Теги: история россии законодательство исторический документ октябрьская революция
Год: 1919
Текст
Р0СС1ЙСКАЯ С0Ц1М1ИСШЕСКАЯ ФЕДЕРЙТИВНЙЯ СОВЫСКАЯ РЕСПУБЛИКА.
„Пролетарш есгьхъ ст ранг, соединяйтесь!"
всеросс1йсн1й съшъ
< ссвыое'ъ рабочихъ, нкетшсшъ,
СВЯДАТСИИХЪ и КАЗАЧЬИХЪ ДЕПУТАТОВЪ.
Цена 75 руб.
ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО,
йосква.—1919,
ПикЪм ь изь книгопродавцевъ указанная на княгЬ
ц!на не можетъ быть повышена.
Государственное Издательство-
государи. лубмню
«мормшая
бвЬиетш ^СФСР
ТгЫзгч
SRCHIIIE !СЕРвй1КИГ1 |МШ1МП-
мяитетй но созыве.
Протокол № 1.
20-ГО МАРТА 1918 ГОДА.
Зашьдаше открывается в 8 ч. 45 до. в.
Присутствуют 115 членов. ПредсЬдательстует тов. Свердлов.
Слушали: 1. О порядке дня.
2. О конструирован!!! Ц. И. К. Прези-
диума, секретарей, заведующих отделами.
Предложегпе фракцш коммунистов:
1) Выборы членов Презид!ума наме-
чать из разсчета одни на 25 человек:
2) Выставить отдельно кандидатуру
председателя и Президиума.
а) По выбору Презид!ума.
б) По выбору Секретарей.
в) По выбору Мандатной Комиссш.
Заявлеа!е от фракцш анархистов-ком-
мунистов, что они не принимают уча спя
ни в каких комис1ях, не примут учасття
и в этой Мандатной Комиссш.
г) О распределении работ по Отделам.
3) Предложеше тов. Аванесова о на-
значены, предварительно, до выработки
регламента открыты заседапш Ц. И. К.,
еженедельно, по понедельникам и четвер-
гам, в 7 час. вечера.
4) Постановлено об утверждены в ка-
честве Народпаго Комиссара Юстшцп, т.
Стучка.
5) Постановлено об утверждены, в
качестве заместителя Народпаго Комис-
сара ПризреНя, тов. Винокурова.
6) Постановлено об утверждены, в ка-
честве заместителя Народпаго Комисара
Пмуществ Республики, тов. Малиновского.
7) Доклад т. Шляпникова, об эвакуацш
Пепюграда.
Постановили: 1) Утвердить следующш
порядок дпя:
1) Конструировано Ц. И. К., Презид!у-
ма, Секретарей, Заведующих отделами.
2) Об эвакуацш Петрограда (доклад т.
Шляпникова).
1) и 2) Утвердить.
а) Утвердить следующш список Прези-
диума от парты коммунистов:
Председатель Ц. И. К. Свердлов.
Презид!ум: 1) Зиновьев. Г. А., 2) По-
кровсюй, М. Н., 3) Аванесов, В. А., 4)
ВлтдпмзрсНй, М. Ф., 5) Окулов, А. И., 6)
СосиовскпЧ, Л. С. Кандидатами: 7) Ива-
нов, 8) Нейбут, 9) Максимов.
От левых с.-р. в llpeiiii.iiум:
1) Пятап'юи. 2) Спиридонова. Канди-
датами: ЗУ Прошьян, 4) Трутовскш. 5)
КамКов, 6) Черепанов.
б) В секретари утвердить от больше-
виков: 1) В. А. Аванесова, от левых
с.-р.:—Смолянскаго. Кандидат: Г. П.
Теодорович.
в) Выбрать Мандатную Компсспо пз
разсчета один па 40 человек и предоста-
вить всем мелким группам, которыя не
насчитывают 40 человек, одно место.
В Мандатную Комиссно избрать от боль-
шевиков: Березина. Кузякова и Розе. *
От фракпш левых с.-р.—Зайцева. Кан-
дидаты: Булочников, Тарасов.
Заявлеше фракпш апархистов-комму-
яистов принять к сведение.
г) Оставить прежнее правило о том,
что каждый член П. И. К. входит в лю-
бой отдел и в любую работу.
Утвердить следующш список работни-
ков, в качестве ответственых заведую-
щих отделами, от фракцш большевиков
с тем, чтобы па следующем заседапш
произвести выборы от фракпш лев. с.-р.
и утвердить дополнительный список:
Справочный Отдел— Теодорович. Фи-
нансовый Отдел—Ник'(тпп, Агитги.юн-
ный Отдел—Пейбут. Хозяйственный От-
дел — Пашин. Регистратура и Эчспзди-
— 2
yin—Юров. Редакц!я «ИзвЬстш»—Стек-
лов, Окулов, А И. Литерат. Издательст.—
Смирнов. Управл. Типограф ien—Грюн-
штейн, Козлов, Алферова. Военный От-
дел—Епукидзе. Высини Совет Н. X.: —
Милютин, Бронскш, Амосов, Чубар, Ма-
сляников, Киселев, Медведев, Ломов.
Сметная Комис.:—Платонов, Розе. Кон-
трольная Комис.:—Дмитр1ев, Сельтенев,
Веселовскш. Крестьянсжй Отдел—Иванов.
Автомобильный Отдел—Садовскш. Центр.
Ренвиз. Ком.—Карелин, Заводски.
3), 4), 5) и 6) Утвердить.
7) Претя не открыват по докладу в
виду того, что доклад носит характер чи-
сто - имформащонный.
Зас'Ьдаше закрывается в 10 час. веч.
Председатель В. П. И. К. Я. Свердлов.
Секретарь В. Ц. И. к В. Аванесов.
Протокол № 2.
28-ГО МАРТА 1918 ГОДА.
Зас1ьдам1е открывается в 9 ч. 30 до. веч.
Присутствуют 109 членов.
Председательствует Владимирский.
Слушали: 1. О порядке дня.
2. Доклад Мандатной Комисыи (тов.
Березина).
3. Декрет о праве убежища (доклад
тов. Окулова).
4. Заявлете от фракщи левых с.-р. о
том, что фракшя левых с.-р. делегирова-
ла: 1) в Агитащопный Отдел Bcepoccifi-
скаго И. И. К. тив. Лисновскаго; 2) в
Высппй Совет Народнаго хозяйства т. т.
Левина и кандидатом Рыбина.
Постановили: Утвердить следугощш по-
рядок дня: 1) Доклад Мандатной Комиссш;
2)декрет о праве убежища; 3) доклад от
Комиссара по продовольствие о снабжеши
деревпи сельско-хозяйствепными маши-
нами.
2. Утвердить.
3. Утвердить в следующем виде: Вся-
кш иностранец, преследуемый у себя на
родине за преступлеше политпческаго или
релппозпаго порядка, в случае прибьтя
в Pocciio, пользуется здесь правом убе-
жища.
Выдача такпх лиц, по требовашю тех
государств, подданными копх они являют-
ся, производиться не может.
В случае пред’явлешя правительством
того или иного государства требовашя о
выдаче таких лиц. опо переходит па раз-
смотрен!е KoMJiccapiaTa Иностранных Дел,
которое передает его в суд для квалифи-
кащи преступлетя: носит ли оно полити-
чхескш или релитюзпый характер, или ха-
рактер общеуголовнаго деяшя.
В зависимости от характера преступле-
тя делается тот или иной выход по вопро-
су о выдаче.
4. Утвердить.
Заседаше закрывается в И час. веч.
Председатель В. Ц. И. К. Я Свердлов
Секретарь В. Ц. И. К. В Аданесов.
3
Протокол № 3.
1-ГО АПРЪЛЯ 1918 ГОДА.
Заспьдаше открывается въ 10 ч. 50 до. веч.
Председательствует Свердлов.
Слушали: 1. Приветственную речь
представителя Ц. И. К. Украинских Сове-
тов тов. Скрипника.
2. О порядке дня.
3) Декрет о пр!еобретенш прав Pocciu-
скаго гражданства (докл. тов. Покровска-
го).
4. О выборах комиссш разработки коп-
стнтуцш Советской Республики (доклад
тов. Свердлова).
Постановили: Утвердить следующш по-
рядок дня.
1) Декрет о приобретены прав Россш-
скаго гражданства. 2) Выборы комиссш
для выработки конституцш Советской
Республики.
3. Утвердить и поручить Презщцуму
окончательное редактпроваше даннаго де-
крета в следующем виде:
1) Каждый иностранец, проживающш
в пределах Р. С. Ф. С. Р., может npio6pe-
сти право Россшскаго гражданства.
2) Для прюбретешя этих прав иностра-
нец делает о том заявлеше в местный, по
месту жительства, Совет Рабочих, Кре-
стьянских и Казачьих Депутатов, с ука-
зашем рода своих заняты и сообщешем
сведены о том, не подвергся ли он судеб-
ному преследование по обвинение в обще-
уголовном преступлены, и если подвергал-
ся, то за катя деяшя.
3) Самоличность делающаго заявлеше,
при отсутствш других средств к ея уста-
новлена, удостоверяется свидетельством
полноправных граждан Россшской Conia-
листпческой Федеративпой Советской Рес-
публики.
Примечите. За представлеше заведо-
мо ложных сведевш для прюбретешя
прав Россшскаго гражданства, винов-
ные подвергаются уголовной ответ-
ственности, как за дачу ложных now
зашп, п могут быть лишены прюбре-
тенных ими прав.
4) В случае прпзнашя заявителя удо-
влетворяющим требовашям ст. ст. 1) и 3)
настоящаго декрета, Совет выдает ему
надлежащее удостоверсше о прюбретешп
нм прав Россшскаго гражданства.
5) . В исключительных случаях до-
пускается прпняйе в число Россшских
граждан иностранцев, преб-ывающих за
пределами Р. С. Ф. С. Р. Заявлеше тако-
вых иностранцев подаются ими непосред-
ственно, или через ближайшаго диплома-
тического представителя Р. С. Ф. С. Р. за-
границей, па имя Председателя Ц. И. К.,
и разсматрпваются в пленуме этого со-
брашя.
6) Совет Рабочих, Солдатских, Кре-
стьянских и Казачьих Депутатов сообщает
о принятых им в Росыйское гражданство
иностранцев в Комиссар1ат Внутреппих
Дел, который их регистрирует, публикует
их списки во всеобщее свёдеше и через
Народный Комиссар1ат по Иностранным
Делам извещает государства, гражданами
которых они состояли.
4. Избрать комисспо в составе 5 чело-
век по избрашю пленума Ц. И. К. и по
одному представителю от комиссар!атов:
Внутренних Дел, Юстпцш, по Нацюпаль-
пым Делам, Высшаго Совета Народпаго
Хозяйства и Комиссар1ата по военным де-
лам. Представить Презид1уму составить
эту KOMncciio по соглашение с фракщями
с обязательством, дабы быть обезпеченпы-
ми в работоспособности комиссш.
Еженедельно комисыя должна делать
доклад о ходе работ комиссш.
Председатель В. Ц. И. К. Я. Свердлов
Секретарь В. Ц. И. К. В. Аванесов
4
Протокол № 4.
28-ГО АПР-БЛЯ 1918 ГОДА.
Зашьдаше открывается в 9 ч. 50 до. веч.
Председательствует Свердлов.
Слушали 1. О порядке дня.
2. Предложеше от Совета Народных Ко-
миссаров об утверждены:
а) в качестве Военнаго Комиссара по
военным и морским делам тов. Троцкого;
б) в качестве заместителя Народнаго
Комиссара Земледел!я тов. Середу;
в) в качестве Председателя Высшаго
Совета Народнаго Хозяйства тов. Рыкова.
3. Сообщеше Председателя Комиссы по
выработке копстптупш Советской Респу-
блики о том, что Презид!ум, согласно по-
стаповлешя В. Ц. И. К., определил комис-
ciio в следующем составе:
от фракцш большевиков—3: Покров-
скы, Сталпп, Свердлов;
от фракцш лев. с.-р.—2: Магеровскш,
Шрейдер;
от фракцш максималистов, с правом
совещательного голоса: 1—Бердников, и
5 чел. от компссар1атов: 1) но пащопаль-
ным делам — Аванесов; 2) истицы —
Рейснер; 3) по финансовым дел.—Бого-
лепов; 4) по воен, дел—СкляпсгЛи;
5) Высш. Сов. Нар. Хоз.—тов. Бухарин;
6) комис. впутрен. дел—тов. Лауис.
4. Декрет о флаге Россшской Сощали-
стической Федеративной Советской Рес-
публики.
5. О положены продовольсттяя в стране
и органпзащи продовольственного дела
(доклад комиссы по продовольствие, тов.
Г; рю ха нова).
6. Декрет о временном положен! и об
уцрчвленш Балтийским флотом (доклад
представит, морской коллепи т. Расколь-
никова).
Постановили: Утвердить следующш ло-
риок дня:
1) Сообщеше Председателя Комиссы
по выработке копституцш Советской 1тс-
игблпки.
2) 0 папюп.тльпоч флагЬ.
31 Доклад тов. Луначарского.
4) Доклад Продовольственной коллепи.
5”) Временное пложеи<е об управлепы
Голт:неким флотом.
6) Доклад Военнаго Отдела В. Ц. И. К
Утвердить.
Утвердить.
Утвердить декрет в следующем виде:
«Флагом Россшской Республики уста-
навливается Красное Знамя с надписью.
«Росыйская Сощалистическая Федератив-
ен Советская Республика».
Для более детального онакомлешя с
шпаратом продовольственной организацш,
конкретного ptmenin по затронутым в до-
кладе вопросам не впоепть, а избрать ко-
Miicciio из 5 человек, которой поручить к
следующему засЬданпо представить пол-
ный доклад о положены существующих
продовольственных организацш и вы-
кладке предположошя о созданы новых
организащй. Поручить Презшпуму сгово-
риться с фракшями и наметить комисспо.
Декрет утвердить в следующем виде:
1) Управлеые Балтыскпм флотом вверяет-
ся начальнику Морских сил Балтшскаго
моря и Главному Комиссару Балтыскаго
флота.
2. Начальник Морских Сил Балпйскаги
моря избирается коллепей Морского Ко-
миссар!ата из лиц командного состава фло-
та с одобрешя Высшаго Военнаго Совета
и пазпачается in должность декретом Со-
вета Народных Комиссаров.
3. Главный Комиссар флота избирается
на должность декретом Совета Народных
Комиссаров.
4. Взаимоотношеме Начальника Мор-
ских Сил п Главгаго Комиссара флота,
сверх указанных в нижеследующих ста-
тьях, определяются особой ипструкщей.
5. Подчиняясь коллепи Морского Ко-
мпссар!ата, пользующейся по отпошенйо к
Бг.тп'йскому флоту правами Главпокомап-
диощаго флотом, Начальник Морских Сил
есть старппй военно-морском начальник
на Балтийском флоте.
6. В отношены оперативной деятельно-
сти и боевой подготовки флота входящих
н его состав частей и приморских крепо-
стей, Начальник Морских Сил исполняет
)бязаппости п пользуется правами коман-
5
дующаго флотом, неся за руководство этой
деятельностью флота полную ответствен-
ность.
7. В отношены прочих отраслей служ-
бы флота и входящих в его состав частей
и приморских кр'Ьпстей, Начальник М6->
ских Сил является страшим военно-мор
ским руководителем, согласуя свою дея-
тельность в полном соответствш с деятель
ностыо Главпаго Комиссара флота и неся
ответственность наравне с последним.
8. В отношены хозяйственном, началь-
ник Морских Сил согласуя свою деятель-
ность с деятельностью Главнаго Комисса-
ра флота, исполняет обязанности и поль-
зуется правами Комапдующаго флотом и
сверх того имеет право утверждать, в
случаях, не терпящих отлагательства, хо-
зяйственный меропр1япя на сумму до од-
ного миллюна рублей, донося о принятом
решены Коллепи Морского Компссар1ата.
9. Начальник Морских Сил имеет пра-
во единолпчнаго выбора и смены своих
помощников.
10. Начальник Морских Сил, в случае
необходимости, имеет право по соглаше-
ние с Главным Комиссаром, по вопросам
связанным с игтересами флота и выте-
кающими из сложившейся на Балийском
море особой обстановки, вступать в пере-
говоры с Германским военным командова-
шем и Финляндским правительством, ру-
ководствуясь при.этом особой инструкщей
и догося о переговорах Коллепи Морского
Компссаршта. В случаях, не терпящих от-
логательства, оп имеет право, совместно с
Главным Комиссаром флота, принимать
peuieirie за своей и Главнаго Комиссара
ответственностью,'донося о сем немед-
ленно Коллепи Морского Комиссар1ата.
11. Подчиняясь коллепи Морского Ко-
миссар1ата, Главный Комиссар флота есть
старший представитель Советской власти
на флоте.
12. В отношены политической и обще-
ственной деятельности флота и входящих
в его состав частей и приморских крепо-
стей. Главный Комиссар флота является
полноправным ответственным руководи-
телем.
13. В отношены прочих отраслей служ-
бы флота и входящих в его состав частей
и приморских крепостей, Главный Комис-
сар флота является старшим политическим
руководителем, согласуя свою деятель-
ность в полном соответствш с деятель-
ностью Начальника Морских Сил и неся
ответственность наравне с последним.
14. В отношены хозяйственном, Глав-
ный Комиссар флота, согласуя свою дея-
тельЕость с деятельностью Начальника
Морских Сил, исполняет обязанности,
пользуется правами комапдующаго флотом
и сверх того имеет право утверждать, в
случаях, не терпящих отлагательства,
хозяйственныя MeponpiflTifl на сумму до
одного миллюна рублей, донося о приня-
том решены Коллепи Морского Комисса-
р1ата.
15. В случаях разноглашя между На-
чальником Морских Сил и Главным Комис-
саром флота в вопросах совместной их де-
ятельности (ст. ст. YII, УШ, ХШ, и XIУ)
опи представляют мотивированныя донесе-
шя, заключаются сущность разноглаш, в
коллепю Морского Комиссар1ата.
16. Совещательными органами при
Начальнике Морских Сил и Главном Ко-
миссаре флота являются — Совет флагма-
нов Балтшскаго флота, и Совет Эмисса-
ров Балтшскаго флота состав и круг ве-
дешя которых определяются особым поло-
жешем.
17. Испонительным органом распоря-
жешй Начальника Морских Сил по флоту
является штаб Балтшскаго флота, во гла-
ве котораго стоит Начальник штаба фло-
та. Права и обязанности Начальника и
нов штаба флота определяются соответст-
вующими статьями положешя о штабе
Комапдующаго флотом Балтшскаго моря.
Заседаше закрывается в 12 час. 40 м.
ночи.
Председатель В. Ц. П. К. Я. Свердлов.
Секретарь В. Ц. И. К. В. Аванесов
6
Протокол № 5.
11-ГО АПР-БЛ 1918 ГОДА
За спьдаше открывается в 9 ч. 45 до. веч.
Председательствует Свердлов.
Слушали: 0 порядке дня: предложе-
uie тов. Давыдовича поставить в по-
рядок дпя сегодпяшпяго засФдашя па об-
суждеше вопрос о еврейских погромах,
происходящих как в Россы, так и в окку-
пированных местах.
2) Отчет народнаго комиссара по про-
свещенно тов. Луначарского.
3) Проект декрета о потребительных
кооперативах (доклад тов. Милютина).
4) Об основном законе о лесах (доклад
тов. Фалеева).
5) Предложеше С. Н. К. утвердить в
качестве комиссара почт и телеграфов
тов. Подбельского.
Постановили: 1) предложеше тов. Да-
выдовича отклонить и поручить Прези-
д5уму принять все меры для подавлены
всяких попыток организашоп. погромов и
погромпых агптацы. Утвердить сле-
дукищи порядок дня: 1) отчет народнаго
комиссара по просвещешю тов. Луначар-
ского; 2) проект декрета о потребитель-
ных кооперативах; 3) основной закон о
лесах; 4) финансовый отчет Ц. И. К.;
5) утверждеше комиссара почт и теле-
графов тов. Подбельскаго.
2) Принять следующую резолюцпо:
«Одобряя в целом деятельность комис-
сара просвещешя, Ц. И. К. с полным удо-
вольств1ем отмечает прекращеше сабота-
жа и со стороны профессюнальных уче-
ных, Ц. П. К. вполне одобряет pemenie
народнаго комиссара по просвещешю о
привлечеши их к работе Академы Наук.
Одповременно в целях более детальна-
го ознакомлешя с деятельностью пародяа-
го комиссара просвещешя В. Ц. И. К. из-
бирает комиссий из трех лиц, каковая дол-
жна представить В. Ц. И. К. доклад о ра-
ботах К ом и оса pi ата.
Поручить Президиуму по соглашение с
фракщямп создать такую компсспо».
3) Припять декрет в целом в следую-
щем виде:
1. Потрсбптельск!я кооперативный ор-
гаипзащи обслуживают в каждом райопе
пх деятельности все паселеше.
Все торговый предпр1ят!я, снабжаюпця
населеше предметами потреблешя, обла-
гаются в пользу казны особым сбором в
размере 5% их оборота. Члены потреби-
тельских обществ освобождаются от этого
палога, получая от своих кооперативов
5% с суммы их забора обратно по утвер-
ждение годового отчета.
2. Малодостаточпыя лица, желаюпця
вступить в члены потребительская об-
щества, вносят минимальный вступитель-
ный члепсюй взнос ( не свыше 50 коп.).
Образоваше членских паев для этих лиц
допускается путем удержашя из 5% об-
ложешя на забираемые товары.
ПримЬчаже: Способ проверки заявле-
ны о малод5статочности устанавливает-
ся местными Советами Раб., Солд. и
Кр. Депутатов.
3. Каждый определенный район пли
местность обслуживаются отдельным по-
требительским об-вом и его отделсшямп.
4. В пределах каждой местности тер-
ритор!альпаго участка могут действовать
не более двух потребительских кооперати-
вов: общеграждански и классовый рабо-
чий
5. Нормы, устанавливаемый централь-
ными или местными органами Советской
власти.и, в частности, органами спабже-
шя относительно распределешя продуктов
п т. п. обязательны как для частных тор-
говых предпр1ят1’й, так и для кооператив-
ных организашй..
6. Представители союзов потребитель-
ских обществ участвуют в работах госу-
дарственных, центральных и местных ор-
ганов снабжешя, регламентирующих част-
ный торговый предпр1ят1я и имеющих
право взимать пх в государственное упра-
влеше.
ПримЬчгше: Потребитольсшя об-ва,
приравненный кооперативными центра-
ми к союзам, имеют в этом отношены
права таких союзов.
7. Владельцы и руководители торго-
вых п промышленных npe.inpinTifi частно-
капиталистическая характера, пе могут
7
быть членами правлены Потребитель
скпх О-в.
8. Тем кооперативным организации,
который об‘единят в своей местности
(см. пункт 4) все йаселеше, будут предо-
ставлены налоговый преимущества, кото-
рыя будут определены особо.
9. Способы проведешя в жизнь настоя-
щих положены определяются кооператив-
ными оргаппзацями, под руководством
государственных органов спабжешя.
10. По мере осуществлешя обезпечен-
ности кооперативов продуктами, должно
быть приступлепо к выдачи работаю-
щему населенно заработка свиде-
тельствами на право получеыя из коопе-
ративов определенных предметов потре
блешя.
11. Комиссар1ат Продовольств1я, по
соглашетю с Высшим Советом Народва-
го Хозяйства, устанавливает как формы,
и сроки отчетности кооперативных о-в, так
и формы надзора и контроля и за коопера-
тивами и за частпо-торговыми предпр., в
частности же, за внесешем ими 5% на-
лога с их оборота в государственную
казну.
12. Потребительски Общества оказы-
вают всестороннее содейств!е Советской
власти к тому, чтобы все денежные ка-
питалы и оборотныя средства, как част-
ных лиц, так и учреждешй, были поме-
щаемы в государственном или народном
банке, и проводят, со своей стороны, эту
меру в отношены своих капиталов и
оборотных средств немедленно по устано-
влены, совместно с Комиссар1атом Фи-
нансов, необходимых гаранты и льгот,
обезпечивающих пм свободное распоря-
жеше принадлежащими им средствами.
13. Органы Советской власти привле-
кают союзы Потребительских Обществ, по
мере развийя их техническо-хозяйствен-
наго аппарата, к закупке заготовок, пе-
реработке и производству продуктов, по
поручетю государственных органов сна-
бжен ifl и Высшаго Совета Народнаго Хо-
зяйства, при содействш их и псд их
контролем.
4. Избрать Комисспо обычным поряд-
ком из пяти человек для детальнаго озна-
комлена с данным проектом с тем, что-
бы KOMHccifl представила свои заключе-
шя па следующее заседаше В. Ц. И. К.
5) Утвердить.
Председатель В. Ц. И. К. Я. Свердлов.
Секретарь В. Ц. И. К. Аванесов
Протокол № 6.
14-ГО АПР-БЛЯ 1918 ГОДА.
Засп>дам1е открывается в 9 ч. веч.
Председательствует Свердлов.
Слушали: 1) 0 порядке дня.
2) 0 наказе Всеросайсюаго Централь-
ного Исполнительная Комитета.
3) Запрос т. Ге о разгроме анархиче-
ской организацы в Москве в ночь с
11 на 12 апреля.
4) Запрос т. Ильина от фракцш с.-р.
о разгопе в некоторых местах провинцш
Советов, в виду преобладашя в них оппо-
зицюннаго большинства и внесешя этого
вопроса в порядок дня.
5) 0 финансовом положены в стране,
(докл. тов. Гуковская).
6) Финансовый отчет В. Ц. И. К. 3-го
созыва (докл. т. Никитина).
7) Заявлеше от фракцш коммун, пар-
пи большевиков о непредставленш фи-
нансовая отчета В. Ц. И. К. 1-го созыва.
Постановили: Утвердить следующш по-
рядок дня:
1. Наказ В. Ц. И. К.
2. Доклад т. Гуковская о положены
8
финансов в стране и финансовая полити-
ка, Советской власти.
3. Доклад Финансового отдела Всерос-
мйскаго Центрального Исполнительнаго
Комитета.
4. Задачи Советов в деревне (доклад
т. Свердлова).
5. Закон о лесах.
2) Принять слЪдующ!я поправки в на-
казе В. II. й. К.:
В копив § 3 добавить «и дополняется
пли изменяется на самом заседанш
Ц. И. К.».
В § 8, вместо слов «дела», поставить
«вопросы и запросы», в конце слова
к как при разсмитреши их в презщцуме»
заменить и добавить следующее: «как
презшйум с ними ознакомится».
Поправка: «ответы на запросы должны
быть даны на следующем заседанш пос-
ле его оглашешя»—отвергается. В § 10,
в конце, добавить следуюпця слова:
«Группы, насчитываются не менее
25 чел., могут выставить содокладчика».
К § 20, в конце, слова «оглашаются
з конце заседашй», заменить: «и должны
быть оглашены в том же заседанш».
Полный текст утверждается в следую-
щем виде:
1) Назначено, открыпе, перерывы и
шкрыпе засЬдантя Всеросстйскаго Цен-
гральнаго Исполнительнаго Комитета.
1. Дни и часы заседаптя Пленума уста-
навливаются В. Ц. И. К.
2. В случае назначешя Презид1умом
1рсзвычайнаго заседашя в какое-либо
иное время, члены Ц. И. К. извещаются
об этом через фракцш и путем публика-
щи, с указашем порядка дпя заседашя.
3. Порядок дня В. Ц. И. К. выраба-
тывается Презтшумом за день до очеред-
ная заседашя и публикуется в «Изве-
стях» Ц. И. Е. и дополняется или изме-
няется на самом заседанш Ц. И. К. Кво-
рум устанавливается в 65 челов.
4. Если по истеченш часа назначенна-
го срока открьгпя заседашя не прибудут
члены В. Ц. И. К. в числе, необходимом
[ля законная состава, то председатель
может об’явпть заседаше несостоявшпмся.
5. Предложеше о перерыве ставится
1рсдседателем на голосовало В. Ц. И. К.
5ез пренш.
6. Созыв всех комиссШ и их конструи-
роваше возлагается на секретаря В.
Ц. И. К.
II) Порядок разсмотрЬшя,
7. Все вопросы и запросы, поступаю-
ц!е на разсмотреше Ц. И. К. могут быть
поставлены не ранее, как Презид1ум с
ними ознакомится. Ответы на запросы
должны быть даны, по возможности, в
ближайшем заседанш после их огла-
шенш.
8. Всякое предложеше или просьба
дать слово должно быть сделано обязатель-
но в письменной форме.
9. Докладчикам дастся слово па время
по более одного часа, при чем докладчи-
ки и содокладчики утверждаются Прези-
диумом В. Ц. П. К. Группы, насчптываю-
Щ1я не мепее 25 чел., могут выставить
содокладчика.
10. Заключительное слово дается до-
кладчику и содокладчику после npeuifi
не более Уг ч.
11. Ораторам, выступающим от фрак-
цш, предоставляется слово не более
15 мин.
12. По каждому вопросу оратор может
высказаться не более двух раз, при чем
в первый раз не более 10 мин., а вто-
рой не более 5 мин.
13. Слово для поправок к порядку
дпя, заявлешй и т. д. дается па 3 мип.,
ле более одного раза по каждому вопро-
су порядка дня и только представителям
от фракцш.
14. Все резолющи, поправки и допол-
пешя обязательно вносятся в письменной
форме.
15. По предложешям дается одно сло-
во «за» и другое «против» не более 3 мин.
16. По мотивам голосовали дается слово
после голосования лишь представителям
фракцш пе более 3 мипут.
17. По личному вопросу предоставляет-
ся слово лишь в конце заседашя, не бо-
лее 3 мип.
18. Заявлешя и внеочередпыя заявле-
н!я вносятся в Презшйум в письменном
виде, порядок оглашешя внеочередных
заявлешй определяется Презид1умом.
19. Фактическая заметки вносятся в
письменном виде и должны оглашаться в
том же заседанш.
20. По заявлешям, личному вопросу,
фактическим заметкам, никаких пренш не
допускается.
III. Голосоваше,
21. Открытое голосоваше производится
путем простого подняпя рук.
22. Поименное голосоваше произво-
дится по требование не менее 30 членов.
ПримЬчаже: Требоваше должно быть
внесено в письменной форме.
3. Признат вопрос существенным и по-
ставить этот вопрос на следующем засе-
дали В. Ц. П. К.
9
4. Предложить фракши с.-р. подать со-
ответствующее письменное заявлеше в
Презшиум, с соответствующими фактами
с тем, чтобы Презщцум, разсмотрев эти
факты, п в зависимости от своего заклю-
чешя, поставил этот вопрос на обсуждеше
В. П. И. К.
5. Прешя по докладу Гуковскаго пере-
нести па следующее заседаше, поставив
на обсуждеше сегодняшнято засЪдашя фи-
нансовый отчет В. Ц. И. К.
6. Финансовый отчет В. Ц. И. К. 3-го
созыва (докл. т. Никитина)—утвердить.
Утвердить.
7. Припять следующее постаповлеше:
В. Ц. П. К. Советов Кр., Раб., Солд. и
Казач. Депутат., выслушав сообщеше о
том, что В. Ц. И. К. 1-го созыва до сих
пор не дал отчета в израсходованы при-
надлежащих Советам сумм, частью упе^
сенных его членами после октябрьской
револющн, вопрекп обещашю некоторых
членов этого старого В. Ц. И. К., что та-
ковой отчет непременно будет представ-
лен: прпним1ая во внимаше, что указан-
ный суммы вносились пожертвователямп
и Советский фонд, как на общ!е расходы
по советской работе, так и на спещаль-
ныя цели советскаго характера, что по-
этому суммы эти составляют собствен-
ность Всероссшской Советской организа-
цш, что В. Ц. П. К., избранный на Все-
российском С’езде Советов, является
единственным законным и полномочным
органом, представляющим общесоветск!е
интересы, и в качестве таковаго, являю-
пиися единственным законным хозяином
этих сумм, постановил: поручить презп-
д!уму В. Ц. И. К. еще раз затребовать от
бывшаго бюро В. Ц. И. К. первого созы-
ва полный отчет в израсходованных
суммах и передачи оставшихся неизрас-
ходованных сумм в недельный срок, в
случае непредставления отчета в указан-
ный срок, и в случае обнаружения в нем
неправильностей, принять те меры, как!я
Презщцум признает нужными для окон-
чательна™ разрешешя этого дела.
Заседаше закрывается в 1 ч. 10 мин.
почи.
Председатель В. U. И. К. Я. Свердлов
Секретарь В. Ц. И. к. ь. Аванесов
Протокол № 7.
18-ГО АПРЪЛЯ 1918 ГОДА.
Засгьдаше открывается в 8 ч. 45 до. веч.
Председательствует тов. Свердлов.
Присутствовали: Аванесов В. А., Алфе-
ров В. Н., Ашкипази И. С., Абрамович,
Березин Т. Я., Брейд И. И., Бальбатов С.
М., Бруно П. I., Брагипскш Л. М., Берд-
ников, Бухарцев П. В., Владим1рскш, Во-
ронов Л., Веселовскш, Ванников Василь-
ев Е. В., Грюнштейн, Галкин А. В., Гай-
лис К. А., Ге А. Ю., Дан, Епукпдзе,
Емельянов, Закс, Иванов (Смоленскш) С.
В., Нльип А. Ф., Измайловпч, Крыленко,
Карппнскш В. А., Козлов В. Л., Ксено-
фонтов П. К., Кипгисеп В. Э., Карклин
0. Я., Кривошеин А. Т., Крушинсш, Ко-
ган-Барпгатейц М. Л., Лацис, Левин В.
Линдов Г. Д., Лазовскш, Морозов, Мель-
чинскш, Медведев С. П., Машкевич В. Г.,
Муралов М. К., Мошкарев М. П., Мартов.
Масляннпков, Никитин Н. М., Ногин, Оку-
лов А. И., Петерсон К. А., Петерс Я. К.,
Пятнпцкш, Покросвкш В. А„ Никсон,
Плаксин, Платонов, Подэрпп, Розин, Розе
Я. Я., Раскольник®, Рабчипсшй, Рын-
дпч А. Ф., Розепгольц, Свердлов Я. М..
Сосновскш, Стеклов, Соболевскш, Середа,
Смирнов А. П., Смирнов С. Я., Селтепев
А. П., Садовскш, Сорокин И. Ф„ Сухав-
ков Г. Н., Степанов М. С., Сирота, Са-
пожников П. Ф., Светлов Ф. 10., Теодоро-
— 10 -
впч Г. И., Тер-Вагаляк В. А., Трутовсюй,
Терентьева Н. А., Фомин, Христев: А. В.,
Чубарь, Шмидт В. В., Штейнберг, Шрей-
дер А. А., Шугрин К. А., Эйдеман, Р. П.,
Карелин, Юров А. Я., Карахап, Впфляеев,
Полукаров, Шлупников, Красиков, Рате-
хип, Новгородцева, Флаксман, Жуков, ЛФс-
новсюи, Элькина, Андреев, Алисов, Ногин.
Слушали: 1) 0 пордяке дня.
2) Продолжеше пренш по докладу о
финансовом положеши страны, тов. Гу-
ковскаго.
3) Вопрос о разгром-Ь анархической
организащи. (Доклад представителя Чрезв.
Комиссш, тов. Закса).
4) 0 праздновали 1-го мая.
Постановили: 1) Утвердить следующш
порядок дня:
1. Продолжеше прешй предыдущая со-
брашя, по докладу тов. Гуковского о фи-
нансовом положеши страны и финансовой
политики Советской власти.
2. Доклад финансовая отдела В. Ц.
0. К.
3. Задачи Советов в дережб.
4. Закон о лесах.
5. разоружеше анархических групп.
2) Избрать финансовую комисспо из
7-ми человек, с утверждешем ея, соглас-
но регламента.
3) 1. Ибрать комисспо, которой пору-
чить разслФдоваше разгрома анархиче-
ских оргапизащй в Москве,.
2. Внести в порядок дня ближайшая
засЬдашя вопрос о средствах и мерах
борьбы с боевым анархическим движеш-
ем по всей Росши.
4) Поручить Презид1уму разработать
порядок празднюван!я и наметить те ос-
новные вопросы, которые должны быть
вереданы от имени Всероссшскаго Цент-
ральная Исполнительная Комитета во
всем'Ьстные советы.
Председатель В. Ц. И. К. Я. Свердлов.
Секретарь. В. Ц. И. К.В. Аванесов
Протокол № 8.
22-ГО АПРЪЛЯ 1918 ГОДА.
Зас1ьдан1е открывается в 9 ч. 45 веч.
Председательствует: Свердлов.
Присутствуют: Аванесов, Алферов, Бу-
харин. Березин, Брейд, Бальбатов, Бара-
нов, Бруно, Брюханов, Барышников, Бра-
чшскш, Бухарцев, Владим1рскш, Воронов,
Вейнберг, Веселовскш, Ваничков, Василь-
ев. Грюпштейн, Галкин, Гразкин, Гайлис,
Дмитр1ев, Дан, Енукидзе, Завадской, Закс,
Ильин. Измаилович, Крыленко. Карнин-
скш, Киселев, Козлов, Ксенофонтов, Кип-
гисеп, Карклин. И. К.' Коховская, Когап-
Берпштейп, Лацис, Ландер, Левин, Льво-
вич-Давидович, Лазовскш, Матрозов, Мель-
пичапскш, Милютин, Масленников, Мед-
ведев, Машкевич, Мошкарев, Мартов. Ни-
китин, Ногин, Петерсон, Петровскш, Пе-
терс. Петухов, Пятницш, Покровскш,
Пинсон, Плаксин Платонов, Падерин, Пе-
тров, Розин, Рудзутак, Розе, Раскольников,
Рабчинскш, Рындич, Розепяльц, Свер-
длов, Сокольников, Сосновскш, Стеклов,
Сапронов, Соболевскш, Смирнов, С. Я.
Смирнов. Серебряков, Селтенев, Садовскгё,
Сорокин, Сирота, Сапожников, Светлов,
Троцкш, Теодорович, Томскш, Тихменев.
Тер-Вагапян, И. И. Ульянов, Фельдман,
Павлов, Фомин, Христев, Цурюпа, Шмидт,
Шахрай, Шугрпп, Щукин, Юров. Януш-
кевич, Стучка, Карахан, Вифляев, Поту-
каров, Красиков, Игнатов, Ратехнп, Роз-
мировпч, Флаксман, Жуков, Механошин,
Смирнов, Элькина, Андреев, Пашин, Ры-
бин, Федоров.
— 11 —
Слушали: 1) 0 порядке дня:
По докладу тов. Грсцкаго об обязатель-
ном обученш военному искусству.
3) Декрет о порядке замъщешя долж-
ностей в Рабоче Крестьянской Армш.
4) Декрет о срокЬ в Красной Армш.
5) Формула торжественна™ об'Ьщашя.
Постановили: Утвердить следуюшш по-
рядок дня:
1) Доклад тов. Троцкаго.
2) Кассащя приговора Московск. Рево-
лющоннаго Трибунала по делу Мартова.
3) Работа Советов в деревнях.
Принять декрет в основа и сдать для окон-
чательна™ редактировашя в презвдум
В. Ц. И. К. в следующем виде:
«Сощализм имеет одной из своих оснэв-
ных задач освобождеше человечества от
бремени милитаризма и от варварства
столкновенш между народом. Целью социа-
лизма является всеобщее разоружеше,
вечный мир и братское сотрудничество
всех народов, населяющих землю. Зта
цель будет осуществлена, когда во всех
могущественных капиталистических, ми -
литаристических сграпах власть перейдет
в руки рабочаго класса, который вырвет
из рук эксплоататоров средства производ-
ства, передаст их в общее пользоваше
всех трудящихся и установит коммуни-
стически строй, как незыблемую основу
солидарности всего человечества.
В настоящее время государственная
власть принадлежит рабочему классу
только в Россш. Во всех остальных стра-
нах у власти стоит импер!алистическая
буржуазк. Ея пиитика направлена па по-
давлеше коммунистической революцш и
закабалейе всех слабых народов. Poccifi-
ская Советская Республика, окруженная
со всех сторон врагами должна создать
свою могущественную армпо, под защитой
которой будут совершаться коммунистиче-
скы переобразовашя общественна™ строя
страны.
Рабочее и крестьянское правительство
Республики ставит своей непосредствен-
ной задачей привлечете всех граждан ко
всеобщей трудовой и воинской повинности.
9 га работа наталкивается на упорное
сопротивлеше буржуазк, которая не хо-
чет отказаться от своих экономических
иривпллегш и путем заговоров, возсташя
и предательских сделок с чужеземными
ныпер1алистами пытается вернуть себе го-
сударственную власть.
Вооружать буржуазно,значило бы вно-
сить непрерывную междуусобпцу внутри
зрмш и тем парализовать ея сйл^ в борь-
бе против внешних врагов. Паразитиче-
ская и эксплоат^писдпя ^менты обще-
ства, которые не хотят принимать на себя
равных с другими обязанностей и прав,
не мигут быть допущены ко вадешю ору-
жии. Рабочее и крестьянское правитель-
ство изыщет пути к тому, чтобы возло-
жить на буржуазно, в той или иной фор-
мъ, часть оремети по защите Республики,
которую преступлешя имущих классов
ввергли в тягочайшее испыташе и бед-
ств1е. Но обучение военному делу и воору-
жеше народа в ближайшую переходную
эпоху будут распространены только на ра-
бочих и не эксплоатирующих чужого тру-
да крестьян. Граждане в возрасте от 18
до 40 лет, прошедния курс обязательна™
военнаго обучены, будут взяты на учет,
как военнообязанные. По первому призыву
Рабочаго и Крестьянскаго Правительства
они обязаны будут стать под штыки и по-
полнить кадры красной армш, состояние
из наиболее преданных и самоотвержен-
ных борцов за свободу и независимость
Россшской Советской Республики и за
международную сощалистическую Рево-
люций.
1) Обязательному обученно подлежат
все граждане Росинской Советской Феде
ративной Республики в возрастах:
1) школьном, низшая ступень котора™
определяется Народным Компссар1атом
Просвещешя, 2) Подготовительном от
16—18 лет и 3» Призывном от 18—40
лет.
Приме чаше- К п. 1-му в 3 ч. лица,
релипозпыя убеждешя которых не до-
пускают применешя оруж!я привле-
каются к обучешю лешь обязанностям,
не связанным с употреблешем ог.ужк.
Гражданки обучаются по их согласш
па общих основашях.
2) Обучеше под™товительпато и при-
зывного возрастов возлагается на народ-
ный комиссаргат по военным делам;
школьнаго — па Народный Компссар1ат
Просвещешя при ближайшем участи На-
родна™ Компссар1ата по военным дГлам
3. К обучешю привлекаются рабоч!е,
работакнще на заводах, фабриках, мастер-
ских, экономкх, деревнях и крестьяне, не
эксплоатпруюпье чужого труда.
4) Организаций обязательна™ обучешя
военному делу па местах должны ведать
военные комиссары (окружные, губерн-
ски, уездные п волостные).
5. Обучаюпцеся пе получают никакого
вознаграждены за время, посвященное
обязательному обученно; обучеше должно
быть организовано так, чтобы при воз-
можности не отливать призываемых в пе-
р!од обучешя от их постоянной поймал!
ной работы.
12 —
6) Обучеше должно про извод Лся не-
прерывно в течете восьми недель, не ме-
нее 12-ти часов в недолго. Срок обучешя
спещальных рядов войск и порядок пов-
торных призывов будет определен особым
положешем.
7) Л..ца, прлодпвппя раньше обучеше
в рядах регулярных армш, могут быть
освобождаемы <>т обучешя лишь после
производства им ci отв'Ьтствующаго испы-
ташя, в чем им на общем основаши дол-
жны быть выданы соответствующ!я удо-
стоверешя. как липам прошедшим курс
обязательного обучешя.
8) Oovqeuie должно производиться под-
готовленными инструкторами по утвер-
жденной Народным KoMMCcapiaTOM по воен-
ным д'Ьлам программ!».
9) Призванные, но неявивнпеся к ис-
полнение своего долга и небрежно относя-
inieoi к исполнение своих обязанностей по
всеобщему обученно будут привлекаться
к ответственности.
Принять декрет в основе и сдать для
окончательная редактировашя в прези-
д!ум В. Ц. И. Е. в следующем виде:
1) Должности командиров отделешй
замещаются по усмотрешю ротнаго коман-
дира.
2) Списки кандидатов на взводных ко-
мандиров ведутся местными юомиссар(ата-
ми по военным делам и составляются из
числа лиц, получивших подготовку в спе-
щальных школах или хотя и не получив-
ших школьной подготовки, но зарекомен-
довавших себя мужеством и умешем упра-
влять в боевой обстановке.
По этим спискам командиры отдельных
частей cobmLctho с подлежащими военны-
ми комиссар!атами допускают кандидатов
к исполнение должностей взводных коман-
диров.
В случае разноглаыя между военным
KOMiiccapiaTOM с командиром части вопрос
передается на раземотреше соответствую-
щего высшато военнаго комиссар1ата.
Не менее, чем за 5 дней до назпачешя.
общш список кандидатов с краткими дан-
ными о их служебной деятельности публи-
куется в местной советской печати.
При пред’явлеши обоснованных возра-
жешй против отдельных кандидатов, воен-
ный отдел обязан проверить эти возраже-
н)я и исключить окончательно или до но-
вой проверки имена непр!емлемых канди-
датов.
3) В течете первых шести недель со
дня допущешя кандидата к командование
взводом производится всесторонняя про-
верка соответств!я его занимаемой дол-
жности.
Проверка осуществляется соответ-
ствующими военными комиссар!атами сов-
местно с командирами частей. При поло-
жительном результате проверки взводный
командир утверждается в занимаемой дол-
жности, при >трицательном результате
назначается разеледоваше.
В случае явкой непригодности команди-
ра взвода, таковой отстраняется.
4) Ви вновь >’ирмпруемых частях таким
же порядком замещаются должности рот-
ных и батальонных (неотдельных) коман-
диров.
5) В бою и в походе все командный
должности в отдельных частях замещают-
ся по назначение командира части.
6) В частях признанных подлежащим
комиссар1атом по военным делам, вполне
законченными формировашем, при откры-
ли вакапеш ротнаго командира, командир
части предлагает ротЬ из числа взводных
командиров брнгады 5 кандидатов. Одного
из них рота выбирает в ротные коман-
диры.
7) В соответственном порядке заме-
щаются должности командиров неотдель-
наго баталюпа, причем в кандидаты наме-
чаются солдаты из ротных командиров ди-
визш.
8) В отдельной части должности на-
чальника, хозяйственной части, делопро-
изводителя по хозяйственной части, каз-
начея, квартирмейстера и заведующая
оруж!ем—замещаются по назначение ко-
мандира части. Выборными должностными
лицами по хозяйственной части являются
члены контрольная хозяйственная сове-
та отдельной части, состоящая из трех
солдат, полковые каптенармусы, фуражи-
ры, хлебопеки, рстные каптенармусы i
артельщики.
9) Командиры отдельных частей и бри-
гад назначаются Народным Комиссар1атом
по военным делам, по представлешям ко-
миссар1атов дивизШ, *) состоящих из во-
еннаго руководителя и двух комисаров
из числа кандидатов кандидатская спи-
ска. На назначеше каждая из указанных
лиц, должно последовать coraacie Высша-
го Военная Совета.
10) Начальники дивизш и выше назна-
чаются Народным KoMnccapiaTOM по воен-
ным делам с соглас!я Высшая Военная
Совета, при чем э каждом назначены до-
водится до сведешя Совета Народных Ко-
миссаров.
ПримЪчаже: Формироваше штабов и
назначеше их личная состава произво-
дится соответствующими начальниками.
— 13 —
Принять декрет в основа и сдать для
окончательна™ редактпровашя в Прези-
д!ум В. Ц. И. К в следующем виде:
8 1. Всякш гражданин, добровольно
вступагощш в ряды Квасной Арлйи обя-
зуется служить в ней не менее -шести ме-
сяцев, считая со дня подписашя обяза-
тельства.
§ 2. Всяк1ц солдат Красной Армш, ко-
торый самовольно покинет ряды армш до
истечешя указанна™ срока карается тю-
ремным заключении от 1—2 лет и лише-
шем прав гражданина Советской Респу-
блики.
Припять декрет в основе и сдать для
окончательна™ редактировашя в Прези-
д!ум Всероссшскаго Центральна™ Испол-
нительна™ Комитета в следующем вид!:
1) Я, сын трудового народа, гражданин
Советской Республики, принимаю на себя
зваше воина Рабочей и Крестьянской
Армш.
2) Пред лицом р<.бочаго класса Росши
п все™ мира я обязуюсь носить это зваше
с честью, добросов-Ьстпо изучать восппое
д'Ьло и, как зенпну ока, охранять народ-
ное военное имущество от порчи и расхи-
щешя.
3) Я обязуюсь строго и неуклонно со-
блюдать революцюпную дисциплину п без-
прекословно выполнять все приказы ко-
мандиров, поставленных Советом Народ-
ных Комиссаров, волею и властью Рабоча-
то класса и крестьянства.
4) Я обязуюсь отвращаться от всяких
пороков, унижающих достоинство гражда-
нина Советской Республики, и все свои
д'Ьйств!я и помыслы направлять к великой
цели освобождешя всех трудящихся.
5) Я обязуюсь по первому зову Работа-
го и Крестьянского Правительсгва высту-
пить па защиту Советской Республики от
всяких опасностей п покушенш со сторо-
ны ея внешних и внутренних врагов, экс-
плуататоров, пмпср1алистов, насильников
и угнетателей, в в борьбе за Россшскую
Советскую Республику, за д'Ьло соцшиз
ма и братство народов не щадить, ни своих
сил, нм крови, пи самой жизни.
6) Если по злому умыслу отступлю от
этой моей торжественной клятвы, то да
будет моим уделом всеобщее презрите и
да обрушится на меня суровая рука рево-
люцюннаго закона.
ЗасЬдате закрывается в 1 час. 45 мип.
ночи.
Председатель В. Ц. П. К. Я. Свердлов
Секретарь В. Ц. И. К. -В- Аванесов
Протокол № 9.
25-ГО АПРЕЛЯ 1918 ГОДА.
Засгьданте открывается в 9 ч. 10 pi. веч.
Председательствует Свердлов.
Присутствуют: Аванесов В. А., Алфе-
ров В. Н., Ашкипази И. С., Березин Т. Я.,
Брейд, Бальбатов С. М., Брупо П. I., Бра-
гиискш Л. М., Бердников, Владимдгрскш,
Всйибсрг> Веселовскш, Ванников, Грюн-
штейн, Гайлис К. А., Гинзбург, Ге А. 10.,
Дми-rpieB И. Г., Дан, Епукидзе^ Ильин
А. Ф., Крыленко, KapniiiHCKifi, Киселев,
Козлов, Ксенофонтов П. К., Кузяков И. II.,
Кингисеп В. Е., Карклип 0. Я., Криво-
шеин А. Т., Крушнпскш, Лацис, Ландер
К. II., Львович-Давидович Д. Л., Линдов
Г. Я.. Мел1>ццчадск1й. Медведев, Машке-
вич В. Г., Мошкарев М. П., Мартов, Ни-
китин Н. М., Нейбут Н. М., Петерсон К.
А., Петровсш, Петерс Я. К., Петухов,
Пятицкш, Покровскш, Покровскш В. А.,
Пинсон, Правдин I. Г., Плаксин, Плато-
нов, Падэрип, Петров В. В., Розе Я. Я.,
Раичипскш, Рьшдич А. Ф., Свердлов Я. М.,
Сокольников, CocnoBCKifi, Стеклов, Соловь-
ев В. П., Соболевскш Н. П., Смирнов А. П.,
Смирнов С. Я., Серебряков, Садовскш,
Сорокин П. Ф., Светлов Ф. 10., Теодоро-
вич Г. И., Тер-Ваганян В. А., Тегерлёш-
кип, Фельдман-Павлов Г. К., Чубарев,
— 14 —
Штейнберг, Шугрил, Щукин, Карелин,
Юров, Стучка, Карахан, Вифляев, Шляп-
ников, Красиков, Ратсхин, Новгородцева,
Цырлина, Флаксмап, Мсханопгин, Голу-
бев, Гуркин, Смирнов, Элькина, Ильчен-
ко Н. II., Алисов, Воронов, Масленников,
Диманштсйн, Андреев, Литвин, Пашин,
Терян.
Слушали: 1) Приветственную речь
Роберта Маэльса, председателя Интерна-
щональной лиги защиты рабочих, при-
влекаемых к борьбе в Америке.
2) О порядке дня.
3) О каосацш приговора Московскаго
революцюнпаго трибунала по делу Мар-
това (Доклад от имени презщцума т. Кры-
ленко).
4) Декрет об отмене права наследо-
вашя. (Доклад т. Бойто).
Постановлено: Утвердить следующш ’
порядок дня: 1. Предложеше комиссара
юстицш о кассащи проговора Московскаго
револющоннаго трибунала по делу Мар-
това.
2. Декрет об отмене права наследова-
на.
3. Задача Советов в деревне.
4. Органиэащя продовольственнаго
дела.
3) Принять резолющю, предложенную
презид!умом В. Ц. И. К.
Принимая во внимаше, что приговор
Московскаго революшопная трибунала,
вынесенный по делу Мартова, был выне-
сен с явным парушен!ем основных про-
цессуальных норм, обезпечивающих ра-
венство сторон, и являющихся rapairrien
обвиняемым, равно как с явным наруше-
шем прямого смысла § 8 декрета о суде
и пункта 3 § 1 инструкщи ре-
волющонным трибуналам о прсступлешях,
совершаемых путем печати, Всероссшскш
Центральный Исполнительный Комитет
постановляет, па основаши § 11 той же
инструкщи, по предложению народнаго ко-
мнссар{ата юстищи, приговор кассировать
и дело передать в революционный трибу-
нал для вторичная и окончательная раз-
смотрешя.
4) Припять декрет об отмене права
паследовашя в основе и передать его для
окончательная редактировашя поправок в
презид1Ум, с приглашешем авторов попра-
вок и докладчика, в следующем виде.
1. Наследоваше, как по закону так и по
духовному завещаппо, отменяется. После
смерти владельца имущество, ему прина-
длежавшее (как недвижимое, так и дви-
жимое), становится государственным до-
стоятем Российской Сощалистической Со-
ветской Федеративной Республики.
2. Впредь до издашя декрета о всеоб-
щем сощальном обезпечеши, нуждаюпцеся
(то-есть пе имеюнце прожиточная мини-
мума)^ нетрудоспособные родственники по
прямой нисходящей и восходящей линш.
полнородные и пеполнородпые братья и
сестры и супруг умершая получают со-
держаще из оставшаяся после пея иму-
щества.
Прим^чаше I. Никакого разлшпя между
родством брачным или внебрачным
пе делается.
Примечаже II. Усыновленные пр!емы-
шп, пршмаки и их потомство, по от-
ношение к усыновителям и усыно-
вителей по отношешю к усыновлен-
ным пр!емышам, пршмакам и их по-
томству, приравниваются к родствен-
никам по происхождение.
3. Если оставшаяся имущества недо-
статочно для доставлетя содержашя су-
пругу и всем оставшимся родственникам,
перечисленным в предыдущей статье, то
в первую очередь удовлетворяются наибо-
лее нуждаюпцеся из них.
4. Размер подлежащая выдаче супру-
гу и оставшимся родственникам из иму-
щества умершая определяется учрежде-
Е1ем, ведающим делами сощальная обез-
печешя при губернских, а в Москве и
Петрограде,—Городским Советом Рабочих
и Крестьянских Депутатов, по соглашешю
с лицами, которым предоставляется право
па получеше содержшя, а в случае спора
между ними — обще-исковом порядке—
ыестпым судом
Дела этого рода подведомственны Со-
ветам Рабочих и Крестьянских Депутатов
и местным судам, по последнему место-
жительству умершая.
5. Всякое имущество умершая, кроме
перечисленная в ст. 9 настоящая декре-
та, поступает в управлеше учрежден!й,
ведающих на местах имуществами Рос-
сийской Республики, по последнему ме-
стожительству умершая.
6. Учреждеше, указанное в предыду-
щей статье, публикует во всеобщее све-
дете о смерти владельца имущества и
вызывает лиц, имеющих право на полу-
чеше содержашя из этого имущества,
явиться в годовой срок со дня лубликащп.
7. Не явивппеся до истечешя яда со
дня публикаши. указанной в предыдущей
статье и заявляют!е о своих притяза-
ть, лишаются права на получеше со-
держашя из имущества умершая.
— 15 —
8. Из имущества умершаго покрывают-
ся в первую очеред расходы по управле-
ние имуществом. Родственники и супруг
умершаго получают содержаше из его
имущества предпочтительно перед его кре-
диторами.
Кредиторы умершаго удовлетворяются
из остающимся за указанными вычетами
имущества, при чем в случай недостаточ-
ности имущества, для покрьтя вейх тре-
Conaniii кредиторов, применяются обпця
начала конкурса.
9. Если имущество умершаго не пре-
вышает десяти тысяч рублей, в частности
состоят из права пользовашя сельско-хо-
зяйственными участками, усадьбы, домаш-
ней обстановки, орудш ремесленпаго тру-
да или рабочих инструментов, то оно по-
ступает в непосредственное управлепге и
рзспоряжеше имеющихся па лицо супру-
га и родственников, перечисленных в
ст 2 настоящаго декрета.
Порядок управлешя и распоряжеп1я
имуществом устанавливается по соглаше-
шю между указанными супругом и род-
ственниками, а в случай спора между ни-
ми—местным судом.
10. Настояний декрет имйет обратную
силу по отношетю ко вейм наследствам,
открывшимся до его пздашя, если они ещ
не прюбрйтепы наследниками или хотя и
пщобрйтены, но еще не поступили в их
влалйше.
11. Вей, находящееся в производствй
суда, споры о наслйдствах, дйла об
утверждены завйщанш к лсполвешю об
утверждены в правах наслйдства и т. п.,
считаются прекращенными, и соотвйт-
ственное наслйдствепное имущество не-
медленно передается в завйдываше учре-
ждены, указанных в ст. 5 настоящаго де-
крета.
Примйчажр.. Относительно открывших-
ся до пздашя настоящаго декрета на-
слйдственпых имуществ, перечислен-
ных в ст. 9 настоящаго декрета, бу-
дет издано особое постановлете.
12. Народному комиссар!ату юепгцы
предоставляется по соглашение с народ-
ными комиссариатами сощальпаго обезпе-
чешя и имуществ Республики издать по-
дробную инструкщю в развитие основных
положешй настоящаго декрета.
Председатель В. Ц. И. К. Я- Свердлов.
Секретарь В. Ц. и. К- -И* Аванесов.
Протокол № 10.
29-ГО АПРЪЛЯ 1918 ГОДА
Засвдаше открывается в 8 ч, 45 (п. веч.
Предсйдательствует Свердлов.
Слушали: 1) Доклад Предсйдателя
Совйта Народных Комиссаров тов. Ле-
пила об очередных задачах Советской
власти.
Постановили: Припять следующую
резолюцию:
Bcepocciftcicifi Центральный Исполни-
тельный Комитет, заслушав доклад тов.
Лепила об очередных задачах Совйт-
ской власти, высказывает полпос одо-
бреше намйченпым в этом докладй ос-
новным положениям. В. Ц. И. поручает
Президиуму совмйстно с докладчиком
средактировать ооновныя положешя до-
клада в видй кратких тезисов, которые
и опубликовать в качествй основных
задач Советской влаастп.
Шесть тезисов об очередных зада-
чах Совйтской власти:
1) Международное положеше Совйт-
ской Республики в высшей стелена
трудное и критическое, ибо самые глу-
— 16 —
бок!е и коренные интересы междуна-
родпаго капитала и импер!ализма побу-
ждают его стремиться не только к воен-
ному патпску на Pocciio,—но и к со-
глашению о д!лсж! Poccin и об удуше-
nin Советской властп.
Только обостреше импер1алистиче-
ской бойни пародов па Запад! Европы и
пмпер1алистпчеокое соревповаше Япо-
нш и Америки па Дальнем Веток! пара-
лизует или сдерживает эти стремле-
шя и то лишь отчасти и лишь на пзв!-
стпое, в!роятно, короткое время.
Поэтому обязательной тактикой Со-
в!тсю й Республhkl должно быть, с од-
ной стороны, крайнее напряжете вс!х
сил для быстр'Ьйшаго экопомическаго
под’ема страны, иовышешя ея обороно-
способности, создашя могучей социали-
стической армш; с другой стороны, в
международной политик! обязательна
тактика лавироватя, отступленья, вы-
жидашя до того момента, когда окон-
чательно созр!ет международная проле-
тарская револющя, зр!ющая теперь
быстр be, ч!м прежде, в ц!лом ряд!
передовых стран.
2) В области внутренней политики па
очередь дня выдвигается в настояний
момент, согласно резолюцш Bcepoccifi-
скаго С’!зда Сов!тов от 16 марта
1918 г., задача органпзащонная.
Именно эта задача, в прим!пен!и к
повой и высш, постанови! производства
и распред!лон1я продуктов па баз! об-
щественна™ крупп. маппгяпаго (труда)
производства, составляет главное содер-
жите и главное условие полной поб!ды
сошалпстнческой револющи, которая
начата в Poccin 25 октября 1917 года.
3) С точки зр!н1я чисто политиче-
ской, гвоздем момента является, то, что
задача уб!дпть трудящуюся Pocciio в
правильности большевизма и задача от-
воевать Pocciio от эксилоататоров для
трудящихся явлются. в глазных и
основных чертах завершенными п па
очередь дни выдвигается, как главная
задача, управлять Poccieft. Оргаппзащя
правильна™ унра-влешя. неуклонна™
проведешя в жизнь постановлен™ Сов.
властп, такова насущная задача Со-
в!'гов, таково услотле полной ноб!ды
Сов!тскаго типа государства, каковой
тип недостаточно формально декрети-
ровать, недостаточно учредить и ввести
во вс!х концах страны, а необходимо
практически наладить и пров!рять на
регулярной, повседневной работ! упра-
влешя.
4) В области экопомическаго строи-
тельства сощализма гвоздем момента—
является то, что паша работа по орга-
нпзцш всенародна™ и всеоб’емляща™
учета и контороля за производством и
распред!лешем продуктов сильно отста-
ла от работы непосредственной экспро-
пр!ац1и BKcnponpiaTopoB, пом!щпков и
капиталистов. Это основной факт, опре-
д!ляющШ паши задачи.
Из него вытекает с одной стороны,
что борьба с буржуаз!ей вступает в но-
вый фазис, именно: центром тяжести
становится оргаппзацГя учета п контро-
ля. Только таким путем могут быть за-
кр'Ьплены вс! пх завоевашя экономи-
чески протпв капитала, которыя с ок-
тября были нами достигнуты и только
таким путем может быть подготовлено
.усп!шпое заверителе борьбы с буржуа-
siefi, т.-е. полное упрочеше сошалтгама.
Из указанна™ основного факта выте-
кает, с другой стороны. o6’ncnenie того,
почему Сов!тской властп прпшлось в
пзв!стных случаях сд!лать шаг назад
или пойти па компромисс с буржуаз-
ными тендешйямп. Таким шагом назад
и отступившем от принципов Париж-
ской Ксммупы было, наприм!р, введе-
те высоких жаловатй для ряда бур-
жуазных спешалпстов. Таким компро-
миссом было соглашеше с буржуазными
кооперативами о шагах и м!рах к при-
влечение всего населешя в коопера-
тивы.
Пока пролетарская власть не поста-
вит вполи! па ноги всенародна™ кон-
троля и учета, подобна™ рода компро-
миссы необходимы и паша задача со-
стоит в том, чтобы, отнюдь не замал-
чивая перед пародбм пх отрицательных
черт, напрягать уси.пя для улучшешя
учета и контроля, как единственна™
средства и пути к полному устрапеппо
всяких подобных компромиссов. В на-
стояний момепт подобные компромиссы
необходимы, как единственное (прп па-
шем опоздапш с учетом и контролем)
17 —
©безпечеше болЬе медленпаго, но и бо-
л*Ё0 прочнаго движет веперд. При
полном пронедеши учета и контроля за
производствам и раопредФлешем про-
дуктов надобность в таких компромис-
сах отпадает.
5) На очередь дня становятся в осо-
бенности мЪры повышешя трудовой ди-
сциплины и производительности труда.
Шаги, начатые уже в этом направле-
ны, особенно профессюпальпыми союза-
ми, должны быть изо всЬх сил подер-
жаны, укреплены и усилены. Сюда от-
носится, напримФр, введете сдельной
платы, примкнете многаго, что есть
научнаго и прогрессивнаго в слстем'Ь
Тэйлора, соразмерен! о заработка с об-
щими итогами работы фабрики или о
эксплоатащоипыми результатами ж. д.
л воднаго транспорта и т. д. Сюда от-
носится также органпзащя соревнова-
тя между отдельными производитель-
ными и потребительными коммунами,
отбор организаторов и т. п.
6) Диктатура пролетаргата является
безусловной необходимостью при пере-
ходе от капитализма к сощализму и в
пашей револю щи эта истина получила
свое полное практическое подтвержде-
ше. Но диктатура предполагает дей-
ствительно твердую и безлошадную в
в подавлены как эксплоататоров так и
хулиганов, революцюппую власть, а
наша власть слишком мягка. Подчинен!©
п при этом безприкословпое, единолич-
ным распоряжениям Советских руково-
дителей, диктаторам, во время труде
(как того требует, например, ж. д. де-
крет) обезпечено еще далеко л далеке
недостаточно. Здесь сказывается вл1я-
ше мелко-буржуазпой стихы, стихы
мелкособственнических привычек, стре-
млешй и пастроетй в корне противо-
речащих пролетарской рсциплиннро-
ванпости и сощализму. Все сознатель-
ное в пролтар!ат'Ь должно быть устре-
млено на борьбу с этой мелко-буржуаз-
ной стих!ей, которая находит себе вы-
ражеше не только прямое—(в поддер-
жка буржуаз1ей и ея прихвостнями:
меньшевиками, правыми эсерами и т. п.
всякаго протпвод'Ьиствтя пролетарской
власти), по и косвенное (в том истори-
ческом колебашп, которое по главным
вопросам политики обнаруживает как
мелко-буржуазная парпя левых эсе-
ров так и спускающаяся до щлемов
мелко-буржуазной революшоппости под-
ражающая левым эсерам «ново-комму-
нистическое» течете в нашей партии).
Железная дисциплина н до копца
проведенная диктатура пролетар!ата
против мелко-буржуазпых шататпй—
таков общ!й и итоговый лозунг мо-
мент.
Заседаше закрывается в 11 час.
15 мил. ночи.
Председатель В. Ц. И. К. Я. Свердлов
Секретарь В. Ц. И. К. В. Аванесов
Протокол № 11.
9-ГО МАЯ 1918 ГО ДА.
Засвдаше открывается в 8 ч. 30 де. веч.
Председательствует Свердлов.
Присутствуют: Аванесов, Алгеров,
Ашкинази, Березин, Брент, Бальбатов,
Бруно, Брюхапов, Барышников, Баккал,
Брагинскш, Булочников, Бердников, Вла-
днмирскш, Воронов, Вейнберг, Веселов-
скш, Вапшков, Васильев, Грюшягейн,
Галкин, Грязкпн-Ганлис, Гинзбург, Дми-
Tpiee, Домбровский, Дан, Эпукидзе, Зай-
цев, Ильин, Измайлович, Крыленко, Кар-
пинстй, Козлов, Ксенофонтов, Кубапкв.
2
— 18 —
Киипсеп, Кузяков, Карклпн, Карелин,
Коган-Бернштейн, Ленин, Ландер, Левин,,
Лихач, Львовнч-Давидовпч, Линдов, Ло-
зовскш, Мельничанскш, Милютин, Мед-
ведев, Максимов, Манкевич, Муранов,
Магеровсмй, Мартов, Нейбут, Невскш,
Ногин, Стучка, Орехов, Петерс, Петухов,
Пятницкш, Покровскш, Пинсон, Плаксин,
Платонов, Падерин, Петров, Рудзутак,
Рябчинскш, Розенгольц, Свердлов, Со-
кольников, Сосновскш, Стеклов, Смирнов,
Серебряков, Селтешов, СадовскШ, Соро-
кин, Теодорович, Тер-Ваганяп, Трутов-
ши, Терентьев, Тарасов, Тегерлешкин,
Устинов, Фельдман-Павлов, Фомин, Фиш-
ман, Цурюпа, Шмидт, Шургин, Карелин,
Юров, Лесновскш, Майоров, Карахан,
Вифляев, Шляпников, Игнатов, Ратехин,
Пьгрлина, Мехоношин, Жуков, Терян,
Димапштейн, Размирович, Перхичин, Ев-
сеев, Жук, Мальков, Пашин, Красиков,
Голубевши, Лесновскш, Смирнов, Эль-
кина, Макаров, Архангельскш, Амосов;
Слушали: 1) О порядке дня.
Заявлеше председателя о постановле-
ны президиума Всероссшскаго Централь-
ного Исполнительного Комитета внести в
иорядок дня сегодняшьяго заседашя двух
новых пунктов:
а)УОб ипформашопном сообщены Ко-
миссара Иностранных Дел о состояшп
между народнаго положешя, п
б) Доклад Народнаго Комиссара по
продовольствие.
Заслушав доклад об ИН1Т рмащонном
сообщены Комиссара Иног ранных Дел
в понедельник и утверд: ь следующш
порядок дня:
1) Доклад Народнаго Комиссара по
продовольствие.
2) Задачи Советско" власти в деревне.
3) Декрет о дарег лх.
4) Положеше а лезподорожнаго дела
в стране.
5) Организация продовольственна™
дела.
6) Закон о лесах.
2) Сообщеше Председателя о перево-
де, согласно постановлешя Президиума
Всероссшскаго Центральна™ Исполни-
тельна™ Комитета, бывшаго царя Нико-
лая Романова с семейством из Тобольска
в Екатеринбург.
Припять к сведенпо.
3) Предложеше от Совета Народных
Комиссаров об утверждены комиссаров.
а) в качестве Комиссара по Государ-
ственному Контролю члена В. Ц. И. К.
тов. Ландера п;
б) в качестве Комиссара Путей СооЙ-
щегпя, инженера Путей Сообщения тов.
Кобозева.
Утвердить.
4) Доклад тов. Цурюпа о положены
продовольственна™ дёла в стране.
Проект декрета по продовольственному
делу.
Принять декрет за основу и передать
его в Презид1ум для окончательна™ ре-
дактировашя в следующем виде:
Гибельный процесс развала продоволь-
ственна™ дела страны, как тяжкое по-
следств!е четырехлетней войны, продол-
жает все более расширяться и обострять-
ся. В то время как потребляюпия губер-
ны голодают, ь производящих губершях
в пастоящш момент имеются попрежнему
огромные запасы даже не обмолоченпа™
еще хлеба урожаев 16 и 17 годов. Хлеб
этот находится в руках деревенских ку-
лаков и богатеев, в руках крестьянской
буржуазы. Сытая и обезпеченная, ско-
пившая в своих кубышках огромный
суммы денег, вырученных от Государства
за годы войны, крестьянская буржуазия
остается упорно-глухой и безучастной к
стонам голодающих рабочих и крестьян-
ской бедноты, не вывозит хлеба к ссып-
ным пунктам, в разечете принудить Го-
сударство к новому и новому повышенно
хлебных цен и продает в то же время
хлеб у себя на месте по баснословным
ценам хлебным спекулянтам-мешечяи-
кам. Этому упорству жадных крестьян-
ских хищников должен быть положен ко-
нец. Продовольстеппая практика предше-
ствующих лет показала, что срыв твер-
дых цен па хлеб и отказ от хлебной мо-
ноподы, облегчив возможность пиршества
для кучки наших капиталистов, сделал
бы хлеб совершсппо недоступным для
многомиллюнвой массы трудящихся и под-
верг бы их неминуемой голодной смерти.
Остается единственный выход: на насил1я
владельцев хлеба над голодающей бедно-
той ответить насил5ем пад владельцами
хлеба. Пи один пуд хлеба не должен оста-
ваться в руках крестьянина, за исключе-
шем количества, необходима™ для обсе-
MCiTPnin его нолей и на продовольств!е его
семьи до новаго урожая.
Неммленпос осущсствлеше этой меры
в особенности необходимо еще и потому,
что после заключешя мира с Украиной,
оккупированной германцами, Poccifl со-
вершен по не может разечитывать на по-
лу чеше хлеба с Украины и должна бу-
лед довольствоваться только хлебными
рессурсами Севернаго Кавказа и Сибири.
Обсудив создавшееся положеете и при-
нимая во внимаете, что только при стро-
жайшем учете и распределены всех
хлебных запасов Россгя выбьется из про-
довольственнаго кризиса, Совет Народ-
ных Комиссаров постановил: 1) Под-
тверждая незыблемость хлебной монопо-
лии и твердых пен, а также необходи-
мость безпошадной борьбы с хлебными
спекулянтами - мешечникамп, обязать
каждаго крестьянина или иного владель-
ца хлеба весь избыток хлеба, сверх за-
иаоов для обсеменеп!я полей и личного
потреблеетя до новаго урожая по уста-
новленным нормам, заявить к сдаче в
недельный срок после об’явлешя этого
постаяовлешя в каждой волости. Поря-
док этих заявок определяется Народным
Ксмиссар1’атом по продовольствие. 2. При-
звать всех трудящихся неимущих и
не имеющих излишка хлеба крестьян к
немедленному об’единешю для безпощад-
ной борьбы с кулаками. 3) Об’явить
всех владельцев хлеба имеющих излиш-
ки и не вывозящих их на ссыпные пунк-
ты врагами народа, предать Револющон-
ному суду и подвергать впредь заключе-
нию в тюрьме не ниже 10-ти лет, кон-
фискации всего имущества и изгпаетю
навсегда из своей общины. 4) В случае
обнаружеетя у какого-либо крестьянина
или иного владельца избытка хлеба, не
заявленная к сдаче, согласно п. 1 хлеб
отбирается у него безплатно, а причитаю-
щаяся по твердым ценам стоимость неза-
явлепных излишков выплачивается в по-
ловинном размере тому лицу, которое
укажет на сокрытые излишки после
фактическим поступлеетя их на ссыпные
пункты и в половинном размере—Сель-
скому Обществу. Заявлсетя о сокрытых
излишках делаются местным Продоволь-
ственным оргапизащям.
Принимая затем во внимаете, что борь-
ба с продовольственным кризисом требует
чрименешя быстрых и решительных
»гЬр, что наиболее Плодотворное осу-
ществлеше этих мер требует, в свою оче-
редь, централизащи всех распоряжеетй
лродовольственпаго характера в едином
источнике, и что таким источником есте-
ственно является Народный KoMiiccapiaT
(то Продовольствие, Совет Народных Ко-
миссаров постановил: для более успепв
пой борьбы с продовольственным кризи-
сом предоставить Народному Комиссару
по Продовольствие следуюпця чрезвычай-
ный полпомоч1я: 1) Издавать обязатель-
ный постаповлея!я по продовольственно-
му делу, выходяпия за обычные преде-
лы ведомства Народнаго Комиссар1ата по
Продовольствие 2. Отменять постановлеетя
местных продовольственных органов и
других организашй и учреждеетй, на-
сколько таковые противоречат планам и
действиям Народнаго Комиссара. 3) Тре-
бовать от учреждеетй и организаций всех
ведомств без’оговорочнаго и немедленная
исполнеетя распоряжеетй Народнаго Ко-
миссара в связи с продовольственным
делом. 4) Принять вооруженную силу в
борьбе с крестьянской или иной буржу-
азий в случае оказаетя протпводейств!я
отобраетю излишков хлеба или иных про-
довольственных продуктов. 5) Распускать
или организовывать продовольственные
органы па местах в случае противодей-
ствия их и саботажа раопоряжеетям Нз-
роднаго Коимссара. 6) Увольнять, сме-
щать, предавать Револющонному суду,
подпвергать задержание должностных лиц
и служащих всех ведомств и обществен-
ных организащй в случае дезоргапизую-
шаго вмешательства их в распоряжеетй
Народнаго Комиссара. 7) Передавать на-
стояния полномоч!я другим липам и уч-
реждешям на местах, с одобреетя Совета
Народных Комиссаров, все меропр1ят!я
Народнаго Комиссара, связанный по ха-
рактеру их с ведомствами Путей Сообще-
шя и Высшаго Совета Народнаго Хозяй-
ства, осуществляются о совещаети с со-
ответствующими ведомствами. 9) Поста-
новления и распоряжеетя Народнаго Ко-
миссара, издаваемый им в порядке на-
стоящих чрезвычайных полномочш про-
веряются его Коллепей, имеющей право,
не прюстапавливая исполнеетя, обжало-
вать пх в Совет Народных Комиссаров.
10) Настояний декрет вступает в силу се
для его подппсаетя и вводится в дей-
ств1е по телеграфу.
Заседаете закрывается в И ч. 10 и.
ночи.
Председатель В. Ц. И. К. Я. Свердлов.
Секретарь В. Ц. И. К. Аванесов.
Й> —
(пиши йие йш. Кеш. №. На И ма я Ми-
мо №. РаЕвч.. Ши. я [влакн. Вепутатвв.
14-ГО МАЯ 1918 Г О л А.
Протокол № 12.
Заиьдаше открывается в 5 ч. веч.
Председательствует тов. Максимов.
Слушали: 1. О порядкЁ для:
2. Предложеше Презвдума принять
регламент Презвдума В. Ц. И. К., гдЪ
указано, что докладчик им^ет 1 час вре-
мени, содокладчик от меньшинства 1 час
и каждый представитель от фракцш 15
мнут. В порядк! прешй каждый запи-
еавппйся им^ет по 10 минут.
3. Доклад тов. Ленина о внешней
политик!.
Постановили: 1. Утвердить сл’Ьдую-
щй порядок дня: 1. Текупцй момент.
/2. Оргавмзащя Красной Арм1и, 3. Теку-
щгя дЬла.
2. Утвердить.
3. Принять следующую резолюцпо:
^Заслушав и обсудив доклад тов. Предсе-
дателя Совета Народных Комиссаров тов.
В. И. Ленина о внешней политик!, сое-
диненное заседаше Всевос. Центральн.
Исполнит. Комитета и Московскаго Со-
вета целиком одобряет политику Сов'Ьт-
«кой "власти, последовательно проводя-
щей рЪшешя и указания 4-го Чрезвы-
чайного Всерошйскаго С’!зда Советов.
Соединенное заседаше полагает, что
основной задачей Советов при создав-
шемся крайне тяжелом положены явля-
ется уоилеше работы по оргапизащи
мощной Советской арм!и, по укрепление
вс!х организаций, соединяющих широкая
трудовыя массы рабочих и крестьян, по
усилешю внутренней спайки и дисципли-
ны в рядах этих организащй.
В переживаемый нами тревожный пе-
ред Советская власть должна усилить
диктатуру пад буржуаз!ей.
При дружной, энергичной работ! вс!х
истинно преданных завоеваниям октябрь-
ской революции товарищей мы придем
через вс! препятствия к полному торже-
ству MipoBofi сощальпой революции
Заседаше закрывается в 9 чае. 45
ш вечера.
Председатель В. Ц. И. В. Я. влердлов.
Секретарь В. Ц. И. К. В. Авансеоо,
21 —
Протокол № 13.
20-ГО МАЯ 1918 ГОДА.
Зашьдаше открывается в 8 ч. веч.
Председательствует тов. Аванесов.
Присутствуют: Аванесов В. А., Алферов
В. Н., Ашкинази И. С., Бухарин, Березин
Т. Я., Бруно П. L, Брейд И. И., Бальба-
тов С. М„ Барышников А. В., Боккал,
Бердников, Веселовший, Ваничков, Во-
робьев, Васильев Е. В., Воронов, Грюн-
штейн К. И., Галкин А. В., Гайлис К. А.,
Гинзбург, Гопяер, Голубовскш, Гуркин,
Епукпдзе А. С., Емельянов, Зайцев И. И.,
Закс, Ильин А. Ф., Карпинскш В, А.,
Ксенофонтов И.,К., Кингисеп В. 9., Куза-
ков И. Н., Карклин С. Я., Крушиншй,
Ленин В. И., Львович-Давидович Д. Л.,
Лазовсмй, Мельничанскш, Медведев С. П.,
Машкевич В. Г., Мошкарев М. П., Мартов
Никитин Н. М., Натансон М. А., Петерсон
К. А., Петровски’, Петерс Я. К., П-Ьтухов,
ПятницкШ, Пинсон, Платонов, Падэрин
А. Н., Петров В. В.. Розе Я. Я., Рабчин-
скш, Свердлов Я. М., Сосновсый, Стеклов,
Соболевскгё, Смирнов С. Я., Селтенев
А. П., Садовскш.Свердлов, Сорокин И. Ф.,
Сухарков Г. Н., Сирота, Саблин, Суханов,
Теодорович Г. И., Томскш М. П., Тихме-
яев Н. С., Тер-Ваганян В. А., Трутовскй,
Терентьева Н. А„ Тарасов Т. М., Фельд-
ман, Павлов Г. К., Фомин, Фишман, Хри-1
стсв А. В., Черепанов, Шмидт В. В.,
Штейнберг, Шрейдер А. А., Щукин, Каре-
лин, Эрманд, Юров А. Я., Ратехин, Новго-
родцев, Вифляев, Диманштейн, Розова,
Маноров, Евсеев, Мальков, Красиков, Го-
лубев, Курдюмов, Смирнов, Элькина.
Слушали: 1. О порядк-Ь дня.
2. О задачах Советов в деревнЪ. (До-'
клад тов. Свердлова).
3. Проект декрета е дарети. (Доклад
от Комисар1ата Юстицш тов. Гохберг).
4. W утверждены от фракцш коммуни-
стов (большевиков) т. Теодоровича в ка-
честв!; члена Презид1ума, вм-Ьсто выбыв-
шая) т. Окулова, и в качества зав*Ьды-
вающаго Агитационным Отделом.
Постановили: 1. Утвердить слЪдуюпцй
порядок дам:
1) задачи Советов в деревн’й,
2) проект декрета о дарешях,
3) закон о л^сах.
2. Принять следующую резолющю:
«Всероссшскш Центральный Исполни-
ельный Комитет, по обсуждены вопроса
о задачах Советов в деревне, считает не-
обходимым указать на крайнюю неотлож-
ность сплочен!я трудового крестьянства
против деревенской буржуазш. Работу п»
выясненью противоположности интересов
бедноты с интересами кулацких элемен-
тов и по вооруженно всей бедноты и осу-
ществленью ея диктатуры—вс! местные
Совдепы должны начать немедленно и
вести ее самым энергичным образом».
3. Декрет утвердить в ц-Ьлом и пере-
дать для окончательного редактированы
в Президиум Ц. И. К. в следующем вид'Ь:
1) Дареше и всякое иное безвозмездное
лредоставлеше (передача, переуступка и
т. п.) имущества на сумму свыше десяти
тысяч рублей признается недействитель-
ным.
ПримЬчаше: Пожертвован1я допу-
скаются без ограничешя суммы, но по-
жертвовашя, превышавшим 10.000 р.
допускаются не иначе, как с разрЪше-
я!я Совета Народных Комиссаров Рос-
Соц. Фед. Республики.
2) Дареше и всякое иное безвозмездное
предо ста влете имущества на сумму от
одной тысячи до десяти тысяч рублей,
олжно быть облечено в форму иотар!аль-
наго или судебного акта. При несоблюдв-
Н1и этой формальности сделка иризяаотся
недействительной.
3) Даренхе н всякое иное безвозмездное
предоставлеше имущества на сумму ниже
одной тысячи рублей может быть совер-
шено и без соблюдешя формальности,
указанной в предыдущей стать!; (путев
прямой передачи, словеснаго еоглашеия,
омашней расписки и т. п.).
4) Даретя и безвозмездный предоста-
влешя имущества, совершенный одним в
22 —
тЬм же лицом после встушен1я в силу
настоящаго декрета не должны превы-
шать в общей совокупности суммы в де-
сять тысяч рублей. Если совокупная стои-
мь.ть предметов дарешя достигает указан-
ной суммы, то всякое дальнейшее дареше
признается недействительным.
5) Дарственное или вообще безвозмезд-
ное прсдоставлеше имущества, совершае-
мое под услоьюм, или в видах прюбрете-
шя подарепнаго одаряемым лицом только
после смерти дарителя (дарете на случай
смерти) признается недействительным.
ПримЬчан!е 1. Правило настоящей
статьи не распространяется па предме-
ты домашпяго обихода и на предметы,
не имеюице рыночной ценности (фо-
тографичесшя карточки, частную пере-
писку и т. п.).
Примечите 2. Страховаше на слу-
чай еж рти допускается, и после всту-
плешя в силу настоящаго декрета, в
народных сберегательных кассах без
огранпчешя суммы в пределах, допу-
скаемых их уставом. Относительно
страхованы на случай смерти в част-
ных страховых обществах и других
учреждешях, кроме народных сберега-
тельных касс, будет издано особое по-
становлеше.
ПримЬчаже 3. Правила о посмерт-
ных распоряжениях вкладами в парод-
пых сберегательных кассах, противорб-
чапйя этому декрету и декрету об от-
мене паслёдоьашя отменяются.
6) Недействительность дарения и без-
возмездных актов, по удовлетворяющих
услов!ям, указанным в предыдущих ста-
тьях, устанавливается судом, как по
просьбё тех лиц, чьи права этими актами
нарушены, так и по заявлешю органов
государственной власти. Заявлеше о при-
знаны недействительным дарешя или во-
обще безвозмездного акта подается по об-
щим началам подсудности соответствен-
ными органами у'Ьздпом или городской
Советской власти по месту жительства
дарителя или одаренпаго
7) В случае призпашя недействитель-
ным дарешя или безвозмездна™ акта
по заявлешю органов государственной
власти, предмет дарешя становится госу-
дарственным достояшем Рос. Соц. Фед.
Республики и поступает в мест ле учре-
ждеше, ведающее соответствек..ыми иму-
щестьами Республики.
8) Всяшя сделки, паправлепныя в
обход постановлены настоящаго декрета и
под видом возмездных сделок прикрываю-
щая дарственные акты, признаются не-
действительными с последств)ями, ука-
занными в предыдущей (7) статье, и
участники подобных сделок подвергаются
наказашю, установленному за растрату
государственна™ имущества.
9) Дарешя и безвозмездные акты на
сумму до одной тысячи рублей свободны
т пошлины, дареше и безвозмездные акты
т 1.000 до 10.000 рублей облагают-
ся прогрессивной пошлиной в размере от
2 проц, до 10 проц, (до 2.000—2 проц.,
до 3.000—3 проц, и т. д.).
10) Народному Комиссар)ату Юстицш
предоставляется издать подробную ин-
струкщю о введены в действие настоя-
щаго декрета.
4. Утвердить.
Председатель В. Ц. И. К.Я. Свердлов.
Секретарь В. Ц. И. K.jB. Аванеса
Протокол № 14.
27-ГО МАЯ 1918 ГОДА.
Замьдангё открывается в 8 ч. веч.
Председательствует тов. Аванесов.
Присутствуют: Аванесов, Антипов,
Алферов, Ашкинаэь, Александрович,
Абрамович, Бзрезип, Брейд, Бальбатов,
Зицеяко, Брагиаипй, Бухарцев, Воро-
хов. ВеселовскШ, Вейнберг, Васильев,
Гопттер, Грюнштейн, Галкин, А. В., Гроз-
кип, Гайлпс, К. А., Гинзбург, Голубов-
ск)й, Дан, Епукпдзе, Емельянов, Зайцев,
И. К., Закс, Ильин, А. Ф., Изиайлович,
Крыленко, Козлов, Ксенофонтов, Книги-
— 23 —
«еп, Кузяков, Карклин, 0. Я., Криво-
шеин, Коган-Бернштейн, Лашевич, Ле-
вин, Линдов, Г. Д. ЛозовскШ, Матрозов,
Мельнлчаншй, М здвЪдев, Максимов,
Муранов, М. К., Мошкарев, М. II., Мар-
тов, Никитин, Невшй, Петерсон, К. А.,
Петровой, Петерс, Я. К. Петухов, Пят-
шщк!Й, Пинсон, Правдин, Платов, Падэ-
рип, А. В., Негров, В. В., Розин, Розе,
Я. Я., РабчинскШ, Рындич, А. Ф., Розен-
гольц, Рогов, Свердлов, Я. М„ Сокольни-
реда, Смирнов, С. Я., Серебряков, Селте-
реда, Смирнов, С. Я., Серебряков, Селпе-
нев, А. П., CapoBOKifi, Сорокин, И. Ф.,
Спиридонова, Сухарков, Г. П., Стенало®,
М. С., Сидоров, Светлов, Суханов, Теодо-
рович, Г. И., ТомскШ, М. П., Тзр-Вагя-
нял. В. А., Тручювсшй, Терзнтьева,
Н. А., Ульянов, Фельдман, Павлов, Г. К.,
Фомин, Фишман, Христов, А. В., Цурю-
па, Черепанов, Шмидт, В. В., Шахрай,
Штейнберг, Шугрип, Карелин, Эрмант,
f Юров, Жуков, Цырлина, Вифляев, Ди-
мапштейн, Розова, Размирович, Терян,
Андреев, Мостовенко, Перчихин, Маль-
ков, Голубев, Рыбин, Курдюмов, Смир-
нов.
Слушали: 1) Предложите Президиума
В. Ц. И. К. впредь до обсуждешя в В. Ц.
И. К. джрета о кассацш приговора Ре-
волющоннаго Трибунала утвердить сле-
дующее р’Ёшеше: <ВсЬ кассащл по мел-
ким д'Ьлам, не имеющим широкаго и
общественнаго значешя, решаются в
Презид1ум’Ь и доводится до св'Ьдёшя в
В. Ц. И. К. Если в ВЦИК. нз будет ника-
ких возражений, тём самым ваосащя
входят в силу».
2) От имени Пргвщцума председатель
доводит до св'ёд'ёшя Ц. И. К. о кассацги
уголовпаго дЪла гражданина Михаила
Афанасьева.
3) Заявлеше Председателя: <В виду
того, что в порядк’Ь дня имеется масса
вопросов и помимо того пе включен еще
ряд декретов, Президиум В. Ц. И. К. рЪ-
шпл устроить еще одно заседаше в один
из ближайших дней. ЗасЁданв в четверг
отменить, а следующее засЁдаше В. Ц.
И. К. назначить в среду, а затЬм в пят-
ницу, в 7 час. вечера.
4) 0 порядкЁ дня: Предложеше члена
В. Ц. И. К. Абрамовича от имзии фракцш
меньшевиков поставить в порядок двя
вопрос о внешней политика в связи 6
газетными слухами об обм^нЁ Мурман-
ска™ побережья на форт Иво и о выводЬ
из НовороссШска флота для борьбы о ва-
кавказыьим правительством.
5) Проект закона о лЁсах.
6) Декрет о реорганизации Комима-
р!ата продовольств1я и местных продо-
вольственных органов.
7) Проект Инструкщи о знати Народ-
ных Комиссаров.
Постановили: 1) Утвердить.
2) Принять к свЬд'Ьшю и утвердить.
3) Утвердить.
4) Склонить и принять к обсуждение
порядок дня, выработанный Президиумом
В. Ц. И. К. в следующем вадЬ:
1) Закон о лЪсах.
2) Положаше о соцгалистичеиеой Ака-
демии Общественных Наук.
3) Организащя жел.-дор. дШ в
странЬ.
4) Организащя продовольствонваго
дЁла.
5) Проект декрета о каюсащи пригово-
ров Революцюннаго Трибунала.
6) Проект положенья о явашл Наредза-
го Комиссара.
7) Проект докрзта о Верховном Рево-
люцюнном Трибунал^ при В. Ц. И. К.
5) Принять за основу предложенный
проект с тём, чтобы передать его в Пре-
эищум для окончательной разработки
вьгёстё с автором поправок и выпустить
уже в окончательной форм'Ь. (Проект за-
кона о лЬсах прилагается при сем).
6) Принять декрет в оыюв'ё и пере-
дать его в ПрезщЦум В. Ц. П. К. для
окспчатедьнаго редактировашя. Текст
декрета:
§1. Признавая необходимым об’еди-
нить в одном органа снабжеше населе-
тя всЬми предм стами первой необходи-
мости и продовольствья, организовать в
государственном масштаба распред-Ьле-
®пе этих товаров и подготовить переход
к нащонализацш торговли предметами
первой необходимости, В. Ц. И. К. С. Р. и
К. Д. постановил: возложить па Народ-
ный KoMHOcapiaT продоволь&теья выцрл-
нэше указанных задач.
— 24 —
§ 2. Центральные органы, регулирую-
щее производство и раснредЪлеше того
или иного предмета первой необходимо-
сти в Д’Ьл'Ь растр едЪлешя подчиняются
ввЬы указашям Народнаго Комиссар!ата
нродовольств1я. Тъ из органов, которые
•UMiioT чисто распределительный функ-
ции, перехедят в -вОДеше Народнаго Ко-
миосар!ата Продовольств!я.
ПримЬчаже: Утверждеше общаго
плана раопред'Ьлзщя предметов пер-
вой необходимости, производство ко-
их регулируется Высшим Советом На-
родпаго Хозяйства, принадлежит На-
родному Комиссару Продовольств!я, по
еоглашешю с председателем Высшаго
Совета Народнаго Хозяйства, причем
принятые ими планы, с обозначаем
тЬх продуктов, на которые эти планы
распространяются, равно как и nepio-
дическге отчеты о количестве продук-
тов, фактически распределенных по
этим планам, публикуются во всеоб-
ща сведете.
§ 3. Цены на предметы первой необ-
ходимости устанавливаются Высшим
Советом Народнаго Хозяйства, совмест-
но с Народным KoMnccapiaTOM Продо-
ВЛВСТВ1Я.
§ 4. Распределенье между населешем
осуществляется местными продоволь-
ственными организациями, при участш
кооперацш, на основаны декрета о по-
требительских кооперативных организм
щях от 11-го апреля 1918 г.
Прим1чаже: Частная торговля
предметами первой необходимости мо-
жет быть допущена под контролем я
па осповати, устанавливаемых Об-
ластными и Губернскими продоволь-
ственными органами, в согласии с
общими указашями Народнаго Ко-
MBCcapiaTa продовольствия и положе-
шями о частной торговле.
§ 5. Для выработки планов распредЬ-
лэшя предметов первой необходимости,
заготовки сельско-хозяйственных про-
дуктов и товарообмена и для согласова-
ны действья организащй, ведающих
снабжен!ем при Народном Kooccapiarb
продовольстшя учреждается Совет
Снабжения, являющШся Совещательной
Комиоыей из представителей Народнаго
Комиосар!ата Продовольстшя, Высшаго
Совета Народнаго Хозяйства, Народных
KoMMccapiaTOB Торговли и Промышлен-
ности, Путей Сообщешя, ЗемледЬпя и
Военно-Морского Ведомства, Облалптыт
и столичных Комитетов продовольствия,
Местные органы.
Цептралънаго Союза Потребительных
Обществ, действующ^ на основашя
особаго положетя, издаваемаго Еомис-
capiaTOM продовольсттая.
§ 1. Уездные, Губернседе и Областные
(Краевые) продовольственные Комитеты
образуются на следующих осповапшх:
§ 2. 1) Уездные Продовольственные
Комитеты состоят из: а) Уезднаго Комис-
сара Продовольств!я, избираемаго Уезд-
ным Совдепом и утверждаемаго Губерн-
ским Комиссаром Продовольств!я, и
б) Коллепи, список членов которой со-
ставляется Уездным Комиссаром Продо-
волъеппя и утверждается исполнитель-
ным органом Уезднаго Совдепа.
Уездные продовольственные Комите-
ты действуют под контролем Уезднаго
Совдепа и находятся в подчинены Гу-
бернскаго Комитета Продовольств!я.
ПримЬчаже: Народный Комиссар
Продовольств!я делегирует в каждый
уездный продовольственный Комитет
отпускающих хлеб губершй, о правом
решающая голоса, от одного до полови-
ны общаго числа членов Уезднаго Про-
довольственная) Комитета из списка кан-
дидатов рекомендованных парнями, сто-
ящими та Советской платформе, профес-
сюнальными союзами рабочих или Со-
ветскими организац!ями потребляющих
губершй. Подробный правила о делеги-
рованы таковых членов вырабатывают-
ся Народным Комиссарщтом Продоволь-
спЯя.
2) Губерпмио поедовольствеппыв Ко-
митеты состоят из: а) Губернскаго Ко-
миссара Првдовольсшв1я, избираемаго
Губернским Совдепом и утверждаемая
Народным Комиссаром Продовольств!я и
б) Коллепи, список членов которой со-
ставляется Губернским Комиссаром Про-
довольств!я и утверждается исполни-
тельным органом Губсовдепа.
В губершях, вывозящих хлеб, в со-
став Губернскаго Комитета продоволь-
ств!я входят с правом решающаго голо-
са два представителя от областных про*
— 25
доволылвенных комитетов, потребляю-
щих губзршй, один представитель от
столиц, по соглашение последних, и один
представитель от армш и флота.
ПримЪчаже: С согласья Народах)
Комиссара Продовольств!я в состав Гу-
бернскаго Продовольственна™ Комитета
могут входить указанные выше предста-
вители и в губзршях, вывозящих другое
продукты и предметы первой необходи-
мости. Губернше продовольствензьые
комитеты действуют под контролем
мЪстнаго Совдзпа и находятся в подчии-
пенш Народному Комиссару Продоволь-
ств1я.
3) Областные Продовольственные Ко-
митеты состоят из: а) областного комис-
сара Снабженья, избираема™ Следом
представителей Губернских Продоволь-
ствэшгых Комитетов, входящих в состав
данной области я утверждаема™ Народ-
ным Комиссаром Продоволылшя и
б) Коллепи, список членов которой со-
ставляется Областным Комиссаром и
утверждается тЬм же с’Ъздом.
В состав Коллепи каждаго областного
Комитета входят с правом рЬшающаго
голоса по одному представителю от дру-
гих областных Комитетов продовольствья,
одшь представитель от центральных же-
лезнодорожных продовольственных орга-
нов, два представителя от кооператив-
ных об ’ед ин звШ и один представитель от
армш и флота.
Областные Комитеты продовольстшя
находятся в подчинены Народному Ко-
миссару Продовольств!я.
Примечанье: а) при составленья
списков членов Коллегш областные, гу-
берпыбе и уЬздныз комиссары включают
в таковые лиц, обладающих необходи-
мыми знатями в дЪлах продовольствья и
сиабжешя, в том числЪ и представителей
кооперации, хотя бы опи и не состояли
членами Совдэпов.
б) На обязанность всЬх местных
продовольственных органов возлагается
наблюденье за деятельностью коопера-
цьи и направлен ie ел по руслу, обезличи-
вающему осуществленье советской по-
липиси, а равно и использоваше коопе-
ративных оргашзацШ в цЪлях проведе-
нья и болЪе полнаго укрЬшлешя хлебной
мололо л!и.
4) Городскье Продовольственные Ко-
митеты учреждаются на основашях,
устанавливаемых Городскими Совдепами
и находятся в подчинены Губернских
Комиссаров Продовольствья, а столичные
—Народпаго Комиссара Продовольствья.
§ 3. При местных продовольствен-
ных органах, по уомотрйшю Народнаго
Комиссара Продовольств1я, учреждаются
особые отряды .из сознательных и ре-
комендованных парпями, стоящими па
Советской платформ’Ь профеосюнальны-
ми и Советскими организащями рабо-
чих, формируемые шигрымуществу в
потребляющих районах.
Отряды эти находятся в распоряже-
нья местных продовольственных орга-
нов и в своей деятельности подчиняются
указашям последних.
Местные продовольственные органы
пользуются отрядами в ц*Ьлях органика-
цюнпых, инструкторских и апггацюн-
ных. Главнейшей задачей рабочих отря-
дов должна быть органпзащя трудового
крестьянства против кулаьюв.
Д’Ьятельность этих отрядов опреде-
ляется особой ииструкщей, утвержден-
ной Народным Комиссаром Продоволь-
ств1я.
§ 4. К предметам вЩЬшя Областных
Губернских и УЪздных продовольствен-
ных Комитетов относятся:
а) Неуклонное осуществлен!© хлебной
мошполш, т. е. из’япе по установлен-
ным твердым цЪнам всЬх излишков ххЬ-
ба из рук влад'Ьльцзв и сбор этих из-
лишков в государственных складах.
б) Исполненье нарядов Народнаго Ко-
мвосар!ата продовольствья по заготовкам
ыродо®ольств!я я предметов первой не-
обходимости.
в) Распре^дЬлвто продовольствья и
предметов первой необходимости среди
яаселешя, согласно планам и инструк-
цьям Народпаго Коммосар!ата Продоволь-
ств!я.
§ 5. Во всЪ местные Продовольствен-
ные Комитеты Народный Комиссар Про-
довольств!я может в цЪлях правильная*
снабженья всего населенья Республики
предметами первой необходимости ио
— 26 —
своему усмотрЁтю назначать представи-
телей Народнаго Компссар!ата Продо-
вольстшя, с правом прьостапавливать
исполнэше рЁшешй Комитетов о како-
вом щностазговлепьи немедленно должно
сообщаться Народному Комиссару Про-
довольствия, от котораго зависит утвер-
дить неостановленное рЁшеше или за-
менить его собственным рЁшжьем,
ПримЬчаже: Общее число предста-
вителей Народнаго Ком1иосар!ата Про-
довольств!я и потребляющих губершй
должно составлять не млн’Ье % и не
болЁе половины всего числа членов
Губернских Продовольственных Коми-
тетов.
§ 6. Народный Комиссар Продоволь-
стшя имЁет право, в случай нарушения
«.•бщегосударственпаго плана снабженья
и интересов населешя всей Республики,
отстранять местных Комиссаров Продо-
вольствия и требовать выбора новых,
отменять постаповлешя местных Совде-
пов, а в особо важных случаях, входить в
В. Ц. И. К. С. Р., С., К. и К. Д., с пред-
ложением о преданы их суду.
§ 7. Губернсте и по их поручэвпо—
УЁздные Продовольственные Комитеты,
организовывают в пределах своих терри-
торш заготовительный конторы, исполь-
зуя для этой цёлп кооперативы (со-
гласно декрета о кооперащях В. Ц. И. К.
от 11-го апреля 1918 г.) и прочее тех-
нические аппараты, как-то: конторы
Областных Продовольственных Комите-
тов и др. общественных организащй, а
также частно-'! эрговые аппараты. Всё
названные аппараты в дёлё заготовки
находятся в распоряженья местных про-
доволмтеепных органов.
§ 8. Наблюдр/nie над тём, чтобы дея-
тельность заготовительных контор пе
встречала протлводЁйствья со стороны
кулаков и спекулянтов и чтобы .ла тер-
pnTopin волости, селен!я или заводской
местности не оставалось излишков хлё-
ба или другого моно пол изованнаго про-
дукта, необходима1^ для населен .всей
Республики возлагается на волостные,
сельсме и заводские Совдепы, под личной
йтвЁтстаетЕНОстью пх председателей и
членов Исполнительных Комитетов. В
этом отношенья сельские и завойте Сив
депы подчиняются Уёзддым Продоволь-
ственным Комитетам.
§ 9. В тЬх волостях, селзшях я за-
водских местностях, гдё еще не дости-
гнуто об’едиието населеапя кооперати-
вами и гдё местные Совдзлы не берут
на себя непосредственно дёло распредЁ-
лешя, учреждаются волостные, сельскге
и заводок! з Комитеты раедстедЁлетя про-
довольств!я и предметов первой необхо-
димости, руководствуюпиеся в своих
дёйств!ях общими планами распредЁле-
шя и подчипяюнцося подлежащим мест-
ным Продовольственным Комитетам.
ПримЬчаже: В тЬх случаях, когда
распределенье продовольств!я и пред-
метов первой необходимости связано с
расходами, они покрываются надбав-
кой на piny распределяемых продук-
тов.
§ 10. Инотрукщя этим распредели-
тельным органам вырабатывается и
утверждается местными Уёздными и Гу-
бернскими Совдепами, согласно с общей
инструкщей Народнаго Комиссара Продо
вольств!я. Раапред’Ьлт'вльные органы
находятся в подчиненья уёздпых и гу-
бэрнских Комитетов Продовольствья.
§ 11. Областные, губернше и уЁзд-
пые Комиссары Продовольств!я и Колле-
пи при них, а также волостные, селъ-
ск!е и заводсайе ком]итэты распредЁлетя
продовольствья и предметов первой не-
обходимости сохраняют свои полномоч!я
в течете срока полномочгё подлежащих
Совдепов и в цёлях непрерывности рабо-
ты окончательно слагают свои полаомо-
ч!я лишь по едачЁ дёл вновь избранным
членам названных организащй.
§ 12. Реорганизац!я мёстных продо-
вольственных органов на изложенных
основах производится в отдёльных гу-
бершях и областях в сроки, ощмедЁляе-
мые Народным Комиссаром Продоеель-
ств!я.
7) Передать ижтрукцпо Презящуму
для окончательной разработки.
Заседаше закрывается в И чаие
40 мин. вечера.
Председатель В. Ц. И. К. Я. Свердлов.
Секретарь В. Ц. И. К. 1>. А ванесов
— 27 —
Протокол № 15.
29-ГО МАЯ 1918 ГОДА.
Зас1ьдан1е открывается в 8 ч. веч.
Председательствует Свеодлов.
Присутствуют: Аванесов, В. А. Ани-
симов, Ашкипази, И. С., Арефьев, Н. С.
Абрамович, Березин, Брейд, И. И., Баль-
ботов, Бруно, БрагинскШ, Л. М., Берд-
ников, Бухарцев. П. В., Владим!рскШ
Воронов, Вейнберг, Веселовсшй, Ванни-
ков, Воробьев, Вепещанов, Васильев
Грюнштейн, Гразкин, Гайлис, Гинзбург
ГолубовскШ, Дистлер, Дан, Енукидзе
Емельянов, Зайцев, Закс, Иванов (Оно-,
ленсшй), Ильин, Измайлович, Крыленко
Карпинсюй, Козлов, Ксенофонтов, Кин-
гисеп, Кузяков, Каскин, КрушинскШ
Коган-Бернпггейн, Левин, ЛозозскШ
Матрозов, МелъничанскШ, Милютин,
Медведев, Машкевич, Муранов, Мошка-
рев, МегеровскШ, Никитин, Невск1й, Пе-
терсон, ПетровскШ, Петухов, Правдин,
Платонов, Падэрип, Петров, Розе, Раб-
чинсюй, Рыпдич, Розенгольц, Рогов, Со-
кольников, СосповскШ, Стеклов, Со
ловьев, Суханов, Соболевский, Судер
Смирнов, А. П., Смирнов, С. Я., Селте-
пев, Садовск1й, Сорокин, Сухарков, Си-
рота, Светлов, Саблин, Теодорович, Тих-
менев, Тер-Ваганесов, ТрутовскШ, Те-
рентьева, Ульянов, Фомин, Фишман,
Христев, Чубарь, Черепанов, Шахрай,
Шишко, Шрейдер, Шугрин, Карелин,
Эрмант, Юров и Янушкевич.
Слушали: 0 порядке дня:
1. Заявлеше фракцш коммунистиче-
ской партш (большевиков). В виду того,
что во вс'Ьх сторон обрисовывается
коптр-революцкнгный поход против Со-
ветской власти, которые прюбретают
размеры черезвычайпой опасности, по-
стаивть в порядке дня сеядняшияя
заседашя вопрос об обязательном при-
зыве в армш рабочей и крестьянской
бедноты.
2. Об обязательном призыве в армко
рабоче-крестьянской бедноты.
3. Положение о Революционном ' Три-
бунале при В. Ц. И К. (доклад тов. Кур,
скаго).
Постановили: 1) В порядок дня пер-
вым пупктом поставить об обязательном
призыве в армш.
2. Положеше о Револющошгом Три-
бунале при В. Ц. И. К.
3. Положеше железнодорожная дела
в стране и оргапизац!я железнодорож-
ная управлешя.
4. Декрет о порядке кассащй приго-
воров Революцюннаго Трибунала.
2. Припять следующее постановлеше:
В. Ц. 0. К. считает, что переход от до-
бровольческой армш ко всеобщей моби-
лизацш рабочих и беднейших крестьян
повелительно диктуется всем положе-
шем страны как для борьбы за хлеб,
так и для отражешя обнаглевшей на
почве ялода кончр-ревилюцш, как вну-
тренней, так и внешней.
Необходимо безотлагательно перейти
к принудительному набору одного или
нескольких возрастов. В виду сложно
сти дела и трудности его одновремен-
ная проведешя на всю террпторпо
страны, представляется необходимым
начать с одной стороны, с наиболее
угрожаемых областей, с друяй стороны
6 главных центров рабочая движешя.
Исходя из вышеизложенная, Всеросс.
Центральн. Исполн. Комитет поста-
новляет предписать Народному Компс-
сар!ату по военным делам разработать
в недельный срок для Москвы, Петро-
града, Донской и Кубанской области
план осуществлешя принудительная
набора в таких пределах и формах, ко-
торые в наименьшей мере нарушали
бы ход производственной и обществен-
ной жизни означенных областей я яро-
Дов.
— 28 —
Соответствующим Советским учре-
ждениям предписывается принять самое
энергичное и деятельное учаспе в рабо-
тах Военнаго Комиссарната по исполне-
но возложенных на него задач.
3. Проект положошя утвердить в сле-
дующем виде:
1. Для суждешя по внешним делам,
которыя будут пз’яты из подсудности
местных Револющоппых Трибуналов
постановлешями Презищума В. Ц. И. К.,
Совета Народных Комиссаров, или На-
роднаго Комиссар1ата Юстицш, учре-
ждается Революцюяный Трибунал при
Ц. И. К.
2. Револощоеный Трибунал при
В. Ц. И. К. избирается Ц. И. К., в со-
ставе одного председателя и шести чле-
нов, сроком на 3 месяца. Председатель
и члены Революцюннаго Трибунала ме-
Пт быть отозваны в рапее этого срока.
ПримЬчаже. На случай отсутств!я
председателя, или членов Трибунала,
избирается на тот же срок три кан-
дидата.
3. Cecciir Революцюннаго Трибунала
созываются Презшпумом В. Ц. И. К. по
собственному почину, или по предложе-
на Совета Народных Комиссаров, или
Народнаго Комиссар1ата Юстицш.
4. Для производства разследовап!я по
делам, передаваемым на разсмотрешо
Революцюннаго Трибунала при Всеросс.
Центр. Исполн. Комитете, учреждается
следственная комисшя при нем, в со-
ставе 3 лиц, избираемых Ц. И. К.
5. При Революцюппом Трибунале при
В. Ц. И. К. учреждается центральная
коллепя обвинителей в составе 3 лиц,
избираемых Центральным Исполнитель-
ным Комитетом, на которую возлагает-
ся, кроме выполнения обязанностей, пре-
дусмотренных декретом от 4 мая о Ре-
волю цюппых Трибуналах, также об’едп-
пеше и руководство деятельности кол-
лепи обвинителей местных Революцюн-
ных Трибуналов.
6. В своей деятельности Револющон-
пый Трибупал при В. Ц. И. К. и состоя-
ния при нем учреждешя руководству-
ются действующими декретами и общи-
ми ипструкщями Револющопвым Трибу-
налам, издаваемыми Народным Комисса-
piaTOM Юстицш.
7. Расходы по содержание Револю-
цюпнаго Трибунала при В. Ц. И. К. от-
нести па счет сметы Народнаго Комис-
capiaTa Юстицш.
Заседаше закрывается в ч. м.
Председатель В. Ц. И. К. Я. Свердлов.
Секоетапь В. И. И. К. В. Аванесов.
Протокол № 16.
31-ГО МАЯ 1918 ГОДА.
Засъдаше открывается в 8 ч. 45 да. веч
Председательствует Свердлов.
Присутствуют: Аванесов, Анисимов, Е. В., Гоппер, Грюнштейн, Галкин, Граз-
'Алферов, Ашкинази, Бухарин, Березин, кин, Гайлис, Гинзбург, Голубовсюй,
Брейд, Бальбатов, Бруно, Брагипскгй, Дмитров, Дан, Дистлер, ЗакцскШ, Зай-
Бухарцев, Вейнберг, Веселовский, Ванич- цев И. И., Закс, Ильин, Измайлович,
ков, Воробьев, Венещанов, Васильев, Крыленко, КаржинскШ, Козлов, Коеши
— 25
фонтов, Кряков- И. Н., Карклин 0. Я.,
Карелин, Калужиншй, Коган - Берн-
штейн, Ландер К. И., Левин, Львович-
Дагадович, Линдов, Лазовшй, Медведев,
Машкевич, Муранов, Мошкарев, Магеров-
ошй, Мартов, Никитин, Певсюй, Петер-
сон, ПетровокШ, Петухов, Пятнищпи,
Плаксин, Платонов, Подерин, Петров
В. В., Рудзутак, Рабчинсгай, Рыпдич,
Розенгольц, Рогов, Свердлов, Соеновшй,
Стеклов, Соловьев, Суханов, Смирнов,
А. П., Серебряков, Селтенев, Спиридо-
нова, Сирота, Сидоров, Светлов, Саблин,
Теодорович, Томсшй, Тихменев, Ткаченко,
Тер - Ваганян, Трутовсшй, Тереньев,
Ульянов, Фельдман-Павлов, Фомин, Фиш-
ман, Христев, Шмидт, Шашков, Шиш-
ков, Шугрин, Карелин, Эрманс, Юров,‘
Янушевич, Цырлпна, Вифляев, Диман-
штейн, Розова, Терян, Андреев, Механо-
шин, Дзевалтовсшй, ЕвсЬев, Жук, Пер-
чихин, Мальков, Красиков, Федоров, Го-
лубев, Рыбин, Курдюков, Смирнов, Эль-
кина.
Слушали: 1. О порядк-Ь дня:
2. Вн# порядка дня пнформашопнкй
доклад представителей чрезвычайной ко-
MHccin по борьба с контр -револющей, тов.
Закс о мотивах введешя в МосквЪ осад-
наго положешя.
3. О положеши желЪзпо - дорожнаго
Д'Ьла в стран# и организации железно-
дорожная управлешя (доклад тов. Нев-
скаго).
Постановили. Утвердить’ сгЬдующШ
порядок дай:
1. Положеше желЬзно-дорожнато дЬла
в стран# и организащя железно-дорож-
паго управлешя.
2. О порядк-Ь кассащи приговоров Ре-
вол юц1онных Трибуналов.
2. Принять к свШнцо.
3. Утвердить проект в ооппв# и со
всЬми поправками передать его в Прези-
д!ум для окончательной редакцш и пере-
работки в следующем видЪ:
§ 1. В в'Ьд'Ьши комлссар1ата Путей
Сообщешя находятся всЬ пути сообщешя
в стран#, эксплоатируемые и строяпце-
ся, как-то: жел-Ьзныя дороги, водные
пути, шоссейпыя и грунтовыя дороги, а
также порты, как конечные пункты пу-
тей соебщешя.
§ 2. Во глав-Ь Комиссар1ата Пней Со-
общешя находятся: Народный Комиссар,
заместитель его—главный сов'Ьт путей
сообщешя и коллепя по управлений ко-
MHccapiaTOM Путей Сообщешя.
§ 3. Для разработки крупных вопросов
по разным отраслям деятельности Путей
Сообщешя создаются при Народном Ко-
миссаре компетентные совещательны®
органы, а именно: технический сов'Ьт, со-
в'Ьт по новым путям сообщешя, хозяй-
ственно - финансовый сов'Ьт, ссыЬт пе
перевозкам и тарифный совЬт.
§ 4. Комисслтат Путей Сообщешя раз-
деляется на соответствующее число от-
дельных исполнительных органов (упра-
влений), с потребным штатом служащих
(согласно особому положешю и смЬтЬ).
НАРОДНЫЙ КОМИССАР ПУТЕЙ СООБ-
ЩЕШЯ.
§ 5. Народный Комиссар Путей Сооб-
щешя ЯЕляется лицом, облеченным вс#-
ми полномоч!ями в области транспорта,
свои полномоч!я он имЬет право переда-
вать, частью, или полностью своим по-
мощникам, завЬдывающим отдельными
управлешями и ответственным лицам
перед Советом Народных Комиссаров и
перед Ц. И. К. Сов'Ьта Р. и К. Д. Помощ-
ники Нарком являются его замЬстителя-
ми—комиссарами отд’Ьльных управлешй
KoMflccapiaTa Путей Сообщешя.
ГЛАВНЫЙ СОВЫ ПУТЕЙ СООБЩЕНА.
§ 6. Главный сов'Ьт организуется Н. К.
П. С. по соглашешю с Ц. И. ft. и утгер-
ждается Ц. Л. К. и С. Н. К. и в состав#,
указанном § 7.
§ 7. В главный сов'Ьт К. П. С. избира-
ются представители от Викжедора, Вик-
вода, Викшоса, Комиссар1атов Землед#-
л!я, Труда, Продовольстя, Контроля,
Промышленности, Военного, Финансов,
Сов-Ьта Народнаго Хозяйства. Крон#
того в сов'Ьт входят 6 членов
Ц. И. К., Нарком П. С. и 5 предсЬдателей
советов при КомиссаритЬ Путей Сооб-
щения.
ПримЬчаше. До созыва BcepocciB-
скаго С’Ъзда П. С., главный сов’Ьт из
представителей вышеуказанных учре-
ждений организуется Ц. И. К,
— 30
§ 8. Председатель главнаго совета
назначается Ц. И. К.
§ 9. Главный совет является высшим
контролирующим, организующим работы
Лучшей Сообщешя органом и при разно-
гласш с Народным Комиссаром, имеет
право апнелировачъ в Совет Народных
Комиссаров и Ц. И. К.
§ 10. Главным советом созывается
С’езд П. С. На Всероссгёском С’ездЬ П. С.
являются представители: 1) центральп.
ведомств, областных, губернских совде-
пов и городских ( по особому списку); 2)
центральных: областных и местных
управлешй П. С.; 3) профессюнальных и
общественных организатй, заинтересо-
ванных в деле транспорта. Подробный
перечень общественных организащй. име-
ющих право посылки представителей,
устанавливаются в и утвер-
ждаются Ц. И. К. Занятш с’езда про-
исходят под председательством лица,
избираема™ с’езцом. Порядок созыва
с’езда определяется особым положением.
§11. Народный Комиссар П. С. делает
перюдичесюе доклады главному согету е
положены дела па путях сообщешя.
§ 12. BcepoccificKifi С’езд П. С. уста-
навливает руководянйя осповашя об об-
щем направлеши эксплоатацш и разви-
Т1Я Путей Сообщешя Республики, выно-
вит руководяпйя постаиоглешя и указа-
шя при разработке советом первостепеи-
ых вопросов, обсуждает все вопросы по
П. С., дает задашя Комиссар1ату на раз-
работку вопросов: о постройке новых до-
рог, сооружены водных путей, шутов, о
пересмотре и изменении устава тарифов,
услошй перевозки грузов и пассажиреЕ',
дает руководянця указашя об оеновашях
осуществлешя общественного контроля
над работой П. С., выполняет все нужды
транспорта.
КОЛЛЕПЯ ПО УПРАВЛЕН1Ю К. П. С.
§.13 . Коллепя по управление К. П. С.
организуется Народным Комиссаром и по-
вит исключительно совещательный
характер при Нар. Ком. П С. Число чле-
нов коллепи соответствует количеству
отдельных управлешй комиссаршта, при
чем каждый член коллепи рЪдагт каким-
либо из управлений и является отгет-
ственпым перед Народным Комиссаром за
ведеше дел порученнаго ему управдешя.
Заместитель Нар. Ком. входит в келле-
гйо Наркома П. С.
СОВЕЩАТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ Н. К. П. С.
§ 14. Предметы заняпй и порядок ра-
боты каждаго из названных в § 3-м сове-
щательных органов определя-4'ci f пе-
чальными инструкц'шми, утверждаемы-
ми Народи. Ком. П. 0.
§ 15. Каждый из названных спещаль-.
лых воветов имеет председателя, опре-
деленное число постоянных членов, опе-
Ч ал истое, назначаемых Народным Ко-
миссаром, согласно утвержденных шта-
тов, и кроме того в состав этих советов
входят по особым каждый раз приглаше-
шям представители заинтересованных
ведомств, учреждешй и организащй.
§ 16. Заведываюпйе отдельными упра-
влешями Комиссар1ата П. С. являются
непременными членами упомянутых со-
ветов каждый но своей должности.
ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНЫ К. П. С.
§ 17. Число отдельных правлешй, па
который разделяется Комиссар1ат П. С. и
потребный штат для них утверждается
Народным Комиссаром по соглашея!ю о
главным советом П. С.
§ 18. Во главе каждаго управлешя ста-
вится один из членов коллепи, ответ-
ственный перед Народным Комиссаром и
Обличенный ДОЛЖНЫМИ ПОЛНОМОЧ1ЯМИ.
§ 19. Все служапйе, стояние ниже за-
ведыгающих управлешями, утверждают-
ся Народным Комиссаром по представле-
ние заведывающих соответственными
управлешями.
Заседаше закрывается в часов
минут.
Председатель В. Ц. П. К. л. Свердлов
Секретарь В. Ц. II, HL.B. Аванесов.
— ST
йедингяное Аше Bcepott. Центр. Исполя. К-та. Могкозгкаго [он. Раб. и
£олд. Двпутатов, Веерок, и Hot». Центр. Сов. Пр йен. (ошаов. предстате-
лей Brtx Профеи. Соштов г. Москвы, ФаОц.-Зазадся. коишон и других
'рабочих оргаиизашн.
4-ГО I Ю НЯ 1918 ПО Д А
Протокол № 17.
Заседайте открывается в 4 часа Зм. веч.
Председательствует Свердлов.
По предложешю т. Троцкаго от фрак-
ции большевиков память умершаго това-
рища Плеханова была почтепа всеми
присутствующими встававши.
Слушали: 1. Доклад Председателя Со-
вета Народных Комиссаров тов. Ленина
о борьбе с голодом в связи с текущим
моментом.
Постановили: Принять следующее по-
становлеше:
1) Война, порожденная хищными ап-
петитами буржуазш всего игра, разори-
ла и опустошила все страны и довела
все народы до края гибели.
Голод воцарился во Е>сех, как вою-
ющих, так и нейтральных странах.
Со всех концов Европы идут вести о
протестах и возмущешях голодающих
масс.
Война и вызванная ею разруха довела
до голода и нашу земледельческую Рос-
ciio, с ея богатыми хлебными запасами.
Голод стучится в двери наших горо-
дов, фабрик, заводов и деревень. Голод
является лучшим союзником контр-ревю-
лющи, которая надеется вызвать голо-
даюиця массы на взрывы отчаяшя, уто-
пить революцвю в крови и возстановить
власть помещиков и капиталистов, как
это сделано на Украине.
Борьба с голодом является поэтому
коренной задачей всех сознательных ра-
бочих и крестьян.
Соединенное заседаше Советов Ц. И.
Я. рабочих организащй призывает всех
рабочих и революционных крестьян ма-
прячь все силы для борьбы с голодом.
В Россш хлеб есть. Он укрывается куч
лаками, спекулянтами, в то время, как
города, Красная Apnia и деревенская
беднота голодают.
Чтобы страна могла жить, чтобы ре-
волюц1я не погибла, чтобы сохранить,
упрочить и развить Советскую власть,
необходимо вырвать хлФб из рук кулак-.®
и распределить ого планомерно между
голодающим населешем.
Буржуаз1я и ея прихлебатели тре-
буют отмены хлебной государственной
монополш и ломки твердых цен. Встать
на этот путь—з гачило-бы наличные за-
пасы хлеба сдЬлать монополвей богатых
и обречь городскую и дереве.чсктю бед-
ноту на голод, эпидвмш и вырождеше.
(Уединенное совбщаше признает един-
ственно правильной политику Советской
власти, политику продовольственной
диктатуры, которая означает безнощад-
ную борьбу против врагов народа, кула-
ков, спекулянтов, мародеров1, стремящих-
ся измором взять сощалистичесг.ую ре-
волюцпо.
Мобилизащя голодающих рабочих, их
обучеше и вооруженie, их братсюй союз
поход против кулаков и спекулянтов—
с деревенской беднотой, их совместный
вот единственный способ собрать по до-
ступным пароду ценам хлебный запас и
обёзпечить трудящШся дарод до поваго
урожая.
— 32 —
Об’едшюняое сов'Ьщашо призывает ра-
бочих к организащоппой планомерной,
энергичной, решительной борьбе за хлеб.
Строгая трудовая дисциплина, стропй
трудовой порядок гездЪ и всюду и,
преже всего, в железнодорожном и вод-
ном траспорте, стропй учет всех налич-
ных запасов, строгое распределите их
в стране, таков путь спасешя соц1али-
отической революции.
На борьбу с голодом, работе Москг-ы и
всей Россш. Победив голод, мы победим
коптр-револтощю и укрепим коммунисти-
ческую республику навсегда.
Заседаше закрывается в 7 ч. 45 мил.
вечера.
Председатель В. Ц. И. К.Я. Свердлов.
Секретарь В- Ц- п. К. В. Аванесов,
Протокол № 18.
Ю-ГО I Ю Н Я 1918 ГОДА.
ЗасЪдяже открывается в 11 ч. 45 м веч.
Председательствует Я. Свердлов.
Присутствуют: Аванесов, Алферов,
Ашкинази, Березин, Брейд, Брупо, Браг-
гивсшй, Булочников, Бердников, Бухар-
цев, Владпмирскш, Вейнберг, Веселовскш,
Ванников, Вешищанов, Васильев, Грюн-
штейн, Гразкип, Гайлис, Голу^бовскш,
Дзержинска, Дмитров, Дан, Енукидзе, За-
вадсый, Зайцев, Ильин, Измайлов, Кры-
ленко, Карпинскш, Козлов, Копылов, Кин-
гиссеп, Кузяков, Карклии, Корнилов, Ка-
релии, Крушинскш, Ломов, Левин, Льво-
вич-Давидович, Линдов, Лазовсшй, Мель-
пичансгай, Медведев, Машкевич, Моппиг
ев, Магеровскш, Мартов, Никитин, Петер-
«»н, Петровск1й, Петерс, Петухов, Покров-
сюй, Плаксин, Платов, Розанов, Рабчяв-
скш, Рындин, Розенгольп, Свердлов, Сео-
новскш, Стеклов, Соловьев, Суханов, Саб-
лин, Сапронов, Смирнов, Серебряков, Сел-
тенев, Садовск1й, Сорокин, Сирота, Теодо-
рович, Тихменев, Ткаченко, ТрутовскШ,
Тереньева, Фельдман-Павлов, Фомин, Цу-
рюпа, Чубарь, Шрейдер, Шугин, Карелин,
Эрман, Юров, Янушкевич, Залуцкаго, Ка-
рахан, Полукаров, Цирлппа, Голубев, Лес-
новскш, Смирнов, Кудюмов,, Элькина.
Слушали: 1. Предложеше Президиума
В. Ц. И. К. о перенесены обсуждения дек-
рета о снабжеши деревенской бедноты, иа
следующее засЬдаше в виду поступившаго
заявлена от фракши лЪвых с.-р. в чаг-
стности от крестьянского отдела В. Ц.
И. К. не успевших ознакомиться с декре-
том, а поэтому президум В. Ц. И. К. пред-
лагает сегодняшнее засШше отложить и
назначить экстренное засЬдаше на завтра,
т. е. 11-го ноня.
2. О созыва 5-го очередного с’Ъада Со-
ветов Рабоч., Крест, и Казач. Депутатов
(предложеше Презид1ума В. Ц. И. К.).
Постановили: 1. Утвердить. Принять
«радующую резолющю: Постановлеже Все-
россжскаге центрального Ислолнительнаго
Комитета, принятое на мсЬдаши 10 попя
1918 года.
2. Boepoceilcirifi Центральный Всиолпи-
тевьаий Комитет Советов Рабоч., Крест, и
Казач. Депутатов в зас!даши 10 1юпя по-
становил созвать 5-й очередной СЧзд Со-
ветов Рабоч., Крест. Депутатов на 28 попя
1918 г. Норма представительства прежняя
на 25.000—один делегат и от каждаго
уЬзда по 2 делегата Мелме Советы соеди-
няются для посылки одпго. Всероссшсгай
Центральный Исполнительный Комитет
предлагает всбм Советам при.тожить всТ>
усил1я к проведешю полного и правильно-
го представительства трудовых масс. За
всЬми справками обращаться в Оргализа-
— 33 —
nionnyio Комисс1ю no созыву 5- го с'езда
Советов (Москва, ВсероссШскш Централь-
ный Псполпптельпый Комитет, Кремль, в
Оргапизапюппую Комиссия по созыву
с’езда Советов. Порядок дня п бол-Ье под-
робные сведены будут «публикованы поз-
днее».
ЗасТэдаше закрывается в 12 час ночи.
Председатель В. Ц. И. К,#. Свердлов.
Секретарь В. Ц. И. К, В. Аванесов.
Протокол № 19.
11-го I Ю Н Я 1918 ГОДА.
сЪдаже открывается в 9 час. 25 м. веч.
Председательствует: Сосновсшй.
Присутствуют: Авапесов, Алферов В. Н.,
Ашкпнази, Березин, Брейд П. И., Бруно
II. I., Брагипскш Л. М., Бердников М. В.,
Бухарцев П. В., Владпмирскш, Вейнберг,
Веселовскш, Ванников, Венищанов, Ваг
сильев, Грюпштейп К. И., Гайлис К. А.,
Ганичев, Голубовскш, Дпстлер, Дан, Ену-
кидзе, Завадскш И. А., Зайцев П. И.,
Закс, Ильпп А. Ф., Измаилович, Крыленко,
Карпппскш В. А., Козлов, Ксенофонтов.
Кингпсеп В. 9., Кузяков И. Н., Карклин
0. Я., Колегаев, Карклин, Коховская И. К.,
Лапдер К. И., Левин В., Львович-Давидо-
вич Д. Л., Лазовс.кш, Мельничанскш, Маш-
хевпч В. Г., Мстиславскш, МагеровскШ,
Никитин Н. М., Орехов, Петро векш, Пе-
терс Я. К., Петухов, Пятницкш, Покров-
чай, Плаксин, Платонов, Панюткин, Пет-
ров В. В., Рвбчппскш, Рыпдичь А. Ф.,
Розепгольц, Свердлов Я. М., (Зталпн, Сос-
иовск1й, Стеклов, Саблпп, Сапронов, Смир-
нов С. Я., Серебряков, Селтенев, Садов-
скш, Сафропов, Сорокин, Спиридонова, Су-
харков Г. Н„ Сирота, Сапожников П. Ф.,
Светлов Ф. 10., Суханов, Теодорович Г. И.,
Томскш М. П., Тпхменсв, Ткаченко Ф. 3.,
TpvTOBCKiil, Терентьева, Фомин, Цурюпа,
Шмидт В. В., Шашков, Шрейдер А. А.,
Шугрип К. А., Карелип Р. П., Эрмапт,
MaiopoB, Карахан, Полукаров, Ратехин,
Цырлппа, Голубев, Лесповскш, Смирнов,
Элькина, Розова, Гайпер, Демеппттейн.
Слушали: 1. О порядке дня: Предложе-
Hic члена Ц. И. К. тов. Дапа от фракцш
меньшевиков поставить в порядок дня се-
годпяшняго эаседашя па обсуждеше во-
прос о разгоне рабочей конференцш в
Сормове л о разстреле Сормовских рабо-
чих.
2. Декрет об органпзацш и снабжен!и
еревенской бедноты (доклад т. Цюрюпа).
3. Декрет о порядке кассацш пригово-
ров Револющонпаго Трибунала (доклад
т. Крыленко).
Постановили: 1. Предложеше члена В.
Ц. И. К. Дана отложить и утвердить сле-
дующш порядок дня:
1) Декрет об органпзацш и снабженш
деревенской бедноты.
2) Декрет о порядке кассацш приговора
Револющонпаго Трибунала.
2. Утвердить декрет в следующим виде:
1) Повсеместно учреждаются волостные
и сельсгае комитеты деревенской бедноты,
организуемые местными Совдепами при
пепримёнпом участии продовольственных
органов и под общим руководством Народ-
паго Компссар1ата Продовольств1я и Цен-
тральпаго Исполпительпаго Комитета.
Всем Совдепам предлагается немедленно
приступить к проведешю в жизнь настоя-
щаго декрета. Губернсюе и уездные Сов-
депы должны принять самое активное уча-
епе в оргапизащи комитетов бедпоты. Па
губерпегае и уездные Комитеты возлагает-
ся ответственность в равной мере с во-
лостными и сельскими Совдепами за не-
укоснительное осуществлеше настоящего
декрета.
2) Избирать и быть избранными в во-
лостные и сельские комитеты бедноты мо-
гут все без каках бы то ни бТЛ1ГГ ЛТЯ>9Н1'Г-
3
— 34 —
чеяш, как местные, так и пришлые жите-
ли сел и деревень за исключендем заве-
домых кулаков и богатеев, хозяев имею-
щих излишки хлеба или другх продоволь-
ственных продуктов, имеющих торгово-
промышлештыя заведешя, пользующихся
батрацким или наемным трудом и т. п.
Примечание: 1-е Пользуюпцеся наем-
ным трудом для ведешя хозяйства ве
превышающаго потребительской нормы,
могут избирать и быть избираемы в
комитеты бедноты.
3) В круг деятельности волстпых и
сельских комитетов бедноты входит сле-
дующее:
1) Распределеше хлеба, предметов пер-
вой необходимости и сельско-хозяйствен-
ных орудш, 2) оказаше содейств!я ме-
стным продовольственным органам в из’я-
тш хлебных излишков ив рук кулоков и
богатеев.
4. Круг лиц, спабжеше которых хле-
бом, предметами первой необходимости
и сельско-хозяйственными орущями соста-
вляет обязанность волостных и сельских
комитетов бедноты, определяется самими
комитетами.
ПримЬчаше: Постановлешя, прини-
маемый в связи с этим волостными и
сельскими комитетами бедноты с соглаг
cifl уездпых продовольственных орга-
нов могуч’ отменяться высшими продо-
вольственными органами, если они про-
тиворечат основным целям организащй
деревенской бедноты.
5. Образуемые местными продоволь-
ственными органами в зависимости от на-
личных запасов п от степени пужды пзг-
сслешя особые запасы хлеба, предметов
первой необходимости и сельско-хозяй-
ственных орудш поступают в ведение во-
лостных комитетов бёдпоты.
6. Распределеше на указанных льгот-
ных услов!ях хлеба, предметов первой не-
обходимости и сельско-хозяйственпых ору-
дш между деревенской беднотой произво-
дится сельскими комитетами по спискам,
составляемым ими же и утверждаемым
волостными комитетами бедноты.
ПрммЪчаже: Распределительные
списки, составляемые сельскими коми-
тетами бедноты и утверждаемые воло-
стными, могут быть опротестованы
уездными и губернскими Совдепами и
соотвътств. продовольственными орга-
нами.
7. Распределеше хлеба, предметов пер-
вой необходимости и сельско-хозяйствен-
ных орудш производится по нормам, выра-
батываемым и утверждаемым губернскими
продовольственными органами, в строгом
соответствш с общими планами снабжешя
Народнаго Комиссар1ата по Продовольств1ю
и нормами, устанавливаемыми губернски-
ми продовольственными органами.
ПримЬчаше: В зависимости от сте-
пени пужды в хлебе в потребляющих
районах и успешности из’япя хлеба из
рук кулаков и богагЬев, размеры хлеб-
ного пайка, выдаваемого бедногЬ, мо-
гут изменяться в разные перюды рас-
пределсшя губернскими продоволь-
ственными органами.
8. Временно впредь до особого распоря-
жшпя Народнаго Комиссара Продоволь-
тв1я, устанавливаются следуюпця прави-
ia распределешя хлеба.
а) Нз хлебных излишков по определен,
губ. и уездп. Совдепами и соответ, продо-
волств. органт, из’ятых полностью из рук
кулаков и богатеев и осыпанных в госу-
дарственные хлебные запасы до 15 поля
с. г. выдача хлеба деревенской бедпогЬ
производится по устанавливаемым нормам,
безплатно, за счет государства.
б) Из хлебных излишков, из’ятых из
рук кулаков и богатЬев после 15-го поля,
по пе позднее 15-го августа с. г., выдача
хлеба бедноте производится по установ-
ленным нормам за плату со скидкой 50
проц, с твердой цены.
в) Из хлебных излишков, из’ятых из
рук кулаков в течете второй половины
августа выдача хлеба деревенской бед-
ноте производится по устав, нормам за
плату се скидкой 20 проц, с твердой цены.
9. Временно, впредь до особаго распоря-
жешя Народнаго Комиссара Продовольствия
устанавливаются следуюиця основашя, на
которых волостными комитетами бедноты
распределяются предметы первой необхо-
димости и простейппя сельско-хозяйствен-
ныя оруд1я:
а) в волостях, где к 15 поля хлебные
излишки по определен, губ. и уезди. Со-
вет. и соответст. орган, окажутся полно-
стью пз’ятыми из рук кулаков и богагЬев.
предметы первой необходимости и про-
стейппя сельско-хозяйственпыя оруд!я от-
пускаются бедноте со скидкой 50 проц, с
установленных цеп.
б) В волостях, где хлебные излишки
будут пз’яты из рук кулаков и богагЬев
к 15 августу, предметы первой необходи-
мости и простейппя сельско-хозяйствеп-
пыя opynin будут отпускаться со скидкой
25 проц, с установленных цен.
— 35 —
в) в волостях, где хлебные ИЗЛИШЕН
окажутся из’ятыми из рук кулаков и бо-
гатеев в течете второй половины августа,
предметы первой необходимости и просгЬй-
ипя сельско-хозяйственныя оруд!я от-
пускаются бедноте со скидкой 15 проц,
с установленных цеп.
10. В распоряжеше волостных коиите-
тов бедноты передаются сложныя сель-
ско-хозяйствепныя оруд!я для организацш
общественной обработки полей и уборки
урожая деревенской бедноты, при чем за
пользован!е такого рода оруд!ями плата не
должна взиматься в местностях, где во-
лостными и сельскими комитетами бедно-
ты будет оказываться энергичное содей-
cTBie продовольственным органам в из’я-
тш излишков из рук кулаков и богагВев.
И. Для осуществлешя настоящего дек-
рета в раопоряжеши Народнаго Комисса-
р!ата по Продовольствие отпускаются не-
обходимый денежныя средства в необходи-
мых размерах, по мере надобности по по-
стаповлешям Совнаркома.
3. Утвердить декрет в основе и пере-
дать в Презпд1ум для окончательной рсдак-
ши в следующем виде:
1) Для разсмотрешя кассащонных жа-
лоб и протестов на приговоры Революцюн-
1гых Трибуналов Республики при Револю-
nionnoM Трибунале при В. Ц И. К. учре-
ждается особый Кассащонный Отдел.
2) Кассацюпный Отдел учреждается в
составе Председателя Кассацюнпаго Отде-
ла пазпачаемаго Советом Народных Ко-
миссаров я двух постоянных членов—
одного делегируемая для этой цели члена
коллегш Народпаго Компссар1ата Юстиции
или лица ею уполномоченного и одного из
членов Презид1ума Ц. И. К. Для дачи за-
клточешй по жалобам и протестам в каче-
стве члена-докладчика па заседашях при-
сутствует представитель Обвинительной
Коллепи при Трибунале при Ц. И. К.
3) Стороны пмеют право присутство-
вать при разсмотреши кассационных жа-
лоб пх доверителей.
4) Приговоры Трибунала при Ц. И. Е.
никакой кассацш не подлежат.
5) Кассащонныя жалобы и протесты
приносятся в Кассацюнный Отдел через
тё трибуналы, которыми постановлен пер-
вый приговор в случае нарушешя ими при
разсмотренш дел правил о подсудная
установленных форм судопроизводства или
явной несправедливости приговора. Для
принесения жалоб и протестов устанавли-
вается месячный срок.
6) Револющояпый Трибунал в трехдпев-
ный срок со дня поступлешя жалобы или
протеста обязан передать жалобу со всем
делом в Кассацюнный Отдел, при чем мо-
жет прюстановить псполнеше приговора
до разрешешя дела в кассацюппой ип
стапцш с припишем меры пересечешя.
7) Поступавший жалобы и протесты
должны быть доложены обвинительной
коллепи в Кассацюнный Отдел в недель-
ный срок после поступлешя жалобы.
8) В случае если Член Президиума
Ц. II. К. не согласится с заключеп1ем кас-
сационная отдела ему предоставляется
право перенести вопрос ла раземотреш»
Презпд1ума Ц. И. К.
9) Дела, приговоры по которым касси-
руются, передаются для новаго разбира-
тельства в тот же РеволюцЮнный Трибу-
нал, откуда поступило дело с иным со-
ставом заседателей и председательствую-
щая, либо передаются в иной трибунал
или направляются по подсудности.
10) В случае если приговор кассирует-
ся в виду явнаго песоответспяя наказаШя
с деяшем осужденпаго или осуждешя явно
невинная. Кассацюнный Отдел входит с
представавшем в Презщцум Ц. И. К. от
которых зависит соответственно изменить
паказаше или прекратить дело без тгз-
правлешя его для вторпчпаго раземотре-
шя.
Председатель В. Ц. И. К. Я. Свердлов.
Секретарь В. Ц. П. К. В. Аванесов.
— 36 —
Протокол № 20.
14-ГО 1ЮНЯ 1918 ГОДА.
ЗасЪдаже открывается в 10 час. веч.
Председательствует Свердлов.
Присутствуют: Аванесов, Алферов,
Абрамович, Березин, Брейд, Бальбатов,
Брупо, Брагинстй, Булочников, Бухар-
цев, Владим1рсюй, Веселовсшй, Венеща-
иов, Васильев, Дпстлер, Грюшптейн,
Граэкин, Гайлис, Гинзбург, Голубовсшй,
Дмитров, Дан, Енукидзе, Евсеев, Завад-
сюй, ЗалуцкШ, Ашкинази, Зайцев, Закс,
Ильин, Измайлович, Карпиношй, Козлов,
Ксенофонтов, Кингисен, Кузяков, Кирк-
лин, Карелин, Коховская, Кривошеин,
Крушипсшй, Коган-Бернштейн, Карахап,
Лацис, Левин, Линдов, Лазовсшй, Мель-
нпчапсшй, МедвЁдев, Машкевич, Мошка-
рев, Мстиславсшй, Мартов, Мальков, Ни-
китин, НевскШ, Петерсон, Петуовошй,
Петерс, ПЬтухов, Покровсшй, Плаксин,
Платонов, Петров, Ратехин, Розанова,
Розенгольц, Розова, Свердлов, Соснов-
скШ, Стеклов, Соловьев, Сапронов, Собо-
левшй, Середа, Смирнов С. л., Серебря-
ков, Садовсюй, Сорокин, Сирота, Свет-
лов, Теодорович, Тихменев, Ткаченко,
Трутовскчй, Терентьева, Фельдман, Фо-
мин, Цурюпа, Шмидт, Шишко, Шрейдер,
Шугрин, Эрмант, Карелин, Юров, Пер-
чихин, Майоров, Полукаров, Ратехин,
Цырлина, Жуков, Димнаштейп, Голубев,
Смирнов, Курдюмов и Элькина.
Слушали: 1. О порядкЁ дня:
Предложеше члена В. Ц. И. К. Мар-
това поставить в порядкЁ дня вопрос о
эгаосовых арестах московских рабочих и
предложеше члена В. Ц. И. К. Лазовскаго
поставить в порядок дпя сообщение ко-
миссаров военнаго и морского о том, что
происходит у вас па всёх фронтах.
2. О выступлешях против Советской
власти партШ, входящих в Совёт. (До-
клад тов. Сооповскаго).
3. О порядкЁ дпя 5-го с’Ёзда Совётов
Рабочих, Солдатских, Крестьянских и
Казачьих Депутатов.
4. Об организац1апных вопросах, свя-
занных с созывом с’Ёзда Советов.
5. Предложеше председателя В. Ц. И.
К. в расширенный состав Презид1ума В.
Ц. И. К. кромЁ 16 человЁк ввести с со-
вещательным голосом представителей
иптернацюналистов об’еданенных и мак-
сималистов, с тём, чтобы на первом за-
сЁдашп Презщцума В. Ц. И. К. был под-
нят вопрос о представлеши им рЁшаю-
щаго голоса.
6. Заявлеше председателя, что на за-
сЁдаши Презщцума В. Ц. И. К. было
принято следующее постановлеше: обя-
зать всё народные комиссар!аты и Выс-
iniB Совёт Народнаго Хозяйства в семи-
дневный срок представить доклад о дёя-
тельности KOMHCoapiaroB. Указанные до-
клады сдать в печать для разсылки всём
Совдепам, членам В. Ц. И. К. и делега-
там 5-го с’Ёзда Совётов, чтобы каждый
имёл перед собой обзор дЁятельности
всёх KOMHccapiaTOB вообще.
Постановили: 1. Предложешя членов
В. Ц. И. К. Мартова и Лазовскаго откло-
нить и утвердить слёдующШ порядок
ДНЯ.
1) 0 выступлешях против Совётской
власти партШ, входящих в Совёты.
2) 0 порядкЁ дпя 5-го с’Ёзда Совётов
и о выборах в организащопную ко-
мисспо.
2. Приппмая во вштмаше: 1) Что Со-
вЁтская власть переживает исключи-
тельно трудный момепт, выдерживая
одновременно патпск, как междупародпа-
го импералпзма всёх фроптов, так и ето
союзников внутри Россшской Республи-
ки, не стёспяющихся в борьбЁ против
рабоче-крестьянскаго правительства ни-
какими средствами, от самой безстыдпой
клеветы до заговора и вооруженного воз-
с-ташя. 2Л лрс-сутс-TBie в Сопётскпк
— 37 —
оргашгзагйях представителей партШ,
явно стремящихся дискредитировать и
низвергнуть власть Советов, является
совершенно недопустимым. 3) Что из
panto опубликованных, а также огла-
шенных в нынешнем зас'Ьданш докумен-
тов, ясно обнаруживается, что предста-
вители парт!й с.-р. (правых и центра) и
меньшевиков, вплоть до самых ответ-
ственных, изобличены в организащй во-
оруженных выступлешй против рабочих
и крестьян в союзЪ с явными контр-
революцюперами, па Дону с Калединым
и Корниловым, па Урал’Ь с Дутовым,
в Сибир-Ь с Семеновым, Хорватом и Кол-
чаком, и, наконец, в послЪдше дни с
чехо-словаками и примкнувшими к по-
слЬдпим черносотенцами. Ц. И. К. по-
становляет: Исключить из своего со-
става представителей партш с.-р. (пра-
вых и центра) и меньшевиков, а так-
же предложить всём Советам Р., С., К.
и Кр. Депутатов удалить представите-
лей этих фракцШ из своей среды.
3. Утвердить сл’Ьдутопий порядок дня
пятого с’-Ьзда Советов Раб., Солд., Кр. и
Каз. Депутатов, назначения™ на 28-е
пеня 1918 г. 1) Отчет Всероосшскаго
Центральна™ Исполпительнато Комитета
и Совета Народных Комиссаров. 2) Про-
довольственный вопрос. 3) Проект коп-
стлтуцш Р. С. Ф. С. Республики. 4) Вы-
бор новых членов ВсероссШскаго Цен-
тральна™ Исполнительна™ Комитета.
4. Утвердить выборы организащопной
комисыи по созыву с,гЬзда в количества
7 человек. Для подготовки с’^зда и пред-
ставлешя возможности членам В. Ц. И.
Комитета сделать доклады о работах В.
Ц. И. К. на местах, работы В. Ц. И. К.
прекратить, выбрав расширенный Пре-
зидум в состав^ 16 человек, которые
будут заменять Воерооыйсюй Централь-
ный Исполнительный Комитет.
5. Предложеше Припять.
6. Припять к св'Ьд'Ьшю.
По предложепио председателя почтена
вставашем память павшаго в бою с чехо-
словаками п контр-революцюперами чле-
на В. Ц. И. К. от фракцш лЪвых с.-р.
товарища Рыбина.
Заседаше закрывается в
Председатель В. Д. И. К. Я. Свердлов,
Секретарь В. Ц. И. К В. Аванесов.
Стенограмма.
но ЗасЪдан1Я Цеитральнаго Имвио Комитета Ио юж
ОТ 20-ГО МАРТА 1918 ГОДА-
ЗзсЪдаже открывается в 8 ч. 45 м. веч.
Под предсъдательстом тов. Свердлова.
Свердлов. — Позвольте, тов., от-
крыть засЪдаше.
Перед гём, как приступить к намЬче-
шю порядка дня, я должен в двух
словах указать па то, что финансовый
отчет В. Ц. П. К. 3-го созыва будет
представлен па ближайшем засЪдаши
В. Ц. И. К. В виду пазпачешя новых
выборов па чрезвычайном СйздЁ, старый
презшйум не мог приготовить финан-
сового отчета. Сейчас отчет подгото-
вляется и скоро будет внесен па утвер-
ждеше Ц. Д. К., а обгщй политически
отчет был дан С'Ьзду. С’Взд дал свой
отв-Ьт на этот отчет, так что занимать-
ся политическим отчетом нам пе при-
ходится. Я предлагаю сегодня запяться
bi первую очередь копструпровашем
Ц. П. К. и затЬм заслушать доклад
тов. 'Шляпникова об эвакуации Петро-
града. Тов. Шляпников является чле-
ном чрезвычайной Комиссш па эвакуаг
— 38 —
цы Петрограда. Итак, в порядке дня
сегодняшняго заседашя я предлагаю по-
ставить:
Во-первых, конструирование Ц. П. К.:
презид!ума, секретарей, заведующих
отделами.
Во-вторых, доклад тов. Шляпникова
об эвакуацш Петрограда.
Имеются другая предложения (Воз-
глас. Утверждете некоторых комис-
саров.
Свердлов. — Об этом будет речь
потом. Позвольте считать порядок для
принятым.
Итак, по вопросу о конструировали!
Ц. П. К. слово имеет тов. Аванесов.
Аванесов. — Я предлагаю, по при-
меру прошлаго Ц. И. К., выставись
отдельно кандидатуру председателя и
отдельно членов презид!ума.
Выборы членов презид!ума предлагаю
от имени фракцш большевиков наме-
чать из расчета один на 25 человек.
Таким образом будет всего 8 человек
в президиуме.
По примеру стараго Ц. И. К., пред-
лагаю, от имени фракцш, выбрать 2-х
секретарей. Если это предложено будет
принято в целом, наша фракцш выдви-
гает следующих кандидатов:
Председатель Ц. И. К.— М. Сверд-
лов.
Презид1у и.— Г. А. Зиновьев,
М. Н. Покровскш, В. Ая Аванесов,
М. Ф. Владим1рскш, А. И. Окулов,
I. С. Сосновскш.
Кандидаты. — Иванов, Нейбут,:
Максимов.
Председатель.— Угодно кому-ни-
будь высказаться по этому вопросу.
Фракщя левых с.-р. предлагает в пре-
зидиум тов. Натансона,-Боброва и Спи-
ридонову и секретарем!—Смоляпскаго.
Презид1ум. — Натансон и Спири-
донова.
Кандидаты. — Прошли, Трутов-
екш, Камков и Черепанов.
Черневск!й. — От фракцш с.-р.
центров. Тов., паша фракцгя с.-р. по
принимает учаспя в выборах презщцума
не только по формальным соображениям,
вследств!е ея малочисленности, по по
еоображетяк, принцип 1альпым, который
изложены в письменном заявлены (чи-
тает).
«Не признавая за Ц. П. К. и обра-
зуемыми им псполпптсльпыми органами
каких бы то пи было прав законной
всенародной власти, фракщя с.-р. пе
считает для себя возможным принимать
участия в выборах прсзпд[ума, тем бо-
лее, что практика презпд!ума 4-го с’ез-
да Советов показала, что участие пред-
ставителей оппозицш в презпд!уме пе
дает ровно никаких гаранты для мень-
шинства против пасилш прсдседатель-
ствующаго над ораторами оппозицш.
Фракщя с.-р. отказывается от учаспя
в выборах и этим самым слагает с
себя всякую моральную ответственность
за действы презид!ума».
Председатель.— Угодно еще ко-
му-нибудь высказаться по поводу пред-
ложешя тов. Аванесова. Других иредло-
жегпй пе имеется. Позвольте в первую
очередь поставить на голосовашс вопрос
о назначены членов презщцума. Предло-
жено было один па 25. От других фрак-
щй других предложены не поступало.
Выдвинуто было предложено избрать
председателя и презщцум. Других лрад-
ложетй но было. Я голосую это предло-
acenie тов. Аванесова. Кто против это-
го предложен!я, прошу поднять руки.
(Принято единогласно).
Тов. Свердлов. — Позвольте поста-
вить список па утверждете.
„Председатель Ц. П. К.—Я. М.
Свердлов.
Презпд1ум. —1) Зиновьев Г. А.,
2) Покровскш М. II., 3) Аванесов Ik А.,
4) ВладиMipcKifi М. Ф., 5) Окулов А. II„
6) Сосновскш Л. С.
Кандидаты. — Натансон, Спиридо-
нова, Иванов, Нейбут, Максимов,
Прошьяп, Трутовскш, Камков, Черепа-
нов.
Я голосую весь список в целом. (При-
нято единогласно).
Фракщя апархпстов-коммунпстов за-
являет, что они пе участвуют в вы-
борах.
Председатель.— В секретари паг
мечены слёдуюгщя лица: от большеви-
ков—В. А. Аванесов, кандидат Г. И.
Теодорович, от левых с.-р.—Смоляпскы
(список утверждается).
— 39 —
Гов. С в e p д л о в.—ЗатЬм, тов., после
избраны презид!ума и секретарей, нам
необходимо теперь распределить работу
между отдельными членами, избрав пред-
варительно мандатную комиссьго, которая
должна будет проверить мандаты. Слово
для предложенья имеет тов. Авапесов.
Тов. Аванесов.—Я предлагаю в
мандатную компссью выбрать из расчета
о,того на 40 человек и предоставить
всем мелким группам, которые не
насчитывают 40 человек,—от больше-
виков—один, от левых—одна* и от всех
групп, которыя не имеют возможности
выставить 40 человек.
Фракцгя большевиков предлагает сле-
дующих лиц в мандатную комиссио:
Березина, Кузякова и Розе.
Нредседатель.— Поступило пред-
ложенье, в мандатную Комисшю избрать
иропорщонально, одного на 40 человек.
Имеются другья предложенья. Лет.
Итак, я голосую. (Принято).
От фракцш левых с.-р. в мандатную
компссью предлагают следующих тов.:
Зайцева,; капдид.—Булочников, Тарасов.
Нредседатель.— Как здесь ука-
зал тов. Аванесов, я предлагаю одно
место оставить в мандатной комиссш
фракцьям, не насчитывающим 40 чело-
век, вместе. Эти фракцш могут об’еди-
ниться и послать в мандатную комиссию
одного товарища.
Тов. Давыдович. — Разрешите кан-
дидатов указать на следующем заседаг
uin, когда мы успеем сговориться.
Председатель.— Хорошо, пожа-
луйста.
Тов. Ге. — Анархисты-коммунисты не
принимают участья ни в каких комис-
сьях, не примут учаспя и в этой
комиссш.
Председатель.— Это будет зане-
сено в протокол. Кто за утвержденье
указанных товарищей. (Принято).
Итак, мандатная комиссья утвержде-
на. Слово для предложешя о распреде-
лена работ по отделам имеет тов.
Аванесов.
Тов. Аванесов.— Я думаю, что
сейчас разрушать ту работу, которая
происходила в Ц. И. К, нет никаких
основании Паша фракцш, исходя, глав-
ным образом из этих сообоажепш, вы-
двигает пока всех тех заведующих
отделами, которые были до настоящаго
Времени в Ц. П. К. и которые вошли
снова в Ц. И. К. новаго созыва.
Я предлагаю фракцш большевиков и
лев. с.-р. огласить список ответствен-
ных работников по одному человеку
в качестве заведующих всех отделов
Ц. И. К. При этом заведующим отде-
лам предоставляется право привлечь дру-
гих товарищей, членов Ц. П. Б., для
работы отдела. Я думаю, что мы со-
храним то же правило, которое было
раньше, т. е.,- каждый член Ц. И. К.
входит в любой отдел, в любую рабо-
ту. Тем самым дается полная возмож-
ность для тех или других членов, по-
желавших работать в том или другом
отделе, использовать свой опыт и ана-
ше. Конечно, некоторые отделы, как
и раньше, будут составляться па про-
порщональных началах по спискам фрак-
цш Ц. П. К.
По порученью фракцш, я оглашаю ра-
ботников, предлагаемых нами в каче-
стве ответственных заведующих отде-
лов.
Справочный Отдел — заведующш Г. И.
Теодорович.
Финансовый Отдел — заведующш Ни-
китин.
Агитатроттый Отдел — заведующш
Нейбут.
Хозяйственный Отдел — заведуюьщй
Дашин.
Регистратура и Экспедищя — заведую-
щш Юров.
Редакщя «Известьй» — завед. Стек-
лов и Окулов.
Литературное Пздат. — заведующей
Смирнов.
Управлеше типограф!ей — заведующ.
Грюнштейн, Козлов и Алферов.
Военный Отдел — заведуюпцй Ену-
кидзе.
Высппй Совет Народнаго Хозяйства—
завед.: Мпльотин, Бронсый, Амосов, Чу-
бар, Маслянников, Киселев, Медведев и
Ломов.
Сметная Комиссья — заведующ. Плат
тонов и Розе.
Контрольная Комисая — заведующ.:
Плаксин, Ашкппазп, Бикман, Копылов,
^митрьев и Селтепев.
— 40 —
Ревизшпная Комиссии — завЪдующ.:
Дмптр1ев, Селтенев и Ееселовскш.
Крестьянок. Отд.—зав'Ьдующш Иванов.
Автомобильный Отд'Ьл — завйдующш
Садовскш.
Центральная Ревпзюнная Комисс1я—
зав^дующ. Завадсглй и Карклип.
Вот веб отдблы, которые надо в
первую голову наметить, ибо нельзя
ни одного дня ^постановить работы
Ц. И. К.
Как я указывал, здЬсь товарищи, по
большей части которые уже работали
в старом Ц. И. К. Я предлагаю утвер-
дить весь список в цЬлом.
Фракщя лЪвых с.-р. также оставляет
товарищей, которые работали раньше
я вошли теперь в новый Ц. П. К.
Списки тов., которых придется замо-
стить, фракщя представит па следую-
щем засОдашп.
Председатель.— Само собой раз-
умеется, что, независимо от заведую-
щих отделами, в каждом отдОлО рабо-
тают все члены Ц. И. К. Это праг
вило остается и до спх пор. Точно
также я предлагаю сейчас утвердить
пока тех товарищей, которые были
здесь указаны тов. Аванесовым с тем,
чтобы на следующем заседали мы по-
лучили список от фракщи левых с.-р.
и утвердим дополнительный список.
Возражение пет. Тогда позвольте го-
лосовать. (Принято).
Птак, работа по конструирование
Ц. П. К. закопчена.
Тов. Аванесов. — Я должен внести
предложите о тех заебдашях, Ц. И. К.
Прежде всего я думаю, что прези-
диум прпмет регламент. Это—вопрос бу-
дущего, по сейчас необходимо наметить
дни и часы засЪдатй Ц. П. К. Я
предлагаю оставить старый порядок: два
раза в педелю, по понедельникам и
четвергам. Раньше было по вторникам
и пятницам, по теперь так, как обыч-
но, по вторникам заседаше Московскаго
Совета, то я предлагаю перенести этот
день на понедельник и четверг.
Председатель. — Птак, угодно ко-
му-нибудь о порядке заседагая взять
слово. Других предложешй не имеется.
Тогда позвольте голосовать внесенное
тов. Аванесовым предложеше,—два раза
в педелю—по понедельникам и четвер-
гам, в 7 часов вечера, чтобы по воз-
можности аккуратнее открывались оо-
брашя. (Принято).
Птак, копструироваше закончено. Те-
перь позвольте предложить утвердить
в качестве народнаго комиссара юсти-
щи тов. Стучку, в качестве замести-
теля народнаго комиссара призрения—
тов. Винокурова и в качестве замести-
теля народнаго комиссара пмуществ рес-
публики—тов. Малиновскаго, эти то-
варищи были уже утверждены Советом
Народных Комиссаров. Согласно преж-
ней практике, я по ставлю па обсу-
ждеше вопрос о кандидатах, если по
раздаются голоса о том, чтобы открыть
претя по вопросу о назначен in кого-
либо из них п просто ставлю на голо-
соваше. Угодно кому-нибудь запяться
обсуждешем отдельных кандидатов. То-
гда позвольте поставить на голюсоваше.
(Принято).
СлЪдуюгщй вопрос в порядке дня
стоит на сегодняшнем зас'бданш—доклад
тов. Шляпникова об эвакуацш Петро-
града.
Слово имеет тов. Шляпников.
Шляпников. Вопрос об эвакуацш
уже неоднократно ставился перед ра-
бочими оргаппзащями Петрограда. Вы
знаете, как ненормально развивалась за
время войны Петроградская цромышлеп-
ность. Царизм поддерживал военную,
металлическую промышленность, вдали
от Первоисточников сырья я топлива,
нанося Прямой ущерб развпт!ю народ-
ного хозяйства Россin. Получилось та-
кое явлеше, что громадный центр ме-
таллической Промышленности был. пе-
ренесен за много тысяч верст от вся-
каго сырья, наиболее квалифицирован-
ная часть PocciiicKon металлообрабаты-
вающей промышленности и свыше 60 %
военной промышленности Poccin кон-
центрировалось исключительно в Пет-
роградЪ. Я отмену еще, что за время
войны по сравлешю с 1914 г. одна ме-
таллообрабатывающая промышленность’
— 41 —
города Петрограда увеличилась в ни-
сколько раз. Количество рабочих, за-
нятых на заводах г. Петрограда, воз-
росло более чЪм в -2У2 раза. Конечно,
это ненормальное развито па мере пре-
до лженгя такой экономической полити-
ки не могло ле вылиться в кризис.
Этот кризис в связи с общим рас-
стройством военпаго времени в области
нашего народнаго хозяйства обострился
в настоящее время до крайних катаг
строфических пределов. Первый раз во-
прос об эвакуацш Петроградской про-
мышленности стал перед петроградски-
ми рабочими еще весной прошлаго года,
еще в тот момент, когда стояла у вла-
стп Россшская буржуаз!я. Вопрос об
эвакуацш был поставлен в соотв'Ьтствш
с желашем буржуазш приспособить Рос-
сшскую промышленность к дальнейше-
му ведепно войны и, слЬдовательпо,
исключительно с точки зрешя развитья
дальнейших военных успехов и даль-
пЪйшаго развитая военной промышлен-
ности. И тогда Петроградскш Совет,
единственная тогда власть в Петрогра-
д’Ь, ла эту эвакуацпо смотрел отрица-
тельно. Разбирая этот вопрос, подходя
к нему конкретно мы тогда же выяс-
нили, что эвакуация имела не столько
экопомическш характер, не столько ха-
рактер перенесешя центра тяжести па-
шей металлообрабатывающей промыш-
ленности на юг, сколько проводилась
в интересах определенной группы ка-
питалистов, заинтересованных в разви-
тш исключительно военной промышлен-
ности. Это одно положеше, которое тог-
да выдвигаюсь нами против эвакуащи,
п второе это стремлеш’е прекратить вой-
ну, желаше заставить нашу буржуазно
искать скорейшаго конца войны не в
развили пашей военной промышленно-
сти.. а в отказа поддержки закватпой
политики англо-французских импер!али-
стов. Эти два положения и послужили
мотивами отвержен in всякой работы по
эвакуацш и разгрузке Петрограда. В
дальнейшем этот вопрос псоднократпо
вставал перед петербургскими рабочими
вставал не как вопрос пашей эконо-
мической политики, устройства нашего
народи, хоз., а политически, разгрузки.
Петрограда от красных рабочих и сол-
дат. Одним словом, этот вопрос подни-
мался исключительно в интересах по-
литических соображешй, господствовав-
щих тогда буржуазных кругов, и стрем-
ивши приспособить данный отрасли про-
мышленности интересам определенной
капиталистической группы.
Перед Советской властью вопрос об
эвакуацш был поставлен вне зависи-
мости рт интересов той или иной груп-
пы капиталистов. Эвакуащя стала пе-
ред нами в связи о последними собы-
ттями па фронте, в спешном порядке
плоскости стратегической, и эта страте-
гическая эвакуащя вызвала большое
смятеше в нашем Петроградском хо-
зяйстве. Она была подчинена военным
соображетям, и все сами знают, как
обычно в таких случаях военный распо-
ряжешя происходят, какую панику вы-
зывают и какое зло и путаница, проис-
ходят, когда распор яжешя отдают без
всякаго Плана. В результате мы полу-
чили такое явлеше, что вся военная
промышленность Питера была в не-
сколько часов приведена в полнейшую
негодность. О вывозе предпр1ятш, в
том спешно-м порядке, как это делалось,
не могло быть и речи. Заводы, кото-
рые в течете З1/2 лет работали на во'й-
пу, если бы мы задумали их вывести,
Потребовали бы много месяцев унор-
наго труда. Таково было положеше, ког-
да С. В. Е. наложил свою руку на эту
эвакуацпо. Для координирован! я работы
по эвакуацш была создана приблизитель-
но 20 февраля особая чрезвычайная ко-
МИСС1Я По разгрузке Петрограда. Круг
деятельности этой комиссш был очер-
чен главным образом эвакуащей учре-
ждений, разгрузкой Петрограда от без-
работных, прёдпр1ят1й, военных заводов
п рабочих, детей. Военная эвакуащя са-
ма собой продолжалась вне всякой связи
с общим планом, этой чрезвычайной ко-
jrnccin и в значительной степени шла
параллельно пли, иногда, против обща-
го. Плана. Так продолжалось "до начала
марта. В начале марта, когда непосред-
ственная угроза Петрограду была чрез-
вычайно острая, С. Н. К. постановил
о б’единить деятельность всех комиссш
чрезвычайных военных и железнодорож-
ных п т. п. эвакуащонпых в единую
— 42 —
оргапизацпо, создал Центральную Кол-
легою по эвакуацщ п разгрузка Пет-
рограда, назначив меня ея председате-
лем. Перед Центральной Коллегоей была
значительная разруха в области того,
что подлежало cnaceniio, вывозу, эвакуа-
Ц1п. Мы прежде всего приступили к
выяснение во всех ведомствах, что
они намерены вывозить и сразу ясе за-
ставили все фабрики, заводы, склады,
все молк! л и крупным предпр1ят!я не-
медленно дать нам сведешя о том, кат-
им ценности имеются в их распоря-
женш. В смысле ценностей, мы конеч-
но попимали главным образом ценности
военнаго снаряжешя, ценности про-
мышленнаго характера. Помимо маншп,
которыми Петроград чрезвычайно богат,
мы знали, что имеются громадным
массы железа, стали, латуни, меди
и других металлов, служащих пред-
метами спекулящи, п учет кото-
рых: был чрезвычайно труден. Этот учет
был слабо организован районным советам
народного хозяйства. Когда пам доста-
вили все сведешя, мы имели возмож-
ность установить, какая колоссальная
работа, работа чрезвычайно сложная,
трудная предстоит нашей Центральной
Коллепи. Нужно заметить, что одно
артиллерийское ведомство для успешного
вывоза предметов воеппаго спаряжешя, и
ценностей военной промышленности, ко-
торый находились в его ведеши, ну-
ждалось в 40.000 вагонов, морское ве-
домство ограничивалось около 25.000.
Когда Веред нами стал вопрос о чаг
стпой промышленности, необходимо было
для вывоза всех ценностей промышлен-
ного з.тачешя дать место для десяти
миллтопов пудов груза. Как это выра-
разится количественно в вагонах, мож-
но считать приблизительно по 1,000
иудов на каждый вагон. В области
сырья я вам открою маленькую карти-
ну, картину цепных металлов и сырья,-
находящихся в Петрограде, сырья в ко-
тором страшно нуждалась петроградская
промышленность. Картина является та-
ковой: мы разбили все по степени
ценности па 3 группы. В первую труп-
пу, начиная от золота и через серебре,
медь, электролитного сорта 90,000 пу-
дов, такого *талла, как никель 105,000,
молибден 7,000, ваиады 61/2 тысяч,
стали, самой лучшей самозакалки,
без которой каждый завод голодал,
имеется там на складах Ц1/2 тысяч
пудов, инструментов готовых 5,000, ка-
беля телефонного, телеграфнаго—
420,000 пудов, резины, той пезины, ко-
торая нужна всем нашим галошным
фабрикам, имеется свыше 600,000 пу-
дов. Это ценность первой очереди; таких
ценностей у пас 1,370,000 пуд. Я всех
товарищей стола для прессы прошу
не писать этих цифр. Красной меди сор-
товой 134,000 п., чушки певыработанные
130,000, мельхшра 10,000, бронзы 15,000,
латуни 296,000 и т. д. готовых изде-
лий 506,000, всех медных изд'Ьлзй свы-
ше 11/2 миллиона пудов находится па
складах и заводах Петрограда. Третья
группа от аллюмпшя через цинк, сви-
нец, олово, рессорную сталь и кончая
рессорным железом всего 928,000 пуд.
Последней четвертой группе металлов от
инструментальной стали до хромового
железа находится 490,000 пудов, а
всего 4,317,000 цудов по всем этим
4-м группам.
Вот какое колоссальное богатство на-
ходится в настоящее время в Петро -
граде. Вы можете себе представить,
какой ценностью является Петроград
в настоящее время для наших соседей,
для германских имлер!алистских хищни-
ков. Ясно товарищи, какую ошибку де-
лали те, кто спешили сейчас, немедлен-
но, начать наступательную борьбу. Все
эти мил.поны пудов давно не были бы
в наших руках. Так дело обстоит с
сырьем. Я сказал, что потребуется вы-
вести 10,000,000 дудов машин и орудгй
проыышленнаго зпачешя, на что тре-
буется более 3-х месяцев времени цпи
ежедневном предоставлен! и Отделу эва-
куацш промышленности не менее 100
вагонов ежедневно. Когда перед нами
встала такая картина, мы невольно до-
ставили вопрос, как в Коллегой, так
и в рабочих организащях о том, что
пз Bi сей этой ценной массы вывозить
в первую очередь. Конечно, военное
снаряжеше должно пользоваться пра-
вом преимущества, здесь не было спо-
ра, не было его и в области металлов
и сырья. Когда перешли к предан-
43 —
т!ям, то тут разноглася не оьш так-
же, но потребовался обпця план,, ибо
хЬ.то шлю не о том, чтобы «сорвать»
или разрушить тот или иней завод,
как вытащить тот или иной станок,
какой станок на том или другом за-
водЬ является наиболее ценным, чтобы
его поставить в другую группу,—не
эти вопросы требовали своего р-Ьшешя,
а вопросы, куда их направить. Собыпя
па УкрайнЪ неблагопр!ягствовали тому,
чтобы всгЬ эти ценности направились в
ДонецкГй бассейн. Москва слишком обез-
долена в смысла топлива и также да-
лека от источников сырья, чтобы можпо
было группировать зд1>сь так! я предпр!я-
т!я. У пас оставался один только путь,
это разведете значительной части Пет-
роградских заводов в Волжском бассей-
на, от Нижняго-Новгорода, до Самары и
Царицына, и там, между прочим’, за
время воины были построены корпуса
для предщнятРй, и принимая во внима-
н!е требовашя военной техники имеется
почти для всего Обуховскаго завода
готовый Царицыномii орудийный завод,
для ц-благо ряда таких же крупных за-
водов военнаго характера имеются по-
мйщешя в СамарЬ, Казани, в Нижнем-
Ню вторю дЪ и т. д. П наша Коллег! щ со-
вместно с представителями Профессао-
нальпых Союзов, которые остались в
ПетроградЪ, решили всЪ вфедпр!ят!я на-
правлять из центра с непременным
ycjoBieir, чтобы все эти предпр!ят!я
могли быть немедленно пущены в ход
или об’единены с тЬми однородными за-
водами, которые существуют на местах.
Постановили вывозить цЬлые отделы
фабрик, предпрптй с таким разсчетом,-
чтобы вывезенный части не могли де-
зорганизовать производство на местах
или там не быть утилизованными с
пользой. Таким образом мы урегулиро-
вали этот вопрос, по я должен бросить
упрек Высшему Совету Н|ародпаго Хо-
зяйства, что оп в этом смысле от-
несся чрезвычайно халатно к делу и,
уехав сам, не 'оставил даже для ру-
ководства эвакуащи кого-либо из ав-
торитетных представителей, экономи-
стов, которые смогли бы пашу полити-
ку в области эвакуащи сообразовать
е общим планам Народнаго Хозяйства,
который должен быть. Я думаю, что
эту ошибку они исправят и помогут
Петроградским рабочим с одной сто-
роны и Центральной Кюллегш выйти
из этого колоссальной трудности поло-
жен!я.
По настоящее время вывезено из
сырья немного, ибо мы стали вывозить
нормально, если можно говорить о нор-
мальности при нашей разрухе, всего
лишь с 7-го марта. Промышленных
ценностей мы вывезли около 470^00
пудов, из военнаго снаряжешя по 18-е
марта побужено 2,400 вагонов, это при-
близительно равно 2,400,000 пудов, при
этом на долю одного артиллер иска го
ведомства приходится только 2,400, на
долю морского 1,700 вагонов, а что ка-
сается других учрежден!1!! и ведомств
штаба и т. д., то количество вагонов,
которое отдано им в распоряжен!е, по-
ка еще не приведено в известность, по
можно сказать, что процесс эвакуащи
самих учреждешй уже завершился. В
Петрограде осталась незначительная
часть подлежащих эвакуащи отделов,
и можно сказать, что перюд эвакуащи
политических учреждешй нами совер-
шен.
В вопросе юб эвакуащи самым слож-
ным и самым трудным моментом для
пас являются жел’Ьзныя дороги. То, что
теперь происходит па дорогах, кажется,
мало назвать разрухой, там полная
сплошная дезоргапизащя, и дезюргапп-
защя эта с каждым днем все более уве-
личивается, дело доходит до того., что
мы в настоящее время не получаем ва-
гонов из ремонта. Начнем с мастер-
ских. Производительность труда падает
с каждым часом. Когда перед нами
стал вопрос о том, почему прекратился
приток вагонов, пришлось обратиться
к мастерским, который чинят эти ва-
гоны, к заводам, которые готовят па-
ровозы, и нам представилась угрожаю-
щая картина. Прежде всего тате круп-
ные заводы, как Александровск!й ваго-
ностроительный завод и его паровозоре-
монтпыя мастерски! были заняты тйм,
что чинили вагоны для того, чтобы по-
садить в них рабочих, жен., дЬтей.
кадушки, люльки и всякую домашнюю
Утварь. Точно такгя же требовашя
— 44
проявляли целый ряд однородных за-
водов, которые перед этим выполнял
работу по ремонту паровозов и ватопов.
С этими явлеп1ямп нам прежде все-
го пришлось вступить в борьбу и вы-
держать довольно упорное сопротивлеше.
Кто знает, то паническое nacTpoenie,
в котором жил за последнее время
Петроград, тот может представить ка-
кую трудную борьбу пам пришлось вы-
нести с этими требовашямл, но все
же, опираясь па классовую самосознаг
тельностъ значительных кругов Петро-
град. рабочих, мы вышли из нея побе-
дителями. Нам удалось справиться и
отвести это движете спасетя своих
ссмен в организованное русло. Неко-
торую часть вашего подвижного состава,
главным образом, санитарные поезда пу-
стили для отправки жен и детей ра-
бочих и привели все требовашя за-
водов на вагоны в организованное русло,
централизуя все в районах и биржах
труда, которым предоставили опредЬ-
.Теиное количество вагонов или м?Ьст для
вывоза безработных. Опасность для же-
лезных’ дорог была еще со стороны де-
мобилизованных солдат. Они являлись
самым требовательным элементом и на
дорогах производили, помимо всяких
дезорганизаторских шагов, разгромы ва-
гонов, напускали страх и панику на
железнодорожных служащих. С ними
пам пришлось бороться также организаг
цюппым путем. Мы предложили Петро-
градскому Штабу взяться за прптралч-
защю посадки демобилизованных, пре-
доставляя им ежедневно до 500 мест.
Это дало нам возможность сразу пре-
кратить на железнодорожный стапцш
приток липших элементов. Для прпведе-
мя этих мер потребовалась организо-
ванная охрана стапцш, что принесло
блапе результаты. Теперь петроградские
вокзалы в значительной степени лише-
ны тон панической и буйной публики,
той битвы, которая наблюдалась у ва-
ronoBj и представляют сравнительно
спокойную картину. Таким путем мы
обезпечили возможность планомерной
органпзацш работы нашим товарищам
железнодорожникам. По все то, что при-
ходиться наблюдать на железнодорожных
путях, заставляет поставить вопрос об
управленш нашими желЪзными доро-
гами.
"Ьдучи сюда в Москву я решил вос-
пользоваться случаем, чгобы узнать, что
делается на этом важнейшем пути,
дал телеграмму на вей станцш, чтобы
представители комитетов или началь-
ники приготовили краткий отчет о том,
в каком положеши их районы и что
делается в их районах, в их
сташцях, в депо и мастерских.
Картина, которая представилась в
результате этих спешных докла-
дов! наводит па очень печальный
размышлешя и ставит перед нами во-
прос о йом, что необходимо при-
нять самыя стропя меры к тому, чтобы
гозстаповить трудовую дисциплину во
что бы то ни стало и в первую оче-
редь па железных дорогах. Так, напри-
мер, поезда теперь идут часто без
озв'йщешя, не соблюдая никаких сигна-
лов, сигнальное освйщеше часто отсут-
ствует, вагоны не чистятся и т. д. Та-
кова общая картина и опа является
угрозой и дЬласт возможными веякья
катастрофы. Об’яспяется это тем, что
пйт керосина, пйт свечей, на самом
дйлй вей уверяют, что и то и другое
есть, по все это расхищается самым
беззасгйшгпвым образом. Кроме того,
в силу полной незаинтересованности же-
лезнодорожных бригад в эксилбатацш
самих дорог получается такое явлеше,
что кондукторши бригады отказыва-
ются елйдозать с поездами. Благодаря
этому иногда есть подвижной состав,
есть паровозы, по нет машинистов, нет
кондукторов, собственно они есть по
штатам, но они или прикидываются
больными, пли пе хотят ехать. Бывает
таким образом, что вот скажем па та-
кой-то поезд полагается такое-то ко-
личество лиц, вдруг один действительно
болен, нужно назначить другого, на-
чальник не пмеег возможности осуще-
ствить свое право, если он ставит кого
пибудь па его место, тот говорит, что
бее разрешешя ком итога не согласен
пгги, по так как нет возможности со-
брать комитет, то получается так, что
поезд не можег отбыть за несоглас’юм
одного или нескольких железнодорожни-
ков. Были чатйя явлешя, возьмем неда-
45 —
лево станцпо, отгЬ у меня Переписаны,'
папримЬр, сг. Тверь, там имеются па-
розозы и вот в один дель илп вЬрнЬе
в ц'Ьльгй ряд дней 27 машипиогов были
больны, слЬдовагельпо 27 паровозов но
могли обслуживать этот участок до-
роги. Отсюда конечно легко можете
представить, какая загрузка получилась
на этом узлЪ.
Какая дезорганизашя, деморализащя
тгорится в ремонтных мастерских но
поддается описашю. На станпш Клин
желЬзиодорожное депо превращено в
клуб, а паровозы чипягея па волЬ.
Известно, что из мастерских вагонов,
отремонтированных паровозов поступает
очень мало. Одним словом с того мо-
мента, как желЬзноюрожникп получили
изв'Ьсгную гарантии заработной платы,
опи никакой гарантии минимума работы
на желйзпых дорогах не представляют,
и здЪсь по всЪм дорогам от вейх со-
знательных элементов мы слышим один
вопль: необходимо во что бы то ни
стало заинтересовать наших железнодо-
рожников в эксплоатацш дорог. Это
можно сделать единственным путем, пу-
тем введешя сдельных работ с одной
стороны, сдельных работ по почипкЪ
и ремонгу паровозов и в поверстной
оплатЬ для бригад. Это единственное
безботЬзпспвое средство для того, чтобы
поднять продуктивность труда железно-
дорожных служащих. Конечно, товарищи
должны расчитывать на сознательность
этой массы, по не нужно забывать, как
спешалыго подбиралась яга масса. 'Из-
вестно, что до револющи требовался
особый аттестат, непрем'Ьплое вхождо-
iiiici в союз русскаго народа, чтобы быть
работником па желЬзной дорогЬ. СлЪ-
'озагельпо, здЬсь мы имЪем перед со-
бою архиогсталыо элементы и здЬсь
ужо Отними проповедями, одними разго-
ворами о солидарности о сам оно жертве-
Banin Н интересах револтощи, в инте-
ресах сохрапошя завоевашй и т. и.- ни-
чего не сдЬлать, здЬсь нужны самый
рЪшигельныя мйры для того, чтобы
покончить с этим злом. Такая общая
картина наблюдается не только на Ни-
колаевской дорогЪ, а па всЬх дорогах.
С паступлешсм немцев между прочим
•вязала была самая безпорядочная эва-
куащя железнодорожников и желЬзпо-
дорожпаго имущества.
С фронта наступлен1я немцев тысячи
железнодорожных служащих б'Ьжали
первыми, но заботясь об эвакуащи.
БЬжалп и не заботились ни о снаря-
жены, горы котораго остались там,
нп о подвижном сосгавЪ и продоволь-
егвш, пЬт, они сажали свой скарб и
одни отправлялись в путь, частью по
приказу свозго непосредственна! о наг
чальегва, частью без всякаго приказа.
Голыше заводы, которые мнЬ уда-
лось посетить непосредственно! в Петро-
градЬ, заняты по ремонту паровозов
и вагонов и па них удалось выяснить
такую картину, что, папримЬр, пстро-
градскш вагоностроительный и паро-
возоремонтный завод, один из кругшЪй-
ших заводов Николаевской дороги, счи-
тает себя обиженным путейским вЬ-
домством, обиженным в том, что рабо-
ч!е металлисты до сих Пор не удовле-
творены в пределах нормальной зара-
ботной платы. Как известно вся част-
ная промышленность Питера и промыш-
ленность, находящаяся в вЬдЬпш глав-
ного артиллершскато управлешя и мор-
ском вЬдомсгвЪ, оценивает труд рабо-
чих по пормЬ мЪспгаго сотоза рабочих
металлистов. Рабоч1е путей не поже-
лали быть в союзЬ BM'bcrbj о металли-
стами, а слЬдуя лоллтпкЬ тогдашпяго
Викжеля рЬшили быть со всЬмп же-
лезнодорожниками. В результат^ полу-
чилось, что металлисты Николаевской
дороги получают 12 рублей, в то время
как на соседних заводах, находящихся
в двух верстах, работающих то же самое,'
для тЬх же профессий заработная плата
доходит до 18 рублей. Это вейм пзвЬ-
сгпо, это создает оз.тоблеше и пони-
жает производительность труда. Такое
дроблеше рабочих одной профессгп по
Отдельным ведомствам нужно ликви-
дировать, необходимо, чтобы рабоч1е по
заработку не делились по ведомствам.
С этим справиться было бы легко, если-
бы тут не имелось другого явлешя,
уже касагогцатося п тЬх заводов, кото-
рые работают ио опре.дЬленньгм нормам
профссшональпых союзов. Я имЪю в
виду Пугпловскгй, Невский судострои-
тельный, Балтпгскгй заводы, которые
— 46
приспособ длись к починка вагонов и
паровозов, но там тоже печальное по-
можете, производительность труда пала
невероятно. Правда нельзя сравнить то,
что было тогда, когда у них было
мною топлива, матер 1ала, но если мы
это скинем до 50о/о, то все-таки со-.
GTirouicnie будет не в пользу дроизво-
тсльности, которая господствует там
теперь. На Нутиловском завод!; та же
картина, па Балтийском—та же. За-
ьодсте комитеты единогласно заявляют,
чю все это вина войны и незаинтересо-
ванность рабочих в производительности
данного предпргяпя. Рабочим по тепе-
решним нормам заработная плата га-
рантирована, оп пришел, постоял у
станка, дЬлал пли пе дЪлал, Никло кон-
тролировать не может, потому что за-
го;ск!й комитет безенлен, если оп пой-
дет контролировать мастерск1е, его сей-
час прогоняют, переизбирают. Одним
словом, господствует такая масса, ко-
торая, благодаря своей несознательности,
песаинтсрссовавностп в производитель-
ности буквально термозит всю работу,
и зд'Всь тозарищп работе выдвигают
необходимость введен in сдельной ра-
боты, чтобы не было гарантш заработ-
ной платы без гарашчи определенной
и; о чзводигельности, определенной нормы
выработки. Это общш вывод, который
дйлаетея всЪми. Если запросить наши
загогскге комитеты о других выходах
из этого кригическаго положеп1я в об-
ласти производства, то получится один
огв!>т. что иного выхода нЪт. Между
прочим я могу поделиться с вами о
топ, в каком положенья остался Петро-
град, его настроите посл-Ь от’!зда Со-
вЪгсгой власти и т. д. Mnoirie из вас,
из старого Ц. И. К. помнят, то тревож-
ное naerpoenie, в каком жили в по-
следнее время петроградские рабоч!е в
евязп< с уходом С. Н. К. и Ц. И. К.
Иос.тЬ ог’Ъзда Совета Народных Ко-
миссаров даже обыватели растерялись
и как бы хогй.ти протестовать против
того, чтобы Советская власть, так нена-
вистная многим из ея кругов, все-таки
потонула пх. Haerpoenie было ориги-
нальное. ТЬ, кто больше всего нас не-
навидят, всЪ они пе хотЬли оставаться
без нас. На заводах между прочим это
тяжелое положенгс отразилось тЬм, что
лучпие элементы, уйдя в окопы и in
всяк! я организащй, оставили па произ-
вол судьбы всю громадную массу петро-
градских рабочих и этим отливом со-
знательных рабочих воспользовались ко-
нечно меньшевики и правые эсеры и
повели аглтацпо против Советской вла-
сти. Масса постольку, поскольку опи
шли против Советской власти, были
случаи па митингах, не слушала их.
ПО паши враги нашли другой путь спе-
кулянт на немецком паогуплети, что.
вот дескать Советская власть ушла,
Ц. Д. К. у'Ьхал, а денег не оставил,
откуда будете получать деньги, надо
требовать немедленно, чтобы было1 вне-
сено не меньше, как за 6 педаль, «на
таких-то заводах» уже получали и
таюя в'к.ти ютпюсителый) 6-ти недЬль-
наго заработка уже облетЬли почти всЬ
крупные заводы.
В результат!; KoMnccapiar Труда, ц£-
лы!й ряд заводских комитетов и завод-
ских правлений поручили эти требо-
вашя, «выдать во что бы то пи стало за
шесть педйль вперед и больше ничего
знать пе хотим». Эти требовашя при-
няли первое время такой угрожающей
характер, что нам пришлось мобилизо-
вать всЪ силы, собрать Советскую ра-
бочую секцпо, поставить это в поря-
док для и, благодаря своевременному
приняйю разделительных м*Ьр, нам уда-
лось быстро локализировать эту пани-
ку, эту спекуляции па немецком паше-
ствпг. В этом, правда, виноваты ока-
зались не только сами рабоч!е, пе только
эти мепыпевистскзе и правоэсеровше
спекулянты, но п [некоторые ведом-
ства. Вы знаете, что теперь нельзя удо-
влетворить пи один завод, пе только
в ПетрогратЬ, по почти из всей Рос-
cin выше общих порм, одпако, экспе-
дищя заготовлешя‘государственных бу-
маг, вывесила об’явлеше, что опа дает
рабочим, в случай взрыва экспедиции
за 3 мйсяца вперед. Этпм пе только
нарушался общий порядок разечета ра-
бочих и служащих, по служило про-
вокащей, ибо это извЬсйе облегйло
вей районы и послужило толчком то-
му, чтобы подобные требовашя пред’-
лвлялись па других заводах.
— 47
В результате ц'Ьлаго ряда, прптиггыХ
памп м'Ьр с одной стороны, а с дру-
гой благодаря позицш С’езда Советов,
которая выразилась в ратификащи до-
ювора, поступило значительное успоко-
сше в Петроградских рабочих массах и в
обывательских кругах и, конечно, сразу
этим трсбовашем был положен некото-
рый предел. Товарищи рабочте стали
менее настоятельными в своих трсбо-
вашях 6-педельной платы вперед, а
обыватели уже прекратили всякае атаки
касс железных дорог и стапцГй. Таким
образом, сейчас паническое пастроеше,
к1'-торос господствовало в этот неопре-
деленный пер!од, ликвидировано. Уже,
когда я покидал Петроград, это было
позавчера, то в значительной степени
настроение было обычное, уравновешен-
ное, озлоблеше буржуазпг Невского про-
спекта, против Советской власти при-
няло обычные размеры и сожаление о
том, что Советская власть их поки-
нула, перестало служить темой разго-
вора .
Теперь для того, чтобы нам выйти
в вопросе о эвакуащп с честью,
нужно рзасчитывать на длительный пе-
р!од, нужно несколько месяцев самой
упорной энергичной работы. Энергичной
пе только в смысле погрузки и вы-
грузки, по в смысле приготовлешя из-
вестпаго количества транспортных
средств и здесь придется, вероятно,
разечитывать па самое энергичное вме-
шательство Ц. И. К., чтобы получить
в результате хоть сколько-нибудь тол-
ку. Професшональные союзы со своей
стороны делают очень много в напра-
влении поднятия производительности тру-
да. В железнодорожном деле мы до-
пустили крупную ошибку тем, что от-
ступили от общаго принципа в об-
ласти оргапизацш и управлешя желез-
ными дорогами. Я всегда протестовал
против фактического перехода тех или
иных общественных, или частных пред-
преднр1ятйй в рукп рабочих, непосред-
ственно заинтересованных в эксплоата-
гцп, и всегда стоял за необходимость
расшпрешя базы управлен1я за преде-
лы местных и личных, професшояаль-
ных и других заинтересованностей.
1 правлепз© отдельны х предпр i ят! й
в интересах всего хозяйства па-
шей страны составляли из ра-
ботников этого предпр1ят1я в лице их
заводскаго комитета в очень ограничен-
ном количестве, представители от про-
фессиональных союзов и представители
власти Ц. П.К., С. Н.Х., Нар. Ком. без-
различно, но во всяком случае, чтобы
эти три элемента входили в управле-
ние нредщиятчя. В области управлешя
железнодорожным хозяйством от этого
принципа мы отступили и предостави-
ли железнодорожникам полную свободу
действдй и отдали наши железные до-
роги буквально на с'едеше. С этой
дороги нужно отступить на те же обпця
нормы, который являются признанными.
Передача предпр1яттй отдельным профсс-
сьям, отдельным группам рабочих недо-
пустимо и ничего общаго с ооща-
лизмом не имеет. Такое хозяйство, как
железные дороги, является собствен-
ностью всех трудящихся, всех рабочих
в Poccin, и нужно, чтобы это чув-
ствовалось в каждом управлеши и в
управлении всех наших общественных
служб. П здесь необходимо, чтобы Ц.
П. К. в одном из ближайших своих
заседашй посвятил хотя бы несколько
часов вопросу об организащи желез-
ных дорог, возможно, что это следует
связать с С. Н. X., может быть, сле-
дует передать это дело туда, ибо там
есть соответствуюпце техники, соответ-
ствутапцй аппарат, соответствуюпце лю-
ди, но я думаю, что Ц. П. К. мог бы
здёсь внести свою лепту и помочь вы-
браться транспорту на дорогу, искоре-
нить все эти мелко-корпоративные ин-
тересы, которые, главным образом, до-
минируют всюду на железных дорогах.
О том, что творится па железных до-
рогах, я думаю, ужо достаточно вщ-
но из тех данных, которые я привел.
На этот раз это все, что .могу вам ска-
зать из области эвакуащи. Я думаю,
что как-нибудь, в недалеком будущем,
я смогу отдать вам отчет о своей
деятельности по Компссар1ату Труда и
в прошлом еще по Комиссар1ату Тор-
говли и Промышленности, по эго в
ближайшем будущем, когда с меня сни-
мут некоторую часть эвакуащшиых
— 48 —
задач. Пока они не сняты, мн!, л-вро-
ягно, придется разбиваться между Пите-
ром и Москвой, выполняя значитель-
ную часть работы по эвакуащи в са-
мом Петроград!.
Если есть к ак! е-л ибо вопросы, я с
удовольств!ем отвечу.
Председатель: Позвольте това-
рищи, предложить вам, претя по до-
кладу товарища Шляпника не откры-
вать, рассматривая его, как доклад—
чисто информащопный. С другой сто-
роны полагаю, что тов. Шляпников под-
нял ц!лый ряд чрезвычайно важных
вопросов, как вопрос о подтопчи про-
изводительности труда, вопрос об упра-
влении, я полагаю, необходимым в бли-
жайшее дни наметить соответственные
вопросы для того, чтобы подвергнуть их
снещальному обсуждение. Я должен ска-
зать, что в Центральнный Исполнитель-
ный Комитет уже поступил проэкт ор-
гапизащи управлешя жел!злых дорог
от наших товарищей пз коллепи путей
сообщешя. Я должен напомнить, что
значительная часть этой коллепи ухо-
дит непосредственно в Ц. И. К. в
качеств! его членов. Сегодня, к сожа-
л!тю, я не вижу никого из этой
коллепи, па следующем зас!даши они,
несомн!пно, будут и там, мы сможем
вопрос о железнодорожном хозяйств!
развернуть во всем об’ем!. Теперь я
предложил бы, никаких прешй по докла-
ду тов. Шляпникова, по вопросу об
эвакуащи, о котором именно шла р!чь,
это есть основа доклада, не открывать,
т. Суханов за открыло прешй.
Голос с м!сга: разв! Суханов члет
Ц. И. К., он выставлен в качеств! кан-
дидата.
Предс!датель: Извиняюсь, тов.
Суххапов, будьте добры, раз’яснигь, вы
член Ц. И. К.?
Суханов:—Да, я члеп Ц. И. К.,
нам предоставлено четыре м!ста сощал-
демократам-мепыпевикам, а не два. При
таком у слов! и я являюсь членом.
11редс!датоль:—По списку мень-
шевиков прошли Хипчук, Мартов, Дан
и Абрамович.
С у х а п о в: Дан был в прошлый раз,
но он никогда не участвовал п являет-
ся фактически кандидатом, а я зам!-
щадо, как сл!дуюпц'й по списку канди-
дат, а, кром! того, кандидаты точно
также пользуются сов!щательным го-
лосом Ц. И. К.
Предс!датель:—Да, я хотЬл
раз’яснигь,—что у пас до спх пор
кандидаты в, определенном количеств!,
в половинном разм!р!, всегда пользу-
ются сов!щагельным голосом, не думаю,
что мы зд!сь сейчас можем нарушить
этот порядок, который установился. Ни-
каких возражешй не может быть и я
предоставляю слово тов. Суханову.
Суханов:—Товарищи, я полагаю,
что доклад представителя Сов!та Паро-
вых Комиссаров, вообще говоря, и Ц.
И- К. является такой р!дкостыо, таким
ц!няым явлешем, е одной стороны, и
с другой стороны доклад тов. Шляп-
никова не Носил ипформащопнаго харак-
тера, а затронул д!лый ряд принци-
шальных вопросов во-первых, и, во-вго-
рых,х я полагаю, что при таких усло-
в!ях у нас н!т ни мал!йшей возмож-
ности, ни мал!йшей надобности воздер-
живаться от обсуждения этого вопроса.
On настолько т!сно был связан с об-
щей политикой Сов!та Народных Комис-
саров, настолько ярко охарактеризовал-
все, что происходит при господств! Сов.
Нар. Ком., что лучшаго матер!ала для об-
суждения всего, что происходит в Poccin,
в каком сосгояши находятся огдЬль-
ныя отрасли нашего народнаго хозяй-
ства, лучшаго матертала мы, в!рояпго,
пм!ть нс будем. При таких услов!ях,
принимая во вппмашо, что мы можем
но только теперь доискиваться, им!я
вс! основашя получить то или иное ли-
шеше, тот или иной практически ре-
зультат в вопрос! об эвакуащи, не-
зависимо от т!х ограпнчешй, который
внес тов. предс!датель, независимо от
того, что можно нисколько раз обра-
титься к этому магер!алу, который дал
тов. Шляпников и, держась в пред!-
лах вопроса об эвакуагци, мы мо-
жем сд!лать столько практических вы-
водов, что п!т ни мал!йшей нужды от-
казаться от обсужденья, тЬм бол!е,
что доклад представителя Сов!та Народ-
пыхх Комиссаров такое рЬдкое явлеше,
что я полагаю, что вы сд!лаете ис-
— 49 —
кчючске к приступите к обсуждение
того, что было сказало.
Сосно-вскГй.—Я точно также сто-
ял бы за то, чтобы вопрос об эвакуащи
обсуждать в Ц. И. К., в частности,
у меня имеется ц'Ьлы!й ряд вопросов,
по думаю, что важно этот вопрос по-
ставить в том об’емЬ, о котором го-
ворил тов. Свердлов, о возстаповлеши
наших тралспортлых сил, о направле-
шп наших транспортных сил, о папра-
влсшп эвакуацш, но думаю, что это бу-
дет цЬлесообразное обсудить, если хо-
тят обсудить серьезно, то именно, как
указывал тов. Шляпников, совместно с
Высш. Сов. Пар Хоз. Что касается гЬх
замЬчандй, который сд'Ьлал тов. Суха-
нов, то вЬдь какой вывод можно сдЬлагь
из его фраз, один вывод,—долой СвЬт-
скую власть. Для итого совсем не нужно
открывать сейчас претя, эго делают на
страницах газет, па улицЬ, в этом
отпошеши они обладают достаточной
свободой. Если хотят цЬлосообразпо об-
судить, то по сейчас, пе ciio минуту,
такой вопрос, как о том, куда направить
матер1алы, как организовать эвакуацпо
семейств рабочих. Пегрограда и т. д.,
я туг хотЬл высказать свои соображе-
ния и думаю, что лучше всего эго
едЬлать так: назначить па одни из бли-
жайших засЬдаяш вопрос о транспор-
ту во-первых, и эвакуащи, во-вто-
рых, предложить В. С. Н. X. предста-
вить сюда, если пе конкретные мате-
р1алы, то представителей, которые мог-
ли бы освЬтить это д'Ьло. Тогда мы
услышим пЬчто, помимо, «долой Свет-
скую власть». Поэтому я высказыва-
юсь против того, чтобы немедленно об-
суждать вопрос.
Председатель:—Я позволю себЬ
поставить на голосование вопрос об от-
крыты прети по докладу тов. Шляп-
никова.
(npenifl пе открываются).
Позвольте, тов., теперь предложить
вам, только отнюдь пе пользоваться циф-
рами в печати. Вообще для оглашетя
цЬлаго ряда фактических евЬдЬтй, ука-
занных здЬсь тов. Шляпниковым, папр.,
свЬдЬтя О' количеству имЬющихся
ц!ушостей в ПетроградЬ, нисколько
фактических данных о оостояти ва-
шего транспорта, они всЬ пе могут от-
нюдь послужить на пользу пашей рос-
С1йской совЬтской республику а во
всяком случай па пользу врагам, как
внутренним, так и внЬшпим. Поэтом}7
я предлагаю товарищам из прессы,
представителям буржуазной прессы, име-
ющимся здЬсь, точно так же, ни в ко-
ем случай никакого фактического мате-
piara в газеты не помещать. Это пре-
дупреждете, которое я считаю нужным
сдЬлать, дабы печать пе постигла какая-
либо суровая кара, со стороны представи-
телей СовЬтской власти, который долж-
будут всякие так:е акты, явно измЬ-
ническаго свойства пресЬкать в самом
корнЬ.
ЗатЬм, так как порядок дня исчер-
пан, я предлагаю закрыть засЬдате.
При этом я прошу товарищей дать своп
адреса в Секретар1ат Ц. П. К. с тЬм,
чтобы каждаго из них можно было в
любой момент находить.
Порядок дня исчерпан. Об’являю за-
сЬдаше закрытым.
ЗасЬдате закрывается в 10 час.
СТЕНОГРАММА
2-го засЬдажя Ц. И. К. 4-го созыва, 28-го
марта 1918 года.
ЗасЬдате открываемся в. 9 час. 30 мшг.
ПредсЬдатель—В^адаирскШ.
Председатель: Позвольте об’явить засЬ-
данпе открытым. В президиум внесен слЬ-
дуюпцй порядок для:
1. Доклад .мандатной компост.
2. Декрет о правь убЬжпща.
3. Доклад о.т комиссара по щюдоволь-
ствцо о апабженЬи деревея селы ко-хозяй-
01® ипьеш Мчншипалии
Слово к порядку имЬет тов. Ксган-Берн-
штейн.
‘ Коган-Бернштейн: Вот какой вопрос
имЬла нанести к цр. рядку дпя наша немго-
гочислеппая фрактя.—Вы знаете пашу
точку зрЬтя на характер работ Ц. И. К.,
и мы достаточне слышали от вас упреки в
саботажЬ и т. д. Я хотЬл бы отчасти в' р-
НУть э'от упрек преэишуму. Я счита;? в
высшей степени нецЬлесообразным и уни-
жающим достоинство П. И. К., как пред-
ставительнаго органа СовЬтской Респу-
блики, то, что мы о порядкЬ дня узнали <ва
засЬдатп Ц. И. К., п то, что в ^оцсссЬ
, 4
— 50
работ Ц. И. К. -соваршенпо пе создано кю-
ми-ссш для разработай тЬх или иных во-
просов, которые потом войдут в порядок
д!л. Это лишает возможности тЬх, кото вы
называете саботажниками, сколько-нибудь
продуктивно работать, не только подымать
руки BiBepx и вниз. Поэтому я вношу
предложение ® порядку дня па будущее
чьремл обязать орезилум зацкшгЬе опубли-
ковывать порядок дня, во-вторых, провести
вопрос о создании комиссии для разсмотр!-
в1я вопросов, которые вносятся.
Порядок дад утверждается.
Председатель: Вопрос о -комгосДи в дааь-
ный порядок не вносится. Ваше предложе-
nie будет передано в презшйум. По докла-
ду от мандатной компост слово пм!ет тов.
Березин.
Березин: Товарищи, жиидалшя комис-
сы, разсмотрЬв материалы и описки С'Ьз-
динской компост чрезвычайного с’^зда,
растр дфлигла м!ста по фракщям следую-
щим образом, прошорцюпаль1Н10 количеству
пред сдавленных фракщями списков пю
разечетУ 1 на 6 чсло1в!к:
Большевикам предоставлено 141 Micro,
л1вым с.-р.—48, максималистам—4, с.-р.
центра—4 пт. д., групп! безпартшиых
предоставлено одно ы!сто.
Вчера поступило заявлеше от фракцш
л!вых с.-p., центра сьлсок 43 челов. и
требоваше больше ы!ст Друпя фракши не
пред‘являли других требованш. Мы рас-
мастривали эти списки по книгам и убе-
дились, что в этих списках большинство
безпартшных было записан > и фигуриро-
вало в других списках, представлявших
мелюя группы. Поэтому мы безятртш-
ных пе принимали во внимаше при рас-
пред-Ьлешм м!ст, потому чго .ЕгЬкоторые
были в большевистской фракцш. Потом
был опротестован делегат с’!зденской мап-
датлпий кам1иссш, чжыр., аг землячества.
'!’ак что мы по разсмотрЬши вс!х списков
им'Ьли возможность предоставить им 4 м'Ь-
ста. Из 43 получилось 27 с правом рйпкь-
ющаго гол! ica, по разсчсту на 6 получи-
лось 4 человека. Я прошу утвердить на-
отоящш список, который сейчас огласил
по (frp.jKiiiflM и который быт утвержден
мандатной комисс!ей.
Председатель: Слово иагЬет тов. Черепа-
нов.
Черепанов: Фракцгя лФвых с.-р. упол-
дамочлла меня едЬлать следующее заявде-
nie: от группы безпарпйпых выставлен
Петр Бухарцев. По постанов ленпо цен-
трального комитета пашей партШ, оп был
исключен из пешей партит за HiapynrcEie
партШиато долга и дисциплины. Фракц'.я
лгЬвых в.-ip. ставит перед вали вопрос в
том, допустимо ли, чтобы человек, исклю-
ченный из inaipmiin за нарушенте партшнато
долга, состоял членом Ц. И. К., все-равно
о какой бы партии в данном -случа! не шла
р!чь.
Авинесов: Я хогЬл бы только вопрос
поставить. Бели фракцш л!вых с.-р. ис-
ключает своего члена, я не знаю за что
собственно, партшная дисциплина широко
понимается, В. Ц. И. К. зд!сь не при чем.
Если у нпх имеются фракщопные разече-
ты, по при чем тут мандатная комисшя?
Мандатная компешя предоставила 6 чело-
век безпартшвым, которые выбирают ка-
кое-то лицо. Я предлагаю совершенно не
обсуждать в дальнейшем этого вопроса.
Председатель: Кто желает им!ть слово
по докладу?
Бухарцев: Я, Бухарцев, член 1, 2, 3 В.
Ц. И. К. Да, я исключен из паотш л!вых
с.-ф. за шрУпгеи^е пар.тйшаго долга и дис-
ци1ПЛП1Ны. Товарищи, я д!лаю оговорку,
вопрос идеи’ не обо мп!. как о Бухарцев!,
а вопрос шел, при р!шенш вопроса об
этом исключении, о всей партш л!вых
с.-р. Вам изв-Ьстпэ-, что в вопрос! о войн!
и мир! и вопрос! об отзывах своих чле-
нов из Сов!та Народных Комиссаров я
Р'Ьэко разошелся с большинством л!вых
с.-р. Я тогда, на 4-м Всеросс. С’!зд! Сов.
Раб., Солд. и Бреста Деп., не только на
славах отстаивал свою точку зр!пйя, по
сд!лал попытку, опираясь на групгау лтЬ-
вых с.-р. самой фракцш, чтобы так или
иначе отстоять свою точку зр!шя. Това-
рищи, раскол в нар 1 in л!вых с.-р. суще-
ствует, на это закрывать глаз нельзя.
Центральный Комитет партш л!вых с.-р.
дЬлал колоссальныя ошибки, дошел до то-
го-, что терсгет своих членов. Парня л!-
вых с.-р. BMlctro того, чтобы шириться и
расти, стала совершенно сводиться на
п!т. Я утверждаю, чю действуя не от
своего .имени, а от имени группы л!вых
с.-p., я хоп!л отстоять свою точки" зр!н!я
в самой фракцш. Поэтому И. К. исключил
меня из napriir. Оговорюсь, товарищи,
16-го в 3 часа дня мгюю было подано за-
я.влете в Ц. К. napiin до принятия всяка-
го рЪпгеШя Ц. К. партти, что я выхожу из
ттпргви, и моя записка об эт’м была 'пере-
дана одному члечу Центр. Еомитета.
Вообще, для изсл!до1ватя вопроса •
раскол! топа еще была создана фракшей
особая комиссия, которая с неоомнгЬшго-
стьто установила, что действовал я -йе п*
личному почину, а по коруч нно той
группы. По Ггтпу задерживать вашего впп-
матя, а кончу только тйм. чго если Ц. К.
— 51 —
иаршви л/Ьвых с.-р. утверждает, что я .не
логу быть членим Ц. И. К., вслЬдстше ка-
ких-либо дурных постулатов, но не за пог-
тгыткУ отстоять свою точку зрЬшя, тогда,
я думаю, что Ц. К. партш лгЬвых с.-р.
будет орав.
Председатель. Имеется еще один ора-
тор, но внесено предложеше о прекращены
прешй по этому вопросу.
Возражали не иисЬется
(Принято).
По докладу мандатной комиссш желает
Ето-отбудь слово?
Т. ??? Товарищи, представитель ман-
датной комиссш доложил, что мандат-
ная комиссия утзердпла 4-х представите-
лей от безпартшЕгых групп, ню я только
устанавливал, как таковыя, не предста-
вляют однородной группы и когда имеют-
ся naipriiiiыя 'представительства, это по-
нятию, потому что каждый член принадле-
жит ж тому илы иному предстшитель-
втву. Определенного, пФчто пФлато без-
тотшная группа, как таковая не пред-
ставляет. 11 ©тому беэпа'ртйшгуто группу
нецелесообразно представлять. Я предла-
гаю не Утверждать маг.дата безпартгйной
группы вообще.
Закс: По поводу рЬшешя мандатной ко-
MiHOCMi о Том, что дать одному представите-
лю от группы беэпа1рт1йпых, которых в Ц.
И. К. не имеется, по этому поводу заяв-
jcenie представителя жЬвых с.-р. Черепано-
ва стоит очень определенно и ясно, что
парт!я, как таковая, исключая бывшаго
члена, им'Ьет, должно быть, юо^лиднюе оаню-
ваше, всЬ да.нныя для того, чтобы решать
В ту ИЛИ иную сторону BOHipffC. Пород выс-
шим законодательным органом страны
ставится вопрос, считает ли он возможным
послФ того, как парт!я, как таковая, ис-
ключает одного илл другого члена, может
«одержать в своих рядах такого члена.
Раз мандатная комиостя тоже говорит, что
от беэпартппгых, которых зд'Ьсь не имЪет-
оя, а имеется опред'Ь.тенная группа., пото-
му что безпартшныю были па сЧадЬ, куда
е совещательным голосом был делегиро-
ван Бухарцев, Ц. И. К. митго этого вопроса
пройти не может и должен не утоерждать
мандата, который дали беэпа1рт1й1гые БУ-
харцеву, исключенному Ц. К. из евши
оартш.
Аванесов: Я хот-Ьл фактическую оцраь-
ку, чго во 2-м Ц. И. К. была ггаклсе груп-
па безпарг^йных. Точно так иге сейчас ог-
ульные делегаты собирают подписи,
подгворждаюшдя, что избирают из своей
«роды извЪствое лицо. Я думаю, что это
право вс'Ьх делегатов, поскольку на с’Фз-
дф было смазано., что на 'каждые 6 чело-
век им'Ьют право iHMtTb предста.вмтел!ей,
если они называются ацредЬлепкой груп-
Пш. Конечно, у них есть нолнтичесюя
уб'Ьждешя, иначе не было бы группиров-
ки, та® что я дУма-ю cotpeipineinnio <не оста-
навливаться на этом пустячном вопроса.
Если Ц. К. партии лФвых с.-р. шгЬет
каайе-нибудь порочанйе факты, пусть из-
ложит, & Президиум раземютраг.
Так как зд’Ьсь не было заявлена, здЬсь
было сказано, что нарушил дисциплину,
то это ваше фракщонное дЬло .Мы за это
карать не можем.
Председатель: Ко мнф поступило пред-
ложите прекратить «гпреная шю докладу
аандатной комиссш. Возражешй шЬт?
Принято.
Я предлагаю принять положеше мандат-
HJJ И КОМИССШ;
Принято.
Мы переходим к 1чму пункту декре-
ту о правФ убФжища.
Окулов: Товарищи, злнф предстоит честь
доложить вам один декрет, который нахо-
дился в даеичгчайшем отношепш с достоин-
ством всякой ревюлдоцш. С тЬх пор, как
родилась цшвилшгзащя, существует так на-
зываемое право уоФлоища.
Народы давали у себя право уб'Ьжища
тЬм, кто ^совершил тЬ или друпя политл-
чесмя или релшгюзныя преступленья за
границей евгего отечества. Это право Уб'Ь-
жища превратилось в некоторую безуслов-
ность, пю крайней jrfpt, в смыслФ своей
формулировки. Мы знаем, что практически
этот закон международного гоотепргимютва
не однажды нарушался, даже в тЬх ст рат
нах, в которых 'ПД словах он деклариро-
вался с большой силой. Наина революшя в
настоящее время стоит перед необходимо-
стью па этом важнейшем вопрос^ .в ме-
ядаиародЕом отпоапешп то же самое" ска-
зать свое слово. Товарищи, в особенности
крайняя фракщя л'Ььых, к которым
(при1недлау в частности и я, слышит по-
всюду нарекания в том, что опа совершает
одно преступ.теше за другим претив вся-
кого нарушетя таранти человеческой
свободы и челювфчеюкаго достоинства. Эги
нарекашя возникают из-за того смешно-
го прсдставлешя о роволющм, о борьбФ за
существоваше сощалпзма, которое с ой-
ственно многим вз тЬх, кто, встав на ре-
волгощонпую дорогу, продолжает огляды-
ваться на тот мир границы, который Рос-
сшская револтошя уже потонула, па мир
капитализма. Установив нормы человбче-
сюих отпошепш для иаигге нлреда, праве
свободной печати, щ аво свободы тЬх или
— 52 —
других у^Ьяадегай являлись только само-
защитой, а в тот момент, который мы сей-
час -переживаем, старый м!р собирает в
одну мощную срт’анизащю, направлеиную
против российской сощалмстичесюой решо-
люнди. Естественна, чю мы защищаемся,
естественно, что мы педов'Ёрчивю относим-
ся к буржуазной печати, ютиооимся к
т!м или другим буржуазным марлям,
поопов!дывающп.м активное выступлеше,
наше OTiioineiiie формулирует, как отноше-
>iie находящихся непосредственно на пол!
битвы. Отсюда истекаиот вс! тЬ дагныя
моогеята, овойсшвеииыя нарушеишо своб>
ды 'Слова, свбооды про-пагаиды тЬх или др.
пелмгических убЬждешй, которым ’нрив!>
дяггся опредбленными, борющимися рсво-
лющонпьгми силами, но июкоши -стояли мы
и продолжаем стоять на точи! зр!н1я, что
далыгЬйпий прогресс челов!чейкаго об-
щества, дашъл'Ьйшее увеличение его интел-
леюпуалъшй и .всякой иной мощи возмож-
но только при широкой свобод! общества.
Всегда соща диетическое общество, как
таковое, мы мыслим, как идеал свободы
такового устройства, при котором всякая
творческхя начала, будут ли они заклю-
чаться в мысли, в разумном дТйствш по-
лучат свое максимальное осуществлеше.
С эюй точки зрЬшя для нас «сверпиг-н-
по необходимо сказать свое слово в области
международных отношений в том вопрос!,
как мы сштрим на т!х изпиапииков по
политическим и религиозным 'Иричмнаы, 'к
которым мы еще недавно принадлежали
сами. Декрет, который я сейчас вам огла-
шу, как раз выражает свой взгляд poccift-
ской содюлмсгический равющоцш. Декрет
состоит из 3-х частей:
Всяк1й иностранец, пр2ш!дуомый у се-
бя па родин! за преступления -политиче
скаго или релипоэнаго порядка, в случай
прибыля в РоссАю польза стоя зд!сь пра-
вом уб!жища.
Выдача tjikutx лиц по трсбоватшо т!х
государств, поданными коих оси являют-
ся. производи: ься ме может.
В слУча! пррд’явлыпя правительством
того или иного государства требова,шя о
выдач! таких лиц, оно переходит на раз-
смотрЪте KoMMccapiara IIiroOTpaiiPincix Д!л,
которое передает его в суд для квилифи-
кацги престу пинен !я: попит ли оно полили
чсскШ или релппозсый характер, .или ха-
рактер сбщеуголоинаго д!яшя. В зависи-
мости от характера преступления д!лается
тэт или 'иной вывод по вопросу о выдач!.
Как видите, 1-я статья декрета обета
вляет облцй декларативный принцип о
неприюоаню.сея:оости в пределах Сов!т.
Рою. Сощальн. Республики вс!х, кто за
д!яшя религтнапо или политическая ха-
рактера должен был бы п.дв>.ргнцться -ил-л
подвергся опргд'Ьлёынюыу паказанйо в су-
д! той страны, к которой принадлежит по
своему '(.тсчсствУ, гражданству, по своему
тому 'Или другому праву зависимости'.
2-й пункт составляет пракпичсск!е вы-
воды из этой 1-й декларативной статьи,
выводы, не оставляющее <х)мн!1пя относи-
телыю смысла или стдержанАя. Этот пункт
говорит о том, что выдача иностранному
государству того, кто подходит под дЬй-
CTBie пункта 1, т. е. совершил д!яшя по-
литическаго или релийознаго характера, не
может имТлъ .м!стц т. с. совершенно опре-
д!ленны1м образом предусматривается не-
возможность выдачи •сор.'ршивша.го пре-
ступление релипсвиапо или полит нческаго
характера иностранному государству.
3-й пункт заключает уже вопросы о
способ! tjicnwiiiOBHieiHifl квалигфикащи п.ре-
сступлегай, т. -с.: говорит о той 'Ипстан-
цш, которой надлежит в окончательно!
форм! высказа.ъся о том, является ли ко-
BI д, по которому иностранное государ-
ство требует выдачи преступника, д!я-
шем уголовным или политическим. Эту
квалифгпкащю должен устанавливать м!-
стный po’G-ciiicKiH суд, .ко: о рым в конечной
инстанции будет отвечать па этот вопрос,,
в дампкм случ ! в соотв!тствАи. с 1-й ста-
тьей закона возможна или невозможна вы-
дача ушедпмго 'из данной державы по ея
требованию. Этот декрет на. первый взгляд,
среди той реголтощ. пипой обстановки, d ко-
торой мы живем, может вызвать л Мото-
ры я опасен,тя.
При 1прелварлтелыюм о-бсуждетм этого
декрета в .пашей фржш’м, между пре тим,
говорилось о том, что воэмюскгчг пргЬзд к
пам, возможно 'своеобразное укрыватель-
ства, у пас тЬх лиц, который в других стра-
нах будут, может быть, активно бороться
против того самого принципа Сов!тск. вла-
сти, за кот рый мы так энергично боро-
лись. Я думаю, ’гго эта опасность пе су-
ществует, соверше.гио не оспввател.глта,
пе основательна потому, что для лиц, по-
ступающих коптр-революцюпно и реакщон-
но в тЬх странах естественно посл!дп1й
мыслью для о nT, :.".iHifl ссо! уб'Ьжищч бу-
дет мысль о той стран!, которая змгЬдом»
безпощадгю борется с т!м самым строем,
идейными представителями котооаго ои*
являются. Довольно сказать, что паши
собственные реакционеры, налги собствен-
ные черносотенцы в громадной -ов-о^й части
хотЬлп бы исчезнуть сейчас из Россшско!
Советской Республики за границу в раз-
— 53 —
ныл бгагЬе или менее благопртятныя r
мим страшы. Это опаюецДО пе оюновательио
по самому существу. Если бы мы имели
д-Ьло со случайным вторжешем, вызван
еъбм борьбой революцш>н1.1ых войсаихвых
частей ид территорн Советской РсспубЛ1И-
1Ш1 п, таким образдм, было бы создало ию-
лолсенте, 1щш котором, мы покровительство-
вал;! бы тЬм самым б^лопвароейщасм, -с ко-
торыми мы боремся внутри страны, то я
ajwaio, чи'о эта спайность мало осиова-
телына, пот wy что все подобный -ОРбыптя
происходят при обстановке вюшной, и от-
г.ошепте к шм решается отнюдь не тЬми
законами, которыми разсчитаны на мир-
ное время, а решается правом военным, и
обсуждал этот декрет, мы пе могли при-
нимать его во внимаше. Помимо этих
бо.гбе или мепйе фантастических, я бы
оказал, опасешй существует несомнен-
но, и совершенно реальная необходимость
в издан!и этого декрета с совершенно
другой точки зрЪшя. Этот декрет необхо
дим для наших .товарищей по своему
роду или принадлежности отрезанных от
нас, прнадл ежащих к захваченным нем-
цами областям. Этот декрет необходим,
потому что не сегодня, завтра мы мо
жеы попасть в то положеп!е. когда Совет-
ской Республике станет угрожать Горма-
шя, занявшая эта области, потребует вы-
дачи тех 'или других представителей ре®о-
лтошмгных масс этих (.бластер У вас до
ьих пюр пе аущеотвовалю закона о праве
убежища. Этот закон мы только теперь со-
здали и, опираясь на згот закон, мы все-
гда имеем .еозмождость категорически от-
казать в требошшйи, обращенном к вам о
выдаче тех или других полигичезкнх в
релипозпых преступников.
* Вот почему я думаю, что этот декрет нвг
обходимо должен; быть принят и почему он
носит характер спешности. Этот декрет
будет лучш. м опровержешем той клеветы,
которой так много сыпалось на русскую
оевюишошю. Когда нам говорили, что мы
ведем войну с таким народом, кРв.-;уюра-
ягошы, которые якобы желают свободы под
ярмом своей Рады тогда мы отвечали на
клевету. Мы впервые за существо-
wainie человеческой истерии провозгласили
право народа На самоопределеше. Точно
так же этим декоетом мы провозглашаем
закон пенным пешод той непосредственной
борьбы, которая идет, мы провозглашаем
полное право отдельных людей на полити-
ческую свободу, на релипозную свободу.
Черепанов: Товарищи, вряд ли может
быть сочтен ie .в том, что такой декрет,
вредоставляющай право убежища, -необхо-
дим -в настоящую мипупу. Что касается
тех сталей, который здесь имеются, .про-
тив них вряд ли пожню возразить по су-
ществу, если i.ie говорить о редакции. ЗдЬсь
не сказано о дезертирах. Ведь, вы зншете,
что тЬ лица, который уклоняются ог во-
инской ПОВИННОСТИ, который бегут, по
буржуазным законам преследуются за де-
зертирство. Вог, понимая вопрос так, что
Советская Республика предоставляет пра-
во убежища дезертирам, -мне думается со-
вершенно псстедовагелыго будет, чго мы
в статье 1-й поставили пункт или же в
виде прнмечашя, что признаем принци-
пиальное положение о том, что дезертирам
предоставляется прагю-убежища, и затЬм
выбрали бы комиссию, которая этот пункт
проредактировала и внесла те или -иным
поправки -в остальные пункты.
Красиков: Я не имею чести знать, к
какой парйи принадлежал предыдущш
оратор, но, думаю, что у него грубое недо-
раз умейте в понятш войны. Есть два сор-
та войны, есть два сорта дезертиров. Мы
должны слюню дезертир признавать непри-
косновенным. Всякая -война может -иметь
своих дезертиров, сказать вообще, что мы
или даем право убежища значит, подпи-
саться под очень нехорошей вещью. Если,
паши р В0ЛЮЩ 01ШЫЯ войска сражаются с
непр1ятелем, мы имеем дезертиров, но
это -ые значит, чго мы (признаем -их 'пре-
ступниками. Думаю, что Э!?у! поправку ни-
коим образом признать нельзя. Я думаю,
что суд может разбирать, будет знать, по-
чему оп дезертир. Можно дезертировать из
армш, но по различным мотивам. Если я
ушел из арм1и пмиерАалистов, это одно, из
apMin револющоппой—это другое. Мне ка-
жется, ие останавливая долго вашего вне-
матая па этом возражети, эту поправку
следует отвергнуть п принять декрет, как
юн есть.
Чсрэланоз: Товарищи, я также ыл магЬю
чести знать, к какой парии принадлежал
предшествующий оратор, по должен кон-
статировапъ, что в его слова вкралась
крупная ошибка.
-Ведь. кроме Советской Республики.
н’Ьг conja.THiCTK4lcKiix государств, друпя
государства без исключсшя .ичиерталпсти-
чесюя, и попяйе дезертирства, копда я его
вносил сюда, имело вполне определенный
смысл: буржуазны!? заколы говорят о де-
зертирах, как о тех. кто' бежит сейчас из
ымпергалистичсской армж. Я думаю, если
это бегство приняло громадные (размеры,
то все те оиаспости, гооторыя в настоящее
время стоят пергд нами, их не было бы, и
Советская власть могла бы эвияться углу.
— 54 —
блешем своей тщал'И'стпч'еской рвволющи.
Я думаю, что можно внести такой агу'июг,
в евдЬ примйчашя, что право уб'Ьжища
предоставляется лицам, пр?слйдуемъпм по
•пржуазным законам за дезертирства. На
редакции этшю я tie настаиваю по очень
прэс.ым сообраежнлям, что нельзя, полу-
чив 'сегодня за 2 часа до пленума этот де-
крет, ишйть возможность фактически изло-
жить свою мысль, так, чтобы .нельзя было
продраться.
Я прощу принять в прппцтагЬ (го, что
дезертиры пользуются правом уб'Ьжища, и
назначить комисспо для редакщи.
Аванесов; Я хютЬл бы только указать
па одно обсюятельотво; представьте coot,
сейчас бЬлог.вардейцы сражаются в Фин-
ляндии с красными н 'может быть такое
положение, что красногвардейцы, побе-
ждая бйлых, оттйсняют их к предйлам
России, и тЬ заявляют, что они дезертиры.
Такое полижете может быть. Я признаю,
что это мысль—единственная по своему
достоинству и т. д., но сейчас коик|я
определять самую редакщю чрезвычайно
трудно. Я предлагаю принять в цйлом де-
крет, прекратив дальнййшйя претя, если
пе будет других возражешй, и поручить не
особой комиссш, а Президиуму редактиро-
вать и .включить по возможности эту
вплоть, которая была выражена.
Черепанов: Я просил бы тогда тов. А®а-
TiecioiBa об’яснигь, что будет Президиум ре-
шать. В'Ьдь, в чаоыкюти, если эту мысль,
правильную по существу, свести на Ейт,
то из нйт ничего не получится. Ставится
конкретный вопоос о том, будем ли мы да-
вать право уб'Ьжища дезертирам из гер-
манской армш или пйт.
Я шолн'Ь опред’Ь.шшго формулирую, что
право убйжища предоставляется лицам,
преследуемым по буржуазным законода-
тельствам за дезертирство. Но я говорю,
что еслш вы даже в такое формУлщровап-
1пюе понятие висли эту или иную редм-
пжгпую поправку, то вы сделали бы то
дЬло, которое нисколько вытекает из
существа самато декрета.
Председатель: Претя прекращены. За-
ключительное слово лмФет докладчик.
Окулов: Я все же предлагаю отвергнуть
эду поправку. Дйло в том, что 2-я статья
этого закона, статья, заключающая в сиебй
способ Устаисвлеийя квалифпкацШ дйяняя,
ставит это право за советским судом.
Ймчяпнх) совФтскай суд должен высказаться
о том, является ли даииюе дйяше уголов-
ным, является ли оно политическим, или
религиозным дйянйам. Я думаю, что вот
©та гаранпя заключается в этом пункт!;
для вейх дезертиров револтоцюпщьгх, по-
скольку мы стоим на точкФ зрЬшя револю-
ции, эта гарантия соверигешмо достаточна.
Если мы дальше пустимся в усиасювленге
тйх или других признаков отдельных ка-
тегорий дйяшй, который могУт бычь охва-
чены этим декретом, то нам придется в
зависимости от эиих признаков написать
цйлый том, кодекс, который будет разре-
шать, сравнивая т*Ь или другие «признаки
дйянш, рйшать возрос, подходит ли дан-
ный случай .'под этот декрет или .нйт .Я
иропгу оставаться на почвй той (редакпш,
которая предложена.
Председатель: Итак, позвольте поста-
вить .на голосование поправку, внесенную
тов. Черепановым. В случай принятия»
я посааивлто на пуюсювапде вопрос о том,
кюогу поручить редакцию—отбой п-шшюсии
пли Президиуму.
(Болъш.инптвом против 15 поправка от-
клоняется).
Позвольте поставить па толотвшто
весь декрет в цйлом-.
(П .р и н я т о).
Мы переходим к следующему пункту,
к инфс|рма.ционному докладу от комиссар!а-
га продаольствйя о -апа1бженй1 деревня
сельскохозяйственными машипами.
Козьмин: Товарищи, в вонроей об обору-
дованья -оельокаго хозяйства орудиями про-
изводства для нас ясно было с самаго на-
чала, чпо без орудий производства -недьзя
с-ыло говорить о свабжеши города и стра-
ны ПфОДОЗиЛЬ'С.liyiUjl.
Еще в началй октября я пмЬл честь
дйлать доклад в Петроградском Совйтй Р.
и С. Д., обрисовав ту ужаснУю картину,
полное отсутствие -инвентаря в деревнях,
котор. е вело к тесомийнному краху наше-
го сельского хозяйства. Попытка органи-
зовать спабжеше сельскохозяйственными
орудиями производства при 'коа-шшйопь^й
политик!;, конечно, была, ибо вей строи-
тельные материалы за 'ничтожным нпру-
центом, выражавшимся в десятых долях,
шлигца производство предметов боевого
снабжешя. В ю время, иногда »в городах
были хлйбпые хвосты, в деревнй наблю-
дались хвосты плужные, на машппы и т. д.
Начиная с 14 года, падете -снабжения
сел.-хоз. орудиями производства падало с
90 проц, в 14 nuv до 10 проц, в 17 году.
К настоящему сезопу пе хватало около
350 проц, по сравнению с тйм, что тре-
бовалось раньше. Потребление обработан-
ных металлов в 13 году в общей суммй
в мирное время 10—12 милл., в то вре-
мя, как в 17 году было отведено меньше
миллиона Ясно, что при таких условйях»
— 55 —
мы шли к полнейшей разрухе сельскагс
хозяйства. Это послужило основной при-
чиной того, что крестьяне отказывались
давать хлеб; почти пе имея инвентаря
они боялись оставаться без запашки, без
запаса, без уборки своего урожая.
Когда мы унаследовали такое положе-
ше вещей, принялись за работу, когда в
начале С. Н. К. предложил мне быть
ком. сельскаго снабжешя, нам пришлось
организовать продовольств!е и снабжеше
сельскаго хозяйства оруд!ями производ-
ства па совершенно иных началах, чем
это было обычно. Выяснивши такую кар-
тину, что пам пе хватает до 3V2 милл. па-
хашых орудШ, до 300 тысяч уборочных
машин и почти полное отсутств!е мелкаго
инвентаря, нам пришлось занять метал-
лов и преимущественно сортового железа
заново пускать заводы сел.-хоз. машин
который приблизительно в 90 проц, были
пущены па производство предметов бое-
вого снабжения. У нас было около 910 за-
водов, работавших сел.-хоз. оруд!я; за вы-
четом запятаго пространства осталось 650
заводов. Нам удалось пустить около 400
аводов, востаповивши полную производи-
тельность, и повысив даже в значительной
мере по сравпешю с мирным положсшем.
Здесь пришлось считаться с общей разру-
хой, и разрухой транспорта, производства
металлов, с некэордиро'ванностыо действш
в различных странах металлообрабаты-
вающая) производства. Прежде всего, пуж
но было орга1гизэвать ремонтныя мастер-
ски па местах и возстанавлпвать болыше
заводы.
Мы, приступая к массовой организации
ремонта и возстановлешю мастерских и
заводов, отправили в 35 губершй. около
150 человек комиссаров, исключительно
из квилифицированпых рабочих металли-
стов и деревообделочников с тем, чтобы
при каждом губернском С. Р. и С. Д., бы-
ла организована спещальная сел.-хоз. сек-
щя, в задачи которой входило бы обследо-
Banic на местах заводов, которые могуч
быть пущены на работу. Благодаря энер-1
гичпой работе тов. па местах пам удалось
обнаружить до 10 милл. пудов металла,
освободившегося от работы па оборону.
Благодаря участпо местной СовЪтско
власти значительную часть этого металла
нам удалось реквизировать п снабдить в
1-ю учередь те завода, которые должны
работать для деревень сел.-хоз. инвен-
тарь. Нужно сказать, что пропаганда
снабжешя сел.-хоз. оруд1ями производства
благодаря комиссарам, благодаря печати
достигла тех результатов что почти все
заводы стремились перейти па постройку
сельско-хозяйственных Машин и орудш.
Mnorie заводы, имевппе массу браковап-
паго матер!ала, приспособлялись для про-
изводства частей машин. Между прочим,
з этом сезоне строительном мы осуще-
ствили принцип перековки меча на орало.
Мы несколько заводов пустили, на кото-
рых перерабатывали шрапнели бракован-
ные, па ножи для плугов. Один Петер-
бург дал около 200 тысяч лемехов и ло-
жей, которые расхватывали буквально,
как хлеб в очереди. Работая в этом на-
правлены, мы наталкивались сначала
па робкую деятельность Советской вла-
сти, приходилось нашим комиссарам пере-
избрать уездные советы, из оборонческих,
преобразовывать в большевиков, приходи-
лось вести не только оргапизащоппую ра-
боту, по и политическую. В результате
такпх работ, мы имеем па местах массу
работников, как в среде таких рабочих,
так и крестьянства. Результатом нашего
похода на Сибирь было то, что одпп Пути-
ловскш завод послал в Сибирь около 600
квалифицированных металлистов и дере-
вообдельников, последнюю партйо в 135
человек удалось отправить со станками
и материалом.
Таким образом 9 заводов новых мы от-
крыли в Повопиколаевске, Иркутске,
Томске. Там почти исключительно пути-
ловцы и часть сбуховцев. Аналогичные
заводы, преимущественно заводы, прекра-
тпвппе работу на оборону, попадались да-
же пивоваренные винокуренные, организо-
вывали мастершпе ремонтные почти во
всех губерниях.
Второй вопрос? который пам пришлось
разрешать, вопрос о снабжены населе-
шя сноповязальным шпагатом.. Мы полу-
чили около миллюна мадпильскаго шпагата
из Америки. С начала октябрьской рево-
люцш пришлось покончить всягле счеты
с Америкой, пока опа еще отказалась по-
сылать нам, п пам пришлось сделать уси-
л!е, чтобы заменить сноповязальный шпа-
гат. Нам попались очень деятельные ко-
миссары в Орловской губершй, которые
реквизировали пеньку. Пенька более тя-
желый матер1ал и шпагата требуется при-
близительно около 300 тысяч для заме-
ны миллюна манильскаго. Пали пущены
2 фабрики, который дают 1500 пудов в
депь шпагата. Таким образом, в этой об-
ласти сделано многое, чтобы удовлетво-
рить нужды. Нужно сказать, что насколь-
ко энергично идет работа па местах, на-
столько трудно производить учет сел.-хоз.
машин и орудай.
— 56 —
Д'Ьло в том, что в этой области, как во
многих других, центральному аппарату,
ведущему учет и раепред’Ьлеше, при-
ходится считаться с местными орга-
низациями, отчасти продовольственны-
ми, отчасти общественнаго характе-
ра, кооперативными л далее иногда
советскими, когда местный заводскш ко-
митет, местный губерпскш продоволь-
ственный комитет захватывают заводы,
машины и по возможности стараются об-
служивать свою губерппо. Сплошь да ря-
дом мы получаем вопли и телеграммы о
таких случаях, когда заводски комитеты
меняются на хлеб, продают вне устано-
вленных цен, или таким образом, когда
мы даем наряд, отправляем с севера на
юго-восток Poccin, пам заявляют, что бы
считаться с такими продовольствеными ор-
ганизац!ями, как московски районный ко-
митет, который пожелал па-днях реквизи-
ровать 100 тоакторов. Само собой раз-
умеется. пока еще п'Ьт пи надлежащаго
аппарата, ни контроля, ни регулирован-
ного распределешя этих машин, пока ка-
ждая губершя представляет из себя само-
стоятельную в некоторых местах совет-
скую республику, приходится считаться
с этим фактом. Кроме того, мы через ко-
миссаров в прифронтовой полосе обнару-
жили 9 поездов мастерских 31—35 ваго-
нов с чугунными вагранками, разворачи-
вающихся в завод на 300 человек. Эту
летучую мастерскую мы послали в Си-
бирь, в наиболее нуждающиеся районы,
для ремонта машин, затем в Оренбурге.
Вот 1гз фактов невозможности справить-
ся с некоторыми синдикатами, выступаю-
щими между рабочими оргапизащями, я
приведу костромской случай, когда пре-
кратилось оборудование заводов. Поезда
мастерских, направленные в Сибирь, были
реквизированы сначала Советской вла-
стью, которая предполагала оставить его
здесь и обслуживать не нужды оел.-хоз.
машипостроительства, а нужды общаго ма-
пгипостроешя. Нам удалось внушить
местному Совету Костромы, что Сибирь
крайне нуждается, ибо возстаповить ма-
шины чрезвычайно трудно, а легче уста-
новить большую ремонтную мастерскую.
Таким образом, пам удалось освободить и
двинуть поезд дальше, а вчера мы полу-
чили телеграмму, что явился комис-сар
труда, который также реквизировал, руку
наложил па него и нам приходится опять
бороться с этим. Повидимому, дело устро-
ится и поезд мастерских пойдет на свое
место. Гораздо труднее работа в области
снабжен!я металлами. Сел.-хоз. машипо-
етроеше как первое, которое было поста-
влено па ноги, находится в положены, ко-
гда опо не знает, что нужно, кажое воли-
ICCTBO металлов п откуда оно получит. Ко-
'да мы говорим, что нужно 35 милл. пу-
WB на годовое производство чугуна и ста-
ли, то нам пе дают в соответствующей
норме, ибо они еще пе знают, пе подсчи-
тали, что им нужно, не могут выяснить
какое количество металлов могут предоста-
вить. Дело в том, что другое обстоятель-
ство точпо также препятствует планомер-
ном работе полным темпом. Ведь мы ра-
ботали пока па остатки того матер!ала,
который был нами взят с остатков обо-
ронческих заводов. Дело в том, что поло-
жеше фп'напсировашя у пас пока еще не
приняло определенных форм и когда за-
вод в частности, комиссар по продоволь-
ствие обращается к тем заводам и про-
сит соответствующих матер!алов, то тре-
буется уплата вперед. Это требует гро-
ладнаго бюджета, чтобы наладить произ-
водство полным ходом. Уральск!с заводы,
некоторые горные округа, тЬ ставят
совершенно фантастичесвде цепы па чу-
гун. Например, Московскш район дает чу-
гун по 5 руб. 70 коп., ж доверяет вла-
сти в оплате, тогда как Уральске округа
предлагают чугун по 10 руб., с оплатой
вперед... При таких услов!ях чрезвычайно
трудно работать, пока еще финансовая си-
стема не приняла определенной реальной
формы. Это обстоятельство повышен!;,
пен обусловливается еще тЬм, что губ.
продовольственные комитеты, где нами
распропагандировано сел. -хоз. машино-
строеп!е, по своему почину отправляются
в районы производства металлов, и тре-
буют эти металлы. Появляется таким
образом мошенничество губернских продо-
вольственных органов. Опп являются ту-
да, точпо также как и мешочники на си-
бирскую дорогу за хлебом.
При услов!ях громадного скроса у за-
водских комитетов, а нужно сказать, что
синдикалистское naerponie па Урале до-
вольно значительно, естественно повы-
шается эта цепа. Я думаю, что это явле-
н!с времешше п так или иначе урегули-
руется. Мы выйдем из этого положения.
В настоящее время трудно разечпты-
вать па то, чтобы мы обслуживали полно-
стью нужды сельскаго хозяйства, в маши-
нах в той мере, как это требуется, но бла-
годаря развит!ю ремонта и хозяйственна™
инвентаря—пущено, включая сюда ма-
лоиыые матер!алы, до 15 тыс. мастерских,
кроме того, три. года крайняго стеснены
рынка сел.-хоз. машин, научили кресть-
57 —
яштво обращаться очень бережно со сво-
ими машинами, научили их, худо или хо-
рошо, по ремонтировать их. Вот обследо-
вание юго-восточнаго райопа нашими ко-
миссарами показало, что только некото-
рый части уборочных машин, части ору-
дш обработки почвы, нужно ремонтиро-
вать или заменять. Таким образом, юго-
восточпый район, Донская и Кубанская
области они могли сказать без всякаго
умепьшсйя посевной площади могут об-
служивать себя.
Само собой разумеется, мы посылаем за-
пасный части, лемехи и т. д. южным за-
водам, так что дело здесь обстоит более
или менее благополучно. Центр, тот в
значительной мере пользовался первобыт-
ными оруд!ями производства. Нужно ска-
зать, что из 25 миллюпов орудш обработ-
ки почвы, у нас общш бюджет потребных
букеров, плугов, прокатных орудш, метал
лических половьеа, не превышал! 6—7
миллюпов. Следовательно остальное нае-
дает на сохи, а па юге они так или инаг-
чс себя обслуживали самодельными ору-
д!ямп. Так вот из 3^ миллюп. пахотных
очудш, которые нужно дать, мы, вероят-
но, ладим пе более одного миллюна. Само
собой разумеется, те обрезки металлов,
которые мы высылаем в громадном коли-
честве дадут возможность оборачиваться
на деревне с пахотными оруд!ями. Си-
бирь в этом отношеши больше всего обслу-
живается памп, т. к. в данный момент она
является почти единственным рессурсом
хлебным и оставить се без орудий произ-
водства представляется невозможным.
Ремонтным мастерским мы приблизи-
тельно снабдим 4 мплл. пудов обрезков
железа для частей машин в роде леме-
ков, косушей, сошников, для мелкаго ре
моита. За 4 месяца мы приблизительно
разослали миллюпа чугуппаго лома п
обрезков. Нужно сказать, что только че-
рез Советскую власть, через продоволь-
ственный организаши, паходяпцеся под
контролем, мам удалось поставить пра-
вильное спабжеше сельскаго паселешя об-
резками железа. Дело в том, что впа-
чатЬ, когда приходилось работать в этой
области, когда прежнш отдел снабжешя
сельскаго хозяйства посылал преимуще-
ственно через кооперативы, мы выяснили
такую картину: в то время, как посылал-
ся пуд обрезков по 4 руб., местные ко-
оперативы продавали по 8—'9 руб., в то
время стали высылать по 8 руб., коопе-
ративы продавали по 12 руб. и спекулян-
ты по 24 руб Это было устранено и тайе
крупные кооперативы, как и^оз сою-
зов, осудо - сберегательные товарищества
оказались без всякой работы. Товарищи,
бывппе на с’езде, заявляли, что истод,
принятый нами,—распределеше через со-
ветейя организатци, при которых были
организованы секцш по онабжейю,—са-
мым правильным, и что нет тех учреж-
дейй -мелко спекулятивного характера.
Может быть коммерчеейй характер пра-
вильнее, ио он более накладно ложится
на населен^.
Вся суть в данный момент заключает-
ся в том, чтобы правильно повести орга-
низащи распрсделейя я в этом направле-
ны нами принят шаг к об’единешю рас-
пределительных организащй.
Все райопныя продовольственный орга-
пизащи стремятся взять в свои руки все
машины. Чтобы координировать дёйств1я,
ибо нам приходилось наталкиваться па та-
к!я явлешя, нами распланирована общая
потребность по губершй и распланирована
наличность тех машин, которыя посту-
пают ежедневно с наших завод о-в на ры-
нок и сообразно с наличностью этих ма-
шин мы удовлетворяли постепенно пужды
населения, по областные продовольствен-
ные комитеты, московсйй комитет, кото-
рые охватывают пе только одну губеряпо,
а ведет самостоятельный обмен на сель-
ско-хозяйственпыя машины в Сибири, за-
Гшрая машины тем или другим порядком,
папр., была попытка реквизировать 100
тракторов пли закупить косы па кустар-
ных заводах, посылал в тЬ районы, в ка-
йе мы посылаем.
Таким образом, губершя получала двой-
ную порцпо того, что полагается. В этой
местности положеше таково, что кроме
сбслуживашя пахатными оруд1ями насе-
лешя, которое находится почти в удовле-
творительном положеши, мы имеем при-
близительно около 70 тысяч уборочных
машин.
Надо будет в общем приблизительно
130 тысяч уборочных машин по мирному
времени. Любрецкш завод может дать 20
тысяч, затЬм Новый порт и па юго-восто-
ке Великороссы. Что касается орудш дру-
гих, как веялки и т. д., сейчас идет
массовое производство, они изготовляют-
ся па различных заводах и к сезону они
будут точпо также в удовлетворительном
количестве поступать.
Тут пришлось действовать совершенно
иным порядком, чём обычно. Прежде все-
го, с самаго начала мы провели монопо-
лию государства на сел.-хоз. нашинострое-
— 58 —
Hie, па импорт машин из-за границы. Бла-
годаря этому мы взяли на учет вей част-
ные склады, бывпйе земскле и кооператив
пые и т. д. Все, что шлю ив-за границы
в спекулятивный руки, должно было ЗЯг
етопоряться и вей заграиичныя фирмы
стали обращаться к нам и указывали тйх
складчиков, которым они продавали, ко-
торый имйли па складй машины, пряча
их, и мы прибрали их к рукам.
В этом отпошеши мйстпые сювйты нам
помогали, через них мы реквизировали
склады, расцйппвая по фактурй плюс ми-
нимальные расходы.
Таким образом, все машипострооте и
импорт очутились в руках совйтской рес-
публики.
Благодаря этому мы имйем возможность
до извйстной степени сдйлать правильный
учет и наладить правильное распредйле-
ffie. Я полагаю, что при налпчш пра-
вильпаго распредйлительпаго аппарата, на-
ходящаяся в KOMHCcapiarb продовольстя,
при уничтожении мйшечнпчества отдйль-
ных губернских продовольственных коми-
тетов, нам удастся может быть в ближай-
шее время (это вопрос дня, недйли), вве-
сти в нормальное русло сельско-хозяй-
ствен ное машиностроеше. Мы вводим
двойную смйну на заводы. Любрецкш за-
вод, который изготовляет до 40 тысяч в
одну смйну, будучи пущен в двй смйньт,
дает 80 тысяч уборочных машин.
Если нам удается через мйсяц нала-
дить спошен!я с Америкой и получить за-
пасныя части, мы производство убороч-
ных машин па одном Любрецком заводй
можем довести до 100 тысяч.
К сожалйшю, па югй часть заводов ото-
шла, как Гепа в Елисаветградй, гдй гай-
дамацкая власть нарушила нормальный
ход производства, в значительной мйрй
нарушила нормальный план нашего ма-
шиностроешя. Нам приходится перено-
сить, в частности на Урал, гдй краевая
власть, через Екатерипбургскй С. Н. X.,
хотя его так не называют, концентрировал
заказы, распредйлпл по заводам. Папри-
мйр, наша потребность от 5 до 6 милл. кос
в этом году с уральских заводов, включая
вюда nepMCKie, московспе паши заводы,
частью кустарные Тверской губерти удо-
влетворится почти па 3 миллюна. Учиты-
вая эту сторону использовашя инвентаря
уборка урожая будет благополучная. Во
всяком случай тут придется много пора-
ботать п, главным образом, в области нор-
мальная развит металлов и их раклтре-
дйлетя. Здйсь не совсйм благополучно.
Я полагаю, что тй задачи, которые мы
поставили, дают вам возможность исполь-
зовать 15 милл. металла, который мы мо-
жем получить. Вы знаете, что теперь про-
изводительность чугуна, выплавка пала
почти до 6 милл. пудов, тогда, как нор-
мально опо опредйляется свыше 23 мил-
люнов по данным 13 года. Самое мень-
шее у пас было до октябрьской револю-
ции около 9 миллюнов пуд., по нужно ска-
зать, что Урал необычайно быстро поды-
мает свою производительность. Единствен-
ное, что останавливает его в развитш вы-
плавки чугуна,—отсутств1е заказов в об-
работай металлов. Значительная доля
уральских заводов использует доменный
газ для двигателей, при отсутствии меха-
ническая производства пе приходится им
пускать и эти домны. Там лишь около 70
домн работает. Во всяком случай, я по-
лагаю, что в этом паправленди В. Ц. И. К.,
который довольно энергично принялся за
организащю промышленности в области
производства, сдйлает довольно многое.
Полагаю, что сел.-хоз. машиностроение бу-
дет доведено до 15 милл. пудов для спаб-
женля сельская хозяйства. Что касается
межаго инвентаря, то тут дйло стоит
прилично. Мы использовали запасы ип-
тендаптства, лопаты, кирки, грабли. Кро-
мй тоя, громадные зацаоы машин для
шанцевых инструментов памп пущепо в
переработку па приспособлетпе к инвен-
тарю крестьянскому, ибо лопаты для око-
пов нйсколько велики, болйе дорогая
и т. д.
В области транспорта, что тоже прихо-
дится обслуживать в значительной мйрй,
мы удовлетворяли паселеше, ибо громадное
количество полускатов, телйжек для цй-
лей фропта, использованы, приспособлены
для деревни и т. д.
Во всяком случай, хотя дйло обстоит
болйе благополучно, по в значительной
мйрй это будет завиейть от того, насколь-
ко нам удастся прекратить мйшечппче-
ство отдйльных продовольственных орга-
ппзацш, захватывающих матср1алы и ма-
шины.
Полагаю, что тот декрет, относительно
цептрализацш товарообмйпа, который при-
нят С. II. К. на-днях, о подчинен»! мйст-
ных организащй центральным повлечет
разрйшеше этого вопроса и думаю, что
этот сезон пройдет болйе благополучно в
отношепш производства хлйба.
Председатель: Имйются желаюпце по-
ставить вопрос докладчику.
59 —
С места: по какой цене оудут об до
диться плуги.
Кузьмин: Я вам отвечу. Приблизитель-
ная расценка колебалась от 5—7 раз по
сравпешю с мирным временем, но мы
установили, заключили договор на нача-
лах безприбыльпости, при этом, со сто-
роны комиссар1ата по продовольствие обя-
зательно устанавливается контроль.
Приблизительная цена значительно по-
нижена. Например, уральская коса обхо-
дится 3 р. 20 к., в Москве около 7 руб.,
ибо тут производство пе совсем налажено.
Средняя цена повышена приблизительно
в 6—7 раз, это соответствует как раз
ц'Ьне на хлеб. Мы имеем от 5%—6 р.
пуд. зерпа, тогда, как раньше имели от
80—1 руб. 10, к. Так что мы кооптиро-
вали расценку. Кроме того, для заготовки
пришлось приспособить машины.
Председатель: Позвольте считать поря-
док дня исчерпанным. Предоставляю слово
тов. Светлову от фракцш максималистов
для внеочередного заявления.
Светлов: Товарищи, фракщей было не
раз отмечено явлеше, когда чрезвычайно
важный, пметощш громадное зпачеше для
судеб пашей хозяйственной жизни, де-
крет издавался порядком совершенпо недо-
пустимым, когда Ц. П. К„ совершенно не
знал о них, и узнавал совершенно част-
ным образом, через газеты или да-
же иным путем. Я имею возможность
указать па один из таких декретов, а
HMCinio, декрет об опгЬпе самоуправлетя
па железных дорогах, изданный таким пу-
тем. Сегодня вы имели честь заслушать
один из декретов, который предполагался
к издашю. Это декрет о праве убежища.
Я не касаюсь вопроса о действш этого де-
крета. Я только поставлю вам возмож-
ность сопоставить эти 2 декрета для па-
стоящаго момента. Вы, копечпо, учиты-
ваете, насколько он разноценсп для на-
стоящаго, я подчеркиваю, момента, не ка-
саясь вопроса по существу. Декрет о на-
родном самоуправлении на жел. дор. Вы,
конечно, поймете, что та разруха, котора:
сейчас наблюдается па железных дорогах
опа несомненно не будет этим декретом
улучшена и производительность жел. дор.
пе будет поднята. Та цептрализацш, кото-
рая вводится этим декретом, для такой
сложной машины, как жел. дор., несо-
мненно приведет к еще большей разрухе.
Паша фракцш находит, что вообще, недо-
пустимо издавать декреты, такого чрез-
вычайно важнаго хозяйственна™ зпачешя
для Росмн, в порядке управлешя и счи-
тает необходимым, чтобы ирезидум дал
ответ Ц. И. К., как он считает возможным
относиться к такому способу пздашя де-
кретов.
Аванесов: Хотя у нас не установлено
обычно правило открывать дебаты и воз-
ражешя по внеочередным заявлешям, но
я должен заявить фактическое замечаше
по поводу заявлены Светлова. Дело в
том, что этот декрет разсматрпвался Пре-
зщцумом; поскольку он не был со сторо-
ны Презщцума встречен возражешямп,
они имеют законную силу. Есть несколь-
ко декретов, которые пр1остановлепы, от-
странены и будут разсматриваться в Ц. И.
К. Здесь сейчас чрезвычайный услов!я
чрезвычайпой работы таковы, что пе
имеется возможности широко оповещать
товарищей и естественно то педоразуме-
nie, которое высказал Светлов, потому
что декреты проходят через Ц. П. К. Если
бы отдельная фракщя все-таки несмотря
на то, что Презид1ум просмотрел декрет я
одобрил; захочет снова поставить на обсу-
ждешс, это право фракцш внести.
Черепанов: Фракщя левых эс-эров
делегировала в отдел агитащонпый тов.
Лисновскаго в В. С. II. X. Левина и
Рыбина.
Председатель: Об’являто заседаше за-
крытым.
Заседаше закрывается в И чае. ве-
чера.
3-е заседай!» Исполнительнаго Комитета
1-го апреля 1918 г.
Заседаше открывается в 10 час. 50 м.
вечера.
Председатель Свердлов.
Председатель. Позвольте объявить за-
седадпе открытым. Позвольте предло-
жить следуюпцй порядок дпя:
1. Декрет о щнобретенш прав Росзш-
скаго гражданства.
2. Выборы комиссш для выработки
копстптуцш Советской Республики.
Угодно утвердить этот порядок дня.
т.??? Я предлагаю поставить вопрос
ггносительпо того, есть ли у нас иво-
ум?
* Председатель. На счет этого не может
быть никаких вопросов, так как засе-
дало Ц. И. К. законно при всяком
числе.
— 60
(Порядок принят).
Перед тЬм, как приступить к перво-
му вопросу порядка, я даю слово для
ириветстшя представителю Ц. И. К.
Украинских Советов тов. Скрипнику.
Скрипник. Товарищи, позвольте -мне
or имени Ц. И. К. Сов. Рао., Солд. и Ер.
Дсп. Украины приветствовать главную
ячейку Советской Федеративной Роосги,
основное ядро, из котораго исходит со-
шалистическое движете по всем стра-
нам, как в тЬх странах, который в на-
стоящее время отделяются, как У край-
па, так и всех остальных стран земного
шара. 1
Товарищи, положеше на У крайне в
настоящее впемя сугубо тяжелое. Вы
знаете -по газетам, что после того, как
ге-рма-пским и австрШским штыком про-
вели черту но карте Российской Совет-'
ской Федера pin, отделили Украйну от
всех остальных Советов Российской Фе-
дооацш, контр-революцюинан украин-
ская буржуашя, низвергнутая трудя-
щимися массами Украйны, потерявшая
уже всякое дов’Ьр!е трудящихся масс,
нашла себе опору -в средне-европейском
И'мпер1ализме: австрШском и германском
Трудящ1яся массы Украйны на своей
колферепцш признали Советскую власть
и организовали ее и единственной воз-
можностью контр-революц. украинской
бу-ржуазш олова захватить себе власть
— это шляется соглашеше с австро-
германским им-пор!ализмом. Они вошли,
заключивши известный всем сначала
тайный, потом явный договор с Австро-
Герма-шей, который в достаточной мере
тяжело отозвался на Рошйокой федера-
щи, -который тяжелым камнем упал на
трудяпцяся массы Украйны. И перед
нами стоит вопрос, как быть дальше. В
то время, как вы здесь, на севере Рос-
сийской Федерацш, на с’езде, в своем
Ц. И. К., признали -возможным п необ-
ходимым, чтобы развязать себе руки
для борьбы со своей буржуащей, какую
угодно тяжесть в отношены к мирному
договору, принять и пописачъ тяжелый
договор лишь для того, чтобы иметь ьоз
ложность бороться со своей буржуазий,
пока там в Западной Европе не разцве-
тет пожар м!ровой соц1алистпческой рс-
волгоцы у нас на Украине положеше
существует иное. Мы согласны с вами
и украинскгё с‘е&д признал, что здесь
вы -действовали правильным путем, под-
писавши этот договор, по у нас ла
У крайне положеше существует иное. С
Гормашей мы заключить мирный дого-
вор не можем, ибо Гермалпя вошла в
договор с пашей коптр-револрцюнной
украинской буржуазгей. Мы говорим:
чтобы развязать себе руки, чтобы вести
дальнейшую борьбу, мы даже этот тяже-
лый, более чем для вас договор, согласны
были бы подписать при условы невме-
шательства Гермаши в нашу жизнь, но
мы стоим в настоящее время перед за-
дачей отстаивать войной завоеванья со-
, щалистической революцы. И здесь со-
глашеше какое бы то пи было с Цеи-
. тральной Радой означало бы сдачу всего
‘того, за что мы боремся, едачу сощали-
<стической революцы. Мы видим, что с
этой почвы трудяпцяся массы Украйны
по могут сойти и но сойдут. Второй
ВсоукраипскШ сЧЬзд Советов, собравшись
в достаточном числе, более 1250 чел.,
на -представителей от всех губершй
Украйны, -в том числе и из местностей,
м-нятых австро-германским нашестгйем.
с’езд, кроме небольшой группы, 65 сто-
оонников гайдаматской Центральной Ра-
ды единогласно стал на почву необходи-
мости борьбы за дальнейшее развито
сощалистичеокой революцш у .нас па
Украйне. Мы признали, что соответ-
ственно этому, -нам необходимо стать па
следующую почву: допуская возмож-
ность по отпошенпо к чужестранной
буржуазы, со своей буржуашей -мы дол-
жны бопоться непоколебимо, отдавая
все свои силы этому. Весь украиисюй
с1езд признал, что -навязанный Австро-
Гермапгей РоссШокой Федера-цы мир-
ный договор формально разрывает тЬ
федеративный узы, который до сих пор
связывали Poccific-кую Федерацпо с
Украйной. Мы, товарищи, всегда были
сторонниками об‘единешя всех трудя-
щихся масс всего рабочаго класса, всего
бедпейша-го класса и единой силы, бо-
-рящейся против единато врага — м!ро-
вого капитала, и мы всегда боролись
против того, чтобы какгя-либо шовигш-
стическгя побужден]я отделяли Украйну
от всей Советской Федерален, по в на-
стоящее время цели борьбы, который
61 —
одинаково стоят перед нами и перед ва-
ми, заставляют нас признать, что этот
навязанный Германий Росыйокой Феде-
рацм мирный договор, формально под-
рывает федеративный узы и украинский
ретюлгоцюнный парод становится само-
стоятельной Советской Республикой.
Конечно, и по существу об’единеше обЪ-
их республик остается прежним. Мы ув^
репы, сЧяд это заявит громогласно в
своей резолюции, мы ув'Ьрены, что в
дальнейшей борьб'Ь трудящихся масс
федеративная связь будет возстаповлена
и вс*Ь Сов'Ьтсмя республики об‘едипятся
в единую мгровую Социалистическую
Республику. Но в настоящее -время мы
стоим перед задачею самостоятельно,
своими силами, пе стягивая власть в
борьбу, не заставляя вас прервать тот
путь, па который вы стали, вести борь-
бу со -всей украинской колтр-револю-
цютвной буржуаз!ей, которая в настоя-
щее время подерживается австро-гер-
манским импер!алиэмом. Тяжелы и не-
выносимо тяжелы услов!я этой борьбы.
Сторонников Центральной Рады, контр-
роволюцюппаго органа, теперь пЪт и
украинская войска, как отдельным ша-
гом выступили против, и при -BCTplTFb с
нашими -войсками разбиваются. Наш
шаг чрезвычайно тяжелый, потому что
он был в пер год деаюбилизащи .армш.
ЦТлая армгя демобилизованных солдат
хлынула с франта, направляясь на сЬ-
вер, па восток, па запад, -и пам прихо-
дилось привести в организацпо ц'Ьлый
поток перекрещивающихся -масс, по мы
постепенно организовали сопротпвлеше
и в настоящее время вы -видите, мы бо-
ремся всецТло. ВмЪстЬ с тЬм, я должен
сказать, что в других странах, как у
вас Россгйская Федерацгя, так и у нас
среди разных групп, слоев рабочих и
крестьян были некоторые, которые, как
и -при Николай II, думали, что нужно
иначе как-нибудь сделать. Тяготы эко-
номической жизни тяжело падают па
рабочих, по мы знаем, что украинская
масса переживает сощальпую политиче-
скую революций и заставляет сейчас
ужггпопять классовый задачи, когда -ра-
бочий день по десяти, до десяти с поло-
виною часов, помочи, в 3—4 раза боль-
ше, когда па крестьян возложена подать
в разм'Ьр'Ь 25—100 р. для того, чтобы
возместить убытки помещика, когда каж-
дый крестьянин признает необходимым
встать па защиту своих интересов и
птги против контр-революцш. Возьмем
Херсонскую губернпо и др. и мы видим,
что крестьяне ведут партизанскую борь-
бу. Это, товарищи, дает надежду. Даль-
ше двигается враг, он занимает повыя
мЪста, увеличивается тот крестьянско-
•рабочШ поток, который встает -па защи-
ту своих интересов, когда видит перед
собою nainecTBie 1контр-революцюппаго
войска. Вопрос о положеши борьбы ра-
бочих не рЪшеп. Я, присутствуя эд-Ьсь,
как представитель, послан привЪт’ство-
вать народную Советскую республику.
Позвольте, товарищи, заявить о том,
что ваша сощалистическая оргаппза-
щояпая деятельность идет в другой
плоскости, чем у нас. Мы стоим на
авап-постЬ. У нас положеше острее,
чем у вас. Когда в ноябре, декабре ме-
сяце мы говорили: у пас на УкрайтгЬ
м!ровая революция, мы были правы, те-
перь действ!я коятр-революцюппой ра-
ды определенны и важно будущее, важ-
но, чтобы у пас па Ук-райпе установи-
лась игровая сощалистическая револю-
щя. Мы боремся и мы говорим, в этой
борьбе перед нами стоят много пер-
спектив, перед нами главная задача —
это влгяше па украштсмй с’езд. Пред-
ставителям с‘езда, позвольте сказать то.
что является единственным в пашо
время.
Да здравствует пародпая трудовая
масса!
Да здравствует коммунистическая пе-
волющя!
Свердлов. Позвольте мне от лица
Центральна™ Исполнительпаго Комите-
та, от всего трудового парода, предста-
вляема™ Ц. И. К., выразить самое го-
рячее сочувств!е украинскому народу, в.
его борьбе за полпое господство во всем
Mip'b гпрудового парода. Если мы в на-
стоящее время лишены возможности,
в силу далгпа-го мира, ратифицировании -
го, пе можем помочь братьям, это не
значит, что мы не хотим помочь. £ до-
бавлено к тому, что сказал тов. Скрип-
пик, я окажу: да здравствует мгровая и
коммунистическая революшя!
— 62
О прюбрЬтенш прав Росайснаго граж-
данства.
Председатель. По данному 'Вопросу
имЪет слово тов. Покровыпй.
Покровсшй. Текст, который я буду
иметь честь прочесть, является резуль-
татом известпаго компромисса и поэто-
му, чтобы пе было липших npeiiifi, по-
звольте вкратце изложить мою точку
зр'1>1пя. С моей точки зр'Ьшя самый во-
прос о принятии Росыйокаго гражданства
пе тот, какой существует в буржуазном
nip'b, где притворяются, что они, якобы,
поддерживают интересы иностранцев.
Для нас, сощалистов, данным давно с
момента перваго иптернацюиала, 50 л!>т
тому назад, принадлежность человека к
нашему сощалистпческому ы!ру являет-
ся признашем соц1алистической оргапи-
зацш, — на каком языке говорит, щЪ
оп живет, гд'Ь он родился, это пе имеет
значения. Поскольку ' Poccin республика,
постольку опа должна следовать пнтер-
нацюналистическн. Необходимо провоз-
гласить принцип того, что всяк!й, при-
знавшей Российскую Сощалистпческую
Республику, тЬ»м самым становится Рос-
cificKWM гражданином.
Но нам возражают, что все очепь хо-
рошо в теорш, а па практикЬ, у нас,
па пример, существует масса германских
военнопленных, которые желают оста-
ваться в Poccin, и если мы ограничимся
простым заявлешем, что всякШ при-
знающей сощализм, тем самым наш
брат, то германское правительство ска-
жет, нам недостаточно, что есть паспорт
у этих людей п что отги Poccificnie граж-
дане. НЪт такого паспорта, — так по-
жалуйте к нам.—И, товарищи, в тЬх
несчастных услов!ях, в который мы по-
ставлены, ничего не возразишь. Дей-
ствительно, нужно создать известны я
формальный рамки, бол^е или менее со-
гласованный с обычным буржуазным
правом, который исходит из совершен-
но других начал, чем тЬ, из которых ис-
ходим мы. Наш закон о принятш в Рос-
сшское гражданство все-таки является
самым широким законом пз всЪх, кото-
рые до сих пор были в этом отношенш.
Оп уничтожает пооледн!я рамки, по-
сл'Ьдшя сгЬспешя, который в этом на-
иравлеши существовали, если взята за
исходную точку тЬ времена, воща ино-
странцы пе имели никакого права за
пределами своей родины, как всем нам
известно, очень хорошо отразилось в
старой латинской юстицш, гд!> гость —
враг, произошли от одного, корня, так
что всяк!й гость был врагом, где ино-
странец должен был поката покровителя
в чужом город'Ь, пе имел права торго-
вать, заниматься ремеслами, если срав-
нить с новыми временами, когда требо-
вали паспорт, то этот ваш проект яв-
ляется все-таки чрезвычайно 'Прогрес-
сивным. Но оп во всяком случае являет-
ся гибридным, ублюдочным, не отражаю-
щим всех наших идей в ц'Ьлом, являет-
ся компромиссом между двумя идеями,
между старым попятаем нацюнальнаго
правограждаиства и новыми понятиями
иптернацюнальнаго сощалистпческаго
правограждапства. Он читается так:
1) «Каждый иностранец, проживавший
в пределах Р. С. Ф. С. Р. может приобрЪ
сти право Росыйскаго гражданства». Я
обращаю ваше внимаше па то, что но-
ваго вносит этот пункт в существую-
щую практику. В |цас'гоящее время
иностранец, поселившись в чужой стра-
на, получал, обычно, по крайней мЪр'Ь,
в наиболее прогрессивных странах, всЪ
те права, котрыя имЪют местный жи-
тели, т. е. покупать, продавать и т. д.,
по пе имЪл права политического, — пра-
ва выбирать. Мы предоставляем ему
сразу и это право, исключая для этого
требовашя известный стаж, известный
промежуток времени, в теченш котораго
человек должен привыкнуть к повой
стран!» или, B'bpirbe, новая страна дол-
жна привыкнуть и присмотреться, до-
статочно ли он благонадежен. У нас это
уничтожается, ему сразу даются поли-
тичесшя права, по мы тут вводим ра-
венство всех обязанностей, по суще-
ствующим законодательствам иностра-
нец обязан платить местные налоги на-
ровпе с туземцами, ио есть одна повин-
ность, которой он не подлежит, — это
повинность воинская. У пас ея нет, по
у пас, несомненно, будет введена дру-
гая повинность, трудовая, и мы имеем
в виду, что этой трудовой повинности
будут подл ежата тЬ иностранцы, кото-
рые поселятся на постоянное житель-
ство в пределах РоссШсаюй Сощаллсти-
— 63 —
ческой Федеративной Республики. 2)
Для щлобр'Ьтешя пран Pocciftcicaro Граж-
данства иностранец делает о том заяв-
лено -в местный, по месту жительства,
Сов'Ьт Рабочих, Крестьянских и Казачьих
Депутатов, с указанием рода обоих за-
нятой и сообщешем сведений о том, не
подвергался лн он судебному преследо-
вашю, по обвинение в обще-уголовном
преступлен!!!, и если подвергался, то за
катая ’ деяшя*. Первоначально предпо-
ложено было просто оговорить, что те,
кто совершил Д'Ьятпя, влекупця а со-
бою потерю прав РоссШскаго граждан-
ства, не могут подавать подобна™ рода
заявлешя. Их заявлешя отвергаются.
Это пришлось отстранить, так, как до
сих пор Tie выяснено, за катая д'Ьянш мы
будем лишать права гражданства и, та-
ким образом, эту статью пришлось за-
цепить ссылкой на обще-уголовную
преступность, причем местные Советы
будут решать, катая уголовныя аресту-
племя лишают человека возможности
быть Pocciftciiii-M гражданином. Соб-
ственно, с точки зрешя формулы <Вся
власть Советам», возражать против это-
го пе приходится, по я должен сказать,
что с моей лшпюй точки зрешя более
желательными были бы об’ективпыя
формы, чго, повторяю, при данном со-
стоянии нашего законодательства иначе
поступить пельзя.
3. Самоличность делающаго за-
явление, при отсутствии других средств
к ея установление, удостоверяется сви-
детельством полноправных граждан
Российской Социалистической Федера-
тивной Советской Республики. За пред-
ставлен^ заведомо ложных сведений
для пр!обретен1я прав РоссШскаго гра-
жданства, виновные подвергаются уго-
ловной ответствошгостп, как за дачу
ложных показашй, и могут быть лише-
ны прюбретенпых ими прав.
4. <В случае призмам я заявителя
удовлетворяющим требованиям ст. ст. 1
и 3 пастоящаго декрета, Совет выдает
ему надлежащее удостовереше о npio-
бретеши им прав РоссШскаго граждан-
ства >.
5. В исключительных случаях допу-
скается принято в число Российски)
граждан иностранцев, пребывающих за
пределами Р. С. Ф. С. Р. Заявлешя та-
ковых иностранцев подаются или непо-
средственно, или через ближайшая
дипл'оматическаго представителя Р. С.
Ф. С. Р. заграницей, на имя Председа-
теля Центральпаго Исполпптельнаго Ко-
митета и разсматриваются в пленуме
этого собрашя».
6. Совет Рабочих, Солдатских, Кре-
стьянских и Казачьих Депутатов сооб-
щает о принятых им в РоссШскюе Гра-
жданство иностранцев в Комисса-р!ат
•внутренних дел, который -их регистри-
рует, публикует пх оттиски во всеобщее
сведете и через Народный Комиос-apiaT
по иностранным делам извещает госу-
дарства, гражданами которых они со-
стояли*.
Таков, товарищи, проект, который
мы -предлагаем на ваше усмотретпе. Он,
повторяю, представляет собою компро-
мисс между проектом, выработанным
комиос!ей, избранной па прошлом со-
браши большевистской фракщей и
проектом, -выработанным Комиссар!атом
юстицш. При этом я должен сказать,
что большая часть текста принадлежит
KoMiiccapiaTy юстнщи и только основ-
ную мысль, что вся-тай иностранец, раз
он поселцлся в пределах РоссШской Фе-
деративной Республики, тем самым по-
лучает право на приобретете всех прав,
— это основное положеше из той ип-
теонацюяалыюй постановки, которая
имелась первоначально, осталась. Тут,
позвольте сказать, во избежаше даль-
нейших пренШ насчет слова: «прожи-
вающШ>, который дает известный по-
вод к произвольному толковашю, чти
значит — «прожпвающШ». Когда будет
введена трудовая повинность, то этот
термин получит справедливое содержа-
nie и веяний внесенный в списки, заре-
гистрированный в трудовой повинности,
тем самым будет иметь все гЬ права,
которыя перечисляются, ио пока этой
трудовой повинности нет, оставался
только один способ: внести указаше,
если он принадлежит к трудящемуся
классу, причем это тоже понято неопре-
деленное, так как является вопрос, при-
надлежит к -пему крестьянин собствен-
ник, с какого момента он перестает
быть просто трудящимся и становится
эксплуататором. Во всяком случае чи-
кая оговоока мыслима. Она была во
64 —
фравщошюм со®ещап1и отвергнута, но
она в-другом юридическом документе, в
договоре с Фиплшвдей, если не оши-
баюсь, существует и, конечно, может
быть выставлена, если собрание найдет
нужным.
Что касается других статей, то ка-
жется тюльке 5 статья об исключитель-
ных случаях, когда допускаются приня-
та, если ряд иностранцев, как Маклин,
Либкнехт и д-p., пожелают сделаться
РоссШскими гражданами, пе будучи в
состояв 1и по тЬм или иным причинам
покинуть пределы тех стран, щЪ они
живут, то для них мы ввели особый
торжественный порядок утверждения не
местными Советами, а Ц. И. К., т. о.
верховным органом страны.
Вот’ все об‘яспен1я, который мтгЬ при-
шлось дать. Думаю, что па мепя по по-
сетуют за мою краткость, так как час
лоздпш и нам надо еще разсматривать
вопрос о конституцш Советской Респуб-
лики.
Жилинсшй. Я. привествую -в -прлп-цшгЬ
этот проект, но я должен указать, на то,
что первый пункт противоречит всему
остальному проекту. Докладчик указал,
что согласно проекту, всякШ иностра-
нец, проживающей в Российской Респуб-
лике, прюбрЬтает право Росййскаго
граждапскаго. Принцип, положенный
в основу проекта, отвергается — ока-
зывается недостаточно одного прожива-
1пя в России для осуществлешя PocciK-
ских прав, пе только проживашя, по и
просто подач заявлетпя в Совет Рабочих
Депутатов. Таким образом, первый пункт
проекта противоречит последующим.
Это противорейс необходимо устранить.
—Этот проект я)вляется компромиссом
п направлен к тому, чтобы иностранное
буржуазное государство не потребовало
как здесь сказали, замены -военпоплТя!-
пых, чтобы -военнопленный пе был
из‘ят из обращешя Российской Респуб-
лики и не был затребован буржуазным
государством. По моему, недостаточно
подачи заявления, я думаю более целе-
сообразным было бы чтобы комиоса-
piaT Внутренних Дел сделал • сообщены
KOM-nocapiaiy Иностранных Дел, что
такой то гражданин принят в граждан-
ство РоссШской Республики, ибо все-
таки может потоебовать от нас па осно-
ван in того, что им неизвестно о переходе
дапнаго лица л скажут: «позвольте, Вы
должны отдать этого гражданина, как
нашего*. Еще есть весьма существен-
ный дефект, это—неуказаше в насто-
ящем проекте о детях. Как же быть с
детьми, которые имеются у гражданина,
если гражданин в подданство Poccift-
ской Республики имеет несовершенно-
летних детей, необходимо указать, или
они остаются в подданств'Ь государства,
или до известнаго возраста, а затем они
тем самым путем, как отец переходят в
ртсское гражданство, или, достигппе
совершепнолета должны подать заяв-
neiiie.—Я считаю нужным сделать ука-
зан ie, что Ц. И. К. должен принять
этот проект декрета.
Чеоепанов. Конечно, товарищи, нельзя
ничего сказать против принцишалыюй
стороны декрета, который мы имели.
Принцишальныя положения воплощены
в эти пункты. Мы имеем 3 родакщи.
Нам первый раз была предложена одна
редакщя, на фракционном засЬдатпи
другая, и сейчас третья. В общем прил-
цшпалыгая сторона вопроса воплощена
в эти пункты:
j Я хотел бы указать па неясность, ко-
торая имеется—это вопрос о двойном
подданстве. Вопрос о двойном поддан-
стве возникает вот по каким соображе-
нии. Если Вы даете права, полный права
гражданства иностранцу, который посе-
ляется па территорш Россы, это не
только то что оп пользуется там, что
возлагается па русскаго гражданина, по
также пользуется и защитой, как русскш
гражданин, за пределами PocciiicKaro
Государства. Здесь возникает конкрет-
ный вопрос, будет ли Советская власть
предоставлять защиту всем фактиче-
ским иностранцам, которые числятся
русскими гражданами. Числится рус-
ским гражданином очень легко. Иностра-
нец поселяется в Россы, живет, затЬм
он у’Ьзжает, оп должен пользоваться за-
щитой социалистической власти и за
пределами Poccin. Эту неясность долж-
ып принять к свЩшю.
Я предлагаю принять в принцип
этот декрет, затем избрать комисспо из
состава членов Цептральпаго Комитета,
которая придала бы л'^гоетствхюш1й
— 65 —
вид тЬм припцишальпым положешям, с
которыми мы соглаоны.
Председатель. Угодно еще кому нп-
будь высказаться во докладу. Слово
им’Ьет докладчик.
Покровсшй. Товарищи, что касается
двойного поадаиства, то возражшпя дела-
лись постоянно, но если мы, как этого
желает, поводимому, тов. Черепанов и
некоторые друпе товарищи во фракцш,
ввести стать-о, то надо вычеркнуть тер-
мин сощалпс'пгчеокШ из нашей респуб-
лики. Само собой разумеется, что по-
скольку мы желаем притянуть сощали-
стов всФх стран, до известной степени,
ц(рмалыю, это двойное подданство бу-
дет существовать, ибо нельзя перейти
из буржуазна™ государства в сощали-
стпческое подданство. Это двФ совершен
но различный плоскости, эти дв'Ь плос
кости не столкнутся. Мы путем разньг
оговорок устроились так что по возмож
пости, право получешя права граждан
ства фиксировались для пашей ублюд
пой эпохи, ни сощалистнческой, пи бур-
жуазной, и гарантировалась довольно
твердо. Предыдущий оратор предлагает
дополнить это регистраций, соверша-
ющейся KOMHccieio по иностранным дф~
лам. Против сего мы но возражаем, по
мы только подчеркиваем как лишнее.
Это можно сделать, по оно будет проти-
воречить тому, что раньше стояло. Это
будет лишь фиксящей того, что они
суть pyocKie граждане, но я должен
сказать, что я такого правила совершен-
но не представляю.
Как в буржуазном государств^, напп
сощ'алистичешпе представители будут
защищать пе русских по пропсхоженйо
—русских очень легко и просто, а со
шал истов,—людей, которые сделались
русскими граждаяпами, что бы быть чле-
нами сощалпстичеокаго коллектива,
чтобы стать гражданами сощалистпче-
скаго государства, пе сталкиваясь на ка-
ждом шагу с туземным законодатель-
ством, которое может под разными пред-
логами об’явпть уже самый факт иопо-
ьФдашя сощалистпческаго учешя пре-
ступным—такого рода случаи во мно-
гих странах существуют. Вас это уди-
вит, по. в Австралтя в Австралийской
республик^ с самой прогрессивной кон-
стптуще“ за некоторую привержен-
ность к сощалистическому ученно са-
жают в тюрьмы, и если так будут осу-
ществлять pyccitie представители загра-
ницей свои задачи, то могу сказать, что
•я им пе завидую. Им будет очень труд-
ам, но как ни как, во всяком случай,
хоть на бумагЬ, хоть юридически, мы
могли во всевозможной степени осуще-
ствить сощалистичесшя принципы.
Если мы здЬсь возстановим, то что тре-
бовалось первоначально в проектЬ, отка-
зывая в правФ подданства формально
и запрещая двойное подданство, то тог-
да мы получим нащопальпое право под-
данства, совершенно уже буржуазное.
Без этого проекта ровно 'ничего пе
остается совсем и тоща, повторяю, это
я предлагал во фракцш, нужно поста-
вить, что для того, чтобы стать гражда-
нином демократической фодерацш, нуж-
но то и то. Тогда я согласип, ио почему
оно Советская, сощалистическая, что
этот термин обозначает, никто не пой-
мет, потому что в этом закопФ есть все,
что полагается в обыкновенном заюнФ
буржуазном.—Я чувствую, что многих
.товарищей с буржуазными законами ко-
.‘робит, по что же дФлать, с этим ничего
не подФлангь.
. Что касается представительства за-
границей, то оно неимовфрно трудно,
им придется выполнять эту чрезвычайно
трудную задачу. Скажем, нФмец, кото-
рый поселился в Россш, который едф-
-’.дался членом сощалнстическаго государ-
ства, пргёхал обратно в Германпо и сей-
час же подвергается наказаппо за то,
что он проделывал в Россш за свой
болыпев. его придется защищать от
репресшй.
Вот все, что я могу сказать.
ПредсФдатель: пи одной поправки в
письменном водф ко мнФ не поступало,
почему я не могу считать внесенной
ни одной поправки.
Угоне будет внести в. письменном
видь.
Проипян: Я предлагаю принять в ос-
нову весь декрет и передать в комиссию,
для окончательной разработки и редак-
тпрова1П1я. МнФ кажется, что это долж-
но всФх об’едипить. ВсФ поправки бу-
ду]' вноситься в комиоаю.
ПресФдатель. Поскольку поправки бу-
дут' внесены здф-сь, ми можем рФшить,
5
— 66
обсуждать, иля не оооуждать поправки,
но поправки уже внесепшыя, должны
быть подвергнуты обсуждение, что бы
дать полную возможность комиссш
знать, ч'Ьм ей 'руководствоваться. По-
этому я предлагало здЪсь же обсудить
основный поправки. Что касается ко-
гиссш, то мы обсудим это впослЪдствш.
Поступило предложено выбросить
первый пункт, я предлагаю мотивиро-
вать его.
Жклинскш: Я уже мотивировал свою
поправку. Во первых то, что в дей-
ствительности конечно желателен весь
закон, по я указывал, что весь проект
противоречит первому пункту, ибо не-
смотря па то, что первый пункт говорит,
что иностранец проживающШ в пределах
Росмйской Советской Республики npi-
обретает права и несет тЬ же обязан-
ности, но вся констукщя сего проекта
говооит о том, что это недостаточно, что'
для осущен!я этих прав иностранец де-*
лает о том заявлеше в Совет, слЪдова-»
тельио, весь проект построен на том,-
что пргобр’Ьтеше прав росыйскаго граж-
данства пр!обретается не проживашем
в Росс1йокой Федеративной Советск. Рес-
публике, а тЬм только, что оп делает
заявлеше. Следовательно, только с
того момента, когда иностранец делает
заявлешя и Совет утверждает, только
тогда он получает право РоссШскаго
гражданства. Если оп это заявлеше де-
лает, то несмотря на то, что оп будет
проживать 3 года и будет запимачъся
в Poccin, пользоваться всеми правами,
по согласно этому проекту, он полити-
ческими правами не пользуется.
Председатель. Угодно высказаться
против.
Прош|'ян. Мне кажется что выбрасы-
вая 1-й пункт, мы зачеркиваем весь
законопроект, потому что все остальное
есть дополпеше, практическое проведе-
деше в жизнь этого пункта. Если со-
гласиться с товарищем, то нужно сде-
лать маленькое добавлеше, что для по-
лучения прав и обязанностей он должен
сделать это заявлеше. Центр тяжести
в том, что всякш иностранец получает
права и обязанности и таким образом
1-й пункт зачеркивать нельзя.
Председатель. Я ставлю на гслосова-
ine поправку Жялштскаго.
(Поправка отменяется).
Других поправок не поступало.
Пропиян. Я повторяю предложеше,
едать в комисспо, приняв для основы
данный декрет, чтобы комисмя на осно-
ваны сегодняшляго обсуждения оконча-
тельно сред актировала его и поставила
на голосоваше.
Теодорович. Я предлагаю пе выбирать
комисспо, а поручить редактироваше
законопроекта Презид1уму, потому что,
как выяснилось, никаких поправок осо-
бых у лас не будет, потому что была
единственная поправка тов. Жилинскаго
и она отвергнута. Благодаря тому, что
проект несколько раз просматривался,
пего несколько раз вносились разный
изатЬ-нешл,—там есть редакцюнныя ие-
* правильности и шероховатости, мы со-
вершенно свободно можем поручить
Прсэдуму п не создавачъ никакой осо-
бой комиссш.
Председатель. И так, имеется два
предложешя: Позвольте поставить па
голосоваше. Предложеше тов. Проппяна,
избрать комисспо, которой поручить
окончательную разработку и редакти-
роваше датагаго декрета. 2-е предложе-
ше тов. Теодорович, поручить Презп-
д!уму окнчательпое редактироваше дан-
наго декрета.
(Принято 'Предложеше передать Прэ-
зид1уму).
Сд'ЬдующШ пункт порядка дня:
ВЫБОРЫ КОМИССИИ ДЛЯ РАЗРАБОТКИ
КОНСТИТУЦ1И СОВЕТСКОЙ РЕСПУБ-
ЛИКИ.
Докладчиком выступает тов. Сверд-
лов.
I Свердлов. Д'Ьло в следующем. Еще па
втором с'езде Советов поднимался во-
зрос о выработке Советской конститу-
ции и были приняты кое как!я обнця
положешя касающ1яся создания 2-м
с’ездом органа Ц. И. К. с одной стороны
п Совета Народных Комиссаров с дру-
гой. Впосл'Ьдствш па 3-м с’езде стоял
тот же вопрос, но в перюд между 2 и 3
с’Ъздом у нас была намечена маленькая
схема создан!я Ц. И. К. и Совета Народ-
ных Комиссаров. Те товарищи, которые
состояли в Ц. И. К. в тот перюд, пр ином-
— 67 —
пят, когда мы с крестьянами и кресть-
ян с-кими Исполнительными Комитетами
обменивались. У пас была намечена
схема, где было^указано, что Ц. И. К.
может в любое время затребовать тот
или иной отчет, как от представителей
Совета Народных Комиссаров, так и
всего Совета Народных Комиссаров. Ц.
И. К. имеет полное право смещать и
переизбирать, как’ в части, так и в це-
лом. Там приводилось некоторое разгра-
ничение сферы деятельности СоветйС
Народных Комиссаров и Ц. И. К. ОбщШ
смысл заключается в том, что всякш
декрет имеющ!й общее принцишальное
значечпе, может проходить через Ц. И.
К. и только декреты изгЫощ1е малое
значение пе 'принципиальное, по общее.
Значеше, как отдельное распор яжешо
может исходить от Совета Народных
Комиссаров и на 3 сЧзд'Ь было намечено
1ГЁЧТО общья основы советской консти-
туции.
3-м с’ездом Советов было указано,
что верховным органам является с‘гЬзд
Советов п Ц. И. К., который является
между с’гЬздф1ГсСов'Ьт Народп. Комис,
смещается и избирается Ц. И. К. Целый
род общих основных положеий, но эти
обпця основныя положения могли быть
достаточны для нас, только в тот перед,
когда мы вели общую завоевательную
политику по опгошешю пашей буржуа-
зии, в тот перед, когда отвоевывали
часть Россш за другой. К 3-му с’-Ьзду не
была закончена борьба с Калединым.
Первый перед пашей Советской жизни
можно считать более или менее закон-
ченным. Мы перенеслись в новый пе-
ред в фазу строительства и нам при-
ходится наталкиваться на целый ряд
вопросов в силу того, что точно зафик-
сированных положешй между целым
рядом существующих органов v нас пе
существует в жизни, что и наталкивает
вас к выработке более подробной кон-
ституцш Советской Республики. Я дол-
жен указать, что 3-й сЧщ Советов в
одном пз принятых решешй указал,
что Ц. И. К. должен будет заняться раз-
работкой подробной констптуцш Совет-
ской Республики и внести па обсужде-
nie ближайших» Советскаго С’Ёзда. Мы
в этом етиошенш ничего не сделали,
ибо заняты другой работой. 4-й с’езд не
отменял постаиовлешя 3-го с’езда Со-
ветов и мы во исполнеше постановленья
Зчго с’езда с одной стороны и с другой
стороны, согласно велЪшю жизни, вы-
нуждены поставить перед 'собою этот во-
прос и тем более, что если каждый из
Вас внимательно присмотрелся, как ве-
дется работа, Вы заметите, как будто
есть некоторый противореч!я в этой
структуре Советской власти, которая
существует в настоящее время.
Я коснулся чрезвычайпаго существен-
па-го вопроса о парламентаризме. Вспом-
ните, как мы распускали Учредитель-
ное Собрание, как мы открещивались от
введешя парламентаризма в Росшйскую
Республику. До того переда, когда мы
должны создать основы новой жизни,
соответствующее интересы для трудо-
вой массы, мы вполне естественно, от-
талкивали и то, что для нас было обя-
зательным. Мы неоднократно в предше-
ствующей борьбе указывали на необхо-
димость Учредительна™ Собрашя, но
настал момент, когда мы признали, что
существование такого учреждены кла-
дет угрозу гибелью солдат и рабочих
Россы. Такое учрежден!©, как Учреди-
тельное Собрание должно быть распуще-
но в интересах трудового класса населе-
шя.
Мы не делали логических выводов о
структуре власти, но много и неодно-
кратно, с трибуны Ц. И. К. говорилось
о том, что они расчитывают на Ц. И. К.,
как на орган законодательный, а Сов.
Народ. Комис.—орган пополнительный.
И каждый из Вас, если внимательно
слФдпли за деятельностью Советской
;ласти, заметил что такое разделеше
власти пополнительной и законодатель-
ной ио соответствует деятельности Со-
ветской Республики. Совет Народных
Комиссаров — это непосредственный
орган власти, как таковой и законода-
тельный, пополнительный и администра-
тивный. Если Вы присмотретесь ближе
к работЬ Цептральпаго Исполнительнаго
Комитета, то в действительности Вы
увидите элемент власти. Она, Советская
масть, не получила своего чистаго вы-
ражеп!я Советской власти, мы пе даем
основагпе попят!я противника и сторон-
ника смешивать Советскую власть с
теми учоеждешшги, который суще-
— 68 —
ствуют в других странах. Те остатки
парламентаризма, которые существуют
в структура, должны быть безусловно
устранены.
Помимо того, необходимо в настоящее
г^-'мя отметить п то обстоятельство, ЧТО
существуюшдй в настоящее время так
называемый рабочШ орган советов и
деятельность Советов точно не разгра-
ничена и возникает путаница и если мы
возьмем деятельность, вопросы аполо-
гнчные разрешаются, как в Совете На-
родных Комиссаров, так и в Ц. И. К., в
зависимости от того, куда этот вопрос
попадает. Но с самыми основными во-
просами обращаются в Ц. И. К., казалось
бы этот Ц. И. К. должен отбросить раз-
рЬшеше таких вопросов и передать в
Сов'Ьт Народных Комиссаров.
Это делается не всегда. Если мы ока-
зываемся в состоянии, если мы оказы-
ваемся компетнтным’И разрешить тот
или иной вопрос, мы его разрешаем.
Тоже самое п Совет Народп. Комиссаров.
Целый ряд декретов проводит в С. Н.
К. если только нет протеста со сторонь
Ц. И. К., если не подымается соответ-
ствующего вопроса, если мы не решим,
что необходимо прежде всего наложить
санкцйо на тот, или иной декрет Ц. П
К. Тогда декрет делается законным. Не-
обходимо бол-Ье, или менее точно раз-
граничить работу оргаппзащонную и
'Ьятельпость пленума. Это относится пе
только к центру, по это относится в
полной мере к местным советам. Вы,
товарищи, работавппе в местных сове-
тах великолепно знаете, как перепутьь
ваетая там деятельность рабочаго орга-
на и пленума засТ.дашя совета. До тЬд
иоп пока мы создадим какого либо за
фиксированпаго положешя, чтобы раз-
граничить деятельность рабочаго органа
и пленума советов, мы будем постоянно
сталкиваться с тЬм, что 2 учреждешя,
однородных по своим задачам разрешают
вопросы и тут и там, причем если оба
учреждешя разрешают один и тот же
вопрос, то еще пе значит, что они оди-
наково его решают. Могут возникнуть
конфликты, npoTHBoptnin, в разреше-
ны тЬх, или. иных практических воп-
росов. Это безусловно нежелательно.
Для устранения таких явлешй, необ-
ходимо безусловно иметь более точн
зафиксированную разработанную кон-
ституцпо.
Наконец, возьмем такой вопрос, как
о сфере компетепцш равличпых органов
советской властп. У пас существует'
Центральная Советская власть, област-
ная власть, существует местная Совет-
ская власть и надо точпо разграничить
сфену деятельности этих отдельных
органов власти Центральной, областной
и местной. Сплошь, да рядом мы можем
наблюдать такое явлеше, когда целый
ряд губершй об'едипяются в области и
создают учреждешя совершенно аполо-
гичпыя, параллельный тем, который
созданы Центральной Советской вла-
стью. Сплошь да ряцоси мы можем уви-
деть, что эти учрежешя ведут конкури-
рующую работу. Возьмем, например,
вопрос о продовольствш, мы увидим,
что существуют у пас Областпыя Совет-
'ciciff об’единешя, как например Ураль-
ское Обвинение, центральное промыш-
ленное об’единеше, Московское, в насто-
ящее время выделяется Северный
район в качестве области, целый ряд
других paioHOB создает у себя Област-
ные Продовольственные органы, област-
ные Компс-capiaTbi Продовольств1я. На-
ряду с существующим Центральным Ко-
мис-capiaroM Продовольсттяя, который
заботиться о правильном распределен in
предметов потреблешя, по всей Poccin,
и делает учет всему наличному запасу
предметов потребления по -всей стране й
распределяет их сообразно общему
плану по всей Poccin, разсылает своих
агентов в те, илп иные пункты, где
можно добыть тЬ или иные предметы
отреблошя, ту же самую работу по
отношение к областям проделывают Об-
ластные KoMnccapiaTbi и сплошь да ря-
дом получается следующая картина: в
отдельных пунктах в Сибири; как в
paione хлебном, или па юге, встречают-
ся агенты, которых послала как Цент-
ральная власть, так и областпыя. Каж-
дый из агентов старается в противовес
другим закупить для своего paiona го-
раздо большее количество продуктов,
чем удается купить другим. Положение
{совершенно невыносимое. Нужно так.
‘или иначе провести грань между функ-
piflMH, деятельностью, компетепцгей
.'сдельных областных органов. Тольке
— 69
при этом условш мы создадим нечто
цельное. Выработав, зафиксировав точ-
ное положение о функщях отдельных
органов власти, мы уничтожаем тот раз-
брод, который имеется в нашей ра-
боте.
Тут приходится указать на то обсто-
ятельство, что сплошь да рядом благо-
даря такому положение вещей прихо-
дится затрачивать гораздо больше энер-
г!и человеческих сил, человеческаго
матер!ала на выполпеше какой либо
работы. Существуют, например, парал-
лельно песколысо учреждеапй, выполня-
ющих одну и ту же работу, каждое из
эт пх учреждешй плачется па недостаток
деловых настоящих работников в этом
учреждешй, параллельно с пим суще-
ствует другое учреждеше, среди кото-;
раго раздаются тЬ же самые возгласы,’
о недостатке людей, о необходимости'
привлечешя работников и т. д. и т. д. И
в то время, как об‘единив эти учрежде-
ния, мы получили бы возможность соз-
ать целое учреждеше, крепко спаян-
ное, быть может с достаточным количе-
ством работников. Если бы только эти
параллельно существующая учреждешя
слились в одно общее учреждеше, вы-
полняющее чу же работу, которую одно
учреждеше должно вести, если бы пе
было ругнх учрежешй, ведущих парал-
лельно ту же самую работу, то мы по-
лучили бы громадную экономно. Необхо-
димо тут точно также строго разграни-
чить сферу деятельности п только в
этом случае можно Сэкономить челове-
чсск!е матер1алы. Помпмо этого прихо-
дится указать еще на одно чрезвычай-
но важное обстоятельство, заставляющее
нас поставить теперь в спешном поряд-
ке вопрос о разработке такой коистпту-
щи. Все мы великолепно сознаем, что
только благодаря самой тЬоной связп с
широкими массами рабочих и крестьян,
нам удается проводить все тЬ меро-
пр]‘ят!я, которым мы намечаем только
постольку, поскольку нам уается выде-
лить из массы достаточное количество
активных сознательных работников,
могущих практически проводить в
жизнь все тЬ меропр1яття, несколько
мы имеем кадры таких товарищей, мы
можем сказать, что дело обезпечено.
Но, чтобы иметь кадр таких подгото-
вленных для деловой работы, для упра-
влешя страной товарищей, нужно при-
влечь значительное более широме слои,
чем в настоящее время в пашей работе
к делу упраылешя страной, к обще-госу-
дарственной работе. Поэтому придется
обратить внимаше тем товарищам, кото-
рым мы поручим разработку конститущи,
на то обстоятельство, что пр-и разработке
конститущи необходимо построить Совет-
скую власть, таким образом, чтобы опа
не только давала возможность работе, но
чтобы вынуждала значительно более шп-
poide круги трудового парода к непосред-
ственному. управление страной. Этого
можно добиться только в том случае, если
мы примем в качестве общаго принципа,
в качестве общаго положешя следующее:
что каждый член Совета, каждый член
Исполнительна!™ Комитета, будь то Ц. И.
К., будь то местная власть, должен нести
какую-либо определенную Советскую ра-
боту, за каковую работу отвечает дан-
ный член Советов, или данный член Ис-
полнительна™ Комитета.
Я помню, что во Фрапщи у пас про-
водились эти основы. Каждый член орга-
низацш, фракцш несет napriunyio рабо-
ту, и вне активна™ у часто я р neceniii
тех или иных обязанностей по работе
партой, пе может быть членом партон и
у нас был пункт устава, обязываюний
каждаго члена работать в партой. В от-
ношены Совета и Исполнительна™ Ко-
митета должно принять те же самые
принципы. Посмотрите, что делается в
Ц. И. К. Оп избирается каждые 3 месяца.
Основное ядро остается неизменным, а
состав меняется. Если мы каждаго члена
И. К. заставляем принимать участос в не-
посредственной работе по управление
страной, то мы через каждые 3 месяца
можем выпускать кадр работников па ме-
ста. Каждый член Центральна™ Испол-
нительна™ Комитета, производящий ра-
боту ответственную, пр1езжая па место,
сможет, руководствуясь опытом, который
npiобретает р течете 3 месяцев, может
повести работу наиболее правильным
образом. В большей степени за местными
Советами п Ионолн. Ком. имеется другое.
Имеется текущий состав, который ка-
ждый месяц меняется и принимавший
пеаюсрод'ствопноо участие в работе, по
— 70 —
возвращение на места, может служит)
зюном между властью местно# и цен-
тральной.
Создан!© кадра работников, знающих,
толковых, на практике, приспособлен-
ных в уиравлети страной, будет громад-
ным (прюбрЬтатем.
Эти основныя положешя должны по-
служить к матер!алу_ для разработки то#
конституцш, которая нам необходима.
У нас не возникает шора, нужно или
нет разрабатывать констлтупдю. По-
скольку решетя 3-го с’езда пе были ан-
нулированы 4-м с’ездом, постольку ре-
шен! я обязательны для нас и должны
проводиться и жизнь так, как было ука-
зано органом, который должен разрабо-
тать конституцпо. В этом отпошенш спо-
ров быть не может. Нам пе 'приходится
в настоящем заседанш намечать обпцй
принцип, который положен в основу ра-
боты комиссш. Нам нужен матер!ал, ко-
торый может послужить только матер!а-
лом для самой комиссш, а затЬм решим
вопрос, создавать комисспо, или 1гЬт. Это
все будет передано в качестге материала
в комисспо. Может быть мы не. будем
принимать никаких основных положешй,
а ограничимся обменом мпйшй, который
послужит матер!алом для работ комиссш.
Трутозскш. От имени фракцш Л'Ьвых
с^р. я приветствую создаше той комис-
сш, которая в настоящее тремя должна
приступить уже к практической работе
по выработке ослов копститущи, кото-
рая фактически развивалась в жизни и
которая выливалась до сих пор в -неза-
крепленной форме.
Это п остан oik а вопроса свидетельству-
ет о том, что русская револющя вступает
в новую фазу, в револющоппый пгрюд
законодательства. Перед нами наблюдает-
ся некоторая кристализащя форм, кото-
рую в -данном случае имеет русская
жизнь и которой мы должны в течеши
блпжайшаго времени руководствоваться.
Если вы посмотрите на друпя бур-
жуазный революцш в целом ряде стран,
вы увидите стремлеп!е каждаго из пере-
воротов, каждой из револющй воплотить-
ся в определенную конструкцию, в стро-
пя копститущолныя формы. Пам при-
ходится ставить целый ряд таких новых
задач, который были бы у буржуазных
о-в странными. По существу—это не
кенотитущя в обще принятом положешя,.
что мы имели у буржуазна™ общества,
построенная иа принципе частной соб-
ствеиности. Во гремя буржуазных эпох и
революцш, создавался определенный не-
подвижный кристалл, по ошопгенпо к
определенной форме государственной
власти. В данном случае .русская револю-
Ц1я, после Парижской коммуны, ведет к
началу уничтожеп1я государства, как гос-
подства определенных классов; государ-
ство начинает-изживать само себя. По-
этому прежнее содержат© всякой кон-
ституцш в настоящее время начинает
изменяться и пр!обретает новую оболоч-
ку. В данном случае, государство—©по-
деленный центр, регулирует отношения
производствеипыя и хозяйспенпыя. Пе-
рец нами трудовое общество, которому
должна . соответствовать определенная
форма и оболочка, в которой оно должно
существотать.
И в данном случае выработка консти-
туцш, а вернее не конституцш, а взаи-
моотношений, которыя должны существо-
вать между различными органами власти,
поскольку мы можем говорить о гластп
над людьми и проч., в данном случае не-
обходима, крайне нужна и -важна. Это
свидетельствует о том, что перед нами
созидательная творческая забота. Нам
нужно в этот перюд принять меры к
тому, чтобы i-ce шероховатости, что тор-
мозило работу Советской власти, Совет-
ской Республики были бы изжиты, и
чтобы машина управления была бы более
проста, чем в любом буржуазном госу-
дарстве. И поскольку перед нами стоит
вопрос относительно создалпя такой коп-
ституцш, такого положешя и форм взаи-
моотношений органон управления, перед
нами вопрос и не только учаспя нракти-
ческаго, но только отстаит-ашя постано-
влен! я с’езда Советов,—это важно, по и
важно принцишальное разрешен!© во-
проса.
. По для пас пе метгЬо важна прппцн-
шальная сторона вопроса, ибо в дан-
ном случае перед нами первый слу-
чай в исторш, когда огромное госу-
дарство, колоссальная страна и едва ли
но значительная часть земной поверхно-
сти вырабатывает формы общежитейских
нринпрптог, отлтчазощися от какк-лий
обшежитойоких форм, который существо-
— 71 —
вали в прежней эпохй и в прежшя вре-
мена. Перед нами в данный момент во-
прос чисто припцишальпаго характера—
эта самая копститущя, которая даже I-
случай временных затруднений, в случай
временных поражений Совйтской власти,
послужит градйознййпгим моментом и
грациознейшим услов!ем для того, чтобы
в будущем нам строить и улучшить тй
принципы, на которых 'Строится в дан-
ном случай Совйтская Poccin л всякое
государство трудового типа. Перед нами
был прообраз того государства, которое
мы рйшили 'Создать в формй Парижской
коммуны, но в данном случай мы идем
через Парижскую коммуну, мы вступаем
в новый фазис, гдй пе над разграничи-
вать фушщш улравлешя и иополношл,
гдй элементы прлпуждешя, элементы
раздйлешя фушкцШ все болйе теряют
свое значеше. В данном случай перед
нами общество, в котором раздйлеше па
группы начинает изживаться. Перед на-
ми такое общество, в котором трудовая
дйятельноть людей начинает прообрй-
тать опредйляющее значеше hi злйсь
нам необходимо опредйлить разграниче-
ния и нормы, который бы свели госу-
дарство к господству пад вещами, вме-
сто господства пад людьми, поэтому чрез-
вычайно цйпно создан ie такой коиститу-
цьи, которая у пас будет, и которая
должна на это обратить впимато. Нот
это еще не все: мы вступаем в опре-
деленный фазис развит!я обществеппаго,
организма и ,поскольку перед нами пе-
рюд переворота, скачков, несколько оп
еще в настоящее время закапчивается,
постольку идет далъягййшее развитче
форм Совйтской власти, гдй можно, эво-
лющопным путем. Перед нами цйлый
ряд других проблем и задач, который
заставляют ставить этот вопрос, по. су-
ществует в настоящее время цйлый ряд
трети, различных взаимоотношетой и
противодййствующих тепдепщй, который
естественны, которыя необходимы и не-
пзбйжпы в перюд переустройства, ебще-
ствннаго аппарата, ибо только социали-
стическая револтощд может себй поз-
волить роскошь, как русская револющя,
разбигь весь государственный аппарат,
чтобы замйнпть его болйе простым п
болйо легким для улравлешя. Но в дан-
ном случай перед нами в Pc-ccin стоит
цйлый ряд других вопросов, которых
нйт в других 'Странах, которые невоз-
можны в общееччзй другого типа, кото-
рые невозможны в обществах однород-
ного нацюнальнаго состава, которые не-
возможны в других обществах. Я говорю
прежде всего относительно тйх наще-
нальных отношений, котоыя в России
создались и пйкотором особом типй пе-
стро сгпя пашей Республики, поскольку
этот тип полной федерации совершенно
невозможен в тйх обществах, которыя
населены одной нацюпальпостыо, вы
знаете, что в Австрии и в цйлом рядй
других стран, что там наацональиая про-
блема стоит очень остро и мы пе знаем,
если пе будут установлены опредйлеп-
ныя разграничешя, которыя могут быть
установлены только путем выработки
конститущи, только путем разграничешя
этих функщй, в кашя формы выльют-
ся пацюпальные антагонизмы. Мы мо-
жем влдйть, что в данном случай перед
памп пе экономическая борьба, не эко-
помичеыия столкновения п антагонизмы,
а 'протпворйч1я, которыя могут быть
опредйлены лацюпальным антагониз-
мом, который в исторш существует.
Но перед нами встают задачи болйе
сложпыя, нежели в какой либо другой
страпй при других услов!ях,> нежели в
случай революции в других странах, гдй
эти проблемы можно изжить другим пу-
тем. Поэтому практика жизни с логиче-
ской пеизбйжпогтыо заставляет пас
практически претворять в жизнь тот
(лозупг, которы мы выставили—это ло-
зунг Федеративной Совйтской Сощали-
|стпчеокой Республики. Дйло в том, что
необходимо этот лозунг Федеративной
'Ресмублиюп претворить в плоть и кровь,
потому что, если теперь начинаются
самоопредйлешя народов, самоопредйле-
nie частей Poccin, поскольку это есте-
ственный процесс самоопредйлетя, по-
скольку он начинает развиваться, по-
стольку его необходимо опредйлить, за-
фиксировать, ввести в определенный
рамки, дать опредйлепныя формы дея-
тельности, чтобы эти разгралтичен1я но
возможности в болйе безболйзпеппой
формй протекали.
Наконец, есть еще один вопрос в
строеюл конститущи, который ставится
па очередь относительно крестьянства,
— 72 —
вопрос отношешя города и деревни. Д'Ьло
в том, что в данном случай придется
особенное значительное внимате обра-
тить на тЬ Советы Крестьянских Де-
путатов, которые об’еданяют едва ли но
огромное большинство русского наоеле-
шя. И вот опредйлеше ^аимоотпоше-
шй между городом и деревней, с росном
городского населения, опред'Ьлеше взап-
моотношетй, которыя существуют те-
перь, который несомненно будут на бу-
дущее время надолго определять отпо-
шешя между двумя основными масса-
ми Российской трудовой демократа, эти
самыя взаимоотпошешя необходимы в
копститущи опред’Ьлсппым образом ука-
зать. В данном случай действительно
до пастоящаго момента револющя шла
главным образом из города, она на-
ходилась в город'Ь, была на Ф]юн-
тЬ, но только теперь докатывается до
деревни л только теперь практически
приходится ставить вопрос относитель-
но крестьянства и приходится выраба
тывать целый ряд формул, которыя да-
ли бы нам возможность установить вза-
имоотношенья между тЬми центрами, ко-
торыя имйтся в городах и той широкой
псрефер!ей, которая в данном случай
имеется в лнц-Ь деревин и ея трудовых
масс. Итак вот основы конструкцпт, ко-
торую нужно вырабатывать, которую
нам несомненно придется проводить.
Я не сомневаюсь, что оощалистпче-
стя парты, находясь у власти, могут
выработать систему государственнаго
устройства небывалую в прежшя вре-
мена, систему совершенно новую, по-
строенную на совершенно новых нача-
лах ч'Ьм вей старыя кояституцш, выра-
батыва-шшяся во время нобЬд буржуазш,
потому что мы живем в совершенно
других услов!ях. Нам, конечно, необхо-
димо дать определенные принципы с од-
ной стороны и с другой наиболее уси-
ленно разграничить сферу и компстепшю
деятельности отдельных учрежде-шй. По-
этому, я полагаю также, как и наша
фракщя, что, конечно, создаше такой
KOMiiccin необходимо только привйтство-
вать, чтобы она практически приступи-
ла it работй, чтобы она по возможности
в коротай срок сделала свою работу н
эта работа должна покоиться на основ-
ном припциий, что в данном случай пе-
ред нами с начала октябрьской револю-
цш начался процесс умирашя стараго
государства как такового с одной сторо-
ны и с другой стороны перед нами опре-
дйляются повыя формы, которыя соот-
ветствуют оощальным интересам трудо-
вым массам города п деревни; наконец,
в этой работй необходимо будет принято
во внимаше тй сложпййппя нацюналь-
пыя отпошмпя, которыя выдйляют Poc-
ciio из ряда других стран, которыя 'имен-
но пам необходимо именно теперь на-
чать изживать.
Председатель. Поступило предложите
прекратить претя и приступить к вы-
борам компши. Я даю одному за, одно-
му против.
Светлов. Если поднят важный вопрос,
мпй кажется, необходимо намйчать дета-
ли Российской копститущи, указать ко-
мноми на осповпыя моменты мы должны
и закрывать претя, по моему, пе сле-
дует, ибо я считал бы необходимым
здйсь разрешить т!ум, кто желает что-
нибудь сказать. Спешить с таким во-
просом, который нуждается в деталь-
ной разработкй не елйдует.
Жук. Товарищи, этот вопрос станет
перед памп ни один раз п если мы при-
ступим к практическому разом отру это-
го вопроса, это займет много времени,
сейчас поздшй час и в здaurin очень хо-
лодно. Комиссия ознакомится с данным
вопросом п плюс к тому, что вей сооб-
ражешя, которыя имеют теперь сказать,
могут ПОЙТИ в КОМИcriro И ДОЛОЖИТЬ
письменно, пли устно, что будет приня-
то во Birmianie. Я предлагаю претя
прекратить.
Председатель. Предложете о прекра-
щетп npenifi я ставлю на голооовате.
Большинством голосов принято пре-
тя прекратить.
Председатель. Я предлагаю прежде
всего решить следующее: избрать ко-
миссию, или по избирать.
Большинством голосов принято комис-
спо избрать.
Председатель. Позвольте предложить
слйдмюппй состав: пять человек по ив-
бра ши пленума Ц. И. К. и по одном v
представителю от Комиссар]атов: Впут-
ренних Дйл, Юстпши, по На цюпалвным
- 73 —
Делам, Народнаго Хозяйства л Колко,
по Военным Делам.
Единогласно принято предложеше тов.
Сверлова.
Светлов. В качестве дополнешя к
тому, чтобы в состав пяти лиц, который
избираются из пленума Ц. И. К., дол-
жны быть допущены представители
франц!и, который стоят на точке . зре-
шя сощалпстической револющи.
Председатель. В каждой комиссш мо-
гуг участвовать целый ряд других това-
рищей. Я нисколько не сомневаюсь в
том, что товарищей, могущих принести
целпыя услуги в каждом отдельном
случае, мы можем принять. Если каж-
дый член, стоящей на указанной тов.
Светловым точке зрешя, пожелает ра-
ботать в комиссш, может быть привле-
чен к работЬ в комиссш. Что касается
пзбрашя пяти членов, это может быть
исчислено пропорцюналыго. Все, что бу-
дет разрешено на комиссш, это будет
являться как проект, который будет
внесен па обсуждеше Ц. 0. К. Я пред-
лагаю поручить пр езид!уму составить
эти 5 лиц, а если угодно — можно на-
метить здесь. '
Светлов. Я предлагаю фракцш на-
звать, кого избрали.
Председатель. Итак, па голосовал!©
ставлю предложеше, что президиум со-
ставляет комисспо, сговорившись С бю-
ро соответствующих фракций и после
завтра список комиссш будет опубли-
кован.
Большинством голосов принято: пре-
доставить презпддуму составить комис-
ciio по соглашение с фракщями.
Прсшьян. Задача, которая возлагается
па комисспо, серьезна и для того, чтобы
быть обезпечеппымп в работоспособности
Ko.MHOcin, предлагаю обязать комисспо
еженедельно делать доклад о ходе ра-
бот КОМИССШ.
Жилинсшй. Предлагаю предоставить
комиссш определенный срок.
Председатель. После недельного до-
клада будет выяснена работоспособность
комиссш и вопрос о пазначенш опреде-
лгаиаго срока встанет впоследствш.
Ставлю па голосоваше предложеше
гов. Прошьяпа.
Принято.
Об’являю заседаше заясрытым.
Заседание открывается в 9 час. 50 мин.
Председатель тов. Свердлов.
Председатель. Позвольте, товарищи,
об’явить заседаше открытым. Позвольте
предложить следуюпцй порядок дня:
1) Сообщен!© председателя комиссш
по выработке конституцш Советской Ре-
спублики.
2) 0 пацюпальном флаге.
3) Доклад т. Луначарскаго.
4) Доклад Продовольственной кол-
легш.
5) Временное положеше об управле-
нии БалтШским флотом.
6) Доклад Военнаго Отдела В. Ц.
И. К.
Позвольте предложить 'принять без
npenifi указанный порядок дпя. Кто за
принятие—прошу поднять руки. Против
не имеется. Итак, порядок дпя утвер-
жден.
Перед тЬм, как приступить к обсу-
ждение вопроса, стоящего в порядке
дпя, я хочу затронуть один формаль-
ный вопрос, который обычно принимал-
ся в порядке пзвещешя и утверждал-
ся. Совет Народных Комиссаров пред-
лагает нам утвердить в качестве воеп-
паго Комиссара по Военным и Морстси?!
Делам т. Троцкаго, в к.т’тттЬ замъстп-
теля т. Срелу, Комиссаре*' В сшаго II1-
родпаго Хозяйства — т. Р. (,ова. Я вы-
зволю поставить вопрос на у '•вепж.тн!-'1.
Штак, указанные кандидаты утвержде-
ния. Позвольте перейти к вопросу по-
рядка дпя.
, Саобщен|а председателя комиссш по
'выработке ксититуцш Советской Ре-
спублики.
Свердлов. Я должен вам намстгнить о
/гом, что самый состав комиссш, па про-
шлом за седан! и, когда речь шла об из-
Gpaiiin комиссш по выработке копстчпу-
щш, поручено определить Президиуму.
— 74 —
Состав сл-Ьдукицш: от фракцш больше-
виков—3, от л'Ьв. с.-р.—2, от фракцш
с.-р. максималистов с правом оовФща-
тельн. голос. 1 и 5 челов. от ткх комис-
сар1атов, которые были пам’Ьчепы, и вне-
сено добавле-ше,—предоставлено одно
MliCTO KOMnccapiaiy по военным дЬлам.
Первое засгЬдаше комиссш носило общш
характер, характер оргаппзацюпный. По
преимуществу на этом первом засЬдапш
сама комиошя сконструировалась. Был
избрал председателем т. Свердлов, т.
председателя т. Покровсюй и секретарь
—т. Аванесов. Намечены были два за-
сЬдашя в неделю. До сих пор состоялось
одно заседаше. На этом заседапш раз-
сматривался порядок работ комиссш. Бы-
ло нисколько проектов по этому вопро-
су. Возникли претя по вопросу, в ка-
ком порядке вести работу комиссш.
После обмЬпа мнешями решено было
обязать некоторых членов комиссш
представить доклад по основному вопро-
су РоссШской конституцш. Этот доклад,
главным образом, о федерал!и Россий-
ской Республики. Составление доклада
поручено тт. Рейснеру и Сталину. Тов.
Рейснер входит1 от Комиссар!ата Юстя-
тпи. тов. Сталии—Фракцш большевиков.
Птак па следующее засЬдато будут
представлены доклады, опп будут обсу-
ждаться п после того, как общ!я претя
по этому вопросу будут закончены,
мояпто будет перейти к самой орга-
пизацш работ комиссш. На первом
заседапш комиссш были некоторые
проекта, относительно которых мо-
жно сказать, что эти проекты своди-
лись к пам'Ьчаппо тЬх отд'Ьлов и по-
дотделов, которые должны лечь в
основу Российской Конституцш. Но так
как па первом засЬданш решили ни-
каких pbnienift пе принимать до тЬх
пор. пока пе кончатся обтщя претя, я
считаю лишним доводить до свФдЪтпя
товарищей о тЬх дпскуссшх, которыя
пелись. Сегодняшнее сообщете носит ха-
рактер краткий потому, что компсмя
тсжько сконструировалась и наметила
план работ. Решено составить редак-
цюппую комчсспо или бюро с тем, чтобы
работа комиссш сразу попадала в печать.
Р<т все, что можно сказать о дФятель-
нс-'Ч’п комиссш. Я думаю, товарищи. что
},п ’^вдется педпимато прстй по кратко-
му сообщений п задавать вопросы. Я не
сомнивагось, что на следующей неделе,.
пос.тЬ нискольких зас'Ьдапш мы сможем
представить доклад существеннее, а
сейчас позвольте перейти к -следующему
вопросу порядка дня.
О нацкнальном флаге Распиской Со-
циалистической Федеративной Республи-
ки.
Тов. Свердлов. Я позволю указать, что
этот вопрос, пм’ЬющШ безусловно огром-
ное MipoBoe значите, в то же самое
время может разрешен в течете кратка-
го промежутка времени. Для нас
несомнЬппо единственный флат Poocifi-
ской Советской Республики, это тот един-
ственный флаг, с которым мы шли в
борьбу с самодержашем и с буржуаз!ей.
У нас во фракцш этот вопрос но возбу-
ждал никаких сомнЬиШ и мы понимаем,,
пе один революцюпер пе станет возра-
жает против того, что красный флаг, с
которым шли в борьбу, останется пац!о-
налытым флагом. До сих пор нацюналь-
тГый флаг остается трех цветов. Правда,
никто его не употребляет, по в на-
стоящее время, когда приходится отпра-
влять своих послов за границу, папри-
м'Ьр, в ВТигЬ и Гермапш и друг!я, над
русским посольством должен развивать-
ся нащопальпый флаг и без нашего ре-
шетил его невозможно вывесить и невоз-
можно вывесить также и красный флаг
до тЬх пор, пока этот вопрос по будет
разрЬшеп в ту или ипуго сторону. Поз-
вольте сделать наш боевой флаг нашим
папюпа.плтым российским флагом. Угодно
высказаться.
Лагин. Я предлагаю принять без пвс-
nifi п вычеркнуть лишь слово «нацю-
палыгый», ибо, я думаю, для coniaли-
стов это попятно.
Свердлов. Желающих болТ>е пФт вы-
сказаться. Итак, позвольте Поставить па
утперждете стЬлаппое предложеше.
По мо°му здесь говорится об обращо-
пш Росс1йскаго флата (возгласы все-таки
останется чащопальпым ’ Кчю за утвср-
ждеше кпаспаго флага. Единогласно при-
нято. Позвольте предложить, товари-
щи, присвоить этому Флагу падпи'т. Я
полагаю необходимо нпедложить надпись
следующую: «Росмйской Сош'а.листиче-
ской Фсдератиппой Советской Республи-
ки» п эч’им ограничиться. Предложений
75 —
пе имЬется. Возглас с мЪста присвоить
еще «Пролетарии вс'Ьх стран соединяй-
тесь*. Это во фракцш было отвергнуто.
Против пе имеется. Итак, позвольте, пе-
рейти к следующему вопросу.
Председатель. С.тЬдующ!й доклад тов
Луиачарскаго, по его по имеется. Мы
приступаем к следующему вопросу о по-
ложили продовольствия в страп’Ь и орга-
пизацш продовольствепнаго тЬла. Слово
пмЪет докладчик от комиссар!ата продо-
волъств1я, тов. Брюханов.
Брюханов. Товарищи, тогда, когда
приходится говорить о положеши про-
довольствеппаго дЬла в той, или ипой
страп-Ь, первым вопросом, который не-
вольно связывается с понят!ем продо-
вольствепнаго Д’Ьла, это—вопрос о хл-Ь-
бЪ. Poccin, как страна земледельческая
—это истина, которая всЬм пвв'Ьстна, о
которой говорить не приходится,—Рос-
сия в свое время вывозила громадное ко-
личество хлЬба за границу. В среднем
вывоз хл'Ьба за границу в год, до на-
чала мировой войны, достигал количества
500—ООО мил. пудов в год. Ясное Д'Ьло,
что при таком обплш хлебных запасов,
как будто бы несмотря ни па кашя бЪд-
ств1я, каю я невольно несла за собой м!-
ровая война, вынужденному участвовать
в пей Российскому народу, яспое Д’Ьло,
что. как бито бы, пе мог возникнуть
вопрос о голод'Ь в этой земледельческой
страп’Ь. Вы знаете, что этот вопрос воз-
ник, пе только возник вопрос, по голод,
как конкретное явление, охватил значи-
тельную площадь, значительное про-
странство, громадный массы пародныя
Л это явлешо в настоящий момент, остр(
переливаемое Pocciнекой Советской Ре
спубликсй, пе было особенно новым. Д'Ьл»
в том, что земледельческая- страна вс»
же пе была страной равном'Ьрпо урожай-
ной, д'Ьло в том, что и еще в прежнее
время, естественно, благодаря сложив-
шимся взаимоотпошетям, значительная
часть стрэпы питалась 'привозным хле-
бом, и разстройство чтапспорта, пеиз-
б’Ьжпо вызываемое ходом войны, ходом
военных собьгпй, разстройство транспор-
та всегда грозило и могло грозить серь-
езными осложиешями в этой плоскости.
Вопрос о сиабжоши всего населешя хле-
бом, вопрос о снабжен!и х.тЬбом много-
миллюплой прошлой армш, стоял пе
только перед революцклптой Poccieii и
первым буржуазно-демократически-ре-
волтощонном периодом, но стоял еще пе-
ред правительством старым, царским
правительством, и тогда уже принимал-
ся цЬлый ряд м'Ьр в общегосударст-
венном масштаба, чтобы этот вопрос
разрешить удовлетворительно, и тогда
уже принималась такая Mtpa, как уста-
новлеше твердых ц^п, и тогда уже при-
нималась старым правительством госу-
дарственная оргапизащя хлебных заку-
пок. Посл’Ь февральской поб'Ьды над цар-
ским режимом, вопрос,' относительно спо-
соба извлечешя запасов хл’Ьба и равно-
мЬрнаго распределен! я среди населешя,
был окончательно рЬшен в той плоско-
сти, в том паправлеши, какое было ука-
зано всЬм ходом развит!я м!ровых собы-
т!й, как диктовалось примером Запад-
ной Европы, был р-Ьшен в паправлеши
'хлебной монополю. Закон о хлебной мо-
нополю был издал в 1917 году, но как
всЬ законы, стоящаго тогда у власти со-
глашательпаго правительства, этот за-
кон не отличался полной последователь-
ностью, этот закон отличался извест-
ной половинчатостью и благодаря этому,
в значительной степени при проведеши
его в жизнь но получалось и не
могло получиться тЬх результатов,
•каше от него ожидались. Я пе буду
касаться подробно его, но отмечу
чу черту, которая отмечалась при са-
мом пздаши всЬми, кто действитель-
но бол’Ьл нуждами бТда'Ьйшаго na.ee-
лешя, нуждами пролетарскаго населешя.
Рабоч!е центры особенно нуждались в
хлеб'Ь, по эта черта, что хлебная мопо-
пол!я, как государственное м’Ьропр!ят!е,
заведомо осуждена на неудачу, если оно
не сопровождается в то же время и па-
раллельными мЬропр!яччями в области
урегулпровашя цел па преметы первой
необходимости, в области органпзацш
спабжешя предметами первой необходи-
мости деревенских масс, эта односторон-
ность закона о хл’Ьбной монополю па
ряду с тЬми приемами, которые неволь-
но, пепзбЬжпо должны были приводить-
ся в жизнь при осуществлешп v '•
ной монополю па практике,—это и при-
вело к тому, что уже в момент об’явле-
п!я хлебной монополю первый месяц
— 76
ОСущеСТВЛСНЬЯ В Д^ЛЪ ХЛ'Ьб'ПОЙ мо-
пополш, как таковой она выз-
вала против себя очень энергичную
борьбу. Борьба велась с двух фронтов:
прежде всего ею были недовольны в зна-
чительной степени народныя массы, тре-
бовавр'ш осуществлен^ на ряду. с хлеб-
ной мопопол iefi других мерощйятой, уста-
повлошя твердых цеп и т. д. другие же
требовали оставлешя того источника
прибыли, который имелся при системе
частных торговых закупок и сво-
бодной конкуренцш па хлебном рынке.
Октябрьская сощалпстпческая револю-
щя. выдвинувшая к власти пред-
ставителей сощалистичеокаго проле-
та piата и беднейшаго крестьянства,
октябрьская ревюлющя выдвинула как
раз к власти те элементы, которые
могли отрешиться от этой нереши-
тельности, какою неизбежно стра-
дала буржуазно - демократическое пра-
вительство в перюд первой револго-
цш п октябрьская револющя выдвинула
такую власть советскую, которая могла
удовлетворить стремлешя широких па-
радных масс и могла бы провести тЬ
меры по демобилизации, копиры я были
неизбежны и который требовались для
успешного проведешя в жизнь хл’Ьбной
мопополш для планомЪрпаго снабженья
народных масс, для планом'Ьрпаго снаб-
жешя всей страны хлебом. Я потеряю.,
что избыток хлеба до войны измерялся
громадным колич. пудов в сотнях мил-
eioiiGB рублей, вывозимых за границу,не»
даже во время войпы, даже урожая
1917 года, как это показывают теперь
статпстичесшя работы, произведенный
па основами данных ВсероссШской пе-
реписи 1917 года, было вполне доста-
точно для того, чтобы страка по голо-
дала. Избыток х.тЬбпых запасов в стра-
ну, в 1917 году, когда млопя местности
I’occin были поражены неурожаем, опре-
делялся, например, по последней рабо-
тЬ цифрой 400.000.000 пудов хлеба.
Весь вопрос заключался в том, как из-
влечь эти мпллюпы пудов хлеба из рук
держач’елей, как пх распределить, как
достигнуть правильпаго, равномерного и
справедлива™ распред’Ьдеп1я между всЬ-
ми районами, между голодающими цен-
трами Poccin и хлебными губериями.
Очень много зависало здесь от той об-
становки, в калюй приходилось работала
советским продовольствоипжам, какое
наслед!е было получено после октябрь-
ской революции. В этом смысле прежде
всего надо указать па то, чаю продоволь-
ственный аппарат как таковой, продо-
вольственная органпзащя в первый же
месяц после победы социалистического
пролетар1ата и крестьянства, после ут-
верждения советской власти, продоволь-
ственный аппарат был в значительной
степени везде и всюду разрушен тЬм же,
чем разрушен был аппарат других ор-
ганов государственна™ управлешя, раз-
рушен саботажем, саботажем в центре,
саботажем на местах. Естественно, это
должно было отозваться и очень сильно
отозваться па успешности работ совет-
ских продовольствен ников. Но здесь мы
имели дело пе только с разрушенным
аппаратом., по здесь столкнулись с раз-
рушенным в достаточной степени, нахо-
дившимся до сего времени в руках част-
паго предпринимателя, аппаратом непо-
средственна™ извлечен!я хлеба от хлебо-
держателей — хлебными торговыми ап-
паратами.
Это обстоятельство следует также
учесть. Заготовптельпыя организацш,
как таковыя, были в значительной сте-
пени разрушены также пе без учагпя
определенной системы борьбы с Совет-
ской властью и саботажем и в области
транспорта, и в области спабжетпя за-
пасами хлеба районов голодающих, пу-
тем паправлешя запасов хлеба пз райо-
нов. имеющих избыток хлеба. Нам до-
сталась неблагодарная работа. Разру-
nienie транспорта достигает нсбывалаго
размера. Это разрушите дошло до выс-
шей точки, и пе только в настояний мо-
мент, но достигло этого гораздо раньше.
Вы вспомните циркуляр при царском
режиме, какая была трапспортпая раз-
руха еще в то время, еще тогда являлся
тяжелый факт падвигающагося голода,
--недостаток хлеба в значительных рай-
онах населишя Poccin. Первые месяцы
хозяйничашя после победы над царлгм
режимом, по внесли улучшетя в транс-
портное дело. Транспортное дело про-
— 77
должало также разрушаться. И с этим
явлением приходится считаться. Дальше,
когда приходится говорить о продоволь-
ственном Д'ЬлЪ, я позволю привести
цифровыя даппыя, необходимый в том
громадном дЬлЬ, в дЬлЬ органпзацш про-
довольственного дЬла, как транспорт.
Одним из крупных дЬл, на что были за-
трачены силы, это—на спЬшную борьбу
с голодом и борьбу с продовольственной
разрухой, уходящей далеко за пределы.
Отому давало ростки много-много рань-
те сокрашмпе производства первой ir.-
обходимости. Промышленность умень-
шилась, приток товаров в деревню со-
кращался, па ряду с этим обезцЬппвают
русскШ рубль. Вот тЬ ооповы, в самых
общих чертах много набросаны явлш1я,
которыя дЬлалп работу продовольствен-
ная дЪла особенно трудпой, которыя
независимо от воли и органпзацш рабо-
ты затрудняли фупкщопироваяго так.
что Д'Ьло' продовольственное в значитель-
ной степени безнадежно. Тогда, когда
послЬ октября продовольственный аппа-
рат, точпо также как и аппарат классо-
вой перешел в руки совЬтской оргаппза-
цш, нам не приходится скрывачъ, что
пам пришлось столкнуться и с новыми
обстоятельствами, которыя г значитель-
ной степени затрудняли спабжсше хлЬ-
бом всего населешя. Вы знаете, что.
такая комис-cin, о которой сейчас
тов. Свердлов докладывал, комис-
ciii по гыриботкЬ кспституцш Conia-
листичсской Федеративной СовЬтской
Республики, эта кемпссы имЬет дЬ-
ло с копкрстпыми Фактами, пЬкотораго
еаспадешя властп. Это является факто-
ром, который характерпзируется тЬм,
что мнопе мЬстпые оргапы власти, пе
прошгкпувппеся в достаточной мЬрЬ со-
зпашем государственная единства и не-
обходимости дЬйствовать по общему го-
сударственному плану, вставали подчас
на узкую мЬстпуто кустарническую точ-
ку зрЪшя, заигпмаемая единственно
мЬстпую позицпо, и недостаточно
тЬятелыто проводили в жизнь про-
довольственную политику, пе преследуя
государс'гвснттыя цЬли. С этим явлетпем
тоже нельзя пе считаться. ЗатЬм. про-
должающаяся громадная м!ровая война,
удовлетворенie запросов преобладающих
со «тороны армш л, наконец, что приня-
то называть гражданской войной,—борь-
ба СовЬтов с буржуаз!ей, продолжающа-
яся в ц'Ьлом рядЬ мЬст, напримЬр, на
УкрайнЬ, под Оренбургом и др. Все это
вносило разпыя затруднешя в доставку
хл'Ьба в районы потреблен]я, что ощу-
щается народными массами, как голод.
В результатЬ, мы пришли в данное вре-
мя к такому положение вещей. Богатая
хлЬбом Украйня в данный момент, как
хлЬбпый рессурс для нас пе существу-
ет. Наши надежды в облаечч! доставки
хлЬба обращаются, естественно, па сЬ-
вер Кавказа, давппй в этом году бога-
тЬйшШ урожай, и запад Сибири. Но ра-
бота извлечения хлЬба остается в непо-
средственной связи с транспортом. ХлЬб-
ные рессурсы громадны, имЬется 150
миллшпов пудов хлЬба, которые могли
бы с избытком досыта накормить голо-
дающую Pocciio. Сибирская магистраль
обладает малой провозоспособностью.
При настоящем положены транспорта
максимум опредЬляется в 180 вагонов
ежедневно. Таким образом, максимум,
который можно извлечь из Сибири в мЬ-
сяц, цифра 5 мил. пудов хлЬба. При-
близительно такое положеше и па сЬве-
рЬ Кавказа. Там опредЬляется запасов
меньше, чЬм запасы Сибири, по прово-
зоспособпость такая же, как и в Сиби-
ри, можно вывести оттуда около 5 мил.
пудов хлЬба.
Дальше, я уже установил ряд губер-
тйй центральных как Курская, Воронеж-
ская, Тамбовская, отчасти Тульская, ряд
юго-восточных губершй, как Уфимская,
сЬверпыя, как Вятская; и вот Уфимская
мы можем извлекать хлЬб, вот тЬ гу-
берши, па У’силето и па правильную по-
становку органпзацш продовольственно-
го дЬла в которых нашим комиссар!атом
продовольствия в настоящее время обра-
щается максимум впимашя. Каше за-
просы пред’являет в области хлЬба Poc-
cin? По самой скромной, я бы сказал,
голодной или может быть полуголодной
пормЬ, эти запросы опредЬлятотся рже-
мЬсячпой потребностью в 35 мпллюпов
(тгудов хлЬба. Бели мы будем считать
;пять мпллюпов из сЬверпаго Кавказа,
пять мпллюнов из Сибири, то мы видим,
.что эта потребность не может быть удо-
влетворена этими запасами. Вплоть до
ШослЬдпяго времени, до пастоящаго мо-
— 78
мента, значительную помощь в этом от-
ношенш оказывал нам юг. До сих пор,
создапныя нами спещалъно в последнее
время организащй, вытягивают значи-
тельные запасы хл-Ьба из Таврической,
Полтавской, отчасти Екатерипославской
и Харьковской, по из этих рессуроов мы
пе знаем, долго ли паи придется еще тя-
нуть хлФб. Во всяком случай, в этой
плоскости мы можем встретиться с не-
ожиданностями и затрудпешями в смы-
сле транспортировки хлЬба, которыя мо-
гут поставили опять Pocciio, голодаю-
щую Pocciio на край гибели. 35 миллю-.
нов пудов хлЬба нужно извлечь в тече-
те мЬсяца, в'Ьрпыу запасов, которые
мы извлечем, будет не болЬе, чЬм
пятнадцать, самое большее, двадцать
миллюнов. Танин образом, победы над
голодом в блпжайппе дгЬсяцы, пока еще
пЬт возможности получить ХЛЬб водным
путем, ждать пе приходится.
Таково положенie дЬла. Я должен ска
-зать, что государственный план снабже
тя Poccin хлЬбом, общая цифра кото-
раго, как я сказал, достигает 35 мил-
люпов, если разбить между всЬмп про-
изводящими губ., тоща 1сак в прежнее
время, тоща, коща продовольствпное
дЬло перешло в руки советской органи-
зацнг, цифра потребности была опреде-
лена значительно меньшей суммой. По-
требпость армш в настоящее время уже
скинута 'Со счетов, составляла очень и
очень значительную цело этой суммы.
И вот’, тогда удовлетворять эту потреб-
ность приходилось очень незначительны-
ми дозами, из общаго числа нарядов, в
то время ’ выдающихся на количество,
примерно, в пять млилюнов пудов хл'Ь-
ба, общее количество этих нарядов, и
это явл&п10 пе новое, это явлеше нача-
лось раньше чЬм наступили октябрьсвде
дни, цифры в этом отношены остаются
почти без колебал!я в разных районах,
от 12 проц, до 35 проц, и в среднем со-
ставляют, примерно, 22 проц, общей
суммы нарядов. Таким образом, пз65,на-
мЬчавшихся к извлечешь), милл1онов пу-
дов хлЬба, для распредЬлешя между го-
лодающими районами, попадало лишь
15, 20 миллюнов. В данный момент,
лоложеше в смыслЬ количества хл'Ьба.,
па которое мы' можем наверное расчи-
тывачъ, остается приблизительно такое
же 15—20 миллюнов, будет, павЬрпое,
находиться в пашем распоряжеши в
ближайший мЬсяц. Цифра потребности в
настоящее время определяется меньшей,
примерно, 35 миллюнов. Таким образом,
процентное выполненie нарядов будет,
иесомн’Ьшю, больше, и мы расчитываем
на 50—60 проц. общих нарядов. Но это
пе м'Ьпяет общей картины положения,
это не создает для паю иллюзш, что мы
побЬдим в ближайшее время голод.
Острота его, падЬемся, в зпачстгелыюй
степени смягчится наладившимися орга-
низациями и равномЬрным распродЬлеш-
ем хл'Ьба между голодающим паселепь
ем,—паладивппяюя за послФдше мЬсяцы
организации пзвлечешя хл'Ьба из его
держателей дают пЬкоторое осиоваше па
это. Я укажу еще па то обстоятельство,
па тот способ, какой мы думаем, что
слЬдует извлекать хлЬб, тот способ, ко-
торый мы тщюводим уже в своей практи-
ка. Мы по прежнему стоим па той точ-
кЬ зрЬшя, -и эта точка зрФшя была под-
тверждена Всероссийским продоволь-
ственным с’Ьздом, происходившим в ян-
варь м’Ьсяц'Ь, что cnaccnie страны от1
продовольственной разрухи возможно и
мыслимо лишь при государственной мо-
нополш, оно мыслимо лишь в осуще-
ствлены и проведены в жизнь государ-
ственпаго плана распредЬлешя хлеб-
ных запасов. Нам приходится вести
очеггъ сильную борьбу в этой плоскости
с двумя флангами, с которыми приходи-
лось боротч>ся в самом началЬ при про-
возглашены хл’Ьбной мопополш в мар-
тЬ мЬсяцЬ.-С одной стороны, голодный,
педоЬдагопцй, быть может, певЬжествеп-
ный, быть может, мало сознательный
гражданин, пе получая хлЬба, считает
себя, голоднаго человЬка, спещалистом
в области разрЬшешя продовольствен-
паго вопроса, склопеп полагаться толь-
ко па свою собственную силу и скло-
нен разрешать продовольственпыя за-
трудпешя и бороться с продовольствен-
ной разрухой путем того, что приняло
грозпые размЬры и привело к еще боль-
шему усиленно транспортной разрухи,
того, что называется мЬшечничеством.
— 79
Это мешочничество, как явелше единич-
но, сейчас стало получаггь организован-
ный несколько формы, стало превра-
щаться в явлешя группового мешечни-
чества, перестало быть сгремлешем от-
дельных лиц, стало явлешсм, которое
наблюдается в виде С'гремлешя отдель-
ных групп паселешя, отдельных мелких
городских ячеек. 0 другой стороны, вме-
сте с ч’Ьм, в настояний момент, ведется
сильная кампашя еще надеющейся па
что то буржуазш, старающейся всяче-
ски разрушите хлебную монополин и
возвратить страну к господству часгиа-
го капитала, частной конкуррёнцш на
хлебном рынке.
В этой плоскости нам приходится ве-
сти дело продовольстчия и в центре, и
на местах. Приходится выдергивать
постоянные натиски. В этой борьбе мы
идем по тому же путл, как идет всегда
Советская власть, по пути организации
масс, массы деревенской бедноты, стре-
млением к удовлетворенно’ лишь своих
потребностей, богатые крестьяне запря-
тали своп запасы в своих амбарах, и
мы хотим повернуть так, чтобы при. по-
мощи слесаря сняли замки с этих амба-
ров. По вопросу о товарообмене
здесь представит доклад мой товарищ
по раболе тов. Мапуи.тьскШ. Я не
буду здесь говорить. Вот, товарищи,
краткое сообщено, которое я счи-
тал необходимым сделать вам по вопро-
су об организацш хлебных ваготовлешй.
По вопросу о том, каково сейчас поло-
жеше, и каковы виды на будущее. Как
вы видите, положено в смысле пзвле-
чешя хлебных запасов, конечно, небез-
надежно, т. МанупльскШ скажет, в смы-
сле способа отппрашя замков, я считаю
небезнадежным л вполне удовлетвори-
тельным. Мы сталкиваемся с таким
явлешем. в борьбе с колррым мы бро-
сились. В деле транспорта, выкачпва-
1пя хлеба из paicnoB, где много хлеба, в
раюпы голодные, здесь должны соргани-
зоваться общ1я пародпыя массы, об’едп-
пяющшоя вокруг Советской власти. Опи
Могут’ улучшить положеше дела. Нель-
зя ждать этого улучшен!я, что оно мажет
произойти завтра пли после завтра, по
его можно достигнуть путем организован-
ности в центре и на местах. Koimcapi-
ат пред«волъютв!я и идет только но это-
му пути, который ведет все время Со-
ветская власть, по пути, из которого мо-
гли найти выход из ооздавшагося поло-
жения, в результате того наследства,
которое получено нами было—хозяй-
ственная разруха от’ м!ровой войны, в
коччзруго была вовлечена Poccin, от цар-
ского хозяйничанья буржуазных элемен-
тов, первых KOMHCcapiaroB росс1йской
революции
Председатель. Слово имеет тов. Ма-
нуильскш.
Мануильскш. Товарищи, мой това-
рищ затронул одну функцдо государ-
ственной страны, касающуюся онабже-
1пя городского населе1пя и паселешя,
потребляющих губсршй хлебом. Есть
другая фупкщя той же хозяйственной
страны, что осуществил компосар!ат по
продовольствие. Эта фупкщя касается
снабжешя паселешя сельскаго хозйства
предметами первой необходимости. Это
снабжено предметами первой необхо-
димости в то же самое время 'Представля-
ет собою чрезвычайно сложную в дан-
ный момент задачу постольку, посколь-
ку опа точно связана с товарообменом.
Если в последнее время мы пережили
острый перюд голоднаго кризиса, кото-
рый намечался в декабре и начале ян-
варя месяца, если голод наряду с преж-
ним планом пределом в декабре наме-
чен в 15 проц., и если нам удалось в
феврале довести до 20—25 проц., то
только благодаря тому, что в последний
момент стали вступать на путь товаро-
обмена, но для того, чтобы товарообмен
имел организованный формы, не носил
бы CTHxifinaro сепаратного характера,
который в данный момент намечается
между отдельными фабрикатами и от-
дельными предпр1ят!ями, для этого Нуж-
но то регулирующее начало, как госу-
дарственное вмешательство, и прежде
всего необходимо установить, каким ро-
дом товара и каким колшеСТ’вом. обла-
дает в данный момент Poccin для того,
чтобы мы пе очутились в положеши то-
го наследника, который расточительной
рукой разсыпал имущество, не загляды-
вая в будущее, и чтобы ire очутились в
таком положеши к грядущему перюду.
Мы имели данный до войны, общая
цифра выражалась в милл!ардах рублей.
Если взять полностью, сельское хозяй-
— 80 —
ство Роосы производило хлеба 5 мил-"
л!ардов пудов, 4 мжшарда шло па соб-
ственный потребности п 1 милл!ард ага
вп'Ьшгпя потрсбляюгщя губершй и,
главным образом, в ГермПшю п Голлап-
Riio, одпим словом, 1 милл1ардом пудов
снабжались потреблявший губершй. По
последней расц'Ьшс'Ь, весь хлеб стоит
800 мпллюнов рублей. Если сравнить
5 мплктардов пудов хлеба с общей про-
изводительностью, казалось бы, в Рос-
ciir имеется достаточно товара для то-
го, чтобы прибегнуть к товарообмену и
снабдить предметами первой необходи-
мости сельское паселеше. Это только па
первый взгляд. В особенности послед-
ний момент пережттваемаго общаго кри-
зиса промышленности заставляет беречь
товар. Мы пе можем прибегнуть к широ-
кому товарообмену, пбо лот'кризис, ко
торый переживает Poccin, может заста-
вить очутиться Pocciio перед полшям
обезтоварепьом. Еще скажу по поводу
некоторых данных, которыя имеются
па рынке в целях выкачивашя хлеба.
Это 400 миш. арш. ткани, если считать
Московскую, Владтпрскую, Петроград-
скую губершй и, кроме того, шгтепдат^
скю склады. Эта та главная статья, тот
главный предмет, который мы попытаем-
ся использовать в целях товарообмена.
Но, товарищи, нельзя забывать, что
если бы мы •при'шу'шьтп к непосред-
ственному товарообмену, установили
определенный эквивалент хлеба на
такое то количество ткани, мы могли бы
очутится перед таким положешсм, ко-
гда Poccin пе хватило бы этой ткапп. Де-
ло в том, что в последнее время заме-
чается стихШиое падете производи-
тели! остп хлопка в Туркестане, и..
американскШ рынок для пас в на
слоящее время весьма проблемати-
чна™ характера. В этом отношенья
через 6 — 7 месяцев мы пред-
видим такое положите, коцца русская
хлопчатобумажная промышленность мо-
жет очутиться в чрезвычайно тяжелом
положеши и с этой точки зрешя нам
приходится относиться чрезвычайно бе-
режно к тем огромным запасам, кото-
рыми располагает Росыя. Мы для этой
цели сейчас'направляем всю пашу ткань
в два основных пункта, сообразно
.тем стратегическим положеньем,, кото-
рое создалось в последнее время. Такими
’основными пунктами является Си-
бир, с одной стороны, и с другой сторо-
ны Кавказ и Донецкая Область. Украй-
па в данный момент потеряна. То исто-
рическое преступлены, которое сделала
мелкая буржуаз1я но отношение к Совет-
ской Poccin, это преступаете прежде
всего выразилось в том, что для пас
Украйня потеряна, как хлебный рынок.
Но, товарищи, в этом отношены я скло-
нен думать, чаю пе все еще потеряно по
той простой причине, что если наладят-
ся мирные переговоры с У крайней и
Pocciefi, несомненно, У крайня как ры-
нок для нас является с точки зрЬшя
пашей хлопчатобумажной промышлен-
ности не только не потерянной, по мо-
жет быть завоеванной. Германская тек-
стильная промышлпность находится в
чрезвычайно тяжелом критическом по-
ложены и в настоящее время немцы,
чтобы пспользсвачъ Украинсшй рынок в
смысле выкачивашя хлеба, должны бы-
ли реквизировать все оставппяся рус-
сшя ткапп из губернских глроюв
Украйны и двинуть в 1ыев. Только бла-
годаря таким насильническим мерам,
удалось немцам выкачать некоторое ко-
личество хлеба. Для них остается опин
путь пасильствешюй реквизицш, но я
склонен думать, что там, где имеется
игра свободных экономических отпоше-
niff, там в области текстильной промы-
шленности, по крайней мере, в ближай-
шее время, мы можем оказаться силь-
ными конкурентами и завоевать Укра-
Hiicicifi рынок. Я говорю завоевать Укра-
инский рынок надо не столько физиче-
ски, по с точки зрешя пашей тететилг.-
ной промышленности, с я дальпейшаго
развит!я, надо скорейшее завоеваше
.этого Украпн'скаго рылпга с точки зрешя
•выкачивашя хлеба, но, повторяю, все
•будет зависеть от тех отношены кото-
рыя сложатся в результат^ мирнаго до-
говора между Украиной и Росмей.
Вот, тов., каково положеше с тканя-
ми. Мы имеем в настоящее время другую
•татыо, которую мы можем использовать
трезвычайно широко. Это резиновый из-
Д'Ьшя, галоши, которыя мы в настоящее
время в деревне, в деревенском обиходе
заменяют в ваду отеутств!я кожи обувь.
— 81 —
Мы транспортировали при помощи частна-
го торгового аппарата изд'Ьл!я крупней-
ших фирм: Треугольника и Богатыря. Мы
вывозим ежемесячно до полутора милл!о-
на галош в провинцпо? Правда, благодаря
налично губернских продовольственных
комитетов, благодаря тому, что часто гу-
6epncKie продовольственные комитеты сто-
яли па местной точки зрешя, этот товар
попадал главным образам в руки городско-
го паселешя и сельскому населенно совер-
шенно ничего не оставалось. Общ1е за-
пасы галош и резиновых изделдй, которые
имеются сейчас в стране, равняются 2
миллюпам. Эти два миллюпа галош в
связи с эвакуащей Петрограда в ближай-
шее время будут двинуты, по несомнен-
но, что в данный момент это не предста-
вляет особой цеппости по той простой
причине, что приближается лето и товар
этот будет мало ходок в деревне. Гораздо
больше значешя сейчас имеет для сель-
ского обихода спабжеше кожею и обувью,
но, товарищи, если с сырой кожей, кожей
верхней дело обстоит сравнительно не-
дурно, то с подошвенной кожей, в этом
отпошепш у • нас, начиная с 1915 г.,
страна переживает чрезвычайно тяжелый
кризис. Вы зпаете, что до настоящаго
времени Америка являлась для паю глав-
ным поставщиком кожевенпаго подошвен-
ного товара. Все те контракты, которые
заключались KOMnccapiaTOM по продоволь-
ствие, которые заключались старым ми-
нистерством, все эти контракты не былп
выполнены по той простой причине, что
русская револющя внесла такое между-
народное потрясете, при котором амери-
капсшй капитал не решается перевозить
свои продукты в Poociio.' Только послед-
нее время удалось наладить более или
мепее спошешя о Америкой. Имеются не-
которые запасы американской обуви, ко-
торые в ближайшее время будут нами ис-
пользованы, перевезены из Владивостока,
из Мурмана в Pocciio на предмет товаро-
обмена. Имеются болыше склады, в од-
ном Петрограде имеются до 200,000 пар
обуви, которыя могут быть сейчас исполь-
зованы в целях товарообмена. Эта интен-
дантская обувь, в которой пе нуждается
сейчас интендантство, опа может быть сей-
час двинута в деревню. Эта обувь, которая
вырабатывается частными фирмами и ко-
торая имеется в интендантстве, будет вы-
возиться сейчас в два основных пункта,
до измепешя стратегической -ситуащи, ко-
торые были указаны в начале моей речи.
Таково положеше с кожевенными то-
варами, с обувью па- рывке. Хуже для
нас обстоит дело с другими предметами,
в которых так нуждается паш песчаст
ный север и центральная полоса Poccin.
Я имею в виду сахар. Вы знаете, что юг
являлся центром нашей сахарной промы-
шленности. Наши товарищи-украинцы, в
частности—товарищ Скрынник, делали
героичеыпя усшпя для того, чтобы спасти
гВ запасы сахара, которые имеются пл
Украине в данный момент, в момент от-
крыт военных опсращй немцами. Им
пришлось сделать эти героическ!я ycnain
в чрезвычайно тяжелом положенш, и им
кое-что удалось спасти. Но, несомненно,
сахарный рынок Украины для нас поте-
рян, песомпеппо, что в ближайшее время
немцы используют этот рынок, чтобы
снабжать Гермашю сахаром и оставить па-
шу центральную полосу совершенно без
сахара. В общем, в среднем подсчете мы
имеем сахару 17.000,000 (семнадцать
миллионов пудов), но это—слишком незна-
чительная цифра, чтобы думать о дли-
тельном прсдотвращетпи сахарнаго голода.
Вот, товарищи, те главный статьи, кото-
рый так или иначе сейчас интересуют ши-
рок!я массы населenin. Друпя статьи, ко-
торый могут быть использованы ь целях
товарообмена, это—гвозди, и друпя ие-
талличешя пздел!я, это — демобилизо-
ванный имущества, в котором не ну-
ждается сейчас наша арм!я, по, которыя
могут быть двинуты в целях товарооб-
мена. Правда, с нпмп надо проделать
больппя операщи те хомуты, повозки,
шанцевые инструменты, которые переда-
ет военное ведомство, чтобы стать год-
ными, нуждаются в чрезвычайно серьез-
ной переработке, чтобы крестьянство по-
лучило их и стало ими пользоваться.
Тут не нужно никакой агитацш, тут ну-
жен такой товар, при котором эта игра
экономических отношепш вступала в свои
права, при котором сама крестьянская
масса была заинтересована в получены
этого рода товара.
Самб собой разумеется, что переход на-
шей промышленности па мирное положе-
вте, усплеше производительности труда,
изготовлеюе металлических пзделш, как
раз, сейчас, в данный момент, предста-
вляет огромный интерес, ибо деревня чув-
ствует остро нужду в металлических пз-
K-biinx, и эти металлы, как раз, сейчас в
большом спросе.
Мы сейчас произвели подсчет тех за-
пасов, которыя имеются в одпом Петер-
бурге и выяснилось, что селъско-хо-
зяйствеипых машин, вывезенных пз
6
— 82 —
Швецш и хранящихся в тамолпгЬ с
1900 г. в количестве не болЪе 900 ва-
гонов и сейчас -памп эти запасы исполь-
зуются. В этом опгошеши центральная
власть предоставила право в смысле
реквизищи этого товара, и все тЬ гру-
зы, не взятые в течение 2-х педель,
показывали, что эти грузы снекулятив-
наго характера. Конечно, имеются не
только обпия цифры, но и практиче-
ская работа и опять тЬ же цифры в
позволь!е, товарищи, я буду говорит/
цифры, ибо язык цифр более пойнтер
В работе товарообмена, что сделало ь
настоящее время продовольственное де
ло? Совет Народных Комиссаров асси
гновал 1 с половиной миллиард рублей
на товарообмен. Это огромная, колос
сальная цифра и если считать ту сум-
му, которую использовало старое мш-
нистерство и комиссар!ат продоволь-
ств!я до января месяца, то вы увидпч^
что та цифра составляет одну треть
всей этой цифры. С этой точки зрЬшя я
хотел бы указать, что до сих пор старое
министерство создало определенный
продовольственный орган, который ве;
чрезвычайно вредную продовольствен-
ную политику в том смысле, что ни ра
зу не произведена ревиз!я губернски?
продовольственных комитетов. Блатода
ря тому, что кредиты на продовольствп
считались военными и открывались i
первую голову и до сих пор в Комис
capiaT Продоволъвпяя и Земледел1я то
поступают ни одного гроша. Это наслед
ство приходится взять в свои руки, при-
дется повернуть операцпо губернски-
продовольственной политики, которая
заключалась в накачиваши деревни
—выкачиваше этих денежных знаков и
эти 1 с половиной миллиарда рублей
которые ассигновал Совет Народных
Комиссаров использовать в целях това
рообм'Ьна, но таким путем, чтобы ра-
бота шла начиная от Компооартата. Про-
довольств!я до Гупродкома и возвраща-
лась в Комиссариат, который не позво-
лит произвольное- расходовало денег.
Сейчас KoMHccapiaT по продовольствью
выясняет задолженность всех губерн-
ских продовольственных комитетов. На-
значается ревиз!я. Эти 1 с половиной
милл!арда рублей будут израсходованы
нами па цели товарообмена.
Что делает и будет делать и, главным
образом, что сделал Комиссар1ат по про-
довольствпо? Мы вывезли до 600 ваго-
нов различпаго рода товара. Главными
пунктами, куда направлялись, это бы-
. ли Сибирь и Донская область. В по-
следнее время, до тех пор, пока пе были
замечены немецшя полчища, мы пыта-
лись использовать Курскую и Воронеж-
скую губернш, по в силу непалаженнно-
стп органиэацш, должны сознаться, не-
котораго хаоса который творится на ме-
стах и слишком молодое тяжелое дело,
Воронежская и Курская губерши
представляли минимум. Хлебным рын-
ком была Сибирь и Украина до послед-
пяго момента и когда войскам удалось
ликвидировать дело с Калединым, на-
шим товарищам удалось получить 400
вагонов хлеба только благодаря това-
рообмену и тому огромному количеству
ткани, которая была двинута нами—до
600 вагонов, 350 вагонов направили
кожи, обуви и ткани и па остальное
приходилось металличеше и друпе
предметы. Кроме того, в настоящее вре-
мя из Петрограда ежедневно отправ-
ляется 35 вагонов ткани, маршрутным
поездом. Правда, по нынешним усло-
в!ям не удается доставить сколько нуж-
но. Для цели выкачивашя хлеба—60
проц, направляется в Сибирь, 30 проц,
па чрезвычайный продовольственный
комитет в Ростов па Допу и Уфимскую
губ. и Поволжская губ. Эти 50 вагонов
охватывают тЬ товары, про которые я
говорил, кожаные, обувные и ткань. В
настоящее время у пас имеются огром-
ные запасы ткани. Теперь только по-
сле ассигновки в 1 с половиной милл!ад
рублей, мы имеем возможность присту-
пить к осуществлешю плана снабже-
шя сельоко-хозяйствеяпых губершй
предметами первой необходимости.
Центроткань не имела возможности от-
править пи одного аршина, фабриканты
кормили обещаньями, благодаря тому,
что играют роль рабочье комитеты. Ра-
6o4ie комитеты после пекотораго опы-
та пе получили денежиаго эквивалента
и после этого создалось то, что рабо-
nie приступили к сепаратному товарооб-
— 83
мену, который дезорганизует все паше
народное хозяйство. При таком положе-
ны нужно было бы энергичное вмеша-
тельство.
Ассигновка в полтора 'миллиарда руб-
лей окажет большое вл!яше потому, что
представляет нам кредиты, мы являемся
как бы банкирской конторой. Есте-
ственно, надо заставить и текстильный
npoaerapiaT выйти из этого положешя,
в таком сознательные рабочге утратили
сознательность, корда устраивали сепа-
ратный товарообмен.
Я склонен думать, что удается. По-
сле перевода па текущШ счет 100 мил-
л1отюв рублей, мы немедленно напра-
вим товары и в Сибирь и Ростов на До-
ну, если не откроются после мира но-
вые рынки.
До сих пор дЬло товарообмена за-
трудняла финансовая сторона но оста-
ется еще одна опасность, которую нуж-
но учесть. Я не хочу питать вас розо-
выми обЬщашями, а хочу сказать, так
как есть. Если остается Сибирь и СЕв.
Кавказ единственными пунктами, оста-
ется вопрос о провозоспособности.
У нас поставлен вопрос о провозоспо-
собности Сибирской магистрали, которую
мы можем сейчас использовать в цЕ-
лях товарообмена в смысла кругообра-
щешя хлеба и товаров, с другой сто-
роны нам нужно оцЕнить провозоспо-
собность наших желЕзных дорог на югЬ
Poccin. Вот, товарищи, если железно-
дорожный транспорт сейчас пе попра-,
вится, можно сказать, что наше народ-
ное хозяйство будет терпеть чрезвы-
чайный урон и нам будет чрезвычайно
трудно выйти из этого тяжелаго поло-
жешя. Ведь положеше с нашим тран-
спортом ужасно, потому что в настоя-
щее время из четырех тысяч парово-
зов, которыми мы располагаем теперь
в Poccin около тысячи благодаря пре-
ступлешям отдельных железнодорож-
ных организащй, отдавших немцам при
паступлеши громадное количество под-
вижного состава, около тысячи боль-
ных паровозов. Подумайте, при таком
положении,, при таком разстройствЕ,
можем-ли мы осуществлять наши за-
дачи свободно! Я скажу, что сильно со-
мневаюсь. Только реоргаяизащя тран-
спорта поможет нам выйти из хаоса.
Д'Ьло продовольствия тЬм ужасно, что
нам приходится нести всю ответствен-
ность перед всей страной в то самое
время, мы, так электрический звонок,
зависим от цЕлаго ряда совокупных об-
стоятельств. Мы слишком н'Ьжпый,
хрушпй аппарат, который, если на-
жать в одном мЕсчЕ, невольно отзывает-
ся в другом. Мы представляем собою ап-
парат, который может работать толь-
ко в тЬсном контакте с финансовым и
железнодорожным ведомством. Если
работа идет слабо, несомненно. что все
народное хозяйство попадает в дезорга-
низованное положеше.
Таково положеше товарообмена сей-
час. Я скажу, если, конечно, перспек-
тиву нельзя назвать блестящей, то во
всяком случае можно- сказать: мы со-
знаем всю полноту ответственности,
которую возложила на нас Советская
власть и, клянусь вам, что мы делаем
все возможное для того, чтобы, не ща-
дя ни сил, ни усилш, помочь выйти
стране из этого тяжелаго положешя.
Хочу прибавить еще несколько слов о
положеши Советских организацш. Не-
сомненно, что для Советских оргапиза-
ц!й дело продовольствия явилось слиш-
ком молодым делом, чтобы они всецЕ-
ло могли справиться, но, товарищи, я
сейчас скажу, если страна не терпят
ужаснато голода, то только благодаря
тому, что Советская орпанизщи поль-
зуются полным довер!ем. Я пе знаю,
какое другое правительство могло спра-
виться с тем ужасным транспортным
затруднением, с той продовольственной
разрухой, которую мы переживаем. Я
думаю, что ни одна политическая пар-
ня не могла-бы взять на себя такой
ответственности, только та парпя. та
народная парня, ибо дело идет не о
парни отдельной, а о народной парни
в лтщ'Ь Советской власти, и только эта
оргапизащя могла взять на себя эту
полную политическую ответственность,
пе скрывая от себя того, что страна сто-
ит перед голодом, того, что будут на-
рекашя со стороны массы паселешя, и
пойти по пути организацти пашей по-
вой промышленности и нашего продо-
— 84 —
вольств1я. Вот, почему, товарищи, я ду-
маю, что продовольственное дЬло смо-
жет наладить только Советская орга-
низащя. Сколько-бы ошибок наши ме-
стный организащй не одЬлали, я скажу
одно, что только твердая рука СовЬт-
ской организащй выведет страну из то-
го тяжелаго ужаснаго положены, в ко-
тором опа очутилась по curb октябрьска-
го переворота. Я позволю себ'Ь напом-
нить, в заключеше, если вы слЬдпли
за тЬми дебатами, которые происхо-
дили в экономическом обществ^, если
вы слЬдили за экономической литера-
турой, которая писалась накапупь ок-
тябрьокаго переворота, то вы помните,
что как раз та буржуазная пресса, ко-
торая так склонна сейчас критиковать
Советскую власть за хозяйственную
разруху, предсказывала, что к январю
мЬсяцу у пас остановятся жел'Ьзпыя
дороги, она предсказывала, что у нас
остановятся не только жел’Ьзпыя до-
роги, по что мы в крупных центрах не
будем им'Ьть нп одного куска хл'Ьба.
На самом д*Ьл'Ь положение лучше.
Сейчас в ПетроградЬ имЬется триста
тысяч пудов хл’Ьба, а запасы, каше мы
видим в МосквЬ, исчисляются 180 тыс.
пуд. хл'Ьба в впдЬ резерва. Это то по-
ложите, которое удалось создать толь-
ко благодаря вам, благодаря Советской
власти (апплодисменты).
Председатель. В Презищум поступила
просьба о предоставлети слова от пред-
ставителя военно - продовольственных
организаций. Я полапаю, товарищи,
что мы для болЬе полною освЬщепгя
столь важнаго вопроса, как продоволь-
ственный, предоставим слово этому
представителю. Возражений не им'Ьется.
Слово им’Ьет тов. Райхман.
Райхман. Товарищи, я являюсь пред-
ставителем Bcepocci&dKKX военно-про-
довольственных эмиссаров в лицЬ 2-го
Всероссшскаго с’Ьзда, который в на-
стоящее время заседал в г. МосквЬ.
Сам я работник Курской губерти, тов.
председателя бюро эмиссаров. Я только
коснусь чисто д'Ьловой стороны того до-
клада, который здЬсь докладывал тов.,
Брюханов и т. МапуильскШ;
МпЬ кажется, что то, на что так
сильно надеется т. Брюханов в настоя-
щее время, как работник с мЬста и как
работники, которые сидят здЬсь от тгЬ-
которых губертй, мы смотрим совер-
шенно с другой стороны. Мы находим
cnacenie в продовольственном дЬлЬ со-
вершенно в другом направлены, с дру-
гой стороны. Если тов. Брюханов го-
ворил о том, что хлЬбная моношшя, как
таковая, была создана однобокой, то
работники с мЬст с этим вполнЬ соглас-
ны, дЬйствительно, что работая с пер-
вых дней революции и выходя из нЬдр
перваго совЬта, который образовался
в ПетроградЬ именно тогда был создан
закон о хл'Ьбпой монополш, который пе
предусматривал того, что требовалось
в деревн'Ь. Вот эта самая первая б'Ьда,
когда на первых порах проведете в
жизпъ этого закона было встречено не-
дружелюбно со стороны деревни и вот,
товарищи, подходя ближе я пе стану
задерживать вашего внимашя, скажу
копкретиыя мЬры, которыя предлагал и
предлагает 2-й BcepoccificKifi С’’Ьзд
эмиссаров.
МЬра товарообмена—это будет по-
следняя губительная мЬра для хлЬб-
наго д'Ьла. МЬра товарообмена была хо-
роша может быть 2 с половиной»
три мЬсяца тому назад и, как товарищ .
Манильсшй уже докладывал, в
первых его словах, что у пас пЬт та-
кого количества ткани, чтобы пустить
сейчас в деревню и удовлетворить пол-
ностью, что у пас нЬт такого коли-
чества всЬх предметов широкого оби-
хода, нужного в деревнЬ, если мы сей-
час станем па этот путь, на путь со-
вершенно еще неиспробованный, а если
испробованный, то показавппй свои пла-
чеввые результаты па местах, то мы
не спасем продовольственпаго дЬла, а
наоборот, ухудшим его со всЬх сто-
рон.
Я пе стану вспоминать хлЬбпой моно-
полей, как таковой ломать не приходит-
ся, по, товарищи, в течении года с лиш-
ним закон о хлЬбной моношши нэ про-
сматривался пи разу со всЬх сторон аг
если закон при созывЬ работников с
мЬст будет детально переомотрЬн и если
будет внесено то или иное кореиноэ ис-
правлен! э, может это пойдет па улучше-
nie продовольственная кризиса. Если мы
— 85
сейчас оставим закон так, как он есть, и
сиги дадим несчастных каких нибудь
600 вагонов, оттуда, как по докладу Брю-
ханова, я конечно не знаю, по я пЬско.ть-
ко раз слышал его доклад и он говорил,
из Сибири могут вывезта 80 вагонов, а
теперь я слышу — 180, — это отрадно,
но па Московском с’ЬэдЬ Брюханов до-
кладывал так. И если мы сосредоточим
сейчас эти запасы н будем ожидать от-
туда, что этим улучшим продовольствен-
ное Д’Ьло, то мнЬ кажется улучшешю
этому не быть. Я скажу, товарищи, из
опыта: мы в Курской губ., из которой
было во время октябрьскаго переворота и
посл'Ь переворота октябрьскаго м'Ьсяца,
вывезено продовольствия как для Си-
бирских губершй и др., и мы прпзгЬ-
няли ойыт товарообмена, и получилась
такая картина, что тЬх товарищей, кото-
рые пргЬзжали мв Сибирских губершй -о
предложешем товарообмена, мы выго-
няли вон. Фактически и получилось,
что если 'зсть — давали и то давали но
только как за товарообмен, а просто спу-
скали товар свой, только это, но ипи в
коем случай не за товарообмен, в этом
ошибались докладчики, которые доклады-
вали в пашей центральной продовольи
ствошюй области, они не придают со-
вершенно того значешя. Если еще оста-
новиться на той отм'ЬткЬ, которая бу-
дет инструментом для механнческаго
отпирашя замков, то, товарищи, нй
одни х.тЬб нужно взять, но и тЬ пред-
меты, которые необходимы для нас.
Есть губернии, тгропзведягщя, которыя
не производят хлЬба, а. дают масло,
мясо и друпе предметы, нужно и чуда
давать предметы, по товарообмЬп пл г
коем случай не оставлять, это необхо
димо для Сибири тазе, как и хлЬб.
Еще в докладах если говорить о кош
кротпых м'Ьрах в улучшении продоволь
ствеппаго дЬла, нужно обратить внима-
nie в настоящее время на то, что при-
нято центральной властью для того,
чтобы сейчас именно извлечь тот семен-
ной матерзал, который необходим в на-
стоящее время. Эти сЬмепа больное
мЬсто и больной вопрос. Товарищ до-
кладчик совершенно из коснулся, не
обрисовал tv сторону, которую принима-
ет центральный продовольственный ор-
ган. МпЬ кажется, вообще, одно, что
упускается -из вицу для улучпшпя про-
довольствеяпаго Д'Ьла, это то, что в на-
стоящее время и прошедшее время не
рыло, — это централизащя, низшая
власть не ^слушалась высшей. Что тво-
рится на мЬстах? Если сейчас будет
централизащя, если ннзппе будут под-
чиняться высшей власти, то можно пе
таяло результаты влдЬть в улучшешн
продовольственнаго Д'Ьла.
Товарищ докладчик ссылался на тЬ
практичесяпя статистических данпыя,
которыя давали до 17 г. Мы, работники
па мЬстах видЬлп, статистическ1я дан-
ный, которыя приходилось вести в Там-
бовской губершй и Курской губершй,
которыя выразились в 150 мплл!онов
пудов. Если базироваться на этих дан-
ных, придется в Донскую область и дру-
пя мЬста вывозить. Статлстичесшя
данпыя—это просто растрата народ-
пых денег, ничего опредЬленнаго не
-дали и вот, товарищи, может быть
згизппя власти на мЬстах, когда
мощь без всякого товарообмЬна. Необхо-
димо послать предметы широкого обихода,
•давно нужно, но не как товарообмЬпом.
Если эти товары будут посылаться не
как товарообмен, а как предметы ши-
рокаго обихода, деревня скажет: вот
пришло время, коща о нас—позаботи-
дись.
Конкретное предложение: 1) необхо-
димо созвать продовольственный с’Ьзд,
2) не стоит прибегать it товарообмЬну,
как к способу механжескаго отмыкашя
заколдованных замков. Это погубит дЬ-
ло, 3) централизащя, 4) нужно опреде-
ленно в пашем высшем органЬ Совет-
ской властп сказать, что пора нашим
центральным продовольственным комис-
caipiaraM обратить впшмаше, что нужно
создать оргапизащи, каковыя сейчас со-
вершенно не существуют. Если это
только будет создано, 'золи посл'Ь этого
пойдут на мЬста тЬ или иныя директи-
вы, то дЪло пойдет лучше, ибо в течеши
5 мЬсяцев, как на мЬстах не имЬют ни-
какой бумажки и не знают, кому подчи-
няться, и тогда можно будет ввыйти из
пика.
- 86 —
МтгЬ кажется, как работнику с мЬста,
необходимо язмедленпо созвать с’Ъзд
продовольственный, который должен раз-
смотр-Ьть тЬ законы, которые были со-
зданы 25 марта 1917 г.
Председатель: Слово иагЬет тов.
Трутовокш.
Трутовскм. Товарищи, едва ли какой
вопрос может возбудить столь тяжелое
чувство, нежели воирос продовольоттая,
но в данный момент можно 'Сказать все-
таки, что тот тяжелый перед, который
мы переживали, что этот тяжелый пе-
ред в настоящее время начинает изжи-
ваться. И вот если и было много спо-
собов выбраться из того тупика, кото-
рый им’Ьлся, но едва ли какой либо пз
этих способов был бол’Ье действителен,
нежели тот, который применялся при
Советской власти уже самым <зя появле-
шем, самым фактам ея существования
ВЪдь только теперь через нЬкоторое
время, посл-Ь того остраго кризиса, ко-
торый мы пережили, мы можем ясне
вид'Ьть, тго никакого иного выхода, кро-
мЬ того, что произошло в'октябрь, у
нас быть не могло и то, что предсказы-
вали, гот колоссальный кризис, кото-
рый был бы неизбежным, если бы далъ-
же продолжалось эта война, если бы
стояли войска на фроптЬ, если бы не
было той демобилизацги, которая про-
изошла в настоящее время, если бы не
была прекращена война, он был бы фак-
том в настоящее время. Если мы в на-
стоящее время получаем по Ч фув.
хл'Ьба, по, если бы продолжалась война,
может быть, мы бы из тгЬли и этого.
С этим необходимо считаться и вот
то, что в настоящее 'время мы им'Ьем в
области продовольственнаго 'кризиса, это
наглядно показывает, что единственная
власть, которая могла спасти страну в
области продовольств1я, ооэидатя и мь
храигашя хотя-бы самаго пеобходпмаго,
эта власть, которая построжа на прин-
цпп'Ь уравнительности, власть сощали-
стическая, которая дает хотя немного,
но все же дает хл’Ьба. С другой сто-
роны, перед нами наблюдается в пасто-
ящез время поход, — это пе нужно
скрывать, этот поход имеется, это —
наиболее серьезное поепятствхе, с ко-
торым нам приходится считаться, —
это поход против хлебной мопгаполш.
Если мы приняли закон о сощализацш
земли, в котором ‘имеется пункт отно-
сительно введешя в Poccin хл’Ьбпой мо-
нополии, то с другой стороны мы знаем,
что класоово-заинтересовадш1ая буржу-
аз!я с одной стороны и несознательность
широких народных масс, преследующих
свои временные интересы, в ущерб об-
щим интересам трудящихся масс, могут
создавать благоадагную почву для по-
хода против хлебной монополти.
Но если бы перед нами такой поход
осуществился, то во всяком случай тЬ
надежды, которыя питает буржуаз!я на
то, что мы возвратимся к прежней сво-
бодной торговле, не будут имФ.ть ника-
кого успеха л результаты получатся са-
мые плачевные, плачевные они полу-
чатся потому, что то же самое количе-
ство хл'Ьба, которое можно вывезти бу-
дет вывозиться без регулировашя, бу-
дет раснредЬлятьоя без 'Всякой нормиров-
ки. В концЬ концов перед нами опре-
Д'Ьленныя группы будут им^ть опреде-
ленное количество хл!ба, но широкая
массы будут голодать еще больше, тЬм
теперь.
Нужно сказать, что в пастояпцй мо-
мепт перед памч уже начинает изжи-
ваться до известной степени хлебный
кризис. Перед нами в данный момент
уже наблюдается собственно начало кон-
ца того продовольственнаго крчгзнса, ко-
торый особенно остро стоял перед нами
В январь, феврале, отчасти в март!’., В
скором времени будет начало навигащи,
когда Ц’Ьлый ряд грузов, которые тормо-
зятся из за-того, что не имеется доста-
точно оборудованных 'желЬзных дорог,
может пойти по рЬкам. С другой стороны
нам нужно учитывать то обстоятельство,
что в это самое время можно будет в
щЬ.том рядф городов наладить распреде-
ление тЬх продуктов, которые у пас в
настоящее время иэгЬются, с другой сто-
роны у нас не будет иагЬться того фрон-
та, который так давил нас до паютояща-
го времени.
И вот, обращаясь к практической сто-
рон'Ь вопроса, необходимо, прежде всего,
настаивать и необходимо подчеркивать,
что хлЬбная мопотадш должна оставить-
— 87 —
ся иеизмт>ппои, что она должна сохра-
ниться, как мера чисто соц!алистпче-
ская, как мера уоавиительнаго расирр-
делен!я хлеба и от хлебной монопхши
в настоящее время Советская Poccin не
отступится; наоборот она эту монополпо
должна расширить до создания цЪлаго ря-
да моношшй в других областях народ-
наго хозяйства. Тот товарообмен, кото-
рый в настоящее время существует, в
настоящее время ставится перед нами
для выхода из существующего порадокса
депежпаго обращешя, который ставит
вопрос относительно того, что деньги
становятся простыми чеками, что они
лишаются того значешя, которое они
имели в буржуазном 'Капиталистическом
nipt. Но для нас новыя функпш де-
нег, как простого оруд1я товарообмена,
с точки зрешя практической, с точки
зр1хпя теоретической, с точки зрешя
идейной к с какой угодно точки зрЬшя,
вызывает необходимость вести дальней-
шее практическое эавоеваше этого
строя, который мы называем началом,
переходным строем к сощализму. Если
кто думал, что сощалпзм есть нечто
далекое, идеальное, то в настоящее вре-
мя нам приходиться думать что этот
строй мы постепенно начинаем завоевы-
вать и первой ласточкой в этом огпо-
шеши это — товарообмен, который при-
ходится поддерживать между городом и
деревней.
Конечно, само сабой разумеется, что
если в данном случае этот товарообмен
будет заключаться, главным образом, в
том, что нредпр1ят1я, находящаяся под
контролем государства скупают опреде-
ленное количество фабрикатов, то че-
рез некоторое время перед нами встает
другой вопрос — задача после опреде-
ленной подготовки иащоналнзировать
определенные ступени производства,
определенные формы производства, что-
бы от товарообмена между городом и
деревней, в которой имеется участие
частпаго капитала, перейти к такому
товарообмену, который составить одно
общее громадное хозяйство, части кото-
раго являются только общими частями,
котор. участвуют в одном общем круго-
вороне.
Такова перспектива, которая возни-
кает при этом товарообмене, который
наметил комиссар!ат продовольств!я, но
вопрос более глубоюй, обширный, от-
крывает гораздо более широшя перспек-
тивы. Пусть на внешнем фронте мы
разбиты, пусть перед наши стоит Гер-
машя, пусть Украина отнята, но во
всяком случае это организованное хо-
зяйство — это большой стимул, чтобы
с каждым днем, о каждым часом нала-
живать ту планомерную организацпо хо-
зяйства, благодаря которой только мы
можем, мы в состояши выбраться из
того тупика, в который мы в настоя-
щее время попали. Это необходимо под-
черкнуть, с этим необходимо считаться,
это необходимо всеми способами прово-
дить в жизнь, но можно не сомневаться,
что если в настояний момент перед на-
ми Taiiie меры доказываются жизнью,,
то чем дальше наш придется эти меры
проводить, тЬм эти м’Ьры будут иметь
большее практическое, а не только те-
оретическое значеше.
Было безконечно трудно Советской
власти с сашаго начала организовать
продовольственный аппарат, я скажу,
что тЬ, кто в продовольственном вопро-
са об’явпл саботаж, ,кто отказался ра-
ботать с Советской властью, я скажу,
что те являются не только в перенос-
ном СМЫСЛ’Ь, по и в пстннном смысле,
убШцами работало класса, ибо перед на-
ми был не только саботаж тЬх, кого
можно было заменить, но того аппара-
та,, который необходимо было только на-
лаживать, всякое затруднение кютораго,
каждая минута перерыва в работЬ в
конце концов грозила стране тяжелыми
затруднениями. К счастпо, в настоящее
время этот период прошел, к счастпо,
в настоящее время Сов'Ьтсше практики
уже приступили, они развивают это
дело и в настоящее время они ужо при-
способляются к своей деятельности.
Однако, перейдем к практической по-
становке вопроса. Необходимо будет под-
черкнуть один вопрос, который не за-
тронул товарищ-докладчик, пи один, ни
другой. Правда, нам необходимо разви-
вать товарообмен, необходимо возвра-
щаться к организованному хозяйству, но
с другой стороны нам необходимо те-
- 88
перь же, в данный момент, не теряя ни
минуты, пи секунды, нам необходимо
готовиться к тому, чтобы изжить пе
только тот хлебный кризис, который в
настоящее время еще можно изжить и
которому, остался только один месяц,
в течете котораго в виду распутицы бу-
дут определенные затрудпешя в достав-
ке хлеба в голодные губершй, по нам
необходимо будет планомерно подгото-
вить и урожай будущаго года.
И вот перед нами этот вопрос заслу-
живает особаго внимашя, и пе только
органпзацш па местах, по и компсса-
piaT по продовольствие в этом отноше-
ны должен принять все меры к тому,
чтобы можно было бы избавить страну
от грозпаго голода пе только пастояща-
го, по и будущаго года.
Нужно думать относительно промыш-
ленной области (Московской), где перед
нами имеется определенная угроза недо-
сева и еще неизвестно, в какую форму
опа выльется. Чем скорее мы доставим
семена и те матер!алы, которые требу-
ются для обработки полей, тЬм легче мы'
выйдем из грознаго положешя, которое
создается* от разрухи транспорта и дру-
гих причин, которыя имеются. И нужно
обратит впимаше на то, па что Франц’я
обращает впимаше: комиссар1ат земле-
дел!я и KOMnccapiaT продовольстлмя дол-
жен содействовать тому, чтобы создать
суррогаты хлеба, которые во Фрапцш
занимают огромное место, па что обрати-
ли французы особенное впимаше.-Эти
суррогаты могут быть применены в се-
верных областях, которыми могут быть
заменены те недостатки хлеба, кото-
рые имеются. Вот главный вопрос, па
что необходимо обратили впимаше и 1гуж-
но приступить немедленно и к этому,
чтобы тЬ недостатки, к мае имеются °
этом году в меньшей степени повтори-
лись в будущем году.
Мы знаем, что у пас производили 5
милл1ардов пудов хлеба п, когда пройдет
в жизнь сощалмзащя земли, если опа
пройдет правильно, мы эту сумму можем
увеличить до 6—7 мжшардов пудов хле-,
ба в год.
В смысле увеличешя урожайности не-
обходимо принять самыя решительный
меры, чтобы Poccin стала такой страной,
от которой должны зависеть в смысле
продовольстчля западпо-европейсюя стра-
ны, которыя страдают от продоволь-
ственной разрухи. Это практическое ука-
за nie. С другой стороны необходимо ука-
зать, во всяком случае, не только па тЬ
меры,-которыя принимаются по товаро-
обмену, ио необходимо учесть и тот по-
рядок, который имеется на местах и у
советских организаций, в области продо-
вольствия. Это вызывает необходимость
созыва продовольственного с’езда. Тот
с’езд, который был в Петрограде, кото-
рый был при разрухе в продовольствш,
корда продолжался саботаж и когда Со-
ветская власть по знала, как приступить
к работе, дал Советской власти опыт.
Этот опыт советской оргапизащей npio6-
ретеп, и я от имени левых эс-эров пред-
лагаю созвать в скором времени второй
продовольственный с’езд, который пе
только подведет итоги, что было сдела-
но, но представит план выхода и бли-
жайшей возможности практически)
иснользовашя этих возможностей, кото-
рыя в настоящее время перед нами от-
крываются.
Председатель: Больше записавшихся
пет. Заключительное слово жест то®.
Мануильошй.
Мануильск|й. Товарищи, я буду чрез-
вычайно краток. Прежде всего я счи-
таю долгом ответить на ч’Ь деловыя за-
мечашя, которыя были сделаны. Дело-
вым замечашом даяпаго докладчика, ко-
торое было сделано, это по обсеменение
площади. Семь мпллюнов пудов было
перевезено семян. Комиссар1ат по про-
довольствие считался с гЬаги затрудне-
шямп, которыя переживают сейчас гу-
берш-и. Несмотря па то, что Сибирь и
Северный Кавказ слабы в смысле транс-
порта, семена для обсеменения полей
идут в пэрвую голову. Каждый раз мы
огалкиваемся с теми трудностями, ко-
горыя имеются, и знаем через делегатов,
которые осаждают ежедневно комисса-
piaT, о тех ужасах, которые име-
ются в деревнях. Мы обратили впимаше
на железно-дорожное ведомство, па не-
обходимость выполпешя срочных наря-
дов, если- пе выполним, мы можем очу-
титься в ближайшем году перед таким
- 89 -
положена, что паша Росмя, которая
считалась жилицей по хлебу, в кашей
Роосы будет большой недохват.
С этой точки зрения мы сейчас сотруд-
ничаем в согласуй с железнодорожным
ведомством, чтобы всЬ тразвытортпыя
силы Сибирской магистрали и СЬверпаго
Кавказа по возможности сохранить. Все
зависит от транспорта. — Другой во-
прос о водных путях. Нзсомпеппо,
водные пути должны быть использова-
ны сейчас. Вопрос о водных путях |н-
поднимался, но я хочу указать, что в
транспортном деле водные пути имеют
громадное значение. Мы здесь получили
чрезвычайно проклятое наследство: в
течете 2-х лет суда пе ремонтировались
и теперь принимаются срочныя меры
к ремонтировке, для того, чтобы использо-
вать' водный транспорт. Вопрос о том,
могут-лп быть мспользованы те баржи,
которыя имеются, ибо в этом наблюда-
ется упущеше. У нас не было подго-
товлено того аппарата, который несом-
ненно должен был-бы взять на себя осу-
ществление тех задач, которыми ведали
торговые аппараты. Торговый аппарат
принимал починку судов, приводил в
годность и, ковда был издан декрет, то
частный торговый аппарат потерял ин-
терес этим заниматься по починке и
приводу в порядок этих судов, а у нас нэ
было налажено аппарата, по стольку и
замечаются некоторый упущения, кото-
рыя отразятся па водпом транспорте.
5-е ЗАСЪДАШЕ ЦЕНТРАЛЬНАЯ ИСПОЛ-
НИТЕЛЬНАЯ КОМИТЕТА 11-го АПРЬЛЯ
1918 ЯДА.
Заседаше открывается в 9 ч. 45 или.
Председательствует Свердлов.
Председатель. Позвольте об’явить засе-
даи!е открытым. Порядок сегодаяш-
няго для следующей: 1) Отчет Народнаго
Комиссара по Просвещению тов. Лупачар-
скаго, 2) проект декрета о потребитель-
ских кооперативах, 3) основной закон о
лесах, 4) финансовый отчет Ц.- И. К.
5) утверждеше комиссара почт и телегр.
т. Подбельского.
Позвольте предложить утвердить данный
порядок дня.
Давыдович: Прошу слова к порядку дня.
Товарищи, я предлагаю вставить в поря-
док дня вопрос о еврейских погромах. Вы,
вероятно, читали, что еврейскш предста-
витель в Совете Народных Комиссаров
обратился к комиссару по нащопальным
делам с предложешем, чтобы Совет На-
родных Комиссаров высказал свой протест
по поводу происходящих погромов как в
Poccin, так и в Галищи, Румынш и т. д.
Я считал, что этот вопрос Ц. И. К. должен
обсудить, тем более, что не знаю, насколь-
ко основательно было'сообщеше, что пред-
седатель Ц. И. К. Свердлов намеревался
поставить этот вопрос в порядок дня. Я
понимаю, что есть в Poccin не мало важ-
ных вопросов: вопрос о десапте во Влади-
востоке, о намерены высадить десант на
Мурман, захватить его, что есть не мало
важных вопросов, гораздо более важных
чем, те, которые предлагаются в порядке
дня, как отчет Луначарскаго и т. п. вермп-
шель, которой занимаются все время в
Ц. И. К. Я понимаю, что паселеше вол-
нуют вопросы гораздо более важные чем
тот, который я предлагаю, по я его пред-
лагаю потому, что этот вопрос исключи-
тельной важности. Вы вероятно читали,
что KypcKiii Револющонный Комитет счи-
тал необходимым вооружить еврейсшя со-
щалистичесюя партш, как Бунд, и нашу
партпо и друпя, которыя даже не стоят
па точке зрёшя большевиков, являются
париями борющимися с большевиками, по
считал необходимым сделать это в виду
угрожающая положешя в смысле погро-
мов. Вы вероятно читали о том, что в Глу-
хове было вырезано все еврейское населе-
nie, что пр1ехала еврейская делегащя из
Туркестана, которая обратилась с просьбой
к Правительству, чтобы остановить по-
громы в Туркестане; в этих погромах
выражается месть русской револющи и
всему тому освободительному движеппо,
которое еврейское паселеше Галищи так
приветствовало.
Все эти обстоятельства я считаю доста-
точными, чтобы Ц. И. К. высказал свое
суждеше по этому поводу, выразив свой
протест, обратился бы как в Россш, так п
к Румынги, Австрш с требовашем прекра-
тить то, что позорпт трудный массы тех
страи, которыя, мы убеждены, абсолютно
за это ответственны. Я считаю, что Ц. П.
К. должеп это сделать, быть может это ока-
жет свое определенное вл!яше.
— 90 —
Вот мое предложеше в письменном виде,
я вношу предложеше от имени об‘единсп-
ной еврейской парты и фракц1и левых
с.-р.
Председатель: Товарищи, тут тов. Давы-
дович сделал ссылку на меня, будто бы я.
через представителя еврейскаго паселешя,
обёщал поставить в порядок дня вопрос об
еврейских погромах. Об этом было в газе-
тах, как Miit сообщали, сам я не читал, и
должен указать, что это не соответствует
действительности. Никакого обещашя я не
давал, разговор мой с товарищем, я не
знаю чьим представителем он являлся,
сводился к тому, что я указал, что Ц. И. К.
в чем я нисколько пе сомневаюсь, несо-
мненно будет па стороне еврейских масс,
а не па стороне насильников, что Ц. И. К.
примет все меры к тому, чтобы никаких
погромов не допустить, ио в то же время
я считал совершенно излишним ставить
этот вопрос в порядок дня заседашя Ц. П.
К. У пас существует спешальный Комис-
capiaT по еврейским делам, я предложил
бы товарищам пз Компссар1ата по еврей-
ским делам прежде всего выработать воз-
зваше ко всему населенно и затем пред-
ставить нам, чтобы мы могли присоединить
свою подпись к этому воззвашю. Вот к че-
му сводится дело, в настоящее же время
нам приходится ограничиться только сле-
дующим указашем, что Советская власть
должна принять все, что опа может,
должна предпринять все, что она может
тнть, выразив самый категорически про-
тест против изб!ен1я и пасшая над еврей-
ским иаселешем. Это вне всякаго сомне-
шя. Обсуждешя для пас никакого быть пе
может. Вопрос слишком ясен. Нам и не-
чего разеуждать. Мы можем ограничиться
только тём, что мы поручим Презщнуму
создать соответствующую комисспо по раз-
работке соответствующаго воззвашя, при-
влекши представителей еврейскаго населе-
шя в лице еврейскаго Комиссар1ата по па-
щоьальпым делам, привлекши сюда пред-
ставителей других KoMiiccapiaTOB, как на-
пример Комнссар1ата Внутренних Дел и
тех комиссар1атов, которые могут в данном
случае оказать пользу для определенного
быстрого и немедленного воздейств!я па
все те элементы, на которые необходимо
воздействовать.
Позвольте предложить принять без вся-
ких прешй мое предложеше. Я предлагаю
поручить Презщцуму избрать комисспо по
выработке воззвашя, поручить Презвдуму
Припять все меры к тому, чтобы никаше
погромы нигде в Poccin и в других стра-
нах не имели места. Я думаю, что обсу-
ждать нечего, вопрос слишком ясен. Угод-
но внести другое предложеше. Не имеется.
Вы настаиваете на своем предложены.
Итак имеется предложеше вставить
особый пункт в порядок дня—вопрос о ев-
рейских погромах.
Кто за мое предложеше. Несомненно
большинство.
Позвольте поставить па утверждеше по-
рядок дня.
(Порядок дня утверждается).
1 пункт порядка дня отчет тов. Луна-
чарскаго.
Слово имеет тов. Луначарскы.
Луначарскы. После моего пр1езда в
Москву, я в первый же день обратился к
т. Свердлову с просьбой дать возможность,
хотя бы на короткое время выступить пе-
ред Центр. Псполн. Комитетом спешальпо
для того, что бы сделать ему доклад о мо-
ем письме к Президенту Академы Наук и
ответе его па это письмо и о некотором
положены самой Россшской Академы
Наук, предложившей свои услуги Совет-
ской власти. Так как Россшская Академ1я
Наук представляет из себя один из орга-
нов сосредоточешя наиболее ученых сил
русской иптеллигенщи, и вообще русской
интеллигешци, и о возникновеши отноше-
ны между представителями власти и Ака-
дем!ей Наук на почве реальнаго сотрудни-
чества, что казалось симптоматичным и
должно быть подчеркнуто, и это пе может
ускользнуть ни от чьего вниманЫ.
По крайней мере деятели Высшаго Со-
вета Народнаго Хозяйства немедленно
прпслалп записку чрезвычайно существен-
ной, в общем, переспективы тех работ, ко-
торыя Высшим Советом намечались».
Но т. Свердлов попросил меня высту-
пить здесь с общим докладом по Комисса-
piary Просвещешя, и, конечно, если Цен-
тральный Исполнительный Комитет счи-
тает это интересным и уместным и распо-
лагает достаточным временем, чтобы вы-
слушать мой доклад здесь, сделаю это с
удовольствием. Вы понимаете прекрасно,
что если я этот доклад буду делать, то
чтобы дать конкретное представлеше о ра-
ботах KoMnccapiara Просвещешя и тех ре-
зультатах, которые не могут пе быть сей-
час и о планах па будущее, которые долж-
ны быть выполнены, в этом случае для
меня потребуется времени час или больше.
Я позволю вначале познакомить Ц. И. К.
с теми вопросами, которые я считаю осо-
бенно актуальными, именно об отношены
нашем к Академ. Наук. Поскольку мы счи-
таем чпезвычайно необходимым непоспед-
— 91 —
ствеино сейчас же призвать ученый силы
Poccin к сод'Ьй,ств1ю Советской власти в
этот чрезвычайно трудный момент, по-
стольку мы создали в нашем KoMnccapiarfe
под руководством т. Шапиро особый под-
отдел по мобилизации научных сил на
службу крестьянской и рабочей Poccin.
Одним из актов этого подотдела было, это
письмо, которое я и т. Шапиро направили
к президенту Академш Наук, гд^ написали,
что высокое учреждеше, как Академ1я
Наук пе может сейчас укрыться ог пере-
смотра своего культурнаго инвентаря, ко-
торый в настоящее время народом произ-
водится. Мы можем защитить любое учре-
ждеше И/потребовать ассигновашя на его
содержаше, которое не может существо-
вать на прежшя ассигновки; мы можем на-
стоять па этом только в том случай, если
мы перед органами трудовой демократы
сможем выступить с реальным доказатель-
ством, что данное учреждете в стране
играет полезную и культурную роль для
трудящихся масс и что в силу это нужно
будет знать, что может предложить Акаде-
Min, какую реальную услугу новой Poccin.
В ответ на это письмо президент Ака-
демы Наук прислал письмо, которое я
прочту в некоторых выдержках.
Милостивый Государь
Апатолш Васильевич,
«Письмо Ваше на мое имя было доло-
жено Конферепщи Россшской Академы
Наук, которая всесторонне его обсудила и
поручила Комиссш для изучешя естествен-
ных производительных сил, уже с 1915 г.,
выдающей ряд работ, об‘единяющих рус-
ских ученых на почвй иснользовашя для
пужд народных естественных производи-
тельных сил страны, составить записку с
изложешем того, к чему Академ1я могла бы
приступить немедленпо, развивая, расши-
ряя и дополпяя уже начатое ею».
Вопрос о надлежащем использованы на-
учных сил страны и надлежащей их орга-
пизацш при выполнены научных сил, тре-
бующих об’единешя и согласовашя работ
отдельных ученых, имеет исключительное
зпачеше именно у нас, где чрезвычайно
велико песоотвйтстчйе между количеством
наличных сил и теми громадными зада-
чами, каш перед нами ставит жизнь. Если
к этому прибавить, что общш'пизкш уро-
вень культуры мешает необходимой диф-
ференщащи труда, причем общее напра-
влеше русской жизни с громадным, не-
исчислимым для себя вредом еще более по-
мешало этой дифферепщацш внессшем со-
вершенно ложнаго попяпя о спсщализа-
пш как антидемократической привилеги-
рованности, то станет понятным, почему
я говорю об исключительной важности
именно теперь надлежащей органпзацш на-
учных сил страны.
В течете перваго полугод!я после рево-
люцш дйлались попытки широко соргани-
зовать и сплотить ученых, что было не-
возможно при старом порядке, были соста-
влены проекты всероссийских с‘йздов, од-
ного из представителей ученых, учрежде-
ны и обществ;—другого из представителей
деятелей высшей школы, и при Министер-
стве Народнаго Просвещешя были обра-
зованы две комиссш, одна по ученым уч-
реждешям, другая по высшей школе. Их
задачей было оказывать всяческое содйй-
CTBie тому творчеству, которое началось
со свободою в науке и высшей школе, ясно
понимавших громадный новыя задачи рас-
крепощенной Россы. Комиссы эти зада-
лись целью органпзацш и учета спл, ра-
ботая, в самом тйспом единепш с Акаде-
Miefi Наук и Университетом. Была выска-
зана мысль об об’единепш высшей школы
в одном ведомстве, были положены основы
новым университетам па окраинах, уни-
верситетам новаго типа, где чистая наука
должна была войти в тесное общеше с тех-
никой и прикладным знатен воообще, ибо
для всякаго ученаго в настоящее время
ясно, что подобное теспое общеше плодо-
творно для обеих сторон и является истин-
ным залогом пастоящаго, глубокаго ис-
пользовашя сил природы и сил человека
для создашя повой улучшенной во всех
отношешях жизни.
К несчастно скоро наступил один из
тех взрывов, которые составляют песча-
crie русской жизни и мешают ей развить
настоящую преемственность, какая одна
может явиться надежным залогом жизнен-
ного творчества.
То глубоко-ложное понпмаше труда
квалицпфированпаго, как труда привиле-
нщованпаго, антидемократического, о ко-
тором я уже говорил, легло тяжелою
гранью между массами и работниками
мысли и науки. Настоятельным и неотлож-
ным является поэтому для всех, кто уже
сознал пагубность этого отношешя к на-
учным работникам, бороться с ним и со-
здать для русской науки болйе нормальный
услов!я существовашя.
Академ{я Наук, не перестававшая пи па
один день работать и после октябрьского
переворота взяла на себя часть работы,
которую делала комисшя по ученым учре-
ждешям при Министерстве Народнаго Про-
'•'Ьптешя.и прежде всего двинула еппавоч-
— 92 —
ник «Наука в Poccin», в котором чув-
ствуется острая необходимость, так как до
сих пор невозможен без такого справоч-
ника подсчет и учет наших научных спл.
Но Академ1я Наук не считает возможным
остановиться на этой первой стадш под-
счета сил, а имеет в виду, как Вы усмо-
трите из целая ряда конкретных приме-
ров в прилагаемой записке, и об‘единеше
этих спл в самых разнообразных областях
зпашя.
Прп этом мне представляется особеппо
важным исходить из конкретных задапш в
области наиболее существенная и неот-
ложная с тем, чтобы об‘едпнпть и испы-
тать силы на использован in научных сил
Советской власти. А теперь я приступаю к
краткому сообщение и отчету о состояшп
компссар1ата просвещешя. Когда совер-
шился переворот 25 октября, товарищи,
то мы были уверены, что в этой области
мы пе встретим таких трудностей, которыя
встречаются в других областях, ибо та
центральная идея, с которой шли больше-
вики и левые эсеры пичём не отличалась
от идеи передовой педагогики, за исключе-
nieM того, что начало этой передовой педа-
гогики нами предполагались зроведешем
в жизнь более решительным образом: мы
несколько продолжали ту липпо, которой
шла передовая педагогика. Мы считаем;
что школа должна быть идейной, должпа(
быть политической, т. е. трудовой, что она'
должна быть глубоко научной с одной стоА
ропы и чрезвычайно доступной с другой
стропы. Это кажется до такой степени оче-
видным, что вопрос вставал в такой пло-
скости, а что же педагоги всех ступеней
низшей, высшей и средней, эти самые
ученые, согласятся лп они служить вскоре
для повой власти. Никто не упрекнет ко-
MHecapiaT просвещешя, что мы взялись
за это безтактпо. Мы заявили, что мы же-
лаем работать в полном контакте с учи-
тельством, п что инками решешя нами пе
будут приняты без с,езда учителей. Мы
предложили государственному комитету, в
котором работали все передовые педагоги
Poccin немедленно собраться вновь и сей-
час же пересмотреть свои первыя решешя,
которыя принимались в то время в об-
уженном виде, сейчас же пересмотреть пх
в смысле скорейшая провсдешя в жизнь
для того, чтобы их провести и создат за-
коны. Словом самое всестороннее и друж-
ное сотрудничество предложили мы учи-
тельству. Но здесь совершилось то же, что
и в других местах т. е. учительство до-
родно контактными массами ринулось в
лагерь саботажа п йяло всей радугой са-
ботажная цвета и реагировало на паш
призыв всячески, кроме того, как мы на
это расчитывали. Это выразилось в пре-
следовали тех учителей, которые стояли
на нашей точке зрешя, в преследовали
детишек из пашей среды, всячески ста-
рались возбудить против нас учащихся и
т. д. Так что все формы борьбы были пу-
щены в ход и нам сразу сделалось ясным,
что здесь будет бороться еще более трудно,
чем в других областях. Вся черносотенная
часть педаягов чувствовала, что все равно
опи доля не продержатся, что мы их вы-
бросим воп. Они должны были сопроти-
вляться, как могли п бороться, как на краю
пропастп. Здесь были люди просто рутин-
ные, просто казенные люди, которые ду-
мали, что они под флагом учредительная
собрашя, смогут хотя бы па несколько
лет отстоять свое беззаботное существова-
nie. Здесь же сказались и передовые педа-
гоги, стоявппе на одной с пами точке зре-
шя теоретически, по которые заявили, что
опи готовы принять эти идеалы, по пе из
нашпх рук, как известно, узурпаторских,
преступных, из рук людей, выдающих себя
ложно за рабочих п крестьян. Наше отпо-
nienie к учительству до сих пор не удовле-
творительно, хотя совершенно ясным
сделалось для учительства глу-
бокая искренность нашпх путей и па
шея отношешя к школе. П в этом отпоив-
ши все такоя рода наскоки критики
л гаелп и, когда разные прсдставптелп учи-
тельская союза обращаются или ко мпе
лично пли к моему помощнику, они начи-
нают с того, что они ничего против пас пе
имеют, что опи согласны с пашей про-
граммой л готовы работать совместно, но
говорят, примите во впимашс так1я-то и та-
кчя-то ycaoBin. Словом в прежней подозри-
тельности об отсутствш у нас компетенцш
пли о варварском подходе к нашей школе
пе осталось и следа. Но только мы сами
относимся критически ко всем этим пред-
ложешям, ибо они делаются в такой
форме, что могут привести из состояшя
открытая саботажа» состояше скрытая.
Как и в других областях, учителя говорят:
«Мы будем с Вами работать, увеличьте
только штаты и дайте нам автономно». А
дело может свестись к тому, чтобы окру-
жить себя пепрошщаемым панцырем, по-
лучать только пигаше с государства и ни-
сколько пе считаться с ним до тЬх пор,
пока это государство изменится и сдё-
лается для них наиболее милым.
Таких людей мы пе берем, ибо мы знаем,
что это было бы для школы. Мы, това-
рищи, видим, что пришло время созывать
— 93 —
с,езды п копферепцш учителей, на кото-
рых будем взрывать все учптсльск!е союзы
по своей формащп, высшей степени похо-
же па всякого рода Викжеля и т. д. Те-
перь пришло время, когда с полной уве-
ренностью можпо сказать, что весь пере-
довой элемент готов с нами итти работать.
При таких услов!ях я думаю, что совсем
пе за горами то время, когда пе только пе-
peMinpie, которое замечается в учительском
кругу, как в Москве, так и в Петрограде,
по даже непосредственное отношеше более
будет установлено. Допустим, что это бу-
дет иметь место, но мы не должны
строить пллюзш и думать, что этим педа-
гогическая разруха будет исчерпана, пото-
му, что педагогическш персонал подобран
искусственным образом. Известно, что учи-
тельски персонал выбирался царским пра-
вительством и с определенными целями.
Правда средн них есть ссыльные элементы,
по все же это одна из самых отрицатель-
ных сред, с какими приходится встре-
чаться Советской власти.
При таких услов1ях нам нужно прежде
всего озаботиться, чтобы учителям добро-
желательным и действительно стремящим-
ся к идеалу трудовой общедоступной
школы, дать возможность скорее прюбре-
сти необходимый знашя, в особенности по-
тому, что политехническая школа есть
дело новое, а кроме того вызванное к
жизни новыми требовашямн, таким обра-
зом вопрос об учительских курсах стано-
вится во весь рост п необходимо немедлен-
но приступить к вопросу по формировки
новых учителей. В этом cnacenie. Пока же
мы все таки будем страдать от отсутствЬ1
подходящаго учительского персонала. Мы
потребовали от учителей выставить канди-
датуры к полю месяцу и дали возмож-
ность Советам перевыбрать учителей. Но
нельзя тешить себя пллюз1ями, если бы
советы выгнали старых учителей п вы-
брали новых, последше в общем, в целом
оказались бы гораздо ниже старых, потому
что они совершенно неопытны, поэтому
придется взять все тех же старых учите-
лей п кое кого, кто остался случайно за
флагом, каковых очень немного. Помимо
этого самым главным препятснйем была
общая разруха. Нам пе может быть поста-
влен горысш упрек в том, что целый ряд
учителей в провипщи не получал совсем
никакого жаловашя, и есть случаи голод-
ной смерти учителей. При царе учителя
не умирали с голоду, это могут нам поста-
вить в вину наши противники, но это пе
сколько не вина, а чрезвычайная беда
наша, потому, что дело сводится пе к не-
совершенству нашего аппарата, а к тому,
что нет в казначействе денежных зна-
ков, или не доходят телеграммы и письма.
Общая разруха чрезвычайно больно уда-
рила по школе и в этом смысле мы все
время боролись, как могли. Может быть
можно было финансовую сторону поста-
вить и при этих услов!ях несколько луч-
ше. В нашем ведомстве существует мне-
nie, что финансовое дело не стояло на
должной высоте, но тем пе менее главной
причиной всех бед были общая разруха
в стране, но кроме этой разрухи и без-
денежье самого ведомства, как такового.
В 1917 г. бюджет Министерства Просве-
щешя выражался в цифре 220 милл. руб.
плюс некоторый прибыли. При этом сабо-
тируютще чиновники центрального ведом-
ства поставили нас в такое положение, что
нам приходилось бюджетныя суммы, кото-
рыя не входили в осповныя сметы, а в
разное время были прибавлены, открывать
как клады. Многое оставалось совершенно
неизвестным, прекратились некоторый
оплаты совершенно, особенно это было в
Петрограде, но для всей провпнщп это вне-
сло большую разруху. Но если бы даже
все суммы, которыя были отпущены рево-
лющонному министерству пришли и были
наши, нами реализованы, one были бы ни-
чтожны. Царскш бюджет был 100 милл.
со всеми прибавками, бюджет Керенскаго
около 300 милл, пз которых каждый рубль
даже в лучшем случае стоил менее 50 к.
Во время револющопнаго режима трати-
лось на народное образоваше менее, чем
при царе, п только теперь мы были ведом-
ством, которое во время представило свою
смету, правда в спешке мы сделали не-
который ошибки, и всего 4 дня тому на-
зад мы провелп пашу смету, которая
завтра, как мы надеемся, будет утвер-
ждена и которая доводит сумму де-
нег па народное образование в Poccin до
1.000.200.000 в год. Почти 600 мнлл. р.
на ближайшее полугод!е. Ведомость фи-
нансов оспаривала пашу смету, которая в
8 раз превышала сметы предыдупця и в
несколько раз реально превышала цар-
скую смету, пбо 1.0.00.200.000 фактиче-
ски означают 120 мплл. Мы располагаем
меньшими средствами, чем давал царскш
режим, что я прошу особенно запомнить,
чтобы пе моглп думать, что пам дали золо-
тил горы п соответственно с этим пред,-
являть к нам требовашя. По существу мы
имеем сравнительно ппчтожныя средства и
ко всему этот рост бюджета является отно-
сительно ворс*1 пе особенно чрезмерным,
- 94 —
но все же, по сравнешю с прошлым годом
увелшчсше в 4 раза есть важное прюбре-
Tcnie, оно дает реальную возможность
впервые кое что осуществить. Как мне ка-
жется, только одно Советское Правитель-
ство в состолши было сделать такой широ-
кш и важный жест, как доведете бюджета
па народное образоваше до 1.000.200.000.
Относительно того, что мы намерены пред-
принять, скажу, что центром наших инте-
ресов является общая реформа школы. Эта
общая реформа школы предполагается на
ми в такой мере: 1) нам нужно вырабо-
тать тип этой школы, дать программу, ука-
зать необходимую литературу и подгото-
вить необходимых мучителей потому, что
просто сказать пусть будет политехниче-
ская школа—не возможно, так как пет ни
учителей, ни метода, пи программы, да и
вообще их нигде Н'Ьт, ибо школа как мь
ее мыслим, в которой труд был бы связав
реальным образом с преподавашем все?
предметов обычнаго общеобразовательной
типа,—это д'Ьло совершенно новое. Суще
ствуют теоретически изыскашя в Аме
рике, главным образом, кое где в сканди
навеких странах: в роде трудовой школы
Все это д'Ьлается ощупыо и мы думаем
что мы сможем сразу сделать болышй шаг
вперед, чем в Европе, потому что для нас
этот принцип является азбукой, является
идеалом и сливается с нашей программой
в одно ц'Ьлое. Мы полагаем, что трудово!
метод преподавания является пе только с
педагогической точки зр*Ьтя единственным
методом преподавашя, мы думаем, что по-
литехнически метод на самой первой сту-
пени школы, дает возможность ознако-
миться с важнейшими и методами всех
производств. Явится подспорье в д'Ьл!
обезпечешя Poccin квалифицированны»
трудом. На бол^е высокой ступени школ<
прюбр'Ьтает более определенный спещали
зированный характер и превращается i
чисто техническую школу.
Нужно вызвать к жизни эти школы
реальным образом и таким же реальным
образом обратить все школы в это. мы
не сможем. Нужно оборудовать несколько
школ, которыя будут являться образцом
школ, которыя бы являлись известными
государственными школами, которыя по-
казали бы то. что мы хотим. Для образ-
ца этих школ мы можем более расширен-
но проводить все то, что намечается, это
будет создан известный тип. Другое—
это созлаше технических школ. Есть V
нас военпыя школы, на них также нужно
обратить впимаше, которое известным
образом превратит труд в смысле квалп-
фякащи. Вы знаете, в Бельгш была та-
кая постановка, давали помощь в том
случае, если записывались на полптехпи-
necicie курсы. Нужно искоренить ту си-
стему. которая проводилась буржуазным
правительством. Технически, политехнп-
чеыйя школы обслуживаются плохими
учителями, шарлатанами, пх нужно сме-
нить. Спрашивается, почему Советская
власть пе идет навстречу: в начале пе
было денег и учителя не шли. А теперь
деньги есть и в области технознашп п
технической науки, нам представляется
полная возможность, потому что всякое
педоразум'Ьше, недовольство сорвано окон-
чательно. Я не могу сказать про Москву,
но в Петрограде это так. На это дело
идут с величайшим рвешем и мы имеем
возможность открывать в Poccin целый
ряд тех чрезвычайно доступных технику-
мов, которые дали бы возможность под-
росткам и взрослым рабочим использовать
время безработицы на то. чтобы npio6oe-
сти зпаше. Здесь в Москве производится
работа спешальпой комиссш. В Петрогра-
де хотели созвать техникум для выработ-
ки типа школ и тех 'инструкторов, кото-
рые бы далп учителей, способных вести
Политехническую школу.
В области средней и высшей школы
можно сказать, что мы должны сделать
ее доступной. Мы должны прекратить те
траты, которые производились;—выражав-
ппяся в милл!ардах рублей на школы
в которых учатся дети привиллегп-
рованныя, которыми разсаживаются
коптр-револтощонпые элементы, засари-
вая мозги по самым скверным мето-
дам и устарелым учебникам, в кото-
рых учились дети, за которых платят
деньги. Школы должны быть доступны-
ми и чтобы пополнялись детьми, более
способными. Реальныя школы и коммер-
чесмя легче приспособить, но классиче-
сш труднее. И все же необходимо дей-
ствовать как можно скорее. Мы не при-
знаем права их существовашя, но сейчас
провести трудно, и one будут реформиро-
ваться. Мы проводим тот же прпппип.
что школы должны быть мастерскими,
против которых особенно борется буржуа-
з{я, полная чисто классовыми пред-
разеудками. Кроме того, в этих школах
должпы получить сошалпстичсское обра-
зоваше. куда входят все принципы Mipo-
созерцашя, чтобы наука должна образо-
вать и просветить, и в области просве-
тительной подготовки к работе. Необходимо
реформировать университет. Мы хотим,
чтобы университет был исключительно
разсадппком пауки. Чтобы студенты, ко-
торые устремляются тупа являлись теми.
- 95
которые хотят заняться развипем знамя в
Poccin. Профессора должны быть отбор-
ные, которые интересуются школой. Сту-
дентов будет меньше, чем было. У нас
при 10,000 числящихся—500 человек
посещают. Мы хотим этим самым сокра-
тить число студентов и сделаем исключи-
тельно доступ для тех, которые хотят за-
пяться ученой деятельностью. Что касает-
ся профессоров, то постараемся избрать та-
ких, чтобы были серьезные и ученые, мо-
лодые или старые. Мы не хотим сделать
кастовую Акадсмдо Наук, а чтобы свет
проходил всюду, чтобы каждый молодой
учитель учился сам и учил других, начи-
ная с хождешя в университет до седых
волос. С самых первых дней студент приу-
готовляется к популяризадцонпой деятель-
ности. Удачное выражеше одного из со-
трудников чрезвычайно меткое, лсгуще-
шо науки», которое заставляет ознако-
миться с тем, чем она грозна. В таком ви-
де будет организовываться школа, и по-
этому для каждаго будет доступ на эти
публичныя лекщи. Кто придет и кого за-
интересует, там он останется, а если не
представляет интереса, он уходит. Эти лек-
ши производятся не только в самом здаши
университета, по и в районах.
Все эти задачи спещальныя, так как
чем выше мы подымемся по ступеням жи-
зни. тем больше спещальности, тЬм боль-
ше многотиппости школ мы требуем. Все та-
тя спещальностп будут обслуживаться
особаго типа школами, назпачеше которых-
подготовить определенных спешалистов.'
Естественно, что ташя спешалыныя шко-
лы будут группироваться около универси-
тетов, так как мы предполагали, что ка-
ждый студент будет посещать таме сгу-
щенный. таил общеобразовательный лок-
ти. чтобы почерпать общее злате, ко-
торыми оп осветит свою спешальпость.
которые дадут ему возможность, npi-
обретая спешальныя зпашя, оставаться
гражданином, человеком и рости в этом
отношети. Огромное зпачеше мы придаем
делу внепгкольнаго образования. Никогда
так1я суммы не отпускались на внешколь-
ное обоазовате, катя мы потребовали.
Мы уже Располагали в первое полугод!е
затратить десятки миллюнов. до сих поп
еще с определенной точностью пе уста-
новлено, и по пятьдесят мгошонов па
внешкольное образовате находим пока
достаточным. .Мы требовали сто мпл-
люнов^ в полугод!е и не отказываемся
от этой цифры. Мы пе мотивировали это
нашими аргументами, по совет Народных
Комиссаров разрешил нам изпасходовать
их. Мы будем приветствовать решете,
чтобы мы привели доказательство, что нам
это нужно, что мы действительно panio-
нально израсходовали и. конечно, мы та-
Kie доказательства приведем без всякаго
труда, потому что требования из провин-
ти говорят, что сколько денег не давать,
все будет мало. Это самое отрадное, что
у нас есть в нашей советской практике,
потому что можем сказать о падеши про-
изводительности труда, который свиде-
тельствует о известном распаде средп тру-
довых масс Poccin, но гигантская жажда
знашй. которой мы являемся свидетеля-
ми. во всяком случае гарантирует нам в
очень близком будущем большой новый
под’ем. Говорить о том. что в внешколь-
ном образовали мы предполагаем ввести
чрезвычайно важную сторону—включить
агиташю и пропаганду сошалпстическпх
идей не приходится. Эту жизпь нужно
пронизать лучами науки и искусства, при
этом мы науку и искусство не мыслим,
как нечто обособленное, отдельное от со-
шализма, мы постараемся создать в бли-
жайшем будущем, поскольку это удастся,
такую особую атмосферу культуры, кото-
рая свидетельствует о совершившемся ра-
дикальном перевороте в нашей русской
демократы, потому что положеше npio6pe-
тает апетальный интерес в Петрограде,
в Москве тоже, по потому что Петроград
голоден, потому что ему может грозить
оккупашя, оп еще не вышел из этой
опасности, потому что там имеются дЬт-
ок{я эпидещи. Мы вывозим детей в про-
випшю. это удастся плохо, надо было вы-
везти гораздо больше из этого гнилого
Петрограда, надо вывезти детей при этом
бедных, как можно скорее в такгя места,
которыя приспособлены, хотя северный
Петроград, северный в частности не та-
кой гостепр!импый. но пари выбрали не-
дурныя места на пригорках, живописным
и там построили дворцы, в которых мы
намерены поселить, за исключсшем тех.
которые имеют музейный характер, де-
твору. Мы думаем вывезти громадное
большинство шпютов. этих бедных сре.тя
бедных, и поселить среди этих окрестно-
стей. воспользовавшись особняками при-
дворных дворян и дворцами. Художествен -
по ncTopmiecKie ценные дворцы мы пред-
оставим для службы паселешя Петрограда,
для естсствеинаго отдыха. прогулок, пу-
тем попользоватя планомерными поезд-
ками из Петрограда, как только весна на-
ступит и позволит это.
Это пе относится к дошкольному воз-
расту. Я могу остановиться па несколь-
ких предщия'пях коммуны Петрограда, ко-
торые. как вше кажется, снискали свое
96 —
одобрение, потому что как раз в Петро-
градской KOMMYHt мы производим доволь-
но эпергпчпыя работы, которыя не лише-
ны интереса. Я хочу констатировать, что
в Петроград!; в области иародпаго про-
св’Ьщешя предпринят целый ряд очень
больших демократических институтов, в
основашп которых, в сущности го-
воря, много продумчивости. Можно
сказать. зачем вы устраиваете это в Пе-
трограде, когда он находится под ударом,
но мы отвечаем, что мы никак не можем
согласиться, чтобы Петроград был заброшен
хотя бы на одну неделю. Будет ли окку-
пашя—неизвестно, может - быть, скорее
—пе будет, но дать впечатлейе насе-
ленно. что о нем не заботятся, что Пе-
троград гибнет, как культурный пецтр,
на это мы никогда не пойдем, мы пред-
ставители Советской власти, в особенно-
сти те. которые считали своим прямым
святым долгом оставаться верными Пе-
трограду, в этот тяжелый для него час.
Я совсем только вкратце скажу одно,
мне ле хочется занимать ваше внимание,
тем более, что вам придется обратиться
к нескольким вопросам первейшей важ-
ности, вопросы об урегулированы Совет-
ской власти. Мы считаем, что искусство
является громадным элементом в области
восппташя, мы уничтожаем академпо ху-
дожеств, чтобы нс было регламента искус-
ства, мы признаем искусство свободным в
государстве, по опо должно служить вос-
питательным целям. Как KoMnccapiaT
Просвещешя, мы заинтересованы в
высшей степени, чтобы искусство
имело просветительную роль. Мы охра-
няем хранилища искусств, это на-
ша безусловная заслуга, часто с риском
и опасностью для жизни наших непо-
средственных агсптов, охранявших пх.
Мы думаем зажить самой энергичной
жизнью, охраняя не только тем, что ставим
сторожей, а тем, что сейчас, когда удастся,
хотя это очень трудно, чтобы сделать их
действительно жизненной частью народ-
ной культуры п организма богатств Poc-
cin. Это является огромным орулпем куль-
турного развит масс, когда эти массы
хорошо руководимые, смогут хорошо по-
знакомиться с искусством. В этом отно-
шены в области искусства мы встречаем
чрезвычашю бурные взрывы симпатхп. В
последнее время еще встречаются от-
дельные элементы академиков, кото-
рым пе нравится, что мы отде-
ляем искусство от государства, раз-
ные, более или менее саботажные эле-
менты, которые еще бродят, которые не
стараются организоваться, но это со-
вершенно все, как лед весною, всплы-
ло. Все таланты идут к нам, вступают в
нашу коллегпо, очень много людей обла-
дающих большими талантами пр1езжают
теперь к нам. особенно, когда мне уда-
лось обрадовать художников возможностью
непосредственного участ в нашем твор-
честве. например, заказом выработать
тип серебряных монет, которыя монетный
двор предполагает чеканить, заказами на
всевозможный государственный печати и
эмблемы, в особенности па памятники ре-
волюшн. которые Совет Народных Комис-
саров предполагает ставить. Извеспе о
том. что будут убрапы с площадей наи-
более безобразные, наиболее шокпруюппе
napcicie памятники, было встречено взры-
вом радости в художественных кругах, и
лучпйе имена русских скульптуров пред-
лагают свои услуги. Мы устроим по это-
му поводу чрезвычайно шивокш конкурс,
мы привлечем к этому конкурсу самыя
лучппя имена. Мы зачинаем совершенно
повое в области русскаго народнаго искус-
ства. Я склонен думать, что прав знамени-
тый композитор Костальсйй. который был
па-дпях, который говорил, что чувствует,
что с его плеч спало бремя, и что народ-
ное творчество, которое в течете двух
сот лет отсутствовало, должно покрыть
свою родину. Я думаю, что предчувств!е
пе обманывает его, и по многим симпто-
мам мне кажется, что если хоть немного
будем только жить, если та передышка,
которую мы с таким трудом завоевали,
окажется прочпой, вероятно это будет
иметь место, то, несомненно, что народ-
ные низы проявят те творчеств силы,
которые в них скрывались.
Так же точно в области театра надо
дать справедливость актерам, даже акте-
рам Государственного театра, что они ни-
сколько пе отказываются от самаго ши-
рокого обслуживания широкой публики, и
с большим ЧУВСТВОМ относятся к тем тре-
бовашяч, которые мы представляем, и в
этом отпошртпп рело налаживается пе-
этом отпошеши дело налаживается не-
дурно. Я понимаю прекрасно, что сейчас
дело пе до праздника, по"думаю, тем не
менее, что праздника забывать не нужно.
В пашем горьком Петрограде, который в
значительной мере трагичнее себя чув-
ствует. чем. например. Москва, мы ду-
маем майемп праздник и Пасху, которая
есть праздник весенняго возрождешя,
ознаменовать большим народным праздни-
ком в очень широком размере. Я пе смею
развивать этих перспектив, я только хочу
подчеркнуть, что нам кажется, что Евро-
па и Америка должны будут все-таки на-
блюдать зрелище Петрограда, находяща-
97 —
гося под ударом Петрограда, голодпаго, де-
капитализированнаЛ). эвакуированного. но
тЬм не менее. как мне кажется, устран-
вающагося празднество огромной красоты,
огромное, многолюдное, показывая этим,
что ом с твердостью принимает свою судь-
бу. Я думаю, Poccin вся с радостью, с удо-
Bo.ibCTBieM докажет, что опа избрала созна-
тельно этот путь, что она держат в ру-
ках несколько золотых нитей, не выпу-
ская шх из рук, и что она выйдет из
вс'Ьх своих бФдствш.
Председатель.—Слово для предложен!я
имеет т. Покровскш.
Покровскш.—Товарищи, я предлагаю
не открывать прешй по докладу т. Луиа-
чарскаго, который, собственно говоря, и
не требует npenift сам по себе. по в то же
время как т. ЛупачарекШ отметил сам в
начале. агЬт никакой возможности в ча-
совом илп полтора часовом доклад’!; осве-
тить всю работу, всю деятельность по
Ko.MMccapiaTv Просв'Ьщешя. Мп’Ь кажется
практичнее было бы поступить таким
образом, как это выражено в резолюши,
которую я имею честь вам предложить;
эта резолюшя гласит: «Одобряя в п'Ьлом
деятельность Комисе. Просвещ.. Ц. И. К.
с полным удовольсплем отмечает прскра-
uieuie саботажа, и со стороны профессю-
пальных ученых. Ц. И. К. вполне одобряет
рЪшеше Народи. Комиссар1ата по просве-
щешю о привлечены к работе Академии
Наук. Одновременно в целом для более де-
тальнаго ознакомлешя с деятельностью На-
роди. KoMnccapiaTa Просвещенья Ц. П. К.
избирает комисспо пз трех лип. каковая
должна представить И. И. К. доклад о ра-
ботах KoMirccapiaTa». В этом сжатом виде
делового доклада и будет подведем итог
той работы KonccapiaTa. который, повто-
ряю. сразу охватить нс было возможности.
Председатель. Итак, товарпщиэ имеет-
ся одно предложеше. Первое предложеше
нс открывать общих прешй по докладу
т. Луначарского. Имеются возражешя
против этого. Нс имеются. Позвольте
считать принятым. Затем, имеется толь-
ко что оглашенная т. Покровским резолю-
ц!я, других резолюцш не имеется. Я по-
зволю себе поставить па голосоваше пред-
ложенную т. Покровским резолюцпо. Кто
за приняло ея, прошу поднять руки. Ре-
золюшя принята.
Здесь, товарищи, указывается на пз-
opanie комиссш от Центрального Псп.
Комитета пз трех лпц для озпакомлешя
подробно с деятельностью Компссащата
Просвещешя и предоставления нам докла-
да со стороны этом комиссш. Вы уже
привяли избраше этой комиссш, угодно
будет согласиться с общим вашим по-
рядком составлешя комиссш: поручить
Президиуму, по соглашение с фракщями,
создать такую компсыю. Имеются друня
предложешя. Таких нет. Есть возражешя
против такого порядка,—возраженш пет.
Следующш вопрос—проект декрета о
потребительных кооперативах, слово тов.
Милютину.
Милютин. Вносимый проект декрета
Советом Народных Комиссаров является
одним из звеньев в той экономической
политике, в которую проводила до сих
пор Советская власть в области пере-
ci ройки хозяйственной жизни страны; в
области производства мы шли к тому,
чтобы овладеть тем аппаратом, который
находился в стране. Мы нащонализпро-
валп отдельный крупнейппя предпр!я-
ш, мы пацюнализнровалн банки, мы на-
цюналпзировалп торговый флот, создавали
громадные аппараты распределешя това-
ров: Центротекстиль, Центрочай, Центро-
мыла и т. д. Эти аппараты вмешиваются
не только в распределеше товаров, но и
в производство продуктов и предметов
первой необходимости.
Я не буду останавливаться подробно
на всем очерке экономической политики
Советской власти, в данном случае я
хочу остановиться только на том, чго в
области товарообмена перед нами стала
точно также задача подчпнешя опреде-
ленному аппарату, руководству государст-
военной власти. Перестройка, коснувшись
самых основ хозяйственной жизни, не
могла естественно отразиться на них. Со-
щалпстичесшя мерощляия, проводимыя в
области Производства и промышленности,
неизбежно должны были коснуться то-
варообмена п распределешя продуктов. В
этом отношешп перед нами вполне опре-
деленно вырисовывалась основная цель
задачи: лацюналпзашя торговаго аппара-
та. Государство должно взять в своп ру-
ки торговый аппарат,—но здесь мы
имеем уже существующее вл!яше торго-
ваго аппарата, с которым как с материа-
лом приходится иметь дело. И должен
сказать, что мы имеем картину и такпм
образом об’ективныя услов!я жизни неиз-
бежно заставляют идтп при .определен-
ных услов!ях по определенному пути к
создашю государственного органа в обла-
сти хозяйственной жизни, и данный
проект является одним из крайне важных
7
- 98 -
шагов по пути к осуществлешю и воз-
отановлешю в области товарообмена, в
области потреблешя этого аппарата, рас-
пределенья продуктов и предметов первой
необходимости.
Мы имеем три аппарата: частно-торго-
вый. кооперативный и наконец государ-
ственный в виде продовольственных орга-
низащй. Вот 3 формы, которыя суще-
ствуют в настоящее время. В наших ру-
ках целиком находится продовольствен-
ный аппарат. Это наш аппарат. Здесь
была ломка, здесь была трудная пере-
ломка. Всякая повал система, внедряясь
в жизиь, ведет к неизбежному прогрес-
су. Но это не значит, что временные не-
дочеты говорят против цёлаго, против
основы. И вот в поисках об’едипешя тор-
говая аппарата настал момент, когда
неизбежно стало обратиться к тому ап-
парату, который создался в течете мно-
гих лЬт, обратиться к кооперативному
аппарату. И здесь, конечно. ’ приходится
считаться с теми услов!ями, при кото-
рых создавалась п росла кооперащя. Пе-
ред нами стоит задача, чтобы путем со-
знательно планомерных дЪйствш созда-
вать те услойя, при которых возможно
было бы взапмодейств1с в такой крайне
тяжелой области, как распределеше и
и снабжеше продуктами, встает задача о
необходимости взаимодействий между го-
сударственным аппаратом с одной сторо-
ны, и с другой кооперативным аппара-
том. Вот та основа, на которой пачалпсь
переговоры в Высшем Совете Народная
Хозяйства, с одпой стороны, с представи-
телями коопвращи и, с другой, с предста-
вителями Советской власти. И вот на
первых же заседашях выяснилось следу-
ющее, что для иас важен по существу
3 пункта. Прежде всего невозможно орга-
низовать правильное распределено про-
дуктов и предметов первой необходимости,
если вс будет распрсделсв1я по опреде-
ленным районам, округам и территор!ям.
Поэтому характер кооперации который она
пзелла до сих пор—экстсрритор1альный,
который прежде наша кооперащя носила,
нужно его изменять. Для пас важно бы-
ло бы закрепить эти рамки, ибо этого
требует правильное распределеше про-
дуктов первей необходимости. Это первое
и основное услов1е. Второе основное усло-
Bie—это вовлечете всего паселешя со-
здавать те услов1я и сломать рамки, ко-
торыя мешают населенно быть вовлечен-
ным в те, органы которые занимаются
распределсшсм продуктов. Вовлечете на-
селения в этом направлены. В этом отно-
шении был прав т. Ленин, когда сказал,
«что такое сощализм, как нс огромный
кооператив». Сощализм предполагает та-
кое положеше, когда все населеше при-
нимает участое в распределены продуктов,
когда все оно вовлечено в обще-государ-
ственную органпзащю. И в окончатель-
ном счете cnifluie кооперативных органи-
защй неизбежно. Но здесь должен быть
определенный процесс развипя, ряд опре-
деленных мер к этому развитою. II с
Э1ими об’ективпымп услов!ями мы счита-
лись, создавая этот проект который будет
предложен вашему вниманию. Наконец
3-й пункт, перед нами стояний, это пере-
ход к тому, чтобы заработная плата вы-
давалась из общегосударственных органов
определенными предметами потреблешя.
Это 3-е крайне важное услов!с,' которое
мы стараемся закрепить в нашем проекте.
Я пе буду останавливаться па гЬх перо-
питоях, потому, что эти разговоры дли-
лись долго. Здесь сталкивались 2 систе-
мы. В данном случае кооперащя суще-
ствовала отдельно. С одном стороны мы
вели нашу линпо и только в результат1!;
последних совещаний после полутора ме-
сячных переяворов создались те услов!я,
когда возможно было сойтись па опреде-
ленном проект!;, который в Совете На-
родных Комиссаров был вчера принят я
с которым согласплись представители и
так называемая центра союза и Всеросс.
Союза Раб. кооперативов и Московских
кооперативных организащй. Таким обра-
зом предлагаемый проект является не чи-
стым выражешем наших взглядов, точно
также не точно чистым выражешем взгля-
дов кооперативов, но является компромис-
сным решешем вопроса и как таковой мы
по существу предлагаем его утвердить.
Этот проект декрета следующш.
1. Потребительская кооперативлыя орга-
низащп обслуживают в каждом районе их
деятельности все паселеше.
Все торговыя предщлятоя, спабжагопця
паселеше предметами потреблешя, облага-
ются в пользу казны особым сбором в
- 99
размере 5% их оборота. 'Члены потреби-
тельских обществ освобождаются от этого
налога, получая пэ своих кооперативов
5% с суммы пз забора обратно по утвер-
жденье годового отчета.
2. Малодостаточяыя лица, желаюпця
вступить в члены потребительского обще-
ства, вносят минимальный вступительный
членшй взнос (не свыше 50 к.). Обра-
зование членских паев для этих лиц до-
пускается путем удержашя пз 5% обло-
жешя па забираемые товары.
ПринЪчаше. Способ проверки зая-
влена о малодостаточпости устанавли-
вается местными Советами Раб., Солд.
и Кр. Депутатов.
3. Каждый определенный район иля
местность обслуживаются отдельным по-
требительским обществом и его отделе-
шями.
4. В пределах каждой местности, тер-
ритор!альнаго участка, могут действовать
нс бол^е 2 потребительских кооперативов:
общеграждански и классовый рабочы.
5. Нормы, устанавливаемый централь-
ными пли местными органами Советской
власти и, в частности, органами спабже-
шя относительно распределешя продуктов
и т. п., обязательны как для частных
торговых предщйятш, так и для коопера-
тивных оргаппзацш.
6. Представители союзпых потребитель-
ских обществ участвуют в работах госу-
дарственных, центральных и местных
органов спабжешя, регламентирующих
частпыя торговый предщияпя имеющих
право изымать пх в государственное упра-
влеше.
ПримЬчаше. Потребительный обще-
ства, приравненный кооперативными
центрами к союзам, имеют в этом от-
пошеши права, таких - союзников.
7. Владельцы п руководители торговых
и промышленных предпр1япй частно-ка-
пяталистическаго характера не могут быть
членами правлены потребительских об-
ществ.
8. Тем кооперативным организащям,
которыя об’едипяют в своей местности
(см. п. 4) все населен!©, будут предоста-
влены налоговый имущества, которыя бу-
дут определены особо.
9. Способы провадешя в жизнь пасто-
лщик положены определяются коопера-
тивными оргапизац1ямп под руководством
государственных органов онабжен1я.
10. По мере осуществлешя обезпечен-
ности кооперативов продуктами, должно
быть приступлепо к введение выдачи ра-
ботающему населенно заработка свиде-
тельствами на право получеп!я из коопе-
ративов определенных предметов потре-
блешя.
И. KoMHceapiaT продовольствы ко со-
глашение с Высшим Советом Народнаго
Хозяйства устанавливает как формы и
сроки отчетности кооперативных обществ,
так и форму надзора и контроля и за ко-
оперативами и частно-торговыми пред-
пр}ят1ямп, в частности же внесешем ими
5% налога с их оборота в государствен-
ную казну.
12. Потребительсшя О-ва оказывают
всестороннее содействхе Советской власти
к тому, чтобы все денежные капиталы п
оборотный средства, как частных лиц, так
и учреждешй, были помещаемы в госу-
дарственный банки и проводят, со своей
стороны, эту меру в отношены своих ка-
питалов и оборотных средств немедленно
по установлены, совместно с Konuccapia-
том уставов финансов, необходимых га-
ранты и льгот, обезпечивающнх им свобод-
ное распоряжение с принадлежащими им
средствами.
13. Органы Советской власти привле-
кают союзы потребительских обществ, в
меру развит1я их технических хозяйствеи-
наго аппарата, к закупке, заготовке, пе-
реработке и производству продуктов по
поручешю государственных органов снаб-
жешя и Высшаго Совета Народнаго Хо-
зяйства, при содействш пх и под их кон-
тролем».
Вот те сжатые пункты, которые, тбм
пе менее, вносят крайне существенный
пзменешя в области хозяйственной жизни
страны. В этом отношены, под руковод-
ство государственной власти поступить
громадный аппарат, в области распредЬ-
леп!я продуктов п в области торговли. II
мпе представляется, что, несмотря на то,
чго он является в общем и целом лишь
переходной стад!ей к тому идеалу, который
мы себе рисуем, и который мы проводим
в копечпом счетё в жпзпь и, в возможном
недалеком будущем, но эти меры мы долж-
ны принять, ибо они дают существенные
результаты, которые скажутся в ближай-
шем будущем. Поэтому я предлагаю в на-
стоящее время П. И. К. утвердить этот
- 100 —
декрет, который вносит Сов. Народных
Комиссаров.
Трутовсюй.—Товарищи. В капиталисти-
ческом обществе потребление является
конечным результатом и конечным эле-
ментом в системе хозяйственной жизни. Она
начинается производством п кончается по-
треблешем; круговорот хозяйственной жиз-
ни идет между этими двумя полисами. Во-
прос о потреблены, чрезвычайно важный
вопрос, потому, что разр'Ьшеше его есть
уже половина разрешешя всех хозяй-
ственных вопросов. Этим объясняется то
увлечете, которое было по отношение к
кооперативному двпжешю и у нас п за
границей, ц лоявлеше целой экономиче-
ской школы, полагавшей, что посредством
организащй потребительных обществ, мож-
но мирным путем современное общество
перевести в высшую форму хозяйственной
жизни. Эта точка jpinin. утрированная,
либеральная, не могла быть воспринята
сощалистпческим злровоззрЪтем, но во
всяком случае, необходимо признать, что
в этой точке зрешя, имеется чрезвычайно
много ц-Ьпнаго, ибо в потребительной ко-
операцш на лицо определенный оргапп-
зующш аппарат, определенная органпза-
щя, которая идет от потреблешя к произ-
водству.
Еслл бы мы жили в нормальном капи-
талистическом обществе, перед нами был
бы вполне ясный процесс, тогда у нас
путь к будущему мог бы заключаться в
следующем: потребители об‘едипяются в
союзы, постепенно организуют потреблеше.
а через потреблеше организуют производ-
ство. Такова была одна точка зрешя, -но
револющя в Poccin в значительной сте-
пени ускорила этот естественный процесс,
.’габлюдавппйся в той организащй потреб-
лешя, которая должна была служить за-
родышем нового общества в пёдрах ста-
рого. ч Опа в значительной степени стала
развиваться и этот декрет, который имеет-
ся. вызван самой жпзнью, и несомненно,
представляется актом огромной важности
в отношеши сощалистическаго строитель-
ства. Нащонализащя банков вызывает на-
щонализащю ряда производств, посколь-
ку в банках накоплены акщи различных
предпр1ятш. К тому же обобществлен!»), с
другей стороны, приводит об’едипеше все-
го населешя в потреб, общества.
Поэтому, мне кажется, что необходимо
этот декрет разематрпвать в процессе его
развиття уже в силу того, что это обобше-
ствлеше будет делаться постепенно. На
постепенность указывает то обстоятель-
ство, что декрет предусматривает суще-
ствоваше торговых предщиятш частпаго
характера. Следовательно, дальнейшее
развиве распредЬлегля в виде исключи-
тельно потребительных обществ приходит-
ся отодвигать бо.гЬе или менее. Обобще-
ствлеше потреблешя—это определенная
лестница, по ступеням которой мы взбира-
емся. В этом смысле надо думать, что к
данному декрет}' придется сделать нЬкото-
рыя, может быть, мелшя поправки. Здесь
говорится, например, об освобождены
членов потребительных обществ от нало-
гов, очевидно, и в данном случае, идет
вопрос о предметах массоваго потреблешя,
но, во всяком случае, это не предполагает,
что не существуют друпя организаши,
добровольный, для распределешя продук-
тов не первой необходимости.
Я полагал бы, что вообще сощалпсти-
ческим принципам вовсе не противоречит
существовашс таких организащй добро-
вольного характера, по ис снабжающих
иасслеше предметами перваго потребления,
а предметами другого рода, ио вопрос об
об‘едиисииом и обобществленном товаро-
обмене—это вопрос об уппчтожеши де-
нежных знаков, о товарообмене, вопрос
о натуральном хозяйстве в высшей ком-
мунистической фазе и вследсппе этого
обстоятельства, идею этого декрета необ-
ходимо всемерно приветствовать, посколь-
ку эти меры представляют собою опре-
деленный процесс коллсктпзащи п мне
бы казалось, что декрет, который здесь
имеется, не должен носить характера ка-
тегорического для даннаго момента, как,
по моему мпешю, наблюдается в неко-
торых пунктах, что перед памп как будто
длительный процесс показывает целый
ряд пунктов, напрпмеп. пункт 8. Этот
пункт обозначает, что если определенное
количество народа об‘едннплось в органи-
зации, ему предоставляется определенный
преимущества. Если законом требуется,
чтобы кооперативный органпзацш обслу-
живали все паселеше, то само собою по-
нятно, чю этого не rcfeopnaocb бы. по-
этому я полагаю, что вопрос этот должен
разсматриваться, как постепенный.
Пункт 7 ставит вопрос в ту плоскость,
что владельцы предпр!ятш частпаго капи-
талистического характера не могут быть
членами правлешя потребительных обще-
ств. Этим предполагается, что на ряду с
кооперативной, существуют п частный
торговый предщляпя. Следовательно, ко-
нечный путь, который мы мыслим в виде
натуральнаго отмена, является только
результатом длптельпаго процесса.
— 101 —
Один вопрос возбуждает сомн!ше. Это
вопрос относительно того, что «в пределах
каждой местности (читает... ни один
гражданин не может одновременно состоять
членом двух потребительных кооперати-
вов»...
Вот это положеше нам кажется тоже
может быть годно только для переходного
существовашя. Это доказывает, что эта
м!ра в некоторой степени переходная. По
существу непонятна копструкщя распрс-
д!лптельнаго совершенного аппарата. Ра-
спред'Ьлптельиый совершенный аппарат, я
полагаю, не может существовать при том
общем положеши, что один и тот же рабо-
чий может участвовать и в потребительном
и рабочем кооператив!. Крестьянин, на-
прим'Ьр, не может входить в классовый
рабочий, или общеграждански кооператив.
Необходимо указать, что вообще одно лицо
не может состоять в двух потребительных
кооперативах. Ибо предположим деревню, в
которой жители могут записаться одновре-
менно в один кооператив и какой-нибудь
другой сос!дшй кооператив.
Это было бы явлсше частое и коопера-
тивы дрбплнсь бы, поэтому одно лицо не
может участвовать в двух кооперативах,
даже если они пе в одном м!ст!, чтобы не
дать некоторому населенно лишиться прав.
Всл!дств!е этого обстоятельства, паша
фракщя разсматрпвала этот декрет и смо-
трела на пего, как на декрет переходнаго
времени. Она находит этот декрет вообще
необходимым, но для окончательного редак-
тирования этою декрета составить комисспо
или передать его в президдум. Сейчас
утвердить осповаше декрета, а действи-
тельное редактироваше поручить опреде-
ленной комиссш'.
Председатель. Слово пм!ет тов. Луна-
чарскш (ушел). Слово пм!ет тов. Свет-
лов.
Светлов. Я полагаю, что с предложе-
ния тов. Трутовскаго относительно при-
нятая проекта, принятого как принцип,
и передачи в компешю пли презпд1ум для
разработки или доработки, следует нам
несомненно согласиться, потому что не-
обработанность проекта бросается в глаьа,
даже с первого взгляда. Мы пм!лп воз-
можность ознакомиться в данный момент
п выяснилось, что на ряду с т!м просто-
ром, который дается при образовали, раз-
личных кооперативных ячеек, легальный
м!ста, легальный существовашя, получают
это частныя торгово-промышленпыя пред-
щияття, которыя, несомненно, в области
раснред'Ьлешя продуктов являются самыми
опасными, как можно себ! только пред
ставить для пин! пами организованных
оргаиизащй в тон стран!, в которой су-
ществует проведеше тенденщй труда.
Если в области промышленной организа-
Ц1и учаеввует и хозяйственная, то это
самое может быть парализовано, хотя
бы в очень слабой степени, т!м контро-
лем, который вводится со стороны рабо-
чей органпзацш. Несомп!нно. в области
бол!е распыленной, которую представляет
ча-тная торговля, несомн!нно. там кон-
ароль ввести гораздо труда!е. Мы знаем,
какую язву представляет в области орга-
дИ?ацш частный аппарат п спс-кулящя,
которая хищнически, которая ярко рас-
тет в облает торговли. Легальное суще-
ствоваше частнаго аппарата при скудо-
сти наших продовольственных реесурсов,
продолжаться долго - будет. Словом, та-
кой аппарат, связанный со спекуля-
ций, может породить ненормальное яв-
леже и подорвать ту работу, которую
должна сд!лать кооперащя. На этой почв!
лазеек сколько угидно, мы знаем, и те-
перь разиыя часицыя предпр1>тя горгово-
каипталшеглчеекш теперь организуются в
кооперативы, для того, чтобы под этой
фирмой скрыть свои каппталистнчесюя и
спекулятивный ц!.ти. И, конечно, этот
декрет не предусматривает этого м!ста,
что возможно образовал!© ц!лаго ряда ко-
ятеративов и одновременно внутри с чи-
сто- капиталистической ц!лыо, ничего
общаго не шгЬющих с кооперативом с
топ идеей, которая проводится в смысл!;
иривлечешя кооперативов на службу го-
сударства. Этот момент не предусмотри в
.•том декрет!. Мн! кажется, опасность в
г том случа! серьезна. Элемент епекуля-
щи должен быть учтен и надо прим!нить
способ, чтобы так или иначе изжить и под-
читать частный капиталистически? тор
говыя предпр!япя государству, что в насто-
Я1ц1й момент пеобходмо, в силу скудности
и других реесурсов. Мн! кажется одно
ynymenie в этом декрет!, как указал
тов. Милютин, это соглашательски! ха-
рактер. Если это так, если Сов!т Народ-
паго Хозяйства вынужден в силу остро-
ты момента, в котором переживает про-
цесс, мн6 хотелось бы -указать в этом
декрет! пач!тпть пути к ликвидации
- 102 —
частной торговли, которая является раз-
лроблешем государства на целый ряд от-
делотй. Наметить тевденщи и пути не-
обходимо. дабы этот декрет являлся исход-
ным, санкцЬшяроБадглым высшим орга-
ном государства, не носил бы характера
соглашательская). Я никаких корректур
но вносил бы в государство, которое во-
плотив в себя трудовыя начала.
Ц. II. К. не может санкщопировать пи
одного декрета, в котором яспо не было
это подчеркнуто. Я присоединяюсь к прсд-
ложешю тов. Трутовскаго о необходимо-
сти передачи в комисспо для окончатель-
ной разработки.
Председатель. Слово имеет тов. Хпн-
чук.
Хинчук. Товарищи, здесь предлагают
едать этот вопрос в комисспо. Надо вам
сказать, что сдать проект в комисспо—это
чреваго очепь большими последств!ямиз
в(>д1 и Высвпй Совет Народнаго Хозяй-
ств!—с одной стороны, и кооператив^—
с другой стороны, считали необходимым
возможно быстрое соглашете, так как
в то время, когда проект будет обсу-
ждаться, разлижете кооперативов на ме-
стах происходит п будет происходить. Та-
ким образом, те организащй, которыя
сейчас идут па встречу и всецело от
дают себя по мере технических и ипых
способностей в распоряжете государствен-
на органа, эти организащй будут расша-
таны всеми гЬми меропр!ят1ями, кото-
рыя сейчас намечаются на местах. Дело
в том, что сейчас приходится принимать
те пли друпя меры, чтобы так или иначе
были бы избегнуты те осложпетя,
торыя происходят па местах. Это н&
правильное понимаше того проекта, ко
торып был обнародован о коммунах по-
требительских и его результатом могут
быть пепр1ятностп, нежелательный и для
государственных органов.
Тов. Милютин указал, какой основной
момент здесь намечается и какой являет-
ся главной основой этого проекта; он
указал, что указанные путл такт! обра-
зом наиболее интенсивно будут способ-
ствовать вхождошю всего паселешя в
кооперативы, по органпзащи его в ко-
оперативы. Здесь указаны дальше те
прпвпллепи и преимущества, которыя
даются населенно организованному в ко--
оператпвы. Конечно, по существу, этот
принцип является совершенно непр1емлс-
мым для кооперацш, в смысле обычнапу
прпнщппальнаго отпошешя б вопросу,,
по гЬм не мспее, рабочая кооперация
считала пеобхо,1лмым принять этот пункт,
потому что так или иначе, а усиленным
темпом приходится работать по оргами-
защи паселешя в кооперативы.
Вот почему был принят этот пункт.
Далее идет второй пункт чрезвычайно-
важный, который указывает уже о тЬх
путях, которые, как будто бы, здесь от-
сутствуют. В 10-м пункте совершенно
определенно сказано, что помимо снабже-
ния кооперативов продуктами, должно
быть прпступлено к их выдаче и члены-
кооператива должны пметь удостовере-
ния па право получен in этих продуктов.
Вот тот пункт, которым можно будет
осуществить уже готовый товарообмен,
это будет зависеть от тех благопщятных
моментов, в которых приходятся работать.
Я скажу, что п в этом отноп’еши надо
будет спешить, потому что чЬм больше
будут разрушать кооперативы и разла-
гать их, а каждый депь является чрез-
вычайно важным, я должен указать, что
второй вопрос почти столь же важен и
вчера еще Совет Народных Комиссаров
сидел над этим вопросом, считая необхо-
димым с ним поскорее покончить.
Здесь указали на то, что пет никаких
гаран-пй. что частные лавочники и про-
4ie, создают подобные кооперативы, со-
здают кооперативы, которые, так или
иначе, могут таким образом использо-
вать повое положеше вещей. Тут, ко-
нечно, я должен указать, что в этом
проекте был один пункт о том, что ко-
оперативы, регистрируются только тогда,
когда имеется определенное заключение
кооперативных центров. Сейчас его пЪт
в этом декрете, потому что его хотят
поставить в регпетращонпом порядке и
потому, что это чрезвычайно серьезный
и сложный вопрос о вовлечены коопе-
ративов в сферу работы государственпаго
органа снабжешя, который пе может быть
разрешен в виде декрета. Этот вопрос
должен быть отдельно разработан. Я дол-
жен указать, что в этом отпоптепш было
особое совешаше органа спабжешя. при
участш представителей Высшаго Совета
Народнаго Хозяйства п я должен указать
пути для возможной совместной и кон-
—103 —
тактпой работы. Конечно, все г£ поло-
жешя, о которых здесь на заседаши
Ц. И. К. говорили, ни в какой м'Ьр'Ь не
являются неприемлемыми и несомненно,
как и говорят, они все так млн иначе
будут оговорены и в этом отношешп
очень возможно, что даже тут нужно
будет иметь содейств1е со стороны
Ц. И. К., который принимает то или
иное участ1’е, ибо пи кооперативы, ^ги
орган сяабжешя, ничего против этого се
имели бы.
Но я особенно настаиваю, что с
этим вопросом так или иначе не-
обходимо спешить, потому что он в
высшей стенали наболевшей и спешный
II я должен указать, что как только вы
шел проект декрета, так немедленно пред-
ставители всех рабочих кооперативов и
организащй здесь в Москве и в Петро-
граде, устроили конференщ’ю, которая счи-
тала необходшгым немедленно вступить в
переговоры с Высшим Советом Нар. Хо-
зяйства для того, чтобы получить опре-
делению сапкщго со стороны рабочих
кооперативов относительно того соглатпе-
Diifl, которое было достигнуто, был создан
кооперативный с’езд. И в результате
больших прешй • положения, выработан-
ный совместно с Высшим Советом Па-
ре днаго Хозяйства, были приняты на этом
с’езде, так что’ с этом стороны я пред-
ложил бы Ц. И. К. пе затягивать вопрос,
а принять этот декрет, как оп есть, а
в инструкщонном порядке будут те иля
друпя, пе скажу, измеяешя, а те допол
иешя, которыя будут нужны, опп будут
вставлены.
Председатель. Слово имеет тов. Милю-
тин.
Милютин. Товарищи, здесь были сде-
ланы возражешя. Я остановлюсь на по-
следнем. Кажется Светлов говорил, что
этот декрет носит характер поспешности
и что нужно сдать его в комиссию. Я
заявлял, что полтора месяца мы сидели
под этим декретом и тщательно его про-
думывали. Было совещаше апачало пред-
ставителей рабочей кооперации и обще-
гражданской кооперации с представите-
лями Совета Народнаго Хозяйства. Затем
этот вопрос поднимался в президиуме
Высшаго Совета Народнаго Хозяйства,
совместно с тов. Лениным, где был вы-
работан определенный проект, который
был положен в основу особаго совещашя,
созданного из представителей центра
Союза, Всеросайскаго союза рабочих ко-
оперативов, Московской рабочем коопе-
рацш, Комиссш по Продовольствие и за-
тем представителей Совета Народного Хо-
зяйства. Затем, этот проект поступил на
раземотреше продовольственных и коопе-
ративных организащй, затем он рассма-
тривался в совещаши из -представителей
кооперативных организащй Высшаго Со-
вета Народнаго Хозяйства и сегодня вече-
ром, наконец, оп поступил из Совета
Народнаго Хозяйства, который в оконча-
тельном виде и предлагает его вам. И
сказать, что проект этот посп'Ьшсп пли
непродуман, является абсолютно невоз-
можным. Поэтому мне кажется, что из-
вестная поспешность в чтешп заставила
многих товарищей делать те возражеш’я,
которыя здесь были сделаны. Между про-
чим, тов. Трутовскш говорит, что в 1-м
пункте говорится, что кооперативы бу-
др обслуживать все паселеше, а в
8-м пункте говорится, что те коопе-
ративы, которые будут об’едипять па-
селеше, будут получать преимущества и,
что здесь есть известное протпвореч!е.
Но одно—паселеше обслуживать и другое
—населеше включать. Паселеше может
быть обслуживаемо все на равных нача-
лах, по не могут все членами состоять.
Часть из пего может быть членами, а
часть не членами, но тем пе менее и те
п друпя будр вступать в кооперативы.
Там далее говорится, что членам будр
возвращены 5% забора, а с не членов
будет удерживаться как налог в казпу п
мы этим будем побуждать паселеше запи-
сываться членами, принимать активное
учаспе в задачах распределешя продук-
тов п учиться делать дёло страны. Точно
также тов. Трутовсшй говорил, что ведь
не сказано, что каждый члеп может со-
стоять только членом одного потребитель-
ная кооператива. Но именно тем, что
принцип территор1'альиостп вводится, этим
предполагается, что кооператив не имеет
права продавать тому населенно, которое
живет вне данной территорш, а каждый
кооператив может обслуживать только
определенную территории п этим исклю-
чается то, что один человек может со-
- 104 —
стоять в 10 кооперативах. Относительно
общегражданских и рабочих кооперативов
агмепко в этом § сказался тот переходной
характер, на котором я останавливался
во вст) пительной речи. Наш проект Лре-
зищума Высшаго Совета Народа. Хозяй-
ства предполагал обще-гражданскую форму
кооперацйг, но с гегемошем пролетар!ата.
Но после с’Ъзда рабочих кооперативов,
когда было заявлено, что в настоящее
время рабочая кооперащя, создавши гро-
мадный организацш, протпвоставившпх
другим формам кооперации, пе может их
распустить, мы пришли к p'linieniio со-
здать этот проект. Тов. Светлов говорил,
что под видом кооперацш могут быть со-
зданы организации частном торговли спс
кулятивпаго характера. Верно, что зло-
употреблешя возможны, они всюду име-
ются и с ними пужпю бороться. И в
область торговую нам придется вклинить-
ся основательно и принимать ни одну п
пи десять, а сотни мер. Ню к данному
проекту это не относится. II поскольку
капиталисты и представители буржуазш
будут об’единяться в кооперативы и про-
водить своп классовые задачи, поскольку
мы будем бороться, как боремся в обла-
сти промышленности п торгогвли. Так. что
эти предупреждешя, мп'Ь кажется, несу-
щественны. В виду этого я предлагаю не
откладывать этого проекта, пе переда-
вать его в комисспо. Над этим проектом
мы работали -полтора месяца м я предла-
гаю Цонтральн. Исполп. Комитету утвер-
дить его в том впд'Ь, в каком в настоя-
щее время этот проект предлагается Со-
ветом Народа. Комиссаров. Этот проект
является этапом по пути взяпя всего тор-
говало аппарата в руки Советской власти.
Председатель. Слово имеет тов. Агане-
сов.
Аванесов. По поручению нашй фрадецги
я должен предложить, товарищи, следую-
щее. Здесь тов. Светлов заявил о том,
’-|'о в той конкретной форме, в которой
предлагается, нет указашя, каш задачи
ставит перед собой'Согетская власть.
Это существенное указате делает
фракщя <в той резолюцш, которую я
прочту.
Дело в том, что без этой резолюции,
сопроводительной, не поняты будут ши-
роким массам рабочих и крестьян тЬ кон-
кретный меры меропр1ят1я, которые мы
принимаем и которые мы сейчас санкщо-
мшруем. Я считаю необходимым от имени
фракцш предложить вам принять сле-
дующую резолюцию:
< Потребительская кооперащя, обслу-
живающая значительную часть пасел*е-
1пя, вела до сих лор экономическую поли-
тику, зачастую против, и внЬ той эконо-
мической .политики, какую проводила Со-
ветская власть. Это обгонялось тем, что
верхи потребительских кооперативных
организащй руководились, главным обра-
зом, представителями не трудовых клас-
сов'. В настоящее время с укреплмпем
Советской власти потребительская коопе-
ращя выразила готовность работать под
непосредственным руководством и кон-
тролем органов Советской гласти. Выра-
ботанный на основе переговоров пред-
ставителей Центральных Кооперативных
Организащй и Совета Народных Комис-
саров декрет о потребительской коопера-
nin представляет из себя компромиссное
pemenie, страдающее существенными пе-
(остаткамн. Но считая' организаций пра-
вильного распределен!)! .продуктов л то-
варов среди паселетя одной из самых
важнейших и неотложнейших задач иа-
стоящаго времени!, для разрЫнмпя како-
вой необходимо проведете ряда сощали-
стических мЪропр!ят!й ь этой области и
замену частно-торговаго аппарата обще-
государственным. Центральный Исполни-
тельный Комитет принимает декрет о по-
требительских кооперативах, как пере-
ходную меру, ведущую по пути к осуще-
ствлений государственна™ распределешя
продуктов и товаров г стране?.
Таким образом паша фракщя предла-
гает эту резолюций и тем самым предла-
гает отторгнуть все те предложсн!я, ко-
торыя здесь делались по поводу избра-
1ПЯ повой комиссш, повой затяжки этого
вопроса и предлагает* принять эту резо-
люций, отвергнув' выборы в комисспо.
- 105 -
Председатель: Итак товарищи, у ьас
имеются два предложешя. Первое шредло-
жете Припять только за основу данный
декрет и едать его для окоичательнаго
редактирования в комисспо н второе прсд-
ложеше, утгердить декрет в целом
теперь, а затем мы будем ставить на го-
лосовап!е резолюц'по.
(Принимается лредложеше принять де-
крет в целом).
Имеется резолющя, предложенная тов.
Аванесовым.
Трутовсн!й: Я предлагаю к IV пункту
поправку.
Председатель: Никаких поправок пе
может быть, потому что декрет принят
El целом. Слово имеет тов. Линдов, к по-
рядку.
Линдов: Я полагаю, что резолющя тов.
Аванесова затрагивет совершенно новый
вопрос, выходящей за сферу того декрета,
который здесь обсуждался. Можно г
принципе со всей этой резолюций согла-
ситься, по если желательно эту резолю-
ции сейчас принять, то нужно либо от-
крыть npeiiin. либо внести в порядок дня
спетца.ияго, ибо прямого отпошсшя к дан-
ному декрету эта резолюцьт пе пм'Ьет. Я
предлагаю прежде чем голосовать эту ре-
зол-юшю, открыть специальный прешя по
поводу 'ВЯ.
Теодорович: Товарищи, я нахожу, что
по тремя доклада тов. Милютина,'несо-
мненно из этого доклада вытекает смысл
этой резолюции Кроме того, у оппонентов
тоже встречались так!я ноты, которыя
несомненно в этой резолюцы отразились.
Я считаю, что дальпейшаго обсужден!я
пика-кото пе нужно, считаю, что резолго-
ц!я обсуждалась и вытекает из происхо-
дивших" .npenifi и поэтому предлагаю ни-
каких прешй по открывать, а просто го-
лосовать резолющю.
Председатель: Итак имеется предло-
жен!е открыть предгарптельпыя претя
по данной резолтощв.
(Принято прешй не открывать).
Председатель: Позвольте поставить на
голосование данную реэолюцпо. Других
резолюцы не имеется. Я ставлю на
голосоваше в Ц’Ьлом.
(Резолющя принята, единогласно).
СлЬдующШ пункт—основной закон о
.тЬсах. Слово имеет тов. Фалеев.
Фалеев: Позвольте тов. в самых общих
сжатых чертах ознакомить вас с
сущностью этого закона п с порядком,
в каком оп обсуждался.
Основной закон о лесах был разрабо-
тан лично мной, как 1спец!а.игстом по
лесному праву и за.гЬм был обсужден
в комиссш, составленной тгз представи-
телей ьпещалпстов в лесных техниче-
ских лознашй. На 3-м С’езде в лесной
секц!и был обсужден первый раздел
закона — основпыя положешя о лесах,
ИО так как баллотировки тгрп приняли
не происходило, то было поручено в
дальнейшем проекте детализировать и
подготовить его к слушатю в главном
земельном сов’ЬтЬ при коллегш эемледЬ-
,:!я. Таким образом, закон в течете ме-
сяца с 21 февраля по 21 марта обсуж-
дался в главном земельном совете п
редакции котр. предлагается Вам, есть,
именно. редакщя, выработанная с одной
стороны, коллепей зэмледЬшя, и с дру-
гой стороны Главным Земельным Сове-
том.
Сущность этой редакции основного за-
кона о лесах сводится к -следующему:
закон издан па основаны 5 статьи зако-
на о сощализацш земли, которая пре-
дусматривает, что порядок пользования
лесами будет определен особым зако-
ном. Этот закон есть тот, котрый дол-
жен был пополнить пробел, естествен-
но сделанный в закопЬ о сощализащи
земли. Но в то время, как закон о соц!а-
лпзацш земли предполагал действитель-
ную -сощализащю .и проводил принцип
приз1'Ьпеп!я к земле литпаго труда,
основной закон о лесах считай, что тот
же самый трудовой принцип не может
быть осуществлен по отношение к лес-
- 106 -
пым благам. Законодатель, очевидно,
усматривал, что по отношение к пЬдрам,
лЬсам, живым силам природы необхо-
димы друпя юридически нормы, болЬе
государственно - сощальныя формы, не-
жели сощализапдя. Пришлось исходить
из предположения, что лЬса при настоя-
щей кон’юнктурЬ нельзя подвергнуть
чтацюпалмзацгп», в том смысла, чтобы
из лЬсов сдЬлать государственное до-
стояше, государственную собстепность,
—именно, потому, что <всякая > соб-
ственность на лЬса законом о соц!алпза-
цш земли отмЬнена, поэтому надо соз-
давать совершенно особыя формы, кото-
рыя легко укладывались бы в попятте об
оэгдествлешп лЬсов. По проекту всЬ лЬса,
гдЬ бы они ни находились в пред'Ьлах
территорш СовЬтской Республики, разде-
ляются па два типа: Л'Ьса мЬстпаго
пользовашя и лЬса общегосударствеппа-
го пользовашя. Эти два типа указывают
на цЬлый ряд явлешй юрпдическаго и
экономичоскаго характера лЬсов. Tania
л-Ьса, которые находятся на основных
земельных падЬлах крестьян, которые
предназначены • к служеппо нуждам
сельскаго хозяйства, или вЬрпЬе говоря,
тЬ же л'Ьса, <лЬса пе вастоящ1е>,
как понимает .тЬспое хозяйство, то есть,
]Ю лЬспыя угодья, выполняюпия не
л'Ьсохозяйственныя перманентный фупк-
цш, а случайный фуякщи сельскаго*, не
лЬспого хозяйства, тате <пе настоящ1в
лЬса», по мысли Земельного СовЬта, по
отношение к государству не позволят
захватывать ему больше, чЬм это вызы-
вается необходимостью. ЛЬса мЬстиаго
пользовашя это — лЬса опредЬлеппо
ограниченные, ползовапье которыми пре-
доставлено мЬстным органам СовЬтской
власти в пред'Ьлах той террпторш, па
которой опи произрастают или в пре-
д'Ьлах трудового хозяйства, па которое
находятся*. Пространства, пмЬюшдя пра-
вильный план л’Ьспого хозяйства и пред-
назначенный к выращпва.нпо древесины,
являются лЬсами общенародного поль-
зования, это—лЬса пастояпце и всецЬло
относятся к вЬдЬпно государства, как
таковые, они паохдятся в тодкЬ зрЬшя
учета и состоят в распоряжояш тЬх ор-
ганов власти, в предЬлах которых они
находятся.
Эти лЬса основным законом предо-
ставляются мЬстпым органам СовЬтокой
власти, и за Федеральной СовЬтокой
властью оставляется единственное пра-
во — контролировать дЬйств!я мЬстных
СовЬтских органов, поскольку они оо-
дЬйствуют дЬйствительпому лЬоовзра-
щенпо. КромЬ этого, тяжелой обязанно-
сти контроля, государство никакими осо-
быми нравами не пользуется, оно толь-
ко лишь устанавливаем единыя техии-
чесшя формы на всем пространствЬ Со-
вЬтской Республики и слЬдить за тЬм,
чтобы всЬ органы власти слЬдовали этим
формам постоянно и точно. Что касается
права пользовашя граждан древесиной,
т оип равноправны в пользовашя дро-
вами и древесиной в предЬлах порм, ко-
торыя устанавливаются в зависимости
от климатических и других условШ.
Каждый пмЬет право пр!обрЬтать древе-
сину, по нс из всякого лЬса, а гдЬ имЬет-
ся избыток. Каждому оогалу СовЬтской
власти предоставляется извЬстная сово-
купность прав чисто васпредЬлптелтл'ых
и лЬсохозяйственных. Каждый орган
СовЬтской власти имЬет право заявлять
о своих потребностях, уравнивать по-
требности граждан в древеспнЬ и опре-
делять эту потребность. ЧЬм выше ор-
ган, тЬм меньше у пего Прав чисто эко-
номических и тЬм больше прав контроль-
ных, регулирующих.
Что касается вопроса о том, каким
образом можно эксплоатировать лЬс, в
этом отношепш осповпой закон исходи
из тЬх же осповашй п предоставляет
преимущественное право разрабатывать
древесину трудовым артелям, кооперати-
вам и коммунистическим хозяйствам.
Это, конечно, не отрицает совершенно
права государства создавать древообра-
батывающ]'я крупный Л'Ьсояромыпьчеэ-
пыя предался* Весь осповпой залцэя
стремится к тому, чтобы крупный пред-
npiflTin, пмЬющш цЬлыо обработку дре-
весипы в фабрикаты, были поставлены
В ОСОбыЯ УСЛОВ1Я.
Фсдерашлая власть, устанавливая
план основных государственных загото-
вок, преемлет па себя тяжелую обязан-
ность повсемЬстпаго контроля и об^яв-
- 107 -
ляет государствепую мопополпо па за-
граничную п внутреннюю продажу леса.
Вот суть основного закона. Этот закон
пе содержит в себе тех начал, которы-
ми страдало наше старое архаическое
лесное законодательство. Оп кром'Ь того,
касается очень многих текущих момен-
тов, которые являются жизненными,
требующими скорейшая» разрШетя. В
настоящую минуту нам предстоит опи-
сать И ПОЛУЧИТЬ ТОЧНЫЙ СВШ1ПЯ о
частном лЬспом хозяйстве. Эта работа
колоссальная. Предстоит описать 52 мил.
десятин, пе только с точки зрешя полу-
чаемаго страною лесного багажа, по и
с точки зрешя его инвентаря, а также
распределить этп леса по формам мест-
ного пользованья пли общепародпаго.
Мы объявляем в основном законе, что
все леса переходят в катетерш лесов
общенародного пользовашя временно,
впредь до того, когда техническим и
экопомическимя. пзыокатями будет
установлено то пли иное значеше дап-
наго лесного нростраства. Работа эта
будет кончена пе рапыпе, чем через год,
после чего леса, имекпщо местное зна-
чеше, отойдут к местным лесам. Основ-
ной закоп о лесах является настолько
необходимым в современной обстановке,
что говорить об этом долго пе приходится.
Мы соворшо-ппо лишены какого бы то нп
бы?) закона. Старыя леспыя устапов-
летя Екатерининских времен утеряли
всякое значеше. Мы действуем путем
инструкций для местных органов Совет-
ской власти и пе -имеем определеннаго
общехозяйственпаго порядка, что в осо-
бенности важно в перюд павпгацюпный
и заготовительный, когда мы должны за-
готовить огромное количество топлива
па нужд-п стране, промышленности и ж.
дор. Это обстоятельство заставляет меня
просить Ц. И. К. принять меры к тому,
чтобы Советская Республика могла
иметь основной закон в ближайшее
время.
Теодорович: Мы выслушали два до-
клада. Я бы предложила этот доклад в
виду прздняго времени не обсуждать, а
выорать компсспо, которая разсмотрела
бы этот закон. С эта законом еще мало
ознакомились, поэтому было бы целе-
сообразно избрать компсспо, которая вы-
несла бы заключеше относительна этого
закона. Мы разсматривалп бы его во
фракщях, после чего и приступили бы
к обсужешю.
Председатель: Имеется предложеше
npeiiiii не открывать. Нпкто не возра-
жает. Предложеше принимается. Другое
предложение избрать компшю для более
детального озпакомлсшя с данным про-
ектом, с тЬм, чтобы комиссия предста-
вила свои заключешя па следующее
заседаше Ц. И. К. Возражений пет. Поз-
вольте считать его принятым. Из сколь-
ких человек должна состоять комлшя.
Голоса: из пяти.
Председатель: Комиссш пз пяти. Лоз-
вольте избрать ее обычным порядком
Ц. И. К. по соглашение с фракциями. Я
бы предложил финансовый отчет Ц. И.
К., и ограничиться еще одппм неболь-
шим пунктом. Совет Н. К. предлагает
утвердить в качестве комиссара почт и
телеграфов т. Педбельскаго. Имеются
возражешя. Нет. Позвольте считать
утвержденным. Заседаше закрывается.
ё^ги.рт iv-ie:
Порядркхдяя;_ /
К. 3 о
' 1. Доклад
Лупадарсашга/
.2. Проот^де]
ратпвах/-
3. Основной?"
Финиковый отчет Ц.
ьгва. х
\5уУтвержд. Ебмзтсс Цочт и те
J lQiran>cicara-rl
даго^Комиссара тов(
Потребит/Кооп^г
I
ТПредседатель: Первая поправка тов.
Абрамовича: в конце пункта 3 добавить
«и дополняется или изменяется на са-
мом заседапш Ц. П. К.».
Аванесов. Я думаю, этот пункт npieM-
лем.
Председатель. Возражепш пТ>т плотив
этой поправки. Позвольте считать при-
*
пятым.
Председатель. Следующая поправка.
В параграфе 8, вместо слов «дела»
поставить «вопросы и запросы», в кон-
це слова «как при раземотреши их в
президиуме» заменить п добавить сле-
дующее «как презпшум с шнги озна-
комится».
Аванесов. Товарищи,. я буду возра-
жать против этой поправки. Дело в том,
108 -
что здУсь оказано, что всУ запросы л
опросы поступают па разсмотрУше прези-
диума, это нс значит—на разругаете прс-
зппума. Если ппезид1ум не ознакомится с
Пм пли иным вопросом, он не может ста-
вить этот вопрос в порядок дня. Можно
здУсь ставить ряд вопросов, которые
потребуют немедкпнаго разрУшешя, но
отвЬта на которые нельзя будет сей-
час же дать. Это получится простая
формальность, просто отписка, которая ни
к чему никого не обязывает. Это в практи-
ку у пас было и в жонцУ концов ии к
чему не привело, потому что президпм
по может ознакомиться с 'гЬми вопро
сами, которые вносились на засУдашя.
Ике поэтому, что этот вопрос нельзя
ставить в порядок дня, ибо он нуждается,
чтобы во всУх деталях освУтпть. Я
высказываюсь против этой поправки
и предлагаю оставить в той ре-
дакции, которую предлагает президиум,
т!:м болУе, что дальпУйппй пункт гла-
сит: «Всякое прт-дложете или просьба
дать слово должно быть сдУлэпо в
писыменпой формУ>.
Предстатель. Кему угодно выска-
заться зд поправку
Абрамович. Я должен высказать-я
за поправку. Тут 'Сказано, что всу во-
просы п запросы (читает). Ясно, irn..-тэ
пию-гд пе обязывает вносить тот пли
иной запрос. Если запрос плохо форму-
ляр )вап, недостаточно обозначен, то
всяки! может вносить тст пли иной кгр-
ректпв. Я предлагаю поставить па то-
лосоваше предложенie прези.иума Ц. И.
К., РУКОВОДСТВУЯСЬ ТУМ. Ч'ГОЗ этим пунк-
том отмУняется право запросов у чле
нов Ц. И. К.
ПредсУдатель. Позвольте голосовать
за поправку т. Абрамовича. Большин
CTBC—njCTIIB I.-.L’jdBKH.
Гокос.а. Просим считать.
ПредсУдатель. Кто за поправку. Боль-
шинство против.
Абрамович. Я прошу запесчи в про-
токол, что т. Аванесов, как докладчик,
раз"яспил, что презщцум пе может раз-
решать, а лишь рассматривает.
ПредсУдатель. У пас есть стенограм-
ма.
Абрамович. Все же я прошу занести
в протокол.
ПредсУдатель. СлУдующая поправка
в дополнение т. Абрамовича. Угодно вы-
сказаться против. Против нЬт. Позволь-
те считать принятой. СлУдующая по-
правка: т Абрамович предлагает выки-
нуть: содокладчик (читает).
Аванесов. ЗдУсь педоразумУше. ЗдУс.ь
вопрос идет о пеоффищальпых доклад-
чиках и придется поставить дополни-
тельный пункт. Читает), этот пушсг
добавочный, необходимо принять.
Абрамович. Я снимаю свою поправ-
ку, если дУйствителыю так, как т.
Аванесов раз’яонпл.
ПредсУдатель. 1а;г я не голосую ва-
шей поправки, голосую то, что предла-
гает т. Аванесов.
Аванесов. (Читает ыУдующШ пункт).
Абрамович. Разрушите слово для дру-
гого предложения.
Мысль предложенная всУм ясна. Это
ничто иное, как превращено фнкцш то-
го, о чУм Аванесов 'согласился. ЗдУсь
вы желаете дать фракцти своих со-
докладчиков. по вы им зажимаете рот.
Товарищам Государственной Думы ста-
раго типа, архн-государствешшх уч-
реждены давлзш свободу слова. И если
вы здУсь ставите так вопрос, го вы дол-
жны сткрыто заявить, что вы фактиче-
ски право докладчикам пе даете, что
вы фракщям не даете свободы слова, а
пе вносить лицемУрное предложенье.
Cgchobckih. Тов. Абрамович неудачно
ссылался па Государственную Думу.
Если пойти выше, я напомню, как вы
докладчикам и Демократическом СовУ-
щанш Чхеидзе, Церетеллп и др. давали
свободу слова, и как!е писали регла-
менты. Само собой разумУется, если
принять эту поправку, то .у пас завтра
одни человУк образует фракщю и бу-
дет 'пробовать слова для доклада, сло-
весные саботажники, которые будут раз-
рывтгь рабочу, ота идут на саботаж
СовУч’а. Я предлагаю поправку при-
нят!..
ПредсУдатель. Теперь пункт. 4-й.
Порядок дня Ц. И. К. вырабатывается
презид!умом за день до очередного засУ-
датпя и публикуется в «ИзвУспях Цен-
тральна™ Испо.тп. Комитета».
Голос с мУста. ЗдУсь важно, иго пу-
бликуется за день.
- 109 -
Председатель. Я полагаю, что это не-
удобно в смысле техническом. Это ста-
вит целый ряд затрудпешй. Кто за по-
правку тов. Ж., прошу поднять рук’Г. Кто
против?—большинство.
§ 19. Заявлешя и внеочередным
заявлешй вносятся в презищум в
письменном виде, порядок оглашешя
для очередных заявлешй определяется
презщцумом. Кто за—прошу поднять
руки. Кто против?—меньшинство. § 12
предлагают поставить после § 21 и 22.
23 пункт. Поименное голосоваше про-
изводится по требование не менее 30 чле-
нов. Предлагалось рапыпе 15. Кто
за 15, опустите. Кто за 30. Большин-
ство. § 20-й. Фактически заметки
вносятся в письменном виде и должны
быть оглашены в том же заседанш. Кто
против этой поправки прошу поднять
руки. Опустите. Кто за. Принимается.
Пункт 10-й Кто за включеше в’ пункт
10, указанный тов. Мартовым, тех про-
шу поднять руки. Кто против. Мень-
шинство. Больше поправок не имеется.
Позвольте предложить вам голосовать
регламент в целом с принятыми поправ-
ками.
Голос с места. Там имеется еще одна
поправка, по относительно этой поправ-
ки я должен сказать, что этот вопрос
уже обсуждался по выработке конститу-
ции Кто против включешя этого пункта
в наказ?
Голос с места. Позвольте мне голосо-
вать за.
Председатель.' Вопрос только ставит-
ся па голосоваше.
Голос с места. По всем поправкам
дается слово «и за и против.
Председатель. Да, по дается только
докладчику, вносящему ту или иную
поправку.
Другой голос с места. Но кто-нибудь
на собраны может выступить и против.
Сейчас вопрос только ставится па го-
лосоваше. Кто за включеше этого пунк-
та в наказ. Кто против. Большинство.
Теперь § 19-й. В виде добавлешя к
§ 19. Для внеочередных заявлешй слово
предоставляется по усмотрешю прези-
Цума вне очереди.
Кто за этот пункт, прошу поднять
руки. Прошу опустить. Кто против. Го-
лосоваше неясно. Переголосовываю. В
§ 19 вносится добавление, что для вне-
очередных заявлений слово предоста-
вляется по усмотрены) Презид1ума вне
очереди, после того, как президиум пье-
Голос С...ШТА» Внеочередное заявле-
nie, это значит, вше очереди.
Председатель. Да. Кто за это добавле-
но, прошу поднять руки. Кто против.
Голосоваше опять неясно. Я голосую
еще раз. Кто за внесете этого добавив-
ши, прошу поднять руки. Опустите. Кто
против.
Председатель, Кто против этого, мень-
шинство, принято 27 против 23. Есть
ли еще поправки? Предлагается на-
звать наказ временным, кто за то,
чтобы прибавить слово «времен-
ный», прошу поднять руки; кто про-
тив? Отвод. Больше поправок не имеет-
ся. Позвольте, товарищи, поставили па
голосоваше весь наказ в целом. Кто за,
кто против. Против незначительное
меньшинство, наказ принят. Итак, това-
рищи, позвольте перейти к порядку дня
заседания; у пас имеется в порядке дня
праздновагпе 1-го мая.
К порядку тов. Гэ.
Гэ. Товарищи, в ночь с 11-го па 12-е
апреля совершен разгром анархических
организац!й в Москве. Когда товарищ
Троцкий па собраши Моск. Совета гово-
рил о том, что мы должны отступили
назад, когда товарищ Лепин па Чрезвы-
чайном Четвертом С’езде Советов гово-
рил о том, что мы должны отступить на
вторыя позпцш, то мы, анархисты, пре-
красно знали, что это значит отступить
на вторым позиции мы знали, что между
первой и второй позпщями, ибо в эту
пропасть сваливаются трупы тЬх, кото-
рые не желают отступать добровольно и
хотят защищать первый позпцш. Так,
товарищи, п случилось. Разгром анар-
хических организащй произведен. Нам
говорят, что громили пе апархичесшя
оргаппзацш, а боролись с бандитизмом,
это ложное убеждеше, товарищи. Кто
желает бороться с бандитизмом, тот не
громит всех политических, анархических
организаций, которыя существуют в Мо-
скве и пе разстреливает «идейных анар-
хистов.
— 110 -
В виду того, что акт этот имеет круп-
ное политическое зпачеше', в виду того,
что паши товарищи разстреляны и гро-
мадное число их сейчас сидит в тюрьмах
в ужасающих , отвратительных усло-
виях, я вношу в срочном порядке пред-
ложешс, в порядке спешности разсмот-
рЪть вопрос о разгром!» анархических
оргапизацШ в г. Москве.
Председатель. Я, товарищи, взял
здесь слово против, отнюдь по потому,
что я был против обсуждешя этого во-
проса в Ц. И. К., наоборот, я полагаю,
что необходимо поставить этот вопрос в
Ц. П. К., поставить его необходимо по
гЬм соображошям, что когда Советская
власть решила покончить здесь с банди-
тизмом, опа имела в виду именно банди-
тизм, а не идейных анархистов. Мною
в качеств!» председателя элю л было за-
явлено официальному представителю
анархо-синдикалистов, явившемуся по
xiit за об’яснешямп по поводу пропс-
шедшаго разгрома. Товарищ апархо-
г.индпкалист был вполне удовлетворен,
г я, пользуясь случаем, чтобы при всех
-скрыто заявить о том, что борьба шла
исключительно с бандитизмом, а не с
идейными анархистами. Я полагаю, что
в Ц. П. К. необходимо будет поставить
этот вопрос, по нс сегодня, а па следую-
щем заседаши, когда мы предупредим
Чрезвычайную Компсспо по борьбе с
1'О1П’р-революц1ей, которая производила
разгром, о кагором только что говорил
представитель анархистов тов. Гэ,—для
того, чтобы эта Комисйя могла нам
представить тот фактически матер!ал,
который имеется в ся распоряжеши,
чтобы эта комиспя могла указать и па
характер тЬх предметов, которые были
взяты у анархистов, и перечислить их;
несомненно, что те кольца п браслеты,
и различный серебряный и золагыя ве-
щи вряд ли могли иметь какое-либо от-
лошеше к идейному анархизму. Я не
хочу подозревать идейных анархистов в
том, что они занимались повседневным
простым грабежом, по комисыя укажет
каш пмеппо организацш были разгром-
лены. Чтобы иметь перед памп полный
матер!ал, необходимо, чтобы была по-
Msccin, которая производила сама раз-
гром, чтобы опа выступила перед нами
и указала, какой разгром был совер-
шен. Поэтому, позвольте предложить пе
обсуждать этого вопроса сейчас, а раз-
сматривачъ указаше тов. Гэ, как запрос,
который мы будем разсматрпвать в сле-
дующем заседаши.
Я предлагаю следующее: признав за-
прос существенным, Ц. И. К. ставит
этот вопрос па следующее заседаше.
Гэ. Я присоединяюсь к предложеппо
товГТвердлова и прошу занести в про-
токол заявлеше тов. Свердлова, подчерк
пув в протоколе, что тов. анархо-синди-
калист остался удовлетворенным заявле-
шем товарища Свердлова.
Председатель. Это все есть в стено-
грамме. Имеются друпя предложешя?
Нет. Позвольте голосовать. Кто за то,
чтобы вопрос, возбужденный товарищем
Гэ, принять к обсуждетю на следую-
щем заседаши Ц. И. К.? Кто за: прошу
поднять руки, кто против, против пе
имеется.
01’ фракцш сощалпстов-революцюпе-
ров тов. Ильину.
Ильин. Товарищи, вам, очевидно, из-
вестно, что за последнее время разго-
няются Советы; этп разгоны принимают
эшцсмпческШ характер. Разгоняются
Советы только за то, что в них прохо-
дит большинство из представителей оп-
позиционных партий. Нам известно, чаю
за последнее время разогнан Совет в
Ярославле, где представители оппози-
щоппых партш арестованы; нам извест-
но, что такой же разгоп был в Тамбове
и опять представители ошюзицюнных
партШ арестованы. Тот же самый раз-
гоп был в Ярославле и ряде других го-
родов. Самый возмутительный разгон
был в Златоусте, где во время разгона
арестовано 13 представителей ошюзи-
цюнпых парий; были арестованы с.-р.
и сощал-демократы меньшевики, и аре-
стованы были только потому, и Совет
был разогнан только потому, что в Иен.
Комитете Совета прошло большинство
представителей оппозиционных партой.
В виду этого, от имени фракщи с.-р.,
я предлагаю внести в порядок дня во-
прос о разгоне Советов. Если действи-
тельно те, кто говорят, что власть дер-
жится па штыках, что голое naouaie
возведено в принцип, если эти утвер-
- Ill _
ждешя не верны, вы должны здесь пря-
мо I открыто заявить об этом. Ибо ггЬт
лозунгов, во имя которых можно раз-
стреливать рабочих, во mi я которых
можно было бы совершать этл возмутп-
тельпыя насил1я.
Председатель. Позвольте указать, что
мы пе имеем пи малейшей возможности
сейчас этот вопрос ставить в порядок
дпя. Л не говорю уже о формальных
причинах, в виде пряпятаго сегодня
регламента. Насколько правильны те
се»бражешя, которыя делались товари-
щем, я отнюдь по хочу подозревать кого-
ллбо в неправде. Мы должны сделать
ооответствуюпцй запрос п иметь мате-
р1аяы, которые говорили бы, что дело
обстояло так, как говорил только что
товарищ. Единственным выходом было
бы следующее. Придерживаясь регла-
мента, мы предложим товарищу, внес-
шему запрос, подать в презид!ум соот-
ветствующее заявлеше, с указашем
фактов, чтобы презшйум мог проверить
и вынести свое заключеше. Я предла-
гаю. таким образом, сейчас в порядок
дня этого вопроса не ставить, ибо сей-
час у пас кроме голословпаго сообщешя
но имеется никаких матер!алов.
Абрамович, Я предложил бы тот мо-
дус, который был принят по отношение
К запросу товарища Гэ, именно: считать
заявлеше товарища Илыша запросом,
принять его, и к следующему заседашю
и вы и мы должны чредставшъ свой
MTiepia.i.
Лоеовыпй. Я предлагаю назначить
следственную комисспо из представите-
лей всех napTiii и отправить па места
для разеледовашя. Это будет наиболее
нормальное п соответствующее этим
'фактам постаповлеше, потому что из
письмепнаго заявлешя мы ничего не бу-
дем знать.
Голос с места. Прошу слова для до-
полнены последняго предложешя. Я
предлагаю, чтобы комисшя первым дол-
гом выехала в Тифлис.
Председатель. Слово принадлежит то-
варищу Левину.
Левин. Я считаю, что образоваше
комиссш из представителей naprifi в
данном случае настоятельно необходимо.
Я вчера только прибыл из г. Рязани,
где был случай, что болыпевпетешй ле-
BoacepoBCKifl совет почти разогнан воен-
по-революцюнпым советом, который
оторвался от Совета, поэтому в данном
случае образовачъ комисспо из предста-
вителей парлчй, которая разеледует это
дело.
Председатель. Итак, имеется целый
ряд предложен^. Прежде всего, основной
вопрос ставить ли в порядок дпя во-
прос о разгоне Совета, или но ставить,
кто за то, чтобы поставить в сегодняш-
нем заседаши?
Голос с места. Я присоединяюсь к
тому, чтобы отложить до следующего
заседашя.
Председатель. Предложеше спнмаот-
ся.ПЫется ^предложеше тов. Абрамо-
вича.
Мартов. Раньше голосуйте предложе-
nie' тОв. Йозовскаго.
Председатель. Я буду голосовать в
порядке поступлешя предложешй. Тов.
Абрамович предлагает поступить с этим
вопросом так же, как и с запросом анар-
хистов, т. е., считать запрос принятым
и поставить его па следующее заседа-
ше. Предложеше отклоняется. Дальше
голосую предложеше тов. Лозовскаго.
которое сводится к тому, чтобы назна-
чить комисспо из представителей всех
парий и отправить комисспо па места.
Предложеше отклоняется. Больше прсд-
дожешй пе имеется.
Мартов. Есть еще ваше предложеше.
Председатель. Мое предложеше сво-
дится к тому, чтобы в президгум было
подано соответствующее письменное за-
явлеше, должны быть представлены
факты, презшйум разеледует и по раз-
следовапш поставит свое заключеше.
Мартов. Это противоречит наказу.
Председатель. Позвольте поставите па
голосоваше мое предложеше, а именно
предложить фракцш, которая желает
внести данный вопрос, подать соответ-
ствующее письменное заявлеше в пре-
зшйум с соответствующими фактами, с
гем, чтобы презшйум раземотрел эти
факты и, в зависимости от своего за-
ключишь поставил па обсуждсше
— 112 —
Ц. И. К. этот запрос. Голосую. Предло-
жат принимается.
Голос с места. А наказ остается в
силе?
Председатель. Я должен указать, что
право Ц. И. К. в каждом отдельном
случае, по отдельным вопросам, прини-
мать тЬ пли пныя решетя вне зави-
симости оч' того, имеется ли это в на-
казе, или нет. Итак, позвольте перейти
к порядку дня -п переставить вопросу в
таком порядке: 1) финансовое положе-
nie в стране; 2) празднование 1-го мая
(читает); 3) задачи Советов в деревне;
4) финансовый отчет Ц. И. К.; 5) закон
о лесах.
Я предлагаю сделать это потому, что
если мы начнем сейчас обсуждать во-
прос о 1 мае, то, хотя оп и пе займет
много времени, то мы устанем для вос-
npiflTifl крайне важного и существепна-
го доклада о финансовом положении в
стране. Поэтому я предлагаю заслушан,
его раньше. Имеется ли возражение?
Нет. Таким образом, голосую порядок
дня в том виде, как я его предложил.
Д1ршшмается.
думать, что оп будет
составлять болышй процент, но во вся-
ком случае стоимость эксплоатацш
обойдется не мепее 120 тысяч вместо
одинадцати с половиной. Ибо я указы-
вал, что работоспособность понизилась,
если не на 40%- то по крайней мере на
половину. До войны доходность соста-
вляла 18,872 р., так что каждая. (Не
слышно). Давала чистой прибыли
7,300 р. .
Из каких источников мы будем по-
крывать эту цифру я не знаю, ясно, что
надо организовать жел. дорожную эк-
оплоатацпо па иных началах. Я пе могу
брать на себя задачу сейчас давать ка-
кие ты то ни было рецепты, как и
впредь не буду делать при дальнейшем
изложеши. Но я постараюсь выяснить
те остовы, то налравлеше, в которых
вам придется работать, для того, чтобы
действительно выйти из того тяжелаго
Фипапсоваго положетя. в котором мы
сейчас находимся. Я не железнодорож-
ник и не знаю, как это сделать, ио я
знаю, что отдельные пункты этого хо-
зяйства неизбежны. У нас наблюдается
OTcyTGTBie правильной отчетности, от-
cyrcTBie паблюдешя в контролях за
приходом и расходом. Нет плана пра-
вильнаго расходовашя. Декрет о 8 час.
рабочем .дне проводится настолько не-
укоснительно, что сторожа, котрые фа-
ктически не работают-а только к момен-
ту подхода поезда подходят к поезду
для того, чтобы сигнализировать флагом
о том, что поезд может свободно про-
ходить, их рабочМ день тоже сделан
в 8-м час. и- поставлен в 3 смены.
Телеграфисты работали по 8 часов. Те-
перь рабоч!й день телеграфистов норми-
рован как рабочш день конторских слу-
жащих, сделан 6—час. Но соотвес-твую-
щаго количества телеграфистов конечно
пет, для того чтобы установить новую
четвертую смену, поэтому работают тЬ
же 3 сме-пы, но получают сверхурочно,
так что мы содержим 4 смены п средшй
заработок, телеграфиста составляет око-
ло 10,000 р. в год. Средней заработок
рабочаго составляет 5.000 р. в год.
Естественно, что туг одно, или надо
считать, что рубль стал ничтожным,
или надо какими нпбудь мерами умень-
шить эти цифры. Если бы можно было
нрнзпа'гь рубль действительно гривен-
ником, как это в общежитш называют,
это можно было бы сделать очень легко,
но тогда в той же пропорщп пришлось
бы и увеличить плату за проезд.
Но в такой пропорцш налоги пе пла-
тятся и нет способа, пх потребовать.
Если мы увеличим транспорт в 10 раз,
то цепы па продукты будут в 10 раз
дороже, тогда- доставка пуда хлеба бу-
дет стоит вместо 30—40 коп., 3—4 ру-
бля, а то и больше, потому что, как я
указывал, провозоспособность уменьши-
лась ir увеличить цепу за провоз ни
в 10, j в 20 раз, и ’тогда цена па хлеб
опять поднимется и вновь придется по-
вышать оклады. Ясно, что надо не
столько уменьшать цифры, сколько
уменьшать количество людей запятых
в данной промышленности и переводить
на какую нпбудь промышленность, что-
бы они создавали новыя полезны?! цен-
ности. Нужно создавать так!я органи-
зации, где бы не было лишних людей и
где бы каждый свое умете применял
— 113 -
так, чтобы создавать ч'Ь цЬппости, ко-
торыя необходимы.
Наш рЬчиой флот еще не обнаружил
себя, неизв-Ьстно, км он будет работать.
Навигащя только открывается. Но и
там себя дает знать это неуклонное вве-
дете в систему увеличенных норм. Для
матросов установлен. 8-ми часовой ра-
6оч1й день. Возможно было бы
уменьшить число лиц на вахгЬ и, не
привлекая новых людей, создай 8-ми
час. рабочгё день. Но число людей ос-
тается прежним л вводить новую вах-
ту, это создает новый расход. Этим
уменьшается легкость судов. Увеличи-
вается число людей, а для них нужно
больше пом'Ьщешя, больше кают и проч,
и поэтому при увеличены расходов
умешьшае'1'ся работоспособность флота’
Одно пз двух. Или если плата для вод-
1гых перевозов будет так велика, что мы
не сможем имфтъ то преимущество ру-
чного флота, каким мы полповались до
сих пор этой дешевизной перевозок, пли
же флот будет давать опять та-кп убы-
ток, который нужно покрывать госу-
дарству. Сейчас уже ц'Ьна па водны я
перевозки необыкновенно поднялась.
Естественно, что тЬ грузы, которые по
рекам перевозились массами, (а по
ВолгЬ перевозятся массовые грузы, как
хл’Ьб, соль п т. д.), прп таком положе-
ны вещей будет очень стоит дорого,
если перевозка хлЪба будет стоит с пу-
да 3 руб. вместо 6 коп., если соль бу-
дет в таком же положи я, ясно, что
нельзя будет этой солью пользоваться,
т.-к. мы привыкли пользоваться деше-
вой солью.
Совершенно такое же положешо и па
заводах крупнейших городов. Работа па
заводах или останавжшаегся. пли рабо-
та идет неполным ходом. Производи-
тельность заводов чрезвычайно низка.
Сормовский завод, выраоатывающШ
раньше 18 паровозов в мЬсяц, теперь
выпускает 2. На Брянском завода дЬ-
ла обстоят не лучше.
Когда я опросил рабочих, что же мы
получим в результат^, то опп сказали,
если будет матер1ал и топливо в доста-
точном колячеств'Ь мы выпустим столь-
ко же паровозов в мЬсяц Оказалось, что
каждый паровоз обойдется около
60^,000 руб... вагоны около 15—20
тысяч, причем при условш, если бу-
дет топливо и матер!ал в достаточном
количества. А принимая во внимаше,
что топливо и матер!ал в достаточном
количеству гарантировать при совре-
менных положены транспорта нельзя,
то приходится говорить, что производи-
тельность уменьшилась.
Также обстоит д’Ьло и в других отра-
слях промышленности. Благодаря нару-
шенному транспорту цУлая масса рабо-
чих остаются на работах, но пе рабо-
тают, потому что нУт сырья, нУт то-
плива, есть топливо—нЬт сырья. Это
.создает колоссальные расходы без опра-
вдашя их результатов трудом В по ме-
jirbe тяжелом положены находится и
оргапизащя нашего управления. ЗдУсь
старый аппарат стараго режима сохра-
нен почти в полной степени. Мпопя
старый учреждешя еще существуют,
расходы по ппм увеличены, потому что
также люди п там хотят Усть, жизнь
дорога, а наряду с ними, с этими ста-
рыми аппаратами, возник, организуется
и тЬйсчвуот.новый аппарат, самостоя-
тельно управляя, новые аппараты упра-
вделы, СовЬты мЬстпые, губернсше.
У'Ьздпые, волостные, вмУстЬ с Советами
Народп. Комиссаров п Исполнит. Коми-
тетами, прп нпх свои канцелярш, своп
задачи и все это содержится за счет
тЬх же источников, за счет пароднаго
труда, за счет рабочих и крестьян.
Как велпки эти расходы, к сожалУ-
niio, я не могу этого сказать, у меня
асболютпо н'Ьт откат данных, л я
могу только сказать, что ежедневно ко
•миУ приходят люди п приносят миф те-
леграммы и письма с указашем: поща-
(ите, спасите, там наложили коптрибу-
цпо, там взыскали 'налоги и посадили в
тюрьму, там сияли с текущих счетов
суммы свыше 10-ти тысяч, п всякато
рода пополнения местных касс. Эти но-
полстешя посят какой-то эппд^мнческй
характер. Мы пе пмУем здШ отчета,
быть может, па мУетах они и есть, по
суммы копгрпбущй невероятно велики
по тЬм областям и по тУ₽ инстанщям,
Гд*Ь производятся. Я не знаю также ни-
каких сроков п никаких перюдов—де-
лаются ли эти сборы, скажем в Нижнем-
8
— 114 -
Новгороде взыскано 22 миллиона, бу-
дет ли этот расход чгЬоячпый, или годо-
вой, или, может быть, па три года;
установлено 22 миллюна коптрибущи, а
денег у пае нет, повторяю, может быть
они и есть, но мы их не имеем; собра-
но 22 миллюна для того чтобы опре-
делить агх па определенны я цели, пли
для того просто, чтобы сократить пред-
пр!ят!я, или они являются бюджетом
на определенный срок—па полугодго
или год, этих данных у нас нет.
В Ялте, там собралось довольно мно-
го богатых людей, и там конфисковано
с текущих счетов громадный суммы,
причем владельцы сообщили, что по ра-
споряжение местного Совдепа переведе-
но на счет Совдепа за расходы по уве-
домление 1 р. 75 «., которые высланы,
по что делать с этими деньгами мы не
знаем, Несмотря на эти контрибуции
часто довольно болышя, опять парал-
лельно с этими жалобами и воплями
со стороны обложенных продолжают по-
лучаться просьбы со стороны Совдепов
дать подкреплешо финансовое,—так
что, очевидно эгих налогов все-таки пе
хватает на покрытче по транспорту да-
же мест, по если провинщя, если места
будут собирать налоги с такою твердо-
стью и неуклонностью, с такою, я бы
сказал, стремительностью, то что же
станется Центральной власти, откуда
будет пополняться центральная касса,
снабжающая паселеше и Совдепы, что
вызывается обще-государственпой по-
требностью п откуда будут содержаться
транспорт, содержаться медицина, народ-
ное просвФщеше,—все это содержится
ведь па счет центральных учрежден!)!, п
источником дохода опять таки являются
м^ста, местные районы, где в погоне за
доходами местный Учреждешя облагают
богатых п где абсолютно неизвестно
нриложеше этой контрнбуцш? Скажем,
нефть при путешествш из Баку в Пе-
троград в пути задерживается в целом
ряде пристаней в Царицыне, Самаре,
Казапи и т. д., и по всему пути следо-
вашя каждый Совдеп считает себя в
праве обложить нефть в свою пользу.
По какой цене придет к вам в Петро-
град нефть, если каждый возьмет себе
только по грлвепшику, опа придет, по
крайней мйре, на несколько гривмипь
ков дороже сверх я так чрезвычайно
высокой цепы, которую имеет в Баку,
и которая прибавится в виде платы за
такую дорогую перевозку.
ЯлтпчтокШ Совдеп обложил табак, но
упустил из виду, что это обложеше ли-
шило возможности Ростов, Москву и Пе-
троград, фабрики, паходящ!яся в них,
продолжать дело, и я получил заявлен!»
от спсщальных табачных фабрик, что
если -пе будет отменено это обложеше, та
one прекратят свое существовач!е. Ека-
торпподарешй Совдеп по выпускает та-
бак, который растет па юге очень огра-
ниченно, а его ещо приходится разде-
лять в крупные Центры. Главный пункт
табачпаго производства—это Ростов-на-
Допу, Москва и Петроград, не считая
мелких фабрик,—и вот эти фабрики! оста-
новятся, по всей вероятности потому,
что местный Совдеп пе из соображеши
общегосударственных запретил или об-
ложил вывоз сырья. В таком положен^
находится и целый ряд отраслей про-
мышленных, а также хозяйственных.
Во многих местах, скажем даже в Баку,
нефть по выпустим, заявляют Совдепы,
пока не заплатите наличных денег за
эту нефть, пбо у нас их нет. Сейчас я да
Царицына получил по прямому прово-
ду телеграмму, что Совдеп не разре-
шает вывоз нефти в Царицын без приве-
зешя наличных денег за эту нефть, при-
чем в пользу земельных комитетов отчи-
сляется известная часть. Такое положе-
п!с наблюдается во многих случаях, это
очень трудно и становится даже невоз-
можным такое положеше, чтобы пргЬ'З-
жали с деньгами за покупкою товара.
Действительно, если будут сохранять
деньги в кубышках, то тогда никакая
экспецпщя и ппкаше способы не дадут
нужнаго количества бумажных деисг.
Ясно, что и здесь приходится создавать
известный причины.
На ряду с этим чрезвычайно плохо об-
стоит в области, так сказать, оргаяиза-
ц!и центральных учреждешй. Централь-
ный учреждешя имеют своих представя-
тслей везде на местах, пбо старый аппа-
рат,—хорош!!! яла плохой,—сохпаши-
ся, по местные Совцепы сплошь п рядом
— 115 —
яерекрапвают этот аппарат, причем со-
вершенно естественно делают, ибо мы
в центре не даем им указашй, как и что
уЬлать. Жизнь не ждет, пока мы выотбо-
таем свою конституций и дадим указа-
шя па места, и они вынуждены бывают
ю своему организовывать. И вот полу-
чается такое положеше, и единственный
аппарат мог бы нам еще помочь, этот
аппарат—казенная палата и казпачей-
«тво, которыя выдали до сих пор нало-
гами; они чрезвычайно расшатаны мест-
ными Совдепами, которые сплошь и ря-
дом вполне усердно реорганизуют их, по
реорганизацАя уже преследует не столь-
ко общегосударственную пользу, сколь-
ко мЬстпыя нужды. Они изыскивают на-
логи, взыскивают их в свою пользу, и
казначейство является источником до-
хода для местных Совдепов. Ясно, что
общегосударственный аппарат при таких
условАях не может сохранить ту твер-
дость и уравновешенность.
На ряду с колоссальным дефицитом я
не брал па себя задачи полностью исчер-
нить все тЬ затраты, которыя должен
испытать государственный бюджет, при
таком, совершенно невероятном несоот-
вЬтствАи потребностей с рессурсами, но
этим пе исчерпываются даже тЬ затруд-
кеиАя, которыя приходится испытывать
комиссарАату финансов, во главе когора-
го мне приходится стоять, в смысле удо-
влетворенАя жизненной потребности в
деньгах. Мы пацАонализпровали банки,
вместо прежняго кредигпаго аппарата,
ны ничего новаго пе создали, а между
тем ггот огромный товарообмен, без ко-
тораго и при низкой производ1птельно-
gth, все-таки нельзя обойтись, и кото-
рый исчисляется многими мпллАардами,
нельзя существовать без кредитпаго рас-
чета, без такого способа оплаты, где пе
только денежные знаки, по и все другАо
способы гораздо долее распространенные
функцАопировали. До войны у нас в об-
ращепАи было всего ммллАард шестьсот
милл. денег, а на вкладах п текущих
счетах находилось, вместе с сберега-
тельными кассами, около 5.000.000.000,
аеААчас у нас в обращспАп около 30 Мил-
лардов, а на вкладах и текущих счетах
вечно, ненормальное ебращеше, и вкла-
дами, и текущими счетами не исчерпы-
вается тот громадный оборот, разсчет м
который производился чеками, векселя-
ми, письменными обязательствами и т. д.
Теперь все это из’ято, и вместо этого
должны быть наличный деньги, а это
количество уже неизмеримо велико. Про-
довольственный аппарат, собственно, не
так велик, как друке, но и этот требует
нЬсколько миллАардов руб. Снабжение
хлопком—опять несколько миллАардов
руб. Эти миллАарды, оставшАеся на ме-
стах производства хлопка, приходят в
виде сырья, и куда бы не ткнулись, ка-
кую бы отрасль промышленности мы во
тронули—всюду должны быть миллАар-
ды, только потому, что нет иных видов
расчета, кроме расчета наличными сред-
твамп, правда, сейчас в виду налично-
сти довольно большого количества нащо-
нализпрованных предпрАятАй, проекти-
руется расчет между предпрАятАямп на-
цАоналлзпроваппыми, путем зачета вся-
каго рода взаимных обязательств, но
пока что это пе проводится и едва ли s
ближайшее время проведется, потому
что те же учреждешя, которыя должая
это делать сплою необходимое™, выну-
ждены бывают требовать расчета налич-
наго, например, сегодня я получил тре-
бование, чтобы для центросахара создать
нс меньше 20 мил. руб. на ближайшую
неделю, ибо ему надо давать аваном
крестьянам. Несколько дней тому назад
продовольственное дело требовало та-
ких денег, которыя нельзя трогать пото-
му, что за хлеб надо платить наличными
деньгами. Центротекстпль потребует на-
личными деньгами за своп продукты, м-
торых он пе отпустит иначе, потому что
продовольствАе потребует у него в свою
очередь наличными деньгами, и теле-
грамма из Центротексталя сообщает об
этом. Так осложняется наша жизнь в
этом отпошеши, и это пожалуй еще ив
меньше затрудняет, чем тот страшный
дефицит, о котором я разсказал, и ммся
мы пе наладим этого дела как-нибудь
иначе, пока пе создадим обстановку, чч»-
бы деньги пе хранились в самых веео-
этветственпых местах, в роде голвш-
HtT и 10 миллАардов, и то только пото- ща, кубышки, зарытой в землю, а щж-
му, что мы затрудняем выдачу. Это, ко-носились в пассы банков и в сбереги-
-116 -
тельныя кассы, до тех пор нам но выйти
йз постоянная денежная голода, кото-
рый нас душит но меньше, чем голод
хлебный. Мы не успеваем удовлетворить
ерну нужду, как опять п опять от пас
требуется, п чем больше мы выпускаем,
тЬм более денег от нас требуют. Я счи-
таю, что у пас, когда мы встали у вла-
сти, может быть благодаря той легко-
сти, с которой эта власть нам досталась,
но до известной степени у нас были
утеряны перспективы, у нас создалось
представлеше, что те накопления, кото-
рыя имеются в стране, так велики, что
ими можно просуществовать довольно
долгое время, и мы пошли по лтппп наи-
меньшая сопротивлешя. Мы стали экс-
нропршровать экспроприаторов, нужно
сказать, что паши сбережешя настолько,
ничтожны, что долго протянуть па этот
счет совершенно невозможно. Инггде в
wipe ннет таких сбережений, па которыя
можно было бы долго существовать нг пи
една страна не может жить, пе создавая
новых и новых’ценностей, а если при-
нимать во внпмаше, что эти сбережешя
расточались с чрезвычайной щедростью
на войне, в виде выбрасывашя па воз-
дух, в вид'Ь разбрасывания миллтрдов
ебережешй не только прежних, по и бу-
дущих, то яопо, что сбережешя эти но
могли быть сколько-нибудь значитель-
ными, и опи не могли дать возможности
нам существовать, но эта экспропрнацня
но всегда давала результаты, каких мы
ожидали. Коща мы отбирали фабрики,
мы сделали правильно, если мы сумеем
ими овладеть, а в это я в'Ьрю, то это бу-
дет настоящая экспропр!ащя экспро-
приаторов и настоящим приближении к
«ощалязму. Но когда мы списываем с
текущих счетов, мы разоряем предпрш-
•пя, которыя мы отобрали у хозяев и ко-
торый приходят в Государственный банк
и требуют помощи для уплаты рабочим,
петому что у них были взяты деньги.
Эта денежная операщя по меньшей ме-
ре, безполезпа, а чаще вредна, потому
что всегда из Государственная банка
уходит больше денег, чем он принял. У
мае есть еще небольшое сбережение в
видь накопленная опыта, знашй тЬх ра-
ботников, которые работали в капи'гали-
стпческой промышленпюсти и не всегда
являлись капиталистами, но капитали-
сты сумели вокруг себя подобрать людей
со зпашями, опытом и практикой. Эти
люди в первое время, отчасти доброволь-
но, не пожелали с нами работать и, ко-
нечно, создали массу затрудпепШ. Это
может быть, было одной из причин того,
что тот аппарат, который сейчас дей-
ствует весьма и весьма неловко. Теперь,
повидпмому, настроешо другое. Теперь
эти элементы идут с предложешем услуг,
и я думаю, что мы пе только можем, по
обязаны использовать для своих целой
все то, что возможно, что это накопление
самое большое, какое только может быть
в стране, накопление в впд'Ь техпнтон,
спещалистов всЬх отраслей и занятий,
какие у пас существуют.
Этих людей мы обязаны использовать.
Я считаю. что и они исполнят то, что им
поручено. Я нс собираюсь сегодня давать
исчерпывающее сколько-нибудь сведение
того, что есть, по скажу больше, я пе
представляю себе сколько-нибудь ясно,
как я могу всстп то ведомство, тог ко-
MHccapiaT, который мп'Ь поручен. Эго
Д'Ьло чрезвычайно сложное, что от меня
будет зависеть, я постараюсь сделать,
по я хотел бы, чтобы вы ознакомились г
ймп 'трудностями, которыя перед нами
стоят, и поняли бы, что необходимо вести
самую широкую работу организащй, не-
обходимо привлечь к этому делу всех
людей, которые опытны и знакомы, с
этим делом, могли помочь н разрешили
бы по мере выяснения тех иля ппых по-
ложений, пе решать с той внолшеноспе-
стыо, как было до сих пор, по достаточ-
но вылепить п продумать, ибо хозяйства
дело чрезвычайно сложное, пе может так
решаться, как это было. Часто кажунщо-
ся простыми вопросы, оказываются на
практшгЬ по так просты. Я могу указать
па апнулпроваше займа. Оказалось на
практшее не так, как представлялось к
моменту об явлешя. Можно привести цЪ-
лый ряд других примеров, по для этого
пет надобности. Пе в этом дело. Дело в
том, что мы должны ясно и твердо со-
знать, что жпть можно только работой и,
работая достаточно так, чтобы в течение
дпя спадать нс только, что ты поешь, по
— 117 —
что то лишнее за счет лишпяго, создать
тЬ государственный учреждешя, которыя
имЬются. Необходимо повышеше произ-
водительности труда. Я им'Ью в виду но
увеличено интенсивности, а организащю
производства так, чтобы тЬ же рабоч!е,
работая при ньпгЬшпих услов!ях, при
том же 8-часовом рабочем дн'Ь, давали
больше, ч'Ьм теперь. Необходимо органи-
зовать промышленность, заводы пустить
вход наиболее целесообразно. Если не-
достаточно оборудованы, нужно создать,
чтобы пе было нел'Ьпаго распрадЬлешя
работ, которыя практикуются. Anapxin
производства, которая была при капита-
листическом производств^ п во время
войны рсволюцюипой. Пора браться за
организац}ю. Необходимо повышеше про-
изводительности труда, ибо при старой
производительности едва ли далеко пой-
дем. Необходимо создаше организащй
агрономической. Мы знаем, крестьяне в
большом количеств!, пашут сохой, уби-
рают серпом, молотят ц'Ьпом. Какая не-
производительность труда. Эта не куль-
чурная обработка земли дала то, что рус-
ская десятина, отнюдь пе хуже десятины
немецкой по качеству, дает меньше,
ч'Ьм немецкая. Если пе можем вполн'Ь
применить тЬх зпашй технических и
агрономических, которыя имеются в
uipb, можно было бы, хотя бы частью
использовать, мы были бы обезпечепы.
Так и на фабриках и па заводах должно
быть оборудовано. ЖелЬзныя дороги
должны быть поставлены в такое поло-
жено, которое не должно служить спо-
собом к истощенно страны, а наоборот,
способом укрЪплеапя. Мы можем выйти
из того положешя. Я думаю, мы можем
сд'Ьлать и сделаем. Я глубоко ув'Ьреп, что
тол1 рабочШ, который сум'Ьл выпести на
своих плечах револю щю, сумЬет саЬлать
и это Д'Ьло, придем к такому положенно,
что Д'Ьло будет организовано. Они суме-
ют создать Д'Ьло и мы поможем тЬм, что
сможем п сдЪлаем. Я просил бы, чтобы
легче мп! было бы работать, принял,
основпыя положешя, которыя мною на-
бросаны, это пе есть рецепт, это не есть
то, что я думаю, что спасет, по это тЬ
вехи, тЬ этапы, через которыя мы долж
.яы пройти я без которых, на мой взгляд
мы пе выберемся. У нас расход настоль-
ко велик, что необходимо чрезвычайно
сократить его.
Я предполагаю в ближайшее время со-
здать ряд комиссий из людей сведущих,
которым поручить детальную разработку
каждаго из тезисов в формЬ декрета.
Само собой разумеется, что каждый из
декретов предварительно будет подвер-
гаться вашему обсуждению и утвержде-
ние, так что я прошу вас утвердить это
как вехи, а уже верстовые столбы будут
ставить позже.
Председатель. Слово имЬет тов. Буха-
рин.
Бухарин. МнЬ очень трудно в 10 ми-
нут дать сколько-нибудь исчерпываю-
щую критику этого доклада, который вы
слышали от’ т. Гуковскаго. Но я позволю
собЪ сказать нисколько слов по поводу
этого доклада, я н- суду останавливаться
па некоторых раз’яонешях полусощоло-
гпчеысаго, полуэкопомическаго характе-
ра, которые зд-Ьсь давал т. ГуковскШ,
когда обменял современную разруху, как
насл'Ьдге войны, в частности, привел
только одно об’яснеше, говоря, что недо-
статок товаров был вызван тЬм, что
арм1я стала питаться лучше, Ч'Ьм кре-
стьяне, хотя основной причиной являет-
ся, несомненно, рост непроизводптельна-
го труда за счет производительнаго, по
вся рЬчь на маня лично, по крайней мЬ-
рЬ, произвела такое впечатл'Ьше. Как
раз в этой части рЬчи апплодировали
справа, как будто бы пород нами говорил
представитель фпнансоваго вЬдомства,
отнюдь не послЬ октябрьскаго переворо-
та. Такое впечатл'Ьше, как будто бы у
нас ничего не случилось, не было октя*
бря, а мы живем в доброе старое время
и перед нами стоит только основная за
дача упорядочить нисколько разстроен
пый тон хозяйства. Этот тон был основ-
ным тоном этого доклада, о котором го-
ворил т. ГуковскШ.
Начал он свою р-Ьчь с того, что имеет-
ся ц'Ьлый род слухов, связанных с его
именем, которые не соотвЬтствуют дей-
ствительности, по дЪло в том, что все-
таки т. Гуковсшй не ответил на ц’Ьлый
ряд самых существенных вопросов. Он
пам'Ьчал нЬкоторыя вЪхи, общ!е пункты
Ml —
Ж4, fro должно быть адШяо, во ок,
квяртгЬр, ни слова по сказал относи-
тельно общаго принципа банковской по-
жинки. Он «пе упоминает о том, должны
ж мы продолжать нащонализащю бан-
ное или должны птги назад. Была одна
фраза в доклад^ т. Гуковскаго, когда он
оказал, что мы ставили пев'Ьрпую пер-
спективу, по моему, мы ставили абсо-
лютно верную перспективу. Нам не от
одного слова не приходится отказывать-
ся. Мы вовсе пе представляли экспро-
щлацш BKcnponpiaTopoB, как грабеж, мы
экспропр1ащи экспропр1аторов предста-
вляли в качеств^ экспропр!ацш средств
производства и организации этого произ-
водства с самаго начала. Так что этот
упрек д-Ьлать пи в коем случай невоз-
можно и нельзя, но вот тЬ тезисы, ко-
торым была построена рЪчь т. Гуковска-
го, они распадаются па 2 категориг. Там
есть так!я чрезвычайно обиця положешя,
иоторыя настолько элементарны, что в
сущности, его разеуждешя в чрезвычай-
ной степени напоминают разеуждеше
самой элементарной брошюры по полити-
ческой экономит. Например, необходимо
поднять производптельсть труда до такой
степени, чтобы в рабочш день создава-
лось продуктов бодЪе, чЪм сколько нуж-
но для потребности рабочаго, излишек
«чуждался па общегосударственный
нужды. Это такая элементарная истина,
из-за которой действительно не стоило
тратить столь дорогой в наше время бу-
маги.
Но есть другой пункт, с которым пи
коим образом нельзя согласэться. Там,
тдЪ обпця положешя, он ничего не гово-
рит, это в сущности нелепо, а говорит
там, щЪ есть намеки па сборы, и это
•издает нисколько неприятный душок.
Например, пупкт 3-й для построешя цен-
тральной налоговой системы необходимо
чрезвычайно разграничить налоги на го-
сударственный нужды от контрибущй.
Тов. ГуковскШ жаловался на то, что npi-
Ьзжала делегащя с жалобами па контри-
бущю. Кто эти делегаты. Несомненно,
что эти делегаты от тЬх, кто подвергался
монтрибущям, мы можем 200.000 деле-
гатов присовокупить, но доказательство
того, что эта система неправильна—ие
найдем. Всегда помещики будут вопить,
когда у них отнимают землю, всетда ка-
питалист, у котораго будут экспроприи-
ровать, будет вопить, будет посылать де-
легатов, по, товарищи, важно обратить
вппмаше не па простую агитацпо, а па
д'Ьловыя сображешя. Не так давно фи-
нансовым ведомством был издан цирку-
ляр, подписанный тов. Менжинским,
автором котораго называли тов. Гуков-
скаго, который запретил м-Ьстпым Сове-
там взимать всяк1е налоги. Что же по-
лучилось у пас при существовали тако-
го положешя вещей? Центральная власть
финансовой политики сама не ведет,
местный Сов'Ьт взимать налогов пе мо-
жет, и в результат получилось то, что
откуда-нибудь как1я бы то пи было срод-
ства нужно брать. Это был совершенно
нел'Ьпый циркуляр, такой нелепый, как
можно себЪ представить, и Ц. И. К., если
он будет намЬчать пе только в'Ьхи, то ов
в первую голову должен отменить этот
циркуляр, который был издал компсса-
piaTOM финансов.
Точно также сейчас ясное дЬло, что в
области нашей финансовой политики мы
находимся в таком положепш, когда сра-
зу с мФста л карьер центоолизовать все
это дЪло нельзя. Тут должен быть цЬлый
ряд переходов, ступеней, пока мы можем
извлечь поступлешя, потому что у пас
и'Ьт аппарата взысжашя, который еще
только стройся. Ясно, что па первых
порах неизбежно будет извЬстнаго рода
децептралпзацш, с этим надо считаться,
и поэтому, с самаго начала говорить об
отм'Ьн'Ь контрибуции это нелепо, л неле-
по это по второй прпчшгЬ, что мы жи-
вем не в благодушное время, идилличе-
ские время, когда мы имФем мирно изла-
женную машину, когда мы можем распи-
сывать приход и расход вплоть до каж-
дой десятой кап-ЬИки. Ясное дЪло, что
быстро текущШ темп развитая требует
энергичных финансовых мТ>ропр1ятш.
Кингиссеп. Мы сейчас имФли тдоволь-
CTBie заслушать отчет Ц. И. К. 3-то со-
зыва, но никто пе ивгЬл до сих пор удо-
вольстшя заслушать финансовый отчет
Ц. И. К. 1-го созыва. ТЪ политичеош
партии, которыя в нем господствовали я
которыя оказались столь плодовитыми
lib —
во отиошетю к рваолюн^овной фразе,
ей волтаческш партии сказалась я«
•пвмяешю к денежному отчету беаплод-
яыми смсковницамл. Я ле стану прпво-,
деть общих м'Ьст и банальной петиты о
том, что всякШ повален отдавать отчет,
что, тем паче, политпчеокге обществен-
ные Д’Ьятхш несут эту сугубую обязан-
ность, не потому, что повторять это без-
йолезио, а потому, что в заседали Ц. И.
К. представители сих партШ с апплом-
бом заявили, что они этот отчет дадут
всей Poccin, но этого отчета -нет и сей-
час. В виду этого я от имени фракцш
коммунистов предлагаю Ц. И. К. при-
нять постановлено, поручить презпд!у-
му Принять м'Ьры к тому, чтобы такой
отчет был представлен. ТЬ суммы, о ко-
торых идет речь, образовались из добро-
вольных пожертвовашй т.т. рабочих,
крестьян и солдат, они были внесены в
советскую кассу и являются достояшеи
обще-советским. В том не может быть
никакого сомн'Ьшя. Мы являемся есте-
ственными и безусловно правомочными
представителями Советских организащй
Poccin и не только наше право, но и на-
ша нравственная обязанность требовать,
чтобы отчет об израсходованы этих сумм
был бы представлен и чтобы тЬ суммы
которыя не были потрачены для совет-
ских нужд, были бы,, наконец, внесены
в кассу Ц. И. К. ими, на чьих руках
они остались. Мы предлагаем Ц. И. К.
принять следующую резолюцпо:
«В. Ц. И. К. Совет. Кр. Раб., Сол. и
Каз. Ден., выслушав сообщена о том,
что В. Ц. II. К. 1-го созыва до сих пор
не дал отчета в израсходованы принад-
лежащих Советам сумм, частью унесен-
ных его членами после октябрьской ре-
волюцш, вопреки обещаю ю некоторых
членов этого стараго В. Ц. II. К., что
таковой отчет непременно будет представ-
лен, принимая во внпмаше, что ука-
занный суммы вносились пожертвовате-
лями в Советский фонд, как на общие
расходы по Советской работе, так и на
«пещальныя цели Советскаго характе-
ра, что поэтому суммы эти составляют
собственность Всероссшскои Сов4тской-
организацш, что В. Ц. И. К., избран-
ный на ВсероссШском С(езде Советов яв-
ляется единственным законным и полно-
мочным органом, (представляющим обще-
советше интересы и в качестве тако-
вого, являющимся единственным закон-
ным хозяином этих сумм, постановил:
поручить Президиуму В. Ц. И. К. еще раз
затребовать от бывшаго бюро В. Ц. И. К.
1-го созыва nojinaro отчета в израсходо-
ванных суммах ш передачи оставшихся
неизрасходованных сумм, в недельный
срок. В случае нопредставлешя отчета в
указанный срок и в случае обнаружения
в нем неправильностей, принять те ме-
ры, кадия Презид1ум признает нужными
для окончательна^) разрешения этого
дела».
ПрздсЬдатель. Слово имеет т. Жплин-
ск!й.
Жилинсшй. Товарищи, наконец, сего-
дня, кажется в первый раз нам делается
первая попытка дать финансовый отчет
о деятельности Ц. И. К. К сожаленпо,
это первая и слабая попытка, лбо нельзя
сказать что отчет, который мы слышали
дает нам возможность судить о деятель-
ности в финансовом отношены Ц. И. К.
Если вы посмотрите те таблицы, кото-
рыя даны были перед заседанием Ц. И.
К., я но о той таблице, 'пока оставлю в
стороне, а 'Сравните эти две таблицы, то
в сущности говоря, из зпгх ничего понять
нельзя. На странице второй о состояши
отчета, где указан актив и пассив па
1-е апреля, в сущности говоря, здесь
произведены бухгалтеров операцш,
ибо пассив не берется тЬм пассивом, ибо
финансовый отдел сделал сальдо и свя-
зал и получилось сальдо, а не пассив,
ибо на первой странице значатся эти
суммы, которыя должны быть указаны в
качестве пассива Ц. И. К. Я полагаю,
что при таком представлены в таком
ваде отчета, в сущности ничего нельзя
сказать, как и .на что были потрачены
деньги. Я полагаю, 'Прежде всего необхо-
димо привести в порядок вненгшй вид
отчета, так, чтобы можно было кое-что
судить. В частности, обращаясь к от-
дельным цифрам, прежде всего приводят
в смущеше крупный цифры, на .ремонт
автомобиля, который обошелся за 3 ме-
сяца 166 тысяч. Эго цифра колоссальна
ю мним размерам. Затем странная
- 120 -
цифра иа страшщ'Ь 2-и, состояния сче-
тов, какой-то личный счет. Что это за
.шчпый счет—313 тысяч. Чьи это сче-
та, кому принадлежат. ЗатЬм здШ при-
водят и смущеше, что на отрашщ'Ь из-
влечен in отчета указано на издательство
революцюяяаго <соц1алиэма и издатель-
ства «Прибоя», я не помню, чтобы в за-
сЬдащц Ц. И. К. было принято по-
стаяовлешс по отношение подобной асси-
гновки. ЗаггЬм, главное все-таки я не бу-
ду касаться всЬх остальных бол*Ье мел-
ких, может бычъ не болйе мелких, но, во
всяком случай. других цифр, по укажу
на с. кр. дел. 990 тысяч рублей.- Пред-
ставлеп-ли пми отчет. Mini хотЬлось бы,
чтобы Ц. И. К. сегодня ж о принял поста-
новлено, что, прежде ч'Ьм утверждать
отчет, необходимо поручить рев-изюшной
комиссш обелйдовать счетоводство фи-
напсоваго отдела, при участш спещалп-
стов: я думаю, в таком колоссальном дй-
Л'Ь, когда тут миллимы расходовались, я
думаю прнводичъ в надлежащий вид от-
чет должны спсщашсты; поручить рыш-
З101шой комиссш, если нЬт таковой, из-
брать, и поручить последней обследовать
сче'говодство, дать знать заключение, и
подвергнуть иенравлеа'по весь тот не-
годный отчет, который лам сегодня
представлен.
Председатель. Слово имйет т. Аваше-
оов.
Аванесов. Товарищи, 'зон я взял сло-
во, то hi включительно потому, что ожи-
дал, что присутс'ивующШ здЪсь член пре-
зидиума 1-го созыва Ц. И. К. возьмет се-
64 слово и ответит на тЬ вопросы, кото-
рые были поставлены ему т. Кингссеп.
Я думаю, что т. Дан, который присут-
ствует здЬсь, должен заявить громоглас-
но, перед всей PoocieS, перед Ц. И. К. о
том, что он думает лично и его фракщя,
которая уполномочила присутствовать
его здШ. Я напомню о том, о тйх дета-
лях, которые были при сдач'Ь отчста
Ц. И. К. 2-го созыва. Этот отчет уже
представляется вторично. Вы знаете
обстоятельства-, когда Ц. И. К. не был в
соотояиы, .не мог едать отчета и затянул
до озгодняшпяго дня и Ц. И. К. подгото-
вок отчет, который был заслушал. Но
вы знаете, товарищи, до сих пор от
1-го Ц. И. К. до сегодняшнлго дня не
дан отчет и когда мы, представителе на-
шей фракцш, во время представляя от-
чета Ц. П. К. 2-то созыва квалифициро-
вали без маэстро тог поступок, который
им был едйлап пе как Д’Ьло, п теперь
обрушились с критикой и т. д., они за-
являли, что мы воры, разбойники, за-
клеймили пас, и что они в ближайшем
будущем в газ стах опубликуют. Этот от-
чет не появляется и мы снова имйем
право клеймить и клеймить. Пусть дока-
жут, гдй депьгп, которыя они брали, ку-
да израсходовали. Огромное преступлена
перед работой и солдатами, которые
жертвовали и давали поелйдше гроши.
— Я напомню только товарищам, чго
вей наши товарищи, раненые, посгра-
давппе во врзмя револющи, были остав-
лены без копййкп денег и тог фонд, ко-
торый существовал, он 'исчез безсл'Ьдпо
и до сих пор мы не нвгЬем ответа. И то-
варищи паши, пострадавши) во вр^мя
революцш, должны отказывать себй во
всем, должны были терпйть нужду да
тйх пор, пока мы сумели снова собрачъ
эч'от фонд. Если это не преступлеше, то-
варищи, может бычъ об этом скажут
представители других Францы, но папы
Фражщя заявляет, что это есть величай-
шее преступление, которое совершили
уходивши и ушедппе со С'йзда.
Дальше, товарищи, я игашомню, кода
паши представичелш явились к ним для
того, чтобы получить отчет, когда яви-
лись к нам представители раэслйдова-
тельпой комиссш в банк, гдй они хра-
нили счета, чч’обы наложить арест, те
оказалось, что они систематически пере-
возили из одного банка в другой, что эти
пепъги в концй концов из банка были
унесены зпачтрельпо поелй того, как
был сконструирован 2-й Ц. И. К., корда
никакого права пе имйли посягать на
чужое имущество, а они посягнули, и
взяли тЬ деньги, которыя посылали зна-
чительно позжз, уже, несомм’Ьнпо, пе
адресу 2-го П. И. К., ибо -деньги, пере-
сланныя из Сибири в разм'Ьр'Ь 4—5 ты-
сяч, я уже точно пе помню, нам не из-
в'Ьстно, гд’Ь они до сих пор блуждают,
блуждают-л,г в карманй или блуждают
еще в другом мйс-тй, ио об этих сред-
— 121 —
«твах садня .долййны сказал, предста-
вителя, которые когда-то являлись руко-
водителями 1-то Ц. И. К., которые в на-
стоящее 'Время присутствуют на этом
зайданги.
Я заканчиваю свою р^чь предложением
от имели фракциц что по поводу отчота
мы песомнЪппо должны избрать ревизг
онную EOMMccito, которая рютоЪдто.т net
документы и представит на утверждеше.
Сегодня, конечно, утверждения отчета пе
может быть, сегодня только поставлен
вопрос па обсу ждете, па ознакомлена.
Я должен только предупредить товари-
щей, что Ц. И. К., избрал ревизюнную
иомпсспо, но я пе знаю, уоп’Ьла ли она
присмотреть, по это никакого зпачешя
пе нм'Ьет. Это Преощйум Д'Ьлал исклю-
чительно для себя, чтобы пм^ть возмож-
ность проверять то, что вносится каждый
день, по здЪсь coopanie должно избрать
особую ревизюниую комиссию, которая
просмотрит отчет, которая проверит от-
чет и подочетную сумму, которая дана
представителями разных фракций. Теперь
я ставлю снова вопрос представителям
тЬх фракщй, которыя руководились в
Первом Ц. И. К., чтобы они дали садня
отвЪт па вопрос, которая ставит- сегодня
паша фракц!я. (Рукоплеск.).
Председатель: Слово пмФет т. Дан.
Дан. Я к сожал'Ьппо не всЬ рЪчи,
которыя эд'Ьсь говорились, выслушал.
Mni сказали, что в мое отсутств1в меня
называли по имечги, в связи с этим дЪ-
лом. Тзперь, корда поставлен па очередь
этот вопрос, я понимаю, почему фракщя
коммунистов и пЬкоторыя друпя фракцш
•биаружили такое неожиданное рвете к
финансовому контролю н бюджету, ко-
торую я всячески .приветствую; обна-
ружили в час ночи и согласились остать-
ся для этого важнато д*Ьла, между тЬм
как для всЪх других дЪл времени из
нашлось. Оказалось, что под именем от-
чета о деятельности и расходах Ц. И. К.
2-го и 3-го созывов па самом дШ скры-
валось желашс поставить вопрос об от-
четЬ Ц. И. К. 1-го созыва. Но тогда
было-бы гораздо достойнее прямо в по-
в'Ьб'пк'Ь поставить этот вопрос, тогда мы
знали бы, о чем ид от рЬчь и подготови-
лись бы к прешям. Но этот вопрос вве
дон через задано двор. Однако, это не
м-Ьшаст оказать мигЬ по этому 'вопросу
все, что я умЪю « могу сказать, что я
пад'Ьюсь, вполне удовлетворит, золи не
зд-Ьсь присутствующих,— па это у меня
мало надежды, — то общественное инЪ-
nie, особенно мтгЫйе рабочаго класса, из
среды котораго черпал Ц. И. К. пэрвато
созыва свои доходы.
Я констатирую, что в то время, как
с этой кафедры вэсьма патетически и
с жаром, который, повторяю, привет-
ствую, требуют, чтобы фппамоовый от-
чет 1-го Ц. И. К. был предан гласности,
к сожалЪпйо, никогда еще -в отчетах га-
зетных нельзя было усмотреть, чтобы с
таким же рвения с этой кафедры тре-
бовали денежных отчетов гораздо болЪе
важиаго характера. Достаточно оказать,
что между тЬм, как здЪсь идет рЬчь о
суммах, по существу ничтожных, весь
бюджот государства за пошгЬднее время,
с октябрьской револющей, остается до
сих пор тайной для всего парода руоокаго
п рабочаго класса, именем котораго те-
перь правят. Я думаю, что, если дей-
ствительно стоять на той точкЪ зрЬшя,
на которой сдоит предыцуицй оратор,
'?сли действительно нокренеп этот па-
фос, то его следует обратить именно в
эту сторону. В связи с- этим я вполнЬ
понял-бы, что пафос имеется и по отно-
шению к отчету о л’Ьх нискольких стах
тысяч, который прошли через кассу Ц.
И. К. 1-го созыва и что этому Д'Ьлу уде-
ляется также достаточное впнмаив. Но,
когда замалчивается вопрос об общего-
сударственном бюджстЬ; 1щгда терпят,
что 2-й Ц. И. К., в течете 3—4-х м1>ся-
цев не публикует решительно никакого
отчета, ни списков пожертвования, ничего
подобнаго, то, как понять, что находится
пыл сердца и жар, чтобы облипать в без-
отчетном хозяйничали тот Ц. 0. К. 1-го
созыва, у котораго каждая копейка, ко-
торая поступала в кассу, была публично
отмечена на страницах паших «Изве-
сти»?
Я иду дальше. Говорят, что было обе-
щано дать публичный отчет в этих день-
гах. Я могу сообщтъ по этому поводу
сл'Ьдующэе: Я лично, как вам, вероят-
но, 'Известно, во вое время работы в Ц.
- ш -
М. ti. жшогдо никакого касательства к
длекноиу хозяйству Ц. И. К. ле имел,
яе ягЪл тогда, не имел после октябрь-
ской революцш, гге имею теперь. 06-
стовгг же дело с деньгааси, оставшимися
в раюпоряжепш Ц. И. К. 1-го созыва та-
нки образом: все члены Ц. И. К., кото-
рые имели возможность собраться, вы-
брали ллкшцацюкную крмисспо, которой
поручили составить отчет, привести в из-
вестность лгалотчниую сумму и отчет опу-
бликовать. Если сейчас работы этой ко-
iwiacin замедлились и она не поплела к
тому сроку, который был публично обе-
щан, то я лично об’ясняю это следующим
обстояч^льством. После октябрьской ре-
бонощи — так как у нас, слава Богу,
нет парламента к, слава Богу, уничтоже-
ны все буржуазные предразеудки, — Ц.
И. К. стараго созыва ле имел возмож-
ность правильно л свободно собираться,
как ото необходимо для правильной ра-
боты всякой органшацш (Смех, шум).
Это, конечно, очень смешно, и, вероятно,
вместе с вами будет смеяться влеь игро-
вой пролетар!ат над порядками русской
кшмуииотяческой революцш. Но опи
яе только не имели возможности соби-
раться; пх работа и работа лшьвпдапь
ониой комиссш затруднялась целым ря-
дом обысков и арестов, при которых хва-
тались, брались и исчезали самые нуж-
ные документы, и на месяцы засажива-
лись в тюрьму самые нужные для со-
отавлешя отчета люди. Все время не-
прерывно идет вакханал1я обысков и
арестов членов стараго Ц. И. К. и чле-
нов ликводацюпиюй кожюсш. Кроме
того при этом исчезают суммы, исчезли
болыше серебрянные и золотые слитки,
которые находились на учетЬ и были
сданы в монетный двор; создавались за-
трудпешя в полутени определенных
сумм из банков; бумаги, в которыя бы-
ло вложены тогдашним Ц. И. К. значи-
ч'ельлыя суммы, об’явлены аннулирован-
ными п т. д. л т. д.
Если же оратор с этой кафедры гово-
рил о бедных жертвах революции, кюто-
рыя не получают пикаюих пособШ, то на
это я должен сказать следующее: После
евтябрьскаго переворота пе прошло и
од"!«то месяца бее того, чтобы все назна-
ченным старым Ц. И. К. пособья жертвам
революции были выданы, — до тех пор
пока пе были забраны при обысках пнкои
для записи жертв революцш, которыя
получали поообы. Эти книги очутились
во владели Ц. И. К. 2-го созыва. Гово-
рят, что представителя его были лише-
ны возможности выдавать этим несчаст-
ным жертвам такое пособге. Действи-
ч’елино, заглянув в извлечете из отчета,
мы видим, что за это время перечислено
в фопд в помощь жертв революцш ©сото
19.000 руб. Товарищи! Извините ме-
ня, по, посмотрев на этот отчет, я по
йогу признать что тяжелое финансовое
положение Ц. И. К. 2-го и 3-го созыва
заставило их ограничится такой мизер-
ною помощью жертвам революции. Коща
смотришь па эту многомлш1овдю отчет-
пость; читаешь в ней об ассигновали
поладил .тона руб. па. два частных книго-
издательства, «Прибой» и «Револю цюп-
ный сощализм», и когда водишь наряду
с этими казенными подачками 19.000 р.
на помощь жертвам революцш, то это —
стыд и позор пе для Исп. Комитета 1-го
созыва, а для того Исп. Ком., который
смеет публично пред’являть такой опус
и заявлять, что у него не было денег для
жертв революцш, потому что Ц. И. К.
1-го созыва не дал отчета. Вот как об-
стоит дело.
А теперь по поводу внесенной резолю-
щи я скажу: не знаю, какое бюро Ц.
П. К. 1-го созыва намерены вызвать в
течете педели, п от кого будете требо-
вать отчетности. Где это бюро Ц. И. К.
1-то созыва, в которое входили и мень-
шевики и правые эс-эры, и большевики?
Если вы примете такую резолюций и
обеспечите себе возможность в течете
недели собрать это бюро и получить от
него ответ, я буду только очень рад. Я
только могу сказать, что ликвицащкнрпая
KOMnccifl работает все время напряжет»
для того, чтобы составить самый полный
отчет. Я уверен, — хотя я членом этой
ликвпдацюпной компост и не состою,—
что, как только отчет будет составлен,
оп будет опубликован, а затем вы смо-
жете поступать как вам будет угодно.
Председатель: Слово грмеет тов. Сес-
Я0ЯС-1ПЙ.
— Ш —
Gomosck'im. Я иного отвйта i до ожи-
дал от представителя этого 1-то Ц. 0. К.
Копечио, оп высказал и сказал, «держи
вора, что Совйт Народных Комиссаров не
публикует отв'Ьта». Естественно нужно
было зще кого пибудь найти и чтобы на
веге яибудь обрушиться. Он пришел в
раж, как от пего требуют и что он этого
не ожидал. Вйдь прошло с октября мй-
ояц так мало промели. Дан заявляет:
помилуйте, потребовали отчета? Товарищ
Кипптссеп достаточно яспо намТтил нашу
возицпо. Я считаю, что нужно усугубить
то обвинение, которое брошено. Не в том
дйло, что они пе представляют отчета, а
то, что эти доньги употреблены на коптр-
революцпо против рабочих (Апплодпомел-
ты сл’Ьва. Крики «неправда» справа).
Наел!; октября мйсяца вы издавали гряз-
ную газетку «Солд.атсюй кряк», которая
призывала разстрйливать рабочих и там
была подпись Ц. И. К.- 1-го созыва, в то
время корда был Ц. И. К. 2-го созыва.
Я спрашиваю, па каш я деньги издаивался
этот листок. И кто знает, откуда полу-
чали деньгпРудпевсше отряды, которые
в юпкзреких училищах епдйли. Мы тре-
буем от вас отвйта. Мы имйем ооло-
вашя так понимать, ибо Год командовал
в'гими отрядами и их снаряжал. Поэтому
если говорят, что будут привлекать к
суду за пелродставлеше отчета, то .нуж-
но судить ещз за то, что деньги, дапныя
ла революцпо пошли па контр-револю-
цпо. А затйм само собой разумйется,
это это является только лицемйрюм, это
вевоз ложность -собраться, это 6ienio себя
в грудь по поводу всего этого. Во пер-
вых, списки пострадавших жертв peso-'
лющи были у вас. Поэтому только они
долго не могли получать дольни. Во вто-
рых, неправда то, что вы пе зпали того,
что их удовлетворили. Имеются запис-
ки, по которым вы посылали <в Ц. К. 2-го
созыва в то время, коцда у нас никаких
данных не было и мы никаких денег вы-
дать не могли. Наконец, в третьих, дйла
о яих в посл’Ьдпее 'Время передавались в
вйдйше сощальнаго призрйшя, которое
в и оказывало помощь. Там указывается
раэмйр этого пособ!я. Я должен еще
увивать, что Ц. И. К. 1-го 'созыва разу-
Ьотея и ее представит такого отчета.
Эта мифическая лшввдацюняая конис-
С1Я, которую 'нарисовал Дан. Он сам н?
имйет к этой комиссги никакого отноше-
апя и к деньгам. Ясно, что эдйсь ника-
кого отчета не будет. Поэтому я думаю,
что Ц. И. К. 2-го созыва необходим*-
включите -в резолюций. Там несомл'йнло
опредйленяю говорится, что должен сде-
лать преэищум Ц. И. К. по пстечепш
этого срока. Я должен предложить Ц.
И. К. помимо требовашя отчета в том,
случай, если будет по отчету видно, что
эти деньги тратились па фонд революць
опкаго издашя, вродй «Солдатскаго кри-
ка», чтобы в этом случай за ивраюходсва-
дпе революцюнпых денег па контр-рево-
люцюнныя цйлп Ц. И. К. 1-го созыва
был привлечен к отвйтствзппости. Ес-
ли этого раньше нельзя было добиться,
то теперь они Ц. И. К. 1-го созыва на-
лицо и во ВСЯ1ШМ случай опи должны
отвйчать за свои поступки. • Вот, что я
предлагаю Ц. И. К. 2-го 'Созыва.
заейдаше Центрального Исполнитель-
наго Комитетами) апреля 1918 года.
Открывается в 9 час. вечера. Предсй-
дательствует т. Свердлов.
Председатель. Позвольте, товарищи,
об’явить заейдаше открытым. Порядок
дня слйдующШ: 1) Наказ Ц. И. К. 2)
Доклад тов. Гуковскаго о финансовом по-
ложенш страны и финансовая политика
Совйтской власти. 3) Доклад финансова-
го отдйла BcepoocificKaro Исполн. Коми-
тета. 4) Задачи оовйтов в церевпй и 5‘)
закон о лйсах. Вот, товарищи, тй основ-
ные пункты, которые предлагаются Пре-
зищумом на Вате усмотрйше. Я должен
только заявить, что президиум предла-
гает положешя членов Ц. И. К.
Ко мнй, товарищи, поступило предло-
жеше предоставить слово к порядку дня,
Я предлагаю, независимо от того, каких
вопросов будет касаться товарищ, мы о
первую очередь, в самом пачалй заейда-
1пя должны будем покончить с тЬм на-
казом, кот. президоум имйет предложить
вашему впиманйо. Я указываю па не-
обходимость такого порядка потому, что
вриходится в своей практикй руковод-
— 124 —
снижаться преимущественно старыми
положешямп, утвержденными Ц. И. К.,
для того, чтобы пе было никаких парека-
я!й па произвол со стороны председателя,
поэтому до всяких слов, я предлагаю при-
нять самый наказ с тЬм, чтобы по наказу
давать соответствующее слово. Итак я
предлагаю приступить к самому наказу
и оставить открытым вопрос о порядке
дня. Имеются возражошя? Возражений
нет.
Голос с места. Я прошу слова к по-
рядку.
Председатель. Я указываю, что ника-
ких слов к порядку дня я пе дам. Я спра-
шиваю, есть ли только возражешя.
Голос с места. Я хочу возразить.
Председатель. Угодно открыть прешя
поэтому поводу. Кто за открытю прошу
поднять руки. Кто против—прошу опу-
стить руки. Несомненное большинство.
Позвольте считать принятым, что мы
приступаем к наказу. Слово для доклада
имеет тов. Аванесов.
Аванесов. Позвольте товарищи от
имени Преадума огласить следуюпцй
проект, который роздан товарищам и у
всех имеется на руках, с некоторым до-
бавлении и оправками, которым здесь
были внесены. Дело в том, что первона-
чальный проект был изменен Преэшиу-
мом и поэтому я просил бы всех отме-
чать-те незначительный изменешя, кот
я сейчас оглашу.
НАКАЗ ВСЕР. Ц. И. К.
1) Назпачеше, открьте, перерывы и
закрыло заседашя Центральная Испол-
вительпаго Комитета.
Дни и часы заседашя устанавливаются
ц. И. К.
2) В случае назначения Президиумом
Чрезвычайная Заседашя в какое либо
иное время, члены Ц. И. К. извещаются
о том через фракцш путем публикащи,
с указашем порядка для заседашя.
3) Порядок дня Ц. И. К. вырабаты-
вается Првавдумом за день до очередного
заседашя и публикуется в Извеслях
Ц. И. К.
4) Проекты, переданные в Комиссий и
не оговоренные определенным сроком
должны быть закончены пе позднее сле-
дующая заседашя. Созыв всех Комисий
Ц. И. К. намечается Президиумом по спи-
скам от фракцш па пропорщональных
началах.
5) Если по истечем и часа назпачен-
паго срока открытия засШашя не прибу-
дут члены Ц. И. К. в числе, необходи-
мом для законная состава, то Предсе-
датель может об’явить заседаше песэ-
стоявшимся.
6) Предложеше о перерыве ставится
Председателем па разрешено Ц. И. К.
лез прешй. '
7) Созыв всех Компспй и кепструи-
роваше возлагается па секретаря Ц. И.* К.
II. ПОРЯДОК РАЗСМОТРЫПЯ.
8) Все вопросы и запросы, поступаю-
щее па раземотреше Ц. И. К. могут быть
поставлены только по раэсмотреши их
в Президиуме.
9) Всякое предложеше или просьба
дать слово должно быть сделало в пись-
менной форме.
10) Докладчикам дается ио более ча-
са, при чем докладчики и содокладчики
утверждаются Президиумом Ц. И. К.
И) Заключительное слово дается до-
кладчикам после прешй не болео % часа.
12) Ораторам выступающим от фрак-
цш предоставляется слово пе более 15
М'инут.
13) По каждому вопросу оратор мо-
жет высказаться пе более двух раз, при
чем в первый раз пе более десяти минут,
а второй пе более 5 минут.
14) Слово для попрвок, к порядку дня
л т. д. дается па 3 минуты и пе более
одного раза по каждому вопросу порядка
дня .1 только представителям от' фрак-
цш.
15) Все резолюцш, поправки и допол-
nenin обязательно вносятся в письмен-
ной форме.
16) По предложешям дается одно сло-
во «за», другое «против» не более трех
минут.
17) По мотивам голосовашя дается
слово после голосовав!я лишь предста-
вителям фракцш пе более 3-х мотут.
18) По личному вопросу дается слово
в конце заседашя 3 минуты.
19)’ Заявлешя и вне очередпыя за-
явлешя вносятся в Преадум в письмен-
— 125 —
ном впдЕ, порядок оглашешя вл'Ь очсред-
пых заявлений определяется Презэдумом.
20) Фактическая замЪтвп вносятся в
письменном ведь, п оглашаются в том
же заседашя.
21) По заявлешям, личному вопросу,
фактическим заметкам никаких прешй
пе допускается.
HI. ГОЛОСОВАШЕ.
22) Открытое голосоваше производит-
ся путем простого поднятая рук.
23) Поименное голосоваше произво-
дится по требованию пе ыен-Ье 30 членов.
ПрнмЬчаже: Требовалie должно быть
внесено в письменной формЪ.
Вот, товарищи, тЬ основные пункты,
кот. предлагаются Президиумом «а Ваше
усмотрЬше. Я должен только заявить, что
Президиумом сейчас выставляется также
иоложеше о членах Ц. П. К., как рабо-
тающих зд'Ьсь, Tait и па м'Ьстах. В этом
всгламентЕ Вы найдете основныя поло-
жешя о членах Ц. И. К. и поэтому мно-
rio вопросы, кот. Кгязалось бы необходимо
включить в этот паказ, зд’Ьсь не поста-
влены ибо они будут представлены позд-
нее. Я хо'гЬл бы сказать 2-3 слова. Се-
годня у нас в порядкЪ дня очень много
других вопросов. Презшйум ничего пова-
Wi в этот паказ ле вносит, руководствуясь
исключительно тЬм наказом, кот. у нас
имеется, потому я предложил бы утвер-
дить этот паказ.
Предстатель. Товарищи, я полагаю,
тро мы огкроем прешя по докладу по-
стольку, поскольку здШ имеется зали-
та, что просят слова к поправка. Раз
имеется поправка мы обязаны дать сло-
во. Я просил бы только товарища дать
«года эту поправку. Первым получает
слово тов. Абрамович.
Абрамоеич. Я предложил бы в этот
регламент внести ряд поправок. Позволь-
те мМ этп поправки по пунктам про-
честь. Я возражаю против сл’Ьдующаго
пункта: порядок дня Ц. И. К-том прини-
мается за день до очередного заседашя
и публикуется в нзвЬс-пях Ц. И. К. Но
каким образом при таком порядку могут
быть внесены каш либо лзм’Ьпешя. Как
это может быть сд'Ьлаяо. Не сможет же
председатель допустить каких бы то ми
было 'ИЗМ’Ьпетай в порядкЕ дня. если это
диктуется самыми •насущными потреб-
ностями. Поэтому я предложил бы и этот
пункт выбросить и указать, что порядок
дня вырабатывается Презищумом, публи-
куется в газетах п загЬм дополняете,'! по
заявлешю самих членов па заседанш
Ц. И. Комитета. Теперь следугощЫ
пункт, кажется 8-й, о порядк'Ь раз-
смотрЬшя. ЗдЪсь вопрос в том, попусти-
ли, чтобы запросы, поступаюпйе па раз-
разсмотрЪше Ц. И. Х-та, должны быть
поставлены на разсмотрЕше Презщйума.
Что это значит. Что презвдцум их может
допустить или не допустить. Значит пра-
во запросов отменяется. Тогда надо ска-
зать, что мы будем присутствовать в
учреждены, в кот. право запросов пе су-
ществует. Если же вы это хотите допу-
стить только для такого учреждешя ко-
торое является высшим законодательным
учрежден] ем в государств^, то должно
быть решено, что слова: «по разсмотрЪ-
пыг в Преэпд1умЕ>--во должны толко-
ваться -гак, что Презшйум разрешает или
по разрешает. Так что я предложил бы
внести слова—«по ознакомлены Презп-
д!ума>.
'Теперь пултт 9-й. Всякое предложеше
должно бьхть сделано в письменной фор-
м'Ь. Но это практически совершенно ио
выполнимо. Для того, чтобы подать за-
писку, я должен проделать восхождеше
на эту вершину, а потому в том процес-
са, когда председатель спрашивает—
«никто пе возражает*, загЕм дрыгает
паузу в четверть минуты, и снова гово-
рит—ппкто нс возражает, как я могу в
течете % минуты подать записку. Это
невозможно, т. к. самый темп веден! я
собрашя Председателем лишает меня
возможности это сдЕдать. Это совершен-
но- не допустимо. Поэтому я предлагаю
этот 'Пункт совершенно зтмЕнить. Даль-
ше указывается, что докладчикам дается
не болЪе часа, при чем докладчик или
докладчики утверждаются Президиуме”.
Ц. И. Комитета. Это затрудняет фрак-
ц1яз! выдвигать своих докладчиков. Пл
этого пункта следует, что Прсзид1ум мо-
жет утвердить или не утвердить того пли
иного докладчика, по Исполнительный
Комитет может и но знать того или ино-
го докладчика. Поэтому я шюдлагаю этот
- 12« —
пункт также ожЬнпть. Далиле, пункт
12 гласит, что оратору выступающему
фракции предоставляется слово не бо-
л’Ье 15 минут. Это 'совершение не воз-
можно. Мы отлично внаем, что содоклад-
чиками являются только представители
«т крупных фрап;ц‘1й, слЬдювателыю мел-
ким фраасц1ям своих содокладчиков вы-
ставить трудно. ЗатЬм им дается только
15 минут. Этот пункт также должен
быть изменен. Я напомню, как по вопро-
су о войп'Ь и мпрЬ также давалось 15
мни. и фракции пе могли оказать всего
того, что оп'Ь хогЬли бы сказать.
Это будет невозможно, это вредно мо-
жет отразиться на характер^ работ
Ц. И. К., потому что в 15 минут оратор
может только бросить нисколько поли-
мических фраз, но оказать по существу
ничего не сможет. Благодаря регламенту
претя сохраняются не в деловом фор-
ватер'Ь, а в политическом, что является
недостойным. Я предложил бы пункт
этот отменить, и каждый раз устанавли-
вать, сколько времени давать. Фракцюп-
ным ораторам, может быть, понадобится
даже полчаса. Я предложил бы выбро-
сить, таким образом, оговорку—<по бо-
лйе 15 мин.». Что же касается внеоче-
редных ораторов, то это можно оставить,
а затЬм п. 16 (читает). Если это пред-
ложеше к порядку, то понятно; если по
существу, то как эгоясно в три ми-
нуты сказать за пли против
кардинальнаго предложен! я и лсчерпать
его в этп 3 минуты. Это сделать в этот
срок невозможно. Если бы я предложил
созвать Учредительное Goopanie, то за
3 минуты высказаться было бы нельзя.
(См'Ьх).
ЗатЬм, послЬдтй пункт по которому
имеется возражение. Это пункт 23. Та-
ких фракций пзгЬстся дв^, двЬ только, в
Центр. Комитет^ и значит право требо-
вать поименного голосовав!я, является
чривнлегй только этих двух фракщй;
при пашем колпчеютвЪ членов Центр.
Комитета, особенно в форм!» 65 человек,
поименное голосоваше но представляет
таких затрудпешй, что нужно обставлять
его колючей изгородью и ставить различ-
ный формальности, и потому я ио вижу
надобности. Это каждый раз таЬет прин-
ципиальное значеше в яе выла» об’яввяяь
поименное голосованье. привилегией
только двух фракций. Я предложил бы
вставить вместо 30 человек просто 5.
Председатель. По вопросу—слово т.
Св'Ьтлову.
СвЬтлоз. В виду того, что нисколько
замЪчашй, которыя мпЬ желательно бы-
ло сд'Ьлать исчерпаны в рЬчи товарища,
предшествующим оратора, я укажу на
два только пункта: пункт 4, кажется,
но суть в том, что состав Комлссш наме-
чается Президгумом по соглашешю е
(фракщямл па пропорщопальных нача-
лах. Но здЪсь не оговорена возможность
представительства меньшинства в этих
комлсыях, хотя бы с правом совеща-
тельного голоса: здЬсь не установлена
норма пропорщопалыгаго представитель-
ства; мы зпаем, чть в виду большого паз-
’лпч!я между крупными и мелкими фрак-
щямш в колпествЪ лиц, и если эта про-
порщя будет высокая, то пи одпа ли
фракцШ пе будет продолжать в Комисйи
той д'Ьловой работы, вЬдь д'Ьловая работа
ведется исключительно в Комисаях, па
плепумТ, не ведется такой работы, эта
обстоятельспво подчеркивает пеобходв-
‘мость представительства меньшин-
ства,—и я предложил бы это провосте,
указав па фракцш, стоящ!я па точкЪ
зрЬшя Советской власти.
ЗатЬм пуш;т 19. ВтгЬочередныя за-
явлешя п декларант вносятся в прези-
д!ум в письменном ппд-Ь, а поря-
док заявлены оглашается Презн-
д!умом. ЗдЬсь в этом пупктЬ, опять таки,
исходя из практики, мы видим, что очень
часто внеочередным заявления даются я
конц'Ь заседали я, обыкновенно к концу
засЪдаяпя, особенно года оиги начи-
наются поздно п остается незначитель-
ное количество товарищей. Таким обра-
зом, то эпачеше, которое тот пли другой
представитель фракцш желает прядать
внеочередному заявление, в сущности
говоря падает, и в этом пуиктЬ необхо-
димо твердое указало на то, что вятЬочв-
редпыя залвлешя должны даваться вяР.
очереди, иначе нечего их дТ.лать, если мм
даются по исчорпаппо всей повЬстм. Я
предлагаю чтобы внеочередным заявдо-
тая были разсмотрЬны презвддумот и
- 127 -
давать в тот момент, когда ом
поступают, пли к началу засЬдашя, если
«ин даются до 'начала, в это же время*
и должны быть оглашены. '
Председатель. Слово т. Жилпнскому?
Жилинскш. Я предложу нисколько'
плфавок, кажется, к § 4, где говорится
• порядке для. Сказано в наказ'Ь таким
образом: порядок Ц. И. К. вырабаты-
вается ПрезлЕд1умом за дель до очередно-
го ЗасЬдшя и публикуется, в «ИзвЬспях
Ц. И. К.». Я полагаю, что порядок дня
вырабатывается Презщиумом и публи-<
куется за день до очередного Зас-Ьдашя
Ц. И. К. и утверждается самим Всерос-
аЗеким Центр. Комитетом.
Следующая поправка относится к
пункту 5-му. Если по источены получаса
назпачеппаго срока открыл я зас’Ьдашя
не прибудут члены Ц. И. К. в чпслЪ не-
обходим ом для законпаго количества в>
65 человек председатель может об’явшть
засЪдаше не состоявшимся. При таком
положили, ни одно заседаше может пе
состояться, так как сплошь и рядом бы-
вает, чго ЗасФдайя открываются па
три и больше часов позже; таким обра-
зом, для того, чтобы ввести корректив к
этому пункту, я предлагаю прибавить,
что имена членов Центрального Испол-,
яительнаго Ком., по явившихся на три
заоЬдашя, будут опубликованы в
«Ивв-Ьсиях», и они -исключа-
ются из члепов Ц. И. К. Дальше к § 8:
всЬ д'Ьла поступают на разрЬшеше
Ц. И. К. и могут быть поставлены на
разсмотрЬше Президиума пе позже бли-
жайшаго зас’Ьдашя, но Преэтщум при-
той неограниченной власти, которая пре-
доставляется наказом, может и пе поста-
вить этот вопрос в порядкТ, слЪдующаго
засЬдашя.
Дальше § 12, виноват 19: в пупкгЬ
говорящем, что эаявлешя вн'Ьочередпыя
и порядок их оглашения устанавливается
Презид1умом, по должны быть оглашены
в том ясс засЬдаши, так что порядок их
уотапашпвается Президиумом, ио в том
ate зас-Ьдаши они должны быть оглаше-
ны. Дальше к § 22; послЪ 21 я предла-
гаю вставпть еще один параграф такого
рода. ВсЬ ближайнйя обсуждения Ц. И. К.
«оклады и проекты декретов должны
быть доставлены всш членам Ц. И. К.
за день до засЬдагая. И, наконец, к
пункту 23-му, говорящему о поимешюм
голосовали, зд'Ьсь укапано 30 членов, яо
так как количество члепов необходимое
для законпаго зас-Ьдаппя Ц. И. К. уста-
новлено в 65 челов., то естественно,
что 30 человек для тпсбовап1я поимеп-
папо голосовался, нормой являются
слишком большой,—я предлагал бы, что
было совершенно достаточно 15 человек,
которые изгЬгот право па поименное го-
соваше.
Председатель. Поступило предложен! а
прекратить внесеше поправок и при-
ступить к пх обсуждение.
Голос с мЬста. Я хочу внести предло-
женге по поводу наказа.
Председатель. Угодно кому-нибудь
высказаться против прекращешя прп-
’1!Й.
Коган-Бериштейн. Я предложил бы,
в виду того, что прешя по этому вопро-
су носят весьма дЪловой характер, рЬчи
весьма кратки, прешй пн в коем случай
не прекращать, потому что практика за-
С’Ьдашй Ц. И. К. показала, что то или иное
средство, даваемое наказом в руки прс-
зпд!ума, слишком стЬсняет свободу вы-
ступлешй представителей всЬх фракщй,
особенно фракцШ меньшинства, поэтому,
прежде. ч’Ьм вы раз навсегда определен-
ным наказом лишите возможности от-
стаивать меньшинству свою точку зрЬ-
шя, я предложил бы заслушать всЬ по-
правки для того, чтобы меньше нарека-
niii по вашему адресу раздавалось с
этой трибуны.
Ге. Товарищи, я выступаю за прекра-
щено прешй сегодня по этому паказу,
выступаю потому, что поправок внесено
громадное количество, их, может быть,
будет еще больше внесено в течение
прешй, и мы сегодня, кромЬ наказа, рЬ-
шптельно ничего печерпачъ не сможем.
Я выступаю от фракцш апархпетов-ком-
мупистов, которые строят всю жизнь на
прппцип’Ь свободнаго соглашешя. Вас
приглашают сверху по этому паказу все
решительно представлять президиуму к
пичего Ц. И. К. У нас будет пе Ц. И. К.,
а комитет центрального повиповмив. Я
- 128 -
считаю весь этот паказ совершенно не-
годным.
Председатель. Я, извиняюсь, предоста-
вил слово только по поводу прешй.
Ге. Я потом внесу предложеше по
поводу наказа.
Председатель. Поступило предложеше
по поводу прекращешя прешй. Кто за
прекращеше дальнейших прешй. Прешя
прекращаются. Приступаем к поправ-
кам и предложениям, слово для предло-
жешя предоставляется тов. Ге.
Ге. Я извиняюсь за то, что мне при-
дется повториться.
Председатель. А вы не повторяйтесь,
а делайте предложеше.
Ге. Я считаю, что паказ этот настоль-
ко плох, настолько лишает Ц. И. К. ка-
кой бы то пи было собственной инища-
тивы, что нам сейчас поправлять его,
дебатировать совершенно невозможно, п,
стоя на такой точке зрешя, что все на-
ши прешя должны принимать, исходя
пз принципа свободпаго соглашещя, я
предлагаю от имени фракцш анархи-
стов-коммунистов следующее: паказ
этот сейчас пе обсуждать, предложить
представителям от всех фракцШ со-
браться для того, чтобы выработать но-
вый наказ, и к следующему заседание
впести текст поваго наказа, выработан-
ный па почве общаго соглашешя между
представителями всёх фракщй. Я ду-
маю, что мы сами должны выработать
и дать себе наказ, а не принимать тот
паказ, который вам хотят дать. Это на-
ше право п обязанность.
Председатель. Тов. Суханов, у вас
аналогичное предложеше.
Суханов. Я нахожу странным, что
нам предлагают выработать наказ того
учреждешя, права и обязанности, кото-
рого мы пе разрешим. В данный момент
вырабатывается Советская копститущя,
которая будет положена в основу Центр.
Исполн. Комитета, и только тогда мы
получим ясное представляло о тех пра-
вах и обязанностях, о тЬх фупкщях,
которыя призван исполнять Ц. И. К. Я
вижу в предложепш в экстренном по-
рядка принять паказ, лишнее средство
обуздать н лишить возможности выска-
заться то ничтожное меньшинство, кото-
рое представлено фракциями опнозлцш,.
Поэтому, я предлагаю этот законопроект
сейчас не утверждать, а сдать в комис-
спо для детальной разработки, пока эта
KOMHCcifl пе получит возможности поль-
зоваться повой конститущей, которой
облагодетельствован будет не только
Ц. И. К., но и весь Пнтсриащопал, той
KOMiicciefi, которая работает над Совет-
ской конститущей.
Председатель. Прежде чем приступив
к поправкам, мы покончим с вопросом о
передаче наказа в комисспо. Два орато-
ра высказались за передачу в комисспо.
Тов. Аванесов просит слово против пе-
редачи.
Аванесов. Я указывал, что этот паказ.
который презщцум предлагает утвер-
дить, по товарищам известно, что эз’от
паказ действовал во время деятелыюсш
Совета. 2 и 3 созыва, и поэтому, сейчас
избирать комисспо, чтобы затянуть этот*
вопрос, считаю пе нужным. Помимо это-
го, прсзищум два заседашя потратил на
то, чтобы разобрать этот паказ, чтобы
внести пзмепешс, которое вытекает из
практики прежних собрашй. Я пе пред-
ставляю себе, что может впести комис-
сгя. Если вы думаете, что выбранная
новая компсия внесет что-нибудь новое,
тогда другое дело. Но я думаю, что
большинство доверяет своему президиу-
му, который затратил достаточно време-
ни па детальное раземотреше наказа и
па то, чтобы впести необходимое пзме-
iicnie.
Председатель. Позвольте поставить на
голосоваше вопрос о том, принимать ли
сейчас наказ, или передать его в комис-
спо. Я голосую. Большинство за то, что-
бы принимать сейчас. Я буду оглашать
теперь поправку за поправкой.
Председатель. Итак, имеются >за
предложения; предложеше тов. Аванса,- I
ва и предложеше тов. Абрамовича. Пред-
ложеше тов. Авапесова гласит: группы, ’
пасчитываюиця не менее 25 членов, мо- /
гут выставит!» содокладчика; Оугое
предложеше, тов. Абрамовича: всякая /
фракщя, насчитывающая пе менее 5 че- /
ловек, имеет пваво выставить содоклад-
чика
- 129 —
Принята поправка тов. Аванесова.
Следующая поправка к 16-му пункту:
по предложение к порядку дается одно
слово за, другое против не более трех
минут. Было: по предложешям давать
одно слово. Тов. Абрамович предлагает
поставить к порядку двоих, чтобы оттё-
нить, о каком предложены идет речь.
Поправка отклоняется.
17-й пункт: по мотивам голосовашя
дается слово после голосовашя лишь
представителям фракщй не бо.тЬе 3-х
минут.
Тов. Абрамович предлагает 5 мипут.
Поправка отклоняется.
Суханов. Я предлагаю ле. после голо-
совашя, а как обычно принято, до голо-
совашя, ибо вполне понятно, что слово
по мотивам голосовашя имеет целью
мотивировать и кого-ппбудь убедить в
правильности точки зрешя. Давать
после голосовашя не имеет ни малей-
шаго практическая значешя. Надо да-
вать слово, как дают везде во всех со-
брашях, парламентах, буржуазных и
небуржуазпых, до сих пор у нас в Со-
ветах и в Ц. И. К. давали именно до
голосовашя, а не после голосовашя.
.Аванесов. Ведь вопрос стоит не в
том, чтобы повл1ять на plsnieHie вопро-
са, ибо для этого есть докладчик, кото-
рый им'Ьет слово целый час, имеет
Фракщопный оратор, который, несо-
мненно, имеет также свое право и мо-
жет его пспольозвать в своих видах.
Я не понимаю, из каких соображешй
настаивают па том, чтобы давать слово
до голосовашя это опять единственная
возможность затянуть этот вопрос, как
можно дольше и этими всякими заявле-
MiflMii не дать возможности тот пли дру-
гой вопрос сейчас провести, сейчас раз-
решить. Поэтому я высказываюсь про-
тив этой поправки.
Поправка Суханова отклоняется.
Председатель. 23-й пункт: поименное
гслосова iiie производится по требовашю
не мешЬе 30 членов. Тов. Абрамович
предлагает 5 человек.
Поправка отклоняется.
Председатель. 12-й пункт: оратору,
выступающему от фракщй, предоста-
вляется слово на 30 минут. Было не бо-
лее 15 минут.
Поправка отклоняется.
§ 9. Всяюя прерложешя и просьбы
дать слово, должны быть сделаны в
письменной форме. Предлагается редак-
тировать таким образом: всяшя предло-
жена и резолющи должны быть поданы
в письменной форме. По отношению к
просьбам дать слово этого не указы-
вается.
Поправка отклоняется.
§ 10. Прибавлеше. Основный положе-
шя и тезисы декларащи Ц. И. К. долж-
ны быть предварительно отпечатаны и
розданы всем членам Ц. И. К. Я позво-
лю себе сказать, что это безспорная,
конечно, вещь и предлагаю в ипструк-
щи Преэпд1уму стремиться к тому, что-
бы это было сделано, но если техниче-
ски не будет возможности, то ничего не
может быть сделано.
Тов. Абрамович. Я считаю необходи-
мым, чтобы это не было принято к свё-
денпо, а включено в наказ и было обя-
зательно для Секретар1ата, потому, что
этим самым мы имеем возможность
ознакомиться с тезисами декларации,
иначе прешя сводятся к разсуждешям,
лишенным всякаго значешя.
Тов. Окулов. Нельзя, конечно, спорить
о том, что все проекты и важные декре-
ты и постаповлешя должны быть пред-
варительно доставлены всем нам на раз-
смютреше. Но я возражаю против вклю-
чешя этого пункта в наказ потому, что
он никакого отношешя не имеет к на-
казу. Все мы понимаем, что, главным
образом, не получаем этих проектов па
руки своевременно не потому, что пт
виноват Презид1ум, пли тот или другой
взгляд па принцпшальпое отношеше к
этому вопросу, а не получаем потому,
что KoMiiccapiaTbi, от которых чаще всего
исходит пнпщатива тех или других де-
кретов, своевременно, из-за спешности
работы, не доставляют нужпаго мате-
piaaa. Следовательно, этот пункт дол-
жен быть адресован в наказе не нам
самим, а должен быть адресовал в по-
рядке отдельных постаповлешй тём
комлсаям и тем комиссариатам, кото-
рые ставят на разсмотрЁше Bcepoccifi-
скаго Центр. Исполн. Комитета доклады.
9
- 130 —
Пз этого соображения, по моему, следует
отклонить поправку, или принять ее в
качестве отд'Ьльнаго пожелашя.
Поправка отклоняется.
Председатель. Слово шгЬет т. Гуков-
скШ.
Гуковск!Й. Товарищи, после назначе-
шя меня заместителем комиссара финан-
сов, в газетах появился целый ряд слу-
хов, и заметок и оообщешй о том, что я
намерен делать, как проводить финансо-
вую политику, словом целый ряд заме-
ток, связанных с моим именем и ничего
общаго, прямого к нему отношешя не
имеющаго. Я просил слова в Президиуме,
чтобы познакомить Ц. И. К. с нашим фи-
нансовым положешем, каше предприня-
ты в этом отпошешп шаги и что необхо-
димо в настоящее время делать. Чтобы
яснее была картина того, что мы сей-
час переживаем, я позволю, себе вер-
нуться к недалекому прошлому, т.-е. к
последнему году до войны, когда госу-
дарственный бюджет сводился к нор-
мальной жизни того времени. В 1914 г
государственный бюджет был составлен
следующим образом: в круглых цифрах,
котор доходили до определенной суммы—
3% милл!арда рублей, из них 50% со-
ставляли прямые налоги, 941 миллюн,
илл 26%% составляли косвенные 'Нало-
га, акцизные, таможенные п проч., па-
пример, рогаля, т.-о. горпыя, монетная,
почтово-телеграфная и винная мьнопо-
л!я, один мплл1ард 9% мшшонов казеп
ные. Оддп! милл1ард 111 миллюнов раз-
ные мелк1е; расходы—161 миллюп. Эти
суммы расходовались па все нужды го-
сударства, в том числе и па содержали
двора 14 с половиной миллюнов. Смета
тогда составлялась настолько отстало,
что обычно в смету доходы помечались
несколько преуменьшенными, а расходы
более в увеличенном размере. Обычно до
окончашя года образовывали свободный
фонд, которым распоряжались для
экстренных нужд. Так было до начала
войны. Война переменила положешо.
Несмотря па большое обложеше, не мо-
гут покрывать тех расходов, которые
производятся. Выпал доход ьипний моно-
полш, но был образован военный фонд,
из котораго покрывались, как текупце,
так и чрезвычайные расходы. Сметы со-
ставлялись чрезвычайно неаккуратно и
к концу революцш задолженность госу-
дарства выразилась в цифре 54 милл!ар-
да рублей. Вое это было истрачено отча-
сти на военный нужды, а отчасти на
текуиця потребности. Я могу вам сооб-
щить, если вы поинтересуетесь, некото-
рый крупныя цифры. Например, из этого
фонда покрыты расходы (читает).
Содержите двора 14,4 м. р., высппя
государственныя учреждешя (Совет, Ду-
ма и канцеляргя) 8,7 м. р., Синод
52,9 м. р., министерство внутренних
дел (почт. 88,5) 206,8, министерство
финансов (пенсы 85,1, заготовка спирта
129,2 м. р.) 494,5 м. р., министерство
юстшци 105,1, министерство иностран-
ных дел 7,7, министерство народнаго
просвещешя 161,6, министерство 'путей
сообщешя 739,9, министерство торговле
и промышленности 71,6, министерство
земледел!я и'Коннозаводства 162,2, воен-
ное министерство 599,1, морское 250,4.
контроль 12,7, займы 402,8, фонд
Юм. р., итого обыкновенных 3.302,7 м.
руб.; чрезвычайных (в том числе по-
стройка новых железных дорог 109,3)
255,6 м. р., всего 3.558,3 м. р.
В таком положеши застала страну ре-
волющя.
Председатель. Я извиняюсь. Я покор-
нейше просил бы во время речи ничего
пе говорить. Продолжайте.
Гуковск!Й. Отчет за 1917 год пе мо-
жет быть составлен теперь и я не могу
оказать сколько-нибудь точно, в каком
положеши застал пас новый продолжаю-
щш 1917 т. И не стоит па нем останавли-
ваться. Проект сметы па 18 год до сих
пор не может быть выработан потому’,
что паша жизнь пе вошла сколько-ни-
будь в определенны я рамки и едва ли в
скором времени можно иметь сколько-
нибудь определенный бюджет. Попытки
в этом палравлеши делаются, и мпопя
учреждешя доставляют свои сметы.
Передо мной перечень тех смет, которыя
представлены, которыя уже поступили в
KOMHccapiaT и подсчитываются. Должен
вам сказать, что эти сметы чрезвычайно
неутешительны. Расход выражается в
20.480.237.000 с лишним рублей, при-
чем сюда не вошло содержание всех ко-
MnccapiaTOB—от Совдепа до местных ко-
MnccapiaTOB, пе входит совет народнаго
— 131 -
хозяйства, жел.-дор., морокой и водный
транспорт, пе входит Высппй Сов'Ьт На-
родная Хозяйства и некоторые друйе
комиссар1аты. Если принять во внима-
Hie, что желЪзная дорога потребует при-
близительно около 10 милл!ардов на пол-
года, водный транспорт потребует око-
ло полтора миллюна, комиосар1ат про-
довольсттая, по знаю какую сумму по-
требуют па содержаще, это мчгЬ неиз-
вЬстно, но во всяком случай потребует
сумму, выражающуюся в милл1ардах
рублей. Выснпй Сов'Ьт Народная Хозяй-
ства не представил стгЬты на свои содер-
жатя.
Естественно, что никатае доходы в со-
временном положены наших производи
тельных сил таких сумм дать не могут
Из тЬх св'Ьд'Ьшй, который у меня есть, я
могу сообщить их, им1ются у меня в
проектЬ доходы на 3 милл!арда 294 мил.
на 1-ое полутод!е. Сюда входит главный
доход—от Л'Ьспого департамента 68 мил.,
затЬм от Интендантская управлетя,
очевидно, за переданным в общее хо-
зяйство вощи, 4 миллиарда и АртиллерШ-
скаго управлетя 1 милл!ард -и разных
ведомств мелких cpiM,—от Управлетя
военно-учебных заведены 652 миллюна
и затЬм от KOMMccapiaTa по морским дЬ-
лам 2 миллюна, вот вс-Ь тЬ доходы, ко-
торые уже у меня спроектированы к по-
ступлешю. " Да, тут еще, виноват, я
ошибся: от Главная управлетя оклад-
ных сборов, т.-е. акцизного, там не мил-
л!ард, а миллион. Я прочту еще раз.
Предположено 7 м-иллюпов от возврат-
11ых поступлетй, затЬм от департамента
государственная казначейства 30 мил-
Л1опов, за разный гербовыя поступлен1я,
от окладных сборов 841 миллюн, это
прямые налоги от главная управлетя
оасладных сборов, 1 миллшрд 848 миллю-
нов, таможенных ’сборов 32J2 миллюна,
от департамента железнодорожная отде-
ла пока-, спроектировало 93 миллюпа
174 тыс' 200 руб. Очевидно, этим не
исчерпывается наше железнодорожное
ведомство, по думаю, что оно большей
суммы вам не даст.
Вот ш каких сумм ’Слагаются эти три
миллиарда, о которых я докладывал
Ясно, что дЬло требуют самая серьезная
и тщательная изучения для того, чтобы
выйти из такого чрезвычайная положе-
ния. В виду того, что обшде займы уда-
вались чрезвычайно трудно и до октябрь-
ской революцьи, а с акнулпровашем зай-
мов едва-лк можно оазечитывать, что
можно каким-нибудь способом этот гро-
мадный дефицит покрыть путем займов.
Трудно думать, чтобы кто-нибудь дал
нам денег послЬ того, как мы оказались
несостоятельными в долгах. Равным
образом я не вижу таких источников до-
хода, которые действительно могли бы
сколько-нибудь серьезно уменьшить этот
дефицит. Ясно, что надо искать сокра-
щешя расходов.
Когда подходишь к разсмотрЬшю того,
что д'Ьлается, то, как мнЬ -кажется, при-
ходится уб’Ьдиться вот в каком положе-
ны: коцда до войны наш бюджет, как я
указывал, строился, главным образом, на
винной монополы, дававшей 3 мил., па
желЪзных дорогах, которыя давали обо-
ротную сумму, но все-таки давали при-
быль и затЬм на других косвенных нало-
гах. прямые налоги составляли очень
ничтожную сумму. Ни для коя не се-
крет, что главный источник покрыт
доходов государства служило сельское
хозяйство и, главным образом, крестьян-
ское. Крестьяпсшй труд чрезвычайно не-
производительный все-таки путем ос-
тальная аппарата экоплоатпровался на-
столько, что каждый урожай был голо-
дом. PyocKifi крестьянин довольствовался
такими ничтожными потребностями, что
при своем чрезвычайно низком произво-
дительном труд-Ь отдавал городу в лицЪ
государства и городской промышленности
значительную долю. Что это так, обнару-
жилось чрезвычайно быстро, как только
началась война. Корда она началась, в
газетах всЬ вы читали, что Росыя ока-
жется в чрезвычайно блаящйятном по-
ложены. Она вывозила массу продуктов
за 'границу, теперь вывоз продуктов за
границу прекращен. Мы будем сильны,
как никто, у нас окажется -избыток пи-
тания. сырья кожи и пр. ‘самая необхо-
димая для войны. Чрезвычай-
но скоро обнаружилось, что этого тгЬт и
это вышло потому, что тЬ 12—15 мил-
лимов людей, которые жили в полуто-
лод’Ь в деревнЬ, ходили в лаптях, носили
сапоги больше на спинЬ, ч'Ьм на ногах,
оказавшись на фронтЬ, стали йсть сыт-
но, од'Ьваться как следует, ииЬть в нЬ-
— 132 —
котором запасе все необходимое у себя
в интендантских складах. Это создало то,
что тот .излишек, казавпийся продуктом,
оказался недостаточным даже да того,
чтобы город ел столько, сколько прежде.
Чем дальше тянулась война, тЬм слабее
становилось русское сельское хозяйство.
Сейчас война кончилась и тЬм не ме-
нЬе мы живем на ^-фунтовом пайке и
ие знаем будет ли увеличен он. Я думаю,
что это настолько очевидно, что трудно
против этого (возразить, но за это время
деревня получила то преимущество, ка-
кое она не имела до (войны. Тот аппа-
рат, который высасывал из деревни ея
соки с одной стороны В 'ВПД'Ь монополш,
с другой стороны в виде станового при-
става, который к октябрю месяцу по
окончашп полевых работ щйезжал, соби-
рал все, что можно было собрать в виде
недоимок,^виде -взысканий. С прекра.-
щешем его сущсствован1Я деревня мо-
жет есть сытно и to, а когда деревня
to сытно при нашей низкой производи-
тельности труда, город поневоле голо-
дает, ему приходится платить за хлеб
чрезвычайно дорого.
И все наши: попытки как-нибудь побу-
дить крестьянина понести нам свой хлеб
оказываются довольно безрезультатными,
потому что вместо хл’Ьба. .мы предлагаем
деньги-, деньги бумажным, за которыя оп
ничего не может купить. Мы не имеем
способа теперь заставить крестьянина
продавать свой х.тЬб для города л не
имеем той примажи, которой мы могли
бы его побудить сделать это.
Вот основныя эатруцнешя, которыя
мы переживаем. Для того, чтобы дей-
ствительно получить хлеб пз деревни,
мы должны организовать городские про-
дукты на такам основашл, чтобы про-
дукты эти были достаточно подходяща
для обмена с пашей деревней. К сожа-
лЬппо приходится сказать, что эти рас-
ходы на хозяйственную жизнь настолько
разрушительны, наше хозяйство тале
плохо организовано, что успех в ближай-
шее время для меня кажется чрезвычай-
но проблематичным, а до сих пор он был
чрезвычайно неудачным. Наши желез-
ный дороги, без которых мы не можем
обойтись, которыя единственно могут
распространять городеше продукты-в де-
ревню и давать городу деревенекю про-
дукты, находятся в чрезвычайно сквер-
ном положены. Провозоспособность их
понизилась па 70%, а расходы по эко-
ллоатадш увеличились вероятно на
150%. Как справку, могу сказать вот
что: до войны расходы по эксплоатащи
железных дорог на 1 версту 'составляли
11,579 руб., по сегодняшней смЬтЬ одна
заработная плата ложится па: версту в
80,000 руб. Принимая во внимаше, что
обычно, как у лас, так и -в Зап. Европе,
в Америке расходы по эксплоатацш при-
близительно в равной части составлялись
•из заработной платы и всех других рас-
ходов топлива, смазочпаго масла, запас-
ных частей и т. д., нужно считать, что
эта пропорщя сохранится.
Председатель. Слово к порядку имеет
гов. Жидароёшй.
Жидаровскш. Товарищи! Мне кажет-
ся, что кафедра Ц. И. К. создана вовсе
но для сведешя партшных -счетов тов.-
болыпевпков с тов.-мтшевиками. Мне
кажется, что кафедра эта создана для
более целосообразпаго шроведешя време-
ни. Мы здесь слыхали чрезвычайно инте-
ресный доклад тов. Гуковскаго. Мы
-могли бы использовать это время для
обсуждешя, для бо.тйе детальиаго обсу-
ждения этого вопроса, пли, если мы пе-
решли к вопросу о финансовом отчете
Ц. И. К. второго созыва, то пет на-
добности сводить счеты по тогу только
поводу, что Ц. И. К. 1-го созыва пе дал
своего отчета.. Конечно, это скверно, по
для того, чтобы сводить партйпые
счеты...
. Голос с -места: Не партийные, а де-
нежные...
Жидаровскш (продолжает)... а только
партийные счеты и сводились с этой ка<-
федры, то этим счетам здесь не место.
В частности резолющя, которая •предло-
жена тов.-большевикамп, -вовсе пе отно-
сится к порядку обсуждешя того фипан-
соваго отчета, который здесь предста-
влен, поэтому я предлагаю вернуться к
обсуждение финансовая отчета Ц. И. К.
2-го созыва, пе касаясь вовсе вопроса, о
пепредставлепги фишмеовато отчета Ц.
И. К. 1-го созыва.
Председатель. Я полагаю, что претя
должны идти в том порядке, как они
были. Вопрос об отчетности Ц. И. К.
1-то созыва ставился и проилый раз и
— 133 —
он не может быть обойден молчанием. Ко
мггЬ 'Поступило предложеше о прекраще-
ны! прешй. Я голосую. Кто против этого
преддолсешя. Не имеется.
Голос с мЪста. Фактическую по-
правку.
Председатель. Прешя прекращены.
Фактическую поправку внесете потом,
в концб.
Имеется здЬсь резолющя, предложен-
ная фракщей коммуниогов-большевшюв,
я'прошу ее дать сюда. Предложеше
Аванесова об пзбрашн лшсввдащонной
комиссш не подлежит голосование. Само
собой разумеется, что ликвидацюпная
комиенля должна обследовать отчетность
и дать о пей отчет Центр- Поп. Комит.
Резолющя, предложенная фрзкщей боль-
шевиков, гласят следующее; я ее огла-
шу тоже. Других резолющй не имеется.
Позвольте поставить ее на голосоваше.
Кто за принячче резолюцш, кто против?
—не иагЬется. Принята единогласно. Поз-
вольте, товарищи, об’явить заседаше за-
крытым. Извиняюсь, одну минуточку.
Слово для фактическаго заявления тов.
Аванесову.
Аванесов. Тов. Бухарин заявил о цир-
куляр!; тов. Менягппскаго о том, что этот
циркуляр запрещает дальнейшее нало-
жеше контрибущй на местах. ДЬло В|
том, что циркуляр пе 'есть категориче-
ское запрещеЩе, а 'есть указаше как
действовать. Президиум раэыгЬдовал и на’
зайдаши вынес резолюций отменить
этот приказ, как -категорическую форму
я предоставить местам действовать,
как они- находят нужным, пока не
будет выработана общая система, обгщй
порядок.
7-е засЬдаже Центральна™ Исполнитель-
ного комитета. 18-го апреля 1918 года.
Началось в 8 час. 45 мин.
Председатель. Об’являю заебдаше от-
крытым. Сегодпяшшй порядок дня является
продолжешем прошлого порядка, веб тб
же вопросы, которые стояли тогда, плюс
запрос о разоружен^ анархических групп,
запрос, признанный епбтпным, который
будет обсуждаться сегодня. Итак, перехо-
дим к продолжешю прений по докладу тов.
Гуковскаго. Слово тов. Лазовскому.
Лазовсжй. Товарищи, та программа, ко-
тщ'зя была изложена здбеь представите-
лем Совета Народных Комиссаров, была
настолько необычна, что нсофищальпый
представитель господствующей парии вы-
нужден был сказать, что это есть отрече-
nie от всей той лиши, которую вела боль-
шевистская парня все время. На 'самом
дблб, в том, что сказал представитель Со-
вбта Народных Комиссаров, министр фи-
нансов, не было ничего необычнаго, он
сказал то, что очень мнопе из нас знали
и гораздо раньше; он сказал то, что как
я бы сказал, не принято говорить на пу-
бличном заебданш, но что каждый из нас,
из товарищей, прекрасно знал это и рань-
ше, и я думаю, давно пора это сказать.
В самом дблб, ту программу, или тб мб-
ропр1ят!я, которыя были намбчены для
оздоровлешя экономической жизни, веб
эти MtponpiflTin не в достаточной степени
ярко формулированы представителем Со-
вета Народных Комиссаров, который, оче-
видно, говорил, как офидцальное лицо, хо-
тя трудно понять почему. С другой сто-
роны, представитель большевистской
фракцш возражал представителю Совбта
Народных Комиссаров. Во всяком случай,
очевидно, это была программа правмтель-
,С1ъа, программа Совбта Народных Комис-
|саров. В этой программ^ есть много нс-
я-снаго, несмотря на то, что есть очень
много пунктов, которые можно только
приветствовать, потому что все-таки про-
бивается некоторый реализм, который
очень важен для дальнбйшаго развития
экономической жизни страны. В самом
дблб, когда Бухарин возражал предста-
вителю министерства финансов, он гово-
рил про отрицательную сторону всей про-
граммы, но только товарищ Гуковскш упу-
стил, что прошел октябрь, — вот един-
ственное возражеше, которое едблал Бу-
харин, но Гуковскш па это ему отвбтил,
что у пас 8 мтшардов расхода, и 6 мил-
1пардов прихода, а как выйти пз этого
положешя, товарищ Бухарпп абсолютно
ничего не отвбтил. П я хотбл бы, чтобы
остальные товарищи отвбтили бы, как
выйти из этого положешя. Можно гово-
рить, что это продолжеше октябрьской про-
граммы, или можно говорить о чем
угодно, но как дальше in по какому пути
пойдет Советская власть, для того, чтобы
выйти пз этого тупика, в котором мы на-
ходимся, вбдь, по существу, в тйх мбрах,
которыя намбчены пп которыя грозят нор-
мальным возстановлешем кредитпаго ап-
парата, на простом языкб, па котором
— 134 —
раньше говорили, нужно было бы ска
зать, что нащопализащя не дала тЬх ре-
зультатов, которых от ней ожидали.
Я скажу больше, кто читает «Правду»,
а мы читаем ее все, что три месяца
тому назад в «Правда» был фелье-
тон, подписанный товарищем Клй, «Нащо-
нализащя банков и пролетар!ат», и тов.
Kin, один из финансистов, говорят, что
совершенно пе нужно было вооруженной
рукой занимать банки. Когда шел вопрос
о том, как вл!ять на государственный кре-
дитный аппарат, то в частности предста-
ппель Народных Комиссаров сказал, что
весь смысл и вся суть финансовой поли-
тики не заключается в том, чтобы в одно
прекрасное утро, в 5 часов, окружить
банки и занять их. По существу ясно,
что то разложеше кредитного аппарата,
которое мы в настоящее время наблюда-
ем и тот целый ряд экономических дис-
гармоний, который каждый из нас видит,
имеют, если пе своим исходным пунктом,
ТС одной из причин, несомненно, это кро-
всобращеше хозяйственного организма,—
поэтому нужно сказать, что крайне не-
удачна пацюнализащя банка, которая
была проведена
Правда, тов. Ленин в одном из заседа-
ли! Ц. И. К. сказал, что во главе этой
Нащонализацш стоит один из крупней-
ших спец1алистов, тов. Сокольников, но
во всяком «случае, несмотря на то, что
круппейшге спещалисты стояли во главе
дела, все же дело сделало крайне не-
удачно и настолько неудачно, что при-
ходится 'сейчас его заново переделывать.
В'/ всех пунктах, которые были изложены
тов. Гуковским, я вижу некоторое воз-
вращете к тому реализму, который абсо-
лютно необходим той партш, которая не
смотря на то, что называется «коммуни-
стической», марксистская по существу.
Важен целый ряд намеков, которые нуж-
но развить, претварить в жизнь, но здесь
нет целаго ряда таких вещей, которыЯ
абсолютно необходимы. Конечно, очевид-
но, что если существует 8 милл!ардов рас-
хода и только 6 ми.щпардов прихода, то
нужно изыскать средства, мы не можем
прейти мимо определенного факта, мимо
определенна™ положения, когда нужно,
чтобы колоссальная крестьянская масса,
к которой переходят сотни тысяч земли и.
земельных участков, чтобы она была
определенной рентой государства. Это яс-
но, и никакое государство не может чри
таком образе действш существовать, будь
оно даже Советской Федеративной Респу-
бликой и т. д., будь даже оно децентра-
лизовано так, что каждый Совет может
делать в своей финансовой политике, что
ему угодно; пе может государство суще-
ствовать, и весь общш аппарат не может
существовать, если коллосальпая масса
крестьян не заплатит ничего за ту землю,
которую сейчас имеет в своем распоря-
жении.
Ясно, что это одно из важных меро-
пр1ятш, которое должно быть принято, это
несомненно и определенно. Определенная
плата ежегодно за ту землю, которая у
них будет, я сказал бы за право пользо-
вашя землей, это будет предоставлешем
государству определенных россурсов за
ту землю, которая переходит к крестья-
нам. Я не впжу, чтобы в этой области Со-
ветская власть приняла какчя-лпбо ме-
ры. и это потому, по той причине, что в
настоящей момент, когда Совет пытается
проводить это, то тогда от крестьяпскаго
большевизма останутся только рожки, да
пожки. Я знаю целый ряд примеров, ко-
гда мне говорили: в нашей деревне не
большевики, подати требуют. Совершенно
очевидно, что вся политика финансовых
налогов, которую нужно проводить, она
теспым образом, крайне тесным образом,
связана, я сказал бы, спаяна с той общей
системой, которя готовится, я сказал бы
властью, по, товарищи, чувствуется, что
по этому пути дальше, пожалуй, трудно
будет идти. Нужно упорядочить финансо-
вый аппарат, поскольку это имеет место
в обще-хозяйственной жизпи, надо ска-
зать, что это место будет иметь достаточ-
но долгое время, и необходимо установить
точную и ясную норму, регулирующую де-
ятельность прсдпр1ятш, что вся-то ересь,
о которой говорили товарищи, занимаюнце
левый сектор, и когда они говорили о та-
ких ересях, то среди них и известный
представитель Сов. Нар. Комиссаров при-
шел к этому выводу, это вполне ясно, но
надо сказать, что та форма, в которую вы-
лилась эта программа, то отсутстчяе прак-
тических меропр!ят1й, та зигзагообразная
политика, которая проводится у пас, и па
которую указывал тов. Ларин в «Изве-
стях Центр. Комитета»,—тут мы имеем
две программы, одна называется эконо-
мической программой и имеет целый ряд
пунктов, опа предложена Сов. Нар. Комис-
саров; тот зигзагообразный курс, курс па-
шей политики в разпыя стороны, мешает
проводить целый ряд MeponpiflTifi, кото-
рый, Советская власть отлично понимает,
что их нужно провести, что вы вынужде-
ны будете провести, но сделаете это то-
— 135 —
гда, когда невозможно будет проводить.
Вот почему я говорю, что хорошо, когда
представители власти, Сов-Ьт Нар, Комис-
саров, приходят с бол'Ье или мен'Ье реа-
листической программой. Лучше поздно,
ч'Ьм никогда. Но надо было бы вот эту
самую программу наполнить конкретным
содерлсагпем, надо было сказать, как все
эти пункты будут осуществляться, каким
па тем все те соображения, которыя были
изложены в семи пли девяти параграфах,
каким образом мы думаем проводить их
в жизнь, каким образом будет осуществле-
на та, по истине элементарная вещь о
тьм, что необходимо, когда дают деньги
нацюнализ.ированным предщияттям, чтобы
посл'Ьдшя приносили страна доход, а не
} битки. Я, к сожаление, должен закон-
чить свое слово, по я хотел бы напомнить
следующее: мы имели доклад финансового
ведомства, вы знаете, что финансовое
гЬдомство критически относится ко всем
остальным ведомствам, но когда нам пред-
ставили финансовую программу, и пам
сказали, что требуется 20 мллл1ардов, 40
милл!ардов, пам совершенно пе указали,
сколько было потрачено за это время, ка-
кое ведомство потратило мп.тпарды, мы не
имеем пи малейшаго представлсшя о том,
сколько милл!ардов прошло через Выспий
Совет Народнаго Хозяйства, камя гпилыя
npejrnpiflTin, а тов. Шляпников знает, что
они гпилыя, получали деньги, и сколько
сот миллюнов пошло на поддержку пара
зитарпых форм производства, и я скажу
больше, до каких пор вращеше печатного
станка будет продолжаться для поддержки
этих паразитарных форм производства,
отсталых, гнилых предпр!ятш® Во имя че-
го? Очевидно, лишь во имя того, чтобы
дать возможность производить пе то коли-
чество, и пе так!е продукты, каме нужны,
по для того, чтобы заводы работали, что-
бы помочь той пли мной группе рабочих.
Мы вправе требовать от финапсоваго ве-
домства, чтобы отчет был представлен не
в том суммарном виде, как это было сде-
лано, мы имеем право требовать, чтобы у
нас черным по белому был указан ка-
ждый рубль, хотя бы каждая сотня ру-
блей, каждый милл! он, куда и зачем опп
пошли, для того, чтобы мы могли, дей-
ствительно, оценить в какой мере тот
поворот, тЬ повыя предложешя, которыя
проходят через доклад Гуковскаго, п кото-
рый исходит от С. Н. К., ив какой мере
эти повыл предложешя являются реаль-
ными, и в какой мере в этом есть нечто
действительно новое, а не какая-нибудь
позднейшая спещальная форма изложения
сгарых мыслей, но под новым соусом. Я
бы просил в дальнейшем, чтобы предста-
вители других ведомств дали более точ-
ный MaTcpia.i, что и как делается во всех
этпх ведомствах.
Боголепов. Я хотел ответит на только
что предложенный вопрос о том, куда шли
государственные доходы. Между прочим,
в газетах, особенно в буржуазной прессе,
отчет тов. Гуковскаго был прппят за при-
знаке полнаго фпнансоваго краха. При
этом забывают, что то финансовое положе-
ше, в которое мы попалп, вызвано 4-лет-
пей войной п саботажем, поддерживаемым
правой частью настоящаго собрашя. Этот
саботаж нанес страшный удар, дезоргани-
зовал весь финансовый аппарат, не давая
возможности сразу направить работу и без
того разрушеннаго государства, так что
если нацюнализированныя предпр1япя в
пачале дорого обходятся, то и саботаж мо-
жет с пим сравняться. Саботаж стоил
значительно дороже, чем поддержаше
гнилых предщлятш. Если говорить о на-
ших ошибках, то ошибки были всегда
возможны, особенно благодаря тому, что
целый ряд деятелей намеренно уклонялся
от работы. Прсдставлеше о нашем финан-
совом положена, как о крахе — значи-
тельное преувеличеше, здесь у меня
имеются некоторый цифры, хотя я не бу-
ду останавливаться подробно на цифровых
данных. В поле, например, было ассигно-
вано около 2 мплл!ардов, и приблизитель-
но остальное же в декабре и январе. Та-
ким образом вы видите, что расходы, если
не уменьшаются сравнительно с тем, что
было до вступлешя Советского правитель-
ства, то во всяком случае увелпчеше не
идет такими шагами, чтобы можно было
говорить, что Советское правительство до-
вело страну до краха. До этого довела
страну война, которая истощила все на-
роды, и только теперь после войны ска-
зывается все разрушеше, которое произве-
дено войной. Программа т. Гуковскаго пе
удовлетворила многих потому, что она ка-
жется не большевистской программой, что
в ней нет ничего новаго, как будто это
программа стараго правительства. Гуков-
скш не указал пути, по\ которому мы
идем, по может быть это имело место от
того, что тов. Гуковскш ставил себе чисто
практически задачи и недостаточно вни-
мательно отнеся к теоретической сторопе
дела. На самом деле, его программа кос-
венных налогов оправдывается тем момен-
том, тем финансовым состоящем страны
которое мы переживаем. Косвенные нало-
- 136 —
ги мы вводим пе только потому, что мы
должны браться за все средства, но вве-
дете их имеет и другое значеше. В насто-
щее время мы проводим пе только ту де-
мократическую программу минимума, кото-
рая состоит в уничтожеши косвен, налогов
и замене их подоходным, мы делаем nil
что большее. Мы не только вводим демо-
кратическую программу, но ставим своей
цёлью переход к сощалистическому произ-
водству, к той переходной эпохе, которая
идет вслед за капитализмом. В эту эпоху
большую роль должно играть то, что пре-
жде называлось косвенными налогами. Мы
нащонализпровалп производство. В настоя-
щее время пащонализироваше производ-
ства в виду разрухи бывает бездоходным.
Весь ужас наш заключается в том. что па-
ша власть появилась только тогда, когда
государственный механизм был уже рас-
шатан. Но по существу наше положен^
вовсе не так страшно, если в буду-
щем будет устранено то зло, против ко-
тораго мы боролись — война и непроиз-
водительные расходы. Возьмем, например,
железнодорожный тариф. У нас жел. до-
роги приносят колоссальный дефицит. По-
вытпеше железнодорожного тарифа может
в значительной степени повыситься до
определенной нормы, и тогда железныя
дороги могут приносить если не доход, то
во всяком случае не давать дефицита. У
нас в иастощее время обсуждается вопрос
о повышены тарифа, котораго мы сейчас
не можем ввести вследеттие страшной эко-
номической разрухи, прп наличности ко-
торой повышеше железнодорожного тари-
фа нс даст желательных результатов. Та-
ким образом, корень зла заключается в
экономическом положены. Уже одно то,
что война прекращается, что прекращают-
ся прежше расходы, хоть и не совсем еще
представляет тот базис, на который мы
опираемся и который может улучшить эко-
номическое положеше. Выход из общеевро-
пейской войны повл!яет положительно на
наше экономическое и финансовое поло-
жеше.
Мы должны перестроить финансовую
систему, так, чтобы, папр., сверхстол-
мости машины, стоющей 1.000 рублей
брать известный излишек на расходы го
сударства. Это будет являться известным
косвенным налогом. При системе нацю-
нализащи это необходимый путь. Суще-
ствуют косвенные налоги на продукты, и
на остальные предметы. Подобные нало-
ги необходимо установить. При системе
нащонализащи весь доход, который шел
в пользу непроизводительных классов,
должен пойти в пользу государства.
Устранеше экономического кризиса явля-
ется выходом из финансового тупика, в
который мы попали. Если говорят, что
нет выхода !лз положешя. то это невер-
но. Только путем повышстя прямых на-
логов проводить нащопализацпо нельзя:
хотя тогда положило и переменится, но,
с другой стороны, мы яацюналиэируем
те предпр1ят1я, который дают в достаточ-
ной степени больппе доходы и большая
часть промышленности останется впе па
цюпалпзацш: напр., торговля и целый
ряд мелких предпр!яты. Таким образом,
прямые налоги делают свое дело, но их
роль не сыграна. Работа в этой области
затрудняется тем обстоятельством, па ко-
торое указывал т. ГукювскШ. Советская
власть энергично принялась взыскивать
налоги с предпр1ят1й, по в форме кон-
трибуций. Эта форма имеет за собой не-
который плюс, в смысле действптельнаго
взыскашя таких налогов, которые при
старой форме взысканы быть пе могут. Но
недостаток контрубуцы заключается в не-
достаточно опытном способе взыскашя
вследспле своей неурегулированности и
вследств!е того, что советами взыскан-
ный суммы расходуются пс экономично.
Коптрпбушя в том виде, как опа сейчас
существует, песомпеппо зло, против ко-
тораго нужно бояться. Мне вместе с тов.
Гуковским нередко приходилось слышать
заявлешя вроде того, как: «Защитите от
произвольная обложешя советом». Гово-
рили это представители кожевенных
заводов. Путем обложешя коптрибущей,
Советы по неопытыиости забирают оборот-
ный капитал. Они этим самым несомнен-
но задевают интересы рабочая класса.
Здесь нельзя говорить о чисто анти-
буржуазном направлены коптрибуцы.
Эя должно быть урегулировано.
Система взыскашя обложешя должна быть
проведена согласно известной норме и
должна быть передана в опытныя руки, и
тогда опа сможет несомненно сыграть боль-
шую роль. Необходим податной аппарат
Мы владеем чиновничьим аппаратом сабо-
тажников. Этим аппаратом и самодержа-
Bie прежде владело не вполне: благодаря
своему зпашю п своей политике, чиновни-
ки делали так. Kai: хотели. Возможно, что
и теперь, у них такая же политика. По мы
знакомы с этим делом и будем делать так,
как мы хотим, — подобная игра чиновни-
кам не удастся. Мы извлечем больше, чем
прежнее правительство. Мы постараемся
— 137 —
заставить служить своим целям. Элемент
саботажников, мы заменим новым элемен-
том, стоящим на платформ!» Советской
власти, и путем введешя контроля мы за-
ставим работать интенсивнее.
Председатель. Время оратора пстекло,
но поступила записка, о продлены ему
времепи.
Боголепов. Таким образом, прямое обло-
жеше при известных преобразовашях бу-
дет играть значительную роль, но для
этого необходимо, помимо контрибуций
урегулироваше отношешй между централь-
ной п местной властями. Мы знаем, что
на местах в этом итпошены имеется чрез-
вычайно своеобразное nonnrie. Вопрос этот
разрабатывается компсыей по выработке
конститущи Советской Республики, но в
данное время необходимо вынести penionic,
чтобы урегулировать этот вопрос, ибо ру-
ководство финансовым ведомством прп
данных ycjoBifl.x вызывает массу споров
совершенно недопустимых». Изданные де-
креты способствовали тому, что на ме-
стах советы делают все. что хотят, и, как
было сказано, могут сделать пз мужчины
женщину и обратно. Они проводят новые
налоги, вмешиваются в государственное
управлеше. Например, в таможне дохо-
ды, как известно, обще-государственпые,
а пе местные, тем пе менее советы вме-
шиваются в работу таможнп. Точно так-
же и в казенной палате, п в акцизном
управленш, они отменяют косвенные на-
логи и т. п. Такое вмешательство местных
советов, вызванное непонимашем дела,
разбивает финансовую систему. Финансо-
вая система должна быть руководима ли-
бо всепело па местах, либо должна быть
сконцентрирована в центральном ведом-
стве. Финансовая система должна быть
едина.
Во всяком Счтучае, .нельзя сокрушать весь
центральный аппарат государства, кото-
рый может сыграть крупную роль в деле
обще-государственнаго управлстя. Госу-
дарство должно иметь право регулпрова-
шя работы таких оргапизацы, как упра-
ьлеше таможней, казенная палата и т. д.
Все опи являются органами государства и
если в это дело будет вмешиваться мест-
ная власть, не имеющая связи с центром,
то она может заставить финансовый аппа-
рат служить своим целям и это будет
лишь мешать общей работе. Поэтому не
столько важна контрибущя, сколько, так
сказать, аннекшя власти центрального
правительства, против которой должна
вестись решительная борьба, причем
борьба, конечно, не при помощи пулеме-
тов, а при помощи раз’яспепш. Предла-
гается созвать с’езд представителей фи-
нансовых отделов всех Советов и па этом
с’езде как-нибудь урегулировать вопрос
об отношены между центральной и мест-
ной властью, так как если будет продол-
жаться прежняя политика наложешя кон-
трибуцы и вмешательства в аппарат праг-
вительственной власти, то никакой аппа-
рат невозможно наладить. Если паш бюд-
жет, который достигает многозначных
цифр, будет оставаться и впредь б таком
же состоянш, то это случится, главным
образом, благодаря неопытности руководи-
телей. Поэтому, если в будущем и воз-
можно будет расширеше права финансо-
вого самоуправлешя, то в настоящее вре-
мя необходима строгая централпзащя, ко-
торая позволит нам вести обще-государ-
ственную финансовую политику, которая,
между прочим, осложняется еще'тем, что
во многих местах интересы отдельных
местностей стараются превалировать над
интересами государства. В настоящш мо-
мент борьбы за существоваше, когда рус-
ская революшя вступила в международ-
ный фазис и вместе с тем в один из наи-
более острых перюдов, необходима дикта-
тора пролетар!ата и беднейшаго кре-
стьянства, причем диктатура над слоями
буржуазы должна также быть диктатурой
и над темп слоями пролетар!ата и кре-
стьянства, которые действуют пе в инте-
ресах государства. Нам нео-Оходпмо в этом
отношены создаше полптическаго строго-
пентрализоваппаго аппарата, может быть
не так централизованного, как в государ-
стве прежняго режима, конечно, с боль-
шими правами для местных самоуправле-
iiiii, но, во всяком случае, аппарата до-
статочно централизованного, чтобы вести
надлежащую работу. Этот вопрос является
основным вопросом п совершенно пра-
вильно затронут тог». Гуковским в его до-
кладе, так как действительно без урегу-
лировашя этого вопроса совершенно не-
возможно работать, поэтому необходимо по
этому вопросу выработать п вынести со-
ответствующую резолющю, так как мы
не знаем, будут ли на местах советы
уничтожать свои учреждешя и налагать
контрибуцы. Пока этот вопрос не решен,
нельзя правпльно вести финансовую по-
лптпку, а между тем ycjoBia, в которых
мы находимся в настоящее время, несмо-
тря на все тяжести разрухи, дают пам
возможность надеяться, что все же мы
- 138 —
сумеем наладить в будущем организован-
ный аппарат и повести хозяйство дей-
ствительно к улучшение в будущем. В
настоящее время наш главный враг—это
существующая страшнейшая разруха.
Если мы действительно создадим строгую
организащю, если мы создадим тот рево-
люцюнпый порядок, от отсутств1я котора-
го мы так страдаем, то все отрицатель-
ный стороны будут сказываться значи-
тельно меньше и с ними будет гораздо
легче бороться. В этом отношеши Гермашя
своим стремлешем к централизации осла-
била свой хозяйственный кризис. Если
бы там не было такого строгаго порядка
и такого строгаго регулирования производ-
ства и потреблешя, то она едва ли может
бы выдержать долго. У нас в этом отно-
шеши гораздо более благопр!ятное поло-
жеше, хотя бы в смысле прекращешя вой-
ны, благодаря чему целый ряд работников
вернулись на места и могут приступить к
работе. Нужно только пмёть возможность
попользовать этот труд наиболее целесо-
образным образом. Нужна планомерная,
строго-централизованная политика, кото-
рая может вестись только при помощи
диктатуры пролетар!ата и крестьянства,
нужно разрешить целый ряд спорных
вопросов, которые не дают возможности
вести правильной политики.
Далее, что касается вопроса о банковой
политике, то об этом будет говорить тов.
Аксельрод. Об этом я говорить не буду,
по все же здесь нужно сказать, что тези-
сы тов. Гуковскаго о необходимости воз-
стапоьить работу банковаго аппарата
предлагаются в том смысле, что нацюна-
лизащя банков была сделана неудачно и
что это нужно понпмать в том смысле,
что необходимо провести денащонализащю
банков. Одно время буржуазным газеты
полны были слухом о том, что начинается
депацюнализащя банков, что таме то и
таюе то банки открываются. В самом
деле, говорят, что нащоналпзащя банков
была произведена неудачно, но ведь труд-
ность пащонализащи очевидна. Во всяком
случае, нащонализащя банков была за-
думана правильно. Ведь, если бы банки
не были заняты вооруженной силой, они
все равно через неделю лопнули бы. Все
равно дело шло к пащонализащи. Этот
вопрос по существу не имеет большого
зпачешя, по существу нащонализащя
является совершенно правильным прин-
ципом, по проведеше ея встретилось с
большими трудностями. Нащонализащя
банков проходила в атмосфере самаго
ожесточенного саботажа. Нащонализацпо
приходилось производить в ноябре и де-
кабре прошлого года, в перюд ожесточен-
ной борьбы, и приходилось проводить ее
при помощи людей, набранных часто на-
спех, недостаточно опытпых, мало искус-
ных, не всегда хорошо знакомых с делом,
в виду того, что люди знакомые с делом
сочли для себя лучшим отойти в сторону
и сказать: «а вот мы посмотрим, как вы
будете разоряться, мы посмотрим и по-
смеемся». Это, разумеется, создавало де-
лу пащюпализащи громадный трудности.
Главным препятств!ем был саботаж, при
помощи котораго нащоналпзащя не могла
дать тех плодов, которые могла принести
при иных услов!ях. В настоящее время
саботаж сломлен и система пащонализащи
банков несомненно, может быть, достигла
наиболее твердой почвы и то, что .мешало
возможности наладить правильно банковый
аппарат, теперь должно потерять свое
зыачете. Хотя тоь. Бухарин указывал,
что трудно поверить, чтобы буржуаз!я
стала нести свои деньги и приводил слова
Маркса, мне кажется, что тов. Бухарин не
Пел того, что в настоящее время пере-
ходный перюд принимает затяжный ха-
рактер и несмотря на то, что нет и пе
может быть довер1я со стороны буржуазш
к пролетарскому правительству, тем не
мепёс система свободпаго открыли бан-
ков, возможность получешя денег пз бан-
ков во всякое время п т. д., улучшает по-
ложеше. Не надо забывать, что некото-
рым суммы скопились не только у бур-
жуазных элементов, по и у крестьян и у
рабочаго класса. Если бы ввести систему
не только пащопализащп банков, по и
широкого распространешя банков всюду,
гоздан1е рабочих банков, крестьянских
банков, открьте сберегательных касс
ч\ть ли пе в каждой лавочке, словом,
если мы расширим банковски аппарат,
когда будет сломлен саботаж, то тогда, не-
сомненно, нацюнализащя банков будет
иметь гораздо больше значешя, чем
теперь.
Словом, положеше таково, что как ни
тяжело финансовое положеше, как ни ве-
лика разруха, причиненная войной и саг-
ботажем, все же в настоящее время выход
возможен и программа т. Гуковскаго, ко-
торую можно несколько изменить, не-
сколько ослабить, некоторые же пункты
ея наоборот следует больше подчеркнуть.
—но в общем эта программа верна и
дает возможности питать болышя надежды
на лучшее экономическое будущее.
139 —
ТрутовСкм. 1оьарищи, доклад т. Гуков-
скаго относительно финансовой политики
в значительной степени правилен в той
степени, котовая касается безмерных
истин, того, что необходимо поднять тй до-
ходы, которых у нас пе пмйегся, и сокра-
тить расходы. Все это совершенно вйрно,
но я думаю, что этим вряд ли елйдует за-
нимать внимаше нашего Ц. И. К. Я пола-
гаю, что это вещи настолько элементар-
ный, настолько простыл, и настолько
пр!емлемыя вещи при всяком строй, даже,
может быть, при самодержавном строй, что
в данном случай нам нечего здйсь, в выс-
шем учрежден!]! нашего сощалистическаго,
как мы называем, государства, нам нечего
об этих вещах распространяться. Но вот,
тй потки, которыя были в этом докладй, я
считаю, что онй заслуживают того, чтобы
быть отмйченными. Очень хорошо, что
пйкоторые товарищи, в частности т. Бого-
лйпов, разувйрпли пас в том, что дена-
цюпализацш банков не будет, что ника-,
кнх отдйлеши иностранных банков от-
крываться не будет, что Россшская Феде-
ративная Совйтская Республика никому
не позволит в предйлах Россш открыть нп
одного крсдитнаго учреждешя, нп одного
частпаго банка, пи одного отдйлешя, кото-
рое могло бы существовать хотя бы в ви-
дй фил!альнаго отдйлешя заграничного
банка, гдй иностранный капитал мог бы
эксплоатировать Росыю.
Я говорю, что очень доволен, что в
данном случай мы имйем очевидно автори-
тетный отвйт от лпц, знающих дйло,
указашя на то, что этой вещи не будет
проведено, что, наоборот, улучшена кре-
дита, как здйсь говорится, налажшван!е
кредитнаго аппарата, елйдует понимать не
в этом смыслй, а иначе.
Я личпо представляю себй таким обра-
зом, что это будет расширеше дйятельно-
сти нащоналпзованных банков, которые у
нас в настоящее время созданы и которые
у пас теперь имйются в видй единого на-
щонализованпаго народнаго банка. Необхо-
димо сказать, что с одной стороны п про-
мышленность и рабочш класс, а с другой
стороны—трудовое крестьянство, вей эти
элементы жаждут в настоящее время, в
особенности' в связи с этой кредитной дйя-
телыюстыо, которая должна расширяться
для того, чтобы проводить цйлый ряд ра-
бот в страпй, урегулмровашя кредитной
дйятельности. Необходимо, чтобы была
нзв'Ьстным образом расширена деятель-
ность банков, которая в настоящее время
существует, чтобы финансироваше и кре-
дит распространялся возможно на болйе
широкую область, чтобы по возможности
был создан цйлый ряд учреждены (отдй-
лешя единого банка), которыя могли бы в
отдйльных отраслях нашего хозяйства бо-
лйе лучше организовывать этот кредит.
Но вмйстй с тйм необходимо указать,
что в тезисах т. Гуковскаго совершенно
странным является такой пункт, как на-
примйр, пункт относительно безплатнон
общественной службы. Как извйстно, со-
щалп’сты все время требовали платной
общественной службы. Если мы посмотрим
на сощалистическую программу . в про-
шлом, то мы увидагм, что как раз всегда
говорилось относительно платной обще-
ственной службы, но в таком случай мы
ставим себя в нротиворйчивое положеше^
сами себя ставим в положеше, когда одной
рукой отрицаем то, что дйлаем другой.
Это одно.
Затйм, с другой стороны, когда говорит-
ся относительно привлечешя производи-
тельной дйятельности вейх работников,
живущих в предйлах Совйтской Респу-
блики, то очевидно надо понимать это в
том смыслй, что тот саботаж, который
чгмйется, должен быть сломлен, и чтобы
тй буржуазные элементы, которые не
признают Совйтской власти, были прину-
ждены, чйм угодно, может быть, даже лтг-
шешем хлйбных краточек, может быть,
чйм другим ндтл на службу к СовЬтскон
власти, но в смыслй примирешя, соглаше-
шя с буржуаз!ей, этого понимать я думаю
невозможно.
В этом смыслй это положеше, песомпйп-
но, может быть пилнято п, несомненно,
только в этом смыслй оно может для пас
1Гмйть опредйленное значеше.
Но дйло в том, что когда нам говорят
относительно финансовой политики госу-
дарства, то нам пе только необходимо слы-
шать то, что нам сказали, что у нас су-
ществует разруха, определенное поелйд-
ств!е войны, по нам нужно слышать дру-
гое: сколько мы, наконец, будем платить
ковтрпбуцш Гермаши, откуда мы ее возь-
мем, будем ли мы ее платить, может быть
также аннулируем, как вей остальные
иностранные долги? Это первый вопрос,
на который важно слышать отвйт. С дру-
гой стороны, нам необходимо знать, бу-
дут ли приняты каюя-пибудь мйры к де-
вальващи, к пзвлечешю того огромнаго
количества бумажных денег и приведешю
денежного обращешя в нормальное поло-
жеше, которое соотвйтствует интересам
страны и хозяйственному обороту'?
Слйдуюшее: мсгут ли быть приняты
мйры и камя должны быть проводимы мй-
ры к тому, чтобы был устроен заем рево-
люцш, чтобы трудяпцяся массы могли да-
— 140 -
вать взаймы деньги на нужды Советской
Poccin, на пужды сощалпзма, на нужды
развитая производительных сил нашей ре-
волюцш и страны, чтобы подпп'сашем зай-
ма были извлечены из кубышек эти день-
ги добровольно, которыя несомненно даст
трудящееся наседеше деревни? Будут ли,
наконец, приняты меры к тому, чтобы
были предприняты определенные шаги в
смысле привлечсшя на пр!емлемых для
Советской Poccin услов!ях иностранного
капитала?
Нам говорят п говорили, как нечто
бесспорное, что такте капиталы не могут
быть привлечены. Но были ли сделаны
шаги в некоторых из стран, в которых не
посредственно апнулироваше долгов не ка-
салось? Были ли сделаны шаги по отно-
шенпо к Америке? Были ли выяснены те
yoiOBin, на которых она могла бы на
пр!емлемых для Советской Poccin усло-
Biflx ссудить, выдать определенную ссуду.
в виду хотя бы того переполнешя капита-
лами, которое замечается теперь в Амери-
ке? Было ли это сделано Финансовым Ве-
домством и существует ли у нас такая бе-
зысходность, какая звучала в речах пред-
шествующих ораторов? И является ли по-
ложеше настолько тяжелым, таким безы-
сходным, как оно кажется? Может быть,
некоторый предвзятая мнешя мешают
пойти по определенному пути, может быть
не были приняты меры и, может быть, в
значительной степени развиве производи-
тельных сил в Pocciir в состояшп было бы
привести Pocciio к лучшему будущему?
Заканчивая, я должен сказать, что для
меня совершенно непонятно, почему не-
которые из ораторов, которые здесь вы-
ступали, кажется, один пз предшествую-
щих ораторов говорил относительно нало-
гов на землю. Необходимо сказать и тру-
довое крестьянство должно знать, что с
того момента, как проведена сощалНзащя
земли, никакого налога за землю, как та-
ковую, опо пе платит. (Рукоплескашя).
Оно платит налоги, пли за ренту или по
доходный налог, по если вы желаете на
крестьянство наложить налоги на землю,
то вы возвращаетесь к прежним време-
нам, к временам буржуазного строя. П
тогад незачем было проводить сощализа-
шю земли!
Председатель. Слово принадлежит т. Со-
сновскому.
Сосновскш.—Некоторые из выступав-
ших ораторов пе могли отделаться от не-
которых предразсудков буржуазного пар-
ламентаризма, и к докладу т. Гуковскаго
отнеслись не так, как нужно было бы от-
нестись. Так например, выступаете т. Бу-
харина с критикой доклада и тезисов
т. Гуковскаго, привело некоторых в очень
игривое настроеше, некоторые изощрялись
в остроуыйг на этот счет. Мне кажется,
что тот вопрос, про который одип из орато-
ров сообщал—кок думает правительство,
как он вдохновит страну и т. д., все это
остатки прежних предразсудков. Политику
финансов определять будет Центр. Исп.
Комитет, и те тезисы, которые положены
в основу финансовой политики, только
Центральным Комитетом <и только он эти
тезисы будет направлять через Совет На-
родных Комиссаров, иначе и быть не м.
жет; и в этом отношеши доклад т. Гуков-
скаго <и его тезисы, это только первые
штрихи, первая вступительная канва, in
которой Центральный Исполнительный Ко-
митет и должен установить основы финан-
совой и широко-хозяйственной политики.
И в этом отношеши, разумеется, доклад
только одного из комиссаров по финансово-
му вопросу не может разрешить всей той
суммы,-это было известно и раньше, при
прежнем буржуазном парламенте, вопро-
сов финансовой политики; вопросы фи-
нансовой политики связывали и раньше с
вопросом обще-экономической политики и
даже общей политики,—вообще неотдели-
ма общая политика от финансовой. И пам
установить нужно окончательно курс кон-
кретных меропр1ятш п курс нашей финан-
совой политики, что можно будет сделать
тогда, когда мы остановимся на твердых
методах, и в этом отношеши будем настаи-
вать, чтобы как можно скорее были разра-
ботаны эти вопросы, пусть неудачно, не
совсем отчетливо, но план экономической
политики и в области народнаго хозяйства
и в области промышленности и сельскаго
хозяйства необходим и нужно поставить
его решительно п проводить последова-
тельно в жизнь.'Это можно только тогда,
когда намеченный нами положешя вы-
явятся в доклад Ь о работах комиссш по
выработке конститущи, когда будет на-
мечена норма, пределы автономш отдель-
ных мест, населешя районов, территорш и
других групп. Только тогда все это вме-
сте взятое может определить здоровую
финансовую экономическую политику. Я
сказал, что в этот переходный перюд, в
настоящем тяжелом положены, финансовой
политике придают меньше значешя, она
должна бывает свестись к отчетам счето-
водства, и только сейчас, по инерпди, нам
дают астрономическая цифры расходов и
ариометичесюя, доходов. Когда в соответ-
ствие вся политика хозяйственная, то эти
астро номичесмя цифры не будут иметь
такого грандшзнаго характера, и им будет
- 141 -
предан другой реальный смысл. Я должен
сказать еще ораторам, которые выступали
и которые в печати и всюду будут особен-
но острить над тем безвыходным положе-
шем, в которое попала Poccin, будут пока-
зывать па то разложение, которое нанизы-
вал каждый из горьких замечашй о том—
что там Совет делает, о том, что там в де-
ревне образовались свои Советы Народ-
ных Комиссаров, которые даже монеты пе-
чатали, или намерены были печатать свои
монеты. Всем нм я порекомендовал бы
обратиться и посмотреть, когда начала рас-
шатываться паша налоговая система, по
крайней мере, система поступления нало-
гов. Всем известно, что земства были
пусты уже к 1G и 17 годам, поступаете
доходов прекратилось, ибо. податные слои
не платили ин копейки. Хорошо было Ско-
белеву делать жест в смысле 100%, нс
никто не платил и в этом смысл! был
расшатан подоходный организм несмотря
па то, что в то время саботажа пе было,
что тогда все за временное правительство
юрой стояли, но все же не гроша не пла-
тили, и в этом отпошеапп, несмотря на раз-
руху, несмотря па ужас гражданской вой-
ны я знаю, что в той же области, когда
\же работали большевики, было замечено
у нас в казначействе поступаете нало-
гов. Буржуаз1я лезла, чтобы в указавши
срок уплатить налог, и Советская власть,
нелепая, безтолковая, как говорят, все-
таки внесла кое-каыя пополпешя. Пусть
наши критики возьмут оправку в город-
ской думе, сколько платили при с.-р. и
меньшевиках и при Калинине, и вы уви-
дите колоссальный суммы налогов в кассу
городского 1самоуправлешя, когда были
большевики, что в это время поступало
значительно больше налогов.
Разумеется положеше довольно печаль-
ное, когда сталкиваешься с картиной мест-
ной финансовой политики на местах;
там наблюдается масса курьезов, масса
горьких курьезов. Разумеется, если бы вы
стояли ближе, то вам пришлось бы услы-
шать коллекцпо анекдотов курьезных
горьких и жутких, хотя каждый из
пас. мог бы, пожалуй, состязаться с
представителями оппозищонньФ и контр-
революцюппых групп в изображении этик
курьезов, — по не в этом дело. Дело
не в том, чтобы высппй орган власти
смешил себя и друг друга в этот исто-
рически момепт собратом анекдотов:
это могут делать безработные по-
литики, которым делать нечего и
которые могут расчитывать, что бур-
жуазная печать подхватит тате анек-
доты и утешит кого-либо надеждами—
вот до чего дошли большевики, им не
стоит платить налогов, большевики завтра
слетят. Если обратить взгляд назад на те
6 месяцев, то в области этой политики за-
мечается следующее: указаше тов. Ла-
рина, что самая весть об уплате налогов
в деревне вызвала возгласы: <значит
опять романовсюя времена, подать платить
нужно». Мне приходится сталкиваться со
многими корреспондентами с мест и все
они констатируют мнете народных масс,
что старый строй пал и никаких налогов
платить не нужно.
Такая тенденцгя в первый момент была
совершенно верна, но кто вглядится в
местную жизнь, тот может заметить массу
признаков отрезвлешя, скопцентрировашя
здоровых понятой, составлеше здоровых
представлений об отношены к переферш
п центру. Возьмем, например, школу.
Всем известно, что еще в 1916 году за-
крылась масса земских школ, больниц и
других муниципальных учреждешй, пото-
му. что пе было денег. Они были истра-
чены. и в конце концов пришлось рас-
пустить учителей, и теперь мне прихо-
дится суммировать массу фактов, когда
населеше само начинает подходить к это-
му вопросу и начинает вводить своеобраз-
ный подоходный налог. Начинается это с
того, что берут за горло самых видных
представителей паселешя, а затем пе упу-
скают пи одного человека, чтобы не об-
ложить его хотя бы рублем па школу.
Правда, замечается тенденшя, что ни ко-
лу образом не хотят па первых порах
соглашаться, чтобы больницами ведали
уездные советы, но сейчас и это прохо-
дит. Ко мне поступал целый ряд инте-
ресных сведены из провпнцш, когда кон-
трпбущя, взятая с богатых, распределя-
лась между волостными и губернскими
советами. До центральной государствен-
ной кассы опи еще не дошли, по это уже
ел!дуюнцй шаг, который придет с устрое-
шем и палаживашем порядка. Этот следу-
гсщш этап был бы жизненным, если бы
мы предоставили этот процесс самому се-
бе, по я считаю, что во избежите того,
на что жалуется тов. Боголепов, мы долж-
ны вмешаться. Я спрашиваю, почему не
выработан принцип обложешя, который
был бы преподан взамен нелепой контри-
буции обложешя хотя бы бы самаго прими-
тивного, впредь до выработки его яа каком-
— 112 —
нибудь с езде. Почему вынуждены были
местные советы действовать так, как они
действовали. Но в настоящее время и в
этом отношены положеше улучшается. Я
должен указать, что, например, в Казан-
ской губерши уже овладели старым по-
датным аппаратом, там разработан про-
ект подоходнаго налога, и буржуаз!я весь-
ма охотно, как указывают пргЬхавппе то-
варищи, подчиняется нормированным об-
ложешям, и платит. Податные инспектора
отмечают, что иногда даже при самодер-
жавии не было такого аккуратного не-
медлен наго взноса платежей, как сейчас.
С этой стороны всякое злорадство над мас-
сами, которыя спотыкаются, которыя де-
лают нелепости, всякое злорадство обна-
оуживает контр-револющошгое естество,
по в нас это не вызовет злорадства. Я,
лично, нахожу так же, как и тов. Буха-
рин и остальные, в тезисах тов. Гуков-
скаго целый ряд неверных положены,
и дело Ц. И. К. заменить их новыми.
Мне представляется, что после того, как
обсудим доклад тов. Гуковскаго, мы
выберем комисшю, которая взамен этих
тезисов выработает повые, передаст их в
Сев. Нар. Ком., дабы посл'Ьдпш нам пред-
ставил копкретпыя м'Ьропр!ят1я, с кого,
сколько, каким путем опи думают взять,
т'тобы Ц. И. К. мог дальше строить поли-
тику, исходя пз этого плана, и чтобы со-
веты на м'Ьстах могли сознательно, впол-
не осмысленно проводить свою политику.
Светлов. Я не знаю, товарищи, будем-
ли мы еще каким-нибудь иным способом
обсуждать доклад и тезисы тов. Гуковска-
го, по то, что сейчас мы слышали, это пе
есть обсуждешс, это есть извЬстпаго рода
полемическое Kpacnop'bnie, камс-то силу-
эты. Только что в р'Ьчи тов. Сосповскаго
было как будто бы указано, что мы что-
то сделали, по когда, пе зпаем. Мы всту-
пили па совершенно ложный путь. То,
что сейчас говорилось, пи па одну iory
не подвигает пас, пе дает даже самаго
микроскопического матер!алал для работы
каких-либо учреждены. Конечно, в пре-
делах отпущеппаго времени невозможно
сколько пибудь серьезно подойти к той
огромной сумме вопросов, которую выдви-
гает доклад. Попытаюсь это сделать по
возможности. Не может быть icoMiitnin,
чго, как доклад, так и тезисы, совершеппо
неудовлетворительны, .опи пе удовлетво-
ряют ни тов. Лазовскаго, пи большеви-
ков. Здесь какая-то лшпя, которая на се-
бе выявила то состоите недоумйшя, раз-
стт ойства, перед которым стоит Советская
власть. Прежде всего, в доклада товарища
Г\ксвскаго и его тезисах, я вижу из’ят1е
финансовой сферы из области обще-хозяй-
ственной оц'Ь'нки. Верно было указано,
что нельзя разработать выявлеше финан-
совых задач без того, чтобы нс наметить,
че указать все пути хозяйственного раз-
випя, т'Ь основы хозяйственного строя,
которыя будут служить фундаментом для
всякой финансовой системы. Это только в
самодержавном строе, строе абсолютист-
ском, мыслилась оторванность между фи-
нансовой системой и хозяйственном, толь-
ко абсолютпстскш строй строит свои фи-
нансовый задачи, подчиняя их , политиче-
ской тенденщи. Но для нашего строя тру-
дового, мы мыслим пеот’емлемую, нераз-
рывную связь между финансовой и хозяй-
ственной системой. Мы пе должны были
бы заслушивать здесь фипапсоваго докла-
да, прежде, чем не заслушали доклада о
финансовой жизни страны, о том пути, по
которому думает вести Советская власть
наше народное хозяйство. Мне кажется,
что есть еще одпо явлеше, которое сле-
дует отметь. Это то, что мы пе видим
определенной л,тли, определенных вех в
разъияи пародпаго хозяйства, того, по ка-
кому пути дальше итти Советской власти
в области пародпаго хозяйства. Мы при-
шли к поворотному моменту. Это всего
яснее сказалось здесь, где скрестились
две программы: Ларина п Гуковскаго. Это
показывает, что мы пришли к тому мо-
менту, когда мыслимо—либо программа
спекуляции, либо программа Ларина, кото-
рая определяет курс по пути общей nani-
онализащи. или сощализащи пародпаго
юзяйства.
В силу того обстоятельства, что 2 ли-
ца из одной и той же парты выступали,
они оба ответственны, потому, что стоят
на вершине власти, которая намечает
разпыя программы, выдвигает два раз-
личных м!ровоззрешя, буржуазно-соглаша-
тельское и copiaдиетическое. В этот мо-
мент скрестились эти программы, мы
стали па острее меча; необходимо ясно,
определенно выдвигать программу, необ-
ходимо ясно наметить тенденщи в строи-
тельстве жизни Мы должны требовать
от Советской власти, чтобы оправдались
все цифры с точки зрешя возможности и
осущестьлешя. Мы слышим цифру бюд-
жета годового 80—100 милл1ардов руб.,
гели до войны весь пацгопальпый доход
составлял 15 милл!ард. руб. Составлялся
он из одной Россы, куда входила Украина,
Польша, Бессараб1я и Финлящйя. Одна
— 143 —
Украина,- которая давала большую часть
лащональнаго дохода, что тогда соста-
вляло 15 мшшард. руб., а теперь, в на-
стоящш момент, без Польши, без Финлян-
дш, без Украины п без Бессарабш, ясное
д'бло. мы можем свести нащональный до-
ход к 6—7 милл. полноц’Ьнпаго рубля, а
если считать обезцененным, это будет
составлять при нынешней валюте не
меньше 50 милл1ардов руб. Бюджет госу-
дарства превышает всЬ народные доходы.
Это положеше нел'Ьпое. Эта цифра фан-
тастическая. Пам нужно было бы от
т. Гуковскаго слышать, каким образом
эту смету он составлял, что он понимает
в ней, содержите всего государства на-
щоналпзированнаго, ппташс всёх отрас-
лей промышленности, или содержите
органов управлешя? Мы с этим вопросом
не осведомлены и разумеется оставлять
страну, выбрасывая такую цифру, в не-
известности, невозможно. Отроится, та-
ким образом, расходная часть бюджета—
это недопустимое явйеше. Здесь указан
цвлый ряд пунктов, которые намечают
вехи для программы, но мы видим то
противоестественное сочеташе форм ста-
рой системы государства, старой системы
финансового обложешя и т. д. с новыми.
Это противоестественное сочетате, раз-
умеется, но может создать более или ме-
нее нормального фупкщонировашя стра-
ны. Необходимо ясно представить, если
встали на путь нащоналнзацш, если вста-
ли па путь организащй йародпаго хозяй-
ства по определенной системе, необходимо
совершить процесс, отогнать от себя вся-
К1я полумеры, полустроптельства и т. д.
Раз мы грабим буржуазно, раз мы отни-
маем у них источники для существовашя,
пелЬпо строить систему частно-хозяй-
ственным путем. Мы видим эту нелепость,
разве при бюджете 100 миллиардов руб.
гроши, выжатые пз буржуазш, мо-
гут составить основной бюджет государ-
ства. Раз мы стали па путь экспропр!ащи,
мы можем строить оргапизащю народнаго
хозяйства на определенных единых нача-
лах нормальной сощализащи. Только при
этих услов!ях, ясно наметить те задачи,
которыя пойдут на содержаше страны.
Председатель. Ко мне поступило пред-
ложеше продлить время т. Светлову до
10 минут. Кто за, кто против. Большин-
ство за. Закаливайте свою речь.
Светлов. Таким образом, я указал, что
в дальнейшей политике Совета Народ-
ных Комиссаров должна быть намечена
определенная лишя. До анх пор еще мож-
но было итти ощупью, делать опыты, на-
мечать пути строительства. Можно было
таким путем достигнуть еощальнаго
строительства, которое было постаьлено в
октябрьский момент. Теперь же мы пере-
шли к поворотному моменту, когда нужно
определить метод строительства. С этой
точки зрешя мы абсолютно должны про-
сто отвергнуть, как непр1емлемое. должны
поставить вотум отдельным труппам, ко-
торыя выступали с соглашательско-ликви-
даторской политикой и требовашем того,
чтобы перед нами выступали представите-
ли высшаго народнаго хозяйства, и, что-
бы вышли друпе представители ведомств,
и дали бы нам ноъую систему финансов.
Председатель. Слово имеет т. Карелин.
Карелин. Вопрос о поднятш производи-
тельности сил чрезвычайно важен, но эти
вопросы, нет никакого сомнешя, благода-
ря предшествующей войны, особенно
трудны. Прежде всего в 80 мшшардов руб.
бюджет не является нисколько непр!емле-
мым. 15 милл!ардов руб. дохода, это—не-
точная цифра, эта цифра максимальная.
Товарищи сообщали, вносили конкретный
предложешя, по каким отраслям возможны
сокращешя. Этих указаны жаждут все
присутствуюпце. Что касается вопроса о
налоге па наследства, целый ряд перехода
предпрьятш в русское государство и т. д..
и все прямые налоги, хотя бы прогрес-
сивные, п т. д., они бюджета нс превысят,
и не сведут концы с концами. Было сде-
лано предложеше, что, если принять об-
лежеше, то доход возрастет, и т. д. Я на-
помню, что во французской револющи в
1842 году было наложено па гектар земли
50 сантимов.
Французское крестьянство погубило эту
республику силами Наполеона 3 Бонапар-
та. Если мы попробуем при паших взгля-
дах па крестьянство обложить землю, го
уверяю вас, что погибнут все пашп за-
воевашя. Крестьянство, которое всю свою
вековую ncTopiro мечтало о свободной зе-
мле будет против пас п какую ролю в
будущем сыграет этот вопрос, мы сами
можем разобраться в этом. Нам сказал дру-
гой товарищ, внося поправку, что налога
быть пе может, по может быть взята рен-
та с крестьянства, по ясно, что крестьян-
ство будет понимать эту ренту, как налог.
Но если брать ренту, в настоящем значе-
iin этого слова, то это потребует работы
а несколько лет и старейппе сощал-ре-
волющонеры Бух., Грей, и Зак выска-
зывались против ренты. Крестьяне налога
на землю не вынесут. Это политически ие
— 144 -
выполнимо, но экономически, конечно,
крестьянство может дать, если его заста-
вят давать.
Затем следующее соображеше имеется
перед нами: П1т сомнешя, что есть дру-
rie способы повысить бюджет Советской
Республики. Необходимо прибегнуть к
косвенным налогам. Против косвенных
налогов можно прпвестп целый ряд сооб-
ражснш. Ио вопрос в том, как их прово-
дить? Какой системы держаться? Против
введешя косвенных налогов отпадает глав-
ный упрек, который делался всегда, тот
упрек, что косвенный налог обыкновенно
ложится на бедпейчше классы населсшя.
Если мы будем применять равномерную
систему обложешя, то этот упрек, конеч-
но отпадает. Я полагаю, что обсуждается
бюджет, а не только принципы програм-
мы. Значит придет время, когда мы услы-
шим соответствуюпця статьи доходов н
расходов.
Между прочим, здесь было указано па
слюдующую возможность улучшить наше
финансовое положеше — девальващя ру-
бля Но опа невозможна до тех пор, пока
курс рубля одновременно не установился
па всем пространстве Сибири и Poccin.
Иностранный заем, но я пе знаю, как
будет обстоять этот вопрос, отчего пе по-
пытаться. по на нем строить качпя-лпбо
реальпыя задачи совершенно пе возможна.
Может быть пам заграницей дадут, а мо-
жет быть и не дадуТ. Повпдимому вернее,
что пе дадут
Затем мы остановились па таком поло-
жеши дела, что не зпаем, на что опереть-
ся. Но мы только тогда действительно по-
высим наш бюджет, когда мы сократим
некоторые расходы и предусмотрим, ка-
кие доходы могли бы иметь. В настоящее
время мы можем говорить только о прин-
ципах финансовой программы. Я уверен,
что Советское государство, раз оно берет
в свои руки промышленность, это соща-
чнстичсское государство поднимет очень
высоко благосостояшс народа, но все это
зчень отдаленно. А задачи данпаго момен-
та пе ждут. Статью за статьею нужно раз •
смотреть паш бюджет, где нужно изме-
нить, где сократить, где повысить, вооб-
ще заняться реальной работой. Если стать
на эту точку зрешя, то здесь большой
простор Но как ни тяжело наше положе-
ние на первый взгляд, во всяком случае
»но не так безнадежно, как об этом го-
ворят и пишут. Более тяжкш момент
шает ucTopin человечества, чем наш. Ио
дроиоводительныя силы паселешя до та-
кой степени велики, что человеч
гда справлялось и выходило на ровную и
нужную дорогу. И обыкновенно сколь ин
тяжелы нравственным 'медальным язвы,
но эти экономически язвы вылечиваются
очень быстро, потому что главный источ-
ник существовашя, земля, остается,
потому что остаются громадное ко-
личество фабрик и заводов, большое
количество инструментов, хотя п попор-
ченных Несомненно яспо, что это гово-?
шт перед вамп человек, который не яв-
ляется вовсе сторонником государства, но
все же желэющ1й, чтобы оно осталось в
л они виде, а ми в [каком-нибудь другом.
Нам необходимо теперь в высшей степени
деятсльпо работать, запяться деловой ра-
ботой, товарищи. Больше я ничего сказать
пе могу, и как вы видите я у вас много
времши не отнял.
Председатели. Слово принадлежит тов.
Аксельроду. Его пет. Тоцд-a слово принадле-
жит тов. Лепину.
Ленин. В настояний момент ясно, одно,
что финансовую проблему мы в ближай-
шее время нс разрешим, не введем финан-
совый аппарат в обычное русло. Это ясно
для всех. Но нужно сказать, что до сих
пор к сожалеппо все мы ничего не де-
лаем на этой кафедре для того, чтобы хотя
бы найти те вехи, по которым можно бу-
дет ввести финансовый аппарат в то ру-
сло, в котором оп должен находиться. Тов.
’’уковскшч предложил нам план. Xopomiii-
ли план, худой-ли, я не буду останавли-
аться на этом. Для меня только ясно од-
но, что даже самый лу'чш1й план в на-
стоящее время в области финансовой, са-
мый лучш.и план—сейчас невозможно вы-
полнить, потому что фактически v нас не
организовал тот аппарат, который выпол-
чнт этот финансовый план. Если бы мы
читались провести в жизнь какое-пибудь
налоговое обложеше, мы сейчас наткну-
лись бы па то, что отдельный области в
настоящее время проводят налоговое обло-
жеше, кто как вздумает, кому как при-
дется, кому как позволяют местпыя усло-
Bin*. В этом отпошеши советы, которые
являются властьчо па местах, в настоящее
время не связаны между собою. С одной
стороны этим самым опи оторваны от Цен-
тральной власти, а с другой стороны сове-
ты неорч авизованы настолько, чтобы они
aiwta вшодожяо|сть фактически шцювестм
то, что будет выработано нам здесь.
Возьмем какой-нибудь пример. Мне лич-
но приходилось видеть советы, которые
не только не мигли бы провестп в жизнь
гтот финансовый план, который мы на-
мечаем здесь, ню которые даже у себя на
— 145 —
местах сплошь да рядом не им!ет той вла-
сти, какую имЬть вадлежнть. Очень ча-
сто благодаря той политик’Ь, которую мы
сейчас переживаем, очень часто советы
эти не пользуются своей властью, не им!-
ют возможности пользоваться ею, потому
что фактически влэдть находится в ру-
ках отдельных групп, которые часто вра-
ждуют с советами, пе подчиняются сове-
там, и в распоряжеше которых к не-
счастью находится определенная штыко-
вая сила Для того, чтобы не быть голо-
словным, я приведу пример: Вот здесь не-
далеко от Москвы в Рязанской губернш,
я наблюдал такого рода явлеше. Совет
есть. Помимо совета есть воеино-револю-
шонный комитет. Военно-революшоннып
комитет считав г себя автономным от Со-
вета и проводит налоговое обложеше сам,
даже пе отчитываясь перед советом. Со-
вет проводит налоговое обложеше тоже
сам. Как видите, если мы попытаемся при
таком положены вещей провести план
отсюда, то из этого, конечно, ничего пе
выйдет, и, конечно, ничего не получится,
потому что даже там на местах военпо-
револющонпый комитет не подчиняется
совету, а поэтому, и совет ничего не мо-
жет сделать для Центральной власти. По-
этому необходимо что-то сделать. Необхо-
димо создать иную оргапизащю для того,
чтобы все издаваемые декреты не остава-
лись только декретами, а чтобы они могш
проводиться в жизнь, не оставаясь висеть
в воздухе
Председатель. Поступило предложеше
закрыть список ораторов. Записалось еще
7 человек.
Список ораторов закрыт. •
Слово имеет т. Сухарьков.
Сухарьков. Я считаю подход к бюджету
Республики со стороны представителей
фииапсоваго ведомства- неправильным.
Раньше бюджет имперш строился на фи-
ске, и у центральной власти имелся для
этого налаженный аппарат и весь бюджет,
как его хочет, построить представитель
ведомства, созидался, именно сверху. От-
сюда, пе имея фискального аппарата, да-
же случайные доходы и обложеше, без-
условно, невозможно, в данный момент
извлечь из страны, а по сему и покрьте
того колоссального дефицита, о котором у
пас говорилось, невозможно. Единствен-
ный выход сейчас может быть только
один: для Советской центральной власти
необходимо нести расходы только па пред-
npinriff и учреждешя, которыя нужны го-
сударству, как нацюнализироваше пред-
npiariH, транспорт, внешняя торговля,
косвенные и прямые налоги. Весь же дру-
гой расход, как расход на образоваше,
расход па содержаше местных советских
организащй должен пасть на федеральный
единицы. Тогда центральная власть, имея
только расход нацюналпзированных пред-
npiflTiu и предпр!ятш общегосударствен-
наго значешя, может в данный момент те
колоссальный цифры, которыя она затра-
чивает, разделить на две категорш: без-
возвратный расход и ссуда. В виду того,
что сейчас стоимость рубля пала, а разру-
ха хозяйства и финансов Республики до-
шли до колоссальных размеров, ожидать
повышешя рубля невозможно. Следует
сейчас все расходы об’явить в качестве
временных расходов, для того, чтобы бо-
лее или мепее все эти расходы, как ссу-
ды, в конечном итоге потом ъерпуть.'Ну-
жен другой принцип, именно пе включать
в бюджет те колоссальный цифры, как
безвозвратный расход, а включать пх в
качестве временных ссуд, предоставляя
для этого центральной власти возможность
учреждешя и нащоналмзированпыя пред-
npifl'rin кр\ш!аго масштаба субсиди-
ровать. В дальнейшем, при постройке
бюджета, когда повысится производитель-
ность страны, часть расходов бюджета
вносится па покры-пе этих ссуд.
Теперь же, для того, чтобы бюджет
хотя бы как-нибудь нормировать, необхо-
димо при Ц. И. К. создать финансовую,
сметную и контрольную комиссш, кото-
рыя каждую смету смогут так или иначе
урезать, учитывая каждый расход. Если
принцип децептралпэащи бюджета нельзя
провести в этот перюд,—а мы знаем, что
ведомство финансовое хочет в первую
половину 1918-то года построить бюджет
совершенно схематически и предполагает
подробный бюджет выработать ко второй
половине 1918 года, то часть расходов
пусть будет внесепа б качестве ccvj. По-
дробный бюджет надо приготовить ко вто-
рой половине 1918 года. Тогда будет со-
блюден принцип децентралпзащи.
При децентрализащи бюджета те рас-
ходы, которые сейчас ложатся па цен-
тральную государственную кассу, отпа-
дут. Расходы на местпыя пужды, врачеб-
ную помощь, по сельскому хозяйству, все
это может быть перенесено па плечи фе-
деральных единиц, как губернских, так
и областных. Теперь же, в первую оче-
редь, па ближайшем засёдаши необходи-
мо, чтобы представитель финансового в!.-
10
— 146 —
домства дал схему сметы каждого ведом-
ства, и не таш блуждающи цифры, каюя
представил т. ГукоьскШ, а точный офор-
мленный цифры, чтобы каждую смету
пред вами защищал представитель ведом-
ства. Мы пе знаем точных цифр и бродим
в потемках, потому что даже расходы на
пащопализированныя предпр1ят!я мы не
пмёем. Мы пе слышали от представителя
финансовая ведомства тех расходов, кои
произведены за счет неиспользовапнаго
кредита по военному ведомству. Я дол-
жен сказать, что ь каждом ведомстве,
когда несколько финансовый аппарат на-
лажен, остатки кредитов 17-го года не
использованы и теперешше расходы
строятся совершенно произвольно, ибо
часть их можно отнести за счет остат-
ков 1917 г., ибо с мест пе получено дан-
ных для составлешя кредиторских спи-
сков. Все строится по матер!алам данного
ведомства, а опо не владеет всеми сведе-
шгмп. Я говорю, что такой матер!ал смо-
жет поступить во вторую половину 18-го
года. Теперь ьсе строится по приблизи-
тельным расчетам. Чтобы мы могли при-
нять доклад тов. Гуковскаго, необходимо в
следующем заседаши Ц. П. К. в опреде-
ленном порядке раземотреть сметы, хотя
KOMnccapiaTa путей сообщешя и компсса-
щата земледелдя, ибо сметы этих ве-
домств уже частично раземотрепы сове-
щашем при раземотреши смет.
Председатель. Слово .т Якулову.
Якулов. Товарищи, я не собираюсь го-
ворить о тех или других отдельных фи-
нансовых MeponpiHTix, я—пе финансист,
я взял слово совершенно по другим побу-
ждешям. В раземотреши вопроса о финан-
совой политике Советская правитель-
ства внесена была некоторая ядовитая
мысль, которую, мне казалось бы, нужно
было подчеркнуть, указав на ея лож-
ность. Товарищи, за последнее время,
действительно, идет ликоваше, которое
происходило на-наших глазах, по поводу
финансовой программы, ликоваше на тему
того, что Советская власть отказывается
от тех основных принципов, с которыми
она приступила к своей деятельности,
говорят, что Советская власть поправела,
Советская власть стала говорить о дисци-
плине в армш, о дисцппл1.(не труда, гово-
рить о дисциплине во всех самочинно
созданных рабочими и вообще трудовыми
“ассами органпзащях, и теперь говоря т о
том, что Советская власть круто изменяет
свои финансовый курс направо.
Товарищи, да, отдельные такгичесые
пр1емы, с которыми подходит Советская
•власть к разрешение тех или иных ко-
ренных проблемм, существующей поли-
тики, эти отдельные практичесые и
тактичесше пр!емы могут меняться,
но я бы хотел подчеркнуть перед
тЬми широкими массами, которыя пе
присутствуют здесь, но слышат нас,
что измененю этих отдельных, чи-
сто-практических npieMOB, ни в какой сте-
пени не знаменуют собой измены тем
коренным принципам, па которых Совет-
ская власть строит свою деятельность. Да,
мы говорим теперь о дисциплине труда,
мы говорим о ней теперь потому, что, ко-
гда-то дисциплина труда служила сред-
ством выжишашя пота из рабочих в
пользу капитализма, — теперь она слу-
жит для улучшешя, для увеличешя про-
изводительности труда, и должна итти на
пользу того сощалистическаго общества,
которое мы строим: мы говорим о том, что
существовать должна, дисциплина самих
трудовых органнзащй, мы говорим теперь
о том, что возможны конфликты, с
одной стороны местных советов, и с дру-
гой—местных профессюналыгых органи-
защй; по, если раньше местныя профес-
сюнальныя организащп в своей борьбе
боролись с угнетешем капитала, что мож-
но было приветствовать, то теперь бывают
отдельные случаи, когда те или друпе
слои рабочих в своих трсбовашях не счи-
таются с темп задачами и с той пользой,
которыя должны принести все эти труды
для всего сощалистическаго отечества в
целом.
Товарищи, да, целый ряд отдельных
финансовых меропр!ят1й может быть те-
перь своевременно и отвергнут. Здесь об-
суждался вопрос о коптрпбущях; был мо-
мент, когда мы, ни на одну минуту пе за-
крывая глаз на отрицательную сторону
этих коптрибущй, все же стали за них,
потому что был момент захвата власти,
когда эта власть была абсолютно безеиль-
па притги с финансовой помощью к мест-
ным советам; это был момент полпаго от-
сутств1я денежных знаков на местах, пол-
ная невозможность приступить к той или
иной органической работё. Теперь этот
острый перюд проходит, теперь мы можем,
учитывая огромный недостаток и полный
произвол системы контрибуции, со ьсем
авторитетом центрального советского учре-
ждешя отвергнуть эту систему. Товари-
щи, слушая то ликоваше, которое про-
исходит теперь по поводу поправения так
— 147 —,
называемой Советской власти, я скажу,
что это есть просто хохот над отсталостью
масс, хохот над ея недостаточной созна-
тельностью. Товарищи, пе для кого эта от-
еталость не могла быть сюрпризом, и но
для кого пе может быть также сюрпризом,
что местный организащй, револющонныя
•ргапизащи трудящейся массы, будут со
всршать те или друпе иногда огромный
•шибки, но все же мы должны понимать
что основная финансовая политика Соьет
•каго правительства заключается, как ра
в том, чтобы использовать самым глубо-
ким образом наростающее сознаше этих
масс.
Здесь говорили каким образом можно
сверстать бюджет, как можно выйти из
этого состоягпя расходов, и я, поясню, но
как финансист, а как политик: наша за-
дача сказать, что это есть именно те
основные тезисы, которые нужно нам
провести в жизнь, это—сознательное от
ношеше к труду, сознательное отношеше
народных масс, хотя бы к тЬм же нащ-
онализироваппым предпр!ят1ям, которыя
уже существуют, укоренеше в массах
глубокого сознашя, что государство—пе
есть богад'Ьльпя, что оно есть—мастер-
ская, в которой каждый должен работать
В этом паша задача, в этом—истинное
направлеше пашей работы в ея полити-
ческой части, и это мп! хотелось отме-
тить в своей речи.
Товарищи, главнейшая задача теперь
заключается в том, чтобы создать и
дисциплину труда, и сознательное отно-
шеше к задачам этого свободпаго труда, й
я думаю, что вот в этой области и ждут
вас эти главнейппе доходы, которые мо-
гут служить основой нашего пути; я ду-
маю, чти обсуждеше, пропсходившее
здесь, в его чисто финансовой части, не-
достаточно,—с этой стороны безспорно,
что должна быть избрана финансовая ко-
миссия, которая, получив те или друпя,
•omifl, чисто прпнцишальпыя указашя
относительно того напраьлешя, в котором
должна работать, должна перед нами раз-
работать ряд совершенно определенных
ирактпческпх финансовых вопросов.
Аксельрод. Выступлеше тов. Гуковскаго
все ждали с трепетом, а правая чаегь —
с ликовашем, основываясь на тЬх слухах,
которые пускались всеми буржуазными
газетами: некоторая часть р'Ьчп была
встрЬчена апплодисментами и криками
•добрешя, что вот-мол, к нашей полити-
ка возвращается политика большевиков:
политика большевиков правеет. Надо бы-
ло предложить тЬм, кто это говорит, что-
бы они обратились к самой недавпем иегз-
piir; чтобы опи посмотрели на то наслЪд1е,
которое получили большевики от царства
Николая II и Александра IV (Керенскаго).
Эпи тогда увидели бы, какое наследи
оставили нам эти две власти. Они увиде-
ли бы, что они оставили нам приблизи-
тельно 62 мнлл1арда долгов и 17 милл!ар-
дов бумажных денег, выпущенных до ноя-
бря месяца. А друпе товарищи ждали, что
вот придет тов. Гуковсюй и даст нам ге
рецепты, которые сразу оздоровят нашу
финансовую политику, как будто можно
для поправлешя финансовой политики да-
вать каше-либо определенные рецепты;
как будто финансовая политика находит-
ся совершенно вдали от внешней и вну-
тренней политики. Оздоровление финансо-
вой политики возможно только тогда, ко-
гда оздоровятся политика внешняя и вну-
тренняя. Тов. Гуковсгай наметил целый
ряд выходов, по которым должно строить
финансовую политику. Ни о какой дена-
щоналпзащи банков, которой так трепет-
но ждали, а некоторые так страшились,
речи быть не может, п ея нет. Когда тов.
Гуиовсюй говорил об апулпровашп займов
и о том, что это эпулироваше займов нам
принесло известный вред, то никто пе при-
нял во вппмаше, что это явилось след-
ствен напеств’я пемпсв: никто не хотел
этого об’яснпть Вот говорят, пакопец-то,
откровенно сознались в ошибке. Если бы
сделали маленькую экскурспо в исторпо
Германской политики за время войны, то
тогда заметили бы, что Гермашя с самаго
возпикповешя войны, начала нащоналп-
зпровать и банковское дело, и внешнюю
торговлю и внутреннюю. То, что мы те-
перь делаем, 1ерма1пя сделала в самом
начале войны. Для того, чтобы кое-как
избавиться от финансовой разрухи, нам
необходимо урегулировать денежное обра-
щена; это самая кардинальная мера, ю-
торая могла бы оздоровить наше финан-
совое хозяйство Мы могли бы сейчас ро-
вершепно забыть, что золото является ре-
Дулятором денежна™ обращешя. Золото,
как показала практика нейтральных
стран, начинает превращаться в товар.
Примером является Швешя, которая пре-
кратила ввоз золота. Сейчас во всех стра-
нах: Германп!, Англш дебатируется во-
прос о демопстпзащи золота, о том, чтобы
золото превратить в золотой товар. Сейчас
средством, которое можно было бы при-
нять для оздоровлешя хотя бы баланса на-
ших финансов, является регулпроваше
— 148 —
потреблешя, даже поел!» прекращешя вся
ких военных действий, впредь до регул и-
ровашя финансоваго состояшя. — Это
средство — распределеше продуктов по
карточками, регулироваше производства.
Hau надо при’ти сейчас к тому, чему Рос-
с1я даже не научилась от тЬх уроков, ко-
торые давала пам Западная Европа. Там с
самаго начала войны начался поход про-
тив непроизводительных трат, там с са-
маго начала ьойны начались гонешя па
роскошь, и эти меры нам, товарищи, так-
же нужно ввести; нам нужно вести уст-
ную и письменную агитащю; пам надо
ввести кары за непроизводительный тра-
ты, нам пужчо ввести пащонализащю
внешней торговли. Гермашя придумала
довольно остроумный npicM пацюпалвзацш
внешней торговли Она установила так,
чтобы торговен, продавал свой товар за
границу, папркм1р, пшеницу, по ценам
шведскаго рынка в иностранной валюте,
и только — г> иностранной валюте. Про-
давец получает от правительства по ц1п1>
н'Ьмсцкаго рынка и разница в цЬп1> и ва-
люте идет в доход казны. Потом нам плз
было сейчас, п связи с тем, что около
20-проц. площади бывшей Россшскон Им-
перш отторгнуто ог нас, п в связи с тем
что в этих отторгнутых районах начина-
ют вводить местный деньги, и начинают
под различными карами запрещать цир-
куляцпо наших денег, и отчего наши кре-
дитки начнут литься широкой рбкой об-
ратно сюда к мам, пам надо бы остапоыпь
этот поток всякими запретными мерами.
Нам скажут, что они по являются мерами
борьбы с дороювнзной и разрухой. Может
быть, по это является палл1ативом. кото-
рый может на некоторое время удержать
разруху. Нам нужно ввести у себя «сроч-
ный деньги», и заменить этими «сроч-
ными деньгами» наши теперешшя бумаги,
чтобы все теперешшя бумажки могли вер-г
нуться обратно в кассы с целью заменить
их «срочными деньгами», которыя не
должны далее изв1стпаго временп нахо-
диться в циркуляции. Только этим спосо-
бом мы сможем временно удержать тот не-
щадный поток бумажных денег, который
все время течет безпрерывно. Говорить о
девальващп рубля, я думаю, сейчас не-
льзя. Девальвазця по улучшит положешя.
Девальващя возстаповит все паселеше
против нас, и она пе является той ради-
кальной мерой, которая «излечит паше Фи-
нансовое хозяйство. Надо принять друг!я
мФры. Нигде девальващя не излечивала
страну. Девальващя Витте, произведенная
путем выпуска металлических денег, пра-
вда. прошла незаметно для широких
масс. Сейчас повторить подобный экспе-
римент нельзя, потому что денежная си-
стема, утратила всякое значеше, как у
пас в Poccin., так и во воем Mipe. Говорить
о «Займе револющи», как указал тов.
Прутовскш, черезчур рано. Чтобы заклю-
чить «Заем революцы» необходимо за-
крепить финансовую ситуащю, твердо
установить финансовую политику, заку-
пить стройность финансовой машины.
Только тогда мы сможем выкачать посред-
ством «Займа революцш» из крестьянства
тЬ деньги, которыя там имеются. Сейчас
крестьянство не понесет для «Займа рево-
люции» денег, как желаем мы, как желает
тов. Прутовскш. Относительно прпвлече-
1пя иностранных капиталов, я думаю, рус-
ски! рынок для иностранцев заманчив,
паи с этим согласятся, и, по всей вероят-
ности, они нам предложат капиталы Вос-
пользуемся ли мы ими? Посмотрим, может
быть и воспользуемся, точно также, как
мы пользуемся силами буржуазных уче-
ных. Я хотел бы ответить последнему
оратору, который говорил, что необходимо
все денежный сметы представить на раз-
cMOTpenie Ц. И. К. Сметы будут предста-
влены, и тогда можно будет разсмотрФть
смету каждаго ведомства в отдельности.
Мы всегда говорили, что мы не имеем
всех данных с мест. Как мы строили этот
бюджет? Как строили эти сметы? Только
теперь KoMuccapidTbi начинают присылать
сметы, составленный ими, уже по тем сум-
‘мам, который израсходованы. Сметы в
Ц. И. К. будут представлены, и им будут
после просмотрены, сметы па второе по-
лугод!е 1918 года будут представлены в
Ц. И. К. в начале будущаго полупдая,
если к тому времени будет налажен аппа-
рат. В начале будущаго месяца будет со-
зван с’езд отдельных оовФтов для дачи
инструкщи, .которыя вырабатываются, и
для выяснешя всех положены органов
Фииапсоваго Ведомства.
Председателе Поступил ряд предложе-
ны о прекращены прешй по данному во-
просу. Кто за прекращеше прешй. Кто
за, кто против. Против имеет тов. Абра-
мович:
Абрамович. Я не сомневаюсь, что не-
которым прешя неинтересны, и им кажет-
ся, что прешя необходимо прекратить. Я
думаю, что это происходит оттого, что мы
в сущности к самому существу не'подо-
шли. Мы говорили вокруг да около. Това-
рищи говорили на общую тему, а по су-
ществу тех тезисов, которые были пред-
ложены, мы о них пе говорили. Предложе-
но было о децентрализации: банков, моно-
поли, о косвенном облажены, ню сколько-
- 149
пибудь исчерпывающих данных, я пе ви-
жу. Я не знаю, можно ли в течете 3 часов
исчерпать всю финансовую политику. Это
немыслимо. Это значит отнесттись к та-
кому важному вопросу формально. Тут го-
ворили, предлагали пересоздать П. И. К.,
создать комиссш, перейти к более деловому
обсуждешю вопросов и т. д., и т. п. По-
мимо этих соображешй я хотел бы ука
зать, что в начале прети, я п тов. Суха-
нов подали записки, и эти записки пропа-
ли в презп/цум'Ь и слово вам пе было пре-
доставлено.
Председатель. Никаких записок от т.т.
Суханова и Абрамовича в президаум нс по-
ступало.
Товарищ Марков вносит безпорядок,
председатель его призывает к порядку.
Председатель. Угодно ли т.т. высказать-
ся за прекращеше прешй.
Жуков. Товарищи, некоторые ораторы,
особенно Абрамович, высказались, что мм
нельзя исчерпать такой серьезный вопрос
в такой короткш перюд. Я думаю, что его
можно обсудить, если бы мы его обсужда-
ли по существу, а пе устраивали экскур-
сы. Единственный способ прекрати. эюс-
курспг в области политики, Это переход к
выборам комиссш.
Кто за прекращеше пренш. Большин-
ство.
Председатель. Итак npenifl прекращены.
Голос с места. Просим проверить кво-
рум.
Председатель. Я просил подать письмен-
ное заявление. Позвольте сделать вам фор-
мальное раз’яспете. Кворумом считается
тот состав, который имеется при налич-
ности. Если кто-нибудь уходит, то этим
самым он берет на себя полную ответ-
ственность за собрате, раз он отмечен
здесь, как прлсутствующш здесь.
Заключительное слово имеет тов. Гуков
СК1Й.
Голос с места. А мое заявлеше о том,
что я слова ле получил.
Председатель. Ваше заявлеше будет
обсуждаться в Презид1уме.
Другой голос с места. У меня просили
подать записку о кворуме. После этого
заявляют, что записка пе при чем.
Председатель. После заключительного
слова тов. Гуковскаго мы вашу записку
примем во впимаше.
Голос с места. Состоявшееся coopanie
незаконно, потому что не имеется кво-
рума.
Другой голос. Вот саботажник пришел.
Председатель. Слово принадлежит тов
Гуковскому.
Гуковсшй. К сожаленпо, мне не приш-
лось слышать того, что говорилось сегодня.
Я был очень занят н только что пришел
сюда. Поневоле мне приходится ограничи-
ваться в своем последнем слове, только
тем, что говорил тов. Бухарин на преды-
дущем заседали и тем что я прочел в га-
зете со стороны тов. Трутовскаго. Что го-
ворилось здесь сегодня, я не знаю.
Прежде всего по поводу залвлешя тов.
Бухарина.Оп отметил, ’по 10 мин. слиш-
ком малый срок для того, чтобы о таком
серьезном вопросе говорить. По у пего
хватило времени в течете этих 10 минут
дважды упомянуть, что мне апплодиро-
валм справа. Должен сказать, что вопрос
тот, который я поднял, настолько серье-
зен, что, я считаю, должен быть у пас раз-
решен и обсужден еще неоднократно, этот
вопрос слишком вджен, чтобы мне инте-
ресоваться апплодисментами, с ка-кюй сто-
роны они бы не раздавались. Далее дол-
жен по личному поводу отметить, что Бу-
харин сообщил слухи о том, что цирку-
ляр Менжипскаго составлен мною. Должен
заявить, что у меня нет привычки за чу-
жую спину прятаться. Если бы я какой-
нибудь циркуляр написал сам. то не стал
бы передавать его Менжинскому. Никакого
отпошешя к этому циркуляру я не имею,
хотя в общем я с ним согласен.
Голос с места Но ведь этот циркуляр
СТМЬНО! .
Гуковскш. Но здесь разговор шел о том.
кто автор этого циркуляра.
Перейду к его замечание по существу.
Он находит что у меня недостаточно
формулированы мои тезисы. А поскольку
они формулированы ясно, постолько не-
правильны. Вот. говорит он, я ничего пе
указал, в какой форме я решил урегули-
ровать кредит, когорый нуждается в изме-
пешн и исправлены. Да, я этого не отме-
тил, но пе отметил сознательно. Я знаю,
то, что если и нужно удовлетворить эту
нужду, то у меня еще не решен вопрос,
как эту нужду удовлетворить. Для меня
яспо, что не может быть возврата к ста-
рому, что нашонализащя банков есть факт
безвозвратный, но банки пащонализпро-
ванны должны быть, невидимому, с опре-
деленными задашяып, с определенными
функщями, выработка которых и есть одн-
из тех заданш, которые я полагаю будуг
возложены па комиссш или на меня при
помощи спещалистов и так или пнлче
должны быть разрешены в ближайшем бу-
дущем. У меня нет готоваго рецепта и это
я не боюсь сказать открыто.
Дальше Бухарин говорит, что жалобы па
кюптрибуцш исходят, конечно, не от тех
кто налагает ко^трибушю, но от тех,
на кого налагают Должен сказать, что те,
кто налагает контрибуций, действительно,
не жалуется, но на контрибуцию нриго. ят
— 150 —
жалобы от тЬх, иа кого она налагается и
от ц'Ьлаго ряда рабочих организащй. Тот
факт, что когда в Ялт! облагают табак, то
в Ростов! фабрики останавливаются, отра-
жается не только на обложенном табако-
влад!льц! но и на рабочем. Когда в Цари-
цын! конфискуют керосин, то т! районы,
в которые он предназначался, остаются без
керосина и это также отражается на них
как и отсутствю хлЬба. Так что не только
со стороны конфискованных и обложен-
ных, но и со стороны ц!лаго ряда лиц как
будто неосредственно и не подлежащих
конфискацш раздаются жалобы. Это внол-
н! естественно. В такой огромной машин!,
как Сов!тская Республика, пе может быть
самостоятельна™ хозяйничанья в )дном
м!ст! без того или другого отражешя в
других ы!стах. Для близорука™ круга
М'Ьстных деятелей не всегда достаточно
обозр'Ьваемаго.
Эти явлешя, эти затруднешя в д!л! фи-
нансов, в д!л! экономическом, песомн!п-
но, с каждым днем дают себя знать все
сильнее и сильнее. Только сегодня оыл у
меня представитель из Казани, который
просил ссуду для поддержашя своей фа
брнкп, потому что у него в Ялт! снялис
текущаго счета все, что у него было и в
настоящее время он не может продолжат
деятельность своей Казанской фабрики
так как у него н!т на это денег. Татя по
М'Ьстныя действья. не сообразуюпцяся пи с
BcepocciiicKiiMH услов1ями, ни с обстоятель-
ствами хозяйственной жизни страны, не-
сомненно всегда ведут за собою ц!лый
ряд явлены крайне тяжелых и с экономи-
ческой стороны г. с точки зр!шя финансо-
вой политики. Мн!, как комиссару финан-
сов, приход..тся изыскивать средства для
покрыпя расходов всероссыских, по сред-
ства эти я могу собирать только на
м’Ьстах и если м!стное обложеше дости-
гает такой формы и очень часто дости-
гает, как в настоящее время, то есте-
ственно, что для всероссыских интересов
пе будет никаких доходов. Раваым обра-
зом всякы налог, поскольку он су-
ществует, несомн!нно, должен собираться
так, чтобы пе истощать самого фипапсо-
ваго дохода, чтобы его можно было брать
систематически,, непрерывно. А между т!м,
если установить налог, не указывая, из ка-
ких расчетов он исчисляется, то не уста-
навливается опрел!ленная норма; если го-
ворят, что в случае неуплаты налога в те-
чете 3 дней он будет взыскан вдвойн!, а
за невзносом 10 дней—втрое, то ясно, чю
составители налоговой системы не пони-
мают самой сущности налога. Нельзя
втрое взыскивать против налога. Если
можно взять такой тройной налог, то надо
его брать, но раз определен налог на
определенную сумму, то нет возможности
установить двойную меню вместо взягаго
налога.
дальше тов. Бухарин говорит, что время
у нас такое, что нельзя треиовать, чтоиы
у каждаго была ирихою-расходная книжка
и записывать все до копенки. К сожал!-
шго дело заключается не в копейке. Мы
совершенно не илвем сейчас на приходных,
ни расходных книг. Мы заявили, что надо
записывать. Км товарищ moi правильно
указать, у нас отчетов пока пет, а это,
несомненно, такое обстоятельство, при ко-
тором никакое хозяйничанье пе может
быть. Я должен указать, что наша задача,
имение наииолее строго и наиболее точно
устанавливать н-шы расходы и наши при-
ходы. Только при таких услов!ях мы мо-
жем организовать наше хозяйство.
Дальше мн! ставится в большом упрек
предложеше установить йезилатность обще-
ственной деятельности. Я согласен, что
редакщя этого тезиса недостаточно ясна,
но иоложеше создаюсь такое, что у наг
'бществеиной деятельностью слишком мно-
го занимаются. Я бы сказал, чы количе-
ство управляющих слишком велико по
отношенпо к управляемым и, главное, мо-
жет быть не столько коньчественио. сколь-
ко велики расходы ио этому ,,!лу. Тов.
Бухарми отмечал, что если есть совмести-
тели, которые в 4 местах получают жало-
ванье, то надо их разстр!лнвать. Я пе
так строг, не так суров. Я думаю, что, ко-
нечно, недопустимо совместительство к
смысл! получения жалованья, по думаю,
что с точки зр!п1я общественной большое
ппеступлеше если па одном мЬст! сидят
четверо там, гд! должен быть один,—этг
преступно с точки зркшя народнаго хо-
зяйства.
Ол указал даже, что я в своем доклад!
пс коснулся проблемы товарообм!па. Я в
своем доклад! отнюдь не исчерпал вс!х
сторон хозяйственной жизни и вс!х сто-
рон нашей финансовой политики. Что ка-
сается проблемы товарообмена, то она,
как таковая, едва-ли может сколько-ни-
будь серьезно поправить паши финансы,
она сможет только урегулировать не-
сколько потреблсше. Там, гд! производ-
ство упало, гд! товара н!т, или очень
мало, там товарообмен количество това-
ров не увеличит, а у нас задача—
именно увеличить количество продуктов,
продуктивность труда. Ему пе понравилось
мое выражеше в одном из тезисов, что в
д!лу нашей работы должны быть привле-
— 151 —
чепы вс! работники, проживают^ в
пред!лах Россшской Советской Республи-
ки. Он указал, что есть знакомый соц.-
дсм. в Америк!, котораго можно привлечь.
Очень npiflTHo, еслп не один, а двадцать
с.-д. из Америки пргЬдут и помогут нам
устраиватсья, по думаю, что для вс!х на-
добностей Poccin, американских инжене-
ров не хватит. Мы должны использовать
русских инженеров. Когда я говорил о
вс'Ьх работниках, я пм!л в виду работни-
ков, а не т! или иные классы. Я не пред-
лагал вступать ь соглашегпе с классами.
Почему я должеп был редактировать так,
как понравилось Бухарину, не с класса-
ми, а с отдельными лицами, я не зпаю.
Моя редакщя пе менее ясна, ч!м его, что
работник есть работник, но все^гаки, как
отдельное лицо.
В общем, это т! возражешя, которыя
были сделаны тов. Бухариным. Я хочу
немного оттенить мою мысль о том коли-
честве непроизводительных людей, кото-
рое, непременно, нужно содержать за счет
производящих. У нас другого источника не
может быть для того, чтобы содержать вс!
те учреждения, которыя имеются в пре-
делах Российской Советской Республики.
У мспя под руками была сейчас смета
петроградских больничных касс. Эта —•
единственная, хорошо составленная смета,
и там определено, что помимо местных
больничных касс 10 проц, заработной пла-
ты отходит в центра, ьную кассу Из этих
средств организуется подача медицинской
помощи рабочему населенно Петрограда.
Собственно, ь переводе на обычный язык
это значит, что десятая часть населешя
должна заниматься медицинской помощью.
Я не думаю, что где-либо такая часть
занималась медицинской помощью, думаю,
что с точки зр!тя центральной организа-
цш больничных касс, которая сводится к
тому, чтобы удешевить эту помощь, было
бы целесообразно, если мы па все друпя
общественный нужды будем уделять такое
количество. Это — факт, 10-прдц. зара-
ботной платы—это означает, что из 10
человек один есть работник медицинской
помощи, я могу сказать подробнее, пз
этих 10 проц., 20 проц, идет на управле-
ние, а остальное распределяется: частью—>
непосредственно на медицинскую помощь,
частью — на выдачу пособий частью
—на поддержку рожениц и частью—на
поддержку детей. Но все это относится к
области медицинской помощи, даже не на
оощальное страховаше. (Шум). Пособ1Я
на случай (юл'взни, связанной с медицин-
ской, помощью. Я думаю, что, если мы в
такой пропорцш будем уделять на другш
общественный нужды, то для рабочаго со-
става С!днаго населешя остается слиш-
ком мало проц., между т!м, это фактиче-
ски сейчас происходит, в этом бЬда наше-
го хозяйства. Собственно, по поводу возра-
жешя т. Бухарина мн! больше нечего го-
ворить. Из статьи т. Тр^товскаго у меня
осталось воспоминате одно: он упрекает
меня в том, что я собираюсь денацюпали-
зировать банки, и указывает на то, что я
напрасно думал, что нельзя нам получать
взаймы, — напротив, говорит, обычно
принято, чтобы у одних занимать и не за-
платить, но зато у других берут. Я думаю,
что он ошибается; если человек не пла-
тит, то ему перестают верить; но вообще
этот способ едва-ли сощалпстическш. Он
упрекает меня, что я не сощалистически
мыслю, он говорит: почему не привлечь
американок^ капитал; он не развивает
своей идеи дальше, но не понимаю, как я
в качеств! сощалиста мог бы говорить о
привлечена американснаго капитала; по-
чему американскш капитал должен им!ть
преимущество для организации сощалисти-
ческой, я не думаю, чтобы этот капитал
давали сощалистичеше капиталисты, мы
к этому пе привыкли. Сощалистически
мысляпце американцы, если они былп та-
ковыми, пргьхали Гы и сами к нам, но
поскольку серьезно говорить о привлече-
на иностранных капиталов сюда для пре-
доставлешя ему широкаго поля деталь-
ности, то это, конечно, вопрос, о которой
можно разеуждать, но он, во всяком слу-
ча! нас не приблизит, а удалит от соць
ализма. Вот и все, что у меня осталось в
ьоспомипанш из статей т. Трутовскаго.
Что касается моих тезисов, то я, пе на-
стаивая на точной их редакщи, обяза-
тельной к npieMK!, я все же просил бы
Ц. И. К. не ограничиться выбором комис-
cin, а путем ли голосовашя, или путем
возобновлешя пренш совершенно оппед!-
ленно высказаться по поводу того—прав
(лп т. Трутовскш. что в '•ощалистическом
; кабинет! пе м!сто такому Комиссару Фи-
нансов, как Гуковскш,—или н!т, счи-
тает ли Ц. И. К., что г! вопросы, которые
мпою подпиты зд!сь, д!йствительно, и
абсолютно серьезны н считает ли он воз-
можным благословить меня, чтобы я про-
должил свою работу в этом направлении.
Председатель. Слово к порядку т. Абра-
мовичу;
— 152 —
Абрамович. Товарищи, я хочу обра-
титься к собранно но поводу паоушенгя
регламента при ведеши собрашя; дважды
был нарушен регламент, один раз, когда
нам, ораторам оппозицш, не было предо-
ставлено слово вопреки регламенту. Ба о рой
раз, когда на нашу просьбу проверить kjbo-
рум, опираются на принятый только
третьяго дня регламент, когда заседаше
при 65 присутствующих открывается прц
налнчш этих 65, а потом уйдут эти 64 и
председатель будет один, и собранге будет
считаться действительным. На наше за-
явлеше председатель потребовал письмен-
ное заявлеше, а когда мы письменное за-
явлеше подали, он заявил, что вопрос этот
не будет ставить. Это издевательство пад
ведсшем собрашя, и я считаю не только
ниже достоинства, но и ниже достоинства
Центр. Исполп. Комитета, если позволить
своему председателю издеваться над рег-
ламентом. По поводу лишешя слова, если
два члена Центр. Комитета делают за-
явлеше и их заявлеше подтверждает 3-й
человек, который известен председа:елю,
и если председательствующей, па их за-
явлеше, что они подали вчера записку го-
ворит, что оп этой записки не находит, то
разве он пе может считать обратным,'что
нам не было никакой надобности записы-
ваться окольным 'Путем, когда была ле-
гальная возможность это сделать, что соб-
ственно могло помешать пам записаться, н
поскольку члены Центр. Комитета знают,
что мы подали эту записку, то председа-
тель должен был извиниться, что за-
писку эп затерял, предоставить нам слово,
и признать, что раз записка потерялась,
то нужно извиниться, он же пе дал нам
слова, а просто предоставил заключитель-
ное слово докладчику, заявив, что наш
вопрос обсудит потом, и что предоставит
нам слово гг'те. когда оно теряет всякш
счысль. • at-та .i":, чтобы в центр.
Нснолн. Комитете высказались по поводу
такой меры, которая в высшей степени не-
достойна, и чтобы председатель поднял
вопрос о кворуме.
Председатель. Позвольте сделать раз'
яснеше. Я со своей стороны нс стал кого-
либо и в чем либо подозревать, тем более
в неправде таких уважаемых членов
Пополн. Комитета, как т. Абрамович, Су-
ханов, но для меня важно не это, а дру-
гое. Председательствовал в то время не я,
а тов. Сосновскш, и секретарствовал тов.
Аванесов, у которых сохранились записи
всЬх ораторов совещагпя. Никого нс по-
дозревая я предложил бы отшс шсь с пол-
ным безпристраспем и ряз пе имеется
В прошлой записке имен этих товарищей
почему нужно оказать больше довергя т.т
Абрамовичу и Суханову, а не т.т. Соопов-
скому и Аванесову, и поскольку имеются
дапныя о том, что таковых записей у нас
не 'имеется, я имел полное право поставить
их в очередь, как только поступило со-
общеше о том, что они желают выска-
заться. Но до них очередь не дошла, и если
это нарушёше права, то судите сами, това-
рищи, я думаю только, что всякое подоб-
ное заявлеше не могло имъть мт.па пи г.
малейшей степени, если бы те, кто дел >..
заявлеше, уважили себя и данное собраше
Они желают заподозрить презгщум (го-
лоса—у вас безпорядок) совершенно пс-
хгравильно, я охотно допускаю, что записав
могла затеряться и охотно допускаю, но
основываться на заявлены, что они были
записаны вторыми пли третьими у ыс^я
пет основашй, потому, что никто не
знает, кто ив каком порядке записывается,
кроме презгщума. Считаться с тем заявле-
niesi, которое было подано, что они уже
.записались без нар\шелгя чьих-либо прав
я не мог, п об этом говорить ле прихо-
дится.
Что же касается второго заявлешя
—относительно кворума, то для Пре-
зидгума совершенно ясно, что кво-
рум на лицо, и каждый, кто хочет
посмотреть на данное собраше, угг.-
днт, что полный кворум имеется, и по-
этому презшпум разематривает данное тре-
боваше, как желаше произвести саботаж
и желаше затянуть данное собраше (-апло-
дисменты). Мы, товарищи, слишком при-
выкли к самым различным Мемам борь-
бы с Вами, с правой стороны, чтобы под-
даваться на эту издевку пад собрашем.
Поскольку, товарищи, имеется у нас опре-
деленная запись всех присутствующих,
постольку все записавгшеся участвуют во
всем, что здесь пооисходит: присутствуго-
mie, конечно, могут выходить на минуту,
па две и затем возвращаться, и в тот или
другой момент кворума может пе ока-
заться, но через 5 илп 10 минут они мо-
гут явиться и, таким образом, пикакпх
данных сорвать собрате не имеется. Все
товарищи должны знать, что раз опи по-
ставили себя в список, они участвуют в
собраны, участвуют в том смысле, что
несут полную ответственность.
Я считаю совершенно излишним, в пол-
ном согласит с Презипумом, заниматься
подсчетом наличных членов Центральн.
Комитета, и в праве предложить на осно-
ваны тех или дпугих нарушены пере-
избрать председателя,—это вполне до-
пустимо и это полное ваше право. Я счи-
тал бы согы; :;:с-пво ”члп»! н:м сейчас год-
— 153 -
считывать присутствующих товарищей,
если угодно я могу разобщить вопрос голо-
сованием, угодно пли !-ст заниматься згой
процедурой. Всем присутствующим ясно,
что кворум на лицо, по пусть товарищи
голосовашем решат—считают ли опи не-
обходимым подсчитывать число членов.
Кто считает необходимым запяться подсче-
том, прошу поднять руки, кто против
(большинство).
Ко мне поступило предложеше в пер-
вую очередь приступить к избранно фи-
нансовой комиссш. Имеется предложение
за подписью Мартова дать слове Абрамо-
вичу л Суханову по докладу т. Гуковскаго
Кто за это предложеше. Кто против
(большинством предложеше отвергнуто).
Председатель. Постудило пред-
иожеше избрать комисспо из 7 чело-
имеются .ли друпя предложенья.
Нет. Голосую. Кто [против этого. Нет
никого. Комисйя будет утверждена со-
гласно регламента.
Мартов. Что будет делать эта ко-
йкссая.
Председатель. Имеется, товари-
щу предложеше, после обсужденья до-
клада Гуковскаго, поставить вопрос о
разгроме анархических организащй. Ни-
кто пе возражает. Считаю принятым.
Слово для доклада имеет представитель
Чрезвычайной Следственной комиссш
т. Закс.
Закс. Товарищи, члены Ц. И. К.,
Чрезвычайная Комисам по борьбе с
кюнтр-револющей, преступленьями по
должности и спекулящей, решила без
всякаго запроса дать всё те данным,
которыя опа считала необходимым дашь
о том, что произошло в ночь с И па
12 апреля. Как вам известно, мнопя
так паз. ainipxiiHCCKiM группы замяли
целый ряд особняков в г. Москве. Это
запяпе Ироисходпяо, я бы сказал, не-
которым планомерным организованным
образом. Каждый день или через день
занимался какой-нибудь особняк д об’-
являлась новая группа «анархистов». Это
происходило, может быть д по желашю
этой груШы, а может быть и впе ея
желашя, таких груШ народилось до 50.
Назывались юле по разному: «Буря», опа
рождала «Смерч», последняя «Грозу»,
«Гроза» «Лаву» и т. д. Это были так!я
группы, которым не были довольны внут-
ренним распорядком своей группы, ухо-
дили из пея и искали новых осооилков.
Из какой-нибудь группы одна часть ме-
дово лъпая Порядками, существовавшими
в этой группе удалилась. Об’единяла
вс'Ь эти группы федерация, паходившая-
яс па М. Дмитровке, в д. Купеческого
О-ва. Все те свЬд1щя, которыя посту-
пали в комисспо и которыя приводили
в кегодоваше идейных анархистов, ука-
зывали па то, что вокруг идейной части
группировался уголовный элемент, ко-
торый будучи выгнан из партш, искал
убежище и находил ого в грунтах под
черным флагом анархизма. Здесь они
находили безплатный шрдот, обед. По-
лучалась картина полнаго дармоедства,
дарешя в собственном соку. Это ничего
шцелаше начинало тяготить эти груп-
пы и оме искали собе работу. Вот чем
занимались гружы, так .паз. идейного
анархизма.
Оле начинали захватывать особняки,
доставали продовольствие, останаМпв^я
автомобили, врывались в квартиры, гра-
били, в этом выражалась их определен-
ная работа. Чрезвычайная Комисам, ста-
вившая своей задачей борьбу с преступ-
ными элементами, не могла хладнокровно
пройти мимо этого явленья и решила,
что С этим лвлешем нужно покончить
в интересах самих идейных анархистов.
Мы неоднократно говорили с предста-
вителями идейного анархизма, предлагая
йм уничтожить то зло, которое вокруг
них скопилось. Представители федеращя
заявили, что они давно собираются это
сделать, по пз их усилий ничего не
получилось. Группы разроетались и на-
носили чрезвычайный удар по нормаль-
ной жизни. И (вот пришлось задумать эту
операцию заранее и очистить особняки,
которые концепгрпрпваливь вокруг йо-
сковскаго совета. Если вы возьмете план
г. Москвы, то вы увидите, что занятые
анархистами особняки расположились
как бы кольцом вокруг Московскою Со-
вета. Некоторые придавали этому зяг.-
чеше, друпе нет. Длч нас было ясно,
что какая то идея в этом захвате ест.»
и плюс то, что там были отчасти 61-
логвардейею’е прапорщики и заставляло
пад этим задумываться. Это заставило
нас самих предпринять л сд*лапъ ту
дезинфекцпо, на которую идейные апар-
- 154 -
хисты не были способны. Из тЬх, об'яс-
неш'й, которыя над давали идейные «во-
«эди», было ясно, что они сами тяго-
тились этим и р'Ьпшлп сами расформи-
ровать всю черную гвардпо. Они хотЬли
ото сдЬлать 12 апрЬля, но мы предупре-
дили их, ибо черная гварддя предъявила
ультиматум, штабу е тЬм, что если
она пе пойдет па то, что опа черная
гварддя хочет, опа возьмет штаб при-
ступом, по им не пришлось это сделать.
Св'ЬдЬшя, появивппяся в газетах, чрез-
вычайно преувеличены, это типичная
бульварная сенсащя, в которой зд лжи.
Даже в «Новой Жизни». Я прямо пе
мог попять такой мотивировки. Это пи-
шет корреспондент «Повой Жпзпп», а
последняя помещает эту ересь. Если
«Новая Жизнь» введена в вольное или
невольное заблуждеа1е, то вы можете сс-
6Ь представить, что пишет «Всчершй
Час» и друпя бульварпыя газеты, про-
тив которых нужна самая решительная
борьба, которую мы предпримем в са-
мом блпжайщем будущем. Кто знает дей-
ствительную правду, а я говорю по
Сов'Ьсти и по чести, тот знает, что
у нас было задумано это давно, чтобы
уничтожить бапдптов от анархизма. За-
думапо это было без всяких делегашй,
о которых ппшет «Новая Жизнь». Ког-
да мы решили разделаться с тЬм пре-
ступным элементом, который укрывался
под флагом идейных анархистов, мы
знали, что это пе обойдется без кровэ-
лроли’йя. Но ппым способом мы пе могли
ничего иного сдЬлать. Мы составляли
таблицу размножешя анархических групп
и получилось какое-то почковаше. Эти
труппы внутри себя ссорились, перехо-
дили в друпя особняки, размножались.
Отчасти вила за размноженГе так-назы-
ваемых анархистов лежит на московских
товарищах, которые отчасти сапкщ о пи-
ровали дЬйств!я «апархистов». Это ошиб-
ка попользована была в невозможных
формах и мы считали своим долгом бо-
роться с пей. В ночь с И на 12 мы
окружили особняки и с небольшими
жертвами и потерями ликвидировали
дЬло. Пз 600 арестованных мы выпусти-
ли 'пока 120 человек, в первую голову
вктЬх известных нам идейных анархи-
стов, затЬм случайно задержанных и
тЬх, против кого не было обвппетпЗк
Нас обвиняли в том, что мы широкой
волной выпускали арестованных. Но мы
не считали возможным дольше задер-
живать идейных представителей феде-
рацш. Другую часть мы направили в
уголовную милищю, среди которой
открыто пока 40 человек типичных уго-
ловных пресТуППИКОВ, ПЗХОДПБ1ППХСЯ
в партизанском отрядЬ и других груп-
пах, которыя совершали экопрэпр1ацш,
налеты и уб!йства. Одним пз та-
ких является убшетво купца Табурипа.
Среди лиц, которых мы задержали;
были, как я уже говорил уголовный
элемент. Та картина, которая предста-
вилась пам, когда мы их арестовали
была ужасна. Мы держали их в КремлЬ
4 дня и 4 ночи, в течеше которых мы
убЬдилпсь в полном распадЬ среди этих
элементов. Уборныя, наприм., были заг
'бпты кошельками, бумажниками, облом-
ками от часов, и мы должны были
извлекать их оттуда. Были даже слу-
чаи сжигашя денег. У одного мы нашл
6.000 в чулках. В общем памп было
найдено до 20 тыс. руб. Некоторые дава-
ли об’яснешя, как попали к нпм день-
ги. Muorie пз них показывали, что по-
пали случайно и просили о них спра-
виться по телефону. Мы спрашивали
п нам отвЬчали, что это 1рабптель,
чтобы его крЬпче держали. Солдаты
'Правда забирали всЬх, кто в b—6 час.
утра оказывался у особняков. Мы ото-
брали у апархистов много часов, цЬ-
почек и т. д. У одного напр. мы взяла
три пары часов, которые явно указы-
вали, что эти часы пе принадлежали
ему.
Там происходили ужаспыя вещ».
(Ужаспыя для идейных апархистов).
Играли в карты, говорили па типич-
ном арго воров и преступников. Идей-
ные вожди Гордин и др. сидЬли в
сторонкЬ и, конечно, пе принимали
учаотчя в подобной nipt. Мы пережи-
вали нравственный муки, находясь в
зтой обстановкЬ. Приходилось на 606
человЬк арестованных—идейных людей,
максимум 40 человек. 'Эти поди чистые,
прекрасные., борюпцеся за еющальную
револю.цпо, а вся остальная публика
состоит из гшдозрпт. элементов и яв-
- 155
лилась ншгЬм иным. кал шпалой^ вы-
ражаясь р'Ьзко. Составляя пассу в анар-
хическом: движенш, они в корн’Ь его
испортили. Мы не выпускали этих
лиц на волю, только лишь убгйца Бату-
рина, в уголовной милицш был раз-
стрЬляп, а другой тоже в уголовной
милицш, в то время, когда хогЬлц
взять его за руки, сопротивлялся, хо-
тя это не установлено, и оп был раз-
етрЬллп. За эти случаи мы не можем
отвечать, ибо это было в уголовной
милищи и было это сделано правильно
пли неправильно, мы об этом говорить
по будем. Разстр'Ьлянные были бы очень
необходимы и очень важны своими по-
казашями для пашей дальнейшей ра-
бота, и не в наших интересах было
их разсчр'Ьлпвать, нбо у нас был один
случай, когда один пз этой кита-
ши дал нам показатя весьма суще
ствеппыя для всего е.тЬдств1я. Там бы
ли группы Лефортовская, напр., и дру
пя, дТ>лав1шя налеты на Зимина п па
пившаяся бальзамом. Особенно харак
терны группа «немедленных сощали-
стов». Мы спрашивали их: вы зависимы
или независимые. Опп отвечают: нам
все равно. В чем выражается ваше
«пеиедлеппость»? — В том. что мы
желаем, чтобы всякгй жил так. как
он хочет.
Там был «идейный') человек, .который
хотбл создать коммуну, по который
грабил не отменяясь, там были так!е
люди, как один солдат форменный кре-
тин, безграмотный человек. Мы его
его спрашиваем: Из какой он группы,
он отвечает: — «я из такой группы,
которая хочет землю обрабатывать».
Самыя иел'Ьпыя вещи приходилось нам
выслушивать. Была группа «московской
федеращп», труппа «коммупа», «россий-
ская федеращя», «Пламя», «Буря», о
которых я уже говорил. Часть до 120
человек мы выпустили, часть держим
в тюрьуЬ, ведем вторичный допрос.
Часть должна покинуть пределы Мо-
сквы согласно декрета: это самареше
партизаны, которым поправилось жить
в особняках п остались опи здйсь, нс по-
ехав па фронт, это юнцы, лйт до 16—
17 и другте безработные.
Вот, в кратких чертах о том, что
я хотЬл доложить. Убитых и раненых
всего насчитывается человек 20, эте
при всей операцш, которая была произ-
ведена. Были двинуты слишком болъ-
ппя сплы. Всего окружено было 26
особняков. Допрашиваемые ссылались
очень часто па то, что они продавали
литературу и т. п. Правда в некоторых
особняках была найдена литература, по
ничтожное количество. В «федеращп»
нашли единственный большой склад ли-
тературы. КромЪ того были найдены
книги и записи у независимых, гдЬ
было указало: получено за лошадь 4,000
рубл., получено контрибуции—15,000
рубл., вторичная контрибуция 20.000
рубл. и т. д.
Получается картина самая безотрад-
ная.
Резюмируя всЬ эти замЪчан1я, этот
краткий доклад, я хотЬл бы обра-
тить впимаше товарищей, что цредпря-
'шпая операщя должна была бы быть,
•потому что эти почковапныя группы, с
.примазавшимися туда жуликами плоди-
лись нс по дням, а часам, п шли туда
большей частью безработные—незареги-
стрированные, зарегистрированных был
ничтожный процент. Там был * элемент,
если обывательски псомотрЬть на пего,
далекгй от всякаго движения, далекам
от всякой партшности. Были группы
идейныя, но благодаря их попуститель-
ству, небрежному отношеппо, оай сами
себ'Ь портили. Между так называемыми
анархистами происходила между усобная
война.
Bob эти печальные шаги против, так
называемых анархистов, которые мы
предприняли, может быть в огдЪльпых
случаях — неправильные шаги и дЬй-
ств!я, но в той громадной рабогЬ, ко-
торую пришлось производить, мы до-
стигли максимума того, что мы могла
сделать. Мы сум’Ьли очистить Москву
от преступпаго элемента,, преступность
пала па 80о/о. Насколько это пойдет
дальше, это покажет организащя, не-
обходимо поставить весь аппарат влаг
сти потому, что тЬ группы, которыя
раз’’Ьзжают по МосквЪ, заявляют, что
мы из тЬх анархистов, которые еще
не арестованы, с ними придете.! так же
- 156 -
поступить, как мы поступил! раньше.
Они не донимают ни убеждений, пи
разговоров, пн даже тюрьмы. Опи гово-
рят, что мы посидим, да выйдем и
будем дЬлать все то. что дЬлали до
сих пор.
Часть анархистов будет выпущена,
часть будет выслана, а часть будет
подвергнута суду Революцюнпаго Три-
бунала.
Следственная кюмиссьл ттрп Веволю-
nioHHOM Трибунал^ будет продолжать ту
работу, которую мы начали.
Вот все то, что я хотЬл доложи!ь
ц. И. К.
Когап-Берспштсйн. Я должен
начать с сожалЪтя, что нам пе при-
шлось постЬ доклада представителя
чрезвычайной комиссш выслушать осв'Ь-
щеше и другой стороны—представите-
ля идс'ипаго анархизма, которому комис-
сарская власть, «в интересах очищешя
движешя от бандитов» помогла при по-
мощи тяжелых и легких орудш освобо-
диться от всЪх тЬх особняков, которые
ими занимались попустителисгвом Совет-
ской власти; я считаю. что сколько бы
не примазывалось темных элементов и
не спдЪло бы в одних местах с анар-
хистами, по в данном случай рЬчь мо-
жет итти исключительно или о дэнусти-
тольств'Ь, или о прямых провокацммшых
мйрах со стороны комиссарской власти
(свист), которая должна подумать не
в тот момент о борьба с бандитизмом,
когда она в одну прекрасную ночь вы-
двинула Й6 орудий, а еще тогда, когда
эти особняки занимались разными груп-
пами, вслЪд за этим производившими
ряд дЬЙсггвш па глазах тэдроризируе-
маго паселешя, д$йств1я, которыя бла-
гоугодно называть контрибуций и ко-
торое на самом дЬлЪ нужно назвать
самым неприкрытым именем грабитель-
ства.
Я пе буду заниматься пи спещаль-
ной критикой данной м'Ьры борьбы, но
буду и хвалить ее.
Я обращу’ впиманйе ца другое. Я
хочу указать па то, что странно, или
вЪрнйг, неестественно (на местах шум,
мешающий оратору говорить). (Обра-
щаясь к председателю. Я просил бы
оградить меня от перебиваш'й). Странно
говорить о том, чго именно анархисты
сейчас, в данный момент, вызвали осо-
бенною впимато комиссарской власти.
Вчера эю были кадеты, сегодня это—
анархисты, завтра это может быгь 'мень-
шевики или эсеры (югоса: правильно,
нрошгчеше аплодисменты). Послй зав-
тра это может оказаться какая пибудь
другая группа, п всНх их, пог тЬм или
иным предлогами усмирят при помощи
шгыгоз. Завтра, а может быть и сс-
годпя этими усмиряемыми явятся по
тЬ или иные враги большеттскОй
власти, а явятся па местах рабочее
СозЪгы, гдЬ изменяется соотношете
сил. Этими врагами явятся может быть
богЬе или менЪе значительный группы
крестьянства, у которых при помощи
штыков приходится реквизировать хлЪб.
Если вы будете суммировать эту си-
стему, приходится говорить, ’ПО вся
система управленья данной власти с
опредЬленнаго момента зиждется на
штыках (шум на местах). 'Если вы бу-
дете напоминать о M^pompinrinx преды-
дущей власти, то тЬ мйры насилья,
которыя применялись раньше только
тысячная доля той скорострельной
гостпщи, которую вы проводите, лак
определенную систему власти. Еще Ка-
вур сказа.т. чю со штыками может
управлять всякий дурак. Я за ним не
пойду. Я скажу, чго вы должны быть
сверх гсшальны, чтобы прп этой си-
стеме, при этих способах управлетя
вы могли долго продержаться (шум пл
мЬогах). Вы должны в конце - концов
попять, чго ваш ст гой, держащейся
па штыках и па васи.пях над боль-
шинегьоч населения (голоса: «не вы ли
бо 1ЫПИИСТВ0», иронические аплодисменты
п. шум), 1ваш строи, держащгйся нь
штыках, является чем-то таким, чго
в конце-концов должно быть отверг-
нуто и отринуто, и если вы сами эти
ИО г СО? ГО ЯП! п сознать, то b тот или
иной момент вам придется пережить
тЬ же, далеко не пренраспыя ощуще-
шя, которыя пережили ваши неудачным
ученики анархисты (тотоса: «мы ужа
пережили тяжелый минуты»), вам при-
дется встретиться с иагатм 'взрыын на-
родна™ нстооовашя, который вновь при-
ведет ст] аду к катастрофа. Я ’уверен.
— 157 —
41 о не вы услышите слова предостере-
же.и!я, Потому что всегда близорукая
и зарвавшаяся власть, ограждающая себя
ог общеснвеннаго мленья путем пасшая,
пе может во время сообразить, когда
ей сл'Ьдуег уйти и очистить Micro (го-
лос: не для вас ли) для представите-
лей (шум на местах), очистить мЬсто
для дШгвишельнаю представительства
широких народных масс (полоз с м*Ьста:
«что ж® не окажете учредительное со-
браше»). Единственный копиренпый вы-
год, который можно сделать из ваших
мЪр управлешя, эю. сказать, уйдите,
пода но поздно1, уйдите, пока вас (шум
на местах, пролич ескгя аплодисменты)
но удалили.Дголое с м1сга!: а об учре-
дплкЪ что же пе скажете, что же пе
скажете: Да здравствует учредительное
собрате). Товарищи, учредительное со-
браше... (Взрыв пролпчеокпх аплоди-
сментов)... Мы успЪем еще поговорить.
Совершенно но обязательно дразнить ваш
слух папочппашем об учреждешй, ea-
rn имя которого вам так ненавистно
и югороо так безпоконт вашу совесть
(шум па местах). Я говорю, чго при
временных успехах управления, осповы-
вающатюся на штыках вы только мо-
жене птти ст одной катастрофы к дру-
га"!, от одной катастрофы к другой бро-
сать страну, которую вы держите,
оставаясь только кучкой меньшинства,
ю:станавлпвающаго только против себя
народные низы. Если вы в® можете по-
пять одного', что вам пора уйти, то
рано или поздно вам об этом напомнят
(ч1-орпилов).
Првдс.: слово пмйет тов. Ге.
Ге. Товарищи. Я вперед прошу у вас
разрКшсшя юзорпть больше тЬх 15
минут, которым отведены мнЬ по на-
казу. Ибо тот матер iaj, которым я рас-
полагаю в связи, с важностью темы, о
которой придется говорить, оправдывают
это мое обращеше к вам. Я хотЬл бы
начать с малонькаго возражешя тов.
Коган-Бернштейну (голоса с мйст: пе
надо). Я не могу не поблагодарить за
ту защиту, которая была зд'Ьсь нам
едйлана (ироническая аплодисмепгы), по-
льзу что мотивы этой защиты слишком
хорошо пам понятны. В таких мотивах
я не нуждаюсь и если он говорил веки
вам: «уйдиге», то я думаю, что сели
опи придуг к власти, то для низов, о
которых опи якобы хлопочут, это не
было бы подарком (смВх).
Теперь юзарищи позвольте мпй пе-
рейти к rent. Созытгя разгорались с
11 па 12 апрЪля. Это было в 3 часу
угра. МйЬ по телефону звонят из ре-
дакцш отпои газеты и спрашивают, пе
могу лп я дать раз’яснетя, почему
весь юрод окружен заставами, почему
никого никуда не пропускают, раз’Ъз-
жаюг патрули, наставлены пулеметы,
‘‘ропевпкм и вообще город поставлен
ia осадное положение. Я позвонил по
телефону в Московски! CoBir. Спро-
сили, кто справляется. Я сказал. (МйЬ
ответили, что сейчас справятся в воен-
ном шгаб'Ь. Через четверть часа дают
огвЪт. Справились. Ничего подобнаго,
эю ошибка, можете спокойно ложиться
спать. П я спокойно лег спать (голос
о Micra: очень хорошо сделали). На
следующее угро приходят товарищи и
сообщают с том, что совершен разгром
anapxHreiCKirx органпзац’й. Я звоню но
телефону в чрезвычайную слЪдсгвешную
KOMMceiio, чтобы справиться о причи-
нах такого необычайного пронсшеств1я.
МнЬ говорят: товарищ, по телефону об
этом говорить долго, прйзжайто к нам,
мы дадпм вам оптЬт. Я йгргЬзжаю л в
огв!Т только получаю то, что меня
нужно арестовать, якобы за то. что
в газстЬ, соредактором которой я со-
стою, печатается, что тсероссгйская фе-
деращя апапрхпстОв-коммупнстов берет на
себя уОсальную ответственность за вс*Ь
дйпспйя юз. Горбова (голоса с ыЪст:
«с од1умом»). Да, с отумом.
Я поставил вопрос, о каких пар боль-
шевики арестовывают за моральную
ответственность. ВЬдь за это не аре-
стовывали даже во время самодсржа-
в!я и только такими подобными дово-
дами мнЬ удалось уц’кгЬть. Об этих
доводах я сейчас пе хочу распрострот
нлться, время все-таки очень ограни-
ченное, может быть потом когда-либо
придется об этом поговорить.
На слЬдующш день, 13-го числа, было
в газетах офищальиое сообщена о том,
что необходимый разгром анархических
— 158 -
организащй вызывался наличностью гро-
мадного количества бандитов, воров, мо-
шенников и т. д. в этих самых анар-
хических оргапизащях. В этом офп-
щальном сообщен! и между прочим ука-
зывалось на то, что никакая борьба с
идейным анархизмом не производится,
что заключенные будут подвергнуты до-
просу и идейная часть будет освобо-
ждена, не-идейныя будут преданы суду
Гсволющоннаго Трибунала. Это было,
конечно, до некоторой степени успокои-
тельное сообщеше. Успокоительное в
том смысле, что мы предполагали, что
разстрела не будет, что с нашими то-
варищами будут обращаться по-челов'Ь-
чески, что за участь их опасаться не
приходится. В дальнейшем мне при-
дется разсказать вам о том, что эти
надежды оказались совсем не основа-
тельными. Сейчас я позволю себе оста-
новиться на той квалпфпкащи, которой
офищальная власть оправдывает совер-
шенный разгром анархических органи-
защй. Нам говорят, что эта была борь-
ба с преступностью, борьба с бандитиз-
мом. Следственная Компссхя, из работ
которой вытекает, насколько мне извест-
но, что в особняках, занятых анархи-
ческими группами, действительно нахо-
дились лица с уголовным прошлым, на-
ходились также белогвардейцы, находи-
лись также всевозможные друпе слу-
жители стараго режима. Но мне хо-
тЬлось бы возразить делегату след-
ственной Комиссш тов. Заксу, кото-
рый сейчас представил нам доклад След-
ственной Комиссш, возразить против пер-
вой части по следующему пункту: он
оказал, что заняло особняков,—он гово-
рил Ю 46 особняках,।—производилось пла-
номерно. Эго, товарищи, не верно. Часть
особняков действительно была занята
неправомерно, но даже это запятые не-
правомерное вполне оправдывается той
политической атмосферой, теми усло-
виями, тем першдом, когда эти особ-
няки занимались. Тогда вообще ни о
какой планомерности не могло быть
речи. Дворец Кшесипской был занят
вами тоже не совсем планомерно. Но,
товарищи, MHorie особняки из тех, ко-
торые подверглись разгрому, были заня-
ты вполне планомерно. Здесь присут-
ствуют члены Реквизицшпной Комиссш,
которые смогут подтвердить, что орде-
ра па запядйе этих помещений были
выданы легальнейшим образом. Чрез-
вычайной Реквизицию®)и Комимйей. За-
тем указаше на то, что особняки, как
бы случайно были расположены вокруг
Московскаго Совета, совершенно не со-
ответствует действительному положение
5вещей. Конечно, на ограниченной тер-
риторш возможно, что и вокруг Мо-
сковского Совета, вернее не вокруг,
а около Московскаго Совета, находилось
несколько особняков, но ведь первые
разгромленные особняки находились у
Мясппцкпх ворот, за Сухаревой башней,
па Мещанской, па Поварской па Вве-
денской ул., в таких местах, откуда
непосредственного обстрела Московскаго
Совета пе могло быть, так что это ука-
заше я считал бы несколько тендсн-
цгозпым. Я думаю, что его делать здесь
не следовало бы. Затем очень мило
разсказывал нам тов. Закс о том, как
Чрезвычайная Следственная Комиссш в
2-х комнатах работает. О том, как ми-
ло опи расположены и как работает
Следственная Компсс!я, верпЬе, неко-
торые члены Следственной Комиссш, я
потом разскажу, у меня имеются неко-
торые матер1алы по этому поводу. Заг
тем указывалось на то, что во вре-
мя ареста некоторые играли в карты,
по, товарищи, ваше Министерство 11ри-
зрешя открыто торгует картами, правда,
по повышенной цепе, а вы ставите в
упрек, что они играют в карты. Что
вы прикажете делать с этими картами,
которые у вас покупают, на которых
вы наживаете деньги, если не играть
в карты. (С м е х).
Теперь, товарищи, я вернусь к той
части доклада тов. Закса, где он го-
ворил, что имеется много преступных
элементов. Мне известно, что в одной
группе было 27 чел., опознано было
13 чел., затем из 13-тп опознанных,
9 было опознано по ошибке и были
освобождены, и из 127 человек, только
четверо было передано в уголовную ми-
лищю. Из остальных групп соотвмпе-
ше может быть немного больше, я да-
же допускаю, что есть значительный
контингент преступного элемента в не-
- 159 —
которых группах, но, товарищи, оправ-
дывать разгром анархических организат
*Ц1й тЬм, что1 в этих организациях были
преступники, т. е. вводить принцип кру-
говой поруки, товарищи, это с юриди-
ческой точки зрЬшя абсурд.
Я скажу больше,—это преступно, от
врпм’Ьпетя принципа круговой политики
.отказались даже самые реакщонные юри-
сты, даже отказались всюду в самых
вультурных, в самых демократических
«гранах. Этот принцип круговой поли-
тики применяется только в самых от-
сталых, в диких странах, у дикпх пле-
мен, у дикарей, которые с культурой,
о цивилизапдей ничего общаго пе пм-Ьтот.
к что сделали здесь. Здесь, под видом
итого, что в органпзацги помимо идей-
ных, находятся и неидейные и пре-
ступники, здесь применили этот самый
отвергнутый всеми культурными страна-
ми принцип круговой поруки и взяли
под разстрел цЬлыя органпзацш. Поз-
вольте вам напомнить, товарищи, что
даже старая Бпбл!я отвергла этот прин-
цип круговой политики, есть сказаше
о Содоме и Гоморре, там Господь го во
•рил Лоту, что еслп в этих городах
найдется, хоть один праведный, я не
улпчтожу этих городов, а пощажу их,-
а вы, что сделали, тов. Из-за неболь-
шого числа неправедпиков, пусть даже
и значительного количества, вы разнесли,
эти Содом и Гоморру, вы разнесли эти
организации. (С м е х).
Председатель. — Товарищи, вре-
мя оратора истекло. Я позволю себе
поставить па голосоваше вопрос о прод-
лении слова.
Принято.
Председатель. У нас есть пред-
ложение.
Г е.—Прошу дать еще 20 минут.
Председатель. Оказывается,
имеется три предложешя, самого орато-
ра,—предоставить ему 20 минут, затем
предложеше дать 10 мин. и & минут.
Я голосую крайнее предложеше, кто
за 20 мин., прошу поднять руки. Кто за
пять минут. Кто за 10 мин. Болыпия-
отво 10 минут. Вы имеете еще 10 мин.
Г е.—Мне придется быть очень крат-
ким для того, чтобы покончить с прин-
ципом круговой поруки и указать па
следующее: если руководствоваться этим
принципом, мы знаем о всех бозобра-
|31ях, которыя проявляются в болыпе-
1впстских кругах, и если руководство-
ваться принципом круговой поруки, вы
должны сегодня же 'ночью разнести свои
^оргаппзащи, и если руководствоваться
принципом моральной ответственности,
|то вы можете посадить всех идейных
борцов большевизма, ибо едва ли кто
примет на себя преступлешя по долж-
ности или нет, которыя совершаются
в государственных организащях.
Паше отношеше к преступности из-
вестно. Лично я, об этом знают все
товарищи, а также федеращя, к ко-
торой я принадлежу и также фракшя
в нашем Центральном Псп. Ком., все
отрицательным образом относятся к
экспропр1ац1ям, самосудам и т. д. Мы
никогда не потворствовали этому и от-
межевывались от элементов, почти все
идейные анархисты всегда отмежевыва-
лись от этих , так - называемых, или
называющих себя элементов, это делал
и Бухарин. ,П если примазываются
'всевозможные элементы, то и мы отме-
жевываемся от пих энергично, мы только
находим, что применять те разстрЪлы
п наси.пя, которые применяете вы,
абсолютно недопустимо, нужно бороться
другими методами и другими путями.
Разстрелами не уничтожите преступни-
ков, преступлеше является покушешем
па частную собственность, и поскольку'
вы охраняете частную собственность,
вы этим не уничтожите преступлен! о.
Эта старая догма, которая признана
даже всеми буржуазными юристами,
•нужно бороться другими путями, в осо-
бенности, применяя их к анархистам,
это нисколько не последовательно и
пе научно, и не политично.
В виду того, чго мало времени мне
придется остановиться па некоторых
матер!алах, которые мпе доставлены,
остановлюсь на характеризующих, как
Советская власть ведет следств!я. Я
прочту показашя т. Бруно, бывш. члена
Псп. Ком. Моск. Совета Солд. Секцги.
Между прочим, заведует уголовной
мплищей старый служака Маршаяк. Пу-
тем воззвания он привлек всех купцов
приходить и опознавать среди находя-
— 160 —
щихся в тюрьме идейных анархистов
различных преступников. Какое право вы
имеете издаваться таким образом над
идейными людьми и приглашать пуб-
лику па осмотр, смотрины устраиваете.
Приглашали публику обращаться с анар-
хистами в уголовной мплищи па ты,
в шеренгу выстраиваете на полчаса,
когда приходит вторая группа., первая
отодвигается, и вторая становится
первой. Товарища Резникова опознали,
что оп ограбил артельщика, но потом
оказалось, что опознали его по ошибке,
а. его исколотили в уголовной мили-
1 in п издавались над ним. С/вдп анар-
хистов, заключенных в тюрьму, Нахо-
дятся такте, как политически эмигранты
из Америки, и ТомашевскЛи, который
10 лет провел на каторге, его держат за
то, что оп жил без прописки; а одного
товарища из латышской группы за-
подозрили в том, что оп шубу украл,
так как опа ла 'нем плохо сидит, сияли
шубу, пад'Ьлп шинель, затем папаху,
думали опознать крупного преступника,
какой-то купец долго над ним изда-
вался и приговаривал: раньше вы пад
нами глумились, а теперь мы пад тобой
покомандуем.
Товарищи, это творится в уголовной
милпщи в nepioj Советской власти.
Как бы отрицательно вы не относились
к анархистам, как бы отрицательш
вы пе относились к уголовным, что
же касается огпошешя к уголовным,
то оно у нас отрицательное постольку,
поскольку мы вообще отрицательно от-
носимся к лянам, которыя стремятся
к частной собственности, поскольку от-
носимся к буржуазному строю вообще,
ибо. у нас каждый грабитель, дШтву-
юпцй в своем дЪлй открыто, зпачигель-
их> милее того купца, которая оп гра-
бит, ибо купец грабит па законном
осповаши, ому покровительствует за-
кон, и он ничйм пе рискует, а жу-
лик, тот рискует своей свободой и
жизнью. В этом отношены прав Горь-
к!и, когда; сказал: в применены к
буржуазш, воровство есть труд и
труд опаспцй, ибо купец опасности to
подвергается.
И вот, товарищи, точло* так же, как и
вы, отмежевываясь от преступных эле-
ментов, п, считая необходимым произ-
вести чистку, мы самым энергичным
образом протестуем против того прин-
ципа круговой поруки, против принципа
моральной ответственности, которые
применяются, против метода, которым
произвели разгром анархических органи-
заций города Москвы, Тут у меня с
мест имеются документы о том, как
массы на местах реагировали на это. К
сожаленпо, пе могу за недостатком;
времени ознакомить вас с этими ма-
тср1алами, по мы выставляем категори-
ческое требоваше о том, чтобы аре-
стованные товарищи были йемедлеино
освобождены, о том, чтобы организащй
(голоса—вей),—я говорю об идейных
товарищах, а что касается уголовных,
то это ваше дело, мы, к сожалешю,
не имеем возможности вмешиваться, вы
с ними расправлялись, вы и впредь
будете расправляться, по мы протестуем
против примепешя смертной казпп, ко-
торая является позором человечества
и Советской Poccin (апплодпемеиты).
По крайней мере, примелсшем тех
методов, более гуманных, которые при-
менялись хотя бы в царское время.
Мы требуем пемедлецпаго освобожде-
ния всех арсстоваппых, пемедленнаго
возстаповлешя Наших организацш и
пемедлеппаго прекращелтя всех разде-
лов вообще и пзгиашя из исполнит* ель-
пых органов Советской власти, всех
явно преступных элементов, независимо!
о г их принадлежности к старому пли
новому строю, ибо, товарищи, с тем
режимом, который получается сейчас
па уголовной милищи, пора покончите,
это недостойно Советской республики.
CocnoBCKiii. IIоложепие, очевидно,
настолько безенорно, что даже большин-
ство заинтересованных и пострадавших
элементов пе решаются выступать про-
тив самого разгрома, против самой этой
оппозищи, как ее назвал т. Закс. Опи не
говорят, что этого пе пужпо1 было, что
нужно было предоставить это дело есте-
ственному ходу, раз эго так, следова-
тельно, это необходимо было даже с
их ножи эрен^я, тем более, что, как
указывал т. Закс, анархисты сами со-
бирались разоружить черную гвардпо.
Щла речь не о разгроме организащй,
-161 -
ибо никаких организаций там не было.
Мм! • известны были случаи, когда
один, пазвашшй себя анархистом и
работавшей в газет!, повысил на две-
рях у себя выв!ску, что зд!сь нахо-
дится штаб анархической организащй.
Когда его арестовали, он признался, что
никакой организащй п!т и что вы-
г!ску он повысил для собственного удоб-
ства. Таким образом, заявлять о раз-
гром! организаций Не приходится, эго
плод больного' воображещя. В!дь оргапи-
защп идейных анархистов, которыя су-
ществуют, опи, конечно, останутся и
они, вероятно, есть. Нельзя не отм!гпть
того странваго обстоятельства, что и
зд!сь т. Ге выпала странная судьба
защищать оргапизащю, которая от пе-
го всячески открещивается. Па каждой
страниц! каждая анархическая органи-
зация пишет: Ради Бога, мы не призна-
ем этого Ге. П эти идейныя органи-
защн, как «Буря» и «Смерть»» не
признают свопм представителем т. Ге.
Нто д!лаег ему честь. Но то, что он
встает па защиту этих чпето - мифи-
ческих организащй—это обстоятель-
ство пе говорит в его пользу. Что
касается об упомянутом им член! Ц.
П. К. Горбов!, то не Mimaio- бы т. Ге
знать, что там д!ло обстояло плаче.
Ге. Если 'бы мп! дали еще 5 мпн., я
чог бы об’ясппть подробно.
CoenoBCKifi. Значит, пояадоби-
. ось еще 5 мин. Д!ло обстоит так, что
нужно было разоружить в это тревожное
время эти банды, в виду того, что д!ло
доходит до того, что члены презпщума
Ц. D. К., вы!зжающ1е куда-нибудь на
авинобилЬ, не могли быть ув!репы,
4:0 они доЬдуг до м!ста, потому что
их могли высадить анархисты п При-
слать иа завтра визитную карточку с
гзвипешем, что им по экстренному д!-
лу падо было !хагь. Т. Ге- должен будет
признать, что мри всем его негодовали
работа анархических организащй, наг
стоящая работа, а не над кошельками
в сов!т(жой республик!, в этой един-
ственной стран!, гд! они могут пе толь-
го сами 'работать, по даже помогать и
г,;,о им товав”щам. Товарищ, выступав-
ший по финансовому вопросу, сказал
что, хотя сов!токая республика по удо-
влетворяет его, как анархиста, но *ол
это государство предпочитает всякому
другому, п ему помогает. Слова т. Го.
являются желашем нажить какой пи-
будь капитал п па этой операцш, явно
убыточной для анархпетов. Когда я
увид!л, что на эстраду поднимается гра-
жданин пз партш Керенскаго, я с боль-
шим любопытством ждал, что оп скажет.
Мп! изв!стно, что этот самый гражда-
нин Принадлежит к партш, которая при
воем его негодованш против штыко?,
этими штыками орудовала очень легко.
Весь вопрос в том, в чью пользу она
орудовала. Эти разстр!льг, о которых
они говорят, они Прим!няли, но в чьих
интересах, во имя кого. Вы говорите,
что мы со штыками отправлялись брать
деревенскую буржуазно. Разница в том,
что вы разстр!лпвали крестьян, подни-
мавшихся Против буржуазги, и когда
вы говорите о низах, которые негодуют,
вы им!еге в виду*эту самую буржуазно,
которая гонит самогонку, о т!х низах,
которые разгоняют сэв!ты и в!шают,
члепов этих советов. Мп! пзвЬстен слу-
чай, в Спасском у!зд!. гд! закопало
живьем члена сов!га, его закопали Di-
nin с.-р. низы, хозяйственные мужички
—деревеискте. Таким образом, что могут
зд!сь внести, Коган-Бершптгйн и Мар-
тов? Опп могут попытаться пад этим
столтельезво’.! пролить печного слез о
паенлги и забыть, как Цсретел.ш, Ско-
белев, Дан и Либер принимали участи;
в разоружепш не уголовных, а пролега-
piara. Как опи! 3 1юш разоружили про-
летар1ат. Опи могут об этом забыть,
им ечень часто память изм!шгет, но мы
все Помним и потому, разговоры их ни-
кого не удивят и пе убЬдят нм в чем.
Разговор идет о том, правильно' или
неправильно было од!лапо, нужно было
или п!т это сд!лать. Если скажут не
нужно было д!лать, что оов!тская
власть неправильно поступила, пусть это
скажут прямо, если не нужно было ра-
зоружить банды, а вооружить ваши ни-
зы, если это нужно было' сд!лать, пе
скрывайте этого и скажите прямо. На-
ми, нашем фракщей будет предложена
резолющя, которая приз.чазт д!яе-тв!я
чрезвычайной коицс-eiu на ляквидашл
11
— 162 -
уголовных, элементов, прикрывающихся
шейными лэдипгчсскимк флагами, пра-
вильными, выражающая полную уве-
ренность, что чрезвычайная комнсая и
впредь не остановится не перед какими
мерами, чтобы приостановить преступ-
ный действия. Я уверен, что к нашей
резолюццг должны будут присоединиться
в своих собственных интересах и т. т.
анархисты, которые не имеют никакого
огпопвщпя к уголовным элементам, так
как здёсь пе имеют никакого отношешя
как здесь идет дело о том, чтобы очи-
стить революцию от этого мусора, дать
основательную чистку, и если во имя
неправильно понятых интересов будут
здесь соединяться, будут косвенно за-
щищать неприкосновенность этих банд,
они будут действовать даже во вред
самим себе и будет очень любопытно,
если спи пе (поддержат нас в этой борь-
бе с бандитизмом.
председатель. ЗдЬсь товарищи
присутствует один из тов., принимав-
шей самое активное участ!е в стЬд-
сячяи. On не член Ц. 1Г. К., а он вид-
ный работник Москжкаго Совета, он
просит слова для некоторых факти-
ческих сообщенш. Угодно дать слово.
(Возражелй не имеется). Возраженгй
нет. Угодно сейчас же или в порядке
записей. Кто за то, чтобы предоста-
вить сейчас. Волыпинегво. Слово име-
ет т. Кизельштсйп.
К и золь штейн. Товарищи, л не-
\niovo хочу сообщить, не осложняя ва-
шего впнмашя, о том опов'Ьщсшп, свя-
занном с этой операцией. Прежде всего
должен сказать об одном лучшем дока-
зательстве того, что не была предпри-
нята борьба с анархическим течыпем
как таковым, вся эта была опер.лщя,
задумана и предпринята исключитель-
но самостоятельным рЬшешем чрезвы-
чайной комиссш йо борьбе со спеку-
ляцгей, саботажем и коптр-револющей
и подложи, документов, но мы,- как
один из вспомогательных органов Со-
ветской власти, совершение независи-
мо ют запросов, которые могут быть
внесены или пе внесены, должны отчи-
таться перед такой пз ряда, вон вы-
ходящей операцией.
Все то, что сделала положчпельнаго
эта операщя, если найдете таковые
элементы, и все то, что- было отрица-
тельное', все свйдешя лишены почвы.
Все это падает и обрушивается на го-
ловы анархистских оргапизадРй, возгла-
шенной Советской федераций, ибо Со-
ветская федсращя п лучших предста-
вителей анархизма., которых мы
знаем, они не устанавливали того ми-
нимума отношений государств к госу-
дарству, которые необходимо анархиче-
ским группам к государству рабоче-
крестьянскому, как мы поняли. Дело
в том, что все здешнее течение было
осведомлено и они созпавали, иго груп-
пы заключили громадный, им было до-
вольно известию, что апархистелпя
группы об’единпли бандистскгя элемен-
ты и они нс могли в то время, когда
могли они пе хотЬли ликвидировать
ли тЬми силами и средствами, кото-
рыми они обладали, не обращались за
помощью к существующему аппарату,
Плох ли Или хорош ли оп, рЪшплп за
сутки до нашего решатпя и они обезору-
жив всю черную, гвардпо, всю анархию,
они об этом чрезвычайно существенном
решили нс сочли нужным осведомить
государственную власть. Я полагаю, та-
кое парушеше, усталовлешя некоторого
минимума в отцошешп к государству,
можно- утверждать, что все печальны я
явлены. которыя были в этой onepauin,
ложатся на голову анархистских групп.
Цо части фактичеекаго заявлен!л.
которое было, всЬ эти факты можно
подвергнуть coujrbniio. Говорилось о
том, что в чрезвычайно тяжелых усло-
в!ях находились заключенные. Я пе
сказал бы, что это было бы так. Я
могу сказать только одно, что перед
следственной властью не было такого
количества задержанных, когда, бы мы в
одни сутки опрашивали 500 заключен-
ных. Такого случая в практике ле
было и это обстоятельство нужно
засвидетельствовать. Я 'хочу сказать,
что даже во время разслЬ'дова.шя, мы
руководствовались следующими сообра-
жешямн. Мы опрашивали, в первую
очередь несерьезных бандитов, \i,
прежде всего, женщин, относите чпо
— 163 -
которых длюжигслыю можно сказать,
он£ меньше всего замешаны. В гра-
бежах, которые производились, 'Ока-
зывалось, что женщины не йрлпимали
участье. ЗатЬм допрашивали д-Ьтей. Это
большей частью молодые средняго воз-
раста, 17—18 л?Ьт, по разслЪдоваиш ко-
торых освобождали почти немедленно.
Говорить о1 том, что в; тюрьмК морили
голодом, это неверно.
Для характеристики тйх основ, на
которыя указывал гражданин Ге, кото-
рый сообщает о том, что 5 труппов
было найдено, я определенно заявляю,
что крсм4 тЬх случаев, которые были
указаны, был разстрЬляп один при
iiooiri, пострадал милищопер, юром!»
этого случая пе было установлено. Я
предлагаю проверить показашя о 5-ти
разстцЬлянпых. Вчера, при показами
гражданин Ге показал, что 40 было
разстрЬлянных, а теперь меньше. Как
было указано г. Брхнг и Демильхапов.
было- указано' г. Бруг и Демильханов.
известные гр. Ге, а может быть, даже
неизв’Ьстные, в то же время с.тЬ' г-
ственная комисо’я. председателем кото-
раго является Цивцивадзе, предложил
чнК задержать названных вами лиц,
являющихся с вашим ручательством.
Так как о них имеется такое дК?э,
как в укрывательств^ 24,000 р. и
иЪлый ряд др. Извольте видеть, каковы
ваши поручите льет.
И. гоэбше говоря, должен сказать,
что если мы практиковали широкую
систему ссвсбэждетя до поручительству
пленных апархнегзв. Что вы находите
пе созсйм ’допустимым, ибо вы закон-
чили рЬчь '1ребован1ем об освобождепш,
юобще. однако нго гребоваше пе должно
и не м о,ко г считаться обязательным и
безспорным обязательством вашего пору-
чительства и ’’безеворным п обязатель-
ным yccrtkBie.4 ‘для Чрезвычайной С.тЬд-
етвенпой Комиссш. 'не в прпмГ.р иным
идейным вождям анархизма.
Засим говорилось о том. что старые
охранники в уголовной мплппнг до-
прашивали и проч. На этот счет я
должен сказать, что в чиелй' арссто-
ванных нами 'гак называемых анар-
хистов, являются анархисты, разстр4>-
лявппе лучших из представителей уго-
ловной милпиш и, надо сказать, что
мы пользуемся до пзв'Ьстной степени
старым аппаратом, между прочим, и
Потому, что анархисты прекрасно ссвЪ-
домлепы об уголовном элемептЬ Москвы,
но- енп обнаружили так-называемую
добросовестность буржуа, по которым
по полагается сообщать о мошенниках.
Мнопо из идейных анархистов сооб-
щили нам об уголгвпом элемент!», но
также ынопе обнаружили эту добро-
совестность буржуа. В самим дй'лй,
при таком положен in вещей, когда вы
товарищи сами осведомлены и ничего
но сообщаете, нам приходится при-
бегать к старому аппарату.
В заключсн1е я должен сказать, что
само собой разум’Ьется, что полицей-
ский элемент и полицейская борьба с
бандагизмом п 'б'Ьлогвардейсгвом не
является решающим моментом. Он не
может решить вопрос. Должен отмстись,
что в чиелй арестованных во вейх
захваченных особняках, обнаружилась
большая группа безработных ц с
очень дштельпыч плодом безработицы
от 4 до 5 месяцев. Само ецбэ’й
разумеется, что надо принимать мйры
для борьбы с этим явлевпем. Нельзя
не прижать ио результатам первых
шагов разс.гЬдоватпя, что эти щпактв-
чесьтя м^оы служат прекрасным паг-
.лагигом. Вопрос весь в том, нужен
ли был этот переходный перюд на-
ряду с О'рганизаио1яными мерами.
дШств!е которых скажете! через опре-
д'Ктенпый промежуток времени, нужны
лп палл^агивныя гмЪры хотя бы вре-
меннаго характера. Мы считаем, что
эта мЬра была желательной.
Зач'Ьм я пользуюсь случаем под-
твердить. что- никакой борьбы мы с
идейным анархизмом пе ведем. Но мы
своей задачей поставили: никакой
вооруженной апархш мы пе потерпим.
Не- может быть в советской республик^
никакой вооруженной системы. кромЪ
системы вооруженных силы республики.
Эта задача ют из основных и она
выполнима.
Пр о д с i д а тс л ь. .Поступили 2
предложегпя: 1) предлагается предо-
ставить только представителям фракцгй.
Подписано: Жирппскш: '2 предложеше.
Прошу прекратит:. прешя ио этому
BOtfpoev и п^рс-йти к вопросу о 1-м
мая. Но.шисано: Брунов. Я ставлю
- 164 —
па голосеваше о прекращеши пренй.
Угодно- тов. Брунову слово за.
Мартов о места. Я слово против.
Пфвдседатель. Пожалуйста.
Мартов. — Я высказываюсь против
полпаго прекращен! я npenifl и думаю,
что справедливее будет принять нред-
ложсше тов. Жирипскаго, потому что
вопрос достаточно важный п пи все
фракпш могли достаточно высказаться.
По высказалась фракщя левых эс-эров
и ни одна пз фракций онпозицш. :В
части ости я констатирую и ссылаюсь
на свидетельство юого собрашя, что
я подал записку с просьбой о слове
в самом начале дебатов, когда прсд-
с гавитель Чрезвычайной Следственной
Комиссш произнес только первый слова
своей речи, вместе с тов. Еоган-
Бсрпштейпом, который успел получить
слово. С тех пор получили 3 оратора
слово и пз них один—вне очереди,
но паша фракщя не имела возможности
высказаться. В виду этого обстоя-
тельства л особенно настаиваю па
том, чтобы всем фракщям была дана
возможность высказатюя, и, чтобы эти
постя ио были прокрашены во-все,
тем’ болЬе, что некоторые вопросы
совершенно ио затронуты.
Председатель. — Тов. Брунов.
Вам слово за ваше предложеше.
Брунов.—Я, товарищи, предлагаю
прекратить претя в впду поздняго
времени. Кроме того, это вопрос такой,
который сделался достаточно ясен всем
п пет необходимости еще выслушивать
нескольких ораторов, .в впду того, что
прошлый порядок дня не был исчерпан.
Есть спешные вопрссы, которые было
бы желательно на этом заседапш вы-
слушать, чтобы не откладывать до
следующаго заседашя и поэтому я
предлагаю претя прекратить, потому
что сейчас уже половина перваго.
Председатель.—Птак, товари-
щи, позвольте поставить па голосо-
ranie. Кто за пвекращеше прешй, тех
прошу поднять рукп. Прощу опустить.
Кто против прекращен! я прешй. Мепь-
чпнелтр. Прешя прекращены.
Мартов с места. А мео предло-
жил?
Председатель.—Оно исклю-
чается. Слово' для предлэжешя имеет
тов. Суханов.
Суханов.—Товарищи. В црютиго-
положпостъ предыдущему оратору я
полагаю, что из всех прешй, которые
здесь были, можно сделать юдил
вывод, что1 вопрос совершенно неясен.
Пе подлежит сомнешю, что предста-
вители власти имели целью доказать,
что власть поступила закономерно и
целесообразно. Представители анархи-
стов доказывали, что они имеют все
права и что власть действовала не-
целее о образно и незаконно. Я пола-
гаю, что воцрос ясным считать пл
в коем случае нельзя и я полагаю,
что никакая мотивированность пока-
зангй пе может в данном случае этот
вопрос привести сколько-нпбудь к
яснеет и. Я попробую привести мамель-
к!и пример. Здесь упоминали относи-
тельно 3 го поля. Вы домните, действи-
тельно, что движете 3-то поля всегда
категорически выдавалось за мирную
манифестант. Вам прекрасно известно,
а, может быть, неизвестно, но во
всяком случае ясно, что это была
не мирная маппфестащя. Это быса
подготовка того переворота, который
впоследствш удачно болыпегистская
парт!я произвела 25-го октября.
Это выдавалось самым категорическим
образом за мирную манифестант, тогда
как 3-го —4-го ноля в большевистских
кругах были распределены портфели
будущих большевиогских министров
(смех). Эго выдавалось, категоричен ьи
за мирную манифестант...
Председатель: Будьте добры
сделать свое предложеше.
С у х а п о в.—За мирную манифеста-
нт. Тем пе менее в дин 4 го поля был
вполне определенный план ареста 1-го
Ц. И. К., который пе удался только бла-
годаря чисто случайному обстояте гь-
ству, техническому, причины которого
чпё также хорошо известны, (звонок
председателя: тов. Суханов, будьте до-
бры сообщить свое предложеше). Плю-
стрпруя всЬ эти обстоятельства, я пола-
1лю. что ’в этом чрезвычайно важном,
имеющем пршщишальн-О'е значеше де-
ле, нельзя довольствоваться теми пока-
- 165 —
затяни, которые были даны тай и дру-
гой стороной. 'Для того, чтобы это дело
выяснить как следует, я предлагаю наг
значить следственную компсспо над де-
льностью власти в данном инцндсн-н
т Я полагаю, что эго является цг
ствеппым способом выяснить, насколько
правильно действовала целесообразно и
закономерно власть, в тоответсташ с
тем принципом, который ОКИ испове-
дывают. Я полагаю, что не только для
посторонняго наблюдателя, пе только для
членов Ц. И. К. такой выход должен
являться самым достойным и самым
приемлемым.
Председатель: Я очень извиня-
юсь, т. т., что дал слово для предложешя
раньше чем предоставить заключитель-
ное слово' докладчику. Это вышло оо-
Есршешю случайно, независимо от соб-
ственпаго моего намерешя. Я полагаю,
что мы можем выйти таким путем: сей-
час т. Закс получит свое заключитель-
ное слово, а затем предложите т. Су-
ханова будет поставлено на голоооваше.
Закс.—Я буду очень краток. Те
обвипешя, которыя выдвигались против
наших т. Ге, они очень мало ословаг
тельпы. Самое главное обвинеше было,
что Мы ввели круговую поруку. Ни о
какой круговой поруке у пас не было
п речи, ибо анархисты шли друг Про-
тив друга, напр. федеращя шла про-
тив своей собственной черной гвардш,
независимые шли против федер ащи, а
немедленные шли. против независимых,
так что получаюсь взаимное недоброже-
лательство друг против друга и никакой
круговой поруки пе было и когда мы
арестовали тёх бандитов, которые при-
крывались именем апархистов, мы ни
о какой круговой поруке не думали,
а просто хотели очистить Москву от
преступных элементов, что нам отчасти
и удалось. К сожалению не всех, но мы
надеемся, что в* дальнейшем мы все
преступные элементы удалим пз Моск-
вы. Когда т. Ге говорил о круговой
поруке, ссылался Па Бпблпо, го эго
был удар не по конго, а по оглобле.
Здесь есть уничтожеше преступных
элементов и больше ничего. Идейных
анархпезоп. как токовых, мы немедленно
освобождали, они сами смогут сказать
это и мы потребуем, чтобы они в идей-
ной печати, которой мы препятствовать
пе будем, поскольку они будут вести
идейную (борьбу, высказали эго. Лев Чер-
ный сам говорил, что они сделали ошиб-
ку и Гордин говорил,—что они многа-
го не знали, что у них делается под
бок(О0г и т. д., так что говорить о круто-
вой поруке не приходится. Мы выпу-
стили всех идейных апархистов, мы,
как честные люди, доверяли им, вы-
пускали их, когда не было налицо укаг
загой, по именно потому, что емеется
масса компроментпрующих их обсто-
ятельств, мы 2 раза снимали допрос,
работа шла в чрезвычайно ненормаль-
ных услов!ях, мы делали все, что мо-
гли, нас упрекают, что мы не кормили
арестованных, мы кормили как умели,
мы не считались ни одной минуты с
их положением как арестованных, они
ходили, куда угодна, по всем комнатам
Кремля. Мне часто, как председателю,
указывали, что они ходят из комнаты
в комнату, переговариваются, передал
юг вещи и продают их, но я говорил:
Пускай переговариваются. Мы выпусти-
ли сейчас же 120 чел., нам указывали,
что делаем ошибку, выпуская так мно-
го, но все же мы выпускали определен-
ных Лиц. Нп один честный анархист,
кстати мпопе из них о т. Ге заявили,
что он пе наш представитель, к сожале-
гаю, так нам заявляли определенные
представители, анархистских групп, что
мы ничего общаге о ним, со «Bcepoccifi-
ской федеращей», не имеем, у нас свое
поняпе об анархизме, и он, Ге, не явля-
ется нашим представителем. Они за-
явили о том, пусть сии это скажут, как
обещали, что мы делали все возможное,
чтобы облегчить услов!я заключетя
пусть они заявят в печати об этом.
Когда мы спрашивали идейных анархи-
стов. знаете ли вы этого, наир., аЯархи-
сга. они отвечали, пет не знаем, что-то
такое Помним... Оми сами колебались
в своих ответах, когда нам говорили,
что пх допрашивал с револьвером каг
кой-то Черппя, я такого случая не знаю.
Км никто револьвером не угрожал, след-
ствие велось в двух комнатах, нпкто
револьвером не угрожал, это наглая и
— 166 —
гадкая клеве lb. мы веди работу в рам-
как спокойствия, хотя мы вот ев 4 дня
и '4 дади, но на допрос^ никто пе угро-
жал револьвером, так что всЬ эти об-
винен! я неправильны. Мы давали все,
что могли, все что югбли.
Дальше, когда нам указал т. Ге на
io, что там были Содом и Гомора, со-
вершенно вЬрно, там был'и Содом и Гомо-
ра, было сплошное безобраше, которо-
го пи в одной партш не встретите. Что
касается указашя па то, что некоторые
епдЬ'лп в Бутырках, что там мороз, что
там пе топят, мы за это пе отвечаем.
Мы в Бутырки не вмешиваемся, хотя
будучи в Бутырках мы приняли ВС'Ь
мЪры к улучшение положешя. Когда
мам указывали на уголовную ми.тищю,
что там1 есть ненадежные элементы, со-
вершенно. вЬрно, но мы за это не от-
вечаем, по и там ведется стЬдстгле.
Мы должны были провести часть через
уголовную мплищю, потому что их ни-
кто не знал. Когда мы говорили анархи-
стам: укажите нам, хотя бы .нисколько
Лиц, которых >вы знаете, они колеба-
лись, жалясь, шушукались, но так п
пе знали, кого либо1 из их груши. Вот
как велась работа, так что нельзя го-
ворить, что -мы оказались негодными,
а когда «нам указывали на определенных
лдпц, что их нельзя задерживать, мы
проверив св-ЬдЬшя, их освобождали.
Сл'Ьдствепный матер!ал раскрыл очень
печальную картину налетов па продо-
вольстше, захваты автомобилей, и я хо-
тел бы указать па вей безобразтя, тво-
рпмыя под флагом анархизма., о которы-
ми нужно бороться самыми радикаль-
ными средствами, с этим нужно покон-
чить. Mui недр!ятно говорить, но ко-
гда напоминают об этом дЪлЪ и т. Ге
\ помянул, то укажу и я. если они в
своей коммуп!» писали, что принимают
моральную отвЬтствеИность за проступок
Горбова, пх нужно было арестовать, иэ
я был против этого, и если они писа-
ли, что принимают моральную ота'Ьт-
ствепность, то как называть такой слу-
чай, когда опи конфисковали у одного
спекулянта ошй, и перепродали его дру-
гому спекулянту и получили за это сто
тысяч? Тов. Ге говорит,—что если пе-
репродали, то от этого не потеряло го-
сударство, я и говорю, что это чисто
«моральное» цоняие анархистов и мы на
это пе пойдем, если члены Ц. И. К. не
оказались виновными, та мы пх выпу-
стили, мы пе считаем возможным клей-
мить идейных людей, мы представим
на суд тЬх из них, которые оказались
виновными. Факт тог, что приходили
в «Anapxiio» .люди н говорили: мы пред-
лагаем вам 21/г миллима за то, чтобы
вы нод конвоем предпроводпли нам 80
пудов ощя, в .Посылках н на это Предста-
вители «Апархш» пе ответили отказом,
а юворилп. мы посмотрим, придите еще.
Мы открыли этих спекулянтов, которые
xorkin дать сто тысяч. Словом, тво-
рится много гадостей, которыя нужно
прекратить.
Чрезвычайная Комиссш, обсуждая во-
прос, рЬзкс разделяла идейных анархи-
стов от хулиганов и грабителей, л ,мы
Р’Ьзко показали это на дЬтЬ. не задер-
живая каждаго отдЪльнато анархиста и
оии открыто! в вьиступлеши и в печати
подтверждали это. п мы никогда не ду-
мали выступать против, идейнаго анар-
хизма, коюрый может развиваться. В
нашей сгранй л'йт таких условш, при
которых невозможно было бы развито
честной идеи, честпаго пути. Но' когда
это будет сопровождаться экснропр!а-
щей и грабежом, то мы не можем этого
допустить.
Председатель: Слово т. Линдону.
Линдов.—Мы только1 что слышали
от докладчика Следственной Комисши,
что зд'йсь в Москв'Ь' под боком у власти
происходят такого рода еэбьгпя, помыв
то же время знаем, что в настоящее
время но только в МосквЬ. но и во мно-
гих местах Poccin широко развилась
анархистская война, мы никем основа-
нie полагать, что если здШ в Москвк
мод флагом анархизма скрывались ху-
лиганы, и без coMU'bnin коитр-реводю-
щоппыя Силы, то в провннцш тЬм бэ-
Л'Ье. Поэтому я предложил бы поручить
нашему Презид1уму внести в порядок
дня елкдугощаго заскдапля Ц. И. К. во-
npojci о икрах борьбы с боевым анархи-
ческим движется по всей Poccin.
Председатель.—Слово для пред-
ложена т. Сосновскомх.
- 167 -
С о с и о в с к i й. - - Я ирсдлага ю Ц. П.
К. Принять следующее: «Избрать Ко-
мпсспо, которой поручить разслйдова-
nie разгром анархических организаций
в Москве».
И р е д с е д а т е л ь.—Позвольте сооб-
щить, что вчера Президум Ц. П. К.
в своем заседанш постановил члена
Ц. II. К., анархиста Горбова., устранить
от Ц. П. К. Впредь до рЬпюшн
его дйла судом.
Г е.—Резолющя пашей фракщи: «Са-
мым решительным образом отмежевы-
ваясь от лиц, под прпкрьгпем анархиз-
ма, совершающих поступки, ничего об-
щаго с анархизмом по пмйющге, а ‘на-
правленных в сторойу личпаго присво-
ения, мы, в то же время, энергично
протестуем протпв того разгрома анар-
хических организащй, который произ-
веден Советской властью, под флагом
«борьбы с бандитизмом».
Не прпзпавая вообще законодательных
норм буржуазна™ государства, мы все
же констатпруем, что принцип круго-
вой ответственности при арестах, при-
мененный Советской властью, является
принципом, давно отмененным во всйх
цивилизованных странах и применяемом
только лишь у некультурных народов1.
Мы требуем освобожден! я всйх ощо
не освобожденных товарищей -анархи-
стов, возстаиовлешя всйх идейно-анар-
хических организаций и очищешя оргаг
нов Советской Республики от элемен-
тов, своими методами н своим прошлым,
позорящих Советскую Республику».
Председатель. — .Я предлагаю,
товарищи, что это заявлеше—деклараг
ц)я, по не резолгощя. которая пе может
ставиться па голосоваше и, без сомпй-
niff. опа мною и нс будет поставлена.
У нас имеется три прсдложешя. Пер-
вое—г. Суханова, второе—т. Линдова
и третье—т. Сосновскаго. Предложеше
Суханова сводится к тому, чтобы сей-
час избрать Следственную Комисспо для
разелйдовашя разгона.
Председатель.—Имеется прод-
.TOffiOHie т. С ооновского избрать комие-
ciio, которой поручить разелйдовашо
разгромов. Кто за это предложеше? Кто
против? (большинство). Другое предло-
жеше т. Линдова: внести в порядок
дня ближайшаго заседашя вопрос о
средствах, о мерах борьбы с боевым
анархическим двпжешем но вген Рос-
cin. Кто за это предложеше? Кто про-
тпв? (меньшинство). Предложеше Лип-
дова принимается. Третье предложеше
т. Сосновскаго, я думаю, излишне его
еще раз оглашать. Кто за резолюций
Сосновскаго, прошу поднять руку? Кто
против? (принято).
Мартов.—Мы пе принимаем уча-
стгя в голосоваши резолюцш Соснов-
скаго, потому что дебаты, как они бы-
ли ведены настоящим собрашем, не да-
ли возможности целой группе, путем
искусственных махпнащй, развить свою
точку зрЬшя на вопрос и, в частности,
пашей фракщи не дана была возмож-
ность, Ьм^ЬстЬ о призпашем полной не-
обходимости того акта, который совер-
шила Советская власть, разоружен!я
бандитских ipynn, в то же время вы-
сказать» свое Mirbirio о тйх методах и
пр гемах, какими это было сделано, и
о тех задачах по борьбе с бандитиз-
мом, которыя предстоит совершить этой
власти. Мы пе участвуем в голосова-
nin, чтобы протестовать против неслы-
xamia.ro ни в Ц. И. К. и пи одном
представительном учрежден!!! не. достой-
ного такого учреждешя способа, каким
сегодня наглядно, открыто и беззастен-
чиво было показано, что ц'Ьлой фрак-
щи нс желают дать слова пп в таком
вопросе, как финансовый вопрос в Рос-
ши, пи по такому вопросу, как раз-
гром анархических организащй п со-
нутствующ!я ему явлен!я. В одном слу-
чай две записки тайным образом ис-
чезли (Председатель прерывает). Мы пе
голосуем потому, что мы этим актом
пеучасия в голосовании протестуем про-
тив того, что в одном случай пропа-
дают двй записки, в другом случай
оратор, заппсавшшся вторым, пе по
лучаст слово в очередь, несмотря на
то, что пяти или шести ораторам дают
слово. Я вижу здйсь людей с ейдымп
бородами, которые улыбаются па мои
слова. Я стыжусь, что сидйл с этими
людьми в тюрьмй когдагто, с людьми,
которые могут сочувствовать и сапк-
щопировать так!е методы борьбы. Я за-
являю, что фракщи оппозпшп здйсь
- 168 -
зажимают рот такими средствами, ко-
торыя обрекают все вти учреждеп!я
на безшгод1е в его работе. Поверьте,
что даже реакщопные парламенты по-
нимали, что выступлеше оппозпщи
нужно для плодотворной работы самого
большинства. Поверьте, что даже то
безномющное положеше в области фи-
нансов, которое было здесь констати-
ровало до такой степени, что за 5 ме-
сяцев вы даже не удосужились выбрать
комисспо, не могло бы имегь месга, если
бы вы ’понимали, чго часть представите-
лей рабочих, хотя бы и оппозицюнная,
должна иметь возможность, в пределах
выработанного вами наказа, говорить.
Мы повторим этот опыт и дальше, пусть
рабочш класс знает, что его выбранные
представители не получают права го-
ворить здесь о тЬх разстрЪлах, кото-
рые совершаются без суда. Вы завтра
прочитаете в газетах о тех разстре-
лах, против которых мы, вместе с
вами протестовали, и против которых
вы не имеете мужества протестовать
теперь. Вы не имеете мужества дать
слово представителям ошюзицхи и мы
против этого протестуем.
Председатель. Я считаю совер-
шенно излишним оправдываться в тех
гнусных заподозривашях, которыя здесь
делаются по отношешю ко всему Пре-
зпдуму, я считаю это излишним (в ин-
тересах достоинства п себя и Прези-
д1ума. У пас в ряду других вопросах
стоит вопрос, который необходимо здесь
же разрешить. В виду поздняго вре
мени, я считаю совершенно невозмож-
ным заслушайте и обсуждение доклада
до вопросу о праздновали 1 мая, по
мне бы казалось, что вопрос о 1 ЕмаК
не может вызвать здесь, в нашей сре-
де, исключая, может быть, небольшой
части даннаго собрашя, никаких разно-
глайй. Все мы великолепно знаем, что
нраздноваше 1 мая в этом году в jPoc-
cin должно коренным образом отличать-
ся от того праздавашя, которое имело
место раньше у нас и за границей
при господстве буржуазш. Я полагаю,
что единственный выход пз такого по-
ложешя, это поручить Презид1уму раз-
работать порядок с одной стороны, и
с другой—наметить те основные мо-
менты этого праздповашя, которые дол-
жны быть переданы от имени Всерос-
cificKaro Ц. Щ К. местным Советам.
Я Предложил бы но обсуждать здесь
вопроса о праздновать 1 мая, поручить
Президиуму порядок п обращение к мест-
ным Советам. Угодно ли согласиться
с моим предложешем. (Принимается).
Председатсль.—Фактическая по:
правка т. Трутовскаго,
Т р у т о в с к i й.—Относительно прп-
влечешя иностранного капитала, была
искажена моя фраза и в газетах было
напечатано и я лично утверждаю, что
необходимо принять меры на npim.ie-
лых для Poxin условиях.
— 169 —
8-е ЗАСВДАН1Е ВСЕР0СС1ЙСКАГ0 ЦЕН-
ТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ КОМИ-
ТЕТА 22-го АПРЬЛЯ 1918 ГОДА.
ЗасЬдаже открывается в 9 ч. 45 м.
Председатель. Позвольте, товарищи, об’-
явить засЬдаше открытым. Порядок дня,
на-мЬчепный на сегодняшнее засЬдан!е,
слЬдующш: 1) касса идя дЬла Мартова; 2)
доклад тов. Троцкого; 3) задача советов
в деревнях.
Ко пшЬ поступило предложеше от
фргкцш большевиков — поставить 2-й
вопрос на первом мЬстЬ, чтобы первым
был доклад тов. Троцкого, затЬм касса-
1ця дЬла Мартова и 3) задача советов в
деревнях. Кто за утверждение такого по-
рядка дня, прощу поднять руки. Порядок
дня утвержден. Слово нмЬет т. Троцкий.
Троций. Товарищи, переломной ха-
рактер всей той эпохи, в какой мы
живем, особенно остро и болезненно от-
разился на внутренней жизни армш, кото-
рая представляла собою колоссальную ор-
ганпзацпо, мощную по количеству захва-
ченных ею лиц и матергалыгых средств,
п в то же время в высшей степени чут-
кую по отношение к тЬм историческим
толчкам, которые составляют самую прп
]юду реврлюцш. Старое военное министер-
ство -поел-b октябрьского переворота было
формально переименовано в народный
Компссар1ат по военным дЬлам, но этот
народный Kooiuccapia-T по военным дЬлам
фактически опирался и не мог не оии-
щ.'.ться на тот организм, военный, какой
был получен из рук ‘предшествовавшей
эпохи. Арм1я, проведшая 3 года в око-
пах, Эта арм!я получила уже раньше в
боях прп царпзмЪ, а затем во внутренней
противоречивости, несостоятельности ре-
волгощоппаго режима первой эпохи, в на-
ступлепш 18-го irona, — она получила
смертельный удар, который разлагал
ее п должен был это разложепю
неизбежно довести до конца. Народный
KoMHOcapiaT по военным дЬлам опирался
па эту огромную оргаипващю, на ея чело-
в’Ьчестйй состав п па ея матер!альиый ап-
парат, и в то ж>е время в предвидЬиш не-
избежного крушетя этой организащи, оп,
народный KOMiiccapiaT по воеппым д'Ьлам,
создавал зародыши, эмбрюп, остовы арм!п,
который должны были в большей пли мень-
шей 'степени в этот переходный nepion от-
ражать структуру совЬтскаго режима, ему
Заседания Вс. Ц. II. К. 4.го созыва. '
соответствовать, и вот в.рамках народного
KOMHCcapiara по военным-Д'Ьлам была со-
здана в одном ив его углов всеросшйская
коллепя то организащи рабочей и кресть-
янской красной армш. В настоящее вре-
мя эта организащя то формированы ра-
бочей и крестьянской красном армш фак-
тически превратилась в народный компс-
capiaT по военным д'Ьлам, ибо старая ар-
м!я, -которая существовала еще и в октя-
бре, ноябрь п декабрь, то крайней мЬрЬ
матер1ально, как тЬло, хотя давно уже
перестала существовать как дух, сошла
путем. болЬзнеиного процесса со сцепы, и
задача военного комнсоар!ата в настоящее
время состоит в том, чтобы огромный
аппарат, аппарат дезорганизованный, раз-
строенный, по могущественный по коли-
честву ценностей,, который он -обнимает,
организовать и приспособить- к той армш,
irowpyio мы сейчас хотим формировать.
Поэтому сейчас мы па верхушкЬ оргали-
защи сливаем отделы всероосшской кол-
легш ню организации рабочей и крестьян-
ской армш, с соответственными. отДЬламл
военного комиссариата, которые отражали,
вынь уже не существующую, прежнюю
арм’ю. Но этот процесс касается только
самой верхушки о;ганизац1и дЬла. Если
мы остановимся в полЬ воетю-админп-
стратпвнаго аппарата', то должны бу-
дем констатировать, что на, мЬстах про-
изошла не.мкгЬе радикальная ломка и мы.
замЬнив старую организацию власти, в
том числЬ и чисто 'военный аппарат, со-
ветской оргаппзащей, в первый nepioi
остались на мЬстах без определенного во-
оруженного дифференцированного органа
военного управления. МЬстные советы
выполняли и эту работу при помощи сво-
его сбще-совЬтскаго аппарата.'Из них ста-
ли выдЬляться военные отд'Ьлы. Далеко не
вездЬ и пе всюду мы' провели через СовЬт
Народи. Комис, толожеше о мЬотиом воен-
ном управляли в волостях, уЬздах, губер-
;пях и округах. ВездЬ мы устанавливали
единообразный тип совЬтскаго учрежде-
гпя, который мы называли кюмнссарштом
по военным дЬлатд и который строи гея
ламп так, как, t вообще. мы строим в на-
стоящее время ‘ правяпйя и рхководяппя
коллетшг во всЬх отраслях военного дЬла.
Эти трехчлеппыя йоллегш, в состав котот
ры’х входит один военный спешалист. с
тЬми знашямп и размахом, которые отвЬ-
чают об’ему его дЬятольности, и с ним
вмЬстЬ в той же кшлепп работают два
комиссара по военным дЬлам. В вопросах
12
— 170 —
чпстю военно-оперативных, т!>м более чи-
сто боевого характера, военные спсшалп-
сты во Beta учреждешях цм^ют решаю-
щее слово. Разумеется, этого типа оршыг-
защя ле является идеальной. Опа тоже
выросла пз иереломнато характера эпохи.
Новый класс .встал"у власти. Новый класс,
у которого есть своп тяжелые счеты с
прошлым. Это прошлое, в лице ныне от-
сутствующей армш, завещало мам извест-
ный материальный капитал: пушки, вин-,
товкп, всякие боевые запасы и известный
идейный капитал—известную накоплен-
ную сумму познаны, боевой опыт,.адми-
нистративные навыки п т. д., то, что на-
ходится в паспоряжемы спёщалпстов ro-
om иго д’Ьла, бывших генералов, нблвов-
ииков стадом арм'нг, чего не было в руках
нова го революцюншто класса, в тот пецйод,
когда этот новый револющоиный класс бо-
долся за власть и- встречал на своем пу-
ти сопротивление. Он'это сопротпвлоше
механически разрушал п он вправе по-
стольку. поскольку, работы класс имеет
право на государственную власть, пори-
цать и 'отвергать тот метод разрупгегпя
враждебной классовой бргапцзацы; за ра-
бочим классом право па этот метод отри-
цать могут только тЬ, которые* отри-
цают за рабочим классом право ла госу-
дарственную власть. Это—класс, который
говорит себе. что on nciopicii призван
взять (руководство всей государственной,
общеэкономической. а стало быты де воен-
ной ЖИЗНЬЮ В СВОИ руки, этот класс, ко-
торый; считает, что сделав это. он г,
последнем счете noefit того, как преодо-
леет все затру шипя.' ирепятгпия, в том
числе и свою, собственную техническую
неподготовленность.—что оп сторицей воз-
да с г вс< обществу, породу пацйг. ютю|рп1цею
воздаст все о’о. что он 1нромёипо отнимает
тлстем yaaipa против классовых нраяю®.—
этот класс Н1мёст nfpaBo па власть ц оп
имеет infpaiBo фаярупгать все то, что стоит
на его тву'пп».
1Эго для нас. рево.тющонпых сощали-
сточ -коммунистов—незыблемая мстила.
Ио это только первая половила задачи по-
литической власти, в'ЬршЬс. первая дробь.
Она оправдала аго'.пгтпчеся^ работу по
разрушение -гнезд контр-рево.тюцйг. Эта
раоотл будет оправдана, еслто работая
власть, и связанная с нЛм—крестьян-
ская^ смогут и, сумеют привлечь на
службу мануальные цЪпшисти, ценно-
сти прошлой эпохи и то, что предста-
вляет ценность, пакоплепимо нжиопаль-.
пым капиталом. До тех пор. пока кресть-
янские классы не выдвинут из своей су-
ды новых полководцев, они должны по-
ставить на службу тех, которые служи-
ли классам. Это относится ж творческо-
му сотрудничеству. Чтобы дальше не oi-
влекаться, я скажу: необходимо здо1ровее,
целесообразнее, экономичнее применит ь
систему в 'смысле рааходовашя чело-
веческой эпергы. Есляг мы имеем сейчас
командный состав, в корне не npumiaipmiii
имеющуюся власть, но соответственным
образом знающШ дело ш наиболее [про-
ницательный, пмеющш опытаюсть,—ко-,
мапдный состав старого режима, то отдаем
ясно-отчет в том, что структура пе может
быть составлена по типу едишхличному.
Мы пе можем раздробить авторитет, -мы
отдаем предпочтете тому, кто учился или
лучше знает, кто за это будет нести всю
ответственность; это дело’ отдано рабочим,
—тЬм, кто в прошлом классовом сознаны
работал. Эда двойственность наблюдается
среди военпык спецИтистов л политиче-
ских комиссаров. (Вы зпаетр, политически
комиссары пмЗлот строя&шшее 'предппса-
nie не вмешиваться, пе опифшть опера-
тивный распоряжыня. Комиссар своей.
по;(1кисыо только ручается, ita®. солдат и
рабочей, -в том, что данный приказ ,продик-
товал военным смыслом, а не коптр-ре-
ВО.ТЮЦГОПНЫМ подвохом. Это все. что гово
рит комиссар, подписываясь под тЬм или
иным военным или другим приказом. От-
ветственность целиком падает на военно-
го руководителя.
Этот институт признается наиболее
применимым многими из самих воен
пых руководителей. Они понимают, что
сейчас живут не в той эпохе, в 'дотодой
жили. Другим днтем методически стропы,
военную органижкию нельзя. В своей об-
ласти военные руководители имеют веч,
руководящей простор, (И поокопыгу они
добросовестно будет выполнять, и выпол-
няют,—а мы работаем с татами, которые
отдали -себе отчет в том, что, независимо
от их ио.пггичесааих убеждены, если бы
захотели они приложить вооруженную СИ-
ЛУ. то могут это сделать лишь при по-
средстве Советской власти, пбо‘формир\ ю-
щаяся армья не станет новым элементом
дозоргаищапы п разложстпя, а представь i
собой новый орган власти,—независимо лi
политических суждмпй.—спи знают, что
ар>пя-- должна выдержать советски! ре-
жим. Советсмй режим с характером армш
не может гцютнворЬчить. С этой точки
зр!»шя никто из нас нс станет утверждать,
б нто эта красная формирующаяся
арм1я является «кютЬднпм словам в смы-
сл!; своего режима. Н'Ьт, мы отбросим
ЛР1И1ЦШ1 ДОбрОВОЛЬЧССКШ. ЭТОТ ЩИНЩ1Ш
не отвечает характеру рабочий» (класса.
Эа'о—компромисс. выггекаюпйй из страте-
гических условш всего духовного мато-
piaaa. Чтобы создать apiMiio на пришцип'Ь
обязательности! для каждого сов'Ьтскаго
гражданина от'стапвать режим трудящийся
масс, для того, чтобы ату ароню создать,
для этого нужны основныя условия, кото-
рый должны быть сознаны в других обла-
стях: в экономических м т. д. Необходимо
воэсоздать производительность сил, воз-
становить транспорт, создать промышлен-
ность,’установить в стран!» режим-трудя;
щихся масс и т. д. Эта задача органидо-
nin и CTOIIT перед властвующими нынЬ
властями, Они эту задачу разрешат. В это
время может создаваться' аропя, могучая,
поскольку возможно, возстановдоше ком-
мунистичеевдго сощалистическагб хозяй-
ства. Сейчас в добровольчесигбй рабоче-
крестьянской ацлии мы создаем вспотога-
телъный орган, который'поможет во время
возсоздсипя поголовной огобилизащис граж-
дан сошалистлческой республики. Во'
внешнем и внутреннем отшянсти этот
орган слабый, это знаем хорошо и мы, и
вы. Знают это и паши враги»—слабые в
отшнисши к внутренним классовым вра-
гам. которые жалки, без’чгдиЧньг, безопль-
ны. и которые чю опасны, против «которых
всегда и всюду выступали сепаралпзован-
ныс отряды. Но эта армия слшгком слаба
по отношение к (могущественной внешней
армш врага, который владеет могуще-
гшейными машинами.
Против них нам необходима другая ар-
Min и арм1я не 'импровизированная, ардпя.
пе'созданная для дапнаго момента, а армгя.
построенная, насколько это возможого при
данном состояли страны, па принципах
военного искусства и, стало быть, при по-
средства -спещалнстов. ГЬ самые отряды,
которые стоят из героических (рабочих,
находились под командой импровизирован-
ных руасоводителей, которые совершали!
героические подвиги ® борьб!» с каледиц-
цами. корниловцами, и дутовцами, они са-
ми убеждаются, что пх принцип органи-’
защи несостоятелен перед сколько-нибудь
орпиппзо®ап1пой силой, построенной на
принципах воешгого искусства. Это нын!»
прекрасно понимает каждый сознательный
paooMiii и в этом потшаннг сознательных
рабочих, революц. крестьян и красноар-
мейцев, мы почерпаем психологическую
опору для того, чтобы приступить к соз-
данию армш, в которую привлекаем все,
что есть жизнеспособного в состав!;
стараго командного состава. Ц тут есть
элементы, которые идут на эту работу. II
это отнюдь не худппе элементы. Это т1».
которые пе считают возможным преда-
тельски выжидать, пока этот режим падет.
Говоря ясно, они не считают возмож-
ным выжидать, по своим саботаж-
ническим целям, говоря, что они не во
всем согласны с той политикой, которая
проводится теперь, но считают обя-
зательным для себя, как для солдат,
прилагать свои силы к формированию ар-
мш в тЬх, уаюв!ях, которые им даны ис-
торией. И эти элементы работают рука-об-
руку с нами и помогают нам строить ар-
шю, которая, по аЬшему мпйшю, отвечает
ду,ху и природ!» СовЬтскато организма-, для
того, чтобы перейти от режима, доброволь-
чества I,- режиму обязательному, милчпйои-
иому, т. е. к обязательной воинской по-
винности, рацшна.тизированнбй, упроше-
иой, сведенной к необходимому минимуму.
Для этого -необходим воешю-адмиштСтгЬ-
тивпый аппарат учета на.тйчнаго состав!
сил. который должен быть подведен под
гостоятпо военнообязанных. Такого аппа-
рата! щ!;т. Старый аппарат разрушен вм!;-
cit со Bc-tMiF аппаратами бюрократом, но-
вый создается только теперь, в вид!» во-
лостных, уЬздпых, губернских комиссариа-
тов, которые формируются соответствен-
ными советами па местах, (включают трех
членов коллепя: одного путеводителя и 2
комиссаров. Опп доджны держать на учет!';
все. маюелеше соотвйтствспнаго ''возраста,
привлекать соотв!»тотвхющ(е возрасты ini-
(тлсшя. подвергать учете, и эти местные
компссарпкгы будут распоряжаться силами
местного пазпачешя для выработки войск,
которые'состоят в 'раю.поряжечпищ Советской
власти. Этот декрет о местном воешгом.
' правленш, прошедшш через Сов!»1 Пар.
Комиссаров, и вводится в настоящее время '
в жизнь. Это есть необходимая предпосыл-
ка, каковы бы пи были 1сргаппзац1оппыя
планом'Ьрныя работы по формирование но-
вой армш. Дая'Ье вопрос стоит в том, что-
бы не только извлекать один командный
состав ни стараго команднаго корпуса, но
и сейчас же. немедленно формчгровать но-
вый командный состав из т1»х элементов,
которые выходят из классов, стоящих в
настоящее время у власти: рабочих, мат-
росов, солдат, которые обнаружили свой
12*
— 172 —
боевой темперамент и своп боевыя способ-
ности против нещйятеля во время войны
и в гражданской войне.
Они имеют возможность пройти необхо-
димую теоретическую подготовку. В воен-
ных шкодах Республики сейчас мы имеем
около 2.000 такого рода новых завтраш-
них командиров, которые проходят элемен-
ты военной науки. Однако, жя перехода
к миллионной системе. к системе обяза-
тельной военной повинности, нам необхо-
димо сейчас, до того, как весь .военный
аппарат страны возстановптся, создать
могущественную армпо, ввести обязатель-
ное обучеше военному делу в тЬх очагах,
где сосредоточены рабоч!е классы. И мы
предлагаем вашему внимание сегодня дек-
рет огромного прпнпишальнаго значешя—
об обязательности военного обучешя рабо-
чих и крестьян, не эксплоатирующих чу-
жого труда. Прежде всего, по поводу само-
го заголовка, так сказать, титула этого
декрета, который может вызвать нгЬкото-
рыя прпнцишальпыя возражения: мы" не
говорим о всеобщем обязательном кратко-
срочном обучены этому дЬлу всех граж-
дан. Мы старим это дело на классовыя
основы и указываем это в самом заголов-
ка вашего декрета. Почему? Потому, что
aipMin, которую формируем, должна, как я
уже сказал, соответствовать природе Со-
вётскаго режима, потому, что мы живем в
условиях диктатуры, открытой револющои-
пой диктатуры рабочаго класса и связан-
наго с ним беднейшаго крестьянства. Это
есть основной факт нашего режима. Мы
пе живем в уыкшях режима формальной
демократы-, которая, в перюд револющон-
пых классовых столкповешй, может в лю-
бом случае сделать переклпииу народу и
после этой переклички, последшй вопрос
будет решаться соотношешем матер!аль-
пых классовых сид,—<кто после этого
возьмет власть в свои руки,-—буржуаз!я
или трудящаяся массы. Формальная демок-
ратия, если бы она явилась в перюд ре-
волющи, могла бы служить службу
такого рода предварительной переклички,
по последнее слово осталось бы за мате-
р1альпой силой класса. Этого могут не .по-
нимать только жалк-ie доктринеры мещан-
ства. Для тех, кто понимает внутреннюю
сущность револющи, ясно, что это ость
режим, который через каш-.тибо формаль-
идгя инстапцш и демшратичесше юорри-
доры не проходил № неизбежно должен, в
конце-кспцов, окончиться диктатурой то-
го пли другого класса: либо диктатурой
буржуазш, либо диктатурой рабочаго клас-
са. У нас он закончился диктатурой ра-
бочаго класса и крестьянской бедноты. 11
арм!я, которая должна быть боеспособной,
которая должна создать обороноспособ-
ность в стрЬре, не может не отвечать, по
всей 'своей структуре, по своему составу,
по своей идеологи природе этих клас-
сов, эта арм1я пе может не быть классовой
арм1ей. Это я -говорю иге только с точки
зрешя сошалистической, — а опа, разу-
меется, имеет не последнее зпаченге для
Советского режима. Раз рабоч1й класс
взял в свои руки власть, он должен со-
здать свою армпо, свой вооруженный ор-
ган, который эту власть охранял бы. Но
и с точми зрения чисто военной, с точки
Зрешя обороны страны прп услов1ях Со-
ветского режима, есть одна возможность--
построить армпо на классовых началах, до
тЬх пор, пака этот режим не будет сменен
режимом коммупистпческпм, когда прп-
вшлегированные классы закончат свое
привиллегпроватптое положеше и когда в
этой области будет введено уравпеше. в
области обязанности граждан защищать
коммунистическую республику против
всякой,опасности извне. До этого армы
может 'иметь характер только классовым
С одной стороны, говорят, что этим са-
мым мы возлагаем на pawnin класс всю
тяготу, всю ношу военной обороны, осво-
бождая от этбто буржуазно. Разумеется,
формально это так, хотя мы надеемся, что
Советская власть примет все меры к то-
ну, чтобы возложить па буржуазно ту
часть нкип®, ту часть работы по обороне
страны (кюторан не вооружит буржуазно
против^рзбочаго класса. По по существу
дёло сводится к тому, что в эту переход-
ную историческую .эпоху'пролетацнат де-
лает пз государственной власти и вооннагз
аппарата, свою класоовую мопополпо, это
есть факт, который мы утверждаем и про-
возглашаем. До тех пор, пока парод не
отучил имущие классы, их резервы, и их
подголоски, от надежды и попыток устраи-
вать заговоры в сторону 'возвращения к
себе государственной власти, до тех пор/
пока буржуаз1я не растворилась в кюмму-
нйстическом режиме страны, до тЬХ пор
трудящшся класс должен обязательно пре-
вратишь в свою классовую мопополпо ору-
ддя оборопы против внутренних и внеш-
них врагов, потому что, как мы это видим
на Западе и па Востоке, впутреншс враги
в минуту опасности для страны подают
руку ©вешним вратам. Вот почему мы
вводим обязательное обучеше военному де-
лу для рабочих и не эксплуатирующих чу-
жого труда крестьян.
— 173 —
Декрет по этому вопросу я сейчас огла-
шу. Прежде всего, вступительная часть:
«Сощализм им1ет одной из iCBonx 'основ-
ных задач освобождеше человечества or
бремени милитаризма и от варварства
столкновешй между пародом н ц'Ьлыо сю-
щаишзма является всеобщее разоружена,
1в1чный мир и братское 'сотрудничество
вс'Ьх пародов, населяющих землю. Эта
ц!ль будет осуществлеиа, когда во всЬх
могущественных кагоитаэдгстичесжих стра-
нах власть перейдет в руки рабочаго клас-
са, который вырвет из рук эксплоатато-
ров средства производства, передает ях в
общее пользование всйх трудящихся и
установит коммунистически строй, как
незыблемую основу (солидарности всего че-
ловечества.
В настоящее время государственная
власть принадлежит рабочему классу толь-
ко в Poccin. Во вс&х остальных странах
у власти споит пмпер1алпстйческая бур-
жуаз!я. Ея политика направлена на по-
даьлеше коммунистической революцш /И
закабалению в’сЬх слабых народов. Россш-
ская Советская Республика, окруженная
со всЬх сторон врагами, должна создать
свою мюгуществешсую армпо, под защитой
ксчорой будут совершаться коммупистиче-
смя преобразовашя общественного строя
страны.
Рабочее и крестьянское правительство
Республики ставят своей непосредственной
задачей ’привлечете всЬх граждан ко все-
общей трудовой и воинской повинности.
Эта работа наталкивается на уторное со-
цротивлеше буржуазш, которая не хочет
отказаться от своих экономических при-
виллепй, п путем/баговоров, возстапш и
предательских сделок с чужеземными им-
периалистами пытается вернуть себЬ госу-
дарственную власть,
Вооружать буржуазно,-значило бы ’вно-
сить непрерывную междуусобицу внутри
армии и тбм парализовать ея саду р борь-
бЬ против внешних врагов. Паразштиче-
ск!е и эксплоататорсме элементы обще-
ства, которые не хотят принимать па себя
равных с другими обязанностей га прв,
пе могут быть допущены ко > владЬшю
оруж1ем. Рабочее те- крестьянское йрази-
тельство изыщет пути к тому, чтобы воз-
ложить на буржуазно, в топ или -иной
форм'Ь, часть бремени по защита Республи-
ки?, которую преступлвшя имущих клас-
сов вверглл в тягчайшее испытание и
бедствие. Но обучеше военному дЬлу и
вооружение народа в ближайшую переход-
ную -эпоху будут распространены только
на рабочих и не эксплуатирующих чужого
трда крестьян. Граждане в возрасти от
18 до 40 Л'Ьт, прошедппе курс обязатель-
на.™ военнаго обучешя, будут взяты па
учет, как военнообязанные. По первому
призыву Рабочаго и Крестьяпскаго пра-
вительства они обязаны будут стать под
штыки и пополнить кадры Красной армш,
состояние из наиболее преданных п само-
отверженных борцов за свободу и незави-
симость Россшской Советской Республики
и за международную сощалистическую ре-
волюцпо.
1. Обязательному обучешю подлежат веб
граждане Россшской Советской Федератив-
ной Республики в возрастагх: 1) школь-
ном, низшая ступень которого опред'Ьляет-
ся Народным Жомштр1тм Просв'Ьще!тя,
2) подготовительном от 16—18 л!т и 3)
призывном от 18—,40 Л'Ьт.
ЛримЬчан1е: к п. 1-оду в 3 ч. лица,
релипозныя убежденья которых аге допу-
скают прим-Ьнеия оруж!я, привлекаются к
обучению лишь обязанностям, не связан-
ным с употребившем оруайя. Гражданки
обучаются по их согласно на общих оспо-
вашях.
2. Обучеше подготовительнаго и при-
зывного возрастов возлагается, на Народ-
ный КоОДпюсарга/г по воепыод Д1йам;
школьного — на Народный Компосар1ат
Просв1пцетя, при ближайшем участти На-
роднаго ЕомиссащаТа по военным дЬлам.
3. К обучению привлекаются рабоч!е,
работающие на заводах, фабриках, мастер-
ских, экономиях, деревнях, и крестьяне, не
эксплоатпруюпце чужого труда.
4. Организащями обязательного обуЦе-*
шя военному д!лу на. местах должны вы-
дать военные комиссары (окружные, гу-
6qpncKie, уЬздньге и волостные),
5. Обячаюпцесяне получают никакого
вознаграждая за время, посвященйое обя-
зательному обучешю; обучеше должно
быть Организовано так, чтобы по возмож-
ности не отрывать 'призываемых в nepioj
сбучешя от их постоянной нормальной ра-
боты.
6. Обучеше должно производиться не-
прерывно в течете восьми педЬль, пе ме-
irfee 12-ти часов в пед'Ьлю. Срок обучешя
спещальных родов войск и порядок по-
вторных призывов будет определен особым
положением.
7. Лица, проходивппя раньше обучеше
в рядах регулярных -армтй. могут быть
освобождаемы от обучешя лишь послб про-
изводства соотвЬтствующато пспыташя
в чбм игм па общем оороваши должны быть
выданы соотв'Ьтстнуюийя удостовЪретпя,
— 174 —
как лицам, прошедшим курс обязательного
обучешя.
8. Обучеше должно производиться под-
готовлеатымиг инструкторами по утвер-
жденной Народным4 KoMiiccapiaTOM ио воен-
ным (Д’Ьлзд программ!.
9. Призванные, но появившиеся к испол-
неппо своего долга, и небрежно относяпце-
ся к nioniovinenno своих обязанностей по
всеобщему обученно, будут привлекаться к
ответственности ».
Этот проект предлагается вам, прп чем
мы ждем вашего утверждешя, ибо это дасг
пам возможности, приступить сейчас к
важнейшей части работы — форсирова-
нно. Этот декрет им!ет огромное припци-
шальное значение. Прежде всего, ои па
новых основашях выставляет принцип
принудительности, оп г!м самым говорит,
что принцип добровольчества, который мы
пршГялп для короткого переходиаго
ьертода, мы ликвидируем гЬм скорее,
ч'Ьм скорее мы справимся сю всЬми
задаламп во всей пашей народной жизни.
Этот декрет говорит, шломинает и пре-
вращает, если вы его одобрите, в закон
обязательность тЬх граждан, тЬх классов,
которые держат в своих руках власть,
платить народу, государству, тому режи-
му. который он защищает, платать самой
большой платой—своею кровью, своею
жизнью. Это вы должны утвердить, как
обязательное постановление — состояние
военнообязанных в возрасгЬ от 18-ти до
40 л!т.
Т!, кто проходит известную школу
коецпаго пскуства. кто признается доста-
точно здоровым, чтобы отдать 8 недель
в году, по 12 часов в недЬлю, 96 часов
в течете одного года и изв!стное коли-
чество часов при повторных призывах,
таг j!m самым обязан! по призыву Совет-
ской власти стать под боевып знамена для
отражения вп!шишх врагов. Это есть ос-
новная мысль данного декрета., который
вы должны утвердить. Мы зд!сь не со-
здаем еще стройной системы мн.тицыг. до
этого далеко',—мы борем 1рабочих, крестьян
в т'Ьх естественных трудовых очагах, в
которых опи находятся: на завод!. фабри-
К'Ь, мастерских, па экономна в деревнях
и подвергаем их в этих естественных об-
сдипешях военной выучк! в ея самых
элементарных основах, по общей пропрам-
м'Ь, утвержденной для всей страны На-
родным KoMii'ceapiaTOM по военным делам.
Это есть основная мысль декрета. Если вы
его утвердите, это значит ,что завтра же
мы отладим приказ по всей стран!,
чтобы Советы с своей стороны па местах
через Военнпые Комиссариаты, фабрично-
заводсюле комитеты должны присту-
пить к этой работ!. Это значит, что вы,
как В. Ц. И. К. С. Р., С. пи К. Д-, что вы пас
вс!х вашпмм идейными силами и авто-
ритетом, оргаиизашонпыми связями под-
держите в этой колоссальной рабой и
только таким путем мы сможем раство-
рить в ближайшем будущем Красную Ар-
мию, как временное образован ie, в под-
лдгниюй рабоче-крестьянском армш, кото-
рая будет охватывать вс! Здоровые, бое-
способные, подготовленные рабочие и к|х?-
стьяпсше классы.
На ряду с этики я предлагаю вашему
внимашю п па ваше утверждеше декрет о
поряди! зам!щепая должностей рабочей и
кщистьяпской армш. Этот декрет введен
вами уже практически в жизнь, игутом ’На-
шего вИдометвеппаго распоряжешя: раоу-
м!ется, только потому, что мы не могли об-
ходиться без какого-либо в этом смысл! ру-
ководящаго положешя. Сейчас от вас за-
вищпг утвердить его вашим авторитетом и
вашей законодательной влхт'ьто. для того,
чтобы мы с т!м больший спитой могли
проводить его ® жизнь. Д'Ьло сводится к
тому, чтобы создать для красней •рабочей и
крестьянской армш 'командный состав, ко-
торый подбирался бы и группировался бы
сов!тскшм юфгаашзаацямп, как таковыми.
Если перевбети па язык обычной термппо-
.шгш, эго значит, что по отношению к
ящаснюй apMin, ,мы чрезвычайно ограигпчи-
ваем, и во многих отношешях сводим на
н!т, выборное начало по отптошенпо к
командному ттерсотгащхг
Этот пункт может показаться боевым,
по на1 «практик! мы вопр'Ьчаем чрезвычайно
мало затруднений. Эго обгоняется просто.
До тЬх пор, пока власть была- в руках
класса, враждебдаго т!м классам, ,пв кото-
рых вербовалась солдатская масса, пока
командный состав назначался буржуазным
классом^ совершенно естественно было, что
рабочая и крестьянская масса, борясь
за свое политшгескюс освобождеше. требо-
'вала для себя выборности вождей, воепно-
uua малышков. Это был тот метод, которым
она боролась за свое политическое 'Само-
освобождение. Никто по думал и не мог ду-
мать. что военной ачальпикл и комапдуюпйе-
корпусами и проч., которые создавалисьца
фронт! в' пертод . рабочей ’ октябрьско-пю-
гбрьской революции, что они могут выпол-
нять функшл командующих в этой борьб!,
но |револтощя поставила перед рабочим
классом залечу взять ib свои руки власть,—
и рабочпг класс, в том числ! и в армш. не
— 175 —
мог не огиоситьс-я с недоверии к тому
номадному составу, который был создан
враждебным классом, не мог пе выбирать
тЬх ллц, которым он доверял.
Тут был пе метод назначения команди-
ров, а был метод классовой борьбы. Нужно
отдать себе ясный отчет в тЬх случаях,
когда мы имеем формироваапе одного и то-
го же классового состава. Вопрос выбор-
ности и пазиачетя получает второстепен-
ный техппгчеейй порядок, техническое
втопчете. Соиз'Ьты пазиачают комиссаров па
очень ответственные посты, советы вы-
бираются рабочими п крестьянами.
Советы назначают судей, командиров,
военпоначальппков и проч., и. птроч.» как
иравлеше профессиональных союзов па
очень ответствешмые посты выбирает
само, ягаг доверяется подбор соответ-
ственная) персонала. Мы хотим сказать,
что Красная арм1я, которая существует
сейчас, пе есть какой-либо сааюдовле-
Ю1ц1й организм, который служит для себя,
который существует для себя, который
сам даст себе законы п власть,—это есть
только орган рабочаго класса, его воору-
женная рука, н значит, этот?орган рабо-
чая класса должен закладываться рабо-
чим массой, должен быть связан с ним и
крестьянством в целом. а следовательно
этот орган, которому рабочйг класс и
крестьянство в ц'Ьлом, и крестьянская
беднота (поручили формирование Красной
«•РМ!П, доджей быть облечен властью
подбора комапднаго состава па местах и
в центре, -и ставит‘ своей задгичей обез-
волить декрет о порядке замещешя дол-
жностей рабочей if крестьянской армш.
1) «Должности командиров отделсшй
замещаются по усмотр-Ьшю роттгаго ко-
ма п^фа.
2) Списки кандидатов па взводных ко-
мандиров ведутся местными KOMirccapia-
тамп по военным делам и составляются
из числа Л1щ. получивших подготовку в
еппиальных шкоЛах пли хотя и пе полу-
чивших школьной подготовки, но за реко-
мендовавших себя мужеством п уч1ппем
управлять в Роевой обстановке.
Ио этим спискам командиры отдель-
ных частей, совместно с подлежащими
военными KOMiiccapiaTaMH. допускают кан-
дидатов к чгсполпснпо должностей взвод-
ных командиров.
В случае разпоглашя между военным
KOMiirccapiaroM и командиром части, вопрос
передастся на раземотреше соответствую-
щая) высшаго воеппаго коммссар1ата.
Ис менее, чем за 5 дней до назначе-
шя. обицй список кандидатов, с крат-
кими данными об их служебной деятель-
ности, публикуется в местной Советской
печати.
Прп пред’явлешп обоснованных возра-
женш против отдельных кандидатов, воен-
ный отдел обязан проверить эти возраже-
1пя и ’.исключить окончательно или до но-
вой проверки имена непр1емлсмых кан-
дидатов.
3) В течете первых шести недель со
дня допущения кандидата к командование
взводом, производится всесторонняя про-
верка соответств!я его занимаемой долж-
ности.
Проверка ос^ ществляется соответ-
ствующими военными! комнссар1атами со-
вместно с командирами частей. При по-
ложительном результате проверки взвод-
ный командир утверждается в занимаемой
должности, прп отрицательном результа-
те—назначается разеледоваше.
В случае явной непригодности коман-
дира взвода, таковой отстраняется.
4) Во вновь формируемых частях та-
ким же порядком замещаются должности
ротных и баталюнпых (неотдельных) ко-
мандиров.
5) В бою и в походе все командный
должности в отдельных частях замещают-
ся по назначен но командира части.
6) В частях, признанных подлежащим
KOMiiccapiaTOM по военным делам вполне
закопченными формироватем, при откры-
тии вакансш ротнаго командира., коман-
дир части предлагает роте пз числа взвод-
ных командиров бригады 5’ кандидатов.
Одного из йнх рота выбирает в ротные
командиры.
7) В соответственном порядке заме-
щаются' должности командиров неотдель-
наго баталюпа, прп чем в кандидаты на-
мечаются солдаты из ротных командиров
дивпзпт.
8) В отдельной ча.стп должности на-
чальника хозяйственной части, делопро-
изводителя но хозяйственной частб, каз-
начея, квартирмейстера и заведыватощаго
оруж1см замещаются по назпачешю коман-
дира части. Выборными должностными
лицами по хозяйственной части являются
члены коптрольнаго хозяйственная) сове-
та отдельной части, состоящая) из трех
солдат, полковою каптенармуса, фуражи-
ры. хлебопеки, ротные каптенармусы и
артельщики.
9) Командиры отдельных частей и
бригад назначаются Народным Комшсса-
— 176 —
щатом по военным Д'Ьлам, по представле-
шям KOMiiccapiaTOB дивщз1й *), из числа
кандидатов кандидатским списка. На на-
зпачеше каждая из указанных лиц долж-
но послЬдовать согласие Высшаго Воен-
ная СовФта.
10) Начальники дпвизш и выше назна-
чаются Народным KoMiiccapiaTOM по воен-
ным дЬлам с соглаыя Высшаго Военная
СовЬта, прп чем о каждом пазначенш до-
водится до свФдФшя СовЬта Народных Ко-
миссаров.
Это положеше мы ввели в (практику еще
с 26 марта; от вас зависит сегодня утвер^
диггь его и сдЬлать обязательным для всей
страды; ДалФе, товарищи, у нас на очере-
ди стоит вопрос о том, чтобы упяуЬшить. тЬ
положешя, которые мы сейчас па практи-
кЬ пытаемся с относительным успФхом
ввести в силу, именно: создать в Красной
армш постоянные устойчивые кадры.
Красная арм!я отличалась в первые ие-
дЬли и мЬсяцы своего формировашя той
текучестью, которая характеризует сейчас
всю пашу хозяйственную п государствен-
ную жизнь, и которая отражает собою глу-
бочайший перелом: еще ничего пе устоя-
лось. Огромпыя массы народа передвига-
ются с мФюта на мЬ-сто, промышленность
разстроепа. транспорт пе налажен, продо-
всльств!е страдает, и от всего этого стра-
дает яаселеше и в первую голову класс,
который взял в свои пуки власть. Корен-
ной задачей повой эпохи октябрьской ре-
волюции является (утвержден!© пути дФло-
вой р.пботы на мЬстах во всЬх областях,
утверждение определенная дЬлового режи-
ма, это есть основная работа., ирикрФпле-
Hie людей к рабогЬ, 'Создан!© устойчивой
работы, петому что война, разстропвшая
есЬ устои быта, навыка, (пробудила рево-
лющонпое.сознание, и вмЬсгЬ с тЬм ли-
шила быт послФдних остатков, устойчиво-
сти государственная хозяйства/Пеобходи-
мо на новых основах распредЬлить элемен-
ты, которые бы 'Принялись за упорную, 'ре-
гулярную п систематическую работу. Это
немало должно найти отражен!© в армш.
Мы наблюдали в первые недЬли чрез-
вычайную текучесть армш, мпопе вхо-
дили в нее и проходили через нее, как
через проходной двор, заручались. на пЬ-
сколько первых дней продовольствием, ти-
нолями, нЬкоторые получали задатки ц
просто переходили в друпе части, мень-
шинство, правда, напболФе деморализовам-
*) ПримЬчаже: формироваше штабов и
назначеше их личная состава производит-
ся соотвФтствующпми начальниками.
ные элементы, просто выходили из
состава армш, разумЬется, таких было
меньшинство, но они деморалиэировалп ча-
сти, дезорганизовали их в строевом смыс-
лЬ. Декрет, который мы предлагаем ваше-
му внимашю, закрФпляет каждого добро-
вольца за частью па У2 гада. Он обязуется
пе покидать этой части раньше псточешя
полугола и, если он нарушает это обяза-
тельство, то подлежит уголовной отвЬт-
ствеппостп. Вот что говорит проект нашего
декрета, он состоит всего из 2 пунктов:
§ 1. «Всяглй гражданин, добровольно
вступаютцш в ряды Красной армш, обя-
зуется служить в пей не менЬе шести мЬ-
‘сяпев, считая--со дня подписашя обяза-
тельства.
§ 2. Всякш солдат Красной армш, ко-
торый самовольно шркипет ряды армш до
истечешя ук.шдшпаго срока, карается тю-
ремным заключением от 1 до 2 лФт и лише-
нцем прав гражданина СовФтскюй Респу-
блики».
Наконец, мы предлагаем вам принять и
утвердить формулу того торжественная
обФщашя, которое дает каждый красно-
армеец на вЬрпость тому режиму, который
его ставит к себЬ на службу. Эта формула
присяги выражает самый смысл создания
красной! армш, является торжественным
обязательством органа, части по отноше-
ппо к пФлому. Вот этот текст:
«1. Я, сып трудового парода, гражда-
нин Советской Республики, принимаю на
себя звагае воина Рабочей п Крестьянской
армш. . ’
2. Пред лицом рабочаго (класса P'occin и
всего хгйра я обязуюсь носить это зван!© с
честью, добросовестно изучать воепное
дФло и, как зеницу ока, охранять народнее
военною имущество от порчи и расхищен! я.
3. Я обязуюсь строго п неуклонно со-
блюдать револтощоппута дисциплину п без-
прекословно выполнять всФ приказы
комопцпро(в, постлвлеппых СовФтом Народ-
ных Комиссаров, волею и властью рабоча-
го класса и крестьянства.
4. Я обязуюсь отвращаться от всятбпх
пороков, унижающих лоогоипство гражда-
нина СовФтской Республики, К веф свои
дфнспйя п помыслы направлять к вели-
кой цФли освобождетя всФх трудящихся.
5. Я обязуюсь по первому зову Рабочаго
и Крестьянского правительства выступить
па защиту СовФтской Республики от вся-
клях опасностей п покушипй со стороны
ея внФшпих и внутренних врагов, эксплу-
ататоров. импер!ал1истов, насильников и
угнетателей, и в борьбФ за Российскую Со-
вФтскуто Республику, за дФло оошализма
- 177 -
и братство пародов не щадить ци своих
сил, ни крови, ни самом жизни.
6. Если по злому умыслу отступлю от
этой моей торжественной КчЛятвы, то да бу-
дет моим удалом всеобщее презрите и да
обрушится на меня суровая рука револю-
цюннаго закона».
Это то торжественное обЬщаще, каго-
ров по нашей мысли должен в прпбли-
жадопцйся день 1-го мая 'Дать каждый
солдат револющоной армш перед ли-
цом рабочаго- класса, решхищцонпой Ма-
сти крестьянства Poccin и ©сего uipa’.
Мы считаем, что тут пот никакого прэ-
тиворЬчдя, хотя па первый ’взгляд это
кажется парадоксом, что- первомайектй
праздник, который был у !нас всегда
праздником борьбы и протеста против
милитаризма, в этом году для Пас, для
революцшпной Советском Poccin, явится
таким днем, когда рабочй класс дол-
жен манифестировать свою волю к во-
оружешю;, к обор!опФ,' к с(оздашю| в сйфо;-
пЪ крЬпкой военной силы, которая бы
отвечала характеру режима и была спо-
собна этот режим защищать и охра-
нять. Первомайский Праздник в Poccin
пройдет совсем в Других условиях, чем
в остальных странах Европы, где про-
должается пмпер!алпстическая война л
гХб у власти стоят империалистические
классы. Там Первое мая должно быть
в настоящее время больше, чем когда
бы то пи было, даем сугубаго проте-
ста против машины капиталистическаго
импер1алйзма,—у нас этот день должен
быть даем манпфестацш в Пользу про-
летарской а|рЩш’ и b этот дань мы пред-
полагаем обязать этой торжественной
клятвой, этим |0б^щашем, если Хотите,
этой сощалистмчес-кой присягой обязать
нашу Красную армю.
ill вот этот день является обратив-
шем к сощалпсгпческим массам, обя-
зать Красную армпо перед тЬм именем,
которое one вклю|чаао|Т В себе. Мы хо-
тим этим декретом получить санкцпо
В. Ц. Ц. К., если вы -пе можете п не
хотите, вы можете отвергнуть его.
Эта задача, как бы сказать, рабочаго
и трудящатося крестьянина. Сейчас рос-
сгйская револющя уперлась в основную
задачу возсоздан!я спл страны и' созда-
шя сильной мощной армш, которая
стала очевидной соцгалистичсской Рос-
cin,
Я пе буду отвлекаться в область по-
литики. Для пас, для революцш, может -
быть удар не от русской буржуазш И
пе от невольных и вольных помощни-
ков их Внутри страны, а от впЗШшяго
врага — 'милитаристической Европы и
Азш. Если мы хогйм устроить армпо
И если враг получит от собственной
борьбы удар помимо нас, мы же должны
создать максимум, воплотить все, что
только возможно. Можно создать двумя
путями: закрЬплешем за собой спещалп-
стов, путем внутрепияго создапЕя дис-
циплины, и подготовкой резерва на фаб-
риках и даревпях обучешем каждаго
рабочаго, каждаго рсволюцюнпаго' тру
дащагося крестьянина, дабы, если гроз-
ная опасность в блпжайшш месяц бу-
дет, мы могли пополнить из нашего
резерва, новый командный кадр, кото-
рым честный рабоч!й вместе с памп
начал принимать учаспе в повышенш
боеспособности страны. Если' вы дадите
санк/цпо, то сейчас же на местах долж-
ны проводить это, укреплять, отста-
ивать. Если вы этО'СД^.гаете, я йаДШссь,
обороноспособность страны поднимется
в той мерЬ',: как мы поднимем всю го-
сударственную мощь нашей страны. Вы
гфосмоаригге, и что ложное—отвергни-
те Советская власть нуждается 'в ар-
мш, ардпя должна быть создана рабоче-
крестьянская, армзя не должна быть ни
даллетантской, ни компромиссной. Необ-
ходимо привлечете ценных сил, спещаг
листов, вручить им ответственность, по-
ручить им ответственную работу. Мы
должны озаботиться о духовной сто-
роне, и этим тесло связать ее с рабочим
классом. Если эгу арм!ю отдельные эле-
менты захотят использовать в целях
коитр-ре1вол1оц!оп111ого заговора и если
•так!я сомнешя возникают в пашей сре-
де,—некоторые говорят, что старый ко-
мандный состав попытается в этой aj-
Min создать коптр-револющонпые ша-
ги, если это так, то значит, всякая
работа паша обречена па гибель. На
фабрике оставив инженера, техника,
отдавая ему в руки (всю ответственность,
тем самым возстаповпм имцераалистн-
чесгдй р?жпм, возвращеше к кабале,
— 178 —
гнету. Но этого' н4т. это всЬ теоретики
предсказывали и вс'Ь, которые стояли
за) прцжге-чеше к работЬ веЬх дЪпиых
кюалифипдювалтгых элементов, которые
служили господствующим: классам. Те-
оретики говорили, что лучше мы ваг
платим им вдвое, втрое больше, по лишь
бы закрепить с ними Ьтиошешя, это
будет дешевле при ращоиатизащи хо-
зяйства, к этому же мы стремимся—pa-
nic пачлизчзц in армш. Таким образом, я
лично, па^основаши небольшого' опыта.,
путем сотрудничай я с военными спе-
щалиетамл. думаю, что этой опасно-
сти шЬт. По отношению к внутренним
врагам контр-револющп сов’Ьтскш ре-
жим стоит слишком твердо. Военные
с вещал исты, пожелаютще привлечь эту
армно для Нонтр-рСволюц'юшгаго наго-
вора, зпагот и успели ознакомиться с
ПОСЛЪДСТВТЯМИ ОКТЯбрЬСКИХ дней, и Мы
знаем,—среди старых спещалпстов это
пе прошло даром.
Они поняли психо'логпо массы,' и опи
поняли, что необходимо строить армш;
военные сцещалпсгы есть. Мы слы-
шим, как язык вольпаго пролетар!ата
револющоннбй армш начинает быть По-
нятен. Мы пад-Ьемся на извлечете бо-
л'Ье молодого поколйшиг, опытного и
' годного для работы по армш. Эта ра-
бота должна пользоваться вашей под-
держкой и вы даддге вашу поддержку.,
говарпщп, в В- Ц. Я К.
Председатель. Олово пм'Ьет член В. Ц.
If. К. Ильин.
Суханов (с м'Ьста). Товарищ Свердлов
нельзя ли мв’Ь вопрос предложить.
Председатель. НЬт. По техническим
условиям.
Ильин. Говорить о знаменитой Tcopin
о двух 1 архангелах, которые будут
стоять по сторщам коптр-рево.тющон-
ных генералов п охранять их невин-
ность,,—говорить, конечно, пе прихо-
дится. Об этом слитком иного гово-
рилось и эго вызывает только улыбку.
Но есть положешя, который нужно
признать безспорпыми и возражать
против них ’не приходится. Что должно
быть всеобщее обязательное обучеше,
это, конечно1,—этого требуют net» conia-
листичесюя naprin: против этого воз-
ражать пе приходится. Арми без-
условно нужна, ич опа теперь пужна
бол’Ье, чЪм когда-либо. Теперь, когда
хищники капитала и импер1ализма
вторгаются в пашу страну, когда они
раздирают ее и когда от когда-то
сильной России остаются только одни
Члочки. арм!я нужна и нужна болТе.
ч'Ьм когда-либо'. 11о, когда аТо Военный
Комиссар отв'Ьчаег. то оказывается. что
армтя нужна ио длА. этого-. Армия дужка
Российской Советской Республик'Ь. Воору-
женные солдаты страны должны создать
мощную ap'Miio, под защитой которой
будет совершаться коммунистическое пре-
образование общественного строя. Вот.
оказывается, для чего пужна армья. (На
• мастак шу;м| п пропнческтй см-Ьх).
Армпо Нужно создать для Того, чтобы
производились под защитой штыков
эксперименты, которые привели Pocciio
к, позору. (На местах шум). По.тоженде,
что обсчете должно быть (всеобщим. Но
оказывается, и здЬсь стоит «по», и это
«по» губит это по.тожеайе. Оказывается,
сюда пе допускаются буржуазные элемен-
ты. (Иронические1 апплодисменты, сМ'Ьх и
шуй). Сюда ре допускаются ц револю -
щопные элементы, Не только коптр-ре-
волютцоппые элементы. Да, правые эс-
эры, конечно, по допустятся тоже. (Па
местах шум и смЬх).
Сюда йв будут допускаться т'Ь, кого
называют контр-рсволющонера'ми, бур-
жуями. Сюда, конечно,- нс будут допу-
щены меньшевики и правые эс-эры,
как в’Ьрпо замечают с MicT. (Голос
с м.’Ьста: «Конечно, саботажники допу-
скаться пе будут»). Таким образом
будет создана арм!я, по Такая пролетар-
ская арм1я, которая будет,- безусловно,
совершать пасшйя; будет совершать
насилия, правда,- во имя очень возвы-
шенных, во имя очень громких лозунгов,-
во имя ооцтатизма и коммунизма, по
эти паси.ття совершаться все же будут.
(Голос о м'Ьста: «Над вами»). И вюТ
вместо всеобщаго' обучешя парода,
вместо всеобщаго вооружешл парода.
здЪсъ будут вооружа'гься опред'Ьленпыя
группы, будут вооружаться тЬ,- которые
будут охранять определенную вшеть,
— 179 —
которые будут штыками защищать ее,
которые будут па птрщягЪ тЬх, кго> бу-
дет производить эксп^ипгйаты с Рос-
cicii, тЬ эксперименты, которые привели
к ужасному па щепальному позору. Вот
какую предлагают здЬсъ паи армпо.
А я скажу, что ten1,рога mutantur. И
вмйстК с э’тим изменяются и настрое-
на. Да, пастроешя мКпяюТся. Арм1я
была по равному настроена. Армия
когдагто приветствовала Николая. Ко-
гда-то опа приветствовала временное
правительство, когда-то армья прпвКт-
ствсвала Ксрспскаго, который теперь
сброшен л арм1я приветствует теперь
Сов. Нар. Комиссаров п я говорю: Па-
строешя меняются л можно назвать та-
кой момент, когда эТо nalOTpoeniie изме-
нится совершенно в другую сторону.
Но можеьбыть, спасет присяга. Оказы-
вается, • что арм1я будет соблюдать стро-
гую -револющоппую дисциплину и без-
прекословпо исполнять приказы коман-
диров, поставленных Советом Пар. Ко-
миссаров. Оказывается, сил будут бо-
роться и против, внешних'. и против
внутренних Врагов. . Этот текст очень
Жаком лам. Мы знаем этот текст. Мы
лпакомы с, ним, когда нам дядька го-
ворил: «под упавшем урагом кого нуж-
но будет .разуметь — елцилистов, семи-
наристов и прочих екубен'гов». Да, мы
.®аем это п вьг не думайте, что эга
присяга могла что-нибудь сделать. Ведь
присяга давалась л Николаю, но мы
знаем, что Николаи вброшеп. Мы знаем,
что присяга дагваспа/сь и HpeereniHOMy прави-
тельству, что присяга давалась и Ке-
рнскому. по мы знаем,- что времен,
правит, сброшено, мы знаем, что Кереи-
ск1й скрывается, присяга пзмЪпеиа.
Присяга и зд’Ьсь тоже будет измелена.
Однажды комиссар, только другой
комиссар. Лура.чарсийй. заявил, что при-
шел к нему знакомый композитор и
сказал, что народ запоет. Да, действи-
тельно, парод pycc.Kiii запоет п он
уже пЪл, он иКл. (Голос с мЬста:
«Но не По эе-эровски»). Да,'пех Работы
нКт. (Проплчоскю апплодисмСпты, смТ,х
и шум- Па местах}. Да, рабочей irb.l 5
января, когда ва улицах Петрограда
разстрЪллвались безоружные демонстран-
ты, парод nt л, парод пое'г па фабриках
сейчас. (Голос е Mtcaa: «Когда прова-
ливают эс-эров»). Да, поет, народ еще
больше запоет, когда вы будСте прини-
мать таьче декреты, которые предло-
жены п предлагаются такими комис-
сара-ми, как Троцкш. (Ирон, алплод. и
см-Ьх на м’Ьстах).
Председатель. Слово тгм1>ет член В. Ц.
Псп. Ком. Мартов.
Мартов. Основным в тЬх проектах ррга-
пшваци военных сил Реотщ'блпж, кото-
рые сегодня здКсь представ юны, являет-
ся двойственность. С одной стюропы,
идея пародпаго вооружения, как опа
представлялась сощалпстарг и как при-
/ знает се самое буржуазное правитель-
ство, и с другой — создайie Крас-
ной армш. Часть декретов, которую
вам представляется разрешить п кото-
рые введены, как сказано, в жизнь, ка-
саются укр^плеш и развит Крас-
ной армтист Другая часть декрета—
первый декрет, — касается вссобщаго-
воепнаго- обучешя, т.-е,7 постоянный
элемент, ' необходимая оргаНизащЯ все-
общего вооружения. Эта двй'йсТветшость
есть основное зло всей Том работы по
возеоздатю военной силы Рюссш, зэ
которую пашл народные Комиссары взя-
лпсь, надо Думать,; с большой энерпёй
и не щадя труда. По основное зло—
эго двойственность. И поскольку эта
двойственность будет существовать, мы
самым скептическпм образом будем от-
носиться к возможности организовать
.это ‘ дЪло, ибо,- как говорят, Красная
арм‘1я есть врс-мшное учреждена. Но
русское самодержадйе, особенно за
последнее'пятидесятильпе, Научило трзе
тому, Что самыми вЬдаыми .являются
временный учрбждешя. П Советская
Республика пае от эТого и?- отучила.
Я поэтому говорю, напомню вам, чТ(г
временный устав о песвосод'К печати
устанавливается, как временное зло,
послК кстораго будет устаПавтиваться
полная свобода печати, эТот устав пе-
режил гораздо' больше времени за1 эти
полгода существовашя Советской властл,
чЪм другой припиши, принцип выбор-
ности офицерства, обещанной noc.it
октябрьского переворота и нын-Ь уничто-
жаемой декретом. П в виду того, что
временный правила являются очень ча-
— 180 —
сто налбо.тЬе вечными устаиовлешямп,
временная Красная арм1я должна быть
разсматрпваема, как самое важное, как
самое серьезное пз того, что здЪсь пред-
лагается.
Красная армш, которую мы предпола-
гали ырашковремеииой, эту Красную
армпо нужно отвергнуть и этот декрет
не утверждать. Красная арм!я есть одаи
пз видов такой системы вооружетя па-
рода, при котором вооруженная сила от
народа отрывается. На первых страни-
цам недавно вышедшей брошюры Лени-
на «О государстве», взятой из Энгельса,
под которой Ленин подписывается, совер-
шенно опред. говорится, что классовый
япет начинается с того момента, когда
вооруженная сила «Шляется от народа.
Кюода в первобытной общпнгЬ начина-
лось отд'Ьлеше от парода, Этим было за-
ложейю основание классового государ-
ства. У вас сейчас еще полпаго комму-
низма нгЬт (голос: первобытная общи-
на). Да, мы уже привели Росспо к пер-
вобытной общингЬ. Вы знаете паше
убеждение, что это будет господство
мелко-крестьянской буржуазии над про-
летариатом, это наша оценка', вы этого
не отрицаете, но вы не можете отрицать
того, что это есть вооруженная сила,
оЩлепная от народа. С момента, коода
парод вступил в эту армио, ?№к добро-
волец, когда послТ первых 6-ти меся-
цев, уцойжугворепный условьями труда, в
этой Красной армги, остается па с‘тЬ-.
дующий срок, он превращается в новый
социальный слой, в паемпаго солдата.
Красную армпо, как один из видов ар-
мш, отделенной от народа), мы должны
отвергнуть. Эта .папвгснЬе (приспособлен-
ная система а.рмш с точки зрТяпя ин-
тересов революцш, это перманентная по-
стоянная аропя, которую не может ни-
какая присяга укрепить, тЬм болЬе
присяга, в которой много есть, есть без-
преасослашое исполнение приказаний ко-
мандира, но пЬт того, что в некоторых
присягах буржуазии и демократа. Н’Ьт
указания пе выполнять приказанай ко-
мандира, идущих против ослов свободы
л вольности граг/кдаиипа или против су-
щества самой республики. Об этом по-
забыли, 'прежде всего там говорится о
безцрекослошюм исполнении прмказашй
командира. Даже в царских приказах
часовой должен пополнять всЬ приказа-
нья, кроогЬ идущих протйв царя. У нас
даже не указали), что есть завоевания
революцш, против которых командир не
пм'Ьет права отдавать приказашй сол-
датам и солдат не имЦет прав подчи-
няться, но это мимоходом, это можно
ксправйгь, конечно. *
Теперь вторая сторона. Как будто, по-
степенно мы идем к мпишцш, к уста-
новлений обязательного военнаго обуче-
шя. Прежде всего оно остается в ди-
летантской форме. Я жаагЬю, что здесь
не военный епещаист выступил из гЬх,
кто сотрудничает с Троцким, а сам
ТроцкШ. Мы с ашм люди штатские, но
96 часов недостаточно, чтобы дать
обучелпе в .современном смысла слова.
За 96 часов можно обучиться хорошо
ружейным пр!емам, но ту военную вы-
учку, ту трудоспособность военную, ко-
торой пШтарым недостает, которая при-
водила к пораженью партизанских отря-
дов, ее за 96 часов, хв теченш кото-
рых рабоч!й продолжает работать на
фабршкЬ, получить нельзя. Наш соща-
.тог приглашает нас предоставить
масгЬйппй, хотяябы 6-тинпод'Ьльпый срок,
в теченье котораго рабочьй пли гражда-
нин отрывается от своей 'профессш п
эти 6 или 8 подЬль посвящает себя
спорту и вьшгкшшваино. Это, разу-
меется. будет стоить дороже, тЬм бев-
пдапьюе обучеше в течете 2-х часов,
по если BtpHbi овЪдЬшя, что на
Красную армпо предполагается тратить
15 миллардов в год, те я уверен, что
на меньшую сумму мюжжо обучить и
создать болЬе приближающуюся к ~па-
родпюй. мпмицш арапку. ВмЬстЬ с т1;м.
это обучеше предполагается не обяза-
тельным: с большою гордостью гово-
рится, что Советская Республика будет
обучать только падежных граждан, на-
дТяться на надежных лиц. Я падЬюсь.
что толковаше Собранья, что рабочих-
меныпевпков пе будут вооружать,
представляет милую шутку, но допу-
стим, что паразитичесмё, эксплоатпрую-
щю «даосы иге будут /обучаться вла-'
д'Ьпйо оружщм. Хотят -таким образом
— 181 —
обеэпечить власть рабочих и бЪднейша-
го крестьянства и ищущим классам пе
дать научиться владеть оружшм. К со-
жал’Ьгаю, в современном обществе суще-
ствуют классы, а пе касты, т. е.р пе-
реход из одного класса в другой (Возмо-
жен. Вы сегодня обучили крестьянина,
который не 'владеет наемным трудом, да-
ли ему все щнеыьь, а завтра он нани-
мает работничка и становится зксплоа-
таторюм. Что вы. одЬлаете с этим чело-
веком? Вы знаете, что много сол-
дат и матросов стараго флота вер-
нулись теперь в деревню с несколькими
тысячами рублей и основывают там
хозяйство небольшое, но с одним-двумя
работничками. Точно также вы не 1ИзбгЬ-
гнпте в будущем того, что рабочШ-про-
летарШ, интеллигент, межШ крестьянин
окажется мелким буржуем, умеющим
владеть оружием, так что с точки. зрЬ-
шя... (голос: сющализацид земли!). Соща-
лизащя земли этозгу не поможет, этого
в проекте пе предусмотрено. А сказано,
что крестьян, нанимающих рабочих, мы
не будем вооружать, так что пока огЬра
принята против тех крестьян, которые
нанимают батраков.
Очевидно, что это юмористическое сред-
ство помешать буржуазш вооружиться,,
это средство вроде средства истребле-
1пя клопов: поймать клопа и насыпать
на пего персидокШ порошок. Как с кло-
пами надо бороться против фактора,
который вызывает клопов, т. е. против
грязи, так и против возможности контр-
револощи нужро бороться другими
средствами. Йдея такова, что боль-
шинство пасолешя является сельским
и городским пролетар!атом нити полупро-
летар!атом и оно должно укрепить свое
господство, не давая возможности мень-
шинству — буржуазш получить в ру-
ки пушки, пулеметы и ружья. Эта идея
смехотворная. Подумайте о том, что
самодержав1е, опиравшееся па ничтож-
ное меньшинство, пе боялось обучать
военному строю рабочих и крестьян,
бывших в большинства, даже самодер-
жав>е не баялось этого, а мы, ,оощали-
сты, будем бояться обучать владеть ору-
жкм тЬ 5 — 10 проц, паселеипя, ко-
торые являются паразитами, эксплоата-
торами! Очевидно, это несерьезно, об
этом серьезно нельзя говорить, это
дает лнкрустацпо тЬх планов, дале-
ко не демократических, которые от-
влекают внпмаше народа от содержали я
власти, несущей много насилья. Разу-
меется, что для левых с.-р. такой фра-
зы достаточно, они проглотят, всех ге-
нералов Пароких и других реакщонеров
во главе армш, лишь бы сказали, что
10-ти-пудовый капиталист не будет на-
учен тому, как стрелять из пулемета п
разстреливать рабочих фабрики.
Я, к сожал’Ьшю, лишен возможности
сказать о демократическом строЬ армш.
Я только должен в двух словах оказать,
что самое большое указате заключается
в декретЬ о назначены! командиров, ко-
торое противоречит основам демократи-
ческой организащй вооруженной силы..
Неправильно представлено Д'Ьло, выра-
жаясь мягко, коща говорят, что >с мо-
мента, коща у власти стоит рабтпй
класс, не нужно никакой гаранта де-
мократизма. Я укажу гражданину Троц-
кому, что выборное начало было щивгЬ-
нено, коща рабочШ класс стал у власти
п стал вводить 'Выборное начало. Выбор-
ное начало было введено немедленно
пос.тЬ октябрьского переворота, когда
власть была у болыпевистскаго цен-
тральна™ С’езда Советов и тЬм пе ме-
нее тогда вводили выборное начало.
Оказалось, что оно не нужно, что можно-
назначать. Само собою разумеется, что
выборы, как они понимались в nepioi
борьбы со старыми генералами, в том
смысле, чтобы обеэпечить самих сол-
дат, при услодпп отделил я солдат' от
народа, в какой бы то пи было фер-
ме есть безсмыслпца, Коща, наоборот,
солдат не существует, коща. ардпя со-
стоит из вооруженных граждан, всех
граждан, то выборы офицеров, как вы-
боры вктЬх остальных должностных лиц.
теряют свой неудобный характер выбо-
ров подчипеннъппг своих начальников,
а 'Превращаются в выборы всех граж-
дан, которые выполняют специфичесмя
функщи.
И коща говорят/ что всех назначает
военный KOomocapiaT, я полапаю, что-
это антидемократично. Начальники кор-
пусов п отдельных крупных террптор!-
альных единиц и воинских округов пли
корпусов должны паэначатьсм народ-
ным "представительством, в какой бьг
— 182 —
форш'Ь оно ни существовало; это будет
гараппей того, что не создастся л
Poccin Сов'Ьтской 'того слоя, который
будет существовать ви. почв!» милита-
ризма, шТ почвЬ этого тигЬзда реакции,
представляющей шмодовлЬющих спе-
шалпстов, как. Троцк 1й признает, кото-
рые приходится брать «из лагеря буржу-
азш, далеко стоящего от демократа. Не-
желаше внести/ этот элемент демркрат’ш
и передача всего назначения в руки ко-
MirccapiaTa военного—это зло, па которое
вы должны обратить внпмаше. Назначе-
1пя создаются нс степенью выборности. а
духом «стровихя армш; явно, что это дЬ-
ло должно быть .поставлено иначе. В
области духа армпг (первое требование,
' первая зашшЁдь ЗДгалис'ТОгрреволюць
онеров долмапа .быть: aipoiin служит
'только для борьбы о вооруженным вра-
гом, будь то вп'Ьпппй. ши коптредево-
люнкяпгый внутренний. по из армш
ю.г,ыны быть удатепы фумикдЬи поли-
цейского характера; чх>, что Краевая
apiin выполняет эти фушщи, утке сей-
час паикхтаяет ее тЬм "роачйцошым «ду-
хом, при котором это но , помШает
генералам составлять шир-феволдош-
овпые -зато/воры. ОтаюшЕгельпго архан-
гелов известно, ч'то оии небесны, дЬй-
етвитапяю, когда |Певидагы. Лз опыта
придворной практики нам достаточно хо-
рошо'зтзвЬстпо, что когда такого арканге-
ла анир'Ьчалп мелькающим в гороховом
пальто, то ого можно было прю/вссть. к
налги генералы проведут этих арханге-
лов за /нос и уже провоет.
Председатель. Слито члену Центр. Иен.
Комитета Лазовскому.
Лозовсшй. • Наш парламент. особый
парламент, сказал тов. Троцшй, п для^
того, чтобы доказать. ччю наш парла-
мент особый, тов. Троц-Kiff нам сооб-
щил, тоо два основных декрета прове-
дены & жизнь и- остается дать 'сапшщно
остальным четырем. Это' доказывает
некоторую особенность этого naipaaiMcn-
та, без пюто]щго проводятся самые су-
щественные декреты н яга ушверждеин*
которая, я сказал бы, предлагаются
толю выводы ив тйх основных декре-
тов, которые уже фактически прово-
дятся в жизнь; если мы возьмем вве-
дено декрета- о .всеобщем обязательном
обучении и т. д., то мы увщцй нисколь-
ко пунктов, которые по меньшей ти-fcpT»
нужчю назвать Ши педастаточно яс-
ными, или слишком яапыми: пункт тре-
'riif, (который говорит: в первую очередь
н-ривлекаютая к обучение .работники и
работницы па заводах ас фабриках, боль-
ших мастермж, экоаюмгйх, в деревнях
п крестьяне, по эксплоатссрутопце чу-
жого труда, 'го /какой смысл третья™
щ«нкта?*(\1)по из двух: либо мы гово-
рим, что к обучению нргшекаются- net,
лица наеашгаго труда, либо только ра-
боч1е на заводах и больших (мастер-
ских; очевидно, чоргово-промьсшлесЕньш
служаище, работающее в ма-жижих ма-
стерских аг «которые выбирают мень-
шевиков, пс подойдут ягод эту рубрику.
Я думаю, что товарищи. которые пишу i
декреты. по понимают трапическаго ло-
льжешя, в котором мы находимая; если
вы возьмете ряд таких' пунктов, то уви-
дите, как лепшыыслемго изливается
это в пунктах. Нам предлагается в
данный .момент приступить к обученно
сейчас в ппгата/х малолЬток. создавать
сейчас потЬшиЕые батальоны, которьш
создавались в свое время.—я енрашп-
гаю вас. неужащ серьезный чолов'1;:;
может думать сейчас о тем, чтобы «на-
чать обученю д'Ьтей воинскому искус-
ству в данное ррвм«я; неужели сещ.е.;-
ный человек может думать, что это даст
какой-либо разуль'гат в данный момент?
Если .этот проект, это положенie, т»>
я сказал бы, как Троцкй заявим, что
зп>1 должны создать а/рм1ю (классовую
(голос-...); простито, вы маня не пере-
бивайте, перебивайте Троцкаго. Я го-
ворю, что то предложе-nie, которое де-
лается зд'Ьсь: итак, всеобщее обучат*,
оно меп'Ье всего говорит о том, что то-
варищи, с-оставлявцце этот декрет,
остались бы хотя ага этом маркси-
стами. РаввЬ силы буржуазии заклю-
чаются в численности, (разв'Ь сила б\р-
жуазпато класса в том. что он численно
превосходит работах и крестьян? Это--
вздар. Очевидно, буцете-лп вы обучать,
или не будете, сша этого класса все
равно будет’, и стало быта, нгЬт /ника-
кой логики в том. что вы пе будете
обучать какге-лпбо пять плиг десять
п]юцонтов, «ибо существеипаго резуль-
— 183 —
тата от этого вы, конечно, в военном
я политическом. отношеиин не (получ'иТе.
Если* мы перейдем а; основному поло-
;кеюю, вы пошимаете, что это не имЬет
количествеигпогб значения, if разбирать
тЬ требования, которыя уже проведены
в жигане, в этом мало смысла, как мало
смысла и в разбиранпи проекта, ' кото-
рый вами принят полчаса или час тому
назад. И если мы пршцем к основному
пункту. то вы увидите, что <в этозГ де-
кретЬ я должен’ обратить виимаше на
тот крайнгй ллб^адам. проведенный
в начала выборности. Я обращаю впи-
маше па то, что хлебопеки п каше-
вары все-таки выбираются и асЬкоторыя
важн'Ьйппя должности в армш также
выб^рраются, все же остальное назна-
чается и порядок назначен!’я довольно
к<гауистяческ1й, и я советую товарищам
все-таки декрет изучить, хотя он и во-
шел в силу, хотя многим товарищам
военным, которые прошли школу рево-
люций и помнят, я советую вчитаться
в каждыц пункт, ибо очень м-iiorie пунк-
ты товорят 1ирота1в принципа демокра-
тизма, пе только, к сожал'Ьшю. в армии,
но и внЬ армш. пор демократизм в ар-
мш держится тогда, когда имЬет ши-
1мипй демократизм в страпЬ. Это ка-
ждый пз пас прекрасно знает, и вы
знаете 'го. что са-м-пю-себТ» принцип
демократизма может быть соблюден
тогда, когда будет соблюден демокра7
тизм Birr, армпт, и когда а.рзпя будет
только лишь отражением, будет отра-
жал» тТ, иастроешя, которыя имеются
в народных массах. ”
Если мы перейдем к н’Ьасоторым дру-
гим пунктам, которые приходится край-
не коротко, проста перелистывать, по-
тому что пунктов зд'Ьсь, приблизитель-
но, 120. а1 отпущено' 10 минут всего
времени, то мы увидим. что в этих
практических предложешях н в особен-
ности в обоснован! ях„ который сд'Ьлал
ТроцкШ. есть очень много отранваго не
только по тыгу. В самом дктЬ, всякую
вещь можно облечь в очень револющ-
оппую одежду, об этом '?ды знаем и тов.
. ТроцкШ па эччкг счет. песомп'Ьнпо,
очень хорошо может облечь самое не-
удобоваримое положенсе в довольно
красноречивую -одежду. и товарищи
.тЬвьге с.-р. и большевики не- иэгЬтот
никаких сомц'Ьшй на. счет револющоп-
ности этого положешя — замЬщешя
дожк постен.
И в самом цк'гЬ, вы нтмшрпве па яю-
рядок зам’Ьщешя должностей, как все
там обстоит. Тов. ТроцкШ говорит: «из
моего педолгаго опыта, из моей работы
со старьвш генералами я убедился, что
эеы там нашли гораздо болЬе того, чего
мы ожидали*. Я не знаю, очень воз-
можен), мы знаем, что в армии имеется
очень много демократических элементов,
в армш было много офицерства, в доста-
ста/гочной степени демократическаго, ко-
торое по своим взглядам и уб^ждешям.
лримьшеадо к правому флангу poctifi-
скаго сощализма, к правым с.-p., мень-
шевикам, н. о. и, если я пе ошибаюсь,
эти добродетели домоюратич^ия, ка-
жется, найдены тов. Троцким не среди
этих элементов, а среди тЬх, которые
никогда не были заражены даже правым
сощалязмом, и тдЬ. до •иав’Ьстной ста-
тен и, коренится эта странная находка,
странное сочетапне, особенно, коцда. оно
выражается в таких словах, Kanin были,
произнесены недавно одним из ответ-
ственных политиков современной жизни,
тов. Зиновьевым, когда оп говорил, что
мы превратим отпх: генералов в депь-
щиков. Я не знаю, какое па вас произ-
вело впечатлен ie это нужное обращение
тов. Зиновьева со взятыми генера-
лами, по повърьЦе, что тЬ генералы,
которые послЬ этих слов останутся у
вас, окажутся большими пройдоха-
ми и плута-мп. которые выжмут и пз
вас и из пас все. но вы не сможете
взять у них ничего. Таким образом
этот план страдает цЬлым радом дефек-
тов, зд’Ьсь есть много пе договоренного.
' Свердлов. П|юпгу закончить.
. Лозовсюй. Тсв. Свердлов напоминает,
что я должен сделать свое заключение.
Мы должны обратить внималie па ту
присягу, которую нам предлагают. Я
знаю, лто вы эту присягу уже приня-
ли и BaiM кажется, что опа является
последним словом гоц1алмотч1ЧеС(1«)й пуб-
Л!Щртст!Ши. Обратите внимаше на» .1
iiymfaT. Не написал ли это т. Троцкбм
пос.гЬ two. как ш совЬтовал каждому
солдату забрать винтовку. послЬ чего
вскорЬ написал, что винтовки нужно
оставлять; 2-й пункт: безпрекоелдано
— 184 —
П'ОПОЛНЯТЬ ВС'Ь приказы командиров.
Вы видите, что армья присягает пе
пароду, а С. Н. К., не Ц. И. К., а С.
Н. К. .4 что между Ц. И. К. и С. Н. К.
могут возникнуть иногда разноглася,
вы отлично понимаете. Как вы думае-
те, как ВЫ' выйдете из этого положешя.
Я обращаю ваше внимаше (цце на один
пункт, хотя т. Троцшй прекрасный ора-
тор, по может быть он как-нибудь иначе
выразил бы эту очень простую мысль:
<Я обязуюсь отвращаться от всякаго
пором!> Я пе знаю—это Д'Ьло лите-
ратурнаго вкуса, по подумайте раньше,
чЪм вы примете 'Присягу, которая пой-
дет в сотпях тысячах экземпляров по
всему м1ру.
Председатель. Прошу окончить. Ваше
время давно истекло. И помимо воли
общаго собрания, я дать вам больше
слова пе могу. Слово имЬет граж. Суха-
нов. Вы отгазываетесь? Тогда слово при-
надлежит граж. Дану.
Дан. Нам. к сож&тЬшю, этот в вы-
сокой степени важный, частью проект,
частью осуществленный декрет в ва-
шем, слава Богу, непарламепте, был
роздан в таком порядкЬ, что труд-
но представить сколько-нибудь исчер-
пывающую, полную критику этого, в
вышей степени важптаго, акта. Мы по-
лучили его, придя сюда на заседаше.
Ни кошссюппаго обсужденья, ни воз-
можности предварительно ознакомить-
ся; обсудить этот проект с такими
же спещалистамп, с какими обсуждал
граж. Троцкий, у пас не было. Поэтому
приходится обойтись н4кюто1рь1ввя1 общими
зам^лиями, и должен сказать, что мы
всей фракщей Ц'Ьликом прпв'Ьтствуем
то обстоятельство, что С. Н. К. п граж.
Троцгйй в частности пришли к заклю-
ченно, что в нашей революцкйггюй
странЬ, которая находится па землЬ,
об’ятой пожаром игровой войны, мы
должны пйгЬть крепко вооруженную си-
лу для того, чтобы свою револгощап-
пуго позицйо в этой мгровой катастро-
ф'Ь отстоять. Е сожал'Ьшю, оозп& ва-
ше приходит очень поздно, может^быть,
очень поздно для того, чтобы старания,
нашра1влеппы1я в эту стораду, привели
к плодотворным результатам. Граждан.
Троцкгй говорил, что процесс разложе-
1пя и тЬ болЬзмепныя явлены, кото-
рыя выросли на этой почвЬ^ был пе-
пзб'Ьжеп в процесс!; революции, в про-
ijecc'b 'СМ’Ьны одного ' класса другим у
кормила гооуца1рсашеияаго корабля. Да,
и с этим согла1соп. Известные болЬз-
иенпые процессы были неггзб'Ьжны, как
неизбежно коренное переустройство
всей армш, унасл-Ьцованпой нами от
времен царизма.
Но для меня, теперь я думаю, являет-
ся не только для мейя одного, боль-
шой вопрос: должен ли. процесс пере-
рождешя армш таким образом совер-
шаться? В то время, когда во время
порагжегия открыли ''Траншцу, продЬ..ьг
другим государствам, можно ди было
пролетаризацш армш совершаться в
/таких формах, как севастопольскШ,
кроиштадтсгйй п др. ужасы? И ггЬт ли
од'Ьсь, кромФ гпеобходимаго, прямой обя-
занности тЬх, которые сейчас поздно
спохватились послф того, как было пот-
ное разоружение армш, которая наложи-
ла оковы па Pocciio?
Самая задача пюставлепа правильно и
B'lvpno, но я утверждаю, что к ней идут
ле тако путем. Это будет гибель дли
русской революцш, а пе победа, ибо
нельзя принести пользы, пе может пз
союбражеппй чисто демагошчоокаго гво-
проса о вооружили шлы страны. Т.
Тродшй, поддерживая кровное Д'Ьло,
указал, /Что необходимо нанести удар
и ущипнуть буржуазно, и в жертву
принести Д'Ьло. Еогда говорится о бур-
жуазш, которая. будет устранена от
обучешя, говорить, что это'будет являть-
ся гараигтгей того, что армгя будет
чисто пролетарская, — см’Ьшно. Если
бы буржуазия захотЬла побЬдпть про-
летаргат, она сама себя вооружила бы,
но зд'Ьсь смехотворное создается поло-
жение: она, благодаря классовому поло-
женно, могла путем вьгЬзда в один из
заграпишгых городов, обучиться этому
искусству. Если вы хотите заставить
буржуазно рыть окопы, то я утверж-
даю, — это будет буржуаз!ей одЬлапо
мало, ибо опи пе приспособлены к фи-
зическому труду, а пострадают лишь
окопы, которые будут браться безо
всякаго оружия немцами или англича-
нами. (См-Ьх). Систему, проектируемую
— 185 —
мл возсоздаиия вооиул.енной силы всепа
стремились ввести, ио зд'Ьсь опа пе при-
ведет mi1 к чему. Смехотворное положите
является, если вы скажете, что крестья-
нин, который лм’Ьет рабочаго паечпаго
годового или подеппаго, пе служит, если
вы скажете так, то вы по будете имЬть в
армш иного крестьянина . про они себя
еб’явят, как экшлоатируюнцгми труд.
Таким образом, вы устанавливаете по-
винность для рабочаго, ио вы не создадите
резерва для защиты страны. На практик^
шровой войны, как раз во время войны
должны освобождать от повинности спс-
шалистов-рабочпх, огбо техника на фабрик. !;
развивается, и тот рабоч!й, который произ-
водит работу па фабрикЬ, больше сделает,
ч'Ьм тот солдат, который стоит с ружьем в
руках. В тех странах, в которых не только
v власти стоит буржуашя, во время войны,
рабЬч!е-спец!аллсты отзывались из армш
на фабрики, а вы хотите этих спещали-
стов-рабочмх забрать в армию. Ясно, что
проект этот несерьезен,. Это является сме-
хотворным для всякаго, который хоть
сколько-нибудь знает mcropiro,- когда вы
даете безкоиПрольно все renepa.iv и комис-
сар лишь скрепляет. Опыт революцш по-
казал, что комиссары пе могут гарантиро-
вать того, что это—политическое напра-
вленне. или чисто оперативное, опи не мо-
гут этого отличить. Возьмите, например,
пстроградсшя событ1я, когда Шварц остал-
ся, а политически! комиссар вышел в от-
ставку. Генералы подозрительно заговори-
ли одним о вами, языком. Этот путь опас-
ный. Во Фраицт. не было ни одного гене-
рала. который не был бы пламенным рес-
публиканцем, ,и когда Наполеон возложил
на себя корону, и когда он чеканил моне-
ту. то была на ней надпись: «Французская
рёспублшга единая и неразд'Ьлывая», а
внизу написало: Наполеон 1-й.
Ввести демократичсскш строй в стран!;
без сознан!я своего права на всяческую
свободу, для того, чтобы каждый рабочш.
каждый солдат, каждый крестьянин мог
сказать то, что он думает, без этого а1рмпо
никогда не обезпечите в смысла демокра-
тнзацш, эта арм!я может погубить револю-
шю, необходимо привлечете всех револю-
ционных сил, это будет являться револю-
щонпой гарашпей. которую вы ищете в
этой армш.
Председатель. Слово предоставляется
тов. Кривошеину.
Кривошеин. Товарищи, до сих вор
сколько проводилось декретов, за всгЬ эти
Зесвцапия Вс. Ц, И. К. 4-го cosuea.
декреты ио глубокому уб'Ьждеипо .вс'Ь тр\-
довьгс классы вам говорят большое спа-
сибо. Но это пе эламит, что и за этот дек-
рет посл'Ьдуст то .же. Прежде всего я никак
не могу понять, каким образом, яаприм’Ьр,
говорят, что тот класс, т. е. который не
работает, нс должен входить в ряды
арммг.
Для пего Сов'Ьт Народных Комиссаров
изобретет какой-то труд. Но ®от, това-
рищи. если вы пойдете за гЬми крестья-
надггг, за тЬми рабочими, которых вы бу-
дете посылать в окопы н нм скажете так-
же, что 'мы для них, что-то изобр^тезг, да я
них будем что-то шзобр'Ьтать и поставите
об этом в декрет, тогда мы б^цем знать,
что здЬсь ясно, а- наг слово никто нс повЬ-
рит, товарищи. Вм'ЬстЬ с гЬм н генералов
приходится брать. Значит, просто буржуя
или лавочника какого нибудь, который мо-
жет быть oniaceta в политическом' отноше-
нии, пе берут, а генералов, этого можно
этот .ничего пе представляет, этого можно
брать. Но если вы рабочим и крестьянам
скажете, что мы ж пе берем по таким-то
гсображешям, то огпг вам скажут: дайте
им какое-нибудь другое Д'Ьло, пускай они
будут рыть окопы. Я думаю, что земля
вездЪ одинакова, что рукп'будут одина-
ков) работать и опи выроют прекрасные
окопы. По если генералы туда пе годятся,
то можно и другое Д'Ьло д'Ьлать, пумщй
угли таскают, м'Ьста везде хватит.
Теперь дальше, тт. Когда весь трудя-
гщйся класс будет записан в доброволь-
ческую apniro, то я спрашиваю, а в ка-
ком же отношеши остается вся программа
сощалмзацш. земли, когда лю.ти пойдут в
арМпо? В'Ьдь ©казано, что труд наемный не
ле допускается, так кто же останется на згх
мЕстЬ? Буржуазии нельзя: она ни туда,
ип сюда пе пойдет. Кому же вы оставите
землю? Теперь относительно присяги. Я
гоже повторяю, что мпюпе говорили. Га.;
сказано. что должны бсзпрекословно
исполнять постановления Совета Народных
Комиссаров, то я спросил 'бы: а кто даст
поручительство, что и в Сов'Ьт!; Народных
Комиссаров не может произойти такой
случай, что как раз сам военный комис-
сар в это время направит Л'Ьйслпйя нашей
армии не в пользу революцш? В'Ьдь вы
помните еще дни, когда Кеврискш говорил
вам: «действуют во имя роемйской рево-
люцш» м когда па Петроград повел полки,
он говорил, чго хЬйстыует именем рево-
люцш. п начал колотить нас. И вот я по-
лагаю. что в декретЬ нужно обязательно
13,
— 186 —
упомянуть, какой же имению труд предо-
ставляется для буржуазии. Не нужно
только указывать, что изобретут. Это не-
обходимо сейчас сделать.
Если же -наложить налепи, то это не
поможет, все |ывно оудут драть с нашею
брата. А кош мы заставим рыть окопы,
конечно, в слесаря они не годятся, когда
мы пошлем их в шахты, то они будут
другими.
Я недавно прочел в газетЬ как им
больно, (когда они видят, что у кухарки
}ia красных шальцах нагЬты золоаыя
кольца, и спрашивают: «как ты дошла до
жизни такой»? А если мы пошлем их в
шахты и увидим пх замазанными, то мы
тоже спросим тогда: «товарищ, как ты
дошел до жизни такой»
Председатель. Поступило предложеше
прекратить прешя. Позвольте поставить
на голосонате. Кто за превращеше чтре-
п1й, щюнгу поднять руки. Опустите. Кто
против? Меньшинство. Дрешя прекраще-
ны. Заключительн. слово им^ет т. Троцкий.
Троцюй. Товарищи. ЗД'Ьсь первый из
оппонентов говорил о том, будто aipwin со-
здается не для охраны страны, а для ка-
ких-то, как он выразился, экспериментов.
Я скажу в своем доклад!,, йто если бы
опасность, стоящая пе1ред нами, опрапичи-
валась опасностью контр-револтощаннаго
переворота, то у нас не было бы на-
добности в армш, товарищи. Рабоч1е лю-
бого города Петрограда и Москвы могли
бы в любой момент создать новые (ряды
для того, чтобы раздавить в корне всякую
попытку путем вооруженного возстатя
возвратить власть в Ipvkih буржуазш. На-
ши внутренне врат слитком ничтожны
и жалки, чтобы для борьбы с ними созда-
вать стройный аппарат армш, построенный
па научных основах вооруженных сил на-
рода. Если нам сейчас такая сила нужна,
то именно, потому, что советскому режи-
му и советской страна грозит величайшая
опасность иэвшЬ и (именно потому, что на-
ши-'внутрегппе в1рапн сильны только такой
силой классового сцЬплешя, которое об’-
единяет их с нашими внешними классо-
выми врагами. И (именно сейчас мы пере-
живаем такой момент, когда борьба за
этот режим, который мы создаем, создать
который мы стремимся, ушграется прямо и
непосредственно в вопрос о поднятш обо-
ре иоспособности страны. Другими путя-
ми мы этого режима не сохраним, не за-
щитим, как путем эпергичпаго, прямого
шпора иноземному насилпо, которое имен-
но потому против нашей страны насту-
пает, что это есть страна, гдг6 вл!яют рабо-
чее и крестьяне. Именно потому, что у нас
господствует рабочий класс, мы являемся
сейчас окруженными ненавистью и замы-
слами игровой импер1алистической бур-
жуазш.
И, именно, потому нашим сознательным
рабочий! и нашим революционным кресть-
янам дорого то, что .сейчас строит-
ся в Poccin, строится еще неладно и не-
складно, за эти дни так же хорошо, как
и каждый из наших критиков, и тЕм
не мепгЬе, нам это дорого. Тот рабочш Ню-
жим, который создан теперь, (предста-
вляет для нас самое ценное завоеваше,
которое нами сделано, и во имя охрансиш
этого режима мы и хотим создать нашу
револющоняую армпо.
(Коцца нам -говорят, что мы создаем во
имя эксперимента я пе знаю, что зд'Ьсь
понимают под эксперимен'гом, я знаю
прошлую исторпо, которая была пич-Ьм
иным:, как истор1‘еи экспериментов над
труд я щи мд гея массами, была эпохой
экспериментов дворянства над психо.до-
пей, над душой трудящихся, эвсплоати-
руемых крестьянских масс,—эпоха бу}ь
жуазных экспериментов над душою и
тЬлом рабочаго класса. Мы ее видим
сейчас во всем мтрЬ; в этой страшной
империалистической бо!й1ягЪ. И вот' на-
ходятся люди, которые считают себя
сощалистазги, которые созерцают потря-
с-аюпцс эксперименты буржуазш над на-
родными массами и которые говорят,
что вот тот эксперимент', который мы
проводим сейчас-, как героическую по-
пытку трудящихся масс освободиться и
перестроить жизнь, что этот эксперимент
недостоин защиты, что мы создаем ар-
мпо для кружковых, партпиных и дру-
гих цктой, а я говорю,- что если была
эпоха, которая выдвинула потреб-
ность в армш для величайших щЬлей,
так это цата эпоха. Ел был режим,
который нуждается в защигЬ, гогЬетпра-
во на нее, так. это режим—господство
трудящихся масс, несмотря па тЬ ошиб-
ки, несмотря па шершавос!гь этого ре-
жима, несмотря на То,’ что он слишком
жестоко проходит по кюокЪ некоторых
господ интеллигентов, несмотря на это,
этот режим имЪет право на развитие
и нуждается в армш. Этуг армгю мы
будем' создавать.
— 187 —
Мй'Ь говорят, что в этой армш, как
•во всйх режимах, есть двойственность
•которая является главным пороком этой
армш и 'Этого режима. Разумеется,-есть
двойственность, двойственность, состоя-
щая н том, чТо мы иакодимт в эпохй
перехода от господства буржуазен к со-
.щалдстическому строю, двойсгвенноШ,
которая состоит в том, что рабочей
класс овладел политической властью,
ло еще не заверши.!, только- присту-
пил к оютювпым своим задачам, к пе-
реустройству .всего хозяйства, всего бы-
та, иа новых 'началах,—двойствепйость
состоит в том’ что paponin класс у
(му приходится в (одной Poccin, что
ч*|.чу .приходится грудью -своей отражать
иаётуплеш© капитала со всйх стороп
и.’, других стран, гдй рабоч!й класс еще
ио поднялся для последней решитель-
ной борьбы. Это есть двойственность
п противоречивость, потирая заложена
в самой сущности надпей револющи. Нп
в режимй тут дйло, но » формй выра-
жен! я режима! и не в принцип^ устрой-
ства армш, а в эпохй столкповенгя
двух величии-—богатой капиталистиче-
ской и пролетарской соц1алиетичеюк!О1й,
которыя нужно изжить в борьбй, Мы
пытаемся только создать орудье этом
борьбы, и мы стремимся ft Тому, что-
бы это opyjie отвечало потребностям,
сущностям того режима.', который оно
иршшапо защищать. Нам говорят, будто
мы но серьезно предлагаем и .предлагали
-обучать рабочих и крестьян, военному
дйлу, И'бО отвода! для этого только 96
часов в 1Д>Д< Я должен напомнить прежде
всего, что среди рабочих и крестьян
разс’Ьяно огромное количество эле-
мешпв. которые проходили эту боевую
выучку, и паи приходится собрать их
снова в тйх естественных их ередото-
ч|‘ях. какими являются фабрики, заво-
ды. эконом! и и вей трудовые очаги.
Нам необходимо собрать их. Я дол-
жен сказать: -все ж'е» я лично ire считаю
себя,- компетентным ©удить? сколько
пмейно нужно сейма© при наших усло-
в!ях чаЬой и недйль в году, |чтобы даТь
возможность пашей будущей (народной
армш оюладйть основательно данными
военнаго искусства., ио не один из во-
енных спещалистов на предлагал уве-
личить эТот срок и ню предлагали его.
Возможно, что срок слишком -мал, и мы
его увеличим, когда на открытом опьггЬ
самих рабочих и крестьян обнаружит-
ся, что им мало' 96 часов, мы уве-
личим, и явимся к вам с декретом,-
но думаю, что Этот срок достаточен для
того, чтобы рабочим и крестьянам дать
военную выучку. Я думаю, что это самое
последнее-для демагогов перед рабочими и
крестьянами. Вот, подходя к этому, как-
одил ига наших критпков говорил, здйсь.
щкомепдустся обучать' рабочих в больших
мастерских, малепыйе исключить, потому
Что тйм преобладают меньшевики,—этот
критик не заметил одного, что я обращал
с самаго налгала внимание зга то, что
текст, который у вас пе правилен^ а в
том текотй, который я читал, не был? ска-
зано: болышя мастерсвдя, я было просто
что .вчгервую эпоху, там есть слово—в пер-
вых набросков, гдй некоторые говорили,
’гго к первую эпоху, там есть слово—в пер-
вую очередь, которое я тоже по читал,
предполагая, что нам будет трудно вклю-
чать маленьшя мастерсгая просто по тех-
ническим затрудоеяпям, а начнем с круп-
ных. но потом мы выкинули слово «в пер-
вую очередь» п выкинули словщбоаышя, и
получилось просто: рабоч!е заводов, фа-
брик, мастерских и т. д., предполагая, что
практически мы будем привлекать вей эти
элементы по мйщЬ технической возмож-
ности. Указывают па то, что мы требуем
беспрекословного исполнен!я приказа Со-
вета Нар. Ком. Там ’сказано: волей проле-
тар!ата зг крестьянства. Здйсь пытались
противопоставить В. Ц. И. К,.—доскагь,при-
казы Сов. Нар. Ком., а по В. Ц. П. К. Вог
если бы раньше (Мартов: Там нс так), ко-
нечно, у граждалшвпа Мартова, по каждому
вопросу есть два мнЪшя, по крайней мйрй,
(С’згЬх; Мартов: приказ командиров), там
именно сказано: командоры назначаются
Сов. Нар. Ком. п тут нам указывал один
из ближайших сосйдей и 1нынйшп!й учи-
тель гражданина Мартова, гражданин Дан.
что рйчь идет о Сов. Нар. Ком. ЗдЬсь было
поставлено удареше, а пе ла В. Ц. И. К.
Возражеше на счет командиров • имйло
мйсто в другой момент, а я говорю об этой
части. Здйсь попытка поссорить нас с
В. Ц. И. К. Вот еелй бы кто-нибудь из этого
сектора внес предложеше, чтобы коман-
— 188 —
диры были поставлены В. Ц. И. К., я пер-
вый поднял бы руку и думаю, что это ни-
сколько не причинило^ бы ущерба интере-
сам Советской Республики. Ио там ска-
зано: Сов. Пар. Ком. потому, что в точном
теюстй декрета намечены полковые коман-
диры и начинал с полковых утверждаются
Ko.MMOcapiaTOM по военным д'Ьлам и до-
водится об этом до 'СВ'Ьд’Ьшя Сов. Нар. Ком.
Мы В. Ц. И. К. непосредственно к этому
дЬлу не привлекаем, хотя у пего, раз-
хмйется, есть вей возможности, net гЬ
пути, Kasie он найдет целесообразными,
вей методы, которые он прпмйпшт. чтобы
контролировать вей лазпачешя. Если вы
захотите 'иесте&редствешго передеп1нуть ав-
торитет Сов. Нир. Ком. на В- Д. И- К-, про-
тив этого мы, разумеется, ничего не ска-
жем. Еслш здйсь хотят ввести в консти-
туцпо ташей армдп право ея-на выполпе-
шя контр-револющоппых приказов, так
видь заметно, что тенет торжественна™
обйщалш весь направлен против
коитр-револющп, что арм!я формируется
против коитр-реводюцш. В этом основной
стержень самой армиг. (Голос: Бсзпреко-
c.ioBiHoe псполнеше н стовиновете коман-
диру). Разумеется, если Советский режим
в ц'Ьлом вмйстй со своей apniefl окажется
жертвой контр-реоюлюцюштых генералов,
то стало быть ncropin не доглядела, стало
быть, весь тот режим был обречен па) слом.
Но вйдь вопрос- стоит иначе. Вопрос не
так ставится, что г нас в настоящее время
тподствуют коцтр-револтощодшые гене-
ралы, и мы должны возбуждать в массах
в настоящее время критику против конгр-
ревблюцюнпых генералов, которой, во вся-
ком случай, у каждого красноармейца есть
не меньше, чйм у вейх критиков и совет-
ников, которые мйшали иам прививал,
солдатам, рабочим и крестьянам спаса-
тельное педов'Ьр1е к классовым врагам
всюду и вездй.
В они у -изнЬстиой поихологичеотюй
реакции это привело к тому, что каждый
пытается проводить каждый приказ,
каждое -раюпоряжеше через аппарат сво-
ей критики, что задерживает ислолпегпе
приказа, чбго аге должаю быть. Так же,
кале и при царском целипраинзм'Ь, ото при-
вело к тому, что осаждай губерп!л создает
свой Совйт Народные iKtarocapoB, Ка-
лужскую, Тульскую и др. республики.
Это дивное начало реакцш ’Против
етараго абсолютизма, по должен быть
создал государс-'ивептый централизован-
ный аппарат. Так п здйсь мы говорим:
вей солдаты, рабегпе п крестьяне, кап;
свободные граждане,'желают вмйстЕ с
тйм обезпечить себЪ аппарат KQirrpo.ni,
щтйрку всего команщнапо ’Состава че-
рез Центральный Комитет, через С.нИ,-
ты, через Кюмиосаров. У нас- есть ацю-
вйрка, есть контроль, если плохой сей-
час. то он будет налаыоеп, но имйстй с
т-йм говорю, что то, что ость прпкав-есть
приказ, и солдат Красной армш—есть
солдат этой армш -рабочих и крестьян,
сеть aipuiin, iB ней есть-боевые приказы,
которые (подлежат жл-осшгешю, п если он
гкрйплеп ютлесаром, он несет за него
отвйтствшпюсть: зфаоноармойцы обяза-
ны его исполнить. и если этого не вве-
сти, тс армш не может быть. apMia в
цйлом теряется и теряет довйрг к
т(,й власти, которую в'данных услб1мях
сама создает и сама кошфолирует. Если
мы это неполно,—а мы думаем это сде-
лать против критики справа,—то ]>еж1)ч
ре1волаоц1юпн1аго клаюса пмйет право тре-
бовать от -сют органов, <мг своей части
подчиненья, повиповеипя, так как при-
каз. который исходит от центральной
власти -и контролируемый центральным
комитетом, -должен быть [выполнен. Не-
правда. будто огам грозит ’опасность без-
п|)екбсл!С1В11ато тговиповсипя красноармей-
цев,—это не грозит, по пеобходпмо это с
критицизм, ледовое, доску win подчи-
нить мюполненпо боевых приказов, ./п-
необходимо обезпечить, яг мы это сде-
лаем. И тЕм из наших старых генеза люв.
которые добрюсювйстно гомигЕваются в
том,' сумйем ли мы цвести доспн-
л'лшиу, (ВогЕстЬ <с кдатаоой праваго сек -
тора, згы говорим, что если было воз-
можно при господс/пгЕ царизма, бнхро-
кратш л буржуазш, если можно было (Со-
здать ДОсцпп.тйпу, таиравиепшучо проти-в
рабочей и престьяпокой массы, если
'можно было создать ппсуцаротвеп-
ную (власть против этого рабочаго клас-
са, то мы, разувкЬется, в 10 л.сто раз
нагЬем больше •психологической .возмож-
ности создать 'желЬзную дисциплину.
Hate ixoiwr охранить от юир-ре1волю-
цшннаго заговора. Кто на)с- хочет охра-
— 189 —
нить? Прежде всего, это сотрудница) Ду-
ханина, это сотрудники - Керепскаго
(ацплодисменты). Гражданин Дан проте-
стовал все вронл против того, как, де-
скать, происходят Наполеоны, как. бы-
вает, что казЕиюсары иеум*ют догля-
деть; но помнится мн*, что корнилов-
щина вырщлга не при Советском режи-
м*, а выросла при режим* Керепскаго,
при чем новой еще йгЬгг, а мы о старой
][оговорпз1, которая была, и lapoorb того
на лбу она оставила ясный отпечаток
навсегда (бурные алишодпементы). и
вот я напоминаю, товарищи, что паши
комиссары, комиссары тогдашнего Пе-
лрепрадакато Совета узгЬли отличать бое-
гые приказы, оперативные приказы от
конщьреволюцдонных замыслов.
Когда Духонин против ювоей воли, по
требованпо Керепскаго, хот*л вывести в*'
октябр* из .Петрограда- гарнизон, он мо-
тивировал это оперативной стратегиче-
ской надобностью. Наши петроградоше
комиссары сказали: п*т, тут совершен-
но ясепЕ новый эксперимент. который
тогдашнее коалиционное правительство,
вм*стГ> с меньшевпишмн, под верховной
эгщой Керепскаго, проводило. У Керем-
скаго и Духонина в столах мы лашли
потом подаверждеайе этого. Я говорю,
что Дам, когда явился перед трибуной
Пстроградокапо Сов*та и гоиоргы: вы
<;см'1>.риваетеоь нс выполнять ошратив-
наго приказа,—то я напомню, что это
был кептр-револющоппый заговор для
удушмпя Петрограда, и мы эту власть
свергли. (Апплодисмеяты). Я. к сожалЬ-
niio. не слышу реплик тоаждапина Мар-
това.. Я говорю, что позищя гражданина
Мартова нмйет в себ* н*что деликатное,
почти неуловимое для грубого, классо-
вого анализа, что заставляло граждани-
на Мартова. заставляло п заставляет в
эту эпоху состоять праведниковь при
грешник* гражданин* Дал*. А когда
работ й класс у власти. со своими ошиб-
згами, с необразованностью л некультур-
ностью. когда этот рабочш класс, у
власти, а вы вм*ст* с Даном в одном
сектор* оппозиции. — ncTopia, которая’
берет вообще в историческом масштаб*,
в як классовом размах*. эта истор1я
-запишет, что рабочей класс в настоящее
время находится у власти в тягчайпш
усломях, дЬлает ошибки, поправляет
их, и это он снова' показал при перевы-
борах в MoGKOBCKift Сов*т.
Я знаю, что конца кое-кто другой был
у власти—КерепокШ с Даном, и когда,
я извиняюсь, у власти был из-
вестный противник Дана, Церетелли. в
эту эпоху тоже были кое-камя попыт-
ки фальсифицировать выборы в Сове-
сти, которые выражались в том. что це-
лая пария, обвиненная по 198 ст*, (ап-
плрдисменты)... Я напоминаю. что в ре-
зультате этой фальсификации мы ока-
зались в большинстве во вс*х советах,
коща не созывался 2-й С’езд Советов,
фальсифицировалпг его волю в лжедемо-
кратическом сов*щаши, фальсифициро-
вали волю револоцюнной демократы!
везде и всюду при непосредственном
учас/пя кое-кого из моих оппонентов,—в
этот пергод мы оказались в больпшш-,
ств*. hi у власти стала партея жизне-
способная, здоровая. Фальсификащя,
действительная или мнимая, не может
повредить такой партит, а та парпя, ко-
торая ссылается па фальсифпкащю в
об’ясней! ё своего провала, это есть мерт-
вая парт!я (апплодисменты). И Поэтому
мы говорим, что мы, само собой разумеет-
ся. не закрываем глаз пи па одну ir.i
опасностей, которая перед нами стоит’,
которую не'мы выдумали, которая пам
дана всем предшествовавшим разви-
ттем. Правда, нас спрашивают: а все ли
было необходимо в эти предшествовавнпе
породы, был ли необходим^ развал
в'старой армш, обнажеиге ' фронта?
Я относительно этого вопроса моту при-
звать только то, что можно было бы
предвидеть и предсказать, и если вы
возьмете хотя бы наши р*чи па июньском
С’езд* Советов Р.. С. и Кр. Д.. и если вы
возьмете протоколы этого с’езда н про-
читаете первое паше выстушеше, вы
увидите, что мы говорили г.г. меньшеви-
кам- и с.^р. С.-р. тоща были единые, мы
говорили: «Если вы хотите нашу армно
погубить. бросайте ее в паступлеше.
если хотцте нанести еГг смертельный
удар, подкопать вЬру в революций—бро-
сайте ее в ягастушеше. Это заявлеше
было 4 поня. а 18 поня правительство
Керенского м Дана- бросшо нашу apjriio
— 190 —
и наступаете. Это нанесло армш по-
следшй юмертелъаый удар. Тогда гражд.
Мартов это понимал, он знал, что в ре-
зультате настуллешя последует траги-
ческое отступаете смертельно больной
армш, которая будет искать м'Ьста, что-
бы испустить дух. (Мартов прилит что-
то с м'Ьста). Гражд. Мартов 'Предсказы-
вал, кроме того, что когда его едино-
мышленники нанесут армш смертельный
удар, поел-b того большевики эту армпо
развратят. Я спрашиваю, почему это
истощя так не великодушна, что между
гр. Даном и Керенским и между больше-
виками, которые этой смертельно лора-,
женной армш привили заразу, что ме-
жду пиши опа не нашла м’Ьста гр. Мар-
тову, чтобы спасать згу армпо. (Аппло-
дисменты). Я, разумеется, не сомне-
ваюсь. что. когда наступит соцгалпстиче-
cicifi строй, товарищи, то будущй лю-
битель афоризмов. статей н прочее за-
пишет, что сказал т. Мартов, но там. где
происходит1 револгощя, которая делает-
ся рабчпм классом, который льет те-
перь кровь реками и пытается
удержать власть, сделав ее • ору.цем
своего освобождетя,—от этого рабочаго
масса мы 'говорим, что мы здесь вместЬ
с ним ошибались, мы гигЬстЬ с этим ра-
бочим классом учились подниматься и
победим вагЬстЬ с ним. Вот в чем наше
ornreie от группы гр. Мартова. И сейчас,
приступая к обученно, мы отнюдь пе
«нраничиваемся 96 часами, как пытается
инсинуировать гр. Мартов. Мы знаем,
что рабочий класс проникнут огромп'Ьй-
шим запасом критики, чего-чего, а это-
ед у него достаточно. Организацш, на-
выка мало, способности к организованной
рабогЬ, дисциплины — этого мало," по
проверкой, недовергем, контролем он на-
сквозь пропитан. Это есть великое завос-
вагпе, оно должно быть дополнено другим
навыком, если ему не хватит 96 ч., если
ему не понравятся генералы, оп даст
отставку вместе с ниши и нам. Сейчас
мы работу совершаем, мы ее ведем про-
тив вас, л в этом видим источник своей
гордости, а с другой стороны, вы гово-
рите, что <вы для обучешя не допускае-
те буржуазию)*, причем здесь два аргу-
мента: ио допускаете буржуазно, и
думаете этим арм1ю обезопасить от
контр-революцш, но что такое буржуа-
з!я: 5 проц.; можно-.ти думать, что та-
ким ребяческим средством' можно армпо
обезопасить? Вместе ,с тЬм говорите, что
мы все дело обрекаем гга'крах потому,
что не допустим буржуазда. Если эта
буржуаз1я так .ничтожна, то зачем мы,-
будем спорить из-за этих 5 проц., вклю-
чать или не включать? Ошибка в 5 проц,
в то время, когда все счета и счеты так
неточны, когда все расшаталось — ни-
чтожная ошибка. Но Д'Ьло вовсе не в
этом. Вы знаете, что у буржуазии есть
большое охвостье, мало-ли несознатель-
ных чемных -згЬщаи, затравленных мел-
ко-буржуазных элементов? Вы знаете,
что сейчас, при настоящем положенья,
.мы пе могли бы их включить потому,
что включить их в советскую армпо
можно было бы при помощи самой же-
стокой, кровавой репроссш. Вс'Ь эти за-
скорузлые темные элементы ненавидят
пролетариат и рево.поцпо. Мы пе могли
бы пх -включить в ар.чйо иначе, как пу-
тем penpecciii. Есть темные элементы
эти на Дону, в Оренбурге,л и для того,
чтобы перетянуть ггх па свою стороны
кам необходимо сделать первое круп-
нейшее завоеваше в области организа-
цюпной. Мы должны показать этим тем-
ным элементам, запутанным и обману-
тым, что советски! режим, рабочая,
масть ’может построить сельское хо-
зяйство па новых началах, фабрики по-
ста вить в интересах народа, оозгать
армпо с той же целью. Тогда опи гла-
зами своими увидят, что новый режим
работает в их интересах, тогда не будет
опасегая, что,загшочая их в армпо. мы
включаем в армпо гражданскую войну.
Вот в чем вопрос; было бы безумгем
группы Каледина и Дутова включать в
армпо, но кроме них есть элемента тем-
ные, пассивные, вне-псторичесше, их
нужно, прежде всего, обучить элемен-
тарной революцш, гражданственности,
а таг: как эти элементы разбросаны по
всей стране, не имеют никакого
опыта, кругозора, пропитаны подо-
вергем ко всему новому, то их
обучить можно, показав им что-то, а мйг'
слишком мало показали имгДо них до-
нг ло, что рабочШ класс взял'в руки
власть, по этого для них мало, им нужно
— 191 —
показать новое хозяйственное творче-
ство, в противном случай рабошй класс
пойдет яа-смарку. И что ясе? ^гот про-
гноз не может вдохновлять сощали-
(••ричеюкой революции. Коцца история за-
рвется, опа пе остановится на редакщи
газеты «Вперед*, она скатится пояи-
же. Вы знаете прекрасно, что после нас
вы пе представляете себе опоры для ре-
во.поцпг, потому что мы считаем, что
единственной опорой революцш явля-
апсь мы.
И поэтому мы в данной революцш со
всйми недостатками, всеми аилами и ме-
рами политической борьбы, ошибки испра-
вляем, хотим укрепить и упрочить этот
эксперимент, как вы изволите выражаться.
И мы при всйх затрудяетях и опасностях
собираемся упрочить эту телегу, которую
должны вытягивать в гору и. не дать ей
скатиться. Необходимо говорить теперь о
'том, что нужно понять. Одно Д'ЬЛЮ понять
в статье, а другое—провести по возможно-
сти в стран!» со старой армией, которая
разбегалась, по всем частям дробилась при
дезорганизованном транспорте. При таких
обстоятельствах исчезла всякая возмож-
ность к создатю армии. Все шло по путл
стихшцато разложешя. С этим встреча-
лись везде и всюду, ибо она расползалась
по .состояний транспорта и цро,дово'льств1я,
и это задерживало нас. Эта армхя внутрен-
не больна, п благодаря поражешю поли-
тики соглашательского настуллешя 18-го
1юпя, арепя была лшквидировапа. Мы при-
ступили теперь к учету военных инстру-
ментов, к учету паселешя, которое есть.
Местный орган военнаго управлешя и
Красной армш, которая есть, является ске-
летом для ближайшаго соедашя армш.
'Красная аропя являлась основным кадром,
вокруг которого могли сплотиться рабоч!е
элементы. И тут сделано вамечаше, что
будто мы выключили меньшевиков и пра-
вых с.-р. и не включили поголовно всйх
рабочих и крестьян, эксплоатируюнпгх чу-
жой труд. Этот аргумент понят так, что
среди рабочих есть меньшевики, а среди
крестьян есть правые с.-p., этот аргумент
имел бы силу. Во всяком случай мы ста-
вим -на чистонклассовые основы, мы призы-
ваем рабочих или крестьян, не эксплоати-
рующих труд, хотя мы не боимся возвра-
щения буржуазии. 1крабоч1е, включающие
себя в Советскую власть, окажутся с нами
и педдержаг нас, точно так же, как мень-
шевики и с.-р. paoonie, подорживавппе
нас в октябрьские дни, к чести рабочих и
стыду вождей. Нас упрекали и обвиняли,
что мы вводим декреты против вас. В чем
дело? Мы занимаемся практической рабо-
той по формпровашю Красной apirin, нам
нужен режим, нам нужно назначе-
nie на командный должности. Этот проект
до вашего разсмотрЬшя мы внесли в ве-
домственный учреждешя на разсмотрйше,
отнюдь мы не хотели впести незаконности
проекта-. Метод какой-нибудь был нужен,
от вас зависит его утвердить или отвер-
гнуть. Если вы отвергнете или измените,
то отнюдь не по тЬм соображешям, кото-
рыя выдвигались правым сектором, кото-
рый стал сторонником выборного команд-
паго состава армш. По чьему избранно? По
пзбрашю народных масс. У нас назначают-
ся на посты В. Ц. И. К. Вашей работой не-
довольны, вашим персоналом недовольны и
имеют полное право и полную возможность
заявить об этом, он имеет полное право it
полную возможность это сделать. В край-
нем случай допустимо, если вопрос был
поставлен в В. Ц. И. К., чтобы тот или дру-
гой пз оппозлщш получил возможность
высказаться и выставил несколько кри-
тических положешй. Но у 'подавляющего
большинства В. Ц. И. К. разногласш нет.
Завтра могли возникнуть и они могли быть
ликвидированы. Вся опасность потому, что
у нас аршя добровольческая, потому что
туда могут проникнуть ненужные элемен-
ты, паруппгв армейскш синдикализм. Те-
перь, являясь, как оруж!е Советов, они
формируют армпо. Кто составляет описки
на взводных командиров, и все одно—
командиры, связанные с солдатами, армш
не обеспечивают контр-револющоннато’ пе-
реворота. Эти списки составляются Со-
ветами и публикуются во всеобщее
сведете, после которых есть право
отвода. Ротный командир выбирается из
взводных, и этим бамым солдатам дается
право составивши списка на 5 целов'Йк, и
один из 5 наиболее опытных принимает
ynacrie в наиболее ответственной должно-
сти. Совйтсше списки открыты, как для
В. П. И. К., так и праваго сектора, и их до-
воды ошибочны. Все проходит.’ через фпльтр
Советскаго режима. Если мы ле хотим пе-
ренести гражданской войны, если обезпе-
— 192 —
<шм только .внутреннюю боеспособность,
то назиачжья на гамапдпыя должности
должны быть только Советами, они кон-
тролируют армпо, они обезпечпвают опре-
деленный слетав; другого режима не мо-
жет РЫТЬ.
Возможно ли это на деле по отношетю
к армш, которая теперь формируется? Ка-
ким же путем она может из себя выде-
лили путем выборов соответствующш и на-
дежный боеспособный командный состав?
Это внутрснпсепротивореч1е. Это немыс-
лимо. Й если это apMia и сделает, это бу-
дет внутреннее протшвор’Ьпе. "Стало быть,
товарищи. здЬсь нет никакого ущемлешя,
никакого ущерба для такчПазываемаго де-
мократнческаго принципа. Совершенно
правильно сказал гражданин Дан, что не
тёмм пли другими противоречивыми ме-
рами усматривается демократическая жиз-
неспособность армш. а посредством демо-
кратического режима. Совершенно пра-
вильно. Но он поэтому отрицает самый ре-
жим в корне. отрицает сов'Ьтслйй режим
рабочей и крестьянской бедноты на ме-
стах. Мы сознаем^ что гр. Дан признает ре-
жим Советов, Не наших плотских земных
Советов, а тЬх самых небесных Советов,
которым он отводит п архангелов. Эти
небесные Советы гр. Даном пвпзпаются.
А я говорю о грешном Совете, где гра-
ждане Даны в меньшинстве, а мы в по-
давляющем большинства. Режим этих Со-
ветов пм отрицается. Но этот режим су-
ществует и хочет существовать. И крити-
ка этой Красной армш, которая теперь
создается, сводится к критике всего режи-
ма Совета, господства рабочаго класса я
крестьян. Это значит, что если та арм!я,
которую мы строим, удержится, то н вн$-
треищй реяшм удержится. Если этот ре-
агин устоит, то и арм1я устоит. Если ре-
жим погибнет, то и армья погибнет. Это
значит, что аропя будет охранять этот ре-
жим. Мы здесь заинтересованы всячески в
том, чтобы оттянуть момент натиска пмпе-
ргалдгстов, сплотиться ле подняться. Вы все
это прекрасно знаете, т£, которые сейчас
показывают на то, что происходит в стра-
irb. Вы знаете, что наши силы должны
быть направлены к возстановлешю всего
аппарата, хозяйствепнаго аппарата, тран-
спорта, продовольствья и к создаппо армш
для параллелкЕой работы по упроченью
советского режима. А для того, чтобы это
было возможно, поменьше этой мелочной
криптон и скептицизма, поменьше этого
/К(‘итцц1изма п побольше веры в тот ра-
бочий класс, который нам так дорог. Вот
главные интересы, которые с нами идут,
за которыми мы чувствуем себя и считаем,
что этот рабочЩ класс выживет и выжи-
вет не только жалкую критику оправа, но
и более колоссальный затрудяетя, кото-
рый поставлены историей ппотпв путей по
осуществленпо намеченной работы. Для
этого иам необходимо, чтобы во всей стра-
не и в центре и па местах шла работа
по тем путям, которые вы нам укажете и
предпишите.
Председатель. У меня имеются два
предложетпя. Одно—это резолюция по
организацш военных сил Роосшсжой Рес-
публики, предложенная Мартовым. Я прошу
се огласить. Затем другое предложеше—
от фракцы большевиков. Фракщя боль-
шевиков В. Ц. И. К. предлагает принять в
основном весь декрет, предложенный тов.
Троцким, окончательное же редакппроваьпс
нредложшь презвдуму В. Ц. П. К.
Мартов. Паша фраглця предлагает При-
пять следуюпне основные тезисы по орга-
пизацш военных сил Российской Республи-
ки, дабы Совет Народных Комиссаров па-
зпачш спещалыгую комисспо, п на основе
этих тезисов разработать соответствутоыий
законопроект.
Тезисы об юрганшэацш военных сил
Российской Республики, предложенные
фракщей Р. С.-Д. Р. П.:
I. Согласно программе-мииимущ ооща-
лпстыческаго Пнтернацюпа,та оргаиизащы
военных сил Россшокой Республики долж-
на строиться па всеобщем вооружены па-
рода, в виде демократической •милицйг.
II. Какая бы то пи было армш наемных
добровольцев, отвергается как построен-
ная на отделены вооруженной силы от
народа, а потому опасная для рсволющп
III. Какое бы то ни было огранпчешс
воинской повинности принадлежностью к
трудящимся классам означало бы возста-
ловлешо повинности крови для бедаИкав
л привилегией по военной службе для бо-
гатых, а потому должно быть отвергнуто.
'!¥. Командный состав народам армш
должен назначаться высшими военными
начальниками, которые должны избираться
органами иароднаго представительства от-
дельных областей и всей Республики.
Принцип назначенья высшаго начальства
военным KOMnccapiaTOM должен быть от-
вергнут, как прозлийй возотановить те
— 193 —
замкнутые 'милитаристски штабы, которые
повсюду представляют гн'Ьзда 1политпче,-
скоп /реажцш.
V. Назначеше и нзбрашс лиц команд'
Hai'o состава должно быть обусловлено
определенным (военно - образовательным
цензом.
VI. Народная мп.тищя применяется
исключительно для защиты (рево.пощц и
родины от вооруженного врага, и пи в
коем случай; пе нрнвгЬнястся для цШн
полицейской охраны порядка.
ПредсЬдатель. И так, товарищи, у ме-
ня есть 2 предложенья. Проект декрета,
предложенный тов. Троцким, п проект ор-
ганизации военных сил Poccin, предложен-
ный только-что Мартовым. Я позволю ce6i
поставить на голосовашс оба эти предло-
жения. Я голосую только за основу того
или другого проекта. <Кто за приплате в
основу декрета, оглашеппаго Троцким, тЪх
пропгу поднять руки. Кто против—опус-
тить. Кто за тезисы организации армпц
предложенные Мартовым, прошу поднять
руки. 3 человека. Прошу опустить. Пода-
вляющим большинством принимаются де-
креты. оглашенные тов. Троцким. iIIiMteron
предложеше от фракцш большевиков: при-
няв в основном эти декреты, сдать их па
окончательное редактированье в президиум
В. Ц. II. К. Кто за это предложеше, прошу
поднята руки. Кто против. Двое.
У мепя есть еще 2 пошраРюп. Я пере-
даю нк то®, секретарю и оьгЬ будут' раз-
cMoiptHbi в презиц.уи’Ь. Угодно будет,' то-
варищи, сегодня заслушать вопрос о кас-
сации заключения революционного трибу-
нала о jLt£ Мартова., или угодно закрыть
заседанье. Кто за предложеше заседания,
прошу поднять руки. Прошу опустить. Кто
за перенесете па следующее заседание?
Большинство. Об’являю засЪдаше закры-
тым'. Зас.'Ьдатпе закрывается в 1 час 45 м.
ночи.
ДЕВЯТОЕ ЗАСЬДАНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО
ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА, 25-го
АПРЕЛЯ 1918 ГОДА.
Заседание открывается в 9 час. 10 м.
Свердлов. Позвольте об’явигь заседа-
ние открытым. Перед тЬм, как присту-
пить к нашим нормальным занятиям, я
даю слово для приветствия предсЪдате-
<1ю Интернациональной лиги защиты ра-
бочих, привлекаемых к борьбе в Аме-
рике, Роберту Мсэльсу.
Роберт Мезльс. (Р'Ьчь па английском
язык'Ь).
Свердлов. Слово предоставляется тов.
Нейбуту для перевода .р1>чи т. Меэ.тьса.
Нейбут. Товарищ Меэльс сказал, что
американцам в данном случай нечего
поучать русских, паооборот, в настоящее
время американцы, как н рабочие всего
м!ра, являются учениками, прилежными
ученикаж великой Российской револю-
ции. Т. Меэльс говорил о том, что он пе
будет останавливаться па том, каково
развитие капитализма 'Соединенных
Штагов, достаточно оказать, что это са-
мый наибоигЬе развитый капитализм. но
не видит разницы между капиталистами
отдельных стран и той разницы в отно-
шении капиталистов России, что амери-
кансжедкапиталисты отделены от Рос-
сии па разстоянип 4.000 мил. моря, по-
этому их 'Пушки не могут достигнуть
одним выстрелом и ядра не докатятся.
Тов. Меэльс 'Говорит, что слово «больше-
вик» в Америке стало назвашем для всЬх
революцишшых социалистов Соединен-
ных Штатов. Н'Ьт более ненавистная
слова для капиталиста, ч’кч слово боль-
шевик. Это слово получило право граж-
данства и свободно употребляется в пе-
чати, как показатель того, как глубоки
засЪла русская революция в Америке. В
Америке под словам большевик подразу-
мйвают все революционное, все то, что
ненавидит капитал. Под словом меньше-
вик подразумЬвают ту среду 4 рабочаго
класса, которые иы'Ьют, если мялке вы-
разиться, резиновый спиной хребет, ко-
торые идут рука-об-руку с капиталиста-
ми.
ДалЬе т. Меэльс передал о том, что
сд'Ьлалто американскими большевиками,
известное большинство которых си-
дят »в тюрьмах, почти всЪ товарищи ак-
тивные работники, если пе сидят в
тюрьмах, то против них начаты след-
ствия. и рабочий класс поэтому все выше
поднимает знамя борьбы п об’едпняется
в одну дружную семью.
Т. Меэльс указал, как пример, на то,
как русская ревопощя сильно пе]юмТ>-
— 194 —
яйла революционное движение и указал
в частности на отдельных пострадав-
ших, па Мунта—в Сан-Франциско, ко-
торого за организацию,-по провокатор-
ским показания, приговорили к смерт-
ной казни, как действие дролетар1ата. в
Poccin, во Владивостоке и др. городах
им1ло Minnie на капиталистов. Благода-
ря поддержпф в Poccin он уя:е
получил свободу, уже смертная казнь
пе висит над ним, и отменен пер-
воначальный приговор, который был вы-
несен. (Апплодисмелты).
Это был знак, как указал товарищ
Меэльс, пе капиталистов, которые, яко-
бы, почувствовали любовь к русской ре-
волюцш, здесь затронуто, говорит тов.
Меэльс, кое-что другое. Капиталисты
боятся потерять коммерческ1е отноше-
шя, который необходимо поддерживать
с Россией и, конечно, прислушиваются
к тому гслосу, который есть в Poccin.
Александра Беркмана хотели послать в
Калифоршю. но благодаря привЬтствпо
рго в Петрограде, они отказались ст
мысли послать Беркмана в Калпфоршю,
чтобы его повысить.
Т. Меэльс передает прив’Ьт от револю-
щошюй Америки и говорит, что рево-
.пощя пролетар!ата сделала больше, чЬм
было сд'Ьлапо человечеством за 20
столетий. Оп сказал, что револющя бу-
1ет жзггь, ибо если и придется этому
пожару потухнуть в Poccin, то разне-
сется этот пожар по пойму м!ру, благо-
щря Poccin разгорится по всЬм Западно-
Европейским странам и, в частности, в
Америке и сольется в одно единое цЬ-
лое. В НьюЛоркЬ организовалась крас-
ная гвард1я, которую намеревались на-
ши товарищи послать нам па помощь.
Это, может-быть, немножко наивно, но,
во всяком случае, показывает, каким
чувствам обуяны товарищи револющон-
пой рабочей Америки, поэтому оп при-
ветствует революционный пролетар!ат
Poccin.
Председатель. Мы пе можем, товари-
щи, пе относиться с полным вниманием
ко всякому (выражошю искреннято сючув-
гтя, искреипяго соглас!я с нашими
взглядами, откуда бы они пи исходили.
Для нас чрезвычайно дорого; чрезвычай-
но цЬшю выражмше симпатии к нашей
пролетарской сощалистической револю-
цш со стороны наших западных амери-
канских товарищей. Мы всегда глубоко
были уверены в том, что наша сощали-
стическая револющя не останется одино-
кой. Мы уверены в том; что' зап-
европейшо п американские paoonie в са-
мом ближайшем будущем' последую!’ на-
шему примеру и свергнут своих каипгга-
листов. Заявление тов. Меэльса—это при-
мер, который показывает нам вое огромное
Winnie, оказанное нашей сощалистиче-
ской револющей на все м1ровоо рабочее
движете. Мы со своей стороны в оДвЬт
па речь тов. Меэльса можем также отве-
тить самым горячим сочувств!ем тЬм
американским товарищам, которые, ведя
борьбу у себя на родшгЬ против капита-
листов, вспоминают о пас и носылютпам
свои привЬтспня. Прив’Ьт револтоцшн-
пым борцам всего Mipa. (Апплодисменты).
Позвольте, товарищи, вернуться те-
перь к порядку дня, опубл вкованному для
сегодпяшняго заседашя. У пас имеется
сл'ЬдующШ порядок дня: 1) прсдлюжел1е
комиссаркта юстицш о кассацш приго-
вора Московскаго револющоннаго трибу-
нала по Д'Ьлу Мартова., 2) декрет об <уг-
м'ЬнЬ права наслЬдовашя, 3) задача со-
ветов в деревнях л 4) организация прп-
довольствешваго Д'Ьла.
Согласно регламенту, я позволю себе
поставить па утверждение этот порядок
дня. Кто за утверждение порядка дня—
прошу поднять руку. Опустите. Кто про-
тив? Никто. Порядок дпя утверждается.
Первым стоит предложение комиссариа-
та юстицш о кассацш приговора Моск,
революц. трибунала по Д'Ьлу Мартова/ От
имени президиума докладчиком высту-
пает тов. Крыленко.
Крыленко. Октябрьская революция, за-
воевавшая власть рабочему классу и
крестьиисалвЕ масбам, должна была на-
править своп удары против тЬх инсти-
тутов стараго порядка, которые явля-
лись орудьем уппетешя рабочаго класса
со стороны буржуазии,—институтов, при
помощи которых осуществлялось угнете-
nie народных масс—в том числе ста-
рый ' буржуазный суд со всеми его ста-
рыми правами, кодексами и нормами.
Задача (революцш была создать .новы я
формы суда, повыя формы, при помощи
— 195 —
кочхрых осуществлялось бы новое клас-
совое правосознание, ^которое насущно
необходимо я которое выношено в серд-
цах и умах рабочаго класса. Конечно, в
'гои работЬ, которую пришлось взять
рабочим, должно было вкрасться .нема-
ло погрешностей, немало, быт-может,
недостаточно отточенных положешй, не-
достаточно выпуклых положешй. В част-
ности это касалось и учреждешя револю-
цюннаго трибунала, тЬх норм, но ко-
торым должен был действовать рево-
шоцюнный суд. Для того, чтобы преду-
11 родить возможность вынесешя приго-
воров с нарушешем обязательных
норм, обезпечлвающих- права сторон,—
ради осуществления той цШ, для
которой был учрежден революцюпный
суд, в . параграфа И пнструкцш,
которая была дана революцкигному
'грибупалу, определен порядок таосацш
приговоров револющошкиго 'трибунала.
Параграф И говорит о том, что, в слу-
чай явной, несправедливости приирвора,
или в. случай явнаго парушешя норм,
предусмотрЬнных данной инструкцией,
котгиюсаоиату юстилци предоставляется
право вносить на. раюомотрйше В. Ц. И. К.
предложения о кассации приговора и о
назначении вторичного и окончательного
раземотрйшя дйла. Приговор, который
был вынесен Моск, революц. трибуна-
лом по дйлу Мартова, этот приговор
как раз является таким, который-был
вынесен с нарушешем, так норм про-
цессуальных, так и норм, которые обез-
печиваиот права сторон, обезпечивают
равенство этих сторон, также точно и
с нарушешеьм пунктов, которые определя-
ли вопрос о подсудности дйла революц.
'фпбуяалу. Что касается перваго поло-
жешя, гго достаточно сказать, что здЬсь
в прптоворЬ фактически оопмйщаются
,1/ва приговора. Приговор по дйлу, кото-
рое было возбуждено в трибунал-Ь тов.
Сталиным, по дйлу о клеветнических
измьпнлошях, допущенных гражданином
Мартовым па столбцах повременной пе-
чачи, этим прлгавюром было признано,
что жалоба тов. Сталина- неподсудна
револгоц. трибуналу. ТЬм пе менйе в
гом же самом зас'Ьдаши'рево.поц. трибу-
нал усмютрЬл в той же самой статьй
род выражедпй. щй. как говорит, при-
говор рев. трибунала, гражданин Мар-
тов, признается виновным в совершении
преступных дйятй путем печати и при-
говорен к общественному порицашю.
Этот поелйдшй приговор, ‘ одновременно
вынесенный, был вынесен следующим
образом: от гражданина Мартова тут же
были затребованы об’яюпешя, эатЬм суд
удалился на совйщаше, раньше чйм
стороны могли обменяться по данному
Приговору репликами. Это одно нару-
шеше, которое является парушешем ос-
новных норм процесса, вошющее нару-
шило тЬх норм, 'которые установлены
для революц. суда. Другое парушеше за-
ключается- в том, что если суд уже усмо-
трйл в статьй ряд выражешй, которые
способны были подрывать довЬр!е к ра-
боче-крестьянской власти, то не усмо-
трел такого, же подрыва довйр!я в со-
общена о том, что один пз членов-пра-
вительства был исключен за неблаго-
иидныя дйятая, и признать раземотрй-
ше пос.тЬдняго вопроса неподсудным се-
бй является точно таким же шруше-
шем норм -революц. суда.- Но не в это5г
главное нарушение. Главное нарушеше
заключалось в том, что пункт 3. пара-
графа 1 инструкцшг революц. трибуна-
лу предусматривает в качествй подсуд-
ных революц. трибуналу преступлена
против ларсда, совершаемыя путем пе-
чати, елйдователъню, и тЬ преступления,
кбтда завйдомо намЬрешто сйется сре-
ди парода' явно лживое шеветиичвжор
лзмышлеше, с опред'Ьлешгой попиггиче-
окой цйлью, в чем и заключается агде-
ступное, оавершошю недостойное чест-
ной печати, против парода ея исполыю-
лагае. В этом и заключается наруше-
ше пункта 3. Если .революц. трибу-
нал признал, что ряд выражешй в этой
статьй подводится под это преступлете,
то революц. трибунал должен был точно
также признать, что если есть возмож-
ность утверждать п доказать, чью дан-
ное утверждение является обманным. яв-
ляется клеветническим, является пзмы-
шлеяпем, что данное утверждена на-
правлено против товарища, который со-
стоит в качествй члена правительства т
'го он должен был признать, что фаж-
даиин Мартов является преступником,
преступно . использующим печать с
196 —
aU'xiwo досеять недоверие (к. рабочс-
^рсстгштеошу -црамительству л посему
признать и подсудным cwt жалобу тов.
Сталина, тЬм бо.тЬе, что разсмютрЪн’ю
обоп’Х вопросов П’рмюхфшо во время
одного Ji того же ссоуЪщанпя. Трибунал,
должен был так •поступиггь, независимо
<п' того, в качестве частного или долж-
ностного лица подал свою жалобу тов.
•Сталин.
Этого'мало! Если мы посмотрим на. квл-
лпфпкащю, -тод содержите жалобы гражда-
нина Сталина, то как раз тов. Сталин в
своей жалобе говорил, что он разсматри-
вает брошенное Мартовым обвинеше.
именно, как бсзчестную выходку челове-
ка, потсрявнгаго равповесю в открытом
политическом бою, в отчаяпйг хватающа-
яся за последнее' средство. Следователь-
но, гражданин Сталин как раз аргументи-
ровал в своем заявлешй поведете Марто-
ва, как использоваше печати для полити-
ческой цели, агопользован1е, совершенно
недопустимое по отпошеппо к подроду, фор-
ма пользовашя -которой безвестна. С этой
точки зрешя это делите независимо от
того, в каком порядке было подало заявле-
ние, всецело подходило под тказашпю
букву 3, и § I ипструкщп, декрета
с Суде, в которой предусматривается (‘пе-
нильная борьба, с проявле1Йям1и копгп-
|юволюцюпной деятельности, иапржюи-
ной для свержешя, для мнпчтожешя
рабоче-крестьямскаго правительства. Вся-
кая подобная деятельность, имеющая
(•пеш&чьную цель—дискредитировать ра-
боче-крестьянское правительство, опять-
таки всецело, согласно § 8 о Суде,
отвечает подержанно того преступного
деяшя. которое вменялось в пину гражда-
нину Мартову.
Чтобы положить продел подобному ис-
пользоващно печати, чтобы положить пре-
дел подобному удару из-за угла, быСг со-
здан § 3. пункта I 1П{струкц1и, чтобы
затем Советская власть могла, каждый
свой шаг отдавать па публичный суд вы-
борных представителей рабочих jd кре-
стьян. на открытый суд выборных пред-
огавитслеп рабочаго класса н этим самым
осуществлять контроль шародиых масс
над сво1гми собственными деяшями, и что-
бы ставлть на место, rfe полмтичесюя
оргаплзащи. которыя в своей политиче-
ской борьбе, в своей политической дея-
тельности, для своих поэтических целей
употребят такчя'средства, которыя не долж-
ны употреблять честные лолигавчесжпе
противники, чтобы положить конец не-
добросовестным по oinoiueiiriio к народу,
легкомысленным для общественна го дея-
теля, преступным исиользовашям печати.
Вот почему, исходя ив всех этих “ооб-
ражвпш, из того факта, что здесь, в об-
ласти, процессуальной, бы.тй нарушены
права сторон, права защиты, права обвп-
нешя, что с другой стороны, в этом
преступном ииспользова/ийг печати, на-
правленном против парода, был нару-
шен основной смысл § «3», Пре-
звдум В. Ц. И. К. предлагает В. Ц. II. К.,
на основами строгаго смысла § 11 пи-
.струкцйг Револющоинаго Трибунала, кас-
сировать данный приговор по делу гра-
жданина Мартова и передать его для вто-
ричшото и окопчательпаго разсмотрешя в
Московскш Революционный Трибунал в
другом составе присяжных заседателей.
По этому поводу я позволю себе пред-
ложить следующую резолюцйо:
«Прижимая во внимание, что приговор
Московскаго Р^олтощопнаго Трибунала,
выпесеппый по делу Мартова, был выне-
сен с явным парушешем основных процес-
суальных /норм, обозпечЩвающих . равен-
ство сторон и являющихся гараттей об-
виняемым, равно как с явным парушешем
прямого смысла пункта «3» параграфа I
пнетрукцпг Револющоппым Трибуналам о
преступлсшях, совершаемых, путем печа-
ти. Всероссшскш Центральный Исполни-
тельный Комитет постановляет, под осно-
вашп §11 той ясе жгструкцйг, по предло-
жение Народнаго Комп>с/сар1ата Юстнши.
приговор кассировать аг дело передать в
Револтощопный Трибунал для вторичного
и окончательного разсмотрЬпзя».
Мартов. Прошу огласить заявлеше
KoMncoapia.Ta ТОстицш, онио должно быть
доложено В. Ц. И. К.
Председатель. Позвольте мпЬ, гра-
жданин Мартов, знать, что было доложе-
но. Тов. Крыленко делал доклад, который
ему было поручено делать. (Вы можете от-
нестись к нему критически.
Позвольте предложить вам ла утвер-
ждение резолюцйо, оглашенную только-что
тов. Крыленко. Презищум, разематривая
вопрос, постановил вылетай указанную ре-
золтощю и предложить В. Ц. И. К., г,
виду полной формальной ясности и без-
спорпости вопроса, принять без upeniii,
данную резолюцйо. (Мартов: Чудовищно).
Я позволю поставить на голосование дан-
ную резолюцйо. (Мартов: Прошу- слово,
как обвиняемый-, прошу слова к порядку).
Кто за эту резолюцйо. прошу поднять ру-
ки. Кто пропив? Меньшинство. Резолюшя
— 197 —
принята. Покорнейше прошу не шуметь
на местах. (Мартов: Было сделано заяв-
ление к порядку о игарушеннв наказа). Вам
слово дано пе было. К порядку. Чего >вы
хотите? Данный вопрос не обсуждался и
пе моясст б!дть дано .слово к порядку этого
вопроса. Если вы желаете слово к поряд-
ку ведетя собрания, будьте добры дать
письменное заявлена.
Перехода к следующему вопросу—де-
крет об отмене права па. наследован и?.
Слово имеет- докладчик. (Мартов: ;Это не-
слыханно, прошу слово к порядку). Про-
шу покорнейше сидеть на месте. (Мартов:
Наказ нарушен). Угодно вам будет под-
чиниться? (Мартов: Вы не имели права
голосовать без обсуждения). Я прошу вас
сидеть па месте. (Мартов: если меня
заставляют молчать, пусть все зпают, как
вы судпте в этом высшем суде).
Покорнейше Прошу т.т, решить о том,
к каким мерам должен прибегнуть я, в
качестве, председателя, чтобы дать воз-
можность нам. продолжать ту работу, ко-
торую мы для себя наметили. Я полагаю,
чао если только чл. В. П. И. К. Мартову
не угодно будет подчиниться решению
11рсэид{умампе угодно будет запять свое
место п не мешать нам вести собрате, то
нам придется принять ptmenie об уда.теши
рю из дапнаго заседай!я. (Апплодисмеп-
1ы). (Мартов: Разрешите слово по этом"
вопросу. Всегда давали слово перед, исклю-
чешем). Я вас прошу минуту подождать.
Я. прежде всего, ’ позволю спросить вас.
угодно ли вам подчиняться председателю
или пет? (Мартов: Я требую слово к по-
рядку). Вам не угодно будет подчинить-
ся? Тогда я припуждеп поставить тот во-
прос. о котором я только-что говорил
Я прошу не мешать, иначе я принужден
буду действовать своей собственной
властью, и я покорнейше прошу вас
удалиться из заседашя, а затем мы
обсудим вопрос об «исключены или пе-
исклгочепыг. Властью председателя, я по-
корнейше прошу вас покинуть зал засе-
датя. Угодно вам подчиниться пли пет?
(Мартов: Я прошу голосовать, я желаю
подчиниться постановлению собратпя). Я
прошу т.т., в данном случае, сколько мне
ни тяжело, поставить вопрос о правильно-
сти пли неправильности моего метода веде-
ния сойрадпя. Я считаю абсолютно необ-
ходимым прибегать к методу шсключотя
отдельных членов В. Ц. И. К. из заседа-шя,
если они категорически (отказываются
подчиниться решенпо председателя и ка-
тегорически отказываются дань нам воз-
можность вести наши заняття. Я прошу
т.т. своим голосовашем решить вопрос о
том, правильно пли неправильно такие
поведете председателя и его pemenic, а так
же н то, что председатель справе прини-
мать подобное решете. Прошу поднять р\ -
ки. Кто считает, что председатель дей-
ствует неправильно? Всего 3 голоса.
Итак, я прошу покорнейше вас поки-
нуть заседаже. (Мартов: Я принимаю, что
собрате постановил» меня ддалить <и уда-
ляюсь, выражая свое удовольствие по по-
воду разоблачешя...).
Следующий вопрос—декрет о н-ас.т1;до-
ваши.
Дан. Я прошу слово о нарушены на-
каза...
Председатель. Я позволю себе доло-
жить -В. Ц. И. It., что член В. Ц. И.
К. пытался оскорбить В. Ц. И. К. иг., на-
ходя, что оскорбление В. Ц. И. К. со сто-
роны лиц. вроде Дана, «е может коснуть-
ся В. 7Ц. И. ,К., я считаю совершенно из-
лишним передавать в точности выражения,
которым употребпл в данном случае Лап.
(Рукоплескатя).
Слово для доклада ilio^rnccapiara ТОсти-
ши имеет тов. Гойхбарг.
Гойхбарг. Несмотря на то, что я чрез-
вычайно взволнован происшедшим инци-
дентом, я все же прошу собрате сохра-
нить все спокбйсттис, чтобы дать мне воз-
можность изложить тот декрет, который
внесен' В. Ц. М. К., и который прееста-
вляет нервно форму юоцщлпсгпчсскаго
законодательства в этом папоавленги.—
об отмене паследовашя. Осуществле-
nie программы - максимум сощалжпиче-
ской всегда, казалось, отодвигалось па
довольно значительное 1разстояше и пото-
му конкретный вопрос об осуществлен!^
программы-максимум , Пе разбирался и
считается чрезвычайно трудным в том
случае, когда его приходится осущест-
влять, когда его -приходится облекать в
плоть и кровь.
До «сих nolp везде, по отнойтеяпо к на-
следованно, всегда говорили только об
огдществлепш сошалпстлческой програм-
мы-мшгимум. Наследование допускалось
и применялось к удобству и выгоде бур-
'окуазш и эта программа<-мипимуц предста-
вляет юобой только- ту чилиг 'иную заплатйу
к этому буржуазному ciipoio в отношены
программы всех сошалистпчесгаих napriii;
оца содержала в себе по 'отношение к па-
следованпо только, главным образом, две
меры: с одной стороны, от большей иля
мелыпей близости родсгва., и, с другой
стороны, от размеров наследства, и затбм
стремлешя к ограниченно крута на след-
— 198 —
пиков, которые могут призываться к на-
следование. Но такое осуществлеше про-
граымы-мипшмум, нисколько пе противо-
речащее буржуазному строю, как таково-
му, за последнее время защищалось нс
только радикальным!, либеральными, но
даже консервативными представителями
существующего буржуазного общества.
Еще очень давно вотиошенш к ограниче-
шю (наследства выступали ученые, и один
из них заявил, что наследство (существует
только для детей, делать же шв него пред-
мет случайной находка» — это значит про-
длить тяжбы и развивать алчность, а то
и другое безнравственно. Точно также и
ряд других ученых указал на ограничете
случаинаго наследства установлением
прогресаивиаго налога па наследство.
Я не буду) долго останавливаться на
этом, потому что в этом собранш не столь-
ко^ много падо посвятить исторш этого про-
екта, сколько тому, что надо проделать в
-будущем; по укажу, что> далекое от соща-
лизма пра(В1птельство, кал; германское, точ-
но также в 13-о( и 18 годах вносило про-
ект декрета о праве государственная па-
следовитя. чрезвычайно широко отмёчав-
ппй право государственности, чрезвычайно
сузпвшш пределы родства, которое имеет
право принимать учасэто в наследш. Так,
в 13 году был внесен проект в Гермаига,
в котором только братья лг деттгсчитались
допустимыми к наследству, а не дяди
лг племянники. На ряде с этим, допуска-
лось обложило наследств и тагля меры
защищались путем особых призывов, пуб-
личных афиш, воззваний, которъгя печата-
лась в газетах и эти возвашя содержали
подписи наиболее известных юристов не
только либералов, но и консерваторов.
Я должен сказать, что и у нас буржуаз-
ные ученые, когда до 'Них дошли сведйпя,
что в Германит в этом енноапепы! было сде-
лано. может-быть, теперь настаивали бы.
чтобы этот вопрос разрешен был и у пас.
лба этот вопрос должен стать неотложно
необходимым, и вот летом, во время су-
щсствоватя времепнаго правительства Ке-
репскаго. также вырабатывался законо-
проект об ограппченш круга наследовали,
далеко не такой радикальный. как внесен-
ный в германский рейхстаг, но все же вы-
рабатывался. Однако, меры проводились и
предполагалось проводить их только в пре-
делах с.уществуюшаго строя: допускались
некоторым юпрапичетя, по самый прин-
цип считался святым и ненарушимым, ибо
посягать на него, как считали представи-
тели старого строя, это значит—наносить
удар в (самое сертне строю буржуазному,
что, если отменить наследственное пра-
во, даст возможность ближайшим род-
ственникам терять свое влтяше после
смерти родственника, и тогда это било бы
по верхушке буржуазного строя; допуская
ограничения, они •самым категорическим
образом возставаши против щравопаслФио-
вашя оощалистическим государством.
Само собой разумеется, что так смо-
треть нельзя; эта форма не является ка-
тегорией вечной, юна является только пе-
реходящей формой при осуществлены! этого
проекта, формой временной, она оконча-
тельно (исчезнет за полной ненадобностью
Принудительных норм, она не мхюкет быть;
она (отрицает самый институт частной соб-
ственности, а мы должны стремишься к
тому, чтобы пе искажать этой формы. Осу-
ществление сощалистлческой программы-
макоимум раньше отодвигалось в далекое
будущее, поэтому казалось, что мы должны
об’явить декретом после захвата власти
политической пролетар1атом о том, что
частная собственность отменяется, и па
этом покончить. Выражаясь (Словами Еау г-
скаго, заявить, что все сделано в преде-
лах сощалистическаго строя, п пролет а-
р!ат может использовать все, что бы то'
сделано, п затем спокойно лечь спать.
Нам приходится, ясное дело, выполнять
огромную работу по осуществлен! ю соща-
листичеокаго строя не простым декретом
об OTMtne частной собственности; нужно
настойчиво проводить ряд м/Ьр для осу-
ществлен! я этого строя, приходится пре-
одолевать затрхдпентя пе только матс-
доальиаго, но и психологического харак-
тера.
Вот почему законодательство сощали-
стическаго государства не может говорить
о сохранены! права 1?ас.тЬд!я в каком бы то
ни было виде. В этом декрся’Ь. который
оно захотбло бы издавать по этому пово-
ду, еще очень подавно и сам В. Ц. П. К.
<тояб1‘ па точке зрФтпя оамществлстя толь-
ко программы-мипимум и говори.! Д) воз-
можности оэх|ранеп1я института наслФдо-
ыппя в довольно отдаленном будущем. Я
имею в виду- декрет, принятый 11-го де-
кабря 1917 года в В. Ц. И. К. относитель-
но страховапiя на случай безработицы.
Декрет, в котором имеется (статья о том,
что предполагалось еще в будущем уста-
новить прогрессивный налог зга наслФдо-
ваше и па гораздо более далекое буду-
щее сохранить па1с*тЬдовап!с. Может-быть,
это об’ясняется тем, что декрет был поме-
чен 11-го декабря. В настоящее время, я
думаю, что В. Ц. И. К. не станет отстаи-
вать своей’ прежней точки 'зрФпчя о еохра-
— 199 —
ueiiiji лноппип’а паследовашя. Ес;еи бы
было только отменено наслед^ство (ПО зако-
ну аг осталось бы «по |распо1рял:0шю, это бы-
ла бы мера, направленная против мелкой
буржуазш и щадящая (крупную буржуа-
зно. сКрнтитоп тёх проектов, которые были
внесены в Германш, указывали, что с
одно™ (стороны свобода, завещания сохра-
няется полная, а с другой—оцраииг
чивается «круг наследников. Крупные
буржуа всегда обращаются к помощи юри-
стов и ® пех среде отраипчеше крутя па-
•дтЬднщков чрезвычайно распространено.
€л1довательпо, допустить сохрапеше на-
следовапгя в смыштЬ допущепая таких
распоряжешй, которыя дали бы возмож-
ность мертвому заместить себя живым,
это означало бы сохранить все круппей-
ипя состояшя потомственных владетелей.
Таким образом, сощалмстическое законода-
тельство в этой области отменяет п долж-
но отменить наследоваше, как по закону,
так и по распоряжение. Должно быть уста-
новлено' правило, чпо впредь не допускает-
ся или отменяется наследоваше,. как по
закону, так и по завещание. Я пе’касаюсь
некоторых деталей и возможно, что от-
дельным части, суммы и предметам могут
быть подарены таким способом, чтобы вла-
д-Iniie ими. перешло в жупя руки только
после смерти настоящато владельца. По-
дробности относительно этого могут быть
указаны в другом декрегЬ, но завещаше.
как институт иаследственнаг о трава в
смысле создашя наследников, сохра-
нять не должно. Вот почему никаких тго’-
явй пе делается. В дальнейшем никаких
наследников впредь пи по закону, .ни в
силу распоряжешя частпаго каприза или
жслашя .типи, Ж.ИВ01Г0 о том, что будет
после его смерти с живущими, не допу-
скается. Если имущество по может пе-
реходить ио желанно, то с другой стороны
спрашивается, кому, юио должно быть пре-
доставлено? Разумеется, и т! требовашя
программы-мииимум относительно устапо-
'влешя прогрессивнаго подоходного нало-
га на наследства, и ограшгчешс круга на-
< ледников имели своей целью передачу
имущества государству и в большинстве
случаев, за отсутстлием ближайших род-
ч’.гвеппиков, имущество должно было пе-
реходить к государству. Сощалистическое
государство с тем большим правом может
остановить правило о том, что все таыя
имущества перестают считаться собствен-
' костью каких-либо преемников аг стано-
вятся достояшом кющалистическато госу-
дарства. Это сошалисиическое государ-
ство. тавогм обвазом. тоже не является
наследником в том смысле, как было при-
нято, оно не должно отвечать ни
перед (какими наследниками,- оно не всту-
пает^ права умершаго. а тот излишек
какой был в имуществе определен,
наго лица, начинает считаться госу-
дарственным достояшем. Вот если бы .оо-
далыие, то можно было бы на этом основ-
ном пункте остановиться. Но в настоя-
щее время мы находимся при существо-
вали иных обстоятельств, что люди еще
пе живут в строе общественном, они еще
разбиты на мслюя ячейки и государство
или общество не так организовано, чтобы
могло предоставить сортальное обез-
печеше каждому (нуждающемуся в таком
обезстечеши. И поскольку еще это пе осу-
ществлено государством, поскольку еще
имеются частичные случаи предоставле-
1пя обезпечешя на началах страхования
тем лицам» -который имели кстца-то тру-
доспособность, применяли свой труд и для
которых существуют пзвЪстныя рамки и
меры, как обеэпечить, по не существует
сощальнаго обезпечешя для людей, родив-
шихся только-что, малолетних, по отпоше-
iiiio к которым недопустимо и немыслимо
применеше припцппа| страховашя.—по-
скольку все это не осуществлено госу-
дарством,—необходимо но таким обще-
ственным путем, а компромиссным путем
предоставить сощальпое обезпечеше этпм
лицам. Есть случайное историческое иму-
щество, оставшееся после умерпгато. Вот
почему в декрете, имеется дальнейшее по-
ложило. состоящее в том, что близкие
родственники и супруга умершаго,—те,
которые нуждаются, с одной стороны, и
нетрудоспособные—с другой,' хотя бы они
при жизни умершаго пе так явно пользо-
вались его помощью, получают право тре-
бовать от государства содержаше из опре-
делешмго состава имущества Пли из того,
которое осталось после умершаго.
Здесь задача чрезвычайно трудная. Во-
прос в этой области почти никогда нс
разематрговалюя и очень трудно такое
учрежцеше, так!е аппараты создать, ко-
торые обезпечпвалп бы вполне задачу. Не
некоторые попытки делаются в этом де-
крете и (возможно лучшее достижете для
тех потребностей, которыя намечены. У
нас при каждом Совете предполагается
организовать, и даже, существуют, отде-
лы. как KOMiicoapiaT государственного
иризрешя, но в целом ряде городов зани-
мается этим делом пе -комиссартая1 тфизре-
1Пя. а совет сошалыгого обезпечешя. Эти
— 200 —
отделы будут заняты все время прсдостав-
лешем известных сумм содержашя лицам,
нуждающимся в том. Эш отделы, по1 со-
глаптешю с лицами, уполномоченными на
то. будут ус/ганамЕвать право па полу-
чеше того или другого содержан1я. Это
учреждеше, вся работа этого учреждешя
будет к этому направлена; и оно весьма
внимательно п подробно будет разсматри-
вать вс'Ь вопросы и по возможности будет
удовлетворять. Если у этих лиц будет
cor.iaincinie, тогда постановлешя будут
обязательны для того учреждешя и данное
хчрежцеше будет уплачивать. Боли ока-
жется, что но 'состоится соглашешя, то та-
кие спорные вопросы будут разрешены са -
дом. который установит все, что 'Необходи-
мо для содержатя. Таким образом, задачи
••уда в этой области сводятся только к
определенно рЬзмер-i уплаты необходима™
содержат/!. Суд, таким образом, может
собрать матер!алы, пз которых можно сде-
лать соо'гв'Ьтствуюпие выводы, в каких раз-
мерах п в каких случаях это должно удо-
влетворять. Интересно проследить, что
здйсь оргаплзашя принудгтелышя
отменяется и по }iT>pt> того, капе ре-
формы сощалисТичес-кля появляются при
проведеши подпето сощалпзма совсем
отомрет^ Пе будет случаев с наслед-
ственным правом, не придется 'встрйчать-
ся с уголовными делами, которыя су-
ществовали прежде, е тайным отр<авлеттог;
с разным способозг умерщвлешп и т. д.
Не только пе придется -сталкиваться с
этими случаями, .ио и сократятся случаи
убвгетв. ибо жшвыя лица спекулируют па
смерть живого лица, чтобы пользоваться
его имуществом. ЭтЬ; реформа) заставит от-
мереть целый ряд принудительных форм
государства и сощаллгстическая - форма
окончательно утвердится, тогда опреде-
лится,' что нйт надобности сущеотвовашя
государства, как органа принудительного.
В дальнейшем, в этом проектй декрета
содержится одно постаповлеше. Данный
декрет, изданный •сощалпстпческой. вла-
стью, сохраняет не только отпишете
имущественное, а aWa-er на/ переходное
время сохранить кустарное обезпечете из
«пределеппых средств, покуда общество
пе будет обезпечеио, например, пу-
тем обезпечешя общественной oprainiBai-
пщ. Этот декрет указывает, что кредито-
пы удовлетворяются в том случай. если
имеются остатки. Окончательно в данном
декрете указать, что кредиторы пе Полу-
чат удовлетворения, нельзя, но можно бы-
ло бы, если был бы уиичтожеп институт
кредиторов. Насколько кредитный отношс-
шя у пас еще существАют—это пришлось
сохранить.
Остается еще одно oriionienie опасное—
это coxpauenie прав кредиторов, таким об-
разом, можно фиктивным кредиторам со-
хранить права, которыя,'чтобы госуда|)ство
надуть, и пойдут па это, для этого нужно
подумать, чтобы фик.'ютвнътя лица пе дей-
ствовали и еоотв'Ьтствешго этому кредил о-
ры те получали.
Еще есть один пункт, который имел
прецедент. -Законодательство конвента
распространило декрет о сугубом урапне-
шп. По это агу |Поводаг больше всего было
сделано мападтов, что таким образом нель-
зя поступать. Там указывалось, что зако-
ны, якобы, пе аюгУяот обратной симы к
не могут отпоаппъся к тем правам, кото-
рыя npiобретены до’Николая. Лассаль на-
писал цТкГБтй том, гдй приходит к умоза-
ключению, что действительно нельзя за-
трагивать прав. Если считать этот прин-
цип правильным, то оказалось бы, что у
пас нельзя освободить крестьян, так как:
здесь затрагиваются права лиц, нельзя
освободить негров от рабства, затрагивая
права рабовладельцев. Тогда надо выждать
смерти всех обладателей, так как их прана
затрагиваются. Ничего такого даже в со-
времеппой буржуазной пауке не содер-
жится. Наир., моя дипломная универси-
тетская работа была посвящена этому во-
просу -об обратной силе закона. II там не
было встречено -возражений со стороны
буржуазных элементов. Рао отменяется
целый шгетитут. можно установить такче
законы, которые имели бы обратную сила.
Соответственный порядок содержигся и
в этозг декрете. Разумеется, это толь-
ко основное положеше. Есть еще целый
ряд деталей, как осуществить на практи-
ке, как создать то учреждегпе, которое
. будет заведывать пацюпалпзпрованпыАг
имуществом, иацюпализировапны.ч, прав-
да, пе по принципу планомерному, а по
смерти опред'Ьлеппаго лица,—как организо-
вать эти отделы сошальпаго обезпечешя,
Чтобы 01ВИ МОГЛИ удовлетворять '.ИЭВ’ЬС'ПГЫМ
требовашям и т. д. Все это вопросы тех-
тпческье, которые нуждаются в детальной
разработке. Опи еше в стом декрете пе
содержатся, а содержится указаше. что
такая техническая правила, совершенно пе
парушагощы основного правила, а только
служапця техническим осуществлешем
того, что изложено в декрете, предлагает-
ся издать тем комиссар1атам. которые или-
— 201 —
болЬе заинтересованы в этом вопрос!;, т.
е. KOMiifccapia'ry юстицш вмЬет!; с комис-
capiaroM сощальпаго обе.зпечсшя. Я увТ>-
peir, ч го ианадк’П! буржуазной печати па
jot декрет будут чрезвычайно яростны.
Во я думаю также, что Ц. И. К. шгконм
образом такими- нападками смущаться не
должен'. Ч'Ьм яростнее будут татйе на-
падки, т'Ьм -с большим основанием это бу-
дет (чигдТ.тсльствбвать о том, что работа
совершается в пад.тежашем поправлен)и-.
По в виду трудности всего Д'Кла сощаль-
паго строительства и создашя новых пе-
реходов форм, который еще пе ставпитг.сь
пи разу со времени 'существовавin чело-
вЬчества, всякое замВчапю, всякая кри-
тика и поправка, со стороны некрепких и
честных сошалистов, которые хотят вне-
сти v.iynnienie в данный декрет, предста-
вляется ми!; пе только 'желательной, во
прямо необходимой.
Позвольте огласите проект декрета.
Декрет об отмйпТ. нжлйдовашя.
1) Наследование, как по закону, так
и ио духовному зжЬщаипо, отменяется.
Поел!» смерти владельца имущество, ему
принадлежащее (как недвижимое, так и
движимое), становится государственным
достоятся Российской Сощал и стамеской
Советской Федеративной Республики.
2) Впредь до <и1здашя декрета о всеоб-
щем сощальпом обезпечеши, нуждавшие-
ся ( т. е. пе им'Ьюпце прожиточная мини-
мума). нетрудоспособные родственники по
прямой нисходящем п восходящей личин,
полнородные чг неиолпородпые' братья и
сестры, и супруга умершаг'о получают со-
держашс из оставшагося посл'Ь него иму-
щества.
ПримЬчаже 1; йивгаИсого разлит я
мескду родством. брачным иля ®пй-
браяигыш иге д'Ьпается.
ПримЬчаже 2. Усыновленные, iipi-
емыши, inpifiarawr, л як поа’ом’ство по
отнопюппо к усыновителям и усыно-
вителей по отпюшешю к усыновлен-
ным, пршжшккм, прШмакас® и их по-
томству приравниваются к родствен-
никам" по прюптшдошю.
3. Если оставшагося имущества! пе-
достаточт да деепгапмеш’я годерзкашя
супругу и вейм 1огста1вши1МС1я ро-дствеп-
иикам, перечисленный в предыдущей
отаггь'Ь, то в 'первую очередь удовлетво-
ряются наиболее пуждатощкея из них.
4. Раэмйр подлежащего выдач-Ь су-
пругу и оставшимся родственникам со-
•Зас+.дапия Вс. Ц. И. К. 4-) о созыва.
цержашя из шмущества умершаго опре-
деляется учреждением, вйдающмм дела-
ми сощальпато обезпечешя при губерн-
ских, а в МосквЪ и Петроградй—Город-
ских Советах Рабочих и Крестьянских
Депутатов по' соглашению ю лнцаодп, ко-
торьдм предоставляется право на получе-
айе содержания, а в случай спора между
ними—в общем скором порядкй мйстным
судом. Д'Ьла этого рода поднОДомствошвы
Совйтам Рабочих и Крестьянских Депу-
татов и Местным Судам по посл'Ьднему
ыйстоглодтсльству умершаго.
5, Всякое имущество умершаго, кромй
перечпелепипаго ’ <в ст. 9 паюгоящаго .де-
крета, поступает в управлешо учре-
’ждетй, выдающих па мйстах имущества-
ми .Российской Республики, по поелйд-
нему местожительству умершаго.
6. Учреадоше, указанное в преды-
дущей ютать'Ь, публикует во всеобщее
свйДйше о смерти владельца 'Имуще-
ства и вызывает лиц, пмйющих право
на получеше содержания газ этого иму-
щества, явиться в годовой срок со дпя
публикации.
7. Не заявпвнйе по истечеиш года со
дня публикации, указанной в предыду-
щей статьй, о своих притязаниях, ли-
шаются права па получше содержат) я
из имущества умо]Ш1аго.
8. Из имущества умершаго покры-
ваются в; первую очередь расходы по
’ управлению имуществом. Родственники
и супруга умершаго получают .содержа-
nie из его имущества предпочтительно
перед его кредиторами. Кредиторы
уплершаго удовлетворяются' из остапо-
щагося за упщзаишъвд.вычетами имуще-
ства, причем в 'Случай недостаточности
имущества доя лояфыгпя вейх требований
кредиторов приотЬягиются обшдя начала
конкурса.
9. Еоди имущество умершаго не пре-
вышает десяти тысяч руб., в частно-
сти гостоигг из права пюльвовашя ;оель-
сдо-хозяйствешпьад участками, усадь-
бы, домашней обстановнот, орудй ревге-
с.тешгаго труда пли рабочих Ш1&чруй1ш-
тов, то ено поступает в непосредствен-
ное управлешо и распоряженю июгЬю-
injnixcH на лицо супруга и 'родетвеймигаоп,
перечисленпъгх в ст. 2 нагтоящаго де-
14
— 202 —
крста. Порядок управления и (рашофя-
жещя имуществом устанавливается по
сотлашепшо между ука1за|йныош1 «упру-
гом и родственвамп, а в случай спора
между ними—мйсткым <судом.
10. Настоящий декрет имйет клбфйт-
niyio my по отношендо но всйм паолйд-
ствам, юткрывшизися до его издания,
если одни еще те прсобрйтепы 1на1с.тЬд|йи-
ками, ооп хотя ai пртсбрйтепы, но еще
зис постущаггн в их шадйнпе.
11. Вей на'хедящюс-я в (прдонждавй
суда шоры о пас.тЬдствах. дйла об
утверждопш в травах шисайдства лт т. п.
считаются ирмращемными и соотвйт-
ственшюе aiaccrLftcrnuaniiroe имущество- пе-
мщлепвю предается в Ж11вйцьива1те
учреждашй, указавших в статьй 5 ша-
етоящаго декрета.
ПримЬчаже. Отнспптелько открыв-
шихся до (пзда1п1я настоящаго дойр ста
-паглйдственнътх имуществ, перочц-
(Пвисгых в ст. 9 настоящаго декрета.
Гудет щздапЕо -особое пастапсшлоше.
12. Народному КоыпасарАагпу Юстш-
цш предоставляется -по -соглашодшо с
Народными KoMnccaipiarrainn сощальтаго
обезпечеяпя и имуществ Республики
аюдать пюцроодпую ииструкщю в разви-
то ошонпых положений настоящая)
декрета.
Председатель. Слово имйет товарищ
Hlyiprii.
Шугрин. Фракц’ш лйвых с.-р. при-
ветствует (настоящАй декрет. шик, .при-
вйтствует пгякгй шаг, игрн ближайший
паю к сощалтау, и рассматривает, ко-
нечно, настояний декрет, ка-к мЪролрin-
Tie пфехюднаго времени. Рассматривая
этот декрет, фракщя вносит доиолпе-
aiie (илле поправку, я пе знаю, как это
назвать лучше, к пу-нкзу 2-му.
Дйло в том. т.т., что поелй умерших
родителей пе только остаются петрудо-
юпосабныя и -неимущ in дйти, а бывает
наоборот, что поелй умерших дйтей
остаются -и нетрудоспособные!, и неиму-
ща. родители. Поэтому ‘фракщя предла-
гает в этот пункт включить также ро-
дителей умерших. (Голос с мйста: Там
есть восходящее и яиоходящее поболь-
ше). Фракщя, радсогапривая этот вопрос,
аге находила в этом указашя на то, что
там упоминаются родители.
Председатель. Слово .имйет тов. А. Ка-
релин.
А. Карелин. Декрет об отагЬнЬ права
на’елйдовашя можно охарактергаовать
как один ив способов сощалпстической
экшропцйацйй и другой стороны, как
надстройку (нашего будущаго коммуши-
стическаго счроя. Как- бы мы его ни
разематрпвалщ цгадо очень внимательно
отнестись к затронутому им вопросу, в
виду очень важного ‘значипя этого
декрета. В частности,' мы знаем, что
Маркс в своем мап'ифестй 47-го года
высказывался совершенно оиред-Ьлеппо
за ютм’Ьпу иа1СЛ'ЬД01ванЁя, но через 21
год он леромйлиил это pbuieiiic, как раз
тогда, когда baiKynnic в программ^
своего -союза, выставил это требовалie.
Уже сди!( такой эни-ли исремЪны взгля-
да чслсв'Ькем, который для вас является
авторитет^!, -заставляст очень внима-
тельно отиостись к этому декрету/
Всякую -сощальную BKCnponpianbo я
Приветствую. Несомненно, что это ест:.
соц1а.жстиче!ская 3h'cirponpiauin, но есть
и друт]я формы 1сощалистической экг-
nponpiapin. -который могут быль для на-
стоящего 'Еремспп гораздо удобнйе и
практичнее, и которым не требовали бы
того сложна го аппарата, который этот
декрет 'требует. По. переходя к этому
дек-ил}, я доджеI! указать, что в том
вид'Ь. как оп здЬсь изложен, ок не-
щнемлем.
Я {начну с мелочи. Во-иервых'. ею
редакщя в высшей crnneinn неясна и
может порещгп/ громадный педо-разучй-
1пя. HanfiiDitp, паелйдовазпе ограничи-
вается имуществом до 10,000 рублей,
а если (имущегтво гпмы 10 тысяч руб-
лей 50 к.? Если в такую сумму будет
оц'Ьиено имущество, должно ли око Ц'Ь-
.i-iiivOM перейти к государству? Или,
быть может, этот проект указывает ага
чх), что есть шш’Ьстлый мипимум, mi’o
как бы пш1 было велико имущество,
10,000 р. остается в пользу яаелйдую-
щаго лица? Ес.ж эчв так, то надо совер-
шенно точно шатать об этом во ивбй-
жапбе нежелательных для пас недораву-
мйшй.
— 203 —
Помимо этого, я должен указать на
елЪдующеег раз дйло будет так постав-
лено, т.-е. известная часть пе будет.’
переходить в достояше государства, а
будет передаваться родственникам, то
надо унизать, кЬм будет распределяться
имущество, какого рода имущество и
куда будет передаваться опо, и кто
будет его оц'Ьпщнпмм. Все это нё .меша-
ло бы уливать в самом декрете. Но
это 'мелочи, а вот вопрос: имеются
семьи в 6 чел. и в 2 человека; один
иаетОДователь оставляет 2-х пасл'Ьддгп-
ков, а другой 5, почему той п другой
семь'Ь продполагаепся дать паол'Ьдство,
равняющееся 10 тыс. рублей, почему
такое неравенство, — пе коммунизм, —
а' совершенно определенное неравен-
ство. Почему декрет яшг слова не гово-
рит о чмодЬ наследников? Я не вижу
ocnoipanin для этого, не вижу ociincBaiiin
Для вас, коммунистов.
ЗатЬм интересно то, что указывается
минимум маел'Ьдства в 10 тыс. рублей,
но ц’Ьна. рубля, это,—'величина непо-
стоянная. В настоящее (время рубль, по
моему агсчмедашо, равняется 15 коп.,
.друНе исчисляют его стоимость в 3 к.,
может-быть, через лолгода рубль будет
стопчъ 50 коп., а может быть 2 lion.;
во Фрапщяв в декабрь 1795 (года, па-
прим'Ьр. рубль стоим одну треть коп.
Минпемум в 10 тыс. бумажных рублей
является, поэтому, непр1емлемым. В
данном случай, при колебавши курса
рубля, па до вы.р<шть ценность иму-
щества омрод-Ьлемпой. не бумажной ве-
личиной. а в пудах хлТба, зкипримЪр,
который1 можно потом перевести на
деньги, или же лучше. надо в золотой
вашотЬ исчислял, стоимость имущества.
Принятую оценку па бумажным день-
ги я считаю большим дефектом.
По проекту декрета в эту сумму вхо-
дит стоимость сельско-хозяйственных
участков. Одна эта сумма пре-
высит 10,000 бумажных рублей,
и в результате крестьяне бу-
дут лишены (возможности наследовать.
В нЬкоторых губершях, как. пйпрн-
ьгЬр, в Новгородской, у -крестьян ц1н-
яыя -избы. Каи только крестьянство
обстроится, их избы будут’ везде ire де-
шево стоить. А наследуя хозяйство,
придется наследовать всевозможную ут-
варь, живой. и -мертвый инвентарь хо-
зяйства, даже тЬ наряды крестьянок
(у старообрядцев плюй раз парчевыя),
которыя носились еще прабабушками л
теперь хранятся (крелодЬ в наших селе-
niax.
Все это является таким имуществом,
которое подлежшгг наследовашаю, стои-
мость которато далеко не покрывается
333 рублями. Нам ю крестьянством ссо-
риться резону нЬт, а тут будет ссора.
Оказывается, что ни одни крестьянин
ие сможет получить насл’едствачхюзяй-
ства. Сейчас бедственное яюложепйе на-
рода велико, эти 333 ‘рубля капе будто
крупная величина, но ведь парод бога-
теет очень быстро при налити свобод-
ных услюшй; народ разбогатеет очень
быстро при том условии, что земля дата
ему. Недавно 7,000 человек пере-
ехавших в Канаду -духоборавнпахарей
так райбогатели за десять Мт с неболь-
шим, что часть их имущества покупа-
лась за 10 милл. рублей! нЬоколнкЮ
месяцев тому назад. Таким образом,
крестьянское имущество, которое надо
наследовать, скажется (гораздо выше
этого (минимума, а с крестьянином во-
зиться, отбирая у fiuetro наследство-хо-
зяйство, будет очень трудно и неудобно.
Кроме того, мы знаем, что крестьяне
устраивают сельская коммуны. Как бу-
дет с ягежгунампр, как. тут решить во-
прос? Умирает члени коммуны, у пето
тоже (есть право пользоваться извест-
ным количеством земли, у него тоже
есть известный инвентарь и шслЬдни-
кии имеются. Этот1 вопрос об общинах,
о коммунах надо выделить и указать,
какую роль закол о наследовавши дол-
жен играть по ютлопгевпо к лицам,
проводящим в жизнь наши идеи, орга-
низующимся lira кот!мушстич:есиих на-
чалах.
Важное упущение п в том, что в за-
коне нс сказано об иностранцах; это по-
родит громадную смуту, ибо- шгостранцьг
или пе будут руководствоваться законом.
иЛтг будут ссылаться и на этот и на сбой
закон. В пастошцгй напряженный момент
этот вопрос .должен быть выяснен Цен-
тральным Исполнительным Комитетом.
Я должен указать на то. что- указате
на передачу частя имущества личным
14*
— 204 —
родствеацзжам и людям, которые отно-
сятся к. этим (родственникам, создаст от-
крытый путь для аннулирования декрета:
этот пункт'необходимо переработать.
Н1т сомнЪшя, что декрет является лом-
кой обычного крестьянского права. У нас
иное иаСчТЁдоваане: во многих сельских
местностях вся семья является владель-
цем, и если хотите собственником имуще-
ства.; в декрете асе каждый умлрающш
крестьянин приравнивается к горожанину,
и это породит смуты. Этот вопрос необ-
ходимо разобрать, рЬзко подчеркну!ь л
выяснить, что хогЬл сказать законода-
тель.
Не буду указывать на то, что лвструк-
щя, которая (раз’яснпт этот декрет, может
явиться настолько непонятной в своих
подробностях, что может или умень-
шить об’ем декрета, или расширшь его,
или же аннулировать; такая веши не по-
ясняются инструкщей, аг во всяком слу-
чай пояснения инструкцш должны пройти
саикщю нашего ВЦИК. Ес.ти же Ц. II. К.
признает, что декрет петочпо редактиро-
ван, еелнг ясно, что он возбуждает массу
агедоразуАгЬти, то его должно' перерабо-
тать. И я считаю, что для этого неоохо-
димо его передать в комисспо, нами вы-
бранную, надо внести в него некоторый
необходимым поправки; я ж пе перетп-
сляю, но вы мх сами видите, когда читае-
те декрет, — онТ необходимы, ибо декрет
вызовет массу недоразум’Ьшй и злоупотре-
блешй. Из пасл^дственнаго имущее! ва в
10 тысяч часть идет государству, а часть
наследства идёт [родственникам, но^ как
делить все это. ВЪдь можно всякую ру-
хлядь отдать государству: ломанные ’сту-
лья, сапоги, а себЬ оставить д’Ьнныя ве-
щи, и наоборот. Редактирована должно
являться безусловно точным: это редакти-
poBanie должно руководствоваться прин-
ципом отмены насл'Ьдствеппаго права на
«капитал».
Я не могу согласиться с формулиров-
кой декрета и вижу! большую опасность
для нас, большой подрыв нашего влышя.
если мы не вполне детально продумаем
декрет. Я возобновляю просьбу о пере-
дач^ декрета для редактирования, для пе-
реработки, для внесения поправок в компе-
ciio, нами выбранную: в этом вид! оннс-
праемлем. Из вс*Ьх законов сошалистиче-
ской Советской Республики, этот закон,
безусловно, самый неудачный. Я не на-
мерен в настоящее время останавливать
ся па таких, панрпмйр. вопросах, как -па
вопросЪ об обратной с-п.гЬ закона, это меня •
не интересует, но с точки зрЪшя чисто-
коммунистической, декрет этот требует
переработки.
Председатель. Слово товарищу Линдову.
Линдов. Так как этим декретом право
наследства отменяется, то этим самым
предполагается, что необходимо избегнуть
пакоплсшя капиталов в румх’наследни-
ков; с другой стороны, этим самым де-
кретом признается принцип государствен-
ного обезйечешя, ]мспростраияемаго па
наследников умершаго. Исходя из -этпх-
сиображенш, я предложил бы сл’ЬДуюиця
поправки к некоторым пунктам. Обратите
BiriiiManie на 2-й пункт; вы заметите, что
здесь сказано следующее (читает). Я к
этому пункту прибавил бы: «если при
жизни умершаго они находились па его-
иждивеиги». Дело в том, что, напримбр,
могут быть так1е случаи, когда родствен-
ники -умершаго неработоспособные м гЬи
не мсп’Ьо жили пе на его счет, а на счет
других. например, учер дед. они жили
не за счет, деда, а отца; поел! смерти
этого д’Ьда они получают от деда, а после
смерти отца и ют отца; происходит, таким
образом, пакоплеше .капиталов в одпЬх
руках. Такое положеше противор Ьчп г
принципу одинакового от.тошеная госу-
дарства в вопросе государственна™
обезпечешя ко всем трудящимся. Теперь
разрабатывается декрет о государственном
обезпечепш трудящихся, и в том числе,
вдов и сирот умерших рабочих. В 4-м
пункте мы пе видим того, что па самом
дй.тЬ уже происходит.
В 4-м (пункте совершайте не ука-
зано, на о-снованЙЕ каких принципов
определяется размер подлежащаго выдаче
супруге и ближайшим родственникам со-
держашя: в то время, как дети умерших
рабочих, вдовы и сироты будут получать
пенсию по одной морме, рядом с ними бу-
дет находиться привилегированное сосло-
вие. привилегированный класс, который
будет получать пенено по другой норме.
Поэтому к этому 4-му пункту я предло-
жил бы такого рода поправку (читает).
Размер подлежащаго выдаче -содержашя
определяется страховыми кассами,. ибо
только страховыя рабо’пя кассы ведают
обезпечшпсм родственников умерших ра-
бочих, на основании чего размер содер-
жашя определяется: -На оейомшви гЬх
самых обших норм, который служат для
обезпечвтя вдов и сирот рабочих; в даа-*
— 205 —
ном случай пе .будет опять-таки того пе-
вормальпаго положешя, при котором на-
следники умершаго буржуя от одного и
а оно же государства будут по'лучать пен-
сию совершенна’ в других размйрах, и, ко-
нечно, значительно высшую, чйм наслЬг-
пики умерших рабочих.
'В связи-с этим является «гепзбйжным
внести поправку и в 9-й пункт. Я ука-
жу, что тут вы должны исходить ие из
той или другой суммы, а из-ипормы, ко-
торая устанавливается для выдачи пепели
вдовам и сиротам умерших рабочих; мы
должны говорить ие «в тйх случаях, ко-
тда оно превышает десят тысяч», а додж-
ам сказать: «если имущество умершаго-
не превышает существующей нормы». То-
варищи! Тут пмйются еще двй поправки,
но мелгЬе существенный.
Одна поправка, чисто редакции -
пая. к п. ,8. Здйсь, согласно п. 2, со-
ве.ршеипо не ясно, когда получают
это содержаше. В 7 пунктй слишком
'большой промежуток времени и лучше
было бы внести не год, а по.тгода. Это я'>-
нйе существенным поправки, а болйе су-'
щсствепиыя поправки к п. 2, 4 и 9.
Суханов. Поелй того, как вы перед ли-
дом всего Mipa, шггорнащонала. и методой
так унизили Сов'Ьтскую Республику, так
о-иезорили ее. юриспруденцио...
Предсйдатель прерывает.
- Суханов. Голосовашеот по фрак-цьям:, без
выслушагйя тропы судсбнаго пригово-
ра... (Предсйдатель: угодно вам говорить
по существу).
Суханов. Мий, конечно, не угодно гово-
ри! ь пн о каких декретах. Я пришел для
того, чтобы от ИМСШ1...
Председатель (прерывает)’. Я поклр-
нйи'ше прошу .вас удалиться с трибуны,
Угодпо вам удалиться пли пйт.
Суханов. Протестую против.
Предсйдатель. Я прошу вас удалиться
с трибуны.' Будьте добры со inn с трибуны
(шум, свист).
, Председатель. Заключительное слово
имйет т. Гойхбарг.
Гойхбарг. Я в кратких словах попы-
таюсь отвйтить в хронологическом наряд*
кй на сдйланпыя мнй здйсь возражешя.
Прежде ©сего па педоразумйшя со стороны
фракцЬм лйвых с.^р. о том, что будто бы
в декретй нс- предусмотрйпы родители.
Лйвые с.-р. по нашли пункта о'родите-
лях, родителей там пйт, по есть указашя
м о дйдах и прадйдах, ибо там говорит яг
о пр ямой воехо дящей лий и; дл’я людей по-’
нимаюпщгх, Что это значит, эти слова обо-
значают отца, дйда и прадйда и т. д. Затйм
я -коснусь ряда замйчанш, сдйлашгых тов.
Карелиным. Он говорит о десятитысячном
наслйдствй, а я с самаго начала указал,
что в этом декретй паслйдство не сохра-
няется ни в каком ‘видй и ни дат -кого,
поэтому говорить, что остается наолйд-
ство до 10 тысяч руб., является плодом не-
доразумйшя...
Далйе, если под обстановкой понимать
то, что предложил т. Карелин, и измйрять
ее цйпностыо пуда муки. то вещи домаш-
шя, обсташивку в хлйбй выражать до-
вольно трудно; у пас есть болйе лепйй
способ -выражены в деньгах и если рубль
измйнится. тогда ие трудно измйнпгь и
размйр содержания, который будет указан
в соотвйтст,венном мйстй... Что касается
дополнительного содержашя из оставипа-
го-ся имущества, то я уже указал, чго
мйстпыя учрежденья. вйдаюпия оощаль-
ным обезпечешем, будут это содержаше
доставлять, они будут руководиться и
тйми декретами, которые будут изданы, и
отдйлыгымп случаями. Здйсь был еще
сдйлап ряд указами па то, что Маркс
лзчйгеп.т свое мийтс относительно упмч-
тожешя прана па собственность. Он сдй-
лал это, когда убйдился, что сощатистиче-
скйй переворот не совершается. Он оказал,
что в буржуазном строй заявлеше об от-
мйпй паолйдства является ут(нпгчпым, по
ток кап: оейчас переворот ле буржуазны;!,
т) сейчас совершенно умйстно говорить
об отмйнй нрава наследства. Приводится
еще цйлый ряд возражешй относительно
пользовашя крестьянскими участками, об
этом говорится в 9 пупктй. Я здйсь исхо-
дил, главным образом, из тйх соображение,
что право пользовашя земельным иму^
щсством ire может быть пртобрйтело на
деньги, поэтому оно вообще в такую опйп-
ку входить не может, н на него пе может
распространяться оцйнка в 10 тыс. руб.
Здйсь еще были указаны нйкоторыя недо-
разумйшя относительно иностранцев. Го-
ворилось относительно того, что здйсь мо-
гут быть злоупотреблешя. Такого рода
возражения мнй пришлось выслушать в
крестьянской секцпг. Если бы эти возраже-
шя были правильны, то пришлось бы ска-
зать, что поскольку иностранны могут
обойти этот закон, с этим ничего нельзя
подйдать. Ио если, (имущество нпостранцев
окажется в Pocclip, то завйшаше па него
пе будет считаться законным. Против же
обхода синий закон будет безеилен: Затйм
— 206 —
поправки, которыя были, указаны относи-
тельно родственников, находившихся на
иждивении. Я указал, что йри жикныр чело-
века трудно определить тёх родственни-
ков, которые были у пего па иждившпи.
Я указывал также, что это кустарный
способ,—предоставлеше сощальиаго обез-
печешя известным лицам, и «сходя из
этого, нельзя жестоко относиться к пунк-
ту о лицах, имеющих право ига иждивенге.
Никакого пакоплешя капитала оттого,
что получил 'родственник от деда пли отца,
получиться не может, ибо о капитале
здесь не говорится; если от деда оп пли
от отца получит имущество, на минималь-
ное прежние, пи о каком накоплении ка-
питала пе может быть речи. Cooomenie
тов. Карелина, что таким образом укреп-
ляется мелко-буржуазный способ производ-
ства, эпт соображения высказывали бур-
жуазные представители общества. Я по
против отмепы наслед5я, но этот декрет
имеет целью перевоспитать паселеше.
Раньше работа была паправлепа так, что
по капризу могли завещать кому угодно,
при сошалдгааши психолопи вполпе воз-
можно, что люди захотят работать для
общества пе в меньшей степени, как бы-
ло раньше.
Председатель. Итак, товарищи, у пас
имеется целый ряд предложены: 1) тов.
Карелина, заключающееся в том, чтобы
пе утверждать этот декрет даже в основе,
а сдать предварительно в ком-ipcciio для
разработки, а затем представить на наше
раземотреше. Второе предложеше т. Жи-
линскаго, сводящееся к тому, чтобы проект
декрета передать в комисспо и окончатель-
ному редакгироватшо поправок. Значит—
принять в основе, а затем для окончи-',
тельпаго^ редакторовашя передать в ко-
мисспо. К этому сводится и предложение
фракцш большевиков.
Если* мы принимаем предложеше тов.
Жилипскаго и фракцш, тём самым огла-
шенный здесь проект декрета вносится в
зу комисспо, которая будет организована,
или в преэдуум, это будет зависать, от
вашего рёшегпя, а затем передан на ваше
раземодреше.
Прежде всего поставлю вопрос наголо-
соваше о приняты декрета в основе. Про-
тив пе имеется. Итак, декрет в основе
принят единогласно.
Дальше предлагается комисшядля раз-
смотрешя и редактирования поправок.
Имеется предложеше передать в презп-
д1ум. Я позволю указать, если будет ре-
шено передать в президгум, то при непре-
менном условкг, при редактированы попра-
вок пригласить автора этих поправок,
равно и’ самого докладчика. Кто за пере-
дачу KOMiiccin, кто за передачу в прези-
,iivM. Большинство за передачу в презп-
д!ум. Итак, декрет передается в президи-
ум. Угодно принять предложеше мое: при-
гласить автора поправок и докладчика.
Возражений не имеется? Нет. Позвольте
принять предложеше мое.
Поступило предложеше закрыть настоя-
щее. заседаше. Возражешй пет. Позвольте
об’явигь заседаше закрытым.
Заседание закрывается в 10^ час.
ДЕСЯТОЕ ЗАСЕДАНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО
ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА, 29-го
АПРЕЛЯ 1918 ГОДА.
Ззс’Ьдаше открывается: в 8 ч. 45 и.
вечера.
ПредсТдатольствуег Свердлов. Слово
для доклада, имеет тов. Ленин.
Ленин. Товарищи! Мне, по отно-
шен iio к докладу, приходится сегодня
пс-станить вопрос несколько необычно.
Дело в том, что' настоящим докладом
является Моя статья об очередных за-
дачах Советской и ласти, которая в
воскресенье появилась в двух газетах
л знакомство с которой я позволяю са-
бе предполагать у .большинства при-
сутствующих.
Л поэтому я считал бы, что в на-
стоящее время мне пет надобности по-
вторять здесь сказанное в докладе и
можно ограничиться лишь дополнен; я-
ми к нему и пояснен; яцп к нему. -Я
думаю, что наиболее подходящей фор-
мой таких пояснены будет теперь по-
лемика, потому что вопрос, который за-
тронут был мною об этих юпыредпык
задачах,—есть ничто иное, как раз-
вит!е резолющи, принятой .уже всерос-
сшскпм чрезвычайным |с)Ь1здо<м! в (Москве
16-го марта;—реоолтощя, которая пе огра-
ничилась злободневным тогда вопросом
о ггпре1, а отметила также главную 31-
дачу текущато момента, задачу орга-
низащопную, задачу самодисциплины,
задачу борьбы; е дезорганизаций.
. И вот на этой почве, как мне ка-
жется, обрисовались за Ьюсле-дпоо вре-
мя довольно отчетливо наши полпти-
чесшя течешя или главные потоки на-
207 —
ших политичееких течем! й; и поэту
в полемпческо'й формй, я думаю, можно
наиболее наглядно подтвердить то, что
я старался в формЪ положительной об-
рисовать об очередных задачах.
Товар пщ]11 Если вы взглянете на по-
литическая течешя -современной Россам,
то перед вами прежде всето встанет
задача,—и здЬСь, как и всегда, чтобы
не ошибиться в оц^цн!;, постараемся
взглянуть, да всЬ по.гптпчесшя точен! я
BMtCT'b взятыя, ибо только- так, только
при этом условш -мы можем обезопа-
сить себя от ошибок при извлечении
ОТДЕЛЬНЫХ Примеров. Понятно, ЧТО1 при-
меров можно найти сколько угодно в
ледпверждон'Ие какого угодно пол-ожетя.
Но дЬ.то не в этом. Только пр’и таком
условш мы можем попытаться (притти
к тому, чтобы выясппть СВЯЗЬ между
судьбами политических течешй в: стра-
шЬ, взяв эти течешя й цЬлоМ, "и между
судьбами классовых интересов, которые
всегда проявляют себя в больших, серь-,
езных и крупных политических т^ече-
Е1ЯХ.
К1 вот, бросая взгляд ла крупное ган
литическое течете» в РоссАи, я думаю,
иеллзш оспорить тото, что они делят-
ся явственно и безспорПо зга три круп-
ным группы. В первой мы им±ем всю
буржуазно, сплотившуюся ц'Ьльпо и
КрЪпко, как один человек, о ^амой
решительной, можно сказать безшабаш-
пой, оппозиц!и против Советской вла-
сти, конечно, оппозищи в» 'кавычках, по-
тому что па самом д£т&, здЪсь -мы
им.Ьем бешеную борьбу, - которая При-
текла сейчас на сторону буржуазш все
те мелко-буржуазпыл парт! и, которым
были в согласи с Керенским в тече-
Hie революции, это—меньшевики, ново-
жезпспцы п правые с.-p., которые пее
ре щеголял и даже иуржуашю в ярости
сво'их нападок, ибо- известно, что очень
часто ярость нападок и звучность лая
бывает обратно пропорциональна силе
того политического! элемента!, от лото-
раго ярыя нападки исходят (алплодпе-
меиты).- Вся буржуазия и Bet их под-
голоски и вс'Ь их слутИ, типа Чернова
и типа! ЦереШлж, всгЬ они сходились
на! бЬщеных нападках против Советской
власти. Все они тоскуют по той праят-
йой перспектив^, которую проводили в
жизнь их друзья, их политические 1еди-
номышленпики па Украине, заключив
мир т акой, чтобы й немецким штыком,
при помо-щи буржуазии подавлять влья-
ша большевиков. Это слишком хоро-
шо изв'кгно. Прекрасный пример по-
добных же друзей мы имеем в лице
Чхепкели на КавказЪ. Всем и каждому
это памятно из газет, и естественно!
нельзя сказать, Чтобы эти факты оправ-
дывали, но во вс,яком случагЬ покры-
вали всгЬ тЫ потоки лжи, клеветы и
брани, которые каждый дель не Только
с каждой страницы, из каждато столб-
ца, но из каждой строчки этих газет
на нашу власть льются.
Понятно, что пролетала,т, взявши!
власть и начавши! проводить диктатуру
трудящихся, диктатуру бЬдиЬшпих про-
тив эксплоататоров, он, ‘конечно, ничего
иного встретить не мог.,
С одной стороны, мы имеем юдпп
флапг, один фронт, полный единства.
Бели Пам Иногда предподносят мечтанья
об едином демократическом фро-втЬ, то
я, по крайней мЬре, в те рЪдшя ми-
нуты, когда приходится б pan, в руки
буржуазным газеты, в том редком слу-
чай, когда испытываешь удовольствье
читаТь такая газеты, пав «Наш Век»,-
«Дело Народа!» пт. д., веА» эТп га-
зеты, хотя бы просматривая,- я всегда
думаю, что [чего же вам нужно еще
да единства демократического фронта?
Бее это .единство Демократического
фронта у них самое потное и мы мож£М
только порадоваться этому единству, ибо
поскольку крохи этой буржуазной публи-
цистики перепадают массам, это пе есть
единство дсмокраЧическаго фронта., а
единство нападок на большевиков. И за
это единство фронта, от Милюкова до
Мартова, заслуживало того, чтобы мы ему.
к 1-му мая преподнесли похвальный
лист за прекрасную пропаганду в поль-
зу большевиков.
Товарищи? Если вы возьметй другой
противоположным лагерь, в эТо-м лаге-
рь вы теперь увидите' только нашу пар-
чою, парню коммунистов-большевиков.
Событья сложились так, что наши союз-
ники pl теченье! большем [части после
— 208 —
октябрьского пещода. л^выю с. ДО.',- Bi на-
стоящее время отоптан от формалыгаго
участит во влж!гл. ILx пос.тЬднЕй е’Ьзд
ознаменовав особенно^ наглядно крайнее
колебание в этой naplrin и это выяви-
лось 'теперь згаглядпЬо, чЬм 'когда-либо,
хотя и в печати эга. партия также!
выражает собою полную растерянность
и полное колебакпе.
Если бы вы вздумали составить кри-
вую, показывающую, кап: эта парня с
февраля 1917 г..—конечно, до раскола
с.-р. между л'Ьвым и правым крылом, —
если бы вы подумали составить кривую,
показывающую мЬеяц за Месяцем, на
чью сторону становилась эта парня,
на сторону ли Пролетар]'ага, илп па сто-
рону буржуазии, если бы за год эту
кривую провели, ро получилась бы кри-
вая, в !впдЬ скорбнаго листа, просма-
тривая который всякий говорил бы сс-
бЬ: >а лихорадка тут удивительная, уди-
вительно упорная.
В самом дЬлЬ. так’иг постоянный ns
пепрерывпьгя колебашя, как эга пар-
тия. едва ли какая-либо другая в иото-
pin революцш Ш1род1>лала, /и вот, если
вс'Ь эти три оюпс1виых .темеппя мы возьмем
и (взлтяиеш иа них. то для нас станет яс-
ным, что такая цруппцроика пе случай-
ная, что она лолнюстьто подтверждает то,
что нам, большевикам, приходилось указы-
вать в .1915 году еще ага затраипцы. ко-
гда стали приходить первым апэвЬстчя -о
том, что .рйволюцЕя в Ропе in oraipoicTae.T. что
опа непабЬтпа,—иг конца нам приходи-
лось давать отвЬт гаа вопросы—ш каком
положении (Окажется парня, сели еще во
время войны добытая поставят ее у вла-
сти, и как птам тогда П|риходвио1сь гово-.
рпгь; возможно, что револгоцЕя одержит
рЬпиипюлыпую победу, это может быть с
точка! apbinin классовой, если в рЬаиаю-
пйя минуты, ,в тгЬапааощих nylnurax руко-
водящЕс элементы мелкой буржумзЕп ко-
лебнутся в сторону пролета piara: так
буывальио и вылило, так шла. и идет сей-
час онсторй русской революции, кжеч1по,
из этик колебаши мелюотбуряаутазпых эле-
ментов *мы Пи мактЬйшим образом не зго-
ж<ем почерпнуть и-икаклпх оентоваяий для
иесюимигама, не говоря доже юб отчкшшыи,
—и понятие, что революцш в странЬ,
которая повернула против ичперЕалисти-
чоюкой войны раньше других стран, ре-
волкхщя в отсталой страпЬ, котирую со-
быпя в значительной степени, благодаря
отсталости этой страны, поставили, конеч-
но, па aaoipoTKoe время и, конечно, в част-
ных вопросах, впереди остальных стран,
болЬе передовых,—конечно, эта революция
пстюбЬлапо осуж-цсма па то, что onia бу-
дет переживать мамонты самые трудные,
самые тяжелые и в ближайшем будущем
самые безотрадные,—что в т<шс момепь-
ты оива удо|«иигг свой франт и твоих по-
собников, что onia обойдется без колеблю-
щихся—ото было бы idOBcipniaiDHO nponur-
воестествсапио; это означало бы совершен-
но ню очиттаггься с кыаЮсовым переворотом,
с партЕямн и политическпгап группиров-
ками. Но вот, если мы пюсмодрпм тагам
образом :иа сумму поигпическагх течений
в Рогасшп; теперь с точки ррЬшя задач мо-
мента, с точки» зрЬнЕя того, как ставятся
перед нами настояния очередпыя и пер-
вЬйшпя задачиг, задачи аргаапзацш, дпис-
щштпы, задачи учета п кюшч]ро1ля, тут
мы уводам, что п'Ьг пи малЬйшей атопыт-
к>и оц'Ьииггь эту задачу по существу в ла-
герь, который 1аб’одк1аяет единый дстюкчра-
тичоскш фронт от Мпмюкова до Мартова.
Н'Ьт я пе может быть потому, что там
одно зло1бнюе желание, .и чЬм бол'Ье злоб-
ное, тЬм бо.гЬе почетное для пас,—найти
какую-либо возможность, или намек’, или
мечту на свержение СовЬтской власти—
и больше ничего. И вот такав (представи-
тели партии лЬвых эс-эров больше всего,,
выразили, иеомотря на громадную предан-
ность роволюцйг, обнаруженпуЮ/ЦЬлым ря-
дом членов этой партии которые проявляли
всегда очень много инициативы и энергии
—они обнаружили как раз колебание по
вопросу об очередных задачах теюузцаго
момента в смышЬ ацролетарской дисципли-
ны, учета. ощути изованпсости и контроля,—
тЬх задач, которыя для сошаплиотов стаж
естс(стве(нньтоыг, когда власть была завое-
вана, когда воешныя amaiKin о-т ’Кервискшх
и Красновых до Корниловых, Гогсчкори и
АлеюсЬевых были отбиты, когда оип стали
болЬе чистыми аац1ал1Псл1И1чвскпам1п тече-
нЕями, чего в прежних ровосшоцЕях не бы-
ло, коцда мы впервые полети в сеодцоглипу
хода революцш, когда рф<чь идет о том—
побЬдпт - ли П1ролет«а|рская диоцш1лдпп1а и
организованность. всЬ благодарныя задачи,
но гигантский труд в -сшцализмЬ и его ос-
новах,—ши же! паб'ЬДит стпкдя мелко-
б’урж1Уазн,ых соб1с>’госиип1К10В, которая в
России особенно сильна; опа имЬет свой-
ство пробивать iceob дорогу аге только
военными м'Ьрами; главным средством
ея борьбы, как и всякой политиче-
ской партмг в MCTOipin, здЬсь борьба
длительная; если она должна про-
— 209 —
ходить разные этапы, то это стаиговпггсл
настолько jrfcipo.ii (военной, блоиировагамык
заговором с разными союзниками или
ипгЬющщмм быть завтра за^рааиигпыыпыг им-
периалистами.
Главным ' средством является поприщ и
внутренней политики г, экая омич ес-каго
строительства, подрыв тоню, что цролета-
piaT декретирует, .и стремлеше опираться
ш стикпо мелких собственников л ршспу-
щенипаго эгоизма, (которая больше всего
удалена от ооцилизма, и которая больше
всего взбудоражена разорительной и му-
чштеипшой войной, н нпковда революцшп-
но, потому что пе ждали эти господа, что-
бы собыля - поставили ее в такое положе-
ние, потому. что везд'Ь у разорившихся
мелких хозяев, в этой сред'Ь больше всего
отчаяния разностью перехода; опии не бы-
ли в безнадежном положении пролетар!я,
по вспикали в это положеше и пе сжива-
лись с тЬм, е ч’Ьм сжился пролетарш, что
оя выброшен из ряда имущих, п что спа-
4’cnie в этом перевернутом стро’Ь,—in что
если того равост'ла война, кто не смог
освоиться <с .настоящим положением, тот
будет возмущен п полая псгодова<нюп. —
-и из этого лагеря .идет самая большая под-
держка в нашу сторону, II в этой кривой,
которую мелкая буржуатя дала за вс’Ь со-
быт!я революцпг. мы видам самый резшй
•отход от яа;с; здЬсь естсствспиго. что в
этом лагерЪ мы .ппгЬем главную оппозищю
очередным и тонущим задачам мемеита в
бюлЬе томном емыслЬ слова; тут оишшгщя
.людей, которые не отказывают в приш-цп-
niajbHOM соглаюйг с пасли, которые пюддер-
живааот пас бо.тЬе по существенным во-
просам, Ч'Ьм ПО которым KpII'TIBKiy ют, оп-
позиция, соединенная с поддержкой.
ЗдЬ1сь мы ле удтаюися этюапу, если со
страниц лЬво с.-р-овской печати мы
встречаем ташя заявлешя, которыя я
встретил в« Знамени Труда» от 25-го ап-
реля. А вот -что (в пей пишется: Правые
большевики—ратификаторы (ужасно пре-
зрительная критика). Как быть, если по-
ставить обратную кличку правояк. Опа
даст менЬе ужасное впечат.гЬпте. Ну вот
если приходится сталкиваться с такими
течешями в болыневпзм’Ь, то это кое-что
говорит. МнЬ пришлось именно, 25-го
апреля взглянуть на тезисы в одной га-
зетЬ, которая дала нам политическую ха-
рактеристику.
Когда 5е прочитал Этот тезис-, то
я подумал: нЬт ли зд’Ьсь кого-нибудь
из газеты .тЬ-вых коммуииагов «Ком-
мунист» или из их ’ журнала, —так
много тут похожагоч по миЪ пришлось
разочароваться, потому что оказалось,
что это тезис Исува, наиечатанпый
в газетЬ «Вперед». (С Mix. рукоплеск.).
Вот, товарищи, когда нам приходится
наблюдать такого рода политическая
явлешя, кал солидарность «Знамени
Труда» с особым течением больше-
визма, н.ти- с 'кактпыошбудь форму-
лировали ыми .мопьшевпагыжт .тезисами
той самой парпи. которая вела поли-
тику блока с Керенс-кпм, той самой
naprin, в котором Церетодлп осуще-
ствлял, должно быть пе совсем, согла-
nienie с буржуазен. а что-то другое,
приходится встречать нападки, точь-
в-точь совпадаюпце с гЬми, которые
слышим со стороны группы лЬвых
коммунистов л пз поваго журнала.
Тут что - то не так, туг что - то
про.швающое жЬт иа дЬйс'твпгельпое
значеше этих нападок, а па нападки
стоит обратить виимаше уже потому,
что здЬсь мы лм’Ьем возможность оце-
пить главный задачи СовЪтс-ком власти
в спорах с людьми.' с которыми спорить
интересно потому, что мы имЪем здЬсь
и марксистскую Teopiio, принимаем во
вплмаше значеше событш революции и
несомнГппое желаше долежаться правды,
и тут основная почва для спора по
существу отдает преданностью соща-
лизМ'У hi бесплодным ipinieirieM стать
па сторону про-ле>гар1ата; против буржуа-
зии. -каше бы ошибки, по мп’Ьшю тЬх
или иных лиц, групп или течений, ни
д’Ьлаллсь при этом борющимся против
буржуаздг пролетар1атом. Если я говорю,
что интересно спорить с ними, то я
понимаю, конечно, под интересным: спо-
ром с ними не полемику, а то-,- что
вопрос этот касается спора, являющегося
самым существенным, коронным вопросом
современпости. Не случайно, не каприз
вызвал то, что в згой пиши,- именно,
споры ведутся. НЬт, споры ведутся и
пам'Ьчатотся в той лиши, в которой
все д’Ьлается в русской революцш, по
той как раз лиши, в которой действи-
тельно обскТивно ставится сейчас
коренная задача рево.тющонпой борьбы
пролета^ атН дисциплинированна го, при
всей той слабости, которая дала- усло-
в1ями PjocciH, если сравнить ее с дру-
гими странами при этом обилии самых
— 210 —
разнообразных мелко-буржуазных тече-
шй, при в‘ей необходимости для проле-
rapiaiia сказать eeoi'r- в этом пункта
оиг яги такой уступки1 сделать не зюжст,
ибо сющалистическая , ровэДюцгя, вапав)-
шаяся йГ топо; что он власть у, бур-
жуазш отнял, продолжившаяся ТЬи, .что
он всякое сопротивленье буржуазии сло-
мал, нбо он вопросы ДИСЦИПЛИНЫ,' юрга-
иизапдп, руководства трудящихся со
строгой деловитостью и знагаем инте-
ресов крупной промышленности должен
решить прак!гнчес.кя, ибо иначе он
потерпит поражетпе—тут главная, на-
стоящая Трудность coni атлетической
революцш—именно поэтому так инте-
ресно, так. иажУгО', в историческом и
политическом значении слова, спорил» с
представителями группы левых комму-
нистов. несмотря па. то*, что, беря их
положочйе и TCiopito, разема'ерпвая, .мы
не видим в пей. я повторяю,--и
сейчас это докажу.—решительно 'ничего,
кроме тех же згелко-буржуазных
шатая! и. Товарищи из группы левых
коммунистов. как бы они себя пи назы-
вали, ударяют, прежде всего, по своим
тезжам. Я предполагаю, что п гро-
мадному болыпипетву собравшихся из-
вестно, потому что в -большевистских
кругах мы их в сущности обсуждали,
начиная с начала марта, а те, кто
не интересовался большой политической
литературой, ле мог пи знать, им
обсуждать в связп. со-спорами, раз вер*
агувпшмися па последнем Всегда иском
<’'е.ш Советов.
Л вот мы видим, прежде всего!,' в их
тезисах То самое, что видим во всей
лартиг, что видим теперь во всей
партии с.-p., то самое, что мы видим
теперь и в ераром лагере), и в лагере
буржуазии оч Милюкова до Мар-
това, которым особенно тяжелы эти
теперСяшия Тягости положенгя для Рое-
cin, с точки зрРтя ^ютери ея велико-
державности, с точки ’ тремя превра-
щения ея из наши старой, из госу-
дафкугва упнетающаго и сарану угне-
тенную, с той ’ точки зрЬшя, ще
приходится решать уже пе па бумаге,
а на деле вопрос о том, стоит ли тя-
жесть пути к сощалпз.Агу, тяжесть на-
чавшейся согцалистичесаюй -револющи
того, чтобы страна перелит даже са-
мыя тяжаия акпожаин! в 'смысле ея го-
сударствешгюети’, и смысле ел ш.цю-
малыной независимюсаи^
Здесь всею глубже -деление между
тТлшг, для которых' та государственная
слцмостоятелыюс'гь и .ггсзашемшшгь, ’ка-
кая для всей буржуазпг есть< идеал
и предел, ея святое святых,—предел, его
же не прейдешн, и посягать на которую
ость отрицание соц!ализма,—которая го-
ворят, что тощал истическая револющя в
эпоху бешеной бойни пмпергалистов за
раздел игра, без тягчайшаго июражешя
для многих пацШ, считавшихся прежде
угнетательскими, обойтись не может. II.
что как бы ни тяжело эта было для чело-
вечества, па все так! я испытали я со-
щалисты, сознательные 1сюц1ал1гсты пой-
дут.
На этой почве, всего более nenpioM-
ломой, та. стой почве всего более (коле-
бались левые с.-р. и как-раз та этой
почве мы видим всего больше разеуят-
1пй у левых койпмулпгетав.
Сейчас сиги в своих тезисах, которые,
как нам известию, 4-то апреля они еб-
(фкдажв вместе с нами, и 20-го апре-
ля они спублнковали, они до енх пор вж;
возвцмдцаютгя к всиграсу о мире.
'' Самое большое ввачше- они уделяли
оценке вопроса о -мире .и, таким обра-
зом. тщатся доказать, что мир это про-
явлен io испхолопи усталой и. декласси-
рованной массы.
До какой степени комичны вх дово-
ды, когда свои приводят цифры, что-
18 было против 4t 28 за заключение
мира. Но не' следует лп. есом собрать
цифры, если ' вспоминать голосование
месяца полтора тому назад, взять циф-
ры поближе. Если придавать полити-
ческое значеше этносу голосававйо, то
не следует ли припомнить голосовашв
всоукратагскаго с’Рзда .советов, прежде
чем говорить, что здоровый юг был
против мира, а виг усталый, депше-
оирсвапный, щ)сшышлс1Н!1О-ослабзми1ый
север был будто бы за мир. Не сле-
дует ли нри’юмшпъ голооооше боль-
шинства Фраклин нсеросс1й).,каго с’Ъзда
советов, в лсотсрой и десятой доли ПН/
нашлось против чира. Ьк.ги щрипошппата
— 211 —
цифры nit придавать им -шхшйтичеахю
значеше. то -нужно прииимачъ в цЪлом
политическое тотосованге и тогда уви-
дите 'сразу, что партой, (которыя извест-
ные лозупш заучили, которыя из этих
лозунгов сдЬлали себф фетиш, оказались
на сторонЬ мелкой буржуазии, а масса
трудящихся и экжгоаггирусмых масс,
рабочих, солдат и крестьян, не отвер-
гала мира.
И тонер, Koifta нам рядом с кри-
тилоой этой позицфи мира чфеподносят,
будто бы это провели усталыя
' даклассированпыя массы, когда мы это
лтяпо видам, что именно деклассирован-
ная интоилптоищя была против мира,
когда нам дают оценку собьгпй, кото-
рую я читаю в газетах,—этот факт-лока-
зывает нам, что в вопрос!» о заключена
мира большинство пашей нартш было
абсолютно (право, что когда нам говори-
ли, что овчинка не стоят выдЬжи, про-
тив вас уже соединились всЪ им-nepia-
листы, ояи нас все равно задушат, при-
ведут к позору и т. п„ мы Bce-TaKtT3aiit.no-
Ч'ИШЕ Mirp. Он не только казался им по-
зорным, он къжстся никчемным. Нам гово-
рили, что передышки вы не полу-
чите. И -когда мы отвечали: .нельзя злато,
как сложатся международгыя ютнсше-
шя, но мы знаем, что между собою
ишпер1алистп',чемйе враги находятся в
дакЪ, собьтя это подтвердили, и это
признала группа л±вых с.-p., лЬвых
коммунистов, наших противников ищей-
ных и щшпцишалъных,' стоящих в
общем и ц’Ьлом ,21а точк.-Ь зрЬшя комму-
низма.
Эта, одна фраза есть полное при-
знанно правильности нашей тактики), и
полп'Ьйшее осуждеше тЬх (кшебандй по
вопросу о мирЬ, которыя больше всего
оттолкнули от нас известное крыло на-
ших -сторонников, как и все крыло,
огруппированное ,в 'Партии л to. с.-р.,
так и крыло, которое <в пашей партой
было, есть и, наверняка можно ска-
зать, не останется и -которое в 'Своих
колебашях особенно наглядно обнаружи-
вает источник этих колебапш. Да, тот
ияр, к которому мы пришли, непрочен
в «высшей степени, та передышка., кото-
рую мы получили, может быть (сорвана ‘
ашшодый день и с запада, и с шююгака,—
в этом uliT GQMHtoifi; наше международ-
ное положеше такое критическое, что мы
должны напрягать всЬ силы, чтобы про-
держаться как можно дольше, пока зрТет
западная о^олк-щя, зреющая гораздо
меддениЬе, тЬм -мы того ждаэд и жела-
ли, но iHooo'MwftHiiHio зрЬет; она нссзмпгЬн-
но впитывает и захватывает все больше
и больше горючаго 'Marrapiana.
И (вот, разбирая хотя одам шаппе из
многих за то, что эта схватка имперга
диетических гигантов -находится в nepi-
одЪ борьбы, еши мы ведем политику
aipourerapiara, взп'Ьшт.вающато соотноше-
ше юж, ведущего к далекой я трудной
ц1’-ли, зав-бдомэ! ледостижидг-ой для нас,
если бы мы стали на точку зрения
(мелкой буржуазщ, которой важ-
но свалить своих эксшоататоров, про-
учить, задушить,^ добить, асане проучила
в к-ыгиф-колцов французская револющя
noMtoy^ecB (и- капитайретов, не сверг-
нув .их—если бы мы стали па точку
зрЬшя такую1 же, вам нужно добить эту
буржуазно, чтобы ' не согнуть -своего-
впавгесии, как выражаются люди, спо-
собные П любжпбе приб'Ьгать для за-
щиты, по (моему оигЬяпю, к пустым
фразам, а по их, к революцюнным лозун-
гам, и -если мы, отдельный отряд Mipo-
иопо пролетарьата, первый отряд, выдви-
нулись вперед не по своим заслугам,
не потому, что этот -отряд оильиЬе орга-
низован, а несмотря на то, что юн хуже,
слабЬе, Miento организован, ч'Ьм друпе,
он выдвинут потому, что ncTopiff не
будет рацюпйльной,— и величайшей не-
л'Ьпостыо и педантизмом была бы раз-
суждать, как мнопе: ну да, если бы,
если бы начал д-Ьло самый организован-
ный отряд, а за ним шел метЬо орга-
низованный. а заткм, третьестепенно
организованный, тогда мы были бы
помощниками соцмлистагческой револю-
ции,— а если этого удовольствия исто-
pifl не доставила и проявила свою
тактику inpipanicnajbnyio, вот что было
вгелФпо. Тоща говорят,—это вышло не
так, как мы ожидали но книжка и как
мы читали по -кл)И1Ж1КФ. Это глупо, вы-
ражаясь грубо, рассуждать, что раз
оказалось, что передовой отряд .не под-
держивался другими отрядами), что по-
— 212 —
этому революаця ©суждена па гибель.
А мы говорим: это наша задача вицо-
шагЬтапя всеобщей оргашващии й на’
щга задача -оташиЕтсл ага равсмотренае
ме лреиодщсмшетю под углом зрешя
так. что надо добить буржуазно’, а мы
должны соютрегь под углом зрелы так,
как рсвояюшдю удержать, как сохранить
за него хоть иШтору-ю крепость со-
тпализма, каких бы слабых и умерен-
ных размеров она ни была, пока
агазр'Ьвает’ ревоишощя в кругах саранах,
пока подходят другое отряды, — а кто
стоит -па той точке зрения, что псторгя
должна двинуть сощалистаиеше отря-
ды разных -стран, в ©прогой постепен-
ности и плапсмернсстп, тот не имеет
понятия о революцпг. е
Наша задача в лют момент, когда мы
выяснили собе аг доказали, что мы име-
ли прочную позицпо в Рюши и что мы
не имеем силы против междупародпато-
имнер1ализма,—наша задача одна, паша
тактика определяется, как тактика. ла-4
впровашя, выжидания и отступлешя.
. Я очень хорошо зпаю, что эта слова на
популярность претендовать но могут,
что если их вывернута и ставить в
связь ш словами коалпцнг, то тут для
пикантных сопоставленitt, для всевоз-
можных попреков и для всякаго зубо-
скальства открыта самая широкая до-
рога, по сколько бы паши противники
буржуа справа и паши вчерашше друзья
левые с.-p., и паши, я уверен, вчераш-
nie, согодняшше и завтрашне друзья,
левые коммунисты. сколько бы на этом
пи направляли стрел своего остроумы, и
как! я бы доказательства своих мелко-
буржуазных шаташ'й ни приводили, эти
фактаг опровергать они пе Могут. Собы-
т!я пас подтвердили, мы получили пере-
дышку только потому, что па западе им-
пещалистаческая бойня продолжается,
а на Дальнем -востоке импор1алистское
•еоревноваапю разгорается -все шире.—
только этим об’ясняется существоваше
'Советской Республики, пока самой сла-
бой веревочкой, за которую в этот поли-
чч1ческ1й момент мы держимся. Конечно,
нас по бумажка, мирный договор, защи-
тит. п не то обстоятельство, что © Яио-
лпей мы не желаем воевать,- вероятно,
что опа грабил’, не стесняясь никакими
договорами, пи формальностями,—-пас
защитит, конечно, по бумажный договор
или’ мирное состояше,—нас защитит про-
должающаяся схватка между narnepiaa и-
стами н выдержка наша, если мы смо-
жем с точки зрешя международной рс-
волюцнг, если мы по забыли основного
марксистокато урока, который так на-
глядно подтвердила русская революцы;
надо учптывата силы в: десятки мпллю-
нов: меньше в политике но считается,
меньше политика отбрасывает, как ве-
личину, но имеющую -никакого значенгя;
если с этой-стороны взглянуть на ме-
ждународную рсвюлюцпо, — дело яснее
яснаго: отсталая страна, может* легко
начата, потому что гнил ея противник,
полому что пеорганизована ея буржуа-
ain, по чтобы продолжать, -ей требуется
во сто тысяч раз больше осмотрительно-
сти, осторожности п выдержки. В За-
падной Европе это будет иначе, там
неизмеримо труднее начать, там неиз-
меримо легче итти дальше. сНго не мо-
жет быть иначе, потому что там орга-
низованность и сплоченность пролетарЕ
ата, у пего многолетняя и миогосто-
легияя борьба охватывает -во Францы
и Англш политическую борьбу. Вот ш-
ка мы в таком положены находимся,
мы. учитывая силы, должны сказать
с-ебЬ: у нас едпис-гоенмый шанс, пока
пе вспыхнула европейская револютия,
которая от всех трудностей па© изба-
вит, у нас один шанс — продолженie
бортом . международных гпга'птов-им-
nepia листов: этот шаш: мы учли- пра-
вильно, этот inane мы удержали на не-
сколько педель, по оп. может лопнуть
завтра.-Отсюда вывод: в пашен внеш-
ней политике продолжать^ то, что мы
начали с марта, что формулируется
словами: лавировать, отступать, выжи-
дать. Когда в этом левом «Коммуниста >
попадаются слова «-внешняя политика»,
когда берут выражение защита- соц!а-
лпстичстааго отечества в доЬычки, дол-
женствующее быта ироническим, тогда
я говорю <себе: эти люди ровно авичето
пе поняли в западном пролетаете.
Если ©пи называют ©ебя левыми ком-
мунистами, они сбиваются па точку
зрешя межой колеблющейся буржуазги,
— 213 —
которая в рсво.поцпг ливдит обезпечеше
порядка. Соотношенья '.меясдународая
Говорят яоп'Ье я-cnairo: тог руотйй, ко-
торый задумал бы, походя из русских
<‘п.г, ставить задачу свержения между-
народного империализма, был бы чело-
веком, сошедшим с ума. А пока там,
внутри, рево.прщя зр'Ьет, хотя она зрЬет
теперь быстрее, ч'Ьм вчера, паша
задача только такая: мы являемся от-
рядом слабым, отрядом, оказавшимся
впереди, вопреки пашой 'слабости., наша
задача все Д'Ьлатъ, вешай шанс 'исполь-
зовать. ВсЬ остальным соображения долж-
ны подчиниться этому—попользовал ь
полностью шанс, чтобы тот момент,
когда международный импор1алщзм объ-
единится против пас, мы оттянули
ла нисколько агедйль; если мы будем
так Д'Ьлать, мы будем нити по пути, ко-
торый веяний сознательный рабочШ в
европейских страивал одобрит, ибо оп
знает, Ч'го то, чему мы научлшгсь толь-
ко с 1905 г., а Фрапцгя и Апглья па-
ушлись столЪ'пями.—оп зпае/j’, как мед-
ленно нарастает револющя в свободном
общестиЪ об’единившейся буржуазна
«иг знает, что против таких сил нужно
будет двинуть агитацюштое бюро, ко-
торое будет1 вести пропаганду в настоя-
щем смьгсл'Ь этюго слова, когда мы бу-
дем стоять рядом с 'возкугавшим игЬмец-
KiiiM, французским, аивгл1й1С1к.пм проле-
irapiarroM. До тЬх пор, как бы это ни
было печально, как бы пи < претило это
]Ю-во.поц1онпы1м традищям, — тактика
одна и только одна: выжидать, лави-
ровать п отступать.
II когда говопят, что с ппаю -игЬт внеш-
ней международной политики, то я гово-
рю: всякая другая политика сознательно
или безоознательпо сбивается па то, чтобы
сыграть роль провокацш, сделать из
Pccciiii оруд!е союза с имперцалистами типа
Чх сидели пли типа Семенова.
И мы говорим: лучше пережить л перс-
тернЬть и перенести безкошжо болышя
пгацюшальпыя и государствеппыя униже-
ния ш тягости, по остаться на своем посту,
как сопьали'стическому отряду, отколов-
шетгуся в силу событш от рядов сощали-
стпчесжой армш и вынужденному пере-
ждать, пока социалистическая револю-
ция в других странах подойдет па по-
мощь. И- она идет к нам на помощь. Ме-
дление, по идет. И так война, которая на
запад’Ь разыгрывается, дает щжв’Ьщсшс-
массам больше, чгЬм прежде.
Та щюнаганда. которая до сих пор ве-
лась, говорила, что импер1алист1П1е’ская
война есть преступнейшая и реакцйш-
пТшшая война из-за захватов. По теперь
подтверждается, что на западном фронт!,,
гд'Ь сотни тысяч и ммллюпы солдат, фран-
цузов и п(Ьмцсв.ч ведущих бойпгю, что там
созрЬваше революцш п:*е может не лоти
быстрее, ч!;м раньше, хотя революция этл
идет медлешгЬе, ч!,м мы того ожидали.
Я остановился на юопросЬ внешней по-
литики больше. Ч'Ьм хотФл. по мп!> кажет-
ся, что з.дФсь мы видим наглядно, как. в
сущности говоря, в вопрос'!, виТштнюй по-
литики перед памп двФ 'всповпыя .та и in—
лшпя пролетарская, которая говорит, что
сощалистпчсекая револющя' дороже всего
и выше всего и надо учесть, скоро-.тп воз-
никнет опа па запад!,, и другая линия —
буржуазная, которая говорит, что для ме-
пя государственная великодержа1В1.Т|Ость и
нашональная (независимость дороже всего
и выше всего.
По вопросам впхтрешишм мы видим то-
же самое -со стороны группы л!,вых ком-
мунистов, которые повторяют основные до-
воды, наира вл ятопиеся продлив нас из ла-
геря буржуазии ПанрнмТр. островным до-
водом группы новых коммунистов против
пас является то. что замечается право-
белыпевпетекш уклон, который грозит ре-
волюцш гЬм, что она направится по пути
государствсппнаго капитализма.
Эволтощя в сторону государствен наго
капитализма—вот зло, вот враг, с которым’
нас приглашают бороться.
И вот. когда я читаю эти ссылки па по-
добных врагов в газегЬ л!,вых коммуни-
стов, я спрашиваю: что сделалось с эти-
ми людьми, как они могут шз-за обрывков
К.1Г.ИЖКИ забыть действительность? Дей-
ствительность говорит, что государствен-
ный капитализм был бы для пас шагом
вперед. Если бы мы могли в Poccin через
малое число времени получить государ-
ственный капитализм, это было бы побе-
дой. Как. они не могли пе видФть, что мс.т-
кш собственник, мелкш капитал — наш
враг. Как они могли в государственном
капитализм!» вид’Ьть главнаго врага? Пе-
(реходя от капитализма к сощализму, оик
не должны забывать, что наш главный
враг—это мелкая буржуаз!я, ея швыкир, ея
привычки. ея экоииомичоское иоложеше.
Мелкш 'собственник прежде всего боится
государствеппаго капитализма., потому что
у него одно желаже—урвать, полепить се >-
— 214 —
бЬ, разорить крупных помещиков; круп-
ных экоплоататоров п в этом он поддер-
живаст нас. И тут он революционен боль-
ше, ч'Ьм работе, потому что у (него' боль-
ше озлобления. возмущешя тЬм, что он
вчера вышел из худшаго сос-толгляи по-
тому на. то, чтобы добить бурж.уаз1ю, он
идет охотно, но не как сощалист, чтобы
строить дисциплину и деятельность выс-
шаго порядка, а чтобы урвать себе.
Что такое гостдац).с'гвеипый капитализм
при Советской власти? В настоящее врс^мя
проводить государственный - капитализм—
.значит: проводить в жизнь тот учет п кон-
троль, который каииталисппюмпе классы
проводили в жизнь. Мы имеем образец то-
суДагствеппого капитализма в вид!; Гер-
мании. Мы знаем, что- опа оказалась выше
нас. По если подумаете. хоть сколько-ни-
будь над тем, чго бы значило в Роесш. Со-
ветской Росли, обезпечсше основ такою
государствспиаго капитализма, то всяпй
не сошедипй с ума челоцЬк и пе забшвпий
себе голову обрывками книжных истин,
должен был бы сказать, что государствен-
ный капитализм для нас ciiacenic.
Я сказал бы, что государственным
капитализм был бы. спасешем для пас.
если бы -мы mi'b.Tir в Poccin его,
тогда переход к полному сотпализму был
бы легок, был бы в "наших руках, потому
что государственный капитализм есть nt>-
что централизованное, подсчитанное. кон-
тролированное и обосуществлешюе. а нам
не хватает этого, нам пюзит craxia мелко-
буржуазная. которая больше всего- исто-
pieii Pocciir и ея экономикой по.п’отовлена,
л которая как-раз этого шага, от которого
зависит успех сощалшма, .нам пе даст. Я
позволю себе напомнить вам, что мои сло-
ва о государственном каиитализмЪ мне
приходилось писать за несколько времени
до переворота, и воплощая нелепость пу-
гать нас государственным капитализмом.
Я напомню, что 1в моей брошюре, грозя-
щей катастрофой, я писал тогда* про это.
Это я писал про револющонпое демокра-
тическое государство, государство Кереп-
скаго, Чернова, Церетелли, Кишкина и
братш, против того государства. которое
стояло на буржуазной почве аг с вея нс
сходило и пе могло сойти; я говорил тог-
да, что государственный капитализм есть
лгат к социализму;,я писал это 20 апреля
1915 года, и, теперь, в/апреле 1918 года,
после того, как в октябрь пролетар!ат
взял власть, когда оп .доказал свою спо-
собность: мноля фабрики и заводы конфи-
скованы, предпргявя » баики нащонвли-
зиракины. Gpnpo'iiMBaciiiio военной бугржу.х-
з!и и саботажников .сломлено, — теперь
коща иав пугают капитализмом—это та-
кая смехотворная, настолько архимакро-
вая нелепость и выдумка, что становится
удивительно, и опрашиваешь себя: кцк
могли люда к ней inpirnui? Оши забыли ту
мелочь, что в Россш мы имеем массу мел-
кой буржуазна которая сочувствует унич-
тожение крупной буржуазии всех стрзи,
но нс сочувствует учету, обобществлсшю
и контролю.—1в этом опаспость для 'рево-
лющи, вот где единство -eonini гь-ных сил,
которое великую французскую революций
и сгубило и пе могло не сгубить, и кото-
рое может, если русскш пролетаpiar ока-
жется слабым, только одно может сгубить
русскую рсволюцпо. Мелкая буржуазгя,
как мы видим, вето общественную ^атмо-
сферу проиптьгваег мелко-собствепниче-
окими тен'дешцями.—стремлениями, кото-
рыя попросту выражаются «в том: у бога-
та го взял, а до других мпЬ дТ.ла пЬт.
В этом главная опасность. Если бы та-
кие .поди были подчинены друпи'М классо-
вым элементам, были 'подчинены государ-
ственному капитализму, то сознательный
рабоч1й должен приветствовать это обе-
ими руками, потому что государственный
Кчтоптаииязм при демократии Керенскаго
был бы шагом к сощалтаму. а при. со-
ветской власти был бы сощализма, —
потому что. кто является организатором
государствеино-капиталягстических пред-
ii-piHTiir. того можно (Сделать своим помощ-
ником: а лЬвые к е мм \ и исты относятся к
этому иначе, они откосятся с чгргнобре-
женгем, — и. когда с левыми коммуни-
стами мы имели первое. совЬщаше 4-го
апреля, между прочим доказывающее, что
этот вопрос из далекой дгсторшг. имеющей
долин дискуссги. есть ужо. прошедшее, я
сказал. что нужно, если мы правтгльпо по-
нимаем св сит задачи», учиться сещализму у
организаторов треста.
Эти-слова левых коммунистов ужасно
возмугилй. и ОДИН из шах—г1. Осипший—
посвятил вето свою статью тому, чтобы
эти слова разнести.—Вот к чему сводится
суть его аргументов.—Ведь мы не учить
их хотим, а учиться у них.—-Мы правы,
большевики.—«Мы хотим учиться у орга-
низаторов треста, а пастояице лЬвые ком-
мунисты хотят учить.—(Но чему .же вы
хотите 'Их учить? Может-быть, сощализ-
му?—Это—купцов-то, бёляГ-то учить мъ
ОрАГ
— 215 —
'дуализму? (Апплодисменты). Н'Ьт, зани-
майтесь, если хотите, этим д'Ьлом, мы вам
пособлять пе 'станем, это д'Ьло пустое.—•
Нам ибх, этих инженеров, феля£ купцов
учить нечему.—Сощализмунк учить не-
чего.—Если1 бы мы им'Ьлп буржуазную
рсво.тюцпо, то нам учиться у нисс было бы
нечему,—разв! только тому, что ухва-
ти гь, что -можно, и довольно, а больше
учиться нечему.—Н'Ьт, это еще не соц'1-
алистнчоская рсвэлющя.—Это то, что бы-
ло’во Франции в 1893 г., это то, гдй со-
ша.тиэма -пЬт. а это только -вступлеше, к
гошал.ивму.
Пом'Ьщи'ков надо скинуть, буржуазно
ладо скинуть, и миллгопы раз правы пе-
ред ncTopieii, будут оправданы вс’Ь д!й-
гпйя большевиков, вся их борьба, нас-и-
-lio против помещик-о-в и капитал истов, за
экнгропркщпо для пасшьствеппаго пода-
вавши их соиротивлсшя. В общем и ц'Ь-
лом, это была величайшая историческая
задача, по это был только первый шаг.
Зд'Ьст» д'Ьло в том, для чего мы их пода-
вили: для того, чтобы сказать, что теперь,
шпавпв окончательно, мы будем кланячь-
ся их капитализму. Н'Ьт. теперь мы будем
учиться у них. потому что у нас не хва-
ч<гт знашй. потому что этих зиашй у
пас п'Ьт. Знание сощализма у нас есть, по
знанья иргаи] нац in ib масштаб! миллюн-
вом. знания организащй и распрехЬлшпя
продуктов и т. д.,—этого у пас пет. Это-
му старые большевистские руководители
по учили пас. Этим пария большевиков
в своей псторьи похвалиться не может.
Этого курса мы еще не проходили. II мы
говорим, пусть он будет хоть арх.и-жули-
ком, по раз он организовал трест, раз это
купец, который пм'Ьл д'Ьл-о с Д'Ьлом про-
изводства и расиредТ-лешем для шошона
и десятков м.пп.понов, мы должны у него
учиться. Если мы этому у пих не
научимся, чо мы сощадизма пе полу-
чим. тогда револющя ютланегся на той
сту шмпг, до которой ома дошла, только
развисло государственности приведет -пас
к- сошапнвму. А без этого социчл-изма пот.
(Апнлодисмеиты).
Нам нечего браться за смЪшпую зада-
чу — учить организаторов треста. — их
учить нечему. Их пам нужно, экспроярш-
ровать. За этим д'Ьло не стоит. В этом ни-
какой трудности п'Ьт. (Апплодпсменты).
Это достаточно мы показали и докажем.
И всякой рабочей делегацш. с которой
мн! приходится им'Ьть Д'Ьло, когда она.
приходила ко мн! -и жаловалась ла то,
что фабрика останавливается, я говорил:
вам угодно, чтобы ваша фабрика была
конфискована. Хорошо, у лгас бланки
декретов готовы, мы подпишем в
одну минуту. (Апплодисмспты). По
(вы скажите: вы сум’Ьли производство
взять в свои руки ц- вы подсчитали, что
вы производите, вы знаете связь ’вашего
производства с русским и -международным
рынком. П тут оказывается, что этому они
еще не научились, а в большевистских
книжках еще не написало.
Лучше всего стоит Д’Ьло у тЬх рабо-
чих, которые этот государственный ка-
питализм проводят: у кожевников, тек-
стилей, саха-рнаго производства, потому
что Опп о трезвостью пролетар1Я знают’
свое производство и хотят (сохранить его
п сд’Ьлачъ бо.тЬе крупным,—потому что
в этом лаибольппй сощализм. Они го-
ворят: я еще сейчас с такой задачей не
слажу, я капитал истов посажу, 1/3 м!сг
предоставлю им. и научусь у них. И
когда я читаю у л!вых коммунистов
ироппчос-шя слова: еще неизвестно, кто
кого использует, тонне стаикжп'гся стран-
ной их недальновидность. Конечно, если
лос-л’Ь взят)я власти в ок'гябр! и послТ.
ноб’Ьднато лохода про'гпв всей буржуазш
с октября по апрель, мы можем сомнТ»-
ватьоя в том, кто кого лспользует-^ра-
бочШ юргнизаггоров 'треста, или дЬляга
и выжига использует рабочих? Если бы
так было, то нужно складывать пожитки
и убираться во-своясп, предоставляя
мЬсто Милюковым и Мартовым. Но эта
не так. И .сознательный рабочий нс по-
вЪрит и corbniiwa боязнь мелкой буржуа-
зии они знают, что сощализм начинает-
ся 'там. гд'Ь раньше (начинается бо.тГ.е
крупное пропзаюдство. что этому Д'Ь-
лу -тупцы м д!ляри учились на собствен-
ном опыч’Ь.
И мы говорили: вот ч’олько эти ма-
тер!алыгыя условия. у«слюв1я крупной ма-
шинной индустрии германских прегдприя-
т!й, юбслугжива1ющих десятая'мидлтоиов,
только они есть основа сощализма, и
научиться этому д'кту .в стран! мелко-
бхржуаэпой. крестьянской, трудно, до
можно. II мы говорим: наше положеше
— 216 —
таково,' что в делФ контроля и
учета отстали пр сравнешю с капита-
листами и помещиками; возьмите рус-
ски го пом'ещпка в масое: ошг сброшены,
обез-свглены, но сделала! мы так, что
вместе с этим они должны сделать со-
циализм; я прекрасно знаю, что они
BMl.CT’b с пово/киэпгидами и их подголо-
сками думают, что револютя должна
идти плайЮМ’Прпо. что каждый шаг ея
должен сопровождаться строжайшей со-
ра змКрепкостью, что каждый шаг будет
делаться по учету.—и что в немецкой
революцш это будет приблизительно
так. Нет, это будет пе так. Революцш
придет ценой гражданской войны, но
эго 'тем бодТе тяжелая штука, тем
цп!вилизюван'11'ей, чЪм развитей государ-
ство; в ' Гермапш господствует госу-
дарственный капитализм. и потому
револющя в Гермапш будет во 100 раз
разорительнее и губптелыгЬе,'4 чем в
мелко-буржуазной стране.—чг там бу-
дут гитантск'ш трудности и гигантскш
хаос- п neypaiBiioB'KmeiiircrcTb. И поэтому
пи тетг и пи мал*ейшато ооповашя для
отчаяния и уньппя не валку я в том, что
(русская револющя решила стачала
легкую задачу—сшибить пом'Ьщшка и
буржуазно, и стала теперь перед ботее
'грудной задачей сощалпстической: ор-
ганизовать всенародный учет аг копт-
роль,—'той задачей, с которой настоящШ
сощалиэм начинается, перед той зада-
чей, за которую стоит большинство ра-
бочих-и сознательных трудящияся. Да1,
большинство рабочих, организованное
лучще, прошедшее школу профессю-
иалыгых союзов: оно стоит с нами
вполне.
Опр в тех вопросах, что пытаются
издевательски отбросить гг. из «Впе-
ред э о сдельной плате и о систезге Тей-
лора,—это большинство раньше нас
поставило эти вопросы в советах про-
фессюиалъпых союзов, раньше еще, ч-Ьм
пришла Советская власть с ея товгетами,
—опии поднялись и взялись за работу,
чтобы выработать нормы трудовой
дисциплины. Эти люди показали, что в
своей пролетарской спфоукпюсти, они
знали обстановку фабричного труда, они
схватили суть сощалотома лучше тех,
каю швырял револющонпыми ’фра-
зами. а па деле сознательно пли безсо-
зпателыю опускажя на уровень -мелкой
буржуазш, которая стояла на точкЪ
зрЬшя: богатого сшибить, и» что себя,
нр интересно поставить под учет и
контроль и оргаппзащи; это мелким
собствошпикаси излишне, это им по н-уж-
аго,—а в этш 'только и лежит залог
прочности аг победы пашей -револющи.
Товарищи, не буду касаться Дальней-
ших подробностей -и ц-птат агз газеты
Левый Коммунжто, а в двух словах
скажу: впору кричать, когда люди дого-
ворились до того, что введение трудовой,
дисциплины будет шагом назад,— -и я
должен сказать, что усматриваю в этом:
токую П1телыхаии1ую реакцошую вещь,
такую угрозу револтоцм!, что если бы я
пе знал, что это говорит -группа без
влаяшя и что па любом сознательном со-
браяпчг рабочих это опровергнут, 'то я
сказал бы: погибла русская револющя.
Вводеане .трудовой дисциплины, по
связи с возс'гановлешем капитализма. не
.может увелпчичъ производительности
'груда., но пе понизит классовую оамо-
Д’еятелыюсть, активную организован-
ность пролетарiara, оно грозит закре-
пить рабочий класс, возбудить недоволь-
ство самых отсталых слоев.—Это не-
правда, если бы это было ток, наша рус-
ская револющя в ея сощалпстических.
задачах, в ея сощалпстической сущ-
ности стояла- бы у краха, по это неправ-
да, эта деклассированная мелкая бур-
жуазная иптеллигепщя, которая толкает,
не понимая того, что для сощализма
главная трудность -состоит в обезпечети
дисциплины труда, что об этом (писали
и сощалисты-револющонеры, в далеком
прошлом больше всего думали, что omr
на этом напрягали наибольшую забот-
ливость и анализ, что они понимали,
что туг для сощалпстической революции
начинаются д'ействитсльпыя трудности,,
что до сих пор бывали революцш не-
однократно, которыя сбрасывали бес-
пощадно буржуазно, не менНе энергично,
ч'Ьм мы, по кюоца мы дошли до того, что
создали советскую власть, этим самым
мы показали, что мы делаем переход к
трудовой дисциплине, что это есть,
власть, которая должна быть действи-
тельно трудной. Когда атам говорят, что
диктатура пролета piara признается
— 217 —
словах, а на Д'ЬлФ пипнутся фразы, это
собственно показывает, что о 'дикта-
тур!; пролетариата нс зим'Ьют попят!я,
ибо это вовсе не то только, чтобы сверг-
нуть буржуазно или свергнуть поме-
щиков,—это бывало во вс'Ьх револющях,
—наша диктатура пррлетар!ата есть
обеэнечелпе порядка, дисциплины, про-
изводгтельиостп труда, учета и контро-
ля, пролетарской советской власти, ко-
торая бол'Ье прочна, болЪе тверда, ч'Ьм
прежняя. Вот чего вы не решите, вот
чему мы не научили, вот что нужно
рабочим, вот почему хорошо пи пока-
зывать зеркало, в котором вс/Ь эти не-
дочеты явственно видны. Я считаю, что
это полезная' задача, про опа всЬх дузгаю-
щих, всТ>х сознательных рабочих л
крестьян заставит направить на это всТ>
овои главным силы. Да, тЬм, чго мы
свергли помещиков и б^гржуаз1ю, мы
расчистили дорогу, по не построили эда-
шя социализма. И ага расчищенной от
одного лакол'Ьптя почв!; постоянно в
HGTOpin являются НОВЫМ ПОКОЛЕНЬЯ, лишь
бы почва рожала, а рожает она буржуев
сколько угодно. Когда нам говорят, что
введете трудовой дисциплины в связи
с .возстаповлешсм руководителей-капи-
талистов есть будто бы угроза револю-
ции, я говорю: эти люди не поняли кап;
раз оощалистпчоокаго характера пашей
револющи, они повторяют как раз то,
что их легко об’едипяет с мелкой бур-
жуаз!ой, которая боится дисциплины,
организации, пета и контроля, как чорт
ладола.
Если они окажут: вЬдь вы тут пред-
лагаете вводить к нам капиталистов, как
руководителей, в число рабочих руково-
дителей. Да, они вводятся потому, что в
дктЬ HipuKTiJKiii организащй у н'их есть
зтгашя, каких у нас пЪт. Сознательный
рабочш нивоща ие побоится такого руко-
водителя, потому что он знает, что со-
ветская власть—его власть, потому что
он знает, что хочет научиться практик^
п opraniroaipin.
Мы организовали при царЪ тысячи и
при Керенском сотни тысяч. Это ниче-
го, это в полптцпгЬ яс считается. Это
была подготовительная работа, это был
подготовительный класс. И ионса пере-
довые рабоч!е пе научатся органивовы-
Засрдапия Вс. Ц. И. К. 4-го созыва.
вать десятки миллоюв, до т!;х пор они—
не социалисты и не творцы сощалпсти-
ческаго общества, и таких знашй у нас
и у них ие может быть без того ооцш'и-
стичсскаго знания, которое дали боль-
шевмсгсайе 1ру1сюам»д’иггел1и, mix не может
быть у передовиков пролетар!ата, и во-
обще сомнительно, чтобы даже, белее
развитое общество перешло к социа-
лизму.
Припомните, что писали прежню со-
щалысты о будущей сощалистичсской
революции сомиптелыго, чтобы можно
было перейти к -сощалигаму, не учась у
организаторов треста, ибо они занима-
лись этим промсиюдством в крупном
масштабе. Нам не нужно их учить со-
щалиэму, нам нужно их экспропршро-
вать, сломить их саботаж. Эти две за-
дачи мы выполнили. Надо заставить их
подчиниться рабочему контролю. Наши
критики из л'Ьвых коммунистов СМ'ЬШНЮ
упрекали нас в том, что мы в пашей
тактик!; не ведем! дох к коммунизму,
а пошли назад, Да, мы отстали с
учетам и контролем, потому что очень
арурдю было сломить это сопротивлеше
и повести к себ'Ь па службу буржуазно
и ея техников, и ея буржуазных спеща-
листов. Опи так воспитывались, их об-
щественная жизнь сдЬл'ала такими. Как
взять ту кугьтуру, которая существова-
ла. nai матер!альный базис сощализма?
Если лЬвые комгмунисты этого не заме-
тили, то потому, что они действитель-
ной жизни ие видят, а сочиняют свои
лозунги из протииюпоставлешя государ-
ствечтгаго капитализма. А мы должны
сказать рабочим: да, это шат назад, но
оп должен помочь найти одно средство:
организуйтесь до посл'кдпяго че-
ловека, организуйте учет и контроль нац
погребавшем и едЬлайте то, чтобы мы не
бросали сотни миллюнов денег из-под
печатнаго. станка и ня одна сторублев-
ка., неправильно попавшая в чьи-либо
руки, не миновала бы назад государ-
ственной казны. Это нельзя сдЬлать ни-
каким порывом революции, никаким до-
била,тем буржуазш. Это можно сдЬлать
только самодисциплиной, только оргами-
защей рабочаго и крестьянок аго пруда,
. только учетом и ясюнтролем. Этого еще у
пас н?Ьт и за это мы платили дань бо-
□1>е высоким жалованьем. ч’Ьм организа-
15
— 218 —
торьмсапптали'Сты плалплго вам, этому
мы научились и это есть путь к соцм-
лизму, ед1иистое(1Ш1ъш путь—-обучать ра-
бочий практическому' Д'Ьлу уитралктетя
колоссальными лредпр1ят1ямп, организа-
цш крушиаго производства и круилгЬй-
шаго распределен.,
Товарищи, я очень хорошо знаю, как
легко говорить об учегЬ, о контроль,
дисциплин!} и сазюдисц'ипжпЬ, когда го-
ворит человек, запшмаюппй известное
общественное положеше. Но как много
из этого можно сдЬлать ‘материала для
острот л заявить: когда ваша партия ле
была у власти, то она рабочим сули-
ла молочный рЬкл, кисельные берега, а
когда оказались эти люди у (власти, тут
обычное превращение, начинают говорить
об уЧетЬ, о дпсцип.тин'Ь, о самодисцнплп-
п’Ь, о контроль и пр. Я очень хорошо
знаю, какой это благода.рный матергал
для 1пуб.чицистов типа Милюкова и Мар-
това.
Я хорошо знаю, какой это богатый
Jiarrepiaa для людей, (которые интере-
суются построчными эффектами и склон-
ны пользоваться малейшими доводами,
которые среди сознательный рабочих
встречают мало сочувстшя.
Теперь, когда перец вами стоит здЬ-сь
вопрос громадной важности для стрюн-
тельства соц1алпэма, я встретил рецен-
зию тавоого выдагощатоал публициста,
как Бухарин, па згою книжку, и притом
рецензий сочувствующую, по все, что
было в ней ц'Ьннаго, потеряло для меня
всякую ценность, асоща я прочитал ре-
ценвйо до конца; я увидал, что Бухарин
ИО увицьл ТОГО. ЧТО НуЖНЮ было уваг-
дЬть, и это мучилось потому, что сиг
писал свою рецензпо в адрЬлЬ, а брал
в цитатах то, что уже для апреля уста-
рЬло, что является вчерашним, именно
то, что нужно разбить старое 'государ-
ство; это мы уже едЬлали, это—задача
вчерашпяго дпя, аг надо игги вперед и
смотрЬть аге на прошлое, а на будущее,
аг создавать государство коммуагы; он
писал о том, что уже воплощено ® со-
в'Ьтскик 'оргапизацгях, а умолчал о том,
что касается учета1, контроля, дисци-
плины. Как умопачерташге этих людей,
клас них психолоня совпадает с aiaoipoe-
шями мелкой буржуазии богатого стон-
ггуть, а контроля не надо, так они смо-
ч'рят; это их плЬпяет и- отдаляет со-
знагелыгапо пролетаргд от мелкой бур-
жуазш аг даже от самый крайних рево-
люгцонеров; это когда npoaerapiil гово-
рит: 'Организ уемся иг подтянемся, ши,
ipfcKiifi машпькШ чумазый, число ем\
жжон, нас скинет.
Тут расходится сознательный проле-
таргйс мелким буржуа; здЪсь отходит
ревшющя от межой буржуазш. 1И как
танго люди слЬпы, об этом1 они не гово-
рят.
Я еще позволю себЬ напомнить вам
нЬокадько моих цитат; я говорил, что
люди смогут обойтись баз наюитя, когда
привыкнут так действовать; конечно,
такая 1Пря|вы1чаш1 (может явиться резуль-
татом долгапо воспитания.
Когда слышат ого лЬвые комтмулисты,
то хватаются за голову и говорят: как
же мы не заметили этого; Бухарин,
отчего вы этого не критиковали? Когда
пришел момент .научной формулы, мы
доказали свою силу в дЬлЬ раздавле-
Н4Я помещиков и буржуазш, и теперь
надо показачъ свою силу в дЬлЬ
самоди1сщипл1яп>1 и организацш, потому
что из прошлых тысячелетних опытов
это известно, и надо оказать народу,
что только ;в этом сила папгей Советской
власти, нашей диктатуры, нашего про-
летарскаго авторитета, а они от этого
прячутся...
Надо показать свою силу. Да, мельче хо-
зяйчики, мельче собственники' гото-
вы Нам, npo.ieTapiHM, помочь скинуть по-
мещиков и кашггалнетов. Они ле любш
органнзацпо дисциплины, они—враги ея.
И тут нам с этими собствен пикам и, с эти-
ми хозяйчикччми придется вести самую
решительную, безлошадную борьбу и борь-
бу в ином масштабЬ, и борьбу тЬм болЬе
трудную, что юна, кажется ошибочной
цринцишально, между тЬм, только тут
сощализм начинается.
И когда я возраж.ал тЬм людям, кото-
рые говорят, что социалисты обЬщают ра-
бочим сколько угодно пользоваться и чЬм
угодно, я говорю, что коммунизм предпо-
лагает пе теперешнюю производительность
чруда..
Да, это факт; капитализм нам оставляет
в иаглТ.дгтво, особенно в отсталой стран-Ь,
п.му таких привычек. гсГ; на все госу-
— 219 —
дарственное, на все казенное смотрят, как
на матещал, для того, чтобы его ио-
портпь. Эта психолопя идей мелкобур-
жуазной ди -ни чувствуется. П в этой обла-
сти борьба очень трудна. Только органи-
зованный пролета.р1ат может все выдер-
жать. Я писал: «до тЬх пор. пока насту-
пит высшая фаза коммунизма. сощализм
требует строжайшаго контроля со стороны
общества и со стороны государства».
Это я писал до октябрьского переворо-
та п на этом настаивал теперь.
В настоящее время пришла пора, когда,
подавив буржуазно, сломив саботаж, мы
получили возможность заняться ЭТИМ Д1-
лю'м. Пока, этого не было, героями дня и
героями!’ революцпг • были красноармейцы,
которые двигали свое большое историче-
ское дЬло. Они брили- (ружье вопреки со-
глапя имущих классов. Они Длали это
великое историческое дЬяо. Они взяли
ружье для того, чтобы сыпнуть эксплоата-
горов и обратить свое ружье в орудю для
защиты рабочих, чтобы следить за м!рюн
производства, и труда и м'Ьрой потреблешя.
Мы этого не дали, а в этом гвоздь и
основа соцгаллвмх Если кому-нибудь
кажется та.кия работа скучной от неинте-
ресной, то это—представителям мелко-
буржуазной лЬности.
Если бы панна револющя остановилась
здЬсь, она бы вошла в iicropiro нс меньше
револцги 1793 г. Но нам скажут: то бы-
ло в XY’HI в'ЬкЬ. Для XV'Ul вЬка это было
довольно, а для XX—этого мало. «Учет и
контроль—вот главное, что требуется для
правшльнато функщонироватя коммуни-
стического общества». Так я и писал до
октябрьского переворота. Повторяю, что
за это дЬло нельзя было взяться, пока
Алексеевы, Корлвийовы, Керсинокге не бы-
ли подавлены. Теперь военное сопротивле-
ние буржуазвг подавлено. Наша задача:
вс/Ьх саботажников разместить на работы
под irainint контролем, под контролем Со-
ветской власти, создать органы управле-
ния, чтобы учет и контроль был строго
налажен. Страна гибнет оттого, что послЬ
войны в ней н'Ьт элементарных условш
существовали. Наши враги, пдупце на
нас, грозят щам только дготому, что мы не
сладили с учетом п контролем. Когда слы-
шу сотни тысяч жалоб, когда в стран!—
голод, когда иидешпь и знаешь, что эти
жалобы правильны, что у пас есть х.тЬб.
а мы не можем его подвести, /и тогда мы
видим эту диктатуру со стороны пр. с.-р.,
когда мы встречаем насм'&пгкм и возра-
жещя на наш жел1.знодорож.пый декрет,—
это пустяки, они два (раза. iero упоминали.
На совещании с Л'Ьвыми коммунистами
4-го ап(р!ля я говорил: дайте ваш проект
декрета, в!дь вы—граждане Советской
республики, члены /советских учреждены,
—вы не тЬ кппшикп со стороны, из-под-
воротни, как буржуи-купчим и саботаж-
ники, которые критикуют, чтобы излить
свою злобу. Вы, я повторяю, руководите-
ли советских органпзащй; попробуйте,
дать ваш йроект декрета. Они дать его не
смогут, и никогда не дадут, потому, что
наш железнодорожный декрет правиль-
ный, потому что, вводя диктатору, он
встречает сочувстше всЬ'х масс от созна-
тельных тружеников жел'Ьзнодорожнаго
дТ>ла,—а встречает оппозищго т!х, упра-
вленцев, кто хапает от взятки берет; пото-
му что с колебашем к нему относятся
вс! тЬ, кто колеблется между советскою
властью и 'ея врагами,— а пролетар!ат,
который пился дисциплин'! у крупного
производства1, знает, что сощаливма не
может быть, пока бол'Ье крупное производ-
ство не будет организовано, и пока не бу-
дет еще бо.тЬе строгой дисциплины, —
этот пролетар(ат за нас в железнодорож-
ном движыпи; он пойдет’ на бой со сти-
\ieii мелких собствен питов щ покажет,
что русская револющя. умЬющая одержи-
вать блестятщя поб'Ьды, сумеет также по-
бедить свою собственную неорганизован-
ность, и во лозунга 1-го мая, с точки
эрЬшя задач момента, сумЬет оцЬнить
тот лозунг Ц. И. К., который гласит: «мы
победили капитал, мы побЬдим от 'Свою
собственную неорганизованность. II толь-
ко тогда победит мстощя». (Бурные аппло-
дисменты).
ПредсЬд отель: У нас регламент пред-
усматривает два порядка ведешя дисе>гсс!й.
иервое-ныст^ттлеипе ‘предварительно фрак-
ционных ораторов, которым предоставляет-
ся 15 миипут, затйм в торадк! вольной за-
писи по 10 мвдугг. В ваду чрезвычайной
важности вопроса, п)резотд1ум предлагает
сегодня избрать первый порядок: в пер-
вую очередь адово получают фршкщоиные
ораторы по 15 мотнут, затЬм дается слово
тЬм ораторам, которые заиисаимсь в по-
рядка записи. Другое предложеше Суха-
нова—не ограппчлпвать 10 минутами.
Суханов. Я полагаю, что никто из при-
сутствующих не otmIq равно ничего про-
тив того, что црейс'Шаталь тадня нару-
шил наказ и дал йоячю1ж1нО)Сть председа-
телю С. И. К. говорить столько, сколько
ему потребавалот-ь, Я полагаю, ам'ЬетЬ с
тЬм, что председатель С. Н. К. прочел
— 220 —
нам доклад пе для того, .чтобы маю озна-
комить с положетямщ кстати, болЬе или
ммгЬе. 1влв'Ься1нымм, а. чтобы иодвершуть
вопрос чрезвычайной 1т.ноюти о пере-
смотрЬ пиви юб оюношых задачах СовФт-
ской П0ЛИПЧ1КП тщательному и всенарод-
ному обсужденью. В впп/y этого, я пола-
гаю, что <нг.|рункщ1е иака/за атЬдует про-
ДОЛЖШПЪ 11! ищгодь, -и дать возможность в
свободой залииюи ораторам высказаться
точно также, сколько для ппх потребует-
ся.
Председатель. И так, лм'Ьются два пред-
.тожетя. Я только должен указать, что
то отстутшмие, кюнюрое было /сдФсктш иною
от рештамвнта, вместо чаюу —• 1 час. 22
м:и:п., было cixtaio посстЬ обсуэдетя в
ПреадумЪ. ЗатЬм я ставлю на.жпиюва-
uiic первое щюдложеше Президиума.: дать
прежде всего высказаться фра-кшотгпым
ораторам—то 15 мин. и в /порядкФ воль-
ной за-шлсп, щхдуомотр'Ьиной наказом, по
10 мин. ,
Ц]мги.ято.
Председатель. Слово тгЬет тов. Свет-
лов от фракции MaiKtciiiMaLiiiiicTOB.
Светлов. Товарищи, разуо1,Ьется, это на-
ложение шовой CoiBtonaKBii цдорраввмы дфй-
CTBiii и общего» вкшгравлешя деятельно-
сти, которое было ciTburaitto д'Ьиютвлктольно
в такой моме/ня^ коща вкгЬ с веивиквы на-
пряжением ждаашп,—мы нс знали, что в ка-
бинеггЬ тов. Лешщя вырабатывал этот Со-
B'ferfoKiir проект, но мы чувствовали, что
это должно быть 'ПОТОМУ, что мы в наго-
рии развития Вуоской ре1во.шацмЕ (подошли
к роковой чортё. када ясно должно быть
сказано, какшми путями в дапь1п’Ьишем
пойдет Советская власть, и мы, конечно,
с большим удовлетвореяйем выслушали
зд'Ьсь и прочли вчера столь подробные, яс-
ные и ледаусмыслсжо изложенные поло-
жен тя.
Ясно, что, подойдя к роковой черт'й, Со-
ветская ‘власть сделала поворот от той
литии строительства трудового государства,
которое наметилось ic октября прошлаго
года. Этот поворот защищает тов. Ленин,
как необходимость подтянуть то, что на-
зывается тяжелой арииглещеп, создать ор-
ганизадцю, самодисциплину, дисциплину
в трудф и /общую самодеятельность, для
этого с его точки зрПпя необходимо npi-
оста повить дальнейшее разшгпе на.пдопа-
лизациг всенародного достояшя. Для этого,
по его шгЬшю, необходимо ^остановить '
борьбу, aKcnponpiaijiio какситализма., как- в
области промышленности, так в области
торговли и финансов. {Голос: Ничего по-
добного). Для этого, по его мнФнпо, необ-
хнцимо .использовать людей опыта, .и зна-
мя—буржуазно. (Голос: Это в'Ьрно, так
/и будет). (См'Ьх). Если т.т. думают, что
центр тяжести в том, чтобы использовать
научные, тсхничесайе и коммерчесжае зна-
ilia служителей буржуазии,-есть ли в этом
центр тяжести, думаете*'' ПЬт, не в этом
центр тяжести. Т.т,, мы зпаем, что и бур-
жуаз1я русская в дюреводцоцюнный nepio.i
тоже .использовала бюл'Ье или менФе вы-
сош техническая зпашя и болФе высоки!
коммерчеелпй опыт иностранцев, по мы
всегда глгд'Ьлм м наблюдай) довольно су-
щественную разницу 'между нашим рус-
ским инженером и техником иностранцем,
несмотря ига то, что (работали бокю-бок,
мтостра'нный техник и инженер и русски!
инженер и техник.; русскш не получал ни
опыта, ни зиан!й, которые пмФл иностран-
ный техник и инженер. Это, т.т., совер-
шенно естественное явлеше, потому что
англичапин-мехап ик, англмчапин-техппи к.
амтличй1иип-химик, 'работавши! на наших
ма-стерсгагх и фабриках, все свои секреты
хранил, совершенно определенно, мело дер-
жал в секретЬ, ч наш /русский инженер ц
техник исключительно питались тЬм, что
получали .в русских уншве.рслтетах и в
русских технических школах. Вот, неуже-
ли (вы думаете, что та буржуаз!я в лице
своих представителей) идеологов, своих
людей зпаиия и опыта,—что она будет де-
литься ю пролетариатом, с работой своим
опытом и знатями? Д,ъ ничего подобного;
]Г,у1ж.11О было- считать ее глупой в этом
с.мыслФ. совершенно не понимающей своих
классовых ишпгересов, чтобы это дФлать.
И’Ьт, опа будет .обманывать про.тетар!ат,
она будет опредЬлешю ©водить ©тупик, бу-
дет ему давать методы и способы отсталые,
а естественно, что все, что у нея есть в
области эна.тпя п техники, она будет хра-
нить про себя, совершенно orape^teHiHo
будет удерживать в своем собственном со-
। знати, но пе проводить в жизнь. Эта no-
il пытка при помощи высоких окладов, гро-
мадных барышей привлечь этих людей
) опыта/ м знин!я—есть негодное средство,
потому что оно не достигает элементарных
цфлей — дать школу для йролетаргата,
школу дисциплины, 3iianifl и опыта.
Но Д’Ьло нс в том. т.т.. Если' бы на-
ряду с э'пи/м не были стриги омуты' двери
; для широкой /и тсл'Ьдовоте/льной всесто-
з ровней uamioiHariMaainiiit и сощализащи
банков, достояния б|уржуазйи, если бы
' вагЬстЬ с этим бысш (бы адктаны эти ша-
ги и эти иаиинашл, т. е. вдсд'Ьдовагге/льно
было бы проведено трудовое |устрой-опво,
то Г/1гржуаз1я вынуждена была бы изюещЬло
— 221 —
отдать народу всЪ оюи ри'лыч JI в этом
случай опа не хранима свои скрытый зна-
мя, по д'Ьллглигь бы 'ими с аьролетар!атом-
Во всяком случай, шнстепедопо мо-жито бы-
ло бы ее -использовать, ибо других спосо-
бов 1П1Р1ьта;ке1Н1я сил v пея не было бы.
Но когда у h«ic Н'а1ц№и)и1здфова1п,а одна
десятая часть 1имущ?|ства буржуазии, а де-
вять девятых остаются в ея собствен, вла-
дйпйг, то естественно получается такое по-
ложеюе. Если. .как. предлагает тов. Ленин,
давать оклады в 500 и 1.000’руб., то бур-
жуазия может иред.тожшть 150 ih 200 ты-
сяч. А если вав-Ьслть остесшвоаяыя сим-
патии, то гораздо больше рааотнипкюв этой
области, т. е. свТ.дуюших инженеров, хи-
миков и TCK.'HIIDKIOIB ПОЛ1у1Ч1И1Г эту часть. Но
кто же, товарищи, не вЭДитг и пе знает,
’mo cvipiaic не толыюо тов. Ленин пытает-
ся моЙ1Гливо1зать эту техчшпчсюкую и науч- ‘
нею силу, пе только русская буржуазия
старается ее использовать для своих це-
лей. по if бимкмшя ашуппская, бхржуа-
;йя американская. Уже здйсь. товарищи,
идет погоня за ралнгчнывги техниками,
за разлпчн'ьимяг на1у'чпьми счглавшг, и их
опред'блепныч образом законтрактовывают.
Для чего это дТдтается? Нано, что для то-
го. чггобы использовать в Рост русская
п.редадятйя или аме!Р1й<1ансж1я предприятия,
по. разумеется, пригласили бы ешк в свеп
1И)едп)ритя своих те.хятикилв и пинже.яерлв,
а1мернк11!ицьг—пригласят своих техников,
людей козвиерчсскаго опыта п зпанл'я, лю-
дей пиймативы и энергии и, конечно, их
пин т Ленину не отдадут, а возьмут их
ср6Ъ. И при таких ytoo№ мы эти задами
самовоспиташя, опыта, и на|кю1плел1я
пктлйвчегдопх зшп1н1й в этой облаютг jfMt.Tu/
не будем. И естектвопмо, ясли тов. Лондон
указывал, что это одтгстввнное, что пас
держит, что если бы пе это. если бы пе
отсталость в этой сфер!., мы пе могли бы
пойти дальше, ю я должен сказать, чго
окоптчатепыная'ц-йль еше не доотигпула,
шбо мы знаем, что емп будут приглашены
тыедочдо inriGKPH'e.pniB, которые будут полу-
чать оклады в сто и двести мштлюнов.
то. конечно, это пустяки, конечно, русский
н'дюод может выдержать сто и дв^спи м;гл-
ЛЧФНЮБ. Но ВДЪГЬ Ttoo HP В ОД)!Г0Й тысяче
пяжраепоБ. вйдь за эрой тысячью п<нжр-
яерон будут десятый тысяч помопшпкш?.
Однюп тысячей инженеров не обойдетесь
тля создан i.a промьппданности. Несомнен-
но. что эти десятки тысяч помощников
блдтут СТОПИТЬ TptyiOBO'MV4 -ror.VIMlpC.PBV рас-
HiicKOMiy ужр пр сто и двести миллионов,
а яйлкодькл MiraniapaeiB. и это только для
того, чтобы продлить время существуя
буржуазии и дать ей в-озможшосд’ь дкрЪ-
пчитьоя, уиарйпиться именро ши экономи-
ческой позади. А мы знаем, -что эти по-
зипддг самым сшыиыя, самым уяорныя.
и выбить их шз этих позади гораздо труд-
нее, ч-Ьм с позади политической. Это ут-
верждает го сам гов. Лемин, и он от этого
не откажется.
Мы ввди-м далЬе, что п в области фи-
нансовой деятельности, финансовой /по-
литика наблюдается тоже ютстунлеше. На-
шоналмзащя банков, т. ie. -расширеше
сфер и вл!яшя народнаго банка также
устраняется. Тов. Левин стает,—эт-дю
сегодня он .не говбрил, но :из его статьи это
видно, — счстает необходимым подтяги-
вай средства ь эти кассы банков, увели-
чивать текущие счета буржуазии и т. д.»
но опрашивается, что должно быть для
этого сдЪламо? цлл того, чтобы буржуа-
з!я несла деньги, (вклады, необходимо, ко-
нечно, Шрсжде всего, дать ей полную га-
рантию оплаты дивиденда и . процентов,
которые должны быть установлены по
вкладам, необходима полная гарантия
того, n-fo опа. получит дивиденды на iBC’fc
свочь операции. Кромй того, конечно, ве-
о.бходпмо также дать ей полную га’раитпо,
что .и политпчеадя задачи, поскольку оиЬ
вытекают из ея экономической поэищи,
также будут осуществлены п также будет
дана гаранйя в том, что они не будут
пресл’Ьдоваться в области хозяйственна го
строительства, iiiwhho—в капиталистичс-
' ском, а не в трудовом направлении. Если
же мы, товарищи, примем во- впии-маше.
что. мы пришли к этому моменту, когда
разлагаюиця тенденции, находяищяся г.
орнншзм! нашего строя, -нуждаются
в- том, чтобы быть изжитыми, когда мы
.видим, что сейчас, именно, вслйдств1е
тйх приемов влас-пи. тТ.х опытов п начи-
на niir, которые ничего не создали в реаль-
ной жизни, а только -.осложнили ее деклара-
циями этой власти,—'когда все эго при-
вело к тупику и когда нужно из этого
тупика выйти, нам говорят: пойдем на-
зад для того, чтобы яснйе слагалась эта
сгЬна. Но мы, -в'Ьдб, этим самым те про-
бьем бреши в' этой стйн-fc. но мы отсту-
пим назад, чтобы опять пригни к этому
тупику.
Mnt осталось очень мало времени и я
не могу удалять должнаго внимания во-
просу о дииктатур-fc. единоличной. дпкта-
Tvpt. к которой тов. Ленин пришел совер-
шенно логическая! и естественным путем с
точки зрйжя большевика. Он говорил о
диктатуре трудящихся. Он говорит, что
эта диктатура является диктатурой рабо-
— 222 —
чаго класса. Он говорит о диктатуре ра-
бочаго класса. ио добавляет, что эта дик-
татура является диктатурой большеви-
ков. Он говорил о диктатур!, партии боль-
шевиков, но он говорил, что эта диктатура
является диктатурой одного лица в пар-
тш большевиков, и вот, товарищи, таким
последовательным сокращешем базы дик-
та'ру’ры, мы пришли к тому, что, действи-
шльно, вся творческая жизнь на местах
будет исходить из центра. Этот апофеоз
и» н грализацш крайне удивителен для
•|р<пгьт, ибо творческое создаше это есть
.итическш процесс, идущш сразу с мест.
1!.’. центра можно только помогать этому
шюцесс.у. Вот, в этом случае мы иоии-
'i.H’M нашу задачу, работу, исходящую нз
центра-. По так, как понимает эту цен-
гдолизацпо толк Лезгин, это, конечно, толь-
ко есть icTpcMjeiiie, 1есть откловеше от
того, что было сделано для самостоятель-
ности народа. Эта ставка на иную точку
зр'Ьшя не оправдала себя аг поэтому нужно
сделать другую ставку,—на единоличное,
самодержавное улравлеше.
Председатель. Слово имеет т. Карелии
от фракцив левых с.-р.
Карелин. Если с одяюй стороны война
ускорила ццкэцеос разложения iKattrjnwi-
стичеюкаго общества ;и создала предио-
гылки сощалыгаго переворота, то, с дру-
гой стороны, мнюггя иредп-осылими разру-
шены. В этом отношенiи тажно отме-
тить страшное понижете уровня произ-
водительности труда. И, конечяю, необхо-
димо приложить вое усишя, все твор-
чество, .которое есть в рядах (социалисти-
ческой Россит, для того, чтобы эти про-
белы, созданные войной, тормозяпце
развитие соц!альмой революцш, устра-
нить. С этой точки зрЬигя значительную
часть практических предложен !й гг. Ле-
нина,—я имею в виду, главным образом,
Ma'repiaj, опубликовапвный в газетах,- я
приветствую., Й тут, с точки эрЬшя чи-
сто практической, можно говорить даже,
применении в еющалистичеокой стра-
не системы Тейлора, которую сам же
1 Лепин называет зверством. Я пони-
маю, тоща обсуждают эти вопросы лишь
( пра!ктич1ес-кой стороны. Но когда вое
чо предлагают, как общую программу
б светской власти, это непонятно. Когда
юворят: «не лодырничай, экономь день-
ги \ само собой разумеется, что под этим
можно подписаться. Но июеда т. Ленин
возводит это «В1 заповеди правитель-
ства'), 'го возникает вопрос: что же, пра-
вительство, выступая в первомайской
процесс!и, собирается расшить свои
красный знамена правилами житейской
морали: не воруй, не бездельничай и т.д.
Конечно, нет, потому что т. Ленин и
все, правительство с ним все-тааги велл-
колешю различают правила житейской
морали и общ!е лозунги, то, что назы-
вается общей программой. И вот в до-
кладе т. Ленина гсак раз и обращают
ваимаипе о,тоутств!о общей профаммы.
Нет ответа и на частные вопросы, ко-
торые могли бы дать представлен !е об
этой программе. Вог, например, весьма
характерный пробел. Нс говорится, на
каком основании будет заключено дело-
вое соглашеше с предс/гавителям'и бур-
жуазвг, как инженеры, генералы, про-
мышленные и финансовые дельцы и
т. д. Т. Ленин говоцшгг: мы будем у них
учиться. Хорошо, почему но учиться, но
какой ценой? Будут’ ли они осущест-
влять .советскую программу? Конечно,
нет, тая: шик эта программа построена
на упигчтоженм их класса. Я не ду-
маю, что т. Ленину это непошггно. И
для нас ясно, что здесь политическое
соглашен! с с- определенной соцймыюй
подкладкой. Это определенный шаг
назад. Это себе надо ясно сказать.
Это шаг назад. Эти представители
капиталиста чесого строя но будут
работать для уничтожен !я твоего 'класса.
<)1ьи будут работать ценой уступок.
Это коалищя, против- которой мы
энергично боролись вместе с большеви-
ками. Против этой коалпцш будем бо-
роться, если даже в своей позиц!и нам
придется остаться одним. И коеда мы
говорим о воараждающейсл коалицш,
нас укрепляет в этом выводе настойчи-
вое выдвиганье диктатуры. Больше, чЪм
в двух столбцах своего доклада, т. Ле-
нин обрисовывал со всех сторон дикта-
туру. Когда я читал и- слушал эти раз-
оуждещя т. Ленина о диктатуре, я вспо-
минал другой документ нашей револю-
щ и,—речь Троцкого на Московском Со-
1вЬщан!и. В этой яркой и убедительной
речи Троцшй, (показал, что идея дикта-
туры выдвигается в те моменты рево-
люцги/'юпца трудящ!еся, имея за собой
реальный перевес сил, не обнаруживают
достаточной решительности, конца уста-
— 223 —
лость мышаст ami .вести- оюсударспюнный
ДОрашъ прямым курсам, классы же аму-
щ!е, еще не упитюжстпн-ые окончатель-
но, обход1ЫЫ|Цз путями! стараются вер-
нуть утраченный oroainiiro. В эта моменты
юрфлиет 1пдея козлищи, кап: средство
привширить 'обостреянныя -кла1ссовыя про-
тлворФч!я по лиши высоких государ-
ственных аинтересов. А лютчеший .вФ-
нец: фигура диктатора, арбитра, персо-
нифицирую щаго (вдето агоажицм. А даль-
ше одни шаг до реставрации. Так было
во Франц-ш, тонкой путь открывайся -во
времена Керепскато. Эгот нута лвнпзбТ,-
жеи для революции, если она идет к
упадку. И поскольку доклад т. Ленина
строится па jiipJiBiiainiiii упадка! (револю-
ции, идея диктатуры выплыла вполпгЬ
.юшвшио. Но по нашему srirbniio, основной
гр1;х доклада и жвключается -в 'педооцФИг-
кФ сил -русской революции. Наше разпо-
ivuicie не iwiyuafiiiio. Тов.' Леннен должен
пастдоитЫся iiocGiiMiiiioniwecihiir, потому
что он совершению иначе, чФм .мы, пред-
став, шот .роль крестьянства в развитей
рержпощн. Пошппуясь tirpniMiiiTiiiBMoft дог-
мф марксизма, тов. Лепили опасдоглъ ви-
дит совсФм .'не там, щф опа есть в дФй-
спви!11елЬ(Н1и!СТ111. Угроза, нс аг «згакаго
хозяйчика*. Н'Ьт, «мелкш хозяйчик* в
дереящф ведет коренную борьбу с той
классово!! группой, которая т. Ленину
кажется ушла с, И1(’тормчес1кой оцепы,
но догорая па самом дФлФ дФлает по-,
попытку вюпнгуть свое. Этот класс—мо-
мФшм«йй. Говершелно ясно, что этот
класс ообтхаеися опираться на реальную
симу KopManc-Kiiiix циников. 1\ж. Лепин
был совершенно пенрав, когда утвер-
ждал, что сцФниншрся 'импер!алнсты но
будут -покушаться .на. существо СовФт-
гкои власти.
Должно быть ясно, что, odMiKiHA’B граби-
те.] ьск! ft фронт, они выступят единым
фронтом,—это T'aiK, хотя товарищ
Лепин и говорит, что они сцФпп.тпсь
мертвой охваткой, двФ группы западно-
европейских импер!ал1гстов. ('хватка не
мЬшает им. несмотря на злобу друг к
inx гу. очень солидарно налегать на Co-
Т. некую Росс! ю.
Мы думаем, что нФт никаких осно-
ва шй сейчас, мФнять ту политику, кстг-
рую веда Советская Россия,—политику,
заключавшуюся в том, чтобы наступа 1ь
сомкнутым фронтом на послфд-ine онл-пы
и твердыми каппталистическаго строя,
вго Д'Ьлая уступок,—шФт оогювапчй м1.-
иять эту политику. Мы должны сохра-
нять перспективы международные; цле,-
счеты на международную ревожоцмо )ю
всей деятельности правительства, выш1-
синна-го на гребле волны октябрьской ре-
волюцш,—эти перспективы были основ
иы-ми, и мы не забывали их, от игах мы
вели свои счеты, быть-может, иногда мы
заслуживали н-азваше утоппстов и Фан-
таверов, ио мы это дФлали, и я, к «сожн
лФшю, должен констатпровт, чгго в до -
кладф тов. Лепина, в том, чгю он гово-
рил, именно эта сторона:, которая должна
покрывать все остальное и которая
должна представлять осповпой стержень
всей Советской .политика, почти отсут-
ствует, об этом было сказано очень мало.
Эго говорит снова о педооц'ЬнкФ сил if
надежд русской революции, которая про-
ходит красною питью по всему, что го-
ворится в доклад!;, что предлагают’ при-
нять, как основныя эадач'И Оов’Ьтсгаой
власти.
Я думаю, rm могу кончить на этом.
Советская Poccin, которая, само собой
разу'эгЬечм-я, но может оторваться ст все-
го CTiixiftiroro процесса русской револю-
цш, должна постараться выпрямить лп-
>шю своего поводешя, ччюбы она поста -
ралась избавиться от боязни, которая
проскальзывает в представлопш отд’Ьль-
пых лидеров Советской власти и дого-
рая толкает н!г в об’я’пя русской бур-,
жуазнг-; такое примиреше ведет к созда-
niio коалицпг. которой на путях'русской
ревюлюцпг пе должно болФе быть, если
ire надраены ч’олько паши разечеты на
поб'Ьду.
Председатель. Слово от фракщи мень-
шевиков имФег гражд. Мартов.
Мартов. Сегодняшшя дополнешя к
докладу, весьма, содержательному и пнто-
реоному, который, мы прочли -вчера, ни-
сколько отвлекают дебаты от основных
вопросов, поставленных там -во всем
об’емФ, к вопросам вторлчиаго интереса,
преимущественно к. внутренним распрям,
в том контакт!; большинства, на кото-
рый опиралась Советская власть. В
— 224 —
кратких дебатах будет зрудно это сде-
лать; надо удйлить этому достаточно
впи-жия, именно тому основному, что
перед нами встает в дотай, который со-
держит основу программы Советской по-
литики. Прежде ч'Ьм приступить аг этому,
должен буду отмйтить нисколько слов
для большого самосознашя, которое в
сегодняшней рйчи главы пра1в'птелъства
было особенно •сильно подчеркнуто мм,
чтобы остаться в памяти потомства, —
в частности мнй пришлось слышать нй-
сволько раз свое ггмя, сопоставленное с
именем Милюкова, что меня чрезвычай-
но обеспокоило; я нисколько воспрял ду-
хом, когда подумал, что, может - быть,
рйчь идет о том, чтобы по столько npi-
учить к мысли, что Мартов так-жт
способен понимать, как Милюков, а об-
ратно—npiyiiiirr к мысли, что тй кадета,
которые привлекаются к тому, ч'гобы ра-
ботать с Совйтской властью за сотни
тысяч в год, они но всяком случай пе
хлжо Мартова (ангилодисм-енчт!). Это ме-
ня нисколько прюбодрило. Еще больше,
конечно, я мог получить ноощретпе, что
велик!й блок, который открывался Ми-
люковым и замыкался мною еще сего-
дня. и который, по Mii’bHiio Ленина, толь-
ко спит и видит Дарданеллы -и Бос-
фор.-- -что в этот блок* будут приглашены
войти и принять учапче и гражданин
Радек- if Кам ков. ибо оказалось, что мы
одним мгром мазаны.
•Я в двух словах также могу вспом-
нить некоторое указан io. которое пока
евгцйтелнгпв^ет о том, Ч'го памячъ гра-
жданина Ленина вводит его в заблуждо?
жр; вот, на первый раз здйсь указы-
валось. что Украинская Рада, в перего-
воры с, которой, нажегся, сегодня всту-
пила Советская власть, сс-стопт из мснь-
шевиковлукрапнцев. наших -союзников.
Я. пользуясь случаем. чтобы категори-
чески заявггть и предложить гражданину
Ленину и кому-нибудь еще ив своих
сгоронникс®. печатно. с документами в
руках на это заявлеше. что никаких по-
литических отношеиш наша, парт!я с
1.jK-называемымп украинскими соща.т-
'рмократами и нащоналпстамп-соц!а ли-
па ми не имйет, и ни в каких отноше-
ниях. с ними не состояла, и что Винни-'
чецко всегда был большевик, и как боль-
шевик выступал за границей, в том же
Парггжй, гдй я имйл случай жить.
Что( касается Винниченко и Левпцкаго
и вейх других лидеров, то я скажу, что
па августовском демократическом совй-
ща>нш выступал, чтобы заявичъ о пол-
ной солидарности украинских сощал-
демократов с большевиками; все время
они были союзниками, политическими
союзниками большевиков. Далйе должен
отвести указание относительно того, что
Совйтской власти приходилось защи-
щаться от военных походов Гегечкори.
Насколько изв'йстно, дйло обстояло ина-
че. Гегечкори. если пмйть в виду KaiB-
каз и Кавказское правительство, вел
iwifiny с турецкой войсками, а в это
время с двух сторогр большевистское
войско шло в тыл войскам, которыми
руководил Гегечкори1. Таким образом, бы-
ли военные. походы бэльпгевис'гсклх
войск па Кавкавй, но я не. слышал о
..походй Гегечкори на Совйтск’гя войска.
Председатель. Прошу по шумй'го.
Мартов. Я перехожу теперь к 'тому,
ч'го сегодня нам заявлял правд. Ленни.
НещюпочщюналыгПб много мйста он по
святил в своих разсувдеягях ничтож
ной, по ого словам, группй Бухарина и
Радека. Вам покажется с перваго взгля-
да странным это обстоите! ьгтво, ш»
'только на первый взгляд. По существе
дйла. здйсь по. борьба тражд. Лонпина с
какой-то лйвйе его стоящей группой,- -
это впучрепняя борьба двух душ, и.:
которых состоит современный багыш*
визм. Это впучшпняя борьба меж г
yridninicTOM Дон-Кихотом и 'грезвым к\
л'акбобразпым Санхо -Панчо, который
идет за ДоирКихэтом и ого одергнванп-
Дои-Кихотом, 'Который об’мВЛЯО’Т ВОЙН’
им'Пер!алпзму, и (’анхо-Панчо. пготорыи
Hojniiicbi'Bia ет ы пр,—Дои -Кихотом .'который
-посылает требсваппе Французскому при
вительггву отозвать Вуламса. и Санхо
Панчо, Который пишет в гадоай о про-
исках могущественной деряжы. пмечи
которой пн не может назвачъ Это бррь-
ба__двух мгров одного и1 тело же. наира
в лен! я. как. во внйшней, так. м во вну-
тренней полпгикй, и с моей стороны
. гражд. Леями не может ожидать язви
тельиой критики по поводу попытки
серьезно и об’активно вэвйопть со-
— 225 —
щаиьпыя уединяя, в которых совер-
шается сейчас Россяйская революцшь,—
попытки оставить тЬ или друпя уто-
пшчеипя фразы, даже с'пшйиыя дви-
жения темных народных' масс. Здесь с
нашей стороны мы могли ббг чхглыго
прибавить и 'укаэт на- то, что за всягс-лм
nepioacbr разрушения воякой революцги
должна следовать усиленная органпгза-
цгя и. творческая работа и всякое ука-
зам?. на то, что безуагио кшпдачъ для
Pooch от предлагаемых правд. Ленн-
ным мер тЬх 1результатс1в, которые
предполагаются в гораздо болйе высо-
кой ступени соц^алиню-ь-ульт^нашо раз-
вит. Мы не будем -.крипипк'СшАтт» (про-
грамму (правд. Лопина потому, что опта
разсчиДапа иге па. подннгмающеесм со-
знал ie вредных-масс npwCTaipiaTvi, не
па призыв к нему о каком-нибудь
самоограяшмепти. Последнее может
прилги чрлпко в том случай, если бы
были действительно объективным усло-
шя чюй работы, Honpjmo ому (иствщгг
навязала, и об’ективпый смысл того де-
ла. который он совершает. Это работа,
действительно. классоваго поллтпческа-
то воспитания. ее хотят заменить той
смесью из старых предрассудков, (кото-
рые тщательно восмгпъпвалпсь отнтоц,
не TpeaiBbUMin npaiKimecjMiMir заделами,
которые, как вы нН выставляйте и шт
вышивайте золотыми буквами на. крас-
ных знаменах, пе прюбфетут никакой
жизненности и убйдптеплюсти для на-
родных масс. Здйсь говорит ягам- правд.
Ленин. что социализм невозможен без
в/еобщаго учета и шшгроля. Севершеппо
правильно, без ' этого сощалтома. нйт,
по это 'только первая половина ooniaun-
лическаго учешя, тсорегическая: вто-
рая половина говорит. iWeooiirift
учет и контроль, как (предпосылка п ме-
тод (проведен!я сшиалистической ре-
волюции, сами предполагают определен-
ность сощалнно - детиттческпх in эконо-
мических ус.Ж(вай. Когда их нйт и пека
их нйт. идея учета и всеобщего кон-
троля остается утоплей п преломляется
в жизни в своей противоположности в
пасхяпденде —расточении now»™! отель -
пых сил. Когда мы с прагжд. Лениным
были марксистами в осиняакомм смысле
этого слова, тогда правд. Ленин это
понимал, in тогда он поншмал бы то, чсо
ставит заделу орпанпзащи всеобща™
учета яг контроля по лг/ти, персходжм
к оощаливму, к раздробленно нащональ
пых производительных сил между Min
л!онаоги мелких хозяйчиков, в каждом
из которых -находился буржуа, к чтобы
проводить этот учет и контроль силами
пролетариата, численно слабаго, и пр;
пзЬодство, база которого в виде крушит
промышленности, тает ъ каждым днем в
результате несчастной войны и мира,—
когда оп говорит это и выступает здЬсь,
как Дон-Кихот, как человек или п]лед-
отавптсль - группы, который думает,
что самый факт завоеваяпя политиче-
ской власти, ясоторая была завоевана,
опираясь на пролетарскую массу,—этот
самый факт, по ого .собственным сли-
ваем, .'ИМ’Ьл ыйсто и в 93 году во Фран-
цпг, во котораго было недостаточно- для
ор1’аииза(ЦМгеО'Ц1алив)га,—что этого факта
будет достаточно, коща поведут пра-
вильную политику, и когда рядом с ним
выступает Санхо --Панчо, практически
имеющгй твердую почву и говорит ра-
бочим: «не лодырничай», хотя в’то же
врем я платит буржуа 100 тысяч, за .ко-
торые он будет насаждать соярализм,
чс-где. пз этого сочетания утопппчнаго Дон-
Кихота и цйпляющагося за власть Сан-
хо-Пзнчо шгчего не может получиться.
Сягазать пролетариату <ле лодырничай, на-
грабь»,—этого мало, ему весь в1ж все-го-
ворили, и попы в том чпелй. конечно,
когда Ленин это окажет, это будет убе-
дительнее, яго когда Легши приводит с
той пластичностью языка, свидетелем
которой мы здесь были, ЧТО ЭТО отно-
сится ко всем, которым мы будем пла-
тить по 100 тыс. руб., я сомневаюсь,
чтобы нролетарйт уразумел это. Гражд.
Лен1няг чйм же костылем подпирает хро
мающую республику мещанства Дотерто
он думает нгсадлть нот видом трудовой
]WiryОЛПКИ, как И Робеспьер. Я еп
пневаюсь. чтобы из этого вышло что
нибудь крупное, особенно если прихо-
дится вырабатывать дисциплинарный
меры путем диктатуры. Необходимость
является лишь тогда, когда масса -полч-
тическп еще не патзыю воспитана
чтобы путем- самоуправлетя взять -я
свеп рркпг руководство общим аппара-
том. Ни -один -немецкий сощалпст не
— 226 —
мыслил и не-воображал возможность
переходнаго фазиса от социализма. к ка-
питализму в таком видЬ, чтобы он про-
водился в вид'Ь диктатуры отдельных
лиц, капая установлена, наприм’Ьр, же-
лШодорожным декретом.
Я говорю: диктатура отдельных лиц,
то, о чем говорится в декретЬ о желез-
нодорожника, х, есть жел'Ьзнодорояаная
диктатура, там есть диктатор, который
назначен. Вы отлично знаете, я пред-
лагаю 'судить посл'Ь слов Леншига, говори-
ли я правду или пру, так говорил' cjia-
тор с м'Ьста. Ио Д'Ьло нс в awf. Гражда-
нина СвЬтлова нрфьивалм тЬ сл'Ьпые.
которые не хотйли видЬть, чао Д'Ьло ндст
о завершены! труда. Я указывал, что в
доклад^ Ленина сказаию совершенно яс-,
во, ч'1Ъ диктатура отдельных лиц была
очень часто и нстершх реводалцоинаго
движет, вывазителсм, носителем дикта-
чуры рево.’поцюяпаго класса, об этом гово-
рит непререкаемый опыт 'исторн. Да, г|хь-
ждате. опыт исторпг говорит, чго когда
до диктатуры пзв'Ьстшый класс, взявший
власть, еще не сшрЬл, он оказывается
неспособным выцютнять эту влаюп, или
легко передает диктатору ее, но этот*
диктатор, в силу того, что .создастся
сбективпое напра-влеше, имению в силу
этого,—этот диктатор становился провод-
ником классовых интересов не того
класса, который 1выдви1нул его. а другого,
противоположнаго класса. Это вЬрно
11'носДггел1лю ГО.пя Цезаря, относптагьио
Наполеоны III, котораго рабоч’ю и кре-
стьяне поставили на п]>естол, и отиоси-
•I ельпо тЬх диктаторов. (Голос: «Керсн-
ciiiil»). Относительно Керепскаго это бы-
ло бы до же самое; выдвинутый кре-
стьян гаши, Керерсктй inpeEpaTHViica бы в
«Фулде в руках Корнилова. Вы отлично
знаете, как и я, то же самое будет -и те-
перь. Вф1кая iwiwryipa, ib этих усло-
шях созданная. превратится в диктату-
ру кон-тр-революцпг, лигавпцирующую
всЬ завоевашя демократической револю-
pi и. Как! я это условия? Это именно
т[> у слов! я, что та ’масса, которая .взяла
г свои руки власть, состоит, с одной
стороны, пз !пролетар!ата. для котораго
социальны я углов! я нс •созр,Ь.1'И1. чтобы
он осуществлял ее р смыслЬ •иощагшети-
ческой диктатуры: поэтому Ленин через
6 месяцев заявляет в докладЬ, что наш
Щ)!останов11ть naiCTyinaouie ma капитал,
с другой стороны, из громадной массы
з’Ьх хозяйчиков, которых iBaiM ахараътр
ризпровал нЪскюлыко строго, но по су-
ществу в'Ьрню, caiM Ленин, который
об’ективяо, как он писал, развивается
пы1хо.югп1чес-к.н :не к сощализму, а к
меткому капитализму, к .меткой буржуа-
з!и. Эти хозяйчики, разумЬется, если
ium дать демократическую свободу и со •
моуправлеше, не осуществят соц!а-
листпческато производства, и гражданин
Ленни и его тартЛн, которые желают
насадачъ сощалтам при этих услов!ях и
желают свое шаступленче па каипггал
сдЬ.гать временной передышкой, а ие
маневром для- перевода революц'пг на.
рельсы демократической револющи,- -они
вынуждены далыгЬйшес свое сущослчю-
ваше покупать полпысм апашам аг аван-
сирования (вперед. Граждане в гревши
Ашинской республик'!;, пдЬ таи; боялись
что всякая острая борьба классов при-
ведет к личной диктатурЬ, тогЬли даже
закон, но которому ж.як!й, публично за-
говариляшй о личной дикчатур'Ь, подвер-
гался изгнанио пз отечества.’ М'ы до это-
го .не. дошли. Опыт чкеторш показал, что
( никакими м'Ьрами тут иге поможешь, по
высылать на п^'кгов, так быда в Лепи -
окон респуб.тп'кЬ, 1я бы сопЬтоваи ,всЬх, п
лЬвых, -и правых коммунистов.
Председатель. От фдокцпг с.чр. центра
слово M'M’IieT Лихач.
Лихач. Тт.. я с громадным, как и вы,
вероятно, BiiimianiioM, слушал рТ.чь Ле-
мишва, я с немеигьшпм •шгимаапем читал
вчера и прочитывал сегодня его доклад
в письменной форм'Ь, (ибо в высшей сте-
пени любопытно ш) слушать, и ч|ргать,
как вождь прашгельства гЬчет публично
своего ближаишаго соратника, а с дру-
гой стороны, да простит curb собраше, и
не лишит меня слова предс-Ьдатель. как.
вождь, сам себя публично сЬчет. Когда
он говорил на протяженгл двух гро^мад-
ных полос, не знаю, за. плату или. без
платы написанных, он сЛЬчет себя в про-
долженья нЬсжолышх нед'Ьль в своих пу •
блинных выступлешях, он все время го-
ворит о той '.метко-буржуазной стлхш,
нагорая начинает делаться опасной для
русской революцри. Он. Денин, который
- 227 —'
в.начала окмбрьокато переворота, еще до
него, в «Рабочем Пути* писал, что на-
чалась пгретянекая револтощя тогда,
когда начался' крестьяпсюй медко-бур-
жуазный а'тчрсотйалйстлчесапй разгром
помещичьих имФипй,—он говорил о мелко-
буржуазной стих in, тот, кто говорильне
так давно, отправляя, как’ глава Совет-
ской -власти,-'на пропаганду в деревню п
пров15нц1ю алитатаров, говорил, как выс-
пвй лозунг 'октябрьетагр переворота н
октябрьской революцш: грабь награблен-
ное и, т.т„ теперь, когда эют грабеж на-
грабле!шато, с легкой <рукп Левши, и всей
его пароли, дошел до таких ярщ'Ьлав,
дальше которых идти 'нельзя, oir -ни.чз1-
иает сам себя публично сТ.чь за все, что
до с.пх нор осущшлшялось. Вы посмо-
трите, что сейчас происходит в де.рсвтЬ:
BMicrli с той реформой оошалпзацш зе-
>;ли. о которой говорил эдШ Карелин,
щюводптся icaiMoc хищническое расхище-
ние стар'пптгьгх помФщпчыих земель, в то
время, как уничтожается органивацп!
годдарства, очсугствуют веяно руко-
водители, в деревиФ землю расхи-
щают именно мельче хозяйчики, мел-
ow буржуазная CTiixin, которая с лепкой
руки, Ленина насаждалась ел» времени
отябрьскаго переворота (Шум, крики:
"Долой!*); по дальше, когда зц’Ьсь гово-
рят, что происходит процесс 'расхищен] я
старинных пом’Ьщичьнк земель крупны-
ми хозяйчиками и межой зеулакаыщ в
значительной степени происходит этот
процесс мелко-буржуазтго перерожде-
шя в пролетарской ородФ. Ни для кого
пе секрет, что очень мнопо рабочее рас-
хищают фабрики, уносит в деревню в
буквальном счысл’Ь слова, растаскивают
заводы, уносят молотки, щипцы. Если,
к счастью, B’lW.rcrapiaT, ita,K осо-
бый класс в достаточной степени пред-
охраняет себя от того, чтобы это]’ ком-
iMijiH'HCTWCKii'i грабеж (награблениаго
стал общим явлешом, то все-таки в
пощем и Ц'Ьлом, благодаря политик^ Со-
нвгекой власти, положеше1 пролетар)ата
г. Poccin сейчас есть 'положеше. клану-
'’а, существующая за государственный
счет. за. счет rfex Керенских, Ленинских,
которые сотнями миллювов ежедневно
печатаются в казенных, и, кажется,
частных worpa$inx.
П когда здФсь председатель Совета На-
]юдных Комиссаров звал к борьба с мелкой
буржуазной стилей, когда ла московском
с’-Ьзд'б он грозил скорпкнюмп этой мелко-
буржуазной <"гпхи1ь этим, хозяйчикам, он,
как петый дипломат Советской власти, от-
каоался указать, кого именно он подразу-
мевает под мелко-буржуазной тшей. Го-
ворил ли он опредфлевно ю крестьянской
мел кю-бурэд явной1 стигхгн, о пой пролетар-
ской мелко-буржуазной епгети, мело-бур
жуажых раздФлецтях, которыя начинаю!
скривиться за поюлФцнее время за юкобк.»
mil, которыя (Очень тонко if очень пред'
смотрительш» не были здЪсь раскрьпы. II”
дальше, товарищи, может быть даа мс.хн
да. Одно из двух, илю Лешш и иодом ю
им комм,ун1111сгичед.кая оавФтская парте;
будет вести открытую борьбу против мо.
ко-буржуазной стихш, зцмп-.ив крестьян
скоп мелко-буржуазной стихйг, плиобра»
по, будет’ вестись борьба с крупно-буржу
азной крестьянской CTinxieii за .идеал».;
пролетаpiaTa, за игдеалы 'сошализма. Н».
товарищи, по нужно быть очень больши м
провидцем для того, чтобы сказать, как».»
именно юкобк-и вшхшгЬ сознательно эдфг».
гражданин Ленина’ пе раскрыл. Конечна
в жертву будет принесен пролета-ршт Ро>
cin, в жертву будет принесена, межо-бур
жуазиая пролетарская стим'я. Товарищи,
ясно. а. дмя коммунистической пар!!»'
слишком ясно, что пс мажет сущегтвова »
русская промышленность за государствен
ный счет. Такое шюложеше 1садершен1яо не
лФпо. .вевоямояйго и не может быль. А т1.
сотни мпллюпов, которые печатаются сей-
час в, частных »и казеннУх Т1шоцраф‘»пх.
кто будет шалить за .нлк? Ясно, что лла-
тидь за» это будет огромш’Ьйшее большин-
ство Идафишаго паселешя Роосйг.
Но дальше, товаршци. мало 'Сказать, чгго
мы вводим сощалшм. Мало выражать до-
брый пожолашя. как зд-Ьсь совершенно
правильно выразился гражданин Мартов, и
если 'ви-крыть весь тот оп.исл, который
скрывается за. последнее время в рЬчах с
этой трибуны и» с других трибун», если СО-
поогаипъ эгл факты рядом с долгими, хо-
тя бы с пргЬзюм Мчпрбахщ в Растаю и г
дальнейшим проведением Брест-Лагтовскаго
договора.—нам го1ворят. что дотщусгировал
там г. tpocciikKiu 'международный каиштат
В 'счет миллютных жалова,шй этот капп
тал будет вводпть соцгалпстичес-кш cTpoii
Poccin. Товарищи, кто з-наком хоть с к.у
сочками nrropin и 'кто пе хочет •спекулп
ровать на< nimpiir. тот знает, что могу-
щедтванный класс никогда, за 5—6 jrfic-я-
— 228 —
цев одвернешю нелепой советской in par
Hin те жжет быть вчэ'игг одним взмахом. И
если эти классы идут па сотрудничество 'с
грджд. Лениным, если TaiKie классы броса-
ют свой саботаж аг (идут совершенно сво-
бодно ага соарудоичеотво <с гражд. Лепи-
ным,—с парпей, вводящей в Ропот copia-
.пгстическш строй, т.-е., если они идут на,
конечно, кажущееся, ч’о будьте спокойны,
они идут на это .совершенно' продуманно
|.гя того, чтобы отстаивать своп классовые
интересы.
И, товарищи, есчти. ю другой стороны,
взглянуть на то, что происходит сейчас в
Pooofji, когда рядом с мпмтушщей капи-
тала идет У1силел1ння скупка- бумаг, анну-
лированных Советской властью, то поло-
жите совершенно меняется. И когда ря-
дом сопоставляются два факта!—(ка!П1ИШуля-
i-in wnynirhiinnirx королей, как говорил пр,.
Ларин,-и капитала Pocciir, никак парал-
лельно с этим подоим апогея цЪны русско-
го рубля, папрпМ'Ьр, в Гермиапп, вы ска-
жете, что одйсь д'Ь.то совсем не так. про-
сто. Капитал ка.пипул1;!1ровап для того,
чтобы сл'6|дутощим этапом была- кжпшпуля-
щя Советской власти.
И, товарищи, когда зд!;сь гр. Ленин го-
ворил о том. щитируя статью жЬваго ком-
муниста, «кто кого слопает», он сказал,
если бы оп на- одну минутку допустил,
что именно этот класс, этот ничего нс по-
нимаюпйй капитал, который .ради каких-'
то ста тысяч жалованья ' отказывается от
своих имущественных интересов, от всего
своего громадна™ наследства, что если бы
я, Лепин, допустил,- что этот капитал не
капитулировал, то я сложил бы свои че-
моданы п у^хал бы. Товарищи, очевидно,
наступает такой момент, когда всякая по-
этическая па.рпя, когда .всякий честпый
нодлтическш деятель, должен сложить
• 'пи чемоданы и у'Ьхать. (На местах смТ.х
и пгум).
Председатель. Товарищи, .я (покорп-Ьй-
‘пс прощу не пгум'Ьть. Прекратите шум на
я кетах. Оратору осталась одна минута/
Лихач. П когда, дальше зд-^сь Ленин го-
ворил о той пер*дышиблагодаря которой
Советской-власти п руководимым ею уче-
никах удается осуществить сощаппзм,
только поточу, ,что' не кончилась воклоч-ка
itMnepianiic.TOB. Да, товарищи, эта вскляч-
ка не кончилась, она (продолжается не
только для союзников, по эта вскпочка п
на востокТ еще; не кончилась. Да, товари-
щи. я'утверждаю, что руководитель Совет-
ской власти должен .знать, что- знает, сей-
час всякий младенец, что десант есть по-
чти оовсршивипйся факт, что в самом бли-
жайшем в|юмепи он уже будет и я юпра-
шиваю, о какой передышк’Ь может быть
])Т.чь, если будут высажены яитоиагай, аме-
риканский, или... (шум на агЬстах. Пред-
седатель призывает coopanie -к порядку).
Я icmipainrniBaiio, л лу|сть одбй.ь Лепин даст
, отв'Ьт, что юн сделает, если десант амерп-
KaiHic-Kiii и яшоинокш будет выкагждгваться?,-
Что он сделает? Будет .ж он держать твер-
дую (позищю нейтралитета-, как держался
его по отношешю « утораагноким miinepia-
.тистам, шли т*Ь краспо-армейсгле полки,
которые остаются зд^сь, в Москва, в Пе-
троград!; и повсюду, будут брошены туда,
пропив НИХ? ) ' X
Председатель. От фракции большевиков
слово иМ'Ьет тов. Соснкувскш.
Сосьовск’|й. Кдо внимательно смотрбл
на ход парпйпой нолемпыи во время
Брестских дййствш, Тот может припом-
нить, что сейчас подучаются черты iiui'-
тшной груиимгровки, Нак чрезвычайно лт-
вые разговоры прикрываются чрезвычай-
ным консервашвпым вожделей ieM. c-.c.ui
бы пе сказать реакчйопным тактическим
вождел'Глтем. Карелин заявил, "что он те
увидЬл программы дФис-пия, что шлага-.i
тов. Лепил. И я тоже внимательно •,-мо-
тр1,л, как Карелии етармся обойти кон
троль и, упрекая, не звука не сказа:
о центральном litcrfe доклада тов. Леки
на. Это но случайно, ибо „Карелин и его
парпя представляют ту 'CTirxiio, которая
Ji vine всего боится контроля .и учета. у
Когда во время Брестских переговоров
Совбт Народных Комиссаров посылал р;ь
дютелеграфпый защюс ко всЪм Советам,
подписывать или пе подписывать мир, то
мн1> приходилось внимательно изрыть от-
веты, которые давали противники брест-
ского заклточетя мира и его сторонники'. •
Я внимательно вникал в 1аргумситацно,
которой прикрывались- отрицатели брест-
ского договоод. И я сейчас должен па па-,
мять привес,тп типичные ответы. кото-
рыми' прикрывались' .налоги. Примерно,
говорилось так. В виду того, что договор
несправедлив и т. д„ мы отказываемся
его принять. Друпе, говорили так: мы
считаем этот договор несправедливым и
считаем'необходимым прервать вгЪ пере-
говоры. в случай наступлешя ответить
молчащем, шбо европейский пролета pi ат
хвпдпт и не будет наступать на Рстспо.
Если придется наступать, мы мобилизуем
верд (буржуев mi окажем: вы любите оте-
чество и идите защищать ваше отечество.
Этой слепой резолющей прикрывают пдео^
— 229 —
loriio, которую Карелии, и др. развивают
в своих формшх. Левые с.-р. сформирова-
ли полки Мстиславскаго. чтобы птпг на
буржуазно. Люди, столице у власти, за-
нимались игрой в- йирюльъчг. Теперь со-
вершенно очевидно их банкротство и те-
перь, когда .горячатся против политики и
выхода в irapiin испытывают священный
трепет. Корелин не знает, где мелко-бур-
;юуавиая CTwxiiH. Он ее не бирж Я окажу,
это не так просто па-ходптся. Оп может
увидать, если он присмотрится к взапмо-
отношешям между крестьянами, рабочим
пролет!щр1ато'М. там гд!; л!;вые е.-р. и
максималисты, кшс Светлов. Может быть,
прешя. товарищи, укажут, самарсше то-
варищи разеражут, как кулацк-ie эле-
менты подавляют Советы в Самарской
губ., там, гдТ» левые с-.-р. ©м'ЬсгЬ с боль-
шевиками! выходят. Это—мелко-буржуаз-
ная -cTuxin определяется в целом ряд!;
проявлен!». Возьмем земельную полити-
ку. продовольственную политику. Опа яв-
ляется и iciMtliiDHoif, конечно, когда здесь
ла TaiK-ой крупный важный факт исторп-
ческаго развпт1я отвечают тем. что вот
готовится диктатура бопанартпзма и са-
модержавия. И Светлов говорит, что мел-
ао-буржуазпая ernxiff, которая пе хочет
введения никакого контроля над собой и
ьошет о оамодержавш, разочарованные
марксисты и левые с.-р.
Товарищи, в момент этого разелоешя
Советской власти пам придется много го-
ворить о тактик!;, придется сталкиваль-
। я, .и поэтому такое легкое отпошеше Ка-
релина, который 'Ифает в жмурки и пе
вщдит мдао-буржуазпой стихпг? Не же-
ллет лц оп этим скрыть свою солидар-
ность с мелко-буржуавиой стшхкм. пред-
ставляющейся для тЪх товарищем, кото-
рые солидарничают с тактикой, с Каре-
линым ди Светловым.
'Что же удпв'ителмгаго. что представи-
тели Лартиг Чернова н Керепскаго, кото-
рые заговорили о чемоданчиках, очевид-
но, вспомнили о Керенском, который уло-
жил чемоданчик. Что этот представитель
партии .Чернова аг Керепскаго. он тоже ие
знает, что это за мелко-буржуазная сти-
хгя. Он нашел средпе-пролетарскш эле-
мент, и рабочих, (которые рйспрострапяют,
|)3 стаскивают. по его словам, ннетрумен-
ты и уезжают в деревню. Действительно,
в былое время ку.тацше элементы дере-
вень, скрываясь от войны, путем взяток,
прикрывались на заводах, эти кул£|цте
элементы всеща (были б'Ьльмом в глазах
пабочих на них теперь п опираются
меньшевики и с.-p., когда там они готовы
но молотку расхватать все предпр!ягщ.
которому нред'являют требовашя за 6
месяцев уплатить при лпквидацпг и раз-
счете.
Вы, вероятно, принимаете во внима-
ние, товарищи, с каким негодованием го-
ворпл Лгехано лозунге «ррабь награблен-
ное», ; говорил с негодовав ieiM, что .расхи-
щаются помещичьи земли от посягатель-
ства крестьян; оп может с ужасом и не-
годованием говорить о том, что поме-
щичьи земли |ра|охи1ща1ются, и в том от-
ношеши оп остался прав. Когда, перехо-
дит к внешней полиипк!;, когда партш
позволяет говорить о японской политик!;,
когда говорят, что необходимо отправить
красногвардейская силы в Япотгпо, на
Далыпй Восток,—он хоНл, чтобы мо-
сковские и петроградские рабочее отпра-
вились туда, предоставив нм, Рудневым,
Черновым и другом, свободу действий;
пусть опи полягут там и предоставят им,
Мартовым, свободу здесь. (А и п л о-
д аг с и е и т ы).
Если вы ъсиомиите роль этой партш,
роль Чернова в провоцироваши междуна-
родного выступлешя, роль этой партии
па Дальнем Восток!;, роль партыг Марто-
ва, роль сибпрсваго правительства, в
большинстве эс-эровскаго, во ix!;x сно-
шешях с японскими 'пмпер1алистами,
села! вспомните это. то спросите себя:
каким образом эта партия может говорить
об этой, политик!; п провоцировать; как
вы ответите на десант японцев на Даль-
нем Востоке. это выступление провоци-
рующее; н я считаю, что опо явпым об-
разом является продолжением той полити-
ки, тЬх спошешй с minepia листами
известных групп, которыя были обнару-
жены ледавиим обыском ш документами,
которые были здйсь опубликованы в пе-
чати-, и тате ловк-ie пр!емы вашей по-
литики можно разоблачить в самом нача-
ле (голос: даже владивостокская дума).
Да, и владивостокская дума. Разумеет-
ся, я пм'Ьл возможность и. прочел воззва-
nie, которое,' накануне десанта 3-го
апреля было опубликовано, — оно цели-
ком подтверждает правильность нашего
обвпнешя. Накануне предательского
убшетва во Владивостоке, городская дума
писала, что Советская власть неспособна
охраппть безопасность иностранцев и что
необходимо вмешательство иностранных
сил. В эту ночь и произошло нападете
- 230 -
на. кантору, а па завтра -произошел и- де-
Gi'iT. Если вы скрываете эго, то мы
можем напомнить, при каких обстоятель-
ствах это происходит; приходится еще го-
ворить о том, как эти господа печалятся
о критическом положены Советской вла-
сти, как Лихач цгли Мартов говорят о
том, что Советская власть испытывает
трудные дни; эти господа, которые на
Украине, вместе с японскими империали-
стами, и на -Кавказе друзья Мартова,
столько крпчавппе о Брестском мире, те-
перь заключают договор, вероятно, в сто
раз более тяжкш, ч'Ьм Брестскш мир, ш
уже хотят не подписать мир тяжелый, а
союз с турецкими и.мпер1алпстам.и против
Баку и против rypiiicieux крестьян, кото-
рые возстаюг там. Эти- господа, которые
всюду провоцируют это Факт.—это стано-
вится очевидным, это ясно- -из смены пра-
зитедьсгвл.—и эти господа сохраняют чи-
стые ругай- и говорят о Советской власти,
которая не справится с внутренними! за-
труднешями.
Товарищи, доклад тов. Ленина охваты-
вает, очевидно, Ц'Ьлую copiio серьезных де-
батов об этом, о пашем поворот!;, о новом
повороте. о новом этапе в политик!; Совет-
ской власти, а также о том, как Брестский
мир, как и бреетскш nepio-д был этапом
им к гразмелкеваипо л тогда, товарищи, я
понимаю, мак много возлагали подозрении
на- то, что эта политика является явле-
tiieM поправЛяпя, что эта политика знаме-
нует собой измену революцшнному знаме-
ни. —но пос.тЬ этого даже внутри той л!;-
ымс-эровской irapiin, которая тогда, как
ьодто единодушно выступала в этом на-
правлены, сейчас Miiorie видные товари-
щи. тов. Карелин знает, вероятно, по фа-
м долям, признают, что это враждебное от-
iiouieiniie к брестскому миру и к тогдашней
практик!; было напрасным; в недалеком
будущем ijs по -поводу предлагаемых т. Ле-
шиным M'bponpiffTifi, по. поводу этой про-
граммы, будет новая точка зр'Ьшя; сейчас
рово-лющонная фраза, хотя н не возьмет
верх, как тогда, в н!жогорые моменты, но
она будет переоценена в ближайшее дни,
-и жпвнь опять покажет теперь, как д тог-
да. что единственно правильная тактика,
которая определяется ходом жизни всей
международной обстановки, является
именню та тактика, которую щюдлагает
тов. Ленин.
Председатель. Слово от анархистов-ком-
мунистов принадлежит тов. Те.
Ге. Товарищи, я выступаю зд-Ьсь от по-
.тптическаго нити, в'ЬрнгЬе, антп-политиче-
с.каго течения, которое единственное сего-
дня пе было упомянуто тов. Лениным, как
течете мелко-буржуазное. Я -думаю, това-
рищи, что тов. Ленин Die забыл о нас, не
забыл о том, что мы существуем, и если
оп не упомянул о нас в этой класапфика-
цмп, то, вероятно, -потому, что он знает
сам, что мы не мелкая буржуаз!я (смех.
Звонок председателя). Все мы, прпсуте
ствуюпце сегодня здесь на докладе тов.
Ленина, чувствуем, что доклад этот имеет
громадное значеше, что ;гы действительно
присутствуем при поворотном пункте рус-
‘ской револющи, и в виду важности этого
момента, ihHim нужно и необходимо всем
еще раз точно определить машу иозшцю,
определить наше отношенie ко вс!;м во-
просам.
Тов. Лепнин начал с того, что сказал:
эту буржуазно надо было скинуть, это
было пашей первоначальной задачей. Это
верно, товарищи, то я не думаю, чтобы
тов. Лешин стал утверждать, что мы бур-
жуазно стагиулш; это мне 'Напомнило того
анекдотшчесъшго врача, который пригово-
рил одного своего пащента к смерти-, к
емертп через два дня, а когда через два
года встретился с его женой, оша сказала:
доктор, мой мтж жив,— он ей ответил:
это для шас не имеет значения: да вас он
;||Ипв, но, для нагки он уже давно умер
(см!;х). Товарищи, может быть, для боль-
ппчнгстской 'иа.укн буржуаз)я и умерла, -но
мы знаем, что она. еще живет. 11 вот, то-
варищи, так как нам буржуазно скинуть
на даном этап!; революцги -не сдалось, то
тов. Ленин и приводит, почему не
удалось. Он гово|хпт, ’ио впереди м(ровой
революцш оказался пролетащат сильно
отсталый и несознательный. Я думаю,
что он приводил несознательность русского
пролетар1ата в тем смысле, в котором со-
зиательпость п прогрессивность определяет
сощал-демократов, это есть не м-шнод;. а
плюс.
Товарищи, это -не случайно, что кап
раз этот отсталый несознательный проле-
тариат, каким является русскш, пошел
г; авангарде народо-в. Я считаю, что за-
.иадпый пролетар!ат никогда, не мог бы
быть способен на такого рода революцюн-
ный акт. в каком проявил себя русский
npo.ieTapiaT. Причины этого заключаются
в следующем. Зрпадно-европе,йск’|й npo-
.ieTapiaT, который сейчас послушно ше
— 231 —
отвует под эпименамп твоих воинствую-
щих правительств, получил ортодок-
сальное сощал-демократическое восшита-
н!е. Западноевропейский пролетар!ат за-
чумлён, загипнотизирован. Государственно
западно-евроиейскай пролетар!ат чув-
ствует себя 'носителем кусочка власти и
частью этого самаго государства, которое
сейчас защищает,—в то время как рус-
cKifi пролетар!ат—не государственник по
душе, русскш рабочш и крестьянин не
зачумлен, не загипнотизирован государ-
ством. Он коммунист по душе, он не
имел .в течение полустолестя такого ра-
стлевающего ортодоюсальнаго сощаль-
демократическато воспитания, которое пе-
1>етерп'Ьл западпо-европейскш пролета-
piaT. ,И в этом залог, что русскш рабочш
более способен па революцпо, н он вос-
стал в то время, когда западпо-европей-
скш пролетар{ат до сих пор покорно ше-
ствует под зпамсмамш) своего правитель-
ства, и если мы совершаем сощалисти-
ческую революцпо, то это благодаря ие
отсталости русского рабочаго, а только
потому, что он пне испытал того сощаль-
демократичеокаго воспиташя, которое ме-
шает западно-европейскому рабочему под-
няться хотя бы до буржуазной демокра-
тической револющи. И потому я, между
прочим. Думаю, что надежда на помощь
со стороны германскаго пролетар!ата
является утошей, ибо гермаискш проле-
TapiaT будет после и среди всех осталь-
ных народов, которые поднимут знамя
сощалыюй револющи. Теперь для того,
чтобы обосновать тот переворот, о кото-
|юм шла р'Ьчь, тов. .tains сказал, что
базой сощалпзма является буржуазная
культура.' Товарищи, мы опячь возвра-
щаемся к тому вопросу, о котором я
тслько-что говорил. Эта самая буржуаз-
ная культура является базой той невоз-
можности провести сощалпвм в Западной
Европе и OTC-yTCTBie этой буржуазной
культуры, этой государственной культу-
ры и .является у пас единственной воз-
можностью осуществить сощалыгую рево-
люций. Нам говорят: мы должны учиться
органивацсм промышленности' у про мы ш1
ленников. Т!ак вот зачем оиам нужна
передышка! Нам говорят, что мы должны
итти на выучку к капиталу, что рабочш
должен учиться KiniTpo.no. начинают упо-
треблять затрепанную, выброшенную из
нашего револющаннаго арсенала фразу,
когда нужно перевернуть революцпо
вспять, назад, вернуться к коалицш в
промышленности, когда надо доказать,
что сощалыная револющя невозможна, и
что мы ее должны творить в единивши: с
промышленниками, мы должны учиться
у промышленников. Когда выставляли
вопрос о контроле над производством,
мпопе рабоч!е на громадных фабриках
Петрограда говорили: нам пе нужен кон-
троль, мы должны фабрики взять в свои
руки, взять производство в своп руки и
оно пойдет у нас, ибо громадная ошибка
думать, что промышленник и инженер не
идут потому, что ониг саботируют. С сабо-
тажниками не падо разговаривать так,
как разговаривают большевики. Мы по-
смотрим, как ояп будут саботажничать,
когда мы, взяв производства в своп руки,
коленкой наступим ему на грудь, когда
мы приставим к нему впшгговку и ска-
жем: «хочешь работать, как раньше, хо-
чешь вернуть свои зшипя, который ты
• получал на пародныя деньги, а если не
хочешь, так прощайся с жизнью» и
тогда посмотрели бы, как ан стал сабо-
тажничать. Товарищи, нам говорят, что
задача сощалистичектаго правительства
заключается в том, чтобы возстаповпчь
дисциплину труда, и возражают левому,
теченйо коммунистов, которое возражало
против этого предложешя, и забывают
указать, что как левые коммунисты, так
и мы никогда ничего не имеем против
дисциплины труда, но левые коммуни-
сты именно говорят, что они не желают
дисциплины труда в связи с возстано-
влен’е.м руководсгва капиталистов; ведь
дп1сщгилп1!1'а труда в связи с руководством
капиталистов означает шаг назад от со-
щальпой револющи к чисто буржуазной,
чисто буржуазному демократическому
строю, к которому нас теперь хотят по-
вернуть. 'Когда товарищ Ленин сказал,
что надо уметь стоять .на стороне рабо-
чих против буржуазш, как бы велики ни
были его ошибки, я отвечу: мы всегда
былй на сторопгЬ пролетаpia.Ta, .но никог-
да не будем винить его за. ошибки. но
для пас речь идол’ об определенном укло-
не слева направо, поскольку новые пути
намечены иге в сторону сощалыгой рево-
— 232 —
.нощи, а в сторону гаипежя ея, постольку
мы окажем: сны будем с угнетениылш про-
пив угнетателей всегда, мы будем__воееда
на стороне пролетар!ага, но иикогда та
стороне тех, которые ищут пас направо
от пролетар!ата.
Линдов. Товарищи, в тяжелый момент,
который теперь переживает Poccia, есте-
ственно, что каждый политическш дея-
тель должен ставить не так вопросы, ко-
торые предстали перед товарищем Лиха-
чей, как бы сложить чемодан и исчезнуть
с горизонта, а должен ставить вопрос о
том, как найти м!>ры и средства, чтобы
выйти из того тяжелаго (положения, в ко-
тором оказался паш пролетар!ат, в кото-
ром оказалась ваша револкнця, и поэтому
всякая деятельность, всякое направлеще
деятельности в смысле пршсюашя выхо-
да из этого тяжелаго лоложешя, напра-
вления деятельности положительной, пе
только критической, пе только злорад-
ствепной, и т. д., по стремящейся в опре-
деленном направлении провести опреде-
ленную программу, всякая такого рода
деятельность, если опа отвечает интере-
сам пролетар1ата и отвечает интересам
ciiaceniii револющи необходима. Мы
исходим щменно, с точки зренья про-
граммы Toil политики, которую вчера
изложил в печати тов. Ленин, кото-
рую он сегодня проводит в ювюик
первых словах. Мы cinpaiinmtBaoM се-
бя: отв’Ьчаст-лп эта программа Интересам
npoaeraipiaTa, отв'Ьчает-ли irirreipecaiM опа-
cciuji револющи, в том смысле, в каком
это понимаем, может быть, в том смысл!»,
что. если мам теперь, в этот революцюп-
пый перед, не (удастся осуществит» соща-
ливма так, как это предполагают некото-
рые товарищи, мы должны найти воз-
ложпость, по крайней мере, закрепить за
собою ояд необходимых позищй для буду-
щей ближайшей борьбы за социализм. То-
варищи, если мы подходим к вопросу с
этой точкп 3p!niff, с точкп эрЗипя интере-
сов пролета;,iaта п тоитзресов револющи,
мы должны сказать, чтобы вы здесь не
говорили и справа, и слева, мы должны
признать. что программа тов. Лепина, так
как она была им напечатана, в общем и
целом отвечает как интересам пролета-
piarra, так и интересам .рааиипчя (революции,
считаясь с г!»ми этайамщ которые ml те-
перь переживаем. (Рукоплескашя). Мож-
но, товарищи, делать оговорку по этому
поводу, т. с. о конкретных указаниях, ню
это значетя не имеет в той общей пози-
ции, которую занял тов. Лепил, в той ою-
щей позищи, по которой должно пройти
теперь и пойдет безусловно прочное твор-
чество Советской власти. Я знаю, това-
рищи, что с определенной стороны здесь
скажут, что если эта программа была все-
ц’Ьло хороша, то все-такл xopomie поли-
тики плохое правительство Д'Ьлать не мо-
гут. Я это знаю, «и знаю, что критика с
определенной стороны, со стороны сод,-
рев., в род!» тов. Лихача и т. д., именно
основана была на этом. Товарищи, мы по-
лагаем другое,—мы полагаем, что в данный
момент, при создавшихся реальных сыод-
noiiiemiflx сил в Россш. в данный момент
единственной револющонноЙ властью,
сд1щственной властью, способной выдер-
жать натдкк контр-рево.лоцпг, способной
осуществить все. то. что пред’явлено к
этой власти пролетариатом, является власть
Советов. .(Рукоплескания). И это ладо в
наших об'ектпвпых ve.iOBinx признать,
это должно в то же время указать на дю
положеше, которое создается благодаря со-
дфжанпо определенных партш, содержа-
ние, которое сводится к тому, что мы за-
щищаем Советы, как революцюмпыя
классовый организации. По мы никак не
можем признать Советы, как организации
власти, пикав ле можем 'признать Советы,
как выразителей власти. Если мы стапем
на эту почву, если мы будем считаться с
существующими услениямн, то мы должны
будем признать, что в настоящее время
и революцйишая классовая роль Советов,
и роль Советов, как ортанлзащи власти
так тесно сплелись между собою, со>ста-
вили такой неразпынпый клубок, что у,ы-
лжь в одну сторону Советы, В ОДНОЙ ПИ
ловинпе, -как .в органнзац!ях власти, мы
неизбежно ударяем по эпгм самым рево-
лющоппым классовым организац1ям.
(Правильно!). С другой стороны, мы долж-
ны также признать, что., если мы в по-
литике Советской власти, в ея коноти-
1\цш ослабляем престиж Советской вла-
сти такими вопнощпми праванар)уше1пя-
мм, как, например, лишением слова под-
судимого, когда его обвиняют, яг т. д..
если мы поступаем так.—подрываем пре-
стиж Советской власти, то мы то же
самое время п тем же самым подрываем
значение Советов, как револющонных
классовых оргаиизащй. Тоже самое мы
в настоящее время должны иметь муже-
ство 'Прямо, открыто признать, что в
какой бы форме власть к нам ви подхо-
дила, в будущее время (исходным опор-
ным пунктом этой формы власти может
явиться Совет. (Рукоплескания).
— 233 —
Товарищи, мы вое время говорили в
говорим о необходимости юоздашя едиг
наго револющониаго демократического
фронта. 'Но, товарищи, позвольте точно
указать, пользуясь этой трибуной, что
мы, с.-д.-щиернащоиалисты, под этим
разумеем. Мы прекрасно знаем и учи-
тываем, что товарищи большевики—
идейные революционеры и демократиче-
ск!й фронт понимают по-своему; они
<идут от большевиков до нас; веб вы знае-
те, что соц.-рев. идут от меньшевиков,—
они (не хотят, большевиков, но зато берут
охотно! кадетов м соглашаются -на такой
револющожый фронт. Товарищи, мы
предполагаем следующее: когда положе-
nie пролетар1ата в высшей степени тяже-
лое, власть Советов, конечно, об’единяет
веб сощалистичесмя партит,' стояпця на
позиции Совбтской власти. (Рукоплеска-
тя).
В настояний момент было, само со-
бой разумбется, ембшно... (Голос с м’б-
ста: «Вы ломитесь в открытую дверь!»).
Тбм лучше, открыта дверь для вебх. То-
варищи, некоторые товарищи меня пре-
рывают возгласами: новожизнснец, за-
няли по иному. Товарищи, я, пользуясь
случаем, здбеь, как член Центрального
комитета нашей организации интернащо-
налистов, заявляю, что орган «Нивая
Жп'знь» 'не является органом нашей орга-
низацйг, что если в газетб «Новая
Жизнь» сотрудничают некоторые члены
нашей оргаииващи, то статьи, которыя
они помещают в «Новой Жизни», ови
пишут под своей личной отвбтствеи-
ностыо; и эти статьи не опте(блятот на-
правление и позицпо машрй оргажзацш.
(Рукоплескали).
Бухарин. Товарищи, если мы всту-
паем в организационную эпоху, с точ-
ки зрЬнгя строительства, с точки зр'Ь-
гпя дЬловой постановки вопроса и к со-
здашю новых форм сошалистическюй
жизни, и с этой деловой точки зрЬшя
я С1жку вам, па •вопрос относительно
производства и дальнейшей нацюнали-
зац!и. Товарищ Лепин и друт!е сто-
ронники' ето утверждают, что мы много
нащопакШждовали и не управляемая с
ч’Ьм, что есть. Я, товарищи, считаю,
что с точки1 зрбнгя дЬловой, практиче-
Я;>г1,чяния Вс. П, И. К. 4-го гшыпя,
ской цйжообравности, этим вопрос не
раэр’Ьшается. Относительно налаживав
делового механизма, товарищи, прежде
всего в качеств'!» минимума ставить тре-
боваше яацюнализацш промышленности.
Это основной хозяйственный нерв, а к
такой нацюнализащи не было пристун-
лено.
Мий придется дальше, если1 удастся,
идя быстрым шагом, коснуться тгбкжолъ-
ких вопросов. Относительно фииапсоваго
вопроса. О плаиб т. Ленин сказал дЬ-
ловито, и со вебм согласен с т. Гу-
ковским. Надо напомнить, что этот план
nenpieowreM. Что касаются трудовой дис-
циплины, т. Ленин .неправ. Д'Ьло не в
том, что нужно д'Ьлать, а ок .нужно
дблать. Вог в чем разйоглас!е. Сейчас
большой всаду непорядок па фабриках.
Это обусловливается двумя причинами:
недостатком сырья, топлива, транспорт-
ная разруха, недостатком техническаго
оборудовали, и чисто суб’ективным раз-
гильдяйством. Это разгильдяйство на %
вредит Д'Ьлу. Организаторы хозяйства
вырабатывают план, опреД'Ьлепный вид
хезяйса’веннаго дЬяшя. Пример—Ураль-
ск! й район. Это говорит о вид!» трудовой
дисциплины, необходимо предоставить
самодеятельный труд рабочим.
Оигооителыю нршшечешя чехшшеоких
сил. Ни в коем случай мы не станем
на элементарную точку эр'Ьшя, как раз-
вивал^ большинство. Мы говорили: тех-
ническтя аилы необходимо привлечь. Мы
не видим отступления в том, что гово-
рил т. Ленин, что Маркс оказал, что,
может-быть, придется, если нужно,
откупиться ОТ (НИХ. Но вопрос, как лри-
влекать. И -когда говорил МещерскШ о
том, что, может-быть, план провалился,
то, может-быть, здйсь и наша капля
есть.
И поелйдгай пункт. Я умолкаю, но
не на вгЬтаг. Я выдвигаю пункт отно-
сительно того, что здйсь называют лич-
ной диктатурой. В перюд гражданской
войны, естественно, что в экономиче-
ской и политической области не может
быть широкато демократизма. В nepio.i
войны необходима децентрализация, м«-
жет-быть, высокая. С дЬловой точки
эрйн!я, нужно осуществить. Тов. Ле-
16
— 234 —
л пн выдвигал тезисы и говорил, что
мы провалимся, если массы иге выучатся.
Да, необходимо развить' базу самодея-
тельности рабочаго класса.. Тов. Лепин
ппсал, что в .русской страпгЬ каждую
кухарку будут учить у правит госу-
дарством. Хорошо, что кухарку учат’
управлять государством, по что будет,
если над кухаркой посадят комиссара?
Тогда опа никогда пе научится управлять
государством. Дирижерская палочка
должна быть*, но долгжпа выдаиваться
самими рабочими.
Еще вопрос о том, как, каким пу-
тем вести работу? Если в том смысле,
как говорил т. Ленин, который говорил
о перерожден™ Советской власти и пр.,
но действительными настоящими работ-
никами, в силу того, что мы просто не
инженеры п др., а тЬ, которые шли
к сощализму, а не к существовав‘по.
изм'Ьпы, зуЬсь будет 'правильной точка
зрЪшя; которую мы защищаем.
Председатель. Заключительное 'слово
им^ет тов. Лепит.
Ленин. Mirb, прежде всего, приходится
сказать по поводу рЬчи тов. Бухарина;
я отметил уже в первой рЪчп, что мы на
в/10 с ним согласны, и потому, я думаю,
что печален факт, что на Ч10 .мы с ним
расходимся; ок на 1110 находится в та-
ком положеши; что ему приходится в по-
ловить своей рЬчи отгораживаться н от- ,
крещиваться решительно против всйх, I
кто выступал niponrB него. И как бы ни
были превосходны пам’Ьренпя его и груп-
пы, а фальшь их положешй тЪм п дока-
зывается, что ему приходится всегда тра-
тить время лга. оправдагпя и на то, что-
бы отгораживаться на счет государствен-
на™ капитализма/
Товарищ Бухарин неправ совершенно;
и я скажу в печати об этом, потому что
вопрос этот чрезвычайно важен. -Сейчас
скажу в двух словах о» том, что нас упре-
кали лЪвые коммунисты в том, что у
паю замечается уклон в сторону госуцар-
ственнаго капитализма; теперь же не-
правильно тов. Бухарин говорит, что при
СовЬтокой власти не может быть' госу-
дарственнаго капитал!изма. Таким обра-
зом, он сам сей противорЬчпт, когда го-
ворит, что при совЬтской власти гооу-
дарствеппаго капитализма быть не мо-
жет, —7 это явная нелепость. Ц'Ьлый ряд
предпргяччй и заводов, находящихся под
контролем советской власти и (принадле-
жащих государству, это одно уже пока-
зывает переход от капитализма к юоща-
лгаму,—и чхгв. Бухарин яле хочет кон-
кретно остановиться па этом, а вспоми-
нает о том, как мы в лЬвом Циммор-
вальд’Ь сид'Ьли п писали против него,—
по это было время царя Гороха, и вспо-
минать это теперь, полгода спустя посл-Ь
существовашя ров^тской власти, и по-
слЗ> опытов, что мы од'Ьлалп, что могли,
после того как экспроприировали, конфи-
сковали и надюналтировалм, после это-
го вспоминать, что мы писали в 1915 го-
ду, — это сагЬшпо... Теперь мы не мо-
жем ставить вопроса о тооударствешгом
капитализм^ и оощалпзм'Ь, о том, как
вести себя в переходной эпох’Ь, — тут в
советской власти кусочек капитализма и
сощалпзма существует рядом. Этого во-
проса тов. Бухарин пе хочет понять, —
и .мне думается, что мы не можем выки-
нуть сразу, п тов. Бухарин пе предла-
гает выкинуть п не отрицает, что этот
государственный капитализм выше того
остатка мелко-собствеппячесмпх пастрое-
шй и экономических условШ жизни п бы-
та, которые очень велики; п чего пе опро-
верг тов. Бухарин, — да этого и пе,льзя
опровергнуть, не забыв слова: марксист.
И стоять па точк'Ь зр'Ьппя ГеиигЬтпио,
что пролетар!ат зачумлен в "Европе, тго
в Гермами пролетар!ат испорчен, Эта
точка зрения национальной дикости,
такой тупости, что уже и не знаю, куда
итти дальше. Пролетариат в Poccijp ни-
сколько пе больше зачумлен, ч-Ьм в Евро-
irb, а трудней там начало революцш
пегому, что там нЬт во глав-Ь власти нп
ид!отов. вродЪ Романова, ни хвастунов,
врод'Ь Кереяскаго, — а есть серьезные
руюводптелк капитализма, чего мы дать
не могли.
Я перейду, .наконец, к главным дово-
дам, которые со вс'Ьх сторон сыпались на
.мою статью п на мою рЪчь. Попал здЬп,
особенно враждебно лозунг: грабь награ-
бленное, лозунг, который, как я к нему
нп прнсмачрпваюсь, а пе могу найти
что-нибудь неправильное, если высту-
пает на сцепу иотор!я. Если мы употре-
бляем слова: экопропр!ац]я эксп)юпр1ато-
— 235 —
ров, 'го почему же эц!сь нельзя обойтись
без латинских слов (апплодасмемп'ы).
И я думаю, что истор!я нас полностью
оправдает, а еще раньше исторди ста-
новятся па пашу сторону трудящиеся
массы; но если лозунг «грабь награблен-
ное» проявил себя без всяких ограничен^
в д!ятвльности Советов, и если окажет-
ся, что в таком практически»! и коренном
вопрос!, как голод и безработица, мы
натыкаемся иа вшмчайппя трудности,
то тут своевременно оказать, что пссл!
слов: <грабь’ награбленное» начинается
расхождеше между пролетарской револю-
цией, которая говорит: награбленное со-
юштай -и 'врозь его тянуть не давай, а
пслм будут тянуть к себ! прямо или ко-
гвеино, то таких нарушителей дисци-
ii.i-ииы разстр’Ьливай...
И вот, когда против этого начинают
вопить, крича, что—диктатура, начинают
вопить о Наполеон! Ш, о Юлш Цезар!,
говорят, что это несерьезность рабочаго
класса, когда обвиняют Троцкаго, тут
есть та каша в головах, то политическое
настроено, которое выявляется именно
мелкобуржуазной entxieii, которая не
протестовала против лозунга «грабь на-
грабленное», а против лозунга: считай п
распределяй правильно. Голода пе будет
в Россги, если -мы посчитаем хл!б, про-
в!рим наличность вс!х продуктов и за
нарушеше установлепнато порядка будет
следовать самая жестокая кара. Вот гд!
расхождсте. Это зависит от того- положе-
шя вещей, что за сощалмстическую ре-
волюцию всерьез идет только пролетар!ат,
а что мелкая буржуаз!я идет к ней ко-
леблясь, что всегда мы вид-Кпг, что всегда
учитывали, и в этом колебании опи про-
тив нас. Это пас пе заставит колебаться
и мы б удел продолжать urrrui своей до-
рогой в ув'Ьрен'Пости, что половина про-
летар!ата пойдет за нас, потому ото они
прекрасно зпают, как фабриканты на-
грабленное ограбили только для того, что-
бы б!дпота им но пользовалась.
Все это — словесные кунштюки, что
мол диктатура, Наполеон Ш, Юлш Це-
зарь и т. д. Зд’Ьсь можно на этот счет
пускать песок в глаза, шю • на м!стах,
на каждой фабрик!, в каждой деревн!
превосходно знают, что мы в этом- от-
гтаж никто оспаривать этого лозунга
не будет, каждый знает, что он означает.
И что мы направим вс! наши силы на
организацпо подсчета-, контроля и правиль-
ная) распред!лешя, в этом также не мо-
жет быть сомн!нш.
Конца т. Бухарин говорил: я отмеже-
вываюсь от тЬх, кто йеня ц!лует, а
их та® 'много, что т. Бухарину не развя-
заться. Нам не говорят, что предлагают,
потому что не знают, ото предложить. А
вы знаете, что предложить. Я 'вам д!лал
упреки и ® печати’ то в р!чах. В вопрос!
о железнодорожном. декрет! мы огм!лм
удовольствй вспомнить_4 апр!ля, что в
вашем журнал! им!ется -ссылка и я го-
ворил, если вы пе_ совсем довольны эти-м
декретом, так дайте нам новый декрет.
Но об этом ии звука в номер! первом,
и во втором номер!, корректуру котораго
мп! любезно предоставили на просмотр,—
ни звука, и в |р!чи т. Бухарина тоже ни
звука, а совпадете полггЬйшее. И гражд.
тов. Бухарин и тов. Мартов садятся на
конька, —- жел!знодорожпый декрет, —
и треплют этого конька. Говорят о дикта-
тур! Наполеона III, Юлш- Цезар! и т.
д., давая матер!ал для ста номеров, ко-
торые не будут читать. Вот это поближе
немножко. Это касается рабочих и желез-
ных дорог. А без жел’Ьзпых дорог не
только сощалиэма не будет, а просто
окол!ют вс! с голоду, как собаки, в
то_ время, как хл!б лежит рядом. Вс!
это отлично знают. Почему не дали от-
в!та? Вы глаза закрываете. Вы бросаете
песок в глаза рабочих,—новожнзнеицы
го меньшевики! сознательно, т. Бухарин
по -опЕйбк!, вы заслоняете от рабочих глав-
ный вопрос, когда говорите о строитель-
ств!. Что можно строить без жел!зных
дорог? И когда я вижу купца, который го-
ворит мн! при каких-нибудь встр!чах
или пр!ем! дслегацш, что на такой-то
жс.тЬвнюй дорог! за!м!чается улучшеше,
так мн! такая похвала миллгон раз ц!н-
н!е, ч!м 20 резолюцш коммунистов и
каких угодно других до ч!м разный р!чи.
И когда д!ловые люди,—игнженеры,
купцы и т. х говорят, что если эта
власть хоть немножко, хоть сколько-ни-
будь сладит с жел!зными дорогам®, то
мы признаем, что это—власть. 0 эта
оц!нка власти всего важн!е. Ибо жс-
л!зныя дороги—это гвоздь, это одно из
проявлепш самой яркой связи между го-
16*
— 236 —
родом тг деревнею, между промышлен-
ностью и земледелюм, на которой осно-
вывается целиком сощализм. Чтобы со-
единить ото для планомерной деятельно-
сти в интересах всего населения, нужны
желе&ныя дороги.
Все эта фразы о диктатуре и т. д.,
в которых все эта Мартовы и Каре-
лины сходились, которые два раза пере-
жевываются кадетской печатью, все они
ни к чему.
Я вам (назвал в пример тЬ рабочгя ор-
ганизации, которым это делают, и госу-
дарственный сощаозм, других пред-
пргятш, других отраслей промышленности;
v табачников, кожевников больше госу-
дарственного капитализма, чем в других,
и больше порядка, и v них более обезпечеп
путь к сощализму. И этого скрыть нельзя,
ибо здесь говорится, что буржуаз!я не про-
даст вам; -или пускать такья иелепыи фра-
зы, как. Ге, насчет того, что винтовкой оп
заставит каждаго. Ведь это полная неле-
пость и непонимаше того, к чему винтовка
служит. После этого можно подумать, что
винтовка—плохая вещь, если не плохая
вещь голова анархиста Ге (рукоплескаа!я).
Винтовка очень хорошая вещь, когда «гуж-
ио было капиталиста, ведущаго против нас
войну, разстрелмвать, когда 'нужно было
поймать па воровстве воров он разстрели-
вать. Но когда тов. Бухарин говорим, что
есть люди, которые получают 4,000, что
их надо поставить к crtinre ’и разстрелп-
вать,—правильно, да, их надо найти, а где
ж очень много, где получают они 4.000
с мест, тянут здесь и там,—этого у нас
нет, вот в чем гвоздь дела, воя’ почему
нужно привлечь 1.000 людей первокласс-
ных спещалпстов в своих отраслях, ко-
торые целят свое дело, которые любят
крупное производство, потому, что они
знают, что туч1 повышоше техники. И когда
здесь говорят, что социализм можно ВЗЯТО
без буржуазии, когда говорят, что я—мел-
кш буржуй, если он говорит так, знаю,
что у пего псиколопя обывателя централь-
ной Афрании. Мы пе представляем себе дру-
гого схнцалнзма, как оонованнаго на осно-
вах всех уроков, добытых крупной капи-
талистической культурой.* Сощализм без
почты, телеграфа, машин — пустейшая
фраза. Но сразу нельзя вымести буржу-
азную обстановку з[ буржуазные привыч-
ки, дач нужна та оргапдазащя. на которой
стоит вся современная паука и техника.
Для этого дела поминать ниятовки есть
величайшая глупость. От всенародной ор-
гайивован1носиги зависит, чтобы все населе-
ше платало подоходный налог, чтобы была
введена трудовая повинность, чтобы каж-
дый был зарегистрирован; пока он не за-
регистрирован, надо, чтобы мы ему плати-
ли. Когда Бухарин говорил, что не видит
принципа, то это сюда не относится. Маркс
предполагал выкуп буржуазш, как класса.
Он в Авглш писал, когда v Англш пе было
ммпер1ализ‘ма, когда был возможен М1гарный
переход к социализму,—это совсем не яв-
ляется ссылкой на прежний социализм
(смех, рукоплескали). Речь идет сейчас
не о буржуазии, а о привлеченти опеща-
листов. Я назвал пример, можно привести
тысячи. Тут просто привлечете людей,
которых можно привлечь, либо покупкой
за высокую плату, либо идейной организа-
щей, ибо вы тут аге вычеркнете, что вся
плата платится им. Мы знаем ин примера,
который я привел,—ведь, до сих лор вы
критиковали лишь молча и, ведь, левые
с.-р. великолепно знают, что жалованье
платился высокое, знают это левые 'ком-
мунисты -и по пожизненны.
И тут они не критикуют. 'Вот какая у
них истинная критика Советской власти.
Когда они наблюдали, что тпх инженерам
начинают платить по IV2 тысячи, они
об этом молчок. Гораздо полезнее таким
инженерам платить. П Тут нет пи Юл1я
Цезаря, пif диктатуры. Это как-раз поли-
тическое воспитание народных масс. А
ccjni я говорю, что мы начинаем платить
no 1 Vs—Ъ тысячи в месяц, это—штаг на -
зад. И тогда, -на сцену выступают и Ю.нй
Цезарь, и Наполеон III, да Брест-Литовский
мир, н все что угодно; а о ваших спеща-
листах, о ваших инженерах ни звука,
молчок. И когда говорят, и когда Бухарп i
говорит, что это не есть парушеше прин-
ципа, л говорю, что здесь есть нарушена
принципа Парижской коммуны. Государ-
ственный капитализм состоит не в день-
гах, а в общественных отношениях. Если
мы даем по 2 тысячи по железнодорожно-
му декрету, это есть государственный ка-
питализм, и т. Бухарин никогда пе выле-
зет. Если он давал указания о Циммер-
валъдской резолюцпг 1915 г., то он ш
этой плохо-переваренной тоорш не выле-
зет. Вылезайте, т. Бухарин.
Теперь т. Бухарин, говорил, что я напа-
даю па мелко-буржуазную стихпо.
Я яге вгападап па прудовое крестьян-
ство, говоря о еют-б^-ркуаэпой сти-
— 237 —
xiu. Осгави'М трудовое крестьянство, не
о нем р'Ьмь. Но среди крестьянства есть
трудовое К|р<емугЕ>ягаствю и крестьянство
мелко-буржуазное, которое живет, как
мелтпй собственник на чужой счет, тру-
довое же крестьянство зксплоатируется
другими, но оно хочет жить на свой соб-
ственный счет’. Поэтому, если стали
оорушивагп/ся па трудовое крестьянство,
то т. Карелин неправ. Беднота кре-
стьянская, которая ничего не выигры-
вает от грабежей награбленного, она па-
нашей сторонЬ1. Там наши лозунги
пройдут. 'Мы превосходно знаем я на-
блюдаем', ягалс. в деревнях пошагают ло-
зунг—грабь награбленное. Если туда
пойдут с агитаще-й о диктатуре н сфра-
завпи о -Брестском зшр'Ь и т. д., то люди,
возражаюгще против нас, останутся оди-
нокими и поддержки не получат. Про-
летар!ат, масса крестьянства, разорен-
ная» и безггадеж-наго в смысле хозяйства
индивидуальная», будет’ на нашей
сторонЬ, поя. м у что прекрасно понимает,
что простым грабежом Poociio удержать
нельзя. Нам всем это хорошо -известно
и каждый у себя ata- месть видит это и
чувствует это.
Здесь мы .идем вш'ЬотЬ с эиаднОДйяе-
‘ской потребностью и 8га)строегпемм трудя-
щихся масс. И поэтому, котца декласси-
рованная интеллигеншя левых коммуни-
стов разражается •снюимй прюмааяи против
пас, то мы должны быть уверенными, чт0
как бы они на-стги ругали, а этот лозунг
сощалистической революцш—единствен-
но правильный лозунг, который трудя-
щимся массам нужно понять и использо-
вать для того, чтобы мы сощалистиче-
скую революцпо укрепили и завершили.
От этого вопроса не очертишься на лю-
бом рабочем собранш; вас-будут пресле-
довать этим декретом, этим вопросом, мы
не претендуем на непотр’Ьшпмюсть, у пас
много декрет плохцх. Исправьте; у (вас
есть различные журналы м группы лите-
раторов,—скажите, что в железнодорож-
ном декрете есть плохого; .мы предлагали
это сделать на- совещании 4чго апреля,,
а сегодня уже 29-е апрели, — прошло
25 дней, а целая группа вагикюлЬплых
лктераторнов молчит,—потому что онп
сказать ничего не могут.
Вы знаете, что наш железнодорожный
декрет ухватил, при всех его ошибках,
которыя мы готовы исправить, ухватил
самую сущность того, что нужно; юн
опирается на ту массу рабочих, которая
верна самой строгой дисциплине, кото-
рую нужно об’единигь единоличной вла-
стью, которую советы HaBHai4aK>T, и ко-
торую советы смещают, м. требуют во
время, работы, Во иреми труда безпреко-
словнаго исполнения в процессе, когда
нужно/чтобы крупное производство ра-
ботало, кате машина, и чтобы в это время
тысячи ладей руководились одной только
волей, подчинялись бы приказу одного
советская» руководителя. (Апплодисмен.).
И по этому 'поводу вспоминать Наполеона
и Юл1я Цезаря—это значит—либо сойти с
ума, либо окончательно потеряться -в
строчках литературы, цензовой, которая
и состоит в том, что ругает большеви-
ков. Железнодорожный декрет, тов., это
шаг, который показывает, что мы стали
на правильный путь, что мы вышли на
дорогу. И в своей речи я сообщал вам, по
чему мы на эту дорогу' стали; мы не раз
Суздаля в Совет!; Народных Комиссаров
о Наполеоне великом и Юлш Цезаре, i
сотни раз разсуждали о том, как желез-
ную дорогу поправить, и мы знаем отзы
вы с мест и мы знаем из массы бесед с
железнодорожными организацьямгг, что
щшетарюмй элемент за нас, что он ищет
дисциплины и ожидает порядка, он видит,
как голодают люди в центре Poccin, а
хл’Ьб есть, по вследствие безпорядочностп
провоза его доставить трудно.
Но если есть колеблтопцеся люди. сби-
тые с толку, с мелкобуржуазным на-
строешем, которых испугала единоло-
пая власть, которые впадают в истерику
и' не идут с нами, то почему? Потому ли,
что есть правое крыло, потому’ air, что
впали в истерику, особенно левые эс-
эры, тут полная каша, которую окто не
разберет,—и чтобы не вести безполезных
споров, мы говорим: берите коренной во
прос и конкретно к нему подходите.
Когда здесь говорят о примиронш с
буржуашей, как говорит Карелин и Mai)
тов, то это пустяки. Я напомйю вам ни
авторитетной брошюры Каутскаго, как
он представлял себЬ жизнь на другой день
после согцализма. Скажу приблизительно
238 — '
что он писал: организаторам треста не
придется сидЪть без д!да,—это писал че-
люв1ж, понимаюпцй, что организовать де-
сяиот анилинов людей для производства
и раяшред’ЬЛ'етя продуктов, это штучка.
Мы этому пе учились и учиться погдЬ, а
организаторы треста знают, что без этого
сощализма не будет, и нам нужно это
знать. И поэтому вс! фразы о примире-
ши л соглашеши с буржуаз!ей—пустая
болтовня. Вы не сможете опровергнуть
положения Каутскаго, что крупное про-
изводство нужно знать из опыта.
Резолющя фракщи большевиков, при-
нятая подавляющим большинством:
<В. Ц. И. К., заслушав доклад т. Ле-
нина об очередных задачах Советской
власти, высказывает полное одобрение
панЬченным в этом доклад! основным
положешям. В. Ц. И. К. поручает прези-
диуму совместно с докладчиком средакти-
ровать основным полюжегоя доклада в
видь кратких тезисов, которые и опуб-
ликовать в качеств! основных задач Со-
ветской власти».
ОДИННАДЦАТОЕ ЗАСЕДАНИЕ ВСЕРОС.
ЦЕНТР. ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА
9 мая 1918 г.
Председатель. Позвольте, товарищи, об’-
явить зас!даше открытым. Перед зас!да-
шем за нисколько часов состоялось зас!-
даше президиума В. Ц. И. К., на котором
порядок дня, опубликованный в «йзв!-
ст!ях» и в других газетах, был нисколько
изменен внесешем туда двух новых (пунк-
тов: во-первых, пункта об информащонном
сообшенш Комиссара Иностранных Д'Ьл о
настоящем международном положены и,
во-вторых, доклада Нар. 'Комиссара по
Продовольствие. Презщцум, разсмотр!в
чрезвычайную (важность и агЬшность обо-
их вопросов, нашел необходимым (Поставить
их в сегодняшнш порядок дея, с тбм, что-
бы предложить В. Ц. И. К. его утвердить.
Я в качестве председателя В. Ц. И. К. сде-
лал со своей стороны все возможное для
того, чтобы выполнить доручеше прези-
диума. По оказалось, что сегодня пе пред-
ставляется абсолютно возможным, в силу
ряда технических затрудпепш, поставить
на очередь ппфоржпдоппое сообщеше со
стороны Комиссара (Иностранных Д!л. Не-
посредственно перед застилаем состоялось
зас!дап!е членов презщцума, на котором
было решено, что я должен буду, раз не-
возможно будет заслушать подробного ин-
фо рмалцонпого сообщения со стороны Ко-
миссариата Иностранных Д!л по вопросу о
тЬх событиях, который им'Ьли мЪсто за по-
следнее время,—я должен буду в нисколь-
ких словах ознакомить товарищей с тЬм,
что произошло, и тут в первушо очередь
мп! поручено офищально с этой трибуны
опровергнуть т! вздорные, нелепые слу-
хи, которые распространяются всяки-
ми буржуазными газетами, равно как и
газетами, плетущимися следом за бур-
жуазией. Мн! поручено!, во-первых, выяс-
нить, что, .как бы по команд! из какого-
то одного общаго центра, в ц!лом ряд! га-
зет появились сообщешя, совершенно пе
ооотв'Ьтствующш действительности. Я бе-
ру в качеств! образца первую попавшуюся
газетку «(Вперед» к в ней читаю с.гЬ-
дующее: «ГерманскШ ультиматум. Из со-
вершенно достоверных источников нам со-
общают, что граф Мирбах от имени гер-
манского правительства вручил СовТ.ту
Нар. Комиссаров ноту, носящую ультимча-
ти-вный характер...».
Чрезвычайно подробно и—чрезвычайно
ложно. Я бы мог привести еще ц!.тый ряд
сообщешй н из других газет, по вс! они
носят один и тот же характер,—характер,
леоомн’Ьнно мм!ю1ц1й вполн! определен-
ныя ц!ли — пос!ять всяческую шпику
среди росс1йского населешя. Я должен
указать, что вс! эти сообщен!я с тЬмишпи
иными ДОПОЛПС1ШЯ1МИ в чисто буржуазной
пресс! являются от начала до конца лож-
ными. Я не им!ю возможности изложить
зд!сь перед вами всего, что произошла
за посл'Ьдше дни. Я думаю, что вы из га-
зет в род! «ИзвЬстш», пли др. органов,
как «Знамя Труда» или «Правда», стоя-
щих на точк! зр!шя защиты Сов!тсюой
власти—вы можете узнать о том, что на
самом д!л! произошло, о том, что шм!ло
м!сто на Украин!, о тЬх обстоятельствах,
который там им!ли м!сто. Я не считаю
возможным останавливаться на этом во-
прос! по существу, по (которому будет
сд!лан доклад Комиссаром по Иностран-
ным Д!лам, я полагаю, что, ограничив-
шись тбм опровержением, которое я только
что сд!лал, вы присоединитесь к моему
предложены—отложить обсуждеше' вопро-
са об информащонном сообщсши Комнсса-
piara Иностранных Д!л до сл!дующаго за-
с!дашя, в виду полной невозможности се-
годня заслушать этот доклад. ЗатЬм помп-
239 —
мо того, когда мы покончим с порядком
дня, я должен буду сделать еще- одно со-
общсшс, точно также в достаточной сте-
пени интересующее всех товарищей, но об
этом шотом. Теперь я предлагаю утвер-
дить порядок дня в следующем впдЪ: 1)
доклад Нар. Комиссара по Продовольствие;
2) задачи Советской власти в деревне;
3) декрет о дарены; 4) поможете же-
лезнодорожнаго дела в страна; 5) органот-
защя продовольственнаго д!ла и G) закон
о лесах. Следующее заседание в понедель-
ник, в обычном порядке/ Слово для пред-
ложешя ло вопросу о порядке дня имеет’
тов. Мартов.
Мартов. Товарищи, мы не считаем воз-
можным, чтобы в силу каквпх-либо техни-
ческих обстоятельств в такой момент, ны-
не переживаемый, мы занялись текущей
законодательной работой от отложили па
целых 4 дпя обсуждение аг освещеше то-
го вопроса, который самым страстным об-
разом волнует сейчас народный массы.
(Голос с места: вас главным образом.
Смех).
ЗдЬсь смеются. Но едва лот 1смегощ!еся
Опровергнут тот факт, что сейчас вся Poc-
cin и, в частности, вся Москва живет тре-
вогой по поводу контр-революцюннаго пе-
реворота на Украине и последствш, вы-
текающпгх из этого переворота для Poccin
и для русской революции Если на этой
стороне (обращаясь в сторону левых) счи-
тают возможным в это время за кулисами
и за спиной парода решать вопрос о судь-
бах Poccin, если они считают возможным
по каким-то^,техническим 'обстоятельствам
отложить заслушате того, что в самом'де-
ле происходит с Росшей от с русской рево-
лющеи, я могу только удивляться этому
стойкому хладнокровно, этому самоудо-
влетворепно тЬх, которые представляют
собою рабоч1я массы, но держат.эти мас-
сы в певедешот, в то время, когда, по све-
деньям газет, в Петрограде среди рабо-
чих масс воллвше по поводу происходяща-
го принимает бурную форму. Я считаю со-
вершенно невозможным такое отношение
Совета Нар. Комиссаров <к народным мас-
сам и kz самому себе, такое отношеше выс-
шаго законодательпаго учреждения. Я
предлагаю поэтому настаивать па том,
чтобы поставить первым пунктом порядка
дня заслушате сообщешя правительства
о политическом положены в связи с со-
бьгпями па Украине от в связи с дЬйств!я-
ми германской власти по отношение к Со-
ветской Республике. Мы выслушали весь-
ма категорическое опроверженье тех ове-
дешй, которыя появились в печати от юо-
торыя были названы от начала до конца
ложными. Но мы не услышали указания
на то; так же ли ложны сюобщетя, сде-
ланный представителями большевиков на
митинге в Сокольниках, где должен был
выступать Троцкы, который на самом де-
ле туда пе явился и, как об’яснили, пото-
му, что сейчас обсуждается требоваше
германских властей о разоружены ла-
тышских стрелков и о сдачё порта Ино.
В газетах было об этом печатано. Верно
ли это или' не верно? И по чьей коман-
де отрисутствовавппе па митинге сеяли
эти слухи, направленные к тому, чтобы
вызвать панику. От отмени парой от газе-
ты, которую я редактирую, я должен за-
явить, что нами вовсе не руководит жела-
ние прц помещены тЬх шли иных сведЬнЛ!
сеять какую-либо панику. Сейчас Мо-
сква, московское паселеше живет массой
тревожных слухов о каких-то существую-
щих немецких требовашях, от мы требуем,
чтобы нам оказали, что требует или чего
ие требует германская власть от Советска-
правительства.?
Председатель. Кто против предложешя,
•песеннаго Мартовым?
Нейбут. От фракцш 'большевиков мы
высказываемся против предложения Мар-
това по следующим соображешям. Тов.
Свердлов достаточно ясно уже заявил, ка-
жется, всем, что доклад будет заслушан на
следующем заседании, что в настоящее
время не имеется у нас, по техническим
соображении, возможности этот доклад за-
слушать. Во-вторых, касаясь аргументов
Мартова, мы должны заметить одно, что
та тревога, которая распространяется, в
значительной степепш сеется именно те-
ми, которые выходят на эту трибуну и
кричат об этой тревоге. И если вы помни-
те все предыдупце случаи иаступлетя
Гермаши в феврале, вы припомните, кто
тогда сеял тревогу, кто совместно с бур-
жуазгей бегал по Невскому просп. и кри-
чал, чго теперь горе, горе, давайте засе-
дать день и ночь, пока украинская бур-
жуазная Рада заседала, пока гефмапцы не
пришлаг п разогнали, а мы занялись де-
лом закреплсшя Советской власти в на-
стоящее время. Мартов спрашивает, катя
требовашя гермйнскаго правительства, он
знает великолепно, что оно требует .того
же, чего требуют все сощал-отрадателп,
требует свефжешя Советской власти, точ-
ив так же, как и Мартов,—это нам из-
вестно. (Рукоплескашя).
240 —
Й ответ иа эти требовашя ®сег4а* у пас
был один и тот же: сшочеше воюруг Со-
ветской власти, защита ея во что бы то
ни стало, всегда то же самое. Этот вопрос,
эти задачи перед ®ами стояли во все вре-
мя революции, стоят и в настоящее время.
Поэтому, дабы отменно не сеять этой трево-
ги и не давать всем тЬм, кто желал бы в
этой мутной водичке рыбку доловить,
мы предлагаем охладить их пыл и предла-
гаем голосовать за предложение тоз.
Свердлова и выслушать обстоятельный до-
клад т#а следующем заседали1.
То, что на Украине появился Скоропад-
ок!й, из этого не должно следовать, что
наше собрате должно превратиться в ско-
ропалительное собраше каких-то сюоро-
ропадсюих дипломатов. (Рукюплескашя).
Председатель. Слово для предложен 1я
имеет тов. Карелии.
Карелин. Мы считаем, что Приходится,
конечно, преклониться перед гЬми техни-
ческими невозможностями сделать доклад
по 'вопросу, живо .интересующему всех
членов В. Ц. И. К., в настоящем заседаши,
немедленно. На пбт и суда нет. Если этот
доклад иге готов и пе может быть предста-
влен, то, как бы сильно нам пи. хотелось
выслушать немедленно, придется отка-
заться, ио вместе с тЬм мы считаем, что
все-таки чрезвычайно интересно было бы
тать, что Мартов желает; мы знаем из
га юты «Вперед», что желают „трупе поли-
। ичесшя группы, мы знаем из других га-
;.'Т, но нам было бы желательно знать,
чего желает гермащскш посол. Та лишя,
которая проводится, заставляет нас опа-
саться очень трагических для Советской
Poccin последствш. Мы поэтому думйем,
что нельзя перегибать палку в другую
сторону; говорить, что заседаше, которое
будет заниматься разсмотрешем доклада
Комиссариата Иностранных Дел, это ^а|се-
дав1е будет очередное, в понедельник; мы
считаем, что здёсь придется несколько по-
спешить, несколько поторопиться, и наше
предложеше, фракцш левых с.-p., состо-
ит именно в том, чтобы отнести обсужде-
nie доклада GvOMHCcapiaTa Иностранных
Дел ста. следующее заседаше. Следующее
заседаше сделать экстренным и назна-
чит!, его на завтра.
Лозовоюй. Я тоже хотел предложить
ускорить заседание для того, чтобы
мы могли заслушать пе только сообщеше,
ие только инфПрмащонный доклад, не
только информащю, но л то, что думает
делать Советская власть в связи с об-
щей международной обстановкой; и то хо-
рошее наерроеше, которое проявил това-
рищ от фракщи большевиков, мне кажет-
ся, не соответствует положенно .вещей.
Было бы лучше, если бы он говорил по су-
ществу и не так перегибал палку в дру-
гую сторону. (Председатель. Тов. Лозов-
ский, будьте добры выслушать мое заме-
чайте. Я прошу считаться с моим указаш-
ем. Имеете ли вы предложеше, отличное
от внесеннаго тов. Карелиным?). Мое пред-
ложеше сводится к тому, чтобы экстрен-
ное заседаше назначить па завтра. (Смех.
Пресед.: это уже было).
Председатель. 'Итак, имеются три пред-
ложешя: одно—сегодня заслушать доклад,
другое—завпра 'назначить экстренное за-
седание и на нем выслушать доклад и
третье—заслушеть на очередном заседа-
ли! в понедельник. Позвольте голосовать
в порядке их поступления.
Принято предложеше заслушать доклад
в понедельник.
Следующей вопрос у нас в порядке
дня—доклад Нар. Комиссара по Продо-
вильствдо. Перед тем, как дать слово до-
кладчику, я считаю своим долгом сделать
еще одно сообщеше от имени шрезищума.
Я делаю это сообщеше через бюро печати
в различных газетах. Ряд сообщений ука-
зывал, что они с сообщешем незнакомы, и
поэтому в презщйуме возник вопрос о не-
обходимости здесь сделать сообщен ie, тЬм
более, что за последнее- время у лас полу-
чены пекюторыя дополнительны я св'Ьдё-
ШЯ.
Речь идет о бывшем царЬ Николае Ро-
манове. Должен вам сказать, что вопрос о
июлежеши бывшато царя ставился у нас
в презищуме В. Ц. И. К. еще в ноябрь ме-
сяце, в начале декабря и с тех пор неод-
нократно поднимался, по мы пе принима-
ли никакого решешя, считаясь с тем, что
необходимо предварительно точно ознако-
миться с тЬм, как, в каких условиях, на-
сколько надежна охрана, как, одним сло-
вом, содержится бывшпг царь Николай
Романов. Приблизительно месяц или пять
педель тому назад, к нам в презищуч
явился представитель комитета команды,
охраняющей бьгвшаго царя Николая Ро-
манова. Нам он в президиуме сделал по-
дробный доклад о том, в каком положении
находится охрана, в каком положении на-
ходится Николай и жи/вупце с ним. На
основаны этого доклада мы пришли к за-
ключенно, что оставлять дальше Николая
Романова в Тобольске невозможно, даль-
нейшее пребывание его там грозит всяче-
скими нежелательными/ последстшями. У
нас были сведены о том, что делается це-
- 241 —
лыйряд попыток подкупить м!стлое насе-
леше в пользу Николая.
Было у нас сообщение о том, что охра-
на, когда-то спещалыно подобранная Ке-
ренским и теперь признающая Советскую
власть, уже теперь сократилась на поло-
вину; иромЪ того, там, в Тобольск!, уста-
новился уже такой режим, что -к Нико-
лаи совершенно свободно ходят некоторые
пз его бывших приближенных, прожи-
вающих в Тобольск!.
Им!я перед собой этот матер!ал, равно
как и дате матер1алы, сообщенные об-
ластным Уральским Советом, президиум В.
Ц. И. К. р!шил перевести бывшаго царя
Николая в бол!е надежный пункт. Тмим
бол'Ье падежным пунктом был избран центр
Урала—г. Екатеринбург. Отсюда был памп
отправлен спегцальшый комиссар со спе-
uia.ibHbiM отрядом для приведешя в испол-
неше вашего р!шешя, и приблизительно
нед!Ли полторы тому назад это р!шешс
было приведено .в ‘иополненйе», и Николай
Романов находится в Екатеринбург! вм!-
ст! с женой и одной пз дочерей, сына его
не могли перевезти, в силу его острой бо-
Л'Ьанш и в силу невозможности перевезти
его по той дорог!,, которая существовала
тогда, когда туда до!хал комиссар,—перед
самой распутицей; вывезенными поэтому
оказались—Николай с женой, одна из до-
черей и нисколько лиц агз приближенных,
в том числ! и митрополит Гермогвн и один
из князей Долгоруких, кажется, Bacwiiu,—
в телеграмм! об этом подробно оказано. Та-
ким образом, сын был оставлен в Тоболь-
ск! под усиленной и строгой охраной с
тЬм, что, как кончится распутица. и будет
взломан |лед и пойдут пароходы, тогда
первым водным путем л вс! остальные за-
ключенные в Тобольск! должны быть пе-
ревезены точно также в Екатеринбург.
Дальи!йппя ов!д!н1я пз Екатеринбурга
поступили сл!дуюпця. Между прочим,
чрезвычайно характерно сообщен!е, кото-
рое было получено оттуда. Надо сказать,
что Николай Романов пом!щен там не в
каком-либо дворц!, а пом!щеп в неболь-
шом особняк! и в услов{ях, представляю-
щих мен!е удобств, ч!м прежде: штат
прислуги сокращен до посл!дней степени1,
при чем у него произведен обыск и отобра-
но около 80-ти тысяч денег, у н!которых
приближенных отобрали переписку, в ча-
стности у Гермогена и Долгорукова и они
не на вол!, о заключены вмгЬстЬ с Нико-
лаем; переписка эта преступна™ свойства,
говорящая о попытк! устроить, органи-
зовать поб!г или вывоз Николая из То-
больска, при чем при обыск! Николаи за-
явил членам областного Уральского Сэв!-
та, чяо до сих пор в течете 6—7 м!ся-
цев он 1им!л1 д!ло с чрезвычайно порядоч-
ными и в!ж."1ивым1п людьми, а теперь по-
зволяют себ! обыск. Эго заявлеше чрез-
вычайно характерно.
Нами даны указашя Уральскому област-
ному Сов!ту о самом строгом содержант
Николая и о недопущеши хожденш кого-
либо из его приближенных в город ш об-
ратно; вс! свидания могут быть разре-
шены только областным Сов!том непосред-
ственно и тшгк!м другим, сама команда
д!лать этого не см!ет. Во всяком случа!.
Николай теперь должен находиться в бо-
л!е падежных руках и должен, во вся-
ком случа!, чувствовать, что он является
ник!м иным, как нашим арестантом, аре-
стантом /Сов'Ьтской власти. У нас до сих
пор иге поднимался вопрос о дальнейшей
судьб! Николая и, игЬроятно, в ближайшее
время нам придется Поставил ь перед собой
этот вопрос точно также, и когда этот во-
прос мы наедем возможным и целесооб-
разным поставить, мы предложим его, ко-
нечно, на разсмотр!ше В. Ц. И. К., или, в
поряди! шпицмппвы. как отд!льные чле-
ны, так и Фракцш В. Ц. И. К. смогут в
обычном поряди! через ^реэидгум внести
вопрос на разр!шеше В. Ц. И. К.
Вот то сообщеше, которое я считал не-
обходимым по р!шешю презоума сд!лать
вам теперь, товарищи. Итак, товарищи,
позвольте теперь перейти к порядку дня.
Перед тЬм, как предоставить слово Народи.
Комиссару по Процовольств1ю, я ставлю
перед вамп на утверждение двух Народ-
ных Комиссаров, предлагаемых Сов!том
Народных Комиссаров: 1) утвер-
дить в качеств! Комиссара по Государ-
ственному Контролю члена В. Ц. И. К. тов.
Ландера и 2) утвердить в качеств! Комис-
сара Путей Оообщешя инженера путей со-
общен!я тов. Кобозева. В обычном поряд-
к! я ставлю вопрос на утверждение. Кто за
это предложеше, кто против? Против два.
Птак, эти кандидаты утверждены. Слово
для доклада им!ет тов. Цюрупа.
Доклад тов. А. Д. ЦЮРУПЫ.
Товарищи, не так .давно бы заглу-
шали доклад тов. по коллепи Комис-
capiaTa Продовольстшя Брюхапюва о
п)ол!ож!ежи продовольственна™ д!ла.
Обстоятельства1 заставляют меня вновь
выступить с докладом о положеши
продовольственваго д!ла; эти обстоя-
тельства связаны с посл!днпми во-
• — 242 —
шно-полигпческимп событьями, который
могут, способны внести значительный
изменения в положение продовольсгвен-
шаНю дЪла. Я считаю Необходимым пред-
ставить перед вами подробный доклад
о положении продовольственна™ д’Ьла,
с тЬм, чтобы в (заключение его пред-
ложить ряд M'bponpinriii, который, по
мнЬшю KoMnccapiara. по Иродовольств1ю,
могут внести улучшейе чв положена
продовольственнаго д’Ьла. Приступая к
докладу, я прежде 'всего должен' оста-
новиться Па том, какими рессурсами
обладаем мы в области продовольств!я,
каковы наши х.тЪб'пые рессурсы; для
этого я буду оперировать с тЪмп
данными, {который получены.® репуль-
татЬ сельскю - хозяйственной переписи
J917 тода|, относительно площадей по-
с’Ьва^ и тЬми, который были получены
от местных статистических органов об
урожай!, и затЬм с дойными, касаю-
щимися размеров и ’количества потреб-
летая хлебов на с’Ьмспныя (нужды, про-
довюльств1е л прокормлетс 'скота. Я
н» буду подробно устанавливаться На
деталях и коснусь 'их только постоль-
ку, поскольку это необходимо, чтобы
перед [вами предстала (партина (наших
хл$б!аьтх рессурсов, из которых мы
могли бы черпать продовольств!?.
ВкратцЪ укажу, что ' результаты, к
которым мы приходим относительно сво-
бодных хлебных запасов, исчисляются
следующим образом: на осповатаи пло-
щадей посевов и данных об урожай
исчислен валовой сбор хтЬба, из пего
исключена потребность с’Ьмонпая, па
прокорм лете скюга1 и па иродово льстме
паСелетая.
ПредсЪдатель. Прошу покорнейше
в залЪ не 'шумЪть, кому неугодно
присутствовать зд$сь, тот может уйти,
но допускать хождеше ВО' время до-
клада нельзя. Прошу соблюдать noaHtii-
ппй порядок, иначе я принужден буду
прибегнуть к Другим м^рам; это не-
допустимо.
Цюрупа. Само собой попятно, что
результаты исчислетая могуг .быть в
значительной степени изменены' в
зависимости от того, ка1гля- нормы про-
довольствеппыя, сЬмепныя и кормовыя
положены в основу этого равсчета.
Поэтому позвольте указать, что нор-
мы потребления для городского пасе-
летая потребляющих районов ^предЪ-
лены в 8 пуд. (на душу, считая му-
ку и крупу. -.Нормы потреблстая для
городского пасе летая в районах произ-
водящих определены в J0 пуд. в
год Imai душу. ЗагЬм нормы пот[>еблд-
тая сельскаго ласелешя . в районах
производящих опред’Ьлжы в 16 пуд.,
считая в том' числ4 и картофель,
и, (наконец, нормы ,(потреблстая сель-
скаТо населетая потребляющих , райо-
нов (определены в 13 пуд. Для этого
имеются свои основатая, который по-
дробно излагаются в (статистическом
сборник!., па который я ссылаюсь. Я
па этом не буду останавливаться; про-
шу только заметить, что эти нормы
отступают от тЬх, который были уста-
новлены в свое .время министерством
продрвольсшя. В результат! такого
рода исчпслешя, о котором я гово-
рил, получается следующее: всЬх из-
бытков в местах и губертях» пмЬющих
таковыя лэ открыли тГ>х нужд, о
которых я говорил, всЬх избытков бу-
дет 881 мплл' <пуд. ВсЬх недостатков
в местностях, который щмЪют этот
недостаток по урожай 17 г., опреде-
ляется в 322 мплл. пуд. Таким обра-
зом, в круглых цифрах мы тагЬем
избыток в 559 милл. пуд., но этот
избыток относится к террпторш Рос-
cin, Которая существовала до отд'Ьлепзя
Украины. С отд’Ьлетаем .'Украины, Но-
Bopoccin, JOro-Западнаго края, избыток
Р’Ьзко изменяется. Украина, Поворос-
cin и Юго-Западный кра!й Вм'ЬстЬ им!-
л’и колоссальный избыток хл'Ьбов, что
в максимальной степени отражалось
на! (общем избытка, па который я ука-
пай1. Этот избыток определяется в
510 >милл. пуд. Таким (образом, говоря
об избытках, мы до.ДжПы будем ски-
нуть со счета эту (колоссальную ци-
фру. В результат! остается избыток
в 41 милл. пуд. Северный Кавказ пик-
ет избыточного хл!ба 131 мплл. пуд..
Западная Сибирь и степной край 130
милл., пантрапьныя земледельческая гу-
бернии 52 милл. и !проч1я губершп 18
милл. Недостаточными губертаями явля-
ются центральный промышлеивыя, ко-
— 243 —
торыя нуждаются в ввозЬ 98 милл.,
прюч!я йечерйоземныя — 73 милл. луд.,
Поволжье л Заволжье — 91 миля, луд.,
Туркестан н Закавказье — 41 милл. в.,
при чем один Туркестан нуждается в
ввовЬ 21 мил. пуд.-, и проч!е районы
19 милл. пуд. Избытки исчислевы, как
я указал, на юеноваши данных об
урюж^Ь 1917 г. ;В них Не включены
остатки от урожая прошлых .тЬт, о
наЛичиг 'которых мы им'Ьли свЬдЬшя
повсемЬстно. Эти остатки иногда Jno-
стпгалп значительном размера. Тай,
напр., Самарская губ., которая нахо-
дится в чис.тЬ недостаточных, перед
сбором ypoaoaiH 1917 д., им’Ь.да остатка
от прошлых .тЬт 32 Милл. пуд. хлЬба1.
Из них паселеше -должно израсходовать
часть па удовлетвореше .своих кор-
мовых, продовольственных и семенных
нужд, и за (покрыт1ем этих .'нужд до
нового урожая чистый остаток опре-
делился в 10 милл. пуд. Такой же
громадный остаток оказался по губер-
нии Томской, гдЪ он достигал к уборкЬ
дрожал 17 г. 80 -Милл. пуд. Пз этого
остатка часть ‘ была'’ израсходована
местным йаселешем, часть вывезена и
в руках паселолтя к моменту уборки
урожая оказалось 10 ,'милл. пуд. То
же самое можно сказать о многих дру-
гих rypepninx. Я могу сослаться на
пример Уфимской губ., по когорю1й из-
быток исчислен в З1/2 нилл. пуд., в тэ
время, когда известно, и местные на-
блюдатели это подтверждают, что Уфим-
ская .губ. им’Ьег избыточпаго хл'Ьба,
считая остатки от прошлых .тЬт, в
кОллчеста'Ь 20 милл. пуд. Я могу со-
слаться еще па Вятскую губ., которая
по нечисленно пмЬег недостаток в
5 милл. пуду, по па самом дЬл'Ь мы
оттуда черпаем все время для се-
верных губертгш. Таким образом, в тЬ
цифры, который при водились мною, дол-
жен быть внесен .корректив значительно
повышающие хл'Ьбные наши рессурсы.
Но если эго тан, то имеется и дру-
гое обстоятельство, Которое должно Дей-
ствовать умепыпающе яа эпи рес-
сурсы; рессурСы сами по себ'Ь умеиь-
шаются, |Но учитывая возможность взя-
тая ЗД в УслОВаях м'Ьста их 'нахождения,
напр., в Сибири, должен сказать, что
тЬ - рессурсы, которые исчислены на
основами урожая 1917 т., и тЬ по-
правки, которыя можно - было бы внести,
принимая ро внимаше .остатки от про-
шлых лЬг, эти рессурсы должны быть
ослаблены, так как по услотмям на-
хождения этого х.тЬба вдали от путей
сосбщешя, па громадном разстеяши от
пристаней, э'го громадное количеств1)
хлЬба остается для йас недосягаемым.
Поэтому, в общем и среднем делая
вывод из суммарных цифр, которыя
мною представлены, можно екаЬа'гь, что
если у нас. недостатка хл’Ьба пег, то
несошгЬняо у паю нЬт и избытка х.тЬ-
ба, который даВал бы возможность го
ворить серьезно об этом избыткЬ. Но,
принимая во внимание некоторым обстоя-
тельства, то, что лин1Я ростов—Воро-
•нож перерЬзана украинцами-и германца.-
мд у 'ст. 'Черткова,' и то, что может слу-
читься с .тишей ТихорЬцкая-Царицын,
мы, может-быть, очутимся в таком
положении, которое в значительной сте-
пени понижает и1 тЬ рессурсы, которые
нам отпущены) в этой году. ПресЬчеше
лиши Ростов—Воронеж и возможность
пресЬчен1я лиши’ Тихорецкая отрЬза1е1г
пас от Кавказа, который им'Ьет/ как
я сообщал, избыток в райм’Ьр’Ь 13!1
милл/ пудов х.тЬба.
Там в двух губершях: Ставрополь-
ской и Кубанской, не считай остатков
прошлых л'Ьт, запасы достигают 106
милл. пудов, ^та опасность велика и
с пей приходится считаться.
Вот почему, хо'гя у нас имеются
достаточные рессурсы для того, чтобы
прожить, если не сыТо,- стоя пред пре-
делом голодовок я, то эту возмож-
ность можно потерять в один день,
путем прекращей1я сообщешй по ТЬм
пли другим причинам в Кавказом.
Таковы паши рессурсы.
Я должен сказать, чТо дать доклад
исчерпывающий, говорнщ|йо ходЬ за-
готовок, мы не имЬем никакой воз-
можности. Мы не можем представить
доклада потому, чТо вслЬд за тЬм,
как в области продоволье1гв1,я власть
перешла в руки Советов, в центрЬ
вслЬд за этим начались саботаж п
др. собьуп’я, о которых позвольте не
распространяться, которые в значлтель-
— 244 -
ной степени затормозили работу цеп-
аральнаго комисса1р1ата,—это с одной
стороны; а с другой стороны, пере-
ход власти к местным Советам, к
людям новым, переход в значительной
степени отставший от перехода этих
учрежден^ в центре, задержал нала-
живание работы па местах; в резуль-
чате между центром и местами про-
изошел разрыв; прервались сношешя,
центр перестал получат» сведешя с
мест. По этой причин!» мы не имеем
возможности представить цифровым дан-
ным о ход'Ь заготовок и о том, ка-
кое количество хлйба накодИгоя на
сташцях и пристанях в ожидашн от-
правлен! я. Но то положена®, которое
нам известно из нЪСиных источников,
по сообщение местных людей, npi-
•Ьзжающих к нам, дает вам возможность
установить, что, очевидно, в лаСтоящш
момент нет па. местах, значительных за-
пасов, ожидающих отправлешя. Эти
запасы накопляются слабо и по1 м'ЬрФ»
накоплен in отправляются в голодаютщя
места. Таким образом, у паз в'Ьт фонда,
на который мы могли бы равечптывать
для удовлетаюрснйя нужд ближайпгаго
будутцаго.
В этой ослабни, хотя и згбт цифро-
вых данных, ‘По есть наблюдения, который
говорят о том, Ито й'Ьт таких ^запасов,
которые успокоили бы вас, па которые
мы могли бы опереп»ся в ближайшем
будущем.
Я перехожу к следующему вопросу,
имеющему важное значение, это—об ис-
полненш тКх нарядов, которые даются
центральным Комиссар1атом, для продо-
вольствия васелешя потребляющих рай-
онов.
•Комиссариат до апреля месяца наг
ряд исчислял в размере €2 мил. пудов,
при чем 37 милл. пуд. предназначалось
для продовольств1я населенья, 5 мил.
пудов для продовольств1я жеяУнодорож-
НаТО населешя, 20 мил. пуд. для про до-
водился армш. Этот Наряд исполняется
в весьма слабой степени. Псцолнен’ке его
иногда падало до ’12°/о- и не превышало
30%, и в среднем составляло 22%.
.Это обстоя ге.гъство, это слабое испол-
нен нарядов, заставляло пересмотреть
вопрос об основан in исчисления такого
рода нарядов. При псчисленш такого На-
ряда предполагалось, чго больпйя цифры
должны были бы симулировать работу
на •м’Ьстах. Опыт показал, чго такая сле-
куляцхя не им to никакого основан! я,
и Комиссарзат пришел к заключенно,
что Наряды должны быть исчислены по
тЬм нормам, которыя приняты в основа-
nie плана теперь. Но сейчас такого рода
наряды, при сокращены контингента ар-
мш, начиная е апреля нес. исчисляют-
ся на 33°/о мен’Ые против прежняго.
Наряд в настоящее время опреде-
ляется в 35 мил. Пз этого На продово.ть-
ств1е йаселешя 25 мил., на продоволь-
ствие жел'Ьнодорожп. населешя 5 мил.
и на продовольств1е apnin 5 мил. Дол-
жен оговориться — 35 мил. пуд.—
это апрельски! план, майскьй — 361/2
мил. пудов.
Этот наряд распределяется следующим
образом между губерп!я,мн и областями:
Западная Сибирь, Северный Кав-
каз, Уфимская губ. и Челябин-
ский район, эти 4 района дают 63°/о
общаго наряда. На Западную Сибирь
падает 22<>/о, па Северный Кавказ —
26%, йа Уфимскую губ. — 6% и Че-
лябйнокаи район — 9 %z
Затем обязаны были поставить в
майский перюд Допекая область, Екате-
ринославекая губ., Таврическая и Харь-
ковская, всего 18°/о, и, наконец, осталь-
ные 19 ° о отнесены были па зомледель-
чесчйя губернш центра.
В то время, когда составлялся этот
план, что было приблизительно в поло-
вине апреля, мы разечитывалп на зна-
чительное количество хлеба юга. Те-
перь же эти места заняты гер-
манцами п на исполнение этой пасли
нарядов нет надежды.
Да1лее, лег никакого сомяЬшя, что
остальпыя производящая области не в
состояши будут выполнить все наряды,
хотя обладают хлебом. Западная Сибирь
должна дать 8.217.000 пуд., но она не
в состояиш исполнить это, вмЪдств1е
недостаточно^ интенсивности работы
жел. дороги. Мы -предполагаем, чго этот
наряд будет понижен и составпг при-
близительно 17%. Уфимская губерния,
также не в состояпш исполнить, хю-
— 245 —
тя хлеб там. имеется, кая к в За-
падом Сибири. 1
Там необходимо привезти хлЬб по }!-
кам и оп [попадет в потребляющ!я гу-
бернии лишь в 'начале пи середине
!юня месяца. Челябинска й район также
ие в состояшм) рып'мпйгь Наряд в срок
в виду плохого состоят жел. дорог. Ц
этот наряд будет понижен, как ми пред-
полагаем, на 3%, вместо 9% будет
исполнено б-о/о общаге плана.
То же самое произойдет и в ’централь-
ном земледельческом районе, Который
дает вместо 19% Приблизительно' Ч5о/О.
Таким образом, если эти предположения
сбудутся вообще, понижете Наряда Оо-
ста!вит 33%. Но я уже в начал! ука-
зан на то '.обстоятельство, что п'ошиже-
Hie [наряда может пот и датЬс. Если
случится, I рта мы не в состояв!и бу-
дем получать с Севернаго Кавказа хлеб,
что «мы будем от 'него отрезаны, тогда
дальнейшее попиженле наряда произой-
дет еще на 26% и общее понижено со-
ставить 69—70%.Это обрисовывает уже
совершенно катастрофическое положите.
Это составит очень ничтожное кюлпчег-
сгво хлкбных припасов На душу насе-
ления. Если же принять во внимание,
что мы в порядке первоочередности
удовлетворяем, прежде всего, в размере
50% данною плана, армтю, затёк жел.
дороги, [водные пути и рабоч., заня-
тых заготовкой топлива, то окажется,
что для остальной част населенья бу-
дет исполнено только 16% Наряда или
Уб 'того, что по плану предполагалось
к исполнсппо.' План же полагает, как
основу. 25 фунтов па душу в месяц,
а Ув часть составит только 3 фунта.
Вот каково, положен!с с. исполне-шем
Нарядов, а. отсюда., следовательно, и
положенье продовольственная д’Ьла.
Исполнен!е планов, как я сказал, стоит
в г!с1нЬйше1й зависимости от того, в
каком состояли находится Транспорт. А
в этом oTHonrenin нужно сказать, что
транспорт чрезвычайно ]>азетроен. Ра-
бота его чрезвычайно &iaoa. Главным
образом р!чь идет, конечно, о тран-
спорт! железнодорожном. В этом Отно-
щенга имеются данный, Которыя харак-
теризуют картину полная 'расстройства.
Тал, например, если у пас пм!югои па-
ровозы, то паровозы эти, во-первых,
имеются в числе очень недостаточном
для работы наших железных дорог; во-
рторых, » на 1-е 1 марта оказывается!
35,8 % всех паровозов находится в том
состояли, когда их 'называют больными;
в-третьих, ремонт паровозов идет
чрезвычайно медленно. Паровозы ре-
монтируются чрезвычайно' слабо, и
если обыкновенно после ремонта паро-
возы работали в течете трех, а иногда
п 'более месяцев без повгорнаго ремонта,
то теперь очень часто паровозы рабо-
тают только одну _|леделдо и олова
должны возвращаться для ремонта.. В
отношенвг вагонов дело 'обстоит лучше,
хотя количество больных вагонов также
велико, йо ойо меньше, чем количество
больных паровозов, оно достигает лишь
9 — 10%, ибо с заигяпем Украины нем-
цами, значительное число вагонов было
переведено на русскую сеть железных
Дорог, >и, таким образом, общее число ваг
гонов увеличилось и увеличилось их
относительное число. Таким образом, на
железных дорогах в отношены подвиж-
ного состава составляет огромное число
больных паровозов, .увеличившееся с
1916 г. почти в три раза.
Другим препятстшем в этом отноше-
нии является дезорганизащя управлемя
желКшыми дорогами. Комиссар!ат Путей
Сообщен! я борется с этой дезоргапиза'-
ц!вй и борется с некоторым успехом. Но
ясное дето, что та разруха, которая про-
никла boi вИ» области пашей жизни и. в
особенности, в область железнодорожного
управлетпя, не может быть искоренена в
ближайшее' время, и поэтому нет на-
дежды teal го, что интенсивность работы
железных дорог значительно увеличится
в ближайшее время.
В отпошетпп водяато транспорта» мож-
но было бы указать На целый ряд недо-
четов, но, принимая ВО' влимате, что
водных хлебных грузов ‘пезна1чпгеяънос
число, и принимая во внимание, что вод-
ный тон паж и до войны был
незначителен, Надо думать, что
(” перевозкой хлебных грузов по
год! мы в' достаточной степени спра-
вимся. Мы уже перевозим грузы в
Иижтп-Повгород пз мест заготовки па
легковых пароходах.
— 246 —
Эти пароходы, прежде 'всего, везут
сВмяпвюй хлВб, но загЬм сдВлано распо-
ряжение о гои, 'чтобы в такой же
экстренном порядкВ подвозились продо-
вольственные грузы па таких легких па-
роходах для Петрограда и 'М'ооквы;, и для
Петрограда в особенности, так как он
в продовольственной отяошеши находит-
ся в чрезвычайно- тягостном положен ьи.
Но я сдВлал бы большую ошибку,
если бы не указал На цВлый ряд об-
стоятельств, которыя также в Чрезвы-
чайной степени тормозят нашу работу.
Эти обстоятельства относятся к той
области, которую мы называем дезорга-
впза!ц1еи нашего дВЛах Л Не берусь пе-
речислять здВсь отдельные факты дез-
оргапизацгп, проявляемые в цсятрВ и
на местах, потому что для этого пере-
числетя 'нужно было бы потратить зна-
чительное время, поэтому 'я ограничусь
.лишь укавашямп типовых случаев.
Прежде всего, очень часто Па местах,
в порядкВ совершенно самочинности и,
гак странно понимаемой, самостоятель-
ности, мВст^ые продовольственные и
непродовольственные органы, в том
чиелВ и Совдепы, и сВзды, главным об-
разом, крестьяпсме с’Ъзды, совершенно
огмВпяют закон о хлебной монополии
Эго обстоятельство чрезвычайной 'важ-
ное иг. Оно совершенно тормозит Пашу
работу, и в тЬх мВспкстях, гдВ так!е
]гГ>шсн1я принимаются, наша работа ср-
Bi’pinen'iio останавливается. t
Дalate. Очень часто, сплошь и рядом,
мы им’Ъем случаи Самовольна™ пзмВ-
иешя твердых ntn под предлогом учета
.Ц’ООЫХ МВСТНЫХ уСЛОВШ, При ЭТОМ ИЗМВ-
uenie твердых цВн идет В двух Паправле-
шях. С одной стороны, изменяются са-
мый твердый цВпы путем непосредствен-
на го повышен!я их. С другой стороны,
цВпы эти в скрытой формВ повышается
путем оплаты провоза ют амбара вла-
дельца! до пристани 'или стаПши.. Как
известно, твердый ntnw установлены
франк.о-ста'шпя и пристань. Это зна-
чительно измВпяет цВиу. Такое об-
стоятельство , также чрезвычайно заг
триплет Наину работу.
Эго обстоятельство чрезвычайно дезор-
ганизует нашу работу, это 'обстоятель-
ство исключает возможность работы для
Male (не notalbfKlo |в ч\оЙ мВсвдости, гдВ про-
изошло та|кос измВнеше Твердых ц'Ьн,
но и в .fcoctjiHHx мВстах, ибо скажем,
если в к!а!кой-щпбудь 'Вятской губврнги
цВпы изменены, то юосВдпяя губерпгя
сейчас же, юевВдомпвшлсь об этом, ждет
таких 'же измВПешй у себя и приписы-
вает мВотным организациям пежелаНю
провести такое изменению у себя! и пре-
кращает сдачу хлВбовйа пункты ссыпки.
ДалВе следует указать toa реквизищю
х'лВбных .грузов п путл. Ее не лВнится
дВЛать никто, ди Совдепы, пи {желВзно-
дорожДпки, ни простые группы лиц, пе-
вВДомо откуда взлйшяся и образовавши
значительную толпу. Рсквпзищя идет {по
BctM рпцгёям: жЫВзмых дорог. и Bi та|к!нА
угрожающих размВрах, что совершенно
измВпяет Нащп планы, и хлВб, уже за-
готовленный на! местах, {погруженный
на! вагоны в1 м'Ьста, потреблешя, очень
часто! но доходит, подвергаясь по пути
рсквизпцш. При этом (реквпзищя про-
исходит 'без всякого соблюдено обще-
государственных интересов, — реквизи -
ру>Ю|Т и £гу т же to мВстВ дЬл!ят, рекви-
зируют и употребляют для своих узких
ьгЬстных ц'Ьлей и (нужд.
К этому типу 'дезорга|пизацш нужно
отнести и отцВшку |ва1гопюв, которая
npioopta'ai право гражданства 4га. Нико-
лаевской жслВзпой дорогВ. ВдгЬсь разра-
ботаны юридические формы итого дВла,
выработаны формы алитов и Т. д.,-. и это
дВло здВсь налажено ВсликолВппВйш'им
образом, п (очень Иного грузов 'благодаря
ей Не Доходит, наиримВр, в Петроград
который остается без хлВба и тело дает.
Бичем, чрезвычайным злом шродоволь-
стчмя является так-пазываемое мВшеч
иичсство, т.-е. скупка хлВба -'тВм пасе-
лешем, которое спешайьяо -из ryoapniii
голодающих t^eir в1 губернии производи-
шь и там скупает х.тЬб выше твердых
“цВй п провозит в!нВ BcHKOro1 плана, в1гЬ
всяк'аТО Назначешя и {нарядов^ путем
взят!я с собой закупленных нискольких
пудов, 5-ти, 10-ти, 20-ти, ir прочит
хлВб для сч1абж1еп!я своей семьи .и очень
ча1сто’ для спекуляцш. Элю мВшечпиче-
СТВ01 получило чрезвычайнсс распростра-
Пен^еь и мы 'имВем ювВдВнйя) о том, что
в Курской губ. пмВогся 20 тысяч мВ-
шеЧпикюв, мы имВем сообщит б том,
— 247 —
что в TaMOfliBCKtoit Губ. работает около
50 тысяч мЪшечпиков. Вс! эта люди,
идупце из голодных м’Ьсг, ие останавли-
ваются (пи перед ч'Ьм, желая получить
хл!б В свое 'распоряжение. С одной сто-
роны, опи дладг [выше твердых ц!н,
с другой стороны, они (везут скупленную,
у рабьих мануфактуру и др., товары,
мЬпяют их на хл!б, тоже значительно
превышая твердые щЬпы. Там, где по-
являются мЬшечпгшг, работы продо-
вольственных органов пржращааотся,
ибо, с появлешем м’Ьщвчпикбв'/'Йару-
iii а стоя работа транспорта и паруша-
ю гея твердый ц!цы, и уже по твер-
1Ы.м цЬпам никто ие пмЪет желав! я
сдавать хл!б продовольственпым орга-
низациям.' 1 >
Очень часто можНо (Наблюдать пре-
звеличешя при исчислеши чпужд продо-
вольств!я. Этим грЬшат миопя очень
крупный организащй, увеличивая число
ъдО'Ков, 'вс^ми правдами и (неправдами
стараясь захватить bi слои руки возмож-
но большое количество продовольствен-
ных продуктов’, чтобы повысить норму
прюдовольс'пия для себя. Я Понимаю,
что к этому Вьпгуждаег жестокое поло-
жение Паселетя, но все же это является
таким обстоятсчтьством, которое и без
того очень слабые (запасы заставляет
распределять чрезвычайно нера|впоп
м!рп|о.
Очшь большим' злом в; нашем дЬлЬ
является (выдача м!стиыми (продоволь-
ственными юргайпзащями - разр’Ьщешй
на/ гамюстоятелъную закупку *и провоз
,хл!бпых грузов из районов производя-
щих. Эги разрешения 'выдаются ггЬстпы-
мп орга1низащямн в потребляющих гу-
берниях. выдаются в большом чпсл'Ь,
иногда губернскими органпзащями, нппог-
да у’Ьэдяыч'И, пноща волостными1, вы-
даются в таком большом чжтЬ, что irpi-
Ьэяаюние па. м-Ьста заготовки с такими
разрешен}ями. 'Очлтающзе, что, им!я та-
к1я ршрЪшешя в карман!, действитель-
но тгЬют право.самостоятельных' заг
готовок, являются в таком большом чи-
с.тЬ, что совершению останавливают .ра-
боту яге только заготовительпых аппара-
тов, по и работу тЬх губертаих продо-
вол ветвенных организаций, которыя ру-
ководят этой заготовкой.
Я неречпсчшл -всЬ тЬ типы дезоргани-
защи, которые., являются главн'Ьйшпмн.
Из этого перечня вы видите, в какш
чрезвычайно тяжкий услюшя поставлена
работа Комиссариата и всЬх продоволь-
ственных организащй. Она затрудняется
ня организащонным дефектами, но она,
затрудняется еще в большей степени
негжйлашем держателей .хлеба (Сдавать
ецо в руки государства. К этому явле-
нно я еще возвращусь, а сейчас оста-
новлюсь иа той платформ!, на ч!х прин-
ципах, на основаши которых работает
KoMirocapiar Продовольствья.
KoMircicapiaT Продовольствья полагает,
что основой его работы является мюно-
полгя хлЬба н 'твердый ц'Ьпы на хлЬб.
KoDincoapiaT пюаагает, что wb монопо-
лии немыслима никакая работа, оп ду-
мает, что твердый ц’Ьиы должны быть
твердым и незыблемым, п не допускает
никакой воамояспости ггх изменен! я. Не-
смотря .на то, что этот вопрос от вре-
моип-до-врсмепп ставится перед оозна-
шем ®с!х продовольственных работни-
ков. несмотря па это, оп всякий раз по-
луча^ р'Ьшепьт подавляющим большин-
ством в смысл! незыблемости твердых
п'Ьп. Твердым ц’Ьпы (пе могут быть изм!-
нены по многим соображениям: прелао
всего—по1 союбражешям общаго свойства.
Невозможно допускать иэм!нвте твер-
дых ц!н .в аюяц'Ь сезона/, коща’ б'Ьд-
пЬйшее населенно, мшИвшее сравнитель-
но незначительные запасы,’ 'сдало свой
хл!б, а .паселеше болЬе зажиточное гго-
лучпт за свой хлЬб при его сдач! зна-
чительно бол!е iBbucoKin ц!пы. Это пер
вое обстоятельство, которое заставляв!’
воздержаться <уг повышешя ц!н. Но мю
гул’ оказать, что бы'вают Tanin обстоя
тельства, когда приходится с этим не
считаться, когда придется в качестве
последней карты поставить уиесг1чеше
твердых ц!н. Мы в Котпссарйат! Иродо-
во льств! я думаем, что такого обстоя-
тельства irI’»T. пгЬт такого момента', ко-
торый в качеств’Ь пос-тЬдпей карты >дал
бы нам возможность увеличить твердый
Ц'Ьпы. Уветпиеше теердых п!п, а в осо-
бенности) /отмена их. повлечет за собою
такое niKXTOOKenie. поел! котораго .мы ие
будем в foewnin купить хд!б. Отм!па
— 248 —
твердых ц'Ьп означала бы покупку хлЪ-
ба по чрезвычайно высоким цШадо в на-
чале, а затем тонное прекращеше по-
купки. Перед нами прошел ряд инте-
реСН'ЬЙШ’ИХ ОПЫТОВ, КОТОРЫЙ iCfleUBffllt
местный оргатпзащи в своих районах.
Я сошлюсь яга два примера, которые в
значительной сашегаг иллюстрируют
мою мысль.
В Вятской губерт п один из уездов
повысил в два раза твердый цены. Стоя
перед необходимостью заготовить хлЬб,
перед определенным тожедашем иаоеле-
юл сдавать хлеб, а с датой стороны,
считаясь too слабой продовольственной
организаций, он решил прибегнуть к
увеличенйо твердых цЪи д увеличил их
вдвое, приблнзи'гелыю от репы в G ,руб.
перешел к цене в 12 руб. Это дало
аффект, по гтратаосротвый, который вы-
разился в згевпачителыгой цифре, и в
течете чре,х педель по этим цепам было
заготовлено 225 тые. пуд. Прошли 3 не*-
дели. и ссыпка хлеба совершенно прекра-
тилась, т.-е. местпыя организации вгз-
вратштись к исходному аюложеппю. Этот
факт постажд втупик местный оргапи-
зацш. Out решили повысить цЗиты еще.
И мы имеем юообщеше о том. что цена
повышена до 15 руб. за пуд, при этом
в н'Ькотарых случаях сейчас цени и еще
больше повышена.
Несомненно, что результат второго
повышения тЬи будет тот же И смысле,
качественном, а количественном— еще
меньше; (несомненно уже теперь; в .'про-
межуток метгЬе чем три йед'Ьли, ссыпка
хлеба прекратится, иесомн’Йяло также,
чю тот эффект, который будет полу-
чен от повторного повышения, окажется
мепк' значительным., чем ранее, в ссып-
ка х.гЬба будет мен^е, чем 225 тысяч.
l.iat»e перед нами 'прощен опыт, про-
изведенный в грациозном масштабе (в
згой области Керенским В прошлом! го-
д\. осенью: цепы были удвоены и .я, в
качестве давиишняго работника, мшу
« казать, что была вспышка, увеличен!я
заготовки и ссылки хлеба’,' а( |зат£м эти
заготовки пошли медленным 'темпом, а
«РтЬм (почти прекратились. Есть еще
один опыт, относительно котораго мы
(ТбМомптись пе из совершенно досто-
верна го источника., но который кажется
правдоподобным.. Недавно промелькнуло
сюобщеше в газетах, что на Украине
несколько Времени тому назад были от-
менены цШы на хлеб и это дало та-
к!я Ивосйедств1я: первоначально цены
очень упали, а затем эти цепы Начали
быстро рости п, наконец, дошли до
чудовищных размеров; цена на пуд му-
ки поднялась чуть ж до '400 рублей
и появление хлеба (на рынке почти пре-
кратилось.
Вот все. эти обстоятельства говорят о
том, что никаких экспериментов с хлеб-
ными ценами пет нужды производить,
что все, что мы увидели) в этой области,
убеждает пас в том, что дальнейшее по-
вышеше цен Не может быть произведено,
что это не даст тех практических ре-
зультатов, которые ожидаются,—это с
одной стороны, а с другой, — что ка-
сается хлебной мопоШши, то отмена ея
Обозначала бы вообще отход от курса
Советской политики, которую правитель-
ство проводит,—и нам Представляется
совершенно непонятным, каким образом
можно было бы отменить хлебную мо-
нопол! ю. Мы думаем, что помимо общих
и политических соображепТй это невоз-
можно сделать, а также и потому, что от-
мена ея пе даст нам в смысле полу-
чен! я хлеба тех результатов, которые
ожидаются, что мы повторим тот опыт,
который мы произвели но необходимости
в некоторых местах,—опыт с отменой
твердых цЪн, пс тем же результатом. По-
этому и в «отношен! и хлебной монопо-
лю, и в отпошеши твердых пен, Ко-
миссар!ат пе считает возможным отой-
ти от того пути, которым ой ще.т. Я
неоднократно упоминал о ним, что ни
хлебная монопол!я, зги твердый пены но
дат1 возможности вестц заготовки в со-
ответствующем размере. Нужно сказать,
что хлебная моноцол!я, ка.к целое, по
осуществлена; это всем: известно и в
этой области мы патолкнуЛись Па пе-
жслав!е, упорное неяселаше иассмбя,
главным образом, конечно, буржуазш де-
ревенской, на упорное нежелание сдавать
хлеб. 11, считаясь с этим пожелав гем,
мы 11 роек.] провали и осуществляем це-
лый ряд меропр!ят!й. Прежде всего мы
осуществляем тац-пазываемый тораро-
— 249 —
-”'сн. Положение таково, что в цепт-
1 Г. потребляющем хлЬб, скопилось гро-
мадное количество товаров, которые ле-
жат без двпжешя, а в производящих
районах этих товаров ле хватает.. В
' и iy этого KoMirceapiaT Продовольствия
получил ассигновку1 от Совета Народных
Комиссаров в разм'ЬрЬ 1.160.000,000 р.
па производство товарообмена.; в порядке
этого товарообмена мы закупаем товар,
наиболее нужный в деревнЬ, отправляем
па мЬста производства хгЬба и, при
соблюдены! иЬкогорых правил. гаранти-
рующих нам, с одной стороны, попадаше
товара в тЬ' р\ ко, в кодерыя надлежит
ему попасть, а с другой стороны—оире-
дЬляющпх стропи порядок, этой оне-
раши,—мы усиливаем заготовку хл'Ьба,
чс товарообмен нам представлястся сред-
с гвом' недостаточно- сильный, и поэтому
мы предполагаем, чтьт считаем необходи-
мым введете твердых цЪк на все пред-
меты широкого потреблешя, полагая, что
та мЬра. является Крайпе важно!й и Иа^-
। а н тирую щей некоторую (справедливость
•т .1ошежй.
Д г. ла в том, что, .начиная с Мая мЬ-
прошлого’ года, со- времспл, дерваго
н; лдовольегвепнаго- с’езда. была устапов-
|-на. как. прпппшг. необходимость уста-
гпвлевзя твердых ц:Ьп на вс-'Ь предметы
ь рвом необходимости, но с того момента
и до сего дпя это не дасущесяшепо-. -Вья-
j.in раз, когда вам: приходилось уб'Ьткдать
населето -отдавать -х.тЬб, ведкгй раз мы
\ называли па то обстоятельство, что они
т-ыучаг взамЬп 'взятого у них хл'Ьба
I]yrie товары, которые будут также да-
- ы населенно но твердым ценам. lljo это
. бЬщаше Tie (выполнено л до сего времени
,. выполнить его было трудно по гой при-
-'inif,. что одна, твердая цЬпа, взятая пе-
.;а.виспчо от других дгЬропрёяткй, не даю-
щих । ссударс»тву права распоряжения всЪ-
ми товарами, является рикшей. Теперь
лог момент наступил: мио.пя отрасли
промышленности лащоналлзпровалы, и
вс'Ь товары поступают .в. дыспо-ряжсшо
( овТтско!й власти, п поэтому наступает
момент, когда есть реальная возможность
пе только декретировать твердая цепы
на Bct> -предметы широкого потреблешя,
по и осуществить их. Это и является
ближайшей задачей Комиссариата Продо-
УасГдаввл Вс. Ц. И. К. 4-го соэива.
вольств'ш. Следующей программный пункт
Комиссариата—это ор-ганизац!я бЬдн’Ьй-
щей части паселешя, в целях отбирали
от держателей запасов х.тЬба.
Опыт показывает, что в тЬх местах,
гд‘Ь бЬдпота. деревенская оргапизю-валась,
л гдЬ она организовалась против деревен-
ской буржуашг,- втЬхмЬстахотбиразпе
хл'Ьба от буржуазш шло гораздо! успЬш-
П"Ье, чЫч в дгЬх^ гдЬ этого ffre пропс ходи-
ло. Этот (опыт был (произведен па моих
глазах в одном из уездов производящей
губоршп, и дал о.тсстяЩ1й результаты.
Еще задолго до- октябрьскаго переворота
- мЪсяпые работники (прищли. к этой мысли,
и, организовав юЬдноту.' пришли к fhlouо
жите.дьиым результатам, а именно; уДз,1
па 2/з пораженныйпеурожаем птге имЪь;-
nijiu запасов, .не только- -прокормился ев -
пм хлЬбом, пе ввозя пн одного пуда г
друго'й территории, not да.1 .--достаточно
.х.тЬба для вывоза., именно; из этою
у'Ьзда было(в1ывезепо. около-1.200.000 пу-
дов для про довольства я других губерш'й.
Этот опыт был Повторен и в других
тубершлх, гдЬ бЬднога описывала, на-
личные запасы зажлгошгаго населен;':,
оставляя им илек, расчптаииый бо.11
ч’Ьм па (М’Ьсяц, а иногда да месяц; г
м1фа получила оиравдашс на пракпн г.
и этой мЬрой мы сумЬем восиолъзоваi
ся. организуя бЬдноту для отбпрам >
х.тЬбных запасов ог буржуазнг.
-IJo было (бы заблуждением? • думать,
что только этими мерами можно
'ограничиться, было бы заблужденпг ду-
мать. чго вс'Ь -м'Ьры .будут проведены до-
вольно быстро, и: дадут немедленно .же ре-
зультаты. ЭДы з.гЬсь и впредь встр’Ьтпм-
ся с самым жесточайшим сопротивле-
nicM деревенской буржуазш, которая
пе желает дат ь хлЬба голодающим
губершям; поэтому мой проект предла-
гает ппыя м'Ьры, мТры ([шзичсскаго по-
бужден!я. Памп организуются продо-
вольственные отряды в задачи кото])ых
входит отобрать у задерживающих и
пе отдающих хлЬб кулаков и бога.тЬев.
Эти продовольстаепныс отряды посыла-
ются пе то-лжко в щЬлях вэятгя( и рекви-
зицпв хлЬба, но и в тЬх цЬяях, что
прявлеше их должно показать населенiio,
что хлЬб будет взят силой. Поямеше
отрядов должио^имулировать и побужз
17
— 2о0 —
дать к сдач!» хл!ба де только в т!х
местностях, гд! эти отрады появились,
во и в ближайших местностях. Отря-
ды должны быть организованы в зна-
чительном числ!. Мы Полагаем:, что эта
задача трудно исполнима, ио у пас а'Ьг
другого выхода, как об’явить войну де-
ревенской буржуазш, которая им!ет зна-
чительные запасы- даже недалеко под
Москвой и не дает их ни голодающей
31оскв!, пи Петрограду, ни другим цен-s
тральным губершям. Зат!м мы дума-
ем. чти в -области технической нам пред-
cjoht реоргаиизащя местных продоволь-
ственных органов. Замечено, что они не
вс<чда достаточно энергично ведут рабо-
ту, что опи очень часто забывают об
общегосударственных продовольственных
задачах. Бывали случаи, когда мест-
ным нужды в дайной местности, несмо-
тря па избыток хгЬба на местах, удо-
влетворялись путем государственных за=
готовок и !пз ТЬх запасов, которые впо-.
с.гЬдствш предназначались для пересыл-
ки По плану в Петрэграг, в Москву и
в друпя голодающая м!ста. Мы ду-.
маем, что этол' дефект может быть ис-
правлен путем введен! я Н местные цро-
довольствеиные органы представителей
от производящих губершй. Мы полага-
ем, что благодаря такому порядку мест-
ные продовольственные органы, будут
стимулироваться в паправлепш б'олЪе
энергичной работы. В том же поряд-
ки будет действовать и другая мЬра,
которая будет проведена- в блпжайипе
дни, заключающаяся в том. что
мЪстпые продовольственные органы будет
введены представители Центральна го Ко-
миссариата. который будет действовать в
а ом же тправлепш. Таково положение'
продовольственного д!ла и таковы основы
нашей работы. Уже игз только-что ска-
заншго явствует, чао мы встречаемся с
п!лым рядом -препятстглй па своем пути
Борьба с мешочничеством, борьба за взя-
Tie хл!ба, которую мы ведем и в плоско-
сти товарообмена, и в плоскости введоии
твердых ц!н на предметы широкого по-
треблешя. и предполагаемое учреждеше
КомисcapiaTi Ояабжешя. п реквизитця про-
довольственных предметов с помощью
продовольственных отрядов, и оргапизашя
б!дн!йш/аго паселешя, а равно и борьба
за хл!бпую моиополпо. которую па ме-
стах нс соблюдают. — борьба со всякого
рода дезорганизацией,— все это приводит
нас к заключенно о необходимости прсдо-
ставлешя KoMuccapiary Нродовольств1я та-
ких прав, которыя дали бы возможность
усп!ши!е и энергичнее вести борьбу за
овладЬваще х.тЬбом. В этой области, Ко
миссащат пришел к пеобходпмасти ирс-
доставлешя чрезвычайных прав Народно-
му KoMEfccapiaTv по Продовольствие. В
ц!лях осуществления вс!х этих мфрощия-
тш, KoMnecapiaT полагает, что таги я чрез-
вычайный права должны быть сообщены
не коллегии, которая может состоять из
представителей разных ведомств, которая
образуется в П’Ьдрах самого Комяссардата,
а должны быть п|)едоставлеиы единолично
Народному Комиссару. К этому побуждав
необходимость быстры и единства д!н
ствш. KojruccapiaT полагает, что такы
чрезвычайиыя полпомочш должны бы и
предоставлены продовольственшшку не -•
смысл! спещалиста - нродовольствеиниь i.
а лице, которое будет исключительно за-
нято продовольственным д!лом, так как
это Д'Ьло так велико, что совм'Ьщеше в
одном лиц! исполпешя обязанностей На-
роднаго Комиссара с чрезвычайными пол-
HOMoniflMH по продовольствие тг другими
д!лами не представляется возможным. В
ц!лях борьбы с дезоргашизащей, которая
проявляется па местах повсюду, и в про-
довольственных органах, -и в общесовТл-
с-кпх, KonnccapiaT предполагает, чго не-
обходима суровая, -и депреклопная цеп
тральная власть, которая была бы обле-
чена чрезвычайными полпомоч1ями, с пра
вом см'Ьщешя с должностей, увольнегня
от должностей, предашя суду п даже вре
мепиагэ задержашя. Кром! того, мы пре i
полагаем, что необходимо предоставить
Народному Комиссаре по Продовольствии
право пздатпя обязательных постановле-
ти, выходящих за пределы обычной ком-
петепщи комиссара. Наконец, Комиссаре
по Продовольствие должшо принадлежать
право требовать безоговорочного и безот-
ложного исполпешя требоватп. предяв-
лелшых в интересах этого д!ла. ЗатЬм Ко-
MitccapiaT предполагает, что Народному
Комиссару должно быть предоставлено
право часть своих прав сообщить пред-
ставителю своему на м!стах. так как в
некоторых случаях это является необхо-
димым иг важным. Вот по этим соображе-
шям Комиссаргат по Продовольствие внес
в Сов'Ьт Народных Комиссаров проект де-
крета, который в Сов'Ьт! Народных Комис-
саров принят и нын! предлагается
— 251 —
на терждеиие В. Ц. И. К. Текст этого
проекта слЬдующий.
Декрет о продовольствш.
Гибельный процесс развала продоволь-
счвеннаго дЬла страны, тяяйкое послЬд-
четырехлЬтней войны, продолжает
г. се бол'Ье расширяться и обостряться. В
'J4 время, как >потреблятощ!я губерши го-
нца ют, в производящих губершях в на-
сл>ищш момент имеются попрежнему
h'.ibuiie запасы даже необмолоченного еще
хлЬба урожаев 1916 и 1917 г.г. ХлЬб
этот находится в руках деревенских ку-
лаков п богагЬев, в руках деревенской
буржуазш. Сытая и обезпеченная, скопив-
шая огромный суммы денег, вырученных
за годы войны, деревенская буржуаз1я
остас1ся упорно-глухой и безучастной к
стонам голодающих рабочих и крестьян-
ской б'Ьдноты, по вывозит хлЬба к ссып-
ным пунктам;, в разсчегЬ принудить rocyj
царство к новому и повому повышенно
хлГ.бных цЬп, и продаст в то же время
хл'Г.б у себя на м'ЬсгЬ по баснословным
дЬнам х.тЬбпым спекулянтам - мошенни-
кам.
Займу упорству жадных деревенских
кулакэвчбогатЬев должен быть положен
конец. Продовольственная практика пред-
шествующих .тЬт показала, что срыв твер-
дых цЬп на хлЬб и отказ от хлЬбной мо-
nono.iin, облегчив возможность пирше-
ства для кучки наших капиталистов, сде-
лали бы хлЬб совершенно недоступным для
многомилдюнпой массы трудящихся и под-
вергли бы их неминуемой голодной.смерти.
На иаси.пя владельцев хл'Ьба над голо-
тощей б'Ьдпотой ответом должно быть
f.icn.iie над буржуаз!ей. Ни один пуд хлЬ-
6<i ио должен оставаться в руках держате-
сй, за исключетем количества, пеобхо-
шмаго для 'Обс’Ьмепешя агх полей и на
продовольспяс их семей-до иоваго урожая.
II это необходимо провести в жизнь не-
медленно. особенно послЬ оккупацш
Украины германцами, когда мы выну-
ждены довольствоваться хлЬоными ресур-
сами, которых едва лишь хватает для об-
сЬменетя и урЬзанпаго продовольств!я.
Обсудив создавшееся положетпе и при-
нимая во внимашс, что только при стро-
жайшем учетЬ и равномерном распреде-
лен in всГ.х хлебных запасов, Poccifl вы-
бьется из продовольственна™ кризиса,
Всероссшскш Центральный Исполнитель-
ный Комитет постановил: 1) подтверждая
незыблемость хлЬбной монополш и твер-
дых Ц'Ьн, а также необходимость безпо-
щадной борьбы с хлЬбпыми спекулянтамп-
м'Ьшечниками, обязать каждаго владельца
хл’Ьба весь избыток, сверх количе-
ства, необходимого для обсЬменетя полей
и личнаго потреблены: по установленным
нормам до новаго урожая, заявить к сдач1>
в недельный срок послЬ об’явлешя этой»
постановивши в каждой волости. Порядок
эти\ заявок опредЬляется Народным Ко-
MiiccapiaTOM по Продовольствие через мест-
ные продовольственные органы; 2) при-
звать вс-Ьх трудящихся .и неимущих кре-
стьян к немедленному об’единешю для
безпощадной борьбы; с кулаками: 3) об--
явить всЬх, имЬющпх излишек хл'Ьба. л нс
вывозящих его на ссыппые пункты, а
тайже расточающих хлЬбкые запасы на
самогонку, врагами народа, предавать их
революцонному су ду, заключать в порьму
на срок не мешЬе 10-ти .тЬт, иодвергат
все имущество конфискации изгонять и
общины, а самогонщиков, сверх toi l
присуждать к принудительным обще-
ственным работам; 4) в случай обнару-
жешя у кого-либо избытка х.тЬба, не-
заявлепнаго к сдачЬ, согласно и. 1.
хл^б отбирается у него без платно, а
причитающаяся по твердым цЬнам стои-
мость пезаявленпых излишков выпла-
чивается в половинном рЩзхгЬ-уиП тома
лицу, которое укажет па сокрытые из-
лишки, поелй фактического поступле-
шя их на ссыпные пункты, и в поло-
винном размЬрЬ сельскому обществу.
Заявлен!я о сокрытых излишках де-
лаются М’Ьстным продовольственным ор-
ганизации.
Принимая, затЬм. во внимание, что
борьба с продовольственным кризисом
требует применен i я быстрых и рЬши-
тельпых М'Ьр, что папболЬе плодотвор-
ное осуществ.тен!е этих мЬр требует
в свою очередь централизащи всЬх рас-
поряжешй продовольственна™ характе-
ра bi едином учреждены!, и что таким
учреждешем является Народный Комис-
сар!ат по Продовольствие, Всероссуй-
CKiifi: Центральный Исполнительный Ко-
митет постановил: для болЬе усиЬшной
борьбы с протовольегвенным кризисом
17*
— 252 —
предоставить Народному Комиссару по
Продовольсгвдо слйдуювдя полномочья:
1) издавать обязательный постановле-
шя по продовольственному дйлу, Быхо-
дягщя за. обьгчпые пределы комиегеп-
nin Н.ародпаго Konnccapiaira. по Продо-
вольствие; 2) отменять постановлешя
мйстных продовольственных органов и
других организащй п учреждеп1й, про-
тиворЬчадщя планам п дййств!ям На-
родпаго Комиссара; 3) требовать от
учрежден® и организащй вейх ведомств
безоговорочнаго п немедленного испо.т-
шчпя распоряженш Народаго Комис-
сара, в свярп! с продовольственным дй-
»юм; 4) применять вооруженную си-
лу, в сличай юказаШя противодййеппя
отобрание хлйба, пли иных йродоволь-
ственных продуктов; с) распускать Пли
реорганизовывать продовольственные ор*-
галы на мйстадЧ в случай нх прогиво-
дййеппя распоряжения Народпаго Ко-
миссара.; 6) увольнять, смйщать, преда-
вать революцюнпому суду, подвергать
аресту’ должностных лиц и служащих
всйХ ведомств и общественных органи-
.’.ацдй, в случай дезорганпэующато вме-
шательства. пх в распоряжешя Народ-
наго Комиссара; 7) передавать настоя-
ния полтюмоч1я. крэмй права подвер-
гать аресту (п. б). другим лицам и учре-
ждеп1ям па мйсгах, с одобрешя Совйта
Народлых Комиссаров; 8) вей мйро-
лрдяпя Народнаго Комиссара, связан-
ный по характеру пх с ведомствами
Путей Сообщен! я и Высшаго Парадного
Хозяйства, осуществляются по совйЩа-
nin с соответствующими вйдомствами;
!)) постановлен!л п распоряжеаия Народ-
ного Комиссара, издаваемый в порядкй
настоящих полномочие прэвйряются его
ышепей, пмйющей право, не npiocra-
павливая псполнешя, обжаловать их в
СовЫг Народных Комиссаров; 10) на-
стоящей декрет вступает в силу со дня
его подписан! я! и вводится1- в дййстлйе по
телеграфу».
Таково положеапе 1продовсл1ственнаго
.iFsia, таковы основный положенья пашей
работы и таковы тй мйропр1ягпя, кото-
рый должно ’применить. Я заявляю: мы
не знаем такого -средства, отппо1с-лтс.ть(по
котораго можно было бы заявить, что,
примйняя его, хлйб получим. Такого уви-
вередльнаго npiena мы ко знаем. Каждая
мйра, которую мы предлагаем, может
увеличить полученье! хлйба и. ослабить
продовольственный криз ire, но и при этом
рйшителшой гарантии успйха и ббе.з-
пененности населенья лредавольств!ем
не (может быть дам».
Председатель. Слово тгЬет Суханов.
Суханов. Товарищу как вам ввйм пре-
красно пзвйстно, проблема процоволь-
ств1я с первых дней револющи была, са-
мой грозной для лас проблемой. Вы
знаете, что продовольственная неурядица
была той апельсиновой коркой, aiai кото-
рой поскользнулся и'разбился вирах дар-
ений режим,—-разбился настолько сильно,
чгго только в посайднее. время вновь со-
здалось я», что даьтись у оддших спасе-
нья, а у других надежды, что он .мшист
вновь возникнуть пз пепла. Каждому
инвйство. что для вейх наших реведю-
цюннык правито.тиств, как и для цар-
с-каго режима, и -существующей Севйт-
ской власти, проблетга продеваяьст;п я
была, самой грозной проблемой. И ея
грозность вытекала! из исключительных
трудностей, стоящих перед властью в
продешльстншпом дйлй. Бы знаете, что
эти T|>y,giocTir в эпоху Совйтокой власти
были увелимепП)! всемйрпо. Вы знаете,
ч'то земледйльчеж'ш силы в Poce-in ньигй
уггами во много, много раз, тго в этот
ne.pion времени Ртйя была лишена,
ч’кх областей, тйх провшшцй. который
являлись згстомигиком тпггаипя всей не-
черноземной половппъг Роти. За этот
пе>р!од времени, в вицу огромна-го сокра-
щения -поейвпой площади, чрезвычайно
сократилось производство продоволь-
ственп'ых рес-сурсов л в остальной части
страны.
Но. может-быть. центр проблемы вее-
'пнги пе в :-)'iwi. Центр проблемы в том,
чао борыба о продотьствеппой разрухой
гп])еб)тт колоссальной оргапизацп! народ-
наго хоэяйс'та. Проблема! згавлечеш’я
хлйба из деревин, от помйщгоков. от
крестьян есть пе что иное-, как проблема.
В маетности, это—Проблема оргаппзащи
'товарообмйиа. Каждому должно бы ть по-
нятно. каким теключтшьпо мощным
amraipa’TOM должна обладать плат для
организации снабжения в чликих .исключи-
— 253 —
телнпьрх услишях, порожденных револо-
щей и войной. Этого алвпарагга не было
и не дало быть в руках Советской влог-
сти к 'При тЬх методах, 'которые ею кла-
лись в ошиову тожганшя. Мы заявляли
об этом о перваго ддья. Большевистское
правительство ню мюгло им!ть в своих
руках того opraiHUiooBaiiinairo аппарата,
который необходим для ра!зр!шешя про-
довольственной проблемы.
Самый фавйт переворота породил та-
кое дезорганизующее явлеше, как кабо-
таж. Это было 'проявлением классовой
борьбы, которая подорвала, .силы всего
хозяйстваи1Ш1Ю организма. Саботаж—это
педопустмое явлеапе, иго это было неиз-
бежно в даншных условиях полшчяческаго
переворота. Не толю 'Самый факт пере-
ворота, ню л тЬ пцмемы гра&кдашлюй
войны вообще, ш внутри демократии в
частности, являлись лстониксы, подры-
вающим этот орга1Ш1защон1ный аппарат
PoccittcKa.ro государства. Вы знаете' са-
ми. мпопе акты управления м вся полиь
ччгка по отношению ко веки тЬм орга-
шгааодям. которыя могли повести д'Ьло
организацш в продовольствии конечно,
те могли, наладить его. Одним из таких
актов был роспуск пстроградской город-
ской думы, в которой было сосредоточено
11>ло продовольепня. За петроградской
(умой посл!довала ликвндащя демокра-
тических органов самоуправной in и во
всей остальной Poccin.‘
Газложеше всЬх продовольственных
оргашгаацШ, ж'!х т’Ьх аппаратов, кото-
рые могли поладить или способствовать
налаживапдо продовольственнаго д!ла,
— к этому сводилась вся политика Со-
вСТскои власти.’
При таких успениях не только нельзя
раз]) вшить проблему оргапп&ицш народ-
на го хозяйства, но нельзя надеяться на
то. что удастся предотвратить оконча-
тельную катастрофу.
Теперь мы видим результаты. Незави-
симо от вс'Ьх гйх данных, которыя пред-
ставил предьгдущШ оратор, докладчик
(’ввТ.тской власти, мы сами знаем, что
д!ло с. продовольстчиеш обстоит катастро-
фически. Мы знаем, что существует. но
к сожал’ЬМю. только та бумаг!. хл Ьбная
монокол in. зачатки которой были еще
ж.южеиы мипистром-ка пита листом Шпн-
гаревым, которую разрушил, кото-
рой нанес повышешем твердых цт.ц
удар мшнгстр - ссщалист Керенска й.
01’ этой хлебной монюлолш при СОВ’1’,1-
окой власти не осталось решительно ни-
чего, «Ева существует сейчас только пл
бумаг!. И результат этого вы ввдито.
Та 'Нечерноземная полоса Европейской
Росши, которая является огромиькм по-
требигвелынынЕ рынком, находится на
чертЬ голода. Голод уже пришел в де-
ревню нашего крестьянина., в деревню
нечерноземной полосы, не говоря уже
, о там, что этот голод 'является спуташ-
кюм каждаго nponerapin в городах. Не-
существующая, фиктивная бумажная
хл-Ыбкая монополия, конечно, неспособна
ни в какой м!р! обеспечить продоволь-
стшеы деревни л города нечерноземной
полосы, всей огромной области, большей
части всей нынешней террпторш Рос-
сгйстаго государства.. Но па бумаг! хл!б-
пая .моншол1я существует. А раз так,
то чиккакойг свободной торговли суще-
ствовать не может. При таких услошях
мы видим, что хлебная монополя на-
значешя своего пе выполняет, но вм!-
стЬ с т'Ьзг опа 'Пресекает вс! поточиши.
через которые .можно было бы получить
населенно хл'Ь'б. Положение получается
безвыходное. Надо что-нибудь одно. Не
может быть 'Спора о том. что каждый
представитель паселешя нечерноземной
полосы и в город!, и в дерешгЬ совер-
шенно прав, когда требует, чтобы Со-
ветская власть разрешила определенно
дилемму, когда он говорит: если
вы в 'своп руки вага оргаппзацйо опаб-
jhenin хлебом. то разрешите эту про-
блему, создайте организаций. которая
могла бы это сделать. Если вы этого
сд!лалъ не можете, то чгго же д!лать,—
вам приходится тогда са'шкцюп'ирова'п.
нелегальное спабжеше деревни, и города
хл!бом. Вам приходится в таких случаях
отказаться от принципа хл'Ьбной моно-
поли. от пресл!цовашя тЬх самых м!-
шечшгков, которые .при нормальной ор-
ганлвацш хлЬбиой монополгп должны
быть прес.тЬдуемы 'самым жестоким
образом. Вы должшы будете признан.,
что так}я требованья паселешя совер-
шенно правильны. Или вы должны раз-
р!шпч’ь ‘Проблему продовольстшя юрга-
п.изап'1ей ооотвЪтствующаго аппарата.
— 254 —
или должны будете отказаться от про-
шила хл1бпой1 мопонолш.
По&л’Ьдигжго я не защищаю. Х.тЬбная
монололЫ есть такой принцип, неизбеж-
ность которого была ясна не только для
всех социалистов, но которая была совер-
шенно ясна и для министра-капита-
листа. Шиигарева. Отмены моношти я
не предлагаю, по при данной катастрофе,
при полной невозможности наладить орга-
шшцгонный аппарат, я предвижу неиз-
бежность этого от полагаю, что если Со-
ветская власть вступила на путь отказа
от принципов, провозглашенных после
октябрьскаго переворота, если об орга-
шгаацм социализма и речи- быть не
может, если этот1 социализм отдается
ш>гне на откуп отдельным представите-
лям капитализма, если он по об’явле-
iriio сдается тЬм, кто сумеет выполнить
известный ycaoBifl, как было, напри-
мер, с гарным уральским районом, то
ярп 'таких услов!як нет никакой воз-
можности разчитывать на то, что
принцип хлебной монополии вы сумее-
те отстоять и сумеете сами организо-
вать Д'Ьло продовольств1я. Я ие идею
возможности останавливаться па этом
подробно. Во всяком случае, за отказом
чг наступает я nai капитал, от даль-
нейшей оргашпзацо пародпаго хозяй-
ства силами вашей пар™,—-вам при-
дется и здесь, л в области организащй
и спабжеипя хлебом на местах, отка-
мться от' принципа хлебной монопо-
ли. Я кончаю.
Во всяком случае, тЬ меры, кото-
рый предлагаются здесь, пе новый. и
диктатура продовольственная—это не
новый план, который предлагает Со-
ветская власть. Еще комиссар Троцктй
имел полную возможность за несколько
месяцев все ЭТИ меропрьятчя ВЫПОЛ-
НИТ!». Против некоторых из них в прин-
ципе возразить ничего нельзя, а про-
Т1гв других приищиппалыю необходимо
протестовать. и я бы это стЬлал. если
бы имел возможность. Но нужно твердо
усвоить себе, чти ни одно из м’Ьро-
npiflTift, предлагаемых здесь, к жела-
тельному результату’ на деле привести
не может. Если думать серьезно об
организации сиабжешя хлебом, то нуж-
но говорить о мобилизацш всех орга-
низацюнвых со, о возстаповлоши всех
демократических учреждешй, которыя
раньше были л которыя могут только
одни способствовать оргаппзащп спаб-
жешя. Если же па такой путь Совет-
ская власть вступить не может и не
вступит, тогда надо ожидать только
краха хлебной монополии вместе с кра-
хом всего народнаго хозяйства. На in
ожидать и того, что продовольственная
катастрофа задавит. не- только Совет-
скую власть, но и самую революшю,
как она задавила, некогда царскш ре-
жим.
Председатель. Слово имеет тов. Каре-
лии.
Карелин. Я с большим интересом при-
слушивался к серьезному и вдумчивому
докладу, который был сделан тов. lh-
рюпо'й, и пе могу пе присоединиться к
тому окончательному выводу, который
был сделан им в последней фразе,
где он1 предостерегал членов Ц. II. К.
от увлечишя резу.ть'гатамп рецептов', ко-
торые были предложены в проект! де-
крета. Наш продовольственный- вопрос
был апельсинной коркой, па которой по-
скользнулся старый царсът'й режим. Этот
кризис создает очень много обейгпвпых
тяжких условий, которыя, конечно, ни-
какими декретами не устраняются. Это
понятно. Об этом особенно говорить не
приходится. Нужно подчеркнуть, что
сложность продовольственного вопроса,
помимо обектпвпых условий, заключает-
ся как-рйз в том, что в той сфер’Ь. в
которой нужно приложить максимум на-
шей эпергш, наших организаторских Та-
лантов.—в сфер!, которая доступна ва-
шему непосредственному и прямому воз-
д’Ьйствпо, мы стоим сейчас посл’Ь того,
как прошло столько этапов, столько сч-
бьгпй, со времени зарождения продоволь-
ствеипаго кризиса в иа!чал115-го года,—
мы стоим почти перец тЬми же самыми
оргапизаценными задачами. пред которы-
ми стояли ив 15 м год}'. ПлаНовыя пе-
ревозки] совсем не достигнут цЬли, я боль-
ше скажу, то блуждашс- экстренных nofcj-
дов без всякой схемы вопиоще нарушает
вс! осшжашя общегосударственна™ пла-
на в области продовольс'твеппаго вопро-
са. выдвинута™ еще гЬм робким обще-
ственным движением, которое в связи с
— 255 —
обострешем продовольСгвепнаго кризиса
назрЬвало в начале 1'5-го иода. Це де-
< ыппуто и многое другое. Возьмите
'вирдыя пЬны па всЬ предметы массо-
гаи) потреблешя; их еще у пас пЬт, и
вяь эффект их благойворнаго вл!яшя
на ход и разрЬшеше продовольственна^)
в троса еще ие испытан. А Этот эффект,
как можно судить из ц’Ёлато ряда очень
ниидных пзслЬдованш, должен быть
значителен. И вот тяжесть этих задач
в сфере, которая доступна нашему воз-
(Ьйствпо, -побуждает нас особенно вни-
мательно и Серьезно юТнести1с|ь' к тЫм ре-
цептам, которые здесь предлагаются.
•! сЬоь я должен отметить, что если в
। Ьх магерйлах, которые были даны нам
Компссар1атом По Дродовольстшо, было
.амЬтно вдумчивое и серьезное ртноше-
nie, то в окончательных выводах
.них данных вдумчивости и серьезности
недостает в изрядном проценте. Наша
Фракщя лЬв. с.-р. находит, что проект
ieкрета, который здЬсь предлагают, изо-
билует чрезвычайно рискованными ре-
цептами. чрезвычайно рискованными
экспериментами. Что, в самом дЬдЬ;
обозначает “го чрезвычайно рабплывч'а-
Тбе. noLiTiie: крестьянская буржуаз!я,
кулаки, люди, п>гЬЮ1ще в ДеревнЬ изли-
шек хлЬба, которое выставлено в этом1
гамом проектЬ' декрета, в его вводной
части? Само собою разумеется, что без-
пощаддая борьба б темп, кТо задерживает
\ себя эти излишки, должна бы'гь, борь-
ба с этим злом и составляет прямую
ибязашюсть Советской власти. Но нужно
тцн'д'Ьлить эТу катагорпо болЬе точно,
п\,кпо определить точно, катаб люди,-
inii.'ie элементы в дерсжЬ подлежат это-
му воздействие. ЭТо определение нужно
зпь па основами цЫтато ряда чрезвы-
чайно сложных и деликатных еоображе-
iiiii. Нужно помнить, чТо сейчас в де-
ргвиЬ имеются элементы чисто трудовые,
(рестьяпсшб, которые могут преследо-
вать кулацкие элементы, и эти трудовые
элементы могут быть оплотом борьбы
" кулаками, это—деревенскде СовЬгьт. Мы
пмаем, что центр этом работы, этих
апач должен падать как-раз на СовЬт-
<1зя организащй в дерев пЬ. Вся эта ра-
ина прежде! всего должна строиться па
ОвЬюкпх организащях, на ТЬх работ-
никах, которые на местах нед.ут всю
тяжесть paapbuiienia проклятого вопроса-,
стоящего перед нами. Конечно, совершен-
но неправ был тов. Суханов, когда пи
ворил, что в! продовольственном вопрзсЬ
грЬх заключается в Том, что пытались
отнять продовольственное дЫцо,. с очень
резкими жестами, пз рук организащй;
которыя налаживали дЬло раньше, из-
рук распущенных Дум. С нашей точки
зрЬшя, это совершенно неосюваюшюа
возражеше. В этой области, подходя та-
ким образом к положенно, тов. Суханов
так же. скользит На этой апельсинной
корке и падает, как упал царскш ре-
жим. Конечно, продовольственное дЬло
должно быть передано Советским орга-
низащям, ибо- только СовЬТсия орга-
иизашп на местах могли провести вс.Ь
тЬ сложный, очень делпкаТныя дей-
ствия, которыя в деревне всегда могут
при неосторожности вызвать эксцессы,
поножовщину, Bi результа'гЬ которой
чепо-'чего, а хлЬба мы ие получим. Увле-
ченье централизаций увеличивает эти
опасности эксцессов. Мы полагаем, что
в некоторых отношеньях дЬло должно
быть централизовано. Эту допустимую
центращзацпо мы понимаем Так же,
как понимали раньше, когда говорили
о стройном общегосударственном плаиЬ
регулирования продовольственного дЬла.
Но выполнение! плана должно быть децен-
трализовало, так как, помимо доводов
практической пользы,t нужно считаться
с развитьем цейгробЬжных стремлеши,
являющихся реакцАей против мертвой
спайки отдельных частей госу-
дарства во времена царизма. Эти цеп-
тробЬжныя строителя будут изжиты в
будущем. Но в настоящей момент, само
. собою разумеется, особенно приходится
полагать центр тяжести на мЬстныч
оргамизаши, давать им полную возмож-
ность, поллыя полномочья для разрЬшс-
шя всех вопросов па мЬстах. Говорят,
у них не хватит государственного разума,
они пе поймут задач. Тогда, я думаю,
что вообще задача безнадежна, и но
мерами принужденья из центра разре-
шите’ ее. Ибо то. что тов. Цюрупа так
’корректно! называет «стпмулящей» вы-
воза хлеба, в> деренпЬ может звучать
весьма угрожающе, и па мЬстах. кромЬ
— 255 —
поножовщины. пл к чему привести пе
может.
ЗатЬм нужно отметить ютличаюицй
декрет бюрократический подход, который
всегда всякому дЪлу, кром*Ь вреда, ни-
чего принести пе может. В4дь всякий
бюрократизм вреден, п бюрократизм Со-
вЪтскгй тоже не может содействовать
?cntxy (ate. Декрет кончается фигу-
рой. имеющей колоссальныя полномочен,
назовем прямо, диктатором вродо'-
вольсппя, которому вверяют пео грани-
ченныя потнометя. Наша фракция в
прошлом засЪданйг. прп обсуждеши до-
клада председателя Совета Народных
Комиссаров об очередных задачах Совет-
ской власти, определенным, образом вы-
сказалась против диктатуры в отдель-
ных областях и общей диктатуры по
целому ряду политических соображений.
II гея диктатуры всплывает в тот mo-
mi-пт. когда правительство не им^ег
иррдой сощальнбй лип!и, когда оно кв-
ле б летел,- путается, идет на разные ту-
манные компромиссы.. Эти же причины
объясняют п предложило продэвольс’пвеп-
иой диктатуры. Считая это проявлсшеч
той же самой политической- телгдешци,
мы так же р’Ьигл'г’елыго возражаем про-
тив продовольственной диктатуры, пак
возражали против диктатуры вообще.
Но и практически подходя к вопросу
о диктатур-Ь. мы. лго тЬм соображен! ям.
который я вам приводил, считаем. тго
диктатура яппчего не даст, кром'Ь поно-
ковщипы в деревнТ». кромй неосторож-
ного подхода к тЪч сложным отношс-
<11114. который есть в деревпТ>. и и;|юмТ>-
незпачптслыгаго количества х.т!;ба, кото-
рый голодающих города пе насытил; Счч-
т.1Я проект декрета неудовлетворитель-
ным по существу. считая, что н редак-
ц’юниая работа должна быть продЕлана
оелювательпто, мы. полагаем, что проект
гекрета необходимо сдать в комиоспо,
которую обязать минимальным сроком,
1—дня. До с.тЬдутощапо очередного
засЬдаппя она, во всяком случаЬ. должна
проделать эту работу.
С декрета в первой части, в основ-
ных по.южешях. .мы согласны, расходясь
в рядЬ конкретных пунктов, а вторую
часть, относительно создали я продоволь-
ствеишаго диктатора, паша фракщя са-
мым решительным образом отвергает.
Председатель. Слово имеет гр. Дам.
Дан. При заслушанш доклада, сдЪлан-
паго Комиссаром по Продовольствию, по-
ражает странное <песоотв’Ьтств1е между
обоснованием трудности проблемы, указа-
нием па связь эии-х проблем с цТ.лым
рядом других хозяйственных проблем и
необычайной простотой ptuieniH. просто-
той того выхода, который ига почве всей
сложной-аргуменп’ацпг рекомендуется. На-
до прдходипъ ж вопросу продовольствт
ращоиально, и, конечно, пе ждать при
существующих услогяях чудес. Никаких
чудес в этом д1> г1; быть не может, и за-
труднения, который испытывает в эг м
отиошмпн Советская власть, никти -ив
ея противников не- может и не должен
использовать?так/ как сторонники Совет-
ской власти демагогически .использовали
однородный затрудигегпя. испытанный дру-
гим правительством. Но тов. Суханов уиа*
указал, что если подходить * к вопросу
этому серьезно н намечать политику, ко-
торая ведет хотя не я; моментальному
uacbimeiiiio голодающей Poccin, по к по-
степенному и очевидному смягченно та-
ких условш, при которых Poccin. вла-
деющая избытками хлеба. не будс^г
имТ.ть голодающих городов и деревень.—
если потхошть так-, то необходимо эг
проблем} продовольственную поставить в
связь со всей хозяйственной политикой.
А пая; кая; хозяптшчгиая политика и фор-
она ея совершенно неотделимы от общей
политики, то вряд ли нужно доказывал!,
в этом собратий, где Tai; много хороших
марксистов, что обибя политическая усло-
1йя rhcurhiininM образом связаны .с эко-
номическим развитом. и .что для опрс-
дТ.лпыиато экомомическаго развгшя нуж-
ны определенным н<кппгшпческ1я предпо-
сылки'. Если подходить таким образом
к этому вопросу. то мы должны потре-
бовать от Kwrirccapa по Продоволь'ств’по
более дельной и стройной систе-
мы экономической и общей политики,
которая указала бы выход пл этого кри-
зиса.
Товарищ Сухаяюв ягамЬтил такую по-
литику. по многих привело в необычай-
но веселое ягаст|Ю01пе его Mirbiiie, что,
— 257 —
для развит in демократической экономиче-
ской политики нам нужда демократиче-
ская общая политика. Нс какая другая,
мнзпмопрюлстарстсая mi крестьянская, а
агмеиио общая демократическая политика.
А оратор, только-что выходивипй сюда,
возражал тов. Суханову и по существу.
Он указал, что лучший способ ведой!я
продовольственной политики заключает-
ся 'именно в топ, чтобы Советы на ме-
стах были' органами, которые продоволь-
ственное Д'Ьло организуют. Заявляя себя
сторошиком це1нтрал1[зац1и,—и в этом
с пим согласен, как согласен и с Комис-
саром по Лроцшюль-стаио.—чш мотивиро-
вал свою позиицю самым странным обра-
зом. Он говорил, что поел!, падешя ца-
ризма in под в.пя'!псм пережитых испы-
тана! распалась мертвая спайка, об’едн-
кяющая Pocciio. п я с удивлено услы-
шал слово «мертвая» в применены к
связи, которая разлпнпыя части Poccin
соединяла в один целостный организм.
Во его словам, в разных частях Poccin
усилилось цопгпюб'Мкиос стремлепк' и
тгчеппо поэтому, в интересах цептрали-
зап’ш, будто бы if необходимо Советам,
этим органам, выражающим центроб'Ьж(ныя
стречлешя. передать продовольственное
лИлоГ С этим согласиться невозможно, и
? .-пом вопрос!, я гораздо ближе к Коогпс-
>*а|у по Продовольствию. Д'Ьло должно
быть централизовано. ВЬдь как. раз об
этих м'Ьстпых Советах или господствую-
щих в них группах мы слышали из до-
ела ia комиссара: они будто часто им!ют
iciucimiro об'являть себя тЬм «бЬдиЪйпигм
•..мем населенin». которое-де в прав!.
|ч‘К!:;|,шров.гг1> яг нарушать .обще-государ-
•1 венные планы. Вт.дь. именно, Сов'Ьты
вносят, главным образом. разруху в про-
довольственное дТ,ло.
Пееомп'Ьиио. чао в д!.л!> продово.тьсатня
нежно стать на почву централизации, ио
я с удпвлешем услышал пз уст комиссара
рецепт, которьпг кам очень хорошо знаком
со врецеп блаженной памяти царизма.
, ВсЬ затрудношя устраняются т!.м, что па
всяком М’Ьст'Ь должен спд’Ьть орел, кото-
рый собственной единоличной властью
Р'Ьшаст вс!. тЬ затрудпешя, который не
разрешимы ни для кол.дегш, им для кол-
лектива, пи для дсмократическаго органа,
и которыя вытекают пз создавшагося эко-
номического положешя. Посадить своего
рода генерал - губернаторство продоволь-
ственное. генсра.г-губернаторетво транс-
портпое и т. д„ везд'Ь поставить человЬка
с единоличной властью, который им'Ьет
право безнаказанно «тащить, раслущать.
пепущать». не считаясь с законами поли-
тической экономно—и от этого (получится
благо для паселешя. Я утверждаю, и об
этом мы можем говорить на основаны
горькаго опыта, что вся эта царистская
политика лишь готовила и будет готоыиь
почву для разрухи в разных отраслях хо-
зяйства. а справиться с этой разрухой пи-
кта не сможет.
U чтозад’Ьтскйй лржт--облючь сильно ii
диктаторской властью одного человека.'
Как может комиссар, сидяшш в МосквЬ
как может он сам организовать хозяйство
п централизовать хозяйственное д'Ьло?
Комиссар этот будет опираться на м.'Ь-
ста, на местных людей. А так. как вся
политика построена на naciKiin,—о чем я
еще буду . говорить (звонок прецс'Ьдате-
ля),—то оп будет шреимуществеппо опи-
раться на вооруженный силы, дгм'Ьюпцяся
на м'Ьстах. Но мы хорошо знаем, что эти
вооруженный силы и являются главным
деятелем всей дезорганнзациг и ни к чему
другому, кром! усилешя общехозяйствен
пой разрухи, привести, по могут.
А между т'Ьм эта политика. зам’Ьыяп1-
шая централизованную. экономически я
политически продуманную, систему дпкта
турой, ставит себ'Ь ц!лыо вооруженней
войну с крестьянством потому, что в д
реви!.. В'Ьдь, трудно отд'Ьлпть. гд!> коп
чается хозяйственный мужичек, и пТ.
начинается полупролетарш и пролетарш.
Это. <г. сущности, настоящее об’явлеш0
войны крестьянству. По такю способы
разр'Ьшешя продовольственнаго вопроса,
натравливая города против деревни, натра-
вливают крестьян против города п рево-
люции. А в смысл! нолучешя хл!.ба это не
даст ничего, так как усилит гражданскою
войнт. заставит многих отказаться от рас-
шнретпя пос'Ьвощ и в десятках мшлюиов
русских крестьян создаст впили!, опреде-
ленное пастрроше. которое не пойдет па
пользу рево.тюши.
Комиссар приводил зд!.сь цифры и го-
ворил, что. хотя п'Ьмны нам в настоящее
время никаких ульпематумов но ставят,
по со дия-на-день (уюзят отрЬзать от пае
и С!.вериый Кавказ, который давал ,ъ»
25% продовольств!я, что щз Сибири хл!.б
не может постигать. потому что пЬт жо-
л!.зпых дорог. Я приведу только одно ука-
заше. какой громадный вред всему поли-
тическому Д'Ьлу даст эта диктатура. Если
мы будем отрЬзаны от С'Ьверпаго Кавказа,
если хл!б будет не в наших руках, а в
руках германских гмпешалистов. ц если
— 238 —
при этом своей диктаторской политикой
беспощадности вы создадите определенное
настроеше в крестьянстве, го я вас спра-
шиваю: не боитесь лп вы, что вы этим са-
мым создадите в обще-русском крестьян-
стве почву для такого же рода шагов гер-
манских импер1алистов? Я утверждаю, что
попытка разрешить продовольственный
кризис способом вооруженной диктатуры
есть тгп что иное, как подготовка злейшей
коптр-револющи, которая будет совершена
германскими руками в Ве.тикороссги, как
это имело место на Украине.
Шлихтер. Товарищи, и осторожный
Суханов. который пе предлагает отме-
ны хлебном моно по.тиг, а констатирует
только, что' к этому придется притти;
и недоумевающей Карелии, который
подчеркивает, что, по его мпевпо, прп-
нудительпыя средства разрешения шро-
довольствениаго кризиса путем давленья
на деревенскую буржуазш должны быть
предоставлены Советском организащй,
принцип которой додерживает и он,
Каре-тин,' но ’он недоумевает только,
как п кто будет разделять, где кон-
чается простом 'крестьянин и начинают-
ся крестьянин-буржуа; и последова-
тельный Дан, у котораго предлюсьтлзш
действительно ие расходится с. его вы-
водами, которыми он' закончил свою
мысль по продовольственному вопросу,
—всех пх об’едипяет одна общая мысль,
одно общее стрем ленте: они как-то все
одинаково обходят и избегают прямого и
яспаго ответа па вопрос о том, пужна
ли классовая борьба, как прин-
цип разрещешя продовольственна™ во-
проса. или пе нужна? (В ответ па смех
Мартова). Вот так же один нз сидящих
впереди, давно уже известный вам по
своим выступлениям (Мартов, находит,
что в этом указаши па 'классовую борь-
бу есть что-то чрезвычайно веселое.
Действительно, очень весело видеть
Мартова, который думает, что- можно
смеяться над принципом классовой
борьбы. Мы 'не смеемся над этим. По-
звольте вам всем помочь подойти по-
ближе к этому принципу. Позвольте
вам дополнить тот декрет, который был
оглашён т. Цюрупой, некоторыми фак-
тическими справками. Которыми распо-
лагаю я. благодаря тому, что по долгу-
службы я имел возможность наблюдать
продовольственный вопрос в его практи-
ческой постановке па местах в одной из
важнейших для пас теперь областей,
а именно—в Западной Сибири. Тов. Ка-
релину кажется непонятным, как и ко-
го можно будет причислить к крестьян-
ской буржуазен. Если бы я сказал тов.
Карелину, что в Западной (Сибири есть
чрезвычайно много ‘крестьян, у которых
имеются излишки в 2. 3, 5, 10, 20
и даже 30 тысяч пудов хлеба, которые
находятся не только в амбарах, но и
лежат в 'необмолоченных скирдах, на
гумнах,—я думаю, чго, может-быть, это
помогло бы т. Карелину е большой уве-
ренностью и определенностью подойти
к вопросу о том, что в крестьянский
среде действительно есть самые допод-
линные с.тои,—слои, ко1горы!е в Западной
Сибири охватывают, 'я не боюсь эта
сказать, может-быть, 9/10 всего кре-
стьянства. Это как-раз и есть те слои,
у которых взять хлеб можно, только
применив принцип классовой борьбы,
над которым так много и Неосторожно
смеются здесь '(указывая на Мартова).
Ио всей вероятности, смех этот вызы-
вается помимо прочих причин еше и
самоуверенным предположением, 'что гЬ.
которые предлагают принудительны я
средства для ‘извлечения хлеба, руковод-
ствуются лишь 'сюображешями текуща-
го момента, лщпь стремлением бороться
с голодом в данный момент, чго
им непонятны-де общо-экопомпчесьчя
хозяйственный задачи, выдвигаемый
продовольственным вопросом в его це-
лом. Думать так,—это значит стучал ься
.в-открытую дверь. На самом де.тЬ Ко-
Mnccapiar Продовольствья не только по-
нимают основное значейе Ьтих задач,
как иопп чают это и веселые люди в
этих рядах, дЮ и проводит уже зги за-
дачи в жизнь. Тот товарообмен, о кото-
ром тайс часто вспоминают, когда захо-
дит речь о получении хлеба. от крес'п.яи-
иила, Комиссариатом уда (осуществлен,
в деревню ужо послано и будет посы-
латься масса предметов первой необхо-
димости. Но не (нужно преувеличиваа ь
надежд па существенный эффект 11
товарообмена в ближайшее» время. Кре-
стьянин, имеющш 30.000 йуд. хлеба.
Продакт в обмен на ситец не весь х.тЬ»'.
— 259 —
а столько, сколько нужно будет ему
сейчас для его семьи. Вог в чем за-
ключается корень продовольственной
проблемы не вообще, а в ея ограничен-
ном смысл!, в смысл! борьбы за ско-
piihnee полученю хлЪба {в дапны|й мо-
мент. И вот, подходя к продовольствен-
ному вопросу с этой точки зр!п!я, я
спрашиваю 'вас вс!х критиков и оппо-
нентов продполатаемаго декрета, который
и им!ет» в1 виду имеишо эту гл!а1вн!йшую
ц!ль, какпя же- ваши коикретлыя м!ры
в этом отпощети, пером! т!х, которым
вы Ысеада! в таких случаях обыкновенно
предлагаете и о которых вы вспомнили
пр в этот раз: Вы йашомдиж нам о том,
что нужна организащя вс!х спл и
Учредительное Собранье, вы ' много п
долго говорили о< том, что лишь обшш
экоиомпческш план, лишь план1, рас-
члтанпый на интересы и создайю хо-
зяйства! в ц!лом, может вывести стра-
ну из продовольственной разрухи, по
вы ничего пе ейазали, вы просто обо-
шли молчащем вопрос oztom, как же
быть всс^такл в настоящее время т!м,'
у Кото эта* продовольственная разруха
в настоящей момент подводит
животы, между т!м как 'мы стопи пе-
ред т!м фактом, что 'есть огромный мас-
сы паселешя, у которых эти животы
не подводит. и>бо у них па гпш! нахо-
дятся по 30,000 Нуд. Пеобмолочеппаго
хл!ба. Вог па этот вопрос вы ответьте
вместо того, чтобы смеяться при упо-
минали о классовой ’борьб! в продо-
вольственной политик!. В!дь, ’классо-
вая борьба—это тот принцип, который
давно стоит вам поперек горла, и, как
бы вы, св!дупцн Мартов. пи изощря-
лись в своих экономических трйктова-1
П1ях. ваше глубокомыслие пе введет в
заблуждение т!х, которые к этому ко-
ренному вопросу продо1вонъстве1ной
разрутлт, кап. источнику (самаго Настоя-
шато, шепохгЬлыгаго страдами проле-
rapiara и крестьянской Гб!дпоя’ы, под-
ходят не со см!хом, а со всею серьез-
ностью и со Всей отв!тствевдостью пе-
ред рсволюцгей.
Председатель. Внесено предложеше
о пре крашен in прешй. Записавшихся 4
оратора. Возражешй в!г против пре-
кращешя прешй? Тогда преп!я прекра-
щены. Слово нм!ет докладчик.
Цюрупа. Товарищи, я, кончено, ни в
какой степени не думал, что мн! будет
предложеаю вм!сто доклада. ЙО' продо-
вольствию прочесть курс .экономической
политики. Я выступал с практическим
докладом,' обрисовал тягостное {положен
nie, которое мы переживаем. Я не каг
сайся т!х сторон, который мп! зд!сь
были указаны в вид! упрека, что я
упустил их из виду. Перст нами стоит
задача 'сегодпяпшяго дпя. Конечно, я по
этой причин!' лишь ограничительно ко-
снулся задач, стоящих перед страной. Я
нисколько не раскаталось 'в том, что я
зд!сь получил упрек'. Я с очевидной
ясностью обрисовал продовольственное
положеше и совершенно открыто, без
всякаго желал!я затуманить, указай
м!ропр!япя. которыми, по нашему мп!-
niio, можно до н!юотор)й степени облег-
чить кризис. Я сожалею О т!х выра-
жениях, которыя были {мной употребле-
ны и дали основаnie т. Карелину ска-
зать, 'ггО я так осторожно коснулся т!х
M'bponpinriii, которыя были предложе-
ны. Я желаю с совершенной откровен-
ностью заявить, что р!чь идет о войн!,
только с оруж!ем в руках можно
получить хл!б. Это нужно оц!пигь.
Кто не понимает этого, тог р!шптельпо
ничего не поймег. Ис д.тя них д!лаются
доклады и не йх будут просить осу-
ществить м!ропр!я'пя, которыя мы ре-
комендуем. Мы предлагаем дьойггу про-
тив деревенской буржуазш, которая заг
жа'ла в кулак! хл!б. Мы предлагаем
самую безпощаддуго волгну, доходящую
до лосл!дпей точки.
П ес.тп я недостаточно энергично по
вашему мл!шю выразился !в доклад!,
то позвольте ми!) в этом огпошенш вос-
полнить этот проб!л. Я должен вам
сказать, тов. Карелия, что нужно знать
жизнь для того, Чтобы трактовать так
пли иначе т! м!ропр!ят1я, который мы
предлагаем. Нужно вид!ть тущу кре-
стьянскую и буржуазно (крестьянскую
для того, чтобы отказаться от опред!-
лешя того, ’гто Такое бурж.уаз1я, что
такое крестьянин. Нужно войти *в эту
гущу, нужно быЩь в этой гущ!, нужно
работать в этой гущ!, для того, чтобы
— 260 —
эго понять. II тот. кто прямо сопри-
касается в этой области с настоящей
буржуазией, тот ве.пгьолЪйно । поймет
ВСЙ трудноеП£ И ВСЙ тонкости,, с кото-
рыми нам приходится встречаться. То-
варищ, ДИлихтер это '.достаточно ясно
обрисован. Если бы вы, товарищ, учат
стьовали па тех с’Ъздах, па которых
мы участвовали да биЬетах. и боролись
с теми, кто боролся с хлебной мопопо-
, л!е.й и твердыми ценами, то у вас не
.возникло бы никаких сомпеши относи-,
тс ль по наших меропргятгй П вы одо-
брили бы паши планы. Вы пе думайте,
что этот план—чисто бюрократическое
порождете. Там, где понимают необходи-
мость борьбы, там вопят: дайте нам
твердую длят. Нам Нужно искать опо-
4>ы у местных’ Сонетов. Но ладо разли-
чать. о чем идет речь, и еелп эти Сове-
’> и созывают суЪзды. которые отменяют
х !ебную моиополпо и твердый цепы,
которые в чисто 'местных интересах не
желают исполнять государственнапа
плана.’'которые загребают в своп руки
хлеб и продолжают его держать fe сво-
их руках.—ясно, что с такими Советами
мы будем бороться, с такими съездами
мы оудем вести борьбу вплоть до за-
п,.1|Ю!че,Еал в тюрьму, до посылки войска,
до последних форм. 'Крайних форм гра-
жданской 'войны. Иного 'выхода у пас
нет.. Если у' вас есть, товарищи, друг!я
меры, то скажите, скажите паи, какие
у вас Способы борьбы, и мы последуем
за вами. Но ^уверяю 'вас. что вы не
знаете /'сямп( и пе скажете, и пе указа-
ли 'с этой трибуны тех мйр. который
помимо войны дадут мам 'возможность
получить хлеб.
' Товарищи! Не будем закрывать гла-
...I яга то. что совершается, а совершает-
ся следующее:
Часть населен!я. деревенская буржуа-
з!я зажала в своих руках хлЬб и пе хочет
его отдавать. Мы обязаны вырвать этот
хлеб из пх фу|к! и отдать голодающим про-
летар!я. Вот в чем заключается наша за-
дача. Если мы; /с этой Точкп зр’Мяпо-
к делу, 'то (нас пе должно пугать
ничто из того, что предлагается в декре-
те: пи диктатура, ни тот спосоо действий.,
который здесь предлагается, не должны
пас путать, ибо 'других способов мет. Ибо.
то. что мы имеем в товарообмене, не есть
действительное средство. Недействитель-
ным средством являются и друт!я меры
Но для тех, у 'кого много имеется хлеба,
не десяток лишних пуДОв, '31 десятки ты-
сяч, для этих меропр1ят!я наши, дроекти-
руемыя декретом. будут очень чувстви-
тельны.
Мы должны остановиться еще на сле-
дующем юбстоятелХсгве. Здесь было ука-
зано, что мы забываем о тех задачах
рбщехозяйствепдаго {Свойства, который
перед памп стоят, и То, что мы лаходпм-
сн в этрм отпощешп в исходном поло-
жен! и. Товарищи! Надо быть хогя бы не-
сколько справедливыми. Ддг для кого не
тайпа, чтр не мы создавали то положе-
м1, в котором сейчас (очутились, а те.
кто до пае правит. Вот кто виновник в
том1, к чему мы пришли. Разве пе было
говорено тысячу П «Сйшг рай о том. мто
нужно Ввести твердый цены'да предметы
шпрокаго .потребления. что это значитель-
но облегчиг продовольственный задачи?
Разве эго не было говорено тысячу и
одпд ра'з? И что получилось и*з этого?
Мы рю сих лор этих твердых цен пе
и|мееМ! и не 'могли ,Пх иметь до тех лор.
iHOKial у власти стояли Керонскгй и дру-
rie, ибо они ,пе были способны дать
нормальный твердым .цепы, д поэтому
эти твердыя ийны !висйлп в воздух h
п .служили предметом для пасмеш.'к.
Только (теперь мы вступаем! в Ту полы-у.'
когда! 'можно говорить в твердых ценах,
когда! в распоряжение {государственной
власти поступает колоссальное, количество
товаров и. по мере того, как -очш буд\ t
поступать, могут быть {осуществляемы
твердый цепы. Я, товарищи, этого об-
стоятельства коснулся в 1своем славь
постольку, поскольку его необходимо было
поставить в связь с общим пролови и>-
ствеппым лоложешем. Говорить о мм.
что продовольственное дело (стоит в
тесной зависимости от положешя стра-
ны.—нет никакой надобности. (Я дол-
жен был этого обстоятельства! коснуться
вскользь. Я не' услыхал пи одного су-
щественна.™ .возражения против тех ’мЪ-
ponpinTiii. который вами •‘.рекомендуются.
Все то. что здесь говорилось, -либо
исходит it.: предпо.тожетя такого сорта,
которое заставляет думать, 'что возра-
— 261 —
жазощ1с lire, зла jo г действительная по-
аожешя аа* местах, не знают, в каком
положены в настоящее 'время обстояг
д'Ьло с х.тЬбом, либо д'Ьлают отвода, со-
вершенно для меня цепонягп:ы!е. И я по-
латаю^ что для пеня и!т надобности
приводить 1еще цЪлый ряд Ьображешй
и опровергать, что зд!сь был» оказано.
Я Ьумато. что т!, 'кто [поддерживал
доклад. с дсстаточпй степенью ясности
и силы отвергли *гЬ {возражения, которыя
были сд1>та|НЫ. Поэтому я этим кончаю
свое (возражение.
Председатель. Таким обравом, мы пе-
реходим т; голосованию предложений. Зд!сь
был оглашен проект декрета Совета На-
родных Комиссаров по продовольственно-
му д’Ь.ту. Имеется предложеше тов. Ка-
релина сдать этот проект в комдисслю для
переработки. (Обра.ща1яесь к 'членам Ц. II.
Л. К., сидящим сл!ва): Вы.' юварнши,
просили с юво для предложили или по-
правки?
Член Ц. И. К. Товарищи. Вопрос о сроч-
ности этого декрета» не может вызывать
<-oMHhniii. Передавать вопрос -в комиссии
поел! того, как оп, очевидно, был всесго-
роиее pa.3CM0Tpt.Ji Компссар1атом Продо-
вю.тьствля. о чем ’можно судить по тому
осв!щешю. которое давал докладчик,
является совершенно излишним. Вс!
возможный поправки к декрету
может внести и непосредственно пре-
злд1ум. Поэтому конкретное пред.тояьеше
мое заключается; в том, чтобы передать
декрет в таком впд!. как юн ’предложен,
в президиум с Ч’Ьм. чтобы поправки, как
редаздоппыя. так. и Второстопенныя, бы-
1и внесены непосредственно' в дрезпдгу-
м(! и чтобы джшпййпгему обсуждению в
Ц. 1L. К. декрет пе подвергался.
Председатель. Таким образом, им!ют
ся два, Предложенья. Одно нз пих т. Каре-
ulntaal о передач! декрета в компсспо1, а
другое, только-чю оглашенное, — при-
нять декрет в ochobIhoim1 и передать его
в ирезиддум для окончательной обра-
ботки, для впссслпя поправок, и опубли-
кования.
Карелин. Позвольте маленькое доба-
вите к первому предложеш’ю—о пере-
пал!, в комиссш: если мы будем го-
лосовать его ддТсь целиком или в -каче-
ств! основы,—чтобы были произведены
расчлепешя, чтобы вводная часть голо-
совалась отдельно, чтобы полпомоч1я Ко-
MiiccapiaTa по Продовольствие голосова-
лись отдельно.
Председатель. Таким образом, имеется
предложеше: основное принять, принять
декрет за1 основу л передать ецо1 ‘в презп-
ддум для окончательной обработки. Кто
за прпняпе этого предложен! я. т!х
прошу поднять руки. Прошу опустить.
Кто против? Меньшинство.
Председатель. Первое прадлишмпие тов.
Карелии снял. (Карслпн: Да н!т, вы
его обошли мимо). Т.т., т!м, что принят
за основу весь декрет, разумЪстся,
исключается необходимость голосовать
его в отдельных частях.
Сл1оВо по мотивам голосовав in от
фракшн меньшевиков’им!ет Череваппл.
Череванин. Я выступаю не от фрак-
1цп меньшевиков, а от фракции рос. сош-
лем. раб. naprin (см-Ьх). так как. боль-
шеникл давйо перестали быть с.-л. 'Я
хот!т с-казать следующее: когда высту-.
пал докладчик со свои'м докладом, когда
рисовал ужасный цифры, когда оп по-
степенно со 100 проц, переехал на 30—
40 проц, и осталось, пакопец, 16 прэц..
на которые можно наняться при выпол
веши нарядов,—я думаю, что вс!х жп-
Ьых людей должна охватить жуть перед
лицом того, что эти1 цифры говорят о
чрезвычайно малых надеждах и о том
тяжелом {положены, в которое мы попа=
ли. НО я 'думаю, что вс!х живых лю-
дей должна охватпть еще оолыпая жуть,
когда они прочитаю1? о раЬлимпых м!рэ-
npiflTinx. о т!х репресспвпых мТ.рах.
па которых докладчик в Сооем первом
доклад!; скоп центрировал главное» впи-
Manie. — па так-иазывасмой классо-
вой борьб!, как1 определил бе дрчой
сотрудник, .Ш.тихтор, — бзфъб'Ь за ’ нрл-
довольств1е. ЗатЬм заключительное слово
докладчика еше бол!с завершило этот
пупки', п в кюлц!-копцов вс! остальные
отступилп ’па заДшй плай—и товарооб-^
м!н. и твердые ц!иы.' и Па'первый план
выступил вооруженный поход на деревню.
В сущности, т! пояспетя. который ,i!-J
.тал сам докладчик., т! ссылки па поета-
новлел'Я Сов!тов.—а мы ипагм. что
именно Сов!ты дЬлают лостаповлеН1Я
— 262 —
относительно измйясшя твердых цйл,—
ясно говорят, что дйло идет к
определенной граждайсжой войне. Все
время с октябрьских дней мы .совершенно
ясно видели, что гражданская борьба,
которая явилась неизбежным следств1ом
октябрьского переворота, была главным
источником Того усилешя разрухи,
дальнЬишаго обсстрешя продовольствен-
ного кризиса, который мы наблюдаем
теперь. Эту гражданскую войну, кото-
рая погубила дело продовольствья, сейчас
предлагают добавить повой гражданской
войной, которая несомненно окончатель-
но сделает невозможным достижение
хотя бы самых минимальных результа-
тов. которых можно было бы достигнуть.
Председатель. Слово по личному во-
просу пмйет тов. Карелии.
Карелин. Если бы я не говорил от
имени фракщи. то. конечно, не стал бы
останавливать вашего внимашя па том,
чтобы указать, что меня неправильно
упрекали в том, будто я ле понял тех
методов, которые предлагает то®. Цюрупа
п Шлихтер. Великолепно понял1. Я ска-
за.!. что значит стимулировать, Л совер-
шенно прав был тов. Шлихтер. когда он
.после этого поставил точку Над i, пенсе
замЪчашя насчет пр!емов классовой
борьбы в деревне. Это значит: становись
!1, СтйПК'Ь!,’ я к тсбй применяю принцип
классовой борьбы. Я. йопечпо, на этом
( иред'Ыепным образом базировался—
по определенным образом но говорил,
ч го ни в коем случае с деревенской
буржуаз!ей, или. как было сказано
нисколько неправильно н неграмот-
но с точки зркпя политической эко-
номш,— с крестьянской буржуаз!ей пе
бороться решительными мерами, но я
указал на ту 'большую опасность, кото-
рая перед памп стоит,—опасность поно-
жовщины bi 'деревне, опасности того.,
что" эти две силы, составляюпця основу
трудовой республики — трудовое кре-
стьянство и про .wrap!ат окажутся бро-
шен пыми друг па друга. Указывая выво-
ды. что власть должна лежать .на -мест-
ных Советах, па местных организациях,
ибо центр руководства и даже обпцй
план щи! в коей сличай’ (не исключает *дс-
цеитрализащи, как-раз наоборот, центр
тяжести практической работы должен
лежать на Советах, о которых я
говорил, мне и думается, что -гй
упреки, которые были сделаны по моему
адресу, совершенно неосновательны,
так же, как некоторые упреки и замй-
чагоя насчет политики по вопросу о
твердых ценах. Мы так же решительно
отстаиваем принципы твердых цен, мы
отстаивали твердый цены и раньше па
сездах, лично я отстаивал до революцш.
на продовол1ьствепиых с’йздах.
Председатель. Поступило предложеше
от фракщи, левых с>р. о закрыли засе-
дай! я. в виду дгоздняго времени. Возра-
жений нет. Таким образом, заседаше 'за-
Крываеиея.
Bacejanie закрывается! в 1 ч. 10 мпп.
НОЧИ.'
СОЕДИНЕННОЕ ЗАСЬДАЖЕ В. Ц. И. К..
МОСК. СОВ. Р. Д. И ПРЕДСТАВ. ПРО-
ФЕСС. СОЮЗОВ И ЗАВОДСКИХ КОМИ-
ТЕТОВ, 14-го МАЯ 1918 Г.
Председатель. От имени Веер. Центр,
йен. Комитета и от нрезищума Москов-
скаго Совета оожтяю заейдаше пле-
нума В. Ц. И. К. и Моск-. Совета
открытым. В повестке ДПЯ ("ГОпт с-лй-
дутопце вопросы: 1) текупци момент.
2) организащя Красной армии, 3) те-
купдя дйла. По соглашен!ю презищума
принят регламент президиума В. Ц.
П. К., гдй указано, ч-го докладчик
имйет час времени. содокладчик, ь'г
менъшмне'гва 1 час и каждый пред-
ставитель от франщп 15 минут. В по-
рядке Прагой, каждый записавшийся из
товарищей имеет по 10 мпинут. Если
пйт возражешй. считаю «тот регламенч’
принятым. Разрешите, товарищи, по-
ставить на голосоваше то предложеше,
которое я внес от имени прозищума,
тот регламент. который я здйсь игла-
спл; -л ^гавлю па голосование. Кто его
подерживает. прошу поднять руки.
Кто против?—Меньшинство. Регламент
принят. Слово имеет’ т. Ленин.
Егоров. Прошу слово к порядку.
Председатель. Слово ас порядку имеет
т. Егоров.
Егоров. То. что сейчас здйсь слу-
чилось. а именно то. что нарушено
— 263 —
основное правило, которое выработал
В. Ц. Н. К. и ЖсковокШ Ceuta, о том,
что порядок дпя...
Председатель. (Прерывает т. Егорова).
В вицу того-, что парадок дая (принят,
слово вам по будет предоставлено.
Егоров. Я настаиваю ни том, что
здШ .нарушены основный правда, .ко-
торый приняты В. Д. Я I». и Моск. Со-
вечом. Я думаю, ч'го. т.т., у пас...
Председатель. Т. Егоров олова пе
inrliGT (шум), слово пм!жг т. Лопин.
Ленин. Т.т., позвольте познакомить
вас с теперешним положении дШа во
внешней паиилке. Т.т., за посл^щше
дни во многих отиошешях положеше
осложнилось, в виду того, что обостри-
лось общее поло/iceiiie, и что ж почвЬ
этого обостренья нровокащя. умышлен-
ное оЬянче паппкп буржуазной прессой
и '’я подголоском—буржуазной сощали-
птчегкой прессой, iCiiicaa дЬлает свое
‘в р;;о(' и [рлз-ние Д'Ь.10 возс-таповлен’гл
‘«•••рптловщппы.
Т.т., я прежде всего обращу ваше
в’гиматс па то. ч’Ьм опредЬляется в
своей основ!; международное по.южеше
GwbTCiKott республики, чтобы перейти
1м внешним юридическим формам,
определяющим это ноложеше. -и па
этом основаны обрисовать снова воз-
ни кипя трудности. H.icii. B'bpirbe. очер-
тить йот переломный пункт, к которому
мы подошли п который послужил осно-
вохй обострешя полптическаго положат я.
Т.т.; вы знаете из опыта двух
русских .революций и подкр'Ьиплп это
знаше с особенной сплои, что самые
глубокие корпи :и внутренней, и ®irbni-
ией политики нашего государства опре-
деляются экономическими 'интересами1,
экономическим^ положеньем господствую-
щих классов ‘ нашего государства. Эти
П0.ЮЖО1ПЯ, КОТОРЫЙ ЯВЛЯЮТСЯ основой
всего лпросозерцапгш марксистов. л ко-
торый подтвержпхмгы для пас, русских
револющонеров, великим опытом обЬих
русских революций —эти положешя не
слЬдует пи на минусу упускать из виду
чтобы пе потеряться в дебрях и в ла-
биргантЬ дипломатических ухищрегай,—
в лабиринт^, иногда даже шкжус-
ствеиио создаваемом и запутываемом
людьми, классами, иарт1ям’И л группа-
ми, любящими или вынужденными в
мутной вод'Ь ловить рыбу.
Сейчас тот момент, когда в мутной
водЬ, несмотря на стожившееся между-
народное ноложеше, пытались ловить
рыбу и наши контрпрошдюцювдры—жа-
деты, буржуазия я поойщцпш тг их пер-
вые подголоски—правьте с.чр. и меиь-
ШСВИИки.
Это положение в основных чертах сво-
дится к 'тому, что социалистическая Со-
вЗйхжая Республика Россшская остается,
в силу-причин, оставшихся вам извест-
ными, пе раз обрисованных наш ”В пе-
чати, в силу иного темпа развиты,
иной почвы для развит}я того, что мы
переживали па Запад!;,— в силу этого,
наша оощалистичоская СовСТокаяРеспуо-
лика остается пока оазисом среди бушу-
ющего моря пмперьалпстическаго хшцпи-
чества, щ| основным экономическим факто-
ром является 'Го. что эта пмпер}алисти-
ческая война, истерзавшая .и изму-
чившая человЬчество, породила та
K'ie сложные, такте острые, такте запу-
танные конфликты, что сплошь да ря-
дом, на каждом шагу, возникает положе-
nie, когда pbnrenie вопроса в пользу
войны и мира, в пользу той или иной
группировки, висит на волоскТ.. Мы пе-
реживали именно такое положеше в
посл'Ьдше дин. Протпвор!;ч1я. конФлпк-
тьг, борьба, бешеная схватка, между иы-
uepmiflOTurcecKiUMiii даржтаваови, переходя-
щая в войну, развито эколомическпх
yicnanifr капитализма в течете Н’Ьлаго
ряда десяти.тЬтпЙ и" (поэтому не имею-
щее возможности .в своей политик!; оста-
новить эту войну,—вот что создало основ-
ный нротпвор'Мя, запутало п осложни-
ло положеше. Благодаря этнос (иротиво-
Р'Ь’пям-Дстра1Нио. конечно, употреблять
слово «благодаря(настолько затяги-
вается четвертый год 1п1мпер}ал1гстпческой
войпы.-^-вьгшло именно так, что. благо-
даря этим противорйипям, в общем союз
импорта листов meta стран, лежащих -в
оспой; экономическаго ка.пита.Ф1Гс.Т1Гческа-
го союза, естественно и пеивб!щ<чю. для
— 264 —
защиты капитала, пезнающаго отече-
ства и доказаюшаго многими крутей-
шими, вс.тичайшпоиг эпизодами в миро-
вой исторш, что выше интересов отече-
ства, парода и чего угодою, капитал ста-
вит охрану своего 'союза капиталистов
вс1,х стран против трудящихся.
Эта оопюннйя э1Ю1Ш№ЮСкая тенцеп-
цпя должна' (проявить себя i с не-
избежной СИНОЙ в коии^Ъ-копцов orc-iwiio
чешем из этой основной те'нденщи
капитализма является то, что mnrrepia-
листичас.кая’война., разделив па группы,
на враждебный группы, па пралсдебныл
коалицш импор1али:сти,ческ}я державы,
поделившая между собой в пйтящее
время, можно сказать, без всякато пз'я-
тгл всю землю,—эта вражда, эта, борьба,
это та мертвая схватка говорит, под
ИЗВ'ЬСТПЫМП услошямп, что союз импе-
рга.ристов всех стран здесь невозможен,
что мы присутствуем1 -при чутком положс-
niir, когда булгпопия водны шмпергалл-
стнчепкой реакцшг, MMwpianwmwrawil
бой пап пародов, бросаются па ма-
лепышй остров сощалисточе^ой Со-
вУггашй Республики, и оказывается, с
ми'11упы-на-мпмуту, что эти волны сплошь
и рядом разбиваются одна о другую.
Основный проти1вор1>ч1я между ninnepia-
листичеснимм де|ржа1ва1ми привели к та-
кой безпощадпои борьбе, что. доме созна-
вая ея безвыходность. пи та, пн .юггал
группа, пе в состоянии по произволу выр-
зються -пз железных тисков этой .войны.
Два главных противорешя нюйна опреде-
лила нм этом, и они определил поход
из междучгарюднаго полюжешя Сощали-
етнческой Советск. Регоубл'птаг в данный
момент: I) это—достигшая крайней степе-
ни ожесточенная борьба между Гармашей
и Anroieit пга запгадогом фронте. Мы слы-
шали пе раз, как. предан BiniwiB то одно- •
го. то другого из этих воюющих лагерей
давани обещания и- завЪреопя и своему
народу и друтим народам, что вот-вот,
еще одно последнее усище, и враг будет
с.юмлеп, отечество будет защищено, п
.ииггерссы кулыурьг и освободительной
войны навсегда будут обесточены. Эта
неслыханная борьба!, чем глубже втяги-
ваются в нее борюпияся стороны, тем
дальше отходит исход от этой безконеч-
втой войны.
яДМежду Ялмпсй и Америкой назревает
вызываемый глубокими основами капита-
листических интересов, неизбежный
взрыв за господство падТпхпм океаном и
его побережьем, над громадной частью
земного шара-. Это (противopinio, временно
прикрытое теперь союзом Яноши й Аме-
рики против Гермами, представляет за-
держивающую силу к Тому двлжен1к>
яжшекаго пмпер!а.п1'зма npornfc Poccin,
которое давно подготовлялось, которое
давно неоднократно нащупывало себе
почву, которое (в известной степени на-
чалось в, поддерживается копгр-револют
шоипыми силами. Этот им1тер1алистск1и
поход Япошп против 'Poccin, задержи-
вается также желашем Яноши прекра-
тить вомну. Конечно, вполне возможно, и
мы ие должны забывать того, что груп-
пировки между лмиср!а.ти.стскимл дер-
жавами. как бы прочны опт. ни казались,
могут быть в несколько дней опроки-
нуты. если того требуют интересы свя-
щенной частной собственности, священ-
ный трава на концесопг. Но при соз-
давшемся положен! и, па германском!
фронте стоят друг против друга не-
слыхаиныя силы и Ведут четырехлйг-
нюю войну, и мал Ьйшей искры достаточ-
но, чтобы вызвать rpoMainhiiniiii взрыв.
Ill трудности, катя только офищальио
ил создавались, if всемирные договоры,
п все законы.—все это перед липом
разгоревшихся между народных конфлик-
тов является куском бумаги.
Эти слова принято, цитиров^, л 'вспо-
минать, как образец цинизма внешней
политики пмиер|а.тпзма. ио цинизм за-
ключается не в этих словах, а в той
безпощадпои. жестоко бетющадрюй и .му-
чительно! безпощадпои импер!аллсгпче-
скои войне, в которой всем1рпые дого-
воры и вей законы о нейтральности;
попирались, попираются и будут по-
пираться до гКх шор, пока будет су-
ществовать кап ита.Тпзм.,
Вот почему, когда мы подходим к
вопросу, составляющему' для пас самый
главный вопрос.—к вопросу о Брестском
мире, о возможности его нарушен!я и
о noe.ri.KTBiflX. вытекающих для пае
из такого положешя. есш мы хчгим
твердо стоять ла своих' сощалистичегких
вогах и не давать себя скинуть про-
— 265 —
искам и провокации копгр-револоши, ка-
кими бы опи сопиалиетспескми ярлы-
ками пи прикрывались, мы де должны
засылать ни; на одну минуту эко
комической осповы всЬх мирных догово-
ров, в том: числЪ И Фрест-Литовскаго,
и законы теперешней нейтральности, мы
не должны забывать ю положенТи дЬл
в международном: масштаба, о положе-
ши ДЬЛ в международном имиер1ализм'Ь,
но oTHonueniio к тому классу, который
растет и который будет наследником
йат&галирма, и который рано или поздно,
tij'CTb даже позднее, чЬм этого хотим
н ожидаем-, too который вое же станет
наслЬднлком капитализма, и завоюет ка-
питализм всего мйра, |а с другой сто-
роны, мы но должны забывать отношен! я
между собою народов имнер!алистическпх
стран, отношен я между и,\шер!алистпче-
сдими экономическими группами..
Выяснив это доложило, мы, товарищи,
Доймем!, я думаю, без труда, какое значе-
ifio имЬют т£ дипломатичссая частно-
сти, подробности, даже иногда’ мелочи,
Которыя больше всего сосредоточивают
паще 'внимание за дослЬдпйо дни, ко-
торые за цостЬдийе дпи у дас па па-
мяти, ^одерживаемые интересами! тЬх,
кто хочет, дто стремится к тому, что-
бы сгЬять данпку, ад исходят от ка-
детов, правых эсеров ц меньшевиков.)
Понятно, что непрочность в междуна-
родном доложенш является основой для
паиики. Вот, если мы,, ясно определив, ни-
сколько toe закрывая глаза на всю опас-
ность, на всю трагичность положешя, "бу-
дем анализировать свое экономическое по-
ложение и Доверить себ'Ь: да, из-за эконо-
мических противоречий д'Ьло. должно бы-
ло осложниться Так, что вопрос b воМ
и| млрЬ сегодня Нли завтра висит в
воздухЬ; есть двЬ тендепцш, из которых
ни одна прочной под собой основы не
имЬег. Да, сейчас Япония не может ре-
шиться наступать целиком, Хотя она?
имЬя миллионную армию, завЬдомо
слабую Pbcciio взять бы могла. Когда
это будет, я не знаю и никто пе мо-
жет знать. Форма ультиматума грозит
ДОЙПО'Й с (союзным пародом и договором
с Германией, по это может перемЬнпгься
через нисколько дней, это может пере-
м’Ьвлться всегда, потому что американ-
ЗасЪдания Вс. Ц. М. К. 4-го созыва.
скал буржуазия, теперь враждующая с
Япощей, может завтра стукнуться с
пей, потому что японская буржуаз!я
может зайгра столкнуться о Германской.
У них есть (Основные интересы,- интересы
раздала земного шара, интересы помЬ-
щпков, капитала, обеепелешя, как они
выражаются, своего Дащональпаго до-
стоинства и своих национальных инте-
ресов. Этот ;язык достаточно известен
тЬм, кто им'Ьет—я Но знаю—несчастье
или привычку, (читать газеты, в родЬ
эс-эровскпх, и Все знают, как Пам часто
говорят о национальном дос1юипсчвФ,
мы прекрасно знаем посл’Ь Опыта 19Ц4
года, как факты пмперйалиегичйскаго
грабежа под этим скрываются. Понятно-,
почему в силу этого отношения, на
Дальнем БостокЬ! положеше представляет
из (себя йЬчто Непрочное; мы должны
сказать одно: (надо—ясно смотрЬть на
эти проТпвор,Ь1ч(я капиталистических ин-
тересов, надо имЬТь впечатление,. |что
прочность Советской республики дает
все растущее сочувств!е к ДОй и К гро-
мадным трудовым массам, всему Трудя-
щемуся, экедлоатаруемому населенно.
С одной стороны, мы дмЬем дапиыя
германской политической жизни; боль-
шинство импер1алистиИеских классов,
парий и Групп германцев, которые стоят
за’ соблюдете Брестскаго мира, по ко-
торые, конечно,- одень рады улучшить
его и получить еще нисколько аннексий
за' счет Poccin, чТо заставляет их смот-
рЬть с эТой точки врЬшя,—это поли-
тическйя и во№ыя соображстя,1 с Тон-
ки зрйнйя германских нащопальпых ин-
тересов, как они 'говорят, пмпер1алисии-
ческлх интересов, Ито заставляет их
предпочитать мир на БостокЬ, чтобы
у них были развязаны руки на Запад’Ь,
гдЬ' уже много рай германский munepia-
вдзм обЬщал [победы пемедлешю, и ГдЬ
каждая недЬля показывает или каждый
мЬсяц показывает, что эта нобЬда,
чЬм больше одерживаю'! чаОгичНых по-
бЬд, отходит тЬм дальше в неизмеримую
даль. С Другой стороны, мы имЬем воен-
ную парию, которая не раз проявляла
себя в Брестском договЮрЬ и которая,
естественно, существует во всЫх импе-
р(алистических державах,—военную пар-
тию, которая говорит себЬ: силой надо
18-
— 266 —
пользоваться немедлепи-о, пе считаясь с
далын'Ьйшлми послВдств1яме. Это голо-
са крайней военной партш, она ижЬсТ-
па в исторш Гермапш, начиная с ТЬх
пор, когда в исгорш Начались голово-
кружительный вэеиныя победы, она из-
вестна с 66 года, напримВр, когда край-
няя военная партая Гармаши одержала
побЪды над Австрхей. превратила эту
победу в полнЬйпйй разгром. Bet эти
столкновешя, net эти конфликты неиз-
бежны, и они вызывают То, что сейчас
с этой стороны дЬло все висит на во-
лоыгЬ, что, с одной стороны, буржуаз-
ное импер1алистпческое большинство
германского парламента, гермапскге иму-
пце классы, гарманскде капиталисты
предпочитают оставаться [на почвЪ Бре-
стскаго договора,,- отнюдь* (повторяю,
не отказываясь от его улучшешя.
й,- о .другой Стороны, с М1Г-.
нуты на минуту,- со дня ' на
день надо быть готовыми, надо ждать
перемены олитпки в интересах
крайней военной партш: {Отсюда понятна
непрочность междупароднаго положешя,
отсюда понятно, как легко па этой ponBt
создать то или иное ноложеше партш, (и
отсюда понятно, как осмотрительно,-
осторожно и какая выдержку и хладно-
кровие требуются От Советской власти,
чтобы ясно опредЬлить свою задачу.
Пусть русская буржуаз!я мечется от
юшепташи французской к (opienraniH
немецкой. Им это нравится. Оли в ИгЬ-
скольких местах вшгЬли. какая хорошая
гаоаипя против мужика, берущаго зем-
Ю, и против рабочаго, стрюющаго основы
сопдаллзма, находит себВ мЬсто в не-
мецкой поддержк-Ь. Они вчера!,. в течете
долгаго времени, в течете нискольких
.тЬт называли изменниками родины тЬх,
кто осуждал империалистскую войну и
раскрывал глаза па нее4 а нынче они
всЬ готовы в несколько недель пере-
менить свою политическую вЬру и от
союза с хищниками ашглшекими перей-
ти к союзу с хи и [ин ками германскими
против Советской власти. Пусть мечется
буржуаз!я всех отгЬнкю®, от правых с.-р.,
меньшевистских и кончая ДЬвыыи с.-р.
Это ей так (полагается. ТустТолаГсЁет
панику, потому что юна сама в панике.
Пусть юна мечется, не зная этого пути
и колеблясь между той или иной орЬен-
тац1ей п между нелепой фразой, пе мо-
гущей учитывать того, 'что в реролюцш,
когда юна достигает болыпих размеров,
приходится, Во имя углублешя этой jpo-
волюцш, переживать самый 'оазличпыя
группировки и переходы от одного к дру-
гому этапу. Мы, ру code ре®олюц!опепы,
имеем счастье перед глазами своими в
течете XX вЬка иметь опыт двух ревю-
Л1оц!йл из которых каждая дала мам
массу В жизни самого шарада запеча-
тлЪвшапося опыта того, как (подгото-
вляется веволюшюнное движете, если
глубоко юно, если серьезно; как показы-
ваются в этом двпжеши различные
классы, каким путем, иногда долгой эво-
лющей, трудным, 1мучительным путем
идет подготовка зрелости новых классов,
и помните, чего стоили Советы.
Вспомните, чего стоило Советам, со-
зданным стихийным порывом в 1905 г.,
чего стоило им в 1917 году вступить
снова в дел», а потом, когда им при-
шлось пережить 'Ясс мучеше соглашатель-
ства с буржуазтей и прикрывавшимися
злейшими врагами рабочаго класса, го-
ворившими о защите революций, о крас-
ном флаге, совершившими величайшее
из преступлений в Зине 1917 года,—те-
перь, когда за нами большинство .рабо-
чаго класса, всиомпите, чего стоило нам
после великой революции 1905 года вый-
ти с Советами рабочаго, крестьяискаго
класса. Вспомните это и подумайте о
том, в каком Массовом масштабе разви-
вается борьба, ведущаяся против между-
народна!» имперЗализма, подумайте, как
труден переход к этому положению, что
испытала Русская Республика, когда она
вышла впереди всВх остальных отрядов
сюшалистической армш. Я 'знаю, есть,
конечно, мудрецы, считающее себя очень
умными и даже называют!» себя оо-
щалистами. ($> / ОЯ: с u h к)
Я скажу, нто внешней юридической
формой и оболочкой всех международ ных
отпюшешй,' который Советская Социали-
стическая Республика имеет,- явился
с одной стороны, Брест-Литовскй дого-
вор, а с другой стороны, обпий закон
и обычай положешя нейтральной стра-
ны среди других -воюющих стран, и это
положение определило тЬ трудности,
— 267 —
которыя шсазались за последнее вре-
мя. Из Бреот-Литовскаго договора вы-
текало само собою заключение полнаго
ичгра и с Фпвшвдей, л с Украиной,
и с Турцгей, а между тЬм, с каждой
пз этих отрад мы пмйем лродолжеше
войны, и это является не результатом
внутреннего развита страны, -но вл!я-
ншм господствующих классов этих
стран. На этой (почий временный рыход
был только во- временной передышка,
которая была получена при подпиоа-
лш Брестскаго мира, это была та пе-
редышка, по поводу которой-так много
говорилось пустых и ненужных СЛОВ,
чаю опа невозможна, но- которая оказа-
.лась вое-таки возможной м которая
принесла в течете двух -месяцев свои
результаты, которая дала себя почув-
ствовать большинству русских людей,
.которая дала им возможность вернуть-
ся -к себе и посмотреть, что у них сло-
жилось, и почерпать новыя силы для
предстоящих им новых жертв.
Понятно, что эта временная пере-
дышка стала казаться подходящей к
концу, когда обострилось положение и
в Финляндш, и в Украине, и в Тур-
цш, когда вместо пожато мира- мы
-получили только отсрочку того же
остраго экономическаго вопроса: война
или мир?—и (надлежит ли нам теперь
снова вступить в войну, вопреки всем
мирным намйрешям Советской власти
и полной решимости) пожертвовать так
называемой мликодержавностью, т.-е.
правом заключать тайные договоры,
прятать их при помощи Черновых, Це-
ретели и Ееродкмх *от народа, и под-
писывать тайные грабительств догово-
ры и вести импер1алиотичыжую, граби-
тельскую ВОЙну. 'е '
Вот ИСТОЧНИК, который 'ВОЗНИК ИЗ ЭТО-
ГО пункта, и опять-таки вы ввдите ясно,
к чему) •сводится его конечное рйшеше,
вопрос о том, к wy приведут итоги ко-
лебашн между двумя враждебными груп-
пами, имлер1алистскими странами,—аме-
риканский конфликт на Дальнем Востоке
и герма1но-англ1йскдй—на Европейском За-
паде. Понятно, как эти противореч1я обо-
стрились в icuww с завоеванием Украины,
в связи с тйм положешем, которое часто
нймецые имПершлисты, особенно главная
военная парня, рисовали себе так розово,
так легко, и которое принесло пеимов'Ьр-
ныл трудности именно этой крайней воен-
ной партш Германы, которое принесло
.теперь временное окрылеше надежд рос-,
«исках к.нд., меньшевиков и правых эс-
эров, воспылавших любовью-к тому, что
произошло на Украине со Скоропадским,
и надеющихся теперь на то, что, дескать,
это легко произойдет. в Poccin. Эти
господа ошибутся: их надежды развеют-
ся прахом, потому что... (бурные апло-
дисменты), потому, что, говори) я, та же
главная военная нарыл в Германш, кото-
рая слишком привыкла ставить ставку
на силу меча, даже она в этом слу-
чай оказалась в положены неподер-
жанной большинством буржуазных импе-
щалистов, буржуазных идеалистиче-
ских кругов, увид'Ьвших неслыханный
трудности в завоевании Украины, в борь-
бе за подчинеше цйлаго народа, в вы-
раженной необходимости прибегнуть к
ужасному перевороту. Easin неслыханным
трудности поставила эта главная военная
пария в Германы, когда этой военной
крайней парты, обязавшейся перед на-
родом своим и перед рабочими дать выс-
ппя победы на западном фронте, когда
ей <цришлось увидеть перед собой но-
вый невероятным экономичеюш и по-
лптшчесш трудности, отвлечете воен-
ных сил на задачи, которыя тоже вна-
чале казались легкими', а также
договор с эксплоататорамп, с украински-
ми меньшевиками и правыми эс-эрами,
подписавшими договор о мире. Так вооб-
разила крайняя военная пария-в Герма-
нии. А затем она вообразила: «мы двинем
болышя войска и получим хлйб», а потом
оказалось, что надо произвести государ-
ственный переворот. Там это оказалось
легко, потому, что украинсме меньшеви-
ки очень легко пошли на это. А затем
оказалось, что .государственный переворот
создает новыя гигаптсгая трудности, по-
тому что надо завоевывать каждый шаг,
чтобы получить хлеб и сырье, без кото-
рых Гермашя существовать не может
и которыя получать военным насильем
в оккупированной .стране стоит \слиш-
ком больших усшпй и слишком миопмх
жертв. Вот положеше, которое создалось
па Украине, и которое' должно было
окрылить надежды pocciScsoS контр-ре-
волющи. Понято, что в этой борьбе
Pocciff, которая не могла возеоэдать сво-
ей армш, терпела и терпит все новые
ущербы. И мирные переговоры вели к
по'вым услов1яи, к новым открытым и
18*
— 268 —
прикрытым контрпбуцшм. Остался неяс-
ным {вопрос, по какому универсалу же-
лают Определить границы Украины. Ра-
да, которая подписала универсал, сме-
щена. ВмгЬсто пел возстановлен помещик-
гетман. И па почве этой неопределен-
ности возник целый ряд ©опросов, ко-
торые показывают, что вопросы о войне
и эдре остаются в прежней! положены!.
Частичный . nepeMnpia, которыя суще-
ствуют между русскими и немецкими вой-
сками, ничего не предрешают относитель-
но общаго положения. Вопрос -висит, и то
жесамоепоотношешюпк Турщи,- где Ьгы
имеем долгую коптр-революшопную борь-
бу правительства кавказских згеныпевп-
ков, долгую борьбу колтрчреволощонеров,
называвшихся сощал-демократами. А ко-
гда победа Советской власти и трудя-
щийся махю, обошедшая вою Россйо, ста-
ла. охватывать и нфуссоя одраппы,
когда стало с ясностью очевидно ш не-
сомненно, что поб'Ьда Советской власти,
как это признали контрреволюционные
представители донского казачества, не мо-
жет быть задержана, коща наступили ко-
лебания -да меньшевистской власти па
Кавказе—Гегечкори и ЖордаПья,-- {поздно
спохштившихоя я панйВпгих го-
ворить о том, не поискать ли им общаго
языка с большевиками, когда выступил
Церетели, который с помощью турецких
войск пошел против большевиков,—опи
Пожнут то,- что 'пожала Гада'. (Адцлоде-
мейты.
Л|о помните,- что если они,
эти дельцы Кавказской Вады; если они
получат поддержку у германских войск,
как получила эту поддержку Украинская
Рада, попятно, что да Советской Рес-
публики Poccin это несет новый труд-
ности1, новую неизбежность войны, по-
выл onacHocipi, п повыл неопределен-
ности. Есть люди, которые, ссылаясь на
эту неопределенность, на эту тяжесть
неопределенна™ положешя, а действи-
тельно такое неопределенное положе-
ние бывает хуже всякаго опред'Ьленпаго
положешя,—есть люди, которые гово-
рят, что эту неопределенность легко
устранить, щужно только открыто ска-
зать,—мне случалось слышать таких
наивных людей, считающих себя левы-
ми, а в действительности отражающих
только узость нашей -мелкой буржуазна.
Каи они пе дппимают, что 4-летняя вой-
на, 4-летше конфликты и столкновенья
побуждают пас к тому, что если, в эпо-
ху после 1-го Брестского нерегсвора. пе- \
мецкф войска двинулись на Pocciio, мы |
нашли нужным оказать, что это в наших !
желзшях, что в 'наших интересах ютпь /
путь то, па что распространяются паши/
аппетиты. ,
Таков закон пмпер1алистской войны.
Вы не довольны этим. Умейте защищать
ваше отечество. Для сощалпзма, для рабо-
чаго' класса, трудящегося, право па за-
щиту отечества он имеет. Я скажу только
о том, что в Турцш- это неопределенное Z
иоложеше создалось в силу крайне нейро- /
стительнаго колебания •правительства, ко-
торое сиачало заявило, что Брестыйй мир
не признает, а после объявляет пезави*
симость, ле сказав пам на какую тер-
ркторйо это распространяется. Первые
слухи появились па паши рад1О-запросы,
мы просили: благоволите сообщить, па ка-
кую территорию вы претендуете. Претен-
довать это ваше право, по обязанность,
если говорите о незавпеимоот, ска-
зать, какова, гга территория, которую пред-
ставляете. Это было педелю тому назад.
Громадное количество радю-телеграмм бьь
ло написано, по пи одного ответа пе было
Берм^йш п Турцш, как подсобному госу-
дарству, [дататыэд и двигаться ton пачто
пе отвечая, пи па что не обращая внима-
1пя, мы «возьмем то, что сможем взять,
мы ие нарушаем Брестского мира-, потому
«по закавказская арм!я его не признает.
От -игого? От Советской Республики
опи независимы, по от немецкого импе-
ргалпзма они пезштожечзю зависимы, и
это естественно. (Аплодисменты).
Вот, тг., то положенье, которое созда-
лось,—крайнее обострите Ртношешй за-
послБдте дат, вот то положше, которое
дало нам лишь новое го довольно 'нагляд-
ное лодпвержтдешо прашльности той так-
тики, которую наша парня, Российская
Коммунистическая Парня ^лыцевшеов,
в оромадгом больтшинстве вела, на ко-
торой твердо настаппша в теч^це по-
следах месяцев.
Мы имеем перед собой большой опыт
революции и мы варить ив этого опы-
та тому, что «нужно вести тактику бев-
пощадпаго натиска, коща об’ективныя
усчтовгя это пшвожот, -коща опыт согла-
шательства показал, что массы возму-
щены, и что натиск будет вырагжетаем
этого поворота.. Но таг приходится при-
— 269 —
•б*гать к тактж* выжидания. к медлен-
ному собиранию сил, когда: об'ектпвпыя
обстоятельства не дшот возможности де-
лать призыв ко всеобщему беспощадно-
му отпору.
Кто не закрывает себ* глава, кто не
с.тЬп, тог знает то, что мы 'Повторяем
теперь лишь сказанное нами и то, что
мы говорили всегда, что мы не забы-
ваем слабости руоскато рабочаго класса
до сравнешю' о друпимп отрядами огежду-
народнаго щролетарьата. Не наша воля,
а псторичесяйя юботюятельства, насл*д!е
царокаго режима, 'дряблость русской
буржуазен,—вот (что cr*.ia.io то, что
этот отряд оказался 'впереди других
отрядов международного пролетар1ата, п
не потрму, что мы этого хотбли, а что
может-быть, этого потребовали обсто.
ятельства. Но мы должны остаться на
своему посту, пока не придет наш союз-
ник, который подойдет и неизбежно по-
дойдет, но который подходит о иеизм*-
рпмо большей медленностью, ч*м мы
того ожидаем и хотпм^-чмеждутароднъЕЙ
пролетариат. Если мы увидим, что этот
npoderapiaT (идет адипиим медлению в
силу юб’екшшвных обстоятельств, мы все
же должны держаться нашей тактики
выжшдашя и лспюльзовашя конфликтов,
и выяшдашя медлепфго иакаплмвангя
сги, тактики удержашя того оазиса Со-
ветской власти среди бушующаго пм-
пер1алистичеакапо моря, удержашя того
оазиса, к которому уже сейчас устремле-
ны взоры рабочих и трудящихся вс*х
стран. Вот почему мы говорим себЬ,
если крайняя военная парйя может с
минуты на минута победить любую нм-
пеп^листйчешуго коалищю п создать
новую неожиданную 1пмпер1алистическую
коалицно против пас, мы во всяком «лу-
ча* этого дЬла но облегчим; Если они
двинутся) на нас, да, мы теперь оборон-
цы, мы ед*лаеог все немногое, что от
нас зависит, это то, что способна 'дипло-
матическая тактика ед*лать, сд*лаем
.все; чтобы этот момент оттянуть, сде-
лаем все, чтобы та короткая и попр га-
дая передышка, которую мы получили
в март*, чтобы она стала бол*е долгой,
потому что твердо убеждены, что им*ем.
за ююбой десять миллдонов рабоям и
крестьян, знающих, что они черпают с"
каждой подклей, тЬм бол*е с каждым
месяцем ртой передышки новую силу,
что jomn укрЬпдяют Советскую власть,
что юПи создают из пея |н*что прочное
и 'незыблемое, Что юли вносят новый дух
и поел* (истощен! я и усталости ют изну-
рительной реакщониой войны создадут
состоите твердости и готовности идти
на лося^й и решительный бой, когда
па Сощалистпческую Советскую респу-
блику обрушится вкгЬшняя шла. Мы
обороацы поел* 25-го октября 1917 го-
да, мы завоевали право на то, чтобы за-
щищать отечество, мы защищаем, мы
победим, мы защищаем не тайные дого-
воры, мы их расторгли, мы обнаружи-
ли их пред всем шром, мы защищаем
'его от импергалпстов. Мы- не -стоим за
государство, мы утверждаем!, что инте-
ресы соц!ализма, интересы игрового со-
щалтома выше интересов напдональных,
выше интересов государства:.
Это не дается декларапцей, а дается
только свержешем буржуазш в своей
стран*, беспощадной и смертной войной,
начатой там, и мы знаем, что мы побе-
дим. Это маленькШ островок среди окру-
жающей (ампер1алисти1ческ!й зпр войны,
по в этом островк* мы показали, и до-
казали все, что может едЬлать рабочШ
класс, вс* это знают и признали, мы
доказали., что мы им*ем право на защи-
ту7 отечества», мы—оборонцы, и относим-
ся к этой защит* со -всею серьезностью,
которой паю научила трехл*тняя война,
сю всею серьезностью л осторожностью,
которую понимает всякШ рабочей, ваяний
крестья'ншн, вшданппй -солдата и узнан-
ный, что n-ереяоип солдат в эти четыре
года войны,—той осторожностью, кото-
рой могут tee понимать, над которой мо-
гут хихикать и к которой могут отно-
ситься легкомысленно только револю-
щоперы на словах, а не ца д*л*.
Именно потому. что мы .сторонники за-
щиты отечества; мы говорим «еб*: дайя
обороны -нужна твердая и крЬпкая
арзпя, а для твердой и кр*пкой армш
нужна в первую очередь твердая поста-
новка продовольственного д*ла; для это-
го япжно, чтобы диктатура пролетаргата
выражалась не только в центральной
власти, это первый шаг, л только пер-
70 —
вый шаг, йо диктатура должна быгь во
всей Poccin, это второй шаг,
и только' второй шаг, —• этого
шага мы не сдЬлаши достаточно,
вам нужна, нам необходима еще проле-
тарская дисциплина., настоящая проле-
тарская диктатура, когда твердая и же-
лЬзная власть сознательных рабочих чув-
ствуется в каждом далеком уголкЬ на-
шей страны, когда ни сдан кулане, пи
один богач и несторонник хлебной мо-
нополи не останется безнаказанным, а
его найдет и покарает карающая желез-
ная рука дисциплинированных диктато-
ров рабочаго класса, пролетарских дикта-
торов. (Аплодисменты).
0 Мы говорим себЬ: к защлтЬ отече-
ства мы относимся с осторожностью, все,
что может наша дипломат1я дать, дабы
продлить перерыв, мы обязаны сде-
лать, мы обЬщаем рабочим и крестья-
нам одЬлать все для мира. И господа
буржуа и 'ИХ подголоски, которые ду-
мают, что, как в УкраинЬ, щЬ так легко
произошел переворот, у нас можно на-
родить новых Скоропадских,—пусть они
це забывают, что если военной партш
в Германш стоило такого труда
добиться переворота па УкраипгЬ, то в
СовЬтокой Poccin она встретит протп-
®одЬйств1е достаточное. Да, это доказано
всЬм, эту ливтю поддержала Советская
власть, принесла в жертву, чтобы упро-
чить положеше трудящихся масс в стра-
яЬ. Положеше, в связи с вопросом о мм-
рЬ о Финлявцш,—характеризуется сло-
вами: форт Лио и Мурман. Форт Лио—
защита Петрограда, включенный в число
территор1альных условий, когда мы .за-
ключали договор с финляндским рабочим
правительством^ которое стояло безуслов-
но на точкЬ зрЬшя, что всякая террито-
рия принадлежит ему, они сделали ис-
ключена, соглашаясь на пз’ячче по от-
ношенйо к форту Иио, с точки зрЬшя
защиты совместных интересов сощали-
стической республики ФинляндгИ и со-
щалистической СовЬтской республики
России, как сказано в заключенном на-
ми договорЬ. Понятно, что буржушя
и кюнтр-революшонная Финляшдая, не
могли не поднять из-за этого бунта. По-
нятно, что реакщонцая и кюнтр-раволю-
цшнная буржуазия! в Финлявди, пред’-
являла претензии на это укрЬплеше, и
непонятно, что ваши войска подписали
этот мир в Финляндии, подписали эти
условия; понятно, что из-за этого во-
прос обострялся не раз и продолжает
стоять остро. ДЬло висит на во-
лоскЬ. Понятно, что еще большее об-
острена вносил вопрос о Мурмане, на
который претендовали англо-французы,
потому что опи вкладывали десятки
мтшпопов на постройку порта, чтобы
обезпечить свой военный тыл в их им-
педпадистической войнЬ против Герма-
йш; это они уважали нейтральность так
великюлЬпло, что пользовались всЬм, что
плохо лежит, и захватывали вое, если у
.1ПА был броненосец. Понятно, что во-
прос не эгог не обостриться из-за этого.
Есть впЬшпяя оболочка, есть юридиче-
ское ^ыражеше, созданное международ-
ным положешем СовЬтской республики,
которое предполагает, что на нейтраль-
ном террпторш не может выступить.
укрФплсшная сила ни одного государства.
Англичане высадились на МурманЬ, мы
пе имЬли возможности препятствовать
военной силЬ, склоняясь на их требова-
нья, принимающих характер, близкий к
ультиматуму, будем воевать На вашей
территорш мы, если вы не можете охра-
нять 'Своей нейтральности.
Но уже создана крестьянская рабо-
чая apnin, опа в уЬздах и губсрюях
об’едлиала крестьянское паселеше, ко-
торое вернулось к своей землЬ, взятой
у помЬщпкюв, которая начала строить
СовЬтскую власть и которая станет
авангардом, если на Pocciro обрушится
нашесте, мы встрЬтим врага, как
один человЬк. Мое время истекло, и я
позволю себь окончить прочтешем
телеграммы, полученной нами по радюг
от -посла СовЬтской Республики в Пер-
линь, тов. Гоффе, Эта телеграмма -пока-
жет вам, что, с одной стороны, вы
имЬете подтвержденье от нашего
посла, — правильно ли изображение
международных огношешй, которое
я дЬлал эдЬсь, и, что, с другой стороны,’
наша внЬшняя политика СовЬтской Рес-
публики, политика серьезная—подго-
товка для защиты отечества, полигика
выдержанная, не позволяющая ни шагу
сдЬлать, чтобы помочь крайним партиям
— 271 —
имлер1алистических держав Запада и Во-
стока. Эта политика иагЬет серьезное
основание и никаких иллюзгй. Всегда
останется возможность, что со дня на
дель па нас обрушится военная сила, и
мы, работе и крестьяне, говорим себй
и всему аиру, и сувгЬем доказать, что
встанем как один человек на защи-
ту Советской Республики, а потому чте-
те этой телеграммы, я надеюсь, будет
подходящим заключешем моей рЬчи и
укажет нам то, в каком дух-Ь работают
представители Советской Республики
за границей в пользу Советов, всйх
советских учреждешй и Советской Рес-
публики.
Председатель. Прежде чЪм дать слово
содокладчику, я еще" раз напоминаю
товарищам, что ни внизу, пи на хо-
рах курить недопустим»; а, кромЪ того,
разрешите мпЬ сказать, что, если здЬсь,
особенно на этой сторонЬ (указывает
направо), т.т. будут вести себя возму-
тительно и впадать в истерику, то мы
никогда не закончим собрания. (Шум).
Слово шгЬет содокладчик от лЪвых
эс-эров т. Катков. Т.т., я прошу пре-
кратить хождение.
Камков. Т.т., мы слушали здЬсь ана-
лиз, который дан был предыдущим до-
кладчиком, по он пе. дал нам никакой
детальной картины, он не дал нам отве-
та на самый ' важный затронутый
здЪсь вопрос, если не для всЬх, то, во
всяком случа-Ь, для большей части всего
зала. Он не дает ответа, есть ли какая-
нибудь реальная, конкретная возмож-
ность сохранить пе только форму и обо-
лочку Советской власти, но реальное,
конкретное содержаше того, чЪм жива
была Советская власть, и даже,’я ска-
жу больше: есть ли возможность со-
хранить ту политическую передышку,
к которой мы сейчас пришли. Вот тот
основной вопрос, на который должен
быть дал отв-Ьт, и вот то содержаше,
которым наполняется форма и оболочка
Советской власти. И мы должны ска-
зать, что па вопрос этот не дано было
ответа, и даже мы сказали больше это-
го: несмотря на вс-Ь угрозы, который
подняла буржуазная пресса, мы готовы
повторить и сейчас, что эпи не опаса-
лись потерять часть нашей территорш
и сознательно разрушали 1ийшер1алисти-
ческую apniro Керенского, соглашате-
лей и кадетов, которые шли вм’Ь-
СТЬ С НИМИ. Я ПОВТОРЯЮ: МЫ СД'Т'г
лали это сознательно, и мы не пы-
таемся отбросить от себя этот упрек,
как это сдЬлал на 4-м с’Ьзд'Ь преды-
дущей докладчик. Мы сделали это по-
тому, что, как ни опасно было помо-
жете, у нас не было другого выхода,
потому, что этого требовали революцтя
и сощализм. Для этого мы не по-
скупились бы никакой территорией. Но
теперь мы задаем другой вопрос: о тЬ\-
результатах, которые были достигнуты
великой револтощей, и мы хотим опре-
деленно знать, возможно ли, сохранить
их в дальнейшем. Эти завоёвашя есть
определенный плюс оощализма, это то,-
ч^м держится и получает право на су-
ществоваше Советская власть, как та-
ковая. И когда мы спрашиваем, из
всЬх завоевашй русской революцш
может ли сохраниться хоть ничтожное
количество их?—мы должны ответить,
что п’Ьт. ВсЬ эти завоевашя будут унич-
тожены вм’ЬетЬ со всём ея оощальпыы
содержащем. Потому что, т.т., нельзя
закрывать глаза на тЬ вопросы эко-
номическаго характера, которые нельзя
обойти никакими риториками, это во-,
просы прбдовольсттйя, нормировки фуущ-
щй нашего развалившагося продо^.ть-
ственнаго аппарата; и когда мы <щраг-
шиваем, возможно ли разрЬш^гь про-
довольственный кризис, к(г/орый со-
здался сейчас,’ мы Категорй^ки должны
ответить—Н’Ьт. Трудапцядд массы но
могут и не будут обходить молчащем
эти явлешя. Наша 'точка зрЬтя та.
что теперь, конца о^ Poccin отрЬзапы
ея питаюпце кор^п, она осталась в без-
выходном поло;жев*и' и должна спасать
остатки Сов*/гск5)й Poccin.
Это на^ несколько не удивляет, если
сейчас только империалистиче-
ская часть буржуазш, во и
ко/тр-рвволющонныя части феодалов
дают последнюю гарантию, что считают
z военную задачу выигранной, задачу
удущешя революцш, если условия не
будут изменены, они действительно
выиграли. Действительно, поставить
своей задачей забрать в сюбствеиныя
— 272 —
руки власть, этот1 переворот диктуется
не только буржуазией герман-
ской, ио и буржуаз!ей русской. Мы
думаем, что в виду этой передышки л
того срока, который протек, и тРй об-
становки, которая создала, если положе-
ние не будет изменено, то наступаете
йвдализма гарантирует урон ©сего то-
го, что называется Оойтскюй Poccieft, и
не сохранит тЬх" ревюльоцщшьыхх завоев-
ватй, который так тяжело доставались,
который вышли ив рЬк крови рабочих.
Больше того, нам нужно ясно отдать
отчет в следующем. Говорят: Брест-
скьи мир—бумага. Мы это говорили и
в ПетроградЬ, в пд 4-м с’Ъзд'Ь, что
БрестскШ мир нпчего не гарантирует,
и это правильно. Не ясно ли • теперь,
что эта бумага! разорвана? Не ясно ли.
что БрестскШ мир, неоомнЬшьо, по своим
чендешцям имЬл основной задачей уду-
шенье русской революцш? Ц БрестскШ
мпр в этом оказался недостаточным.
Он нарушен как раз в тЬх областях и
с таким замедленьем, которое показы-
вают теперь нам. Hi>T, это политики
того правительства импер1алистическа-
го, или, я скажу,- феодала,- кото-
рая. фактически теперь переведена на
арену Германш. Теперь политикой Гер-
мании руководит кюмпромиюс феодалов
и взгляд политическаго правительства,
который ставит своей задачей введете
реставрации в России}, капитуляцпо рус-
ской революции перед германским им-
периализмом, переяруппщровался в бур-
жуазный части крайне невыгодно; с
точки зренья пеподлиниых иыпе-
р1алистов, со стороны феодалов са-
мой реакщонной- парили, возглавляемой
партией военной.
Это,- т.т., рсидиМйо'М' рфайне [важный и
существенный, ибо ив всего анализа, ко-
торый был здЬсь, яоно, >что мы сознатель-
но ставшимся в положенье не 1суб’екта,
принимашшаго участье в определен-
ном, процесс^, а содящаго и слЬдяьцаго,
что дЬлается на мьровой аренЬ, и поато-
му на эту сторону нужно обратить самое
серьезное ннимаше. Если не обойти то-
го факта, что здЬсь перегруппировка об-
щественных сил, пусть временна и мед-
лшйюлына, хотя процесс незаконченный,
но он пришел, перегруппировка обще-
ственных сил поел! капитулящи Росой,
класса феодалов, а не класса финанси-
стов, то эта политика военной паргш
показывает, что военная парт1я,
которая ' (Направляет дЬло, пре-
красно задуманное и стратегиче-
ски направлеаиюе па Советскую Pocciio,
она имЬет задами не чи^стоткапиталистп-
ческаго характера, шешцальпаго харак-
тера, хотя бы отсташвающаго интересы
господ высших классов Гермапьл,—зд-Ьсь
политическая определенная группировки,
буржуазш, класса феодалов, которая ока-
зывается кровно заинтересована в вве-
дены монарх in,, ц политической реставра-
ЩЧ и т. д. Они понимают, что длитель-
ный процесс развитья мюпархш подвер-
гается угрозе и опасности. Мы водим на
Украине, что германская печать крайне
озабочена в совершешп политической
авантюры, которая произведена па Укра-
ине, которая совершена не в интересах
самой айапггюры, которую они пе любят,
по мы видим здесь, что буржуазШ гер-
манская взяла крайнюю ллмно, которая
усвоепа германским комаидовашем, воен-
ным шрапиггельствоог, которая опирается
на феодальную линию. Она идет па пол-
ное уЭурпете ре&шющи н па введете
политической реставращи. Политическая
реставращя—это пе значит взять Мо
скву и Петроград. Эта задача может быть
разрешена иначе—окруженьем этого Со-
ветская оазиса jronapxiefi, реставрацьей
буржуазна, экшлоатащей угнетателей
помещиков, капиталистов, созданьем мо-
napxin, окруженьем целым кольцом
реставрированных государств. Мы ви-
дим Фшгляндью^ Курляодпо и событья на
УкрапДгЬ и,- может быть, b будущем |и
на Дону, куда баоды германских импе-
р1алистов проникли и, может быть, со-
единятся с буржуаз!ей, и мы видим уже
роставрированйыя части бывшей Совет-
ской Федеративной Poocin.
С точки зренья экономической, не вре-
мя сейчас говорить, но для всех ясно, что
иЬт никаких данных при там положешп.
в каком оказались с точки зретя классо-
вой, нЬт далыгЬйшаго питашя, яЬт
источников; с другой стороны совершен-
но яоно, что те задачи, кюторыя ставят
нас в тяжелое и серьезное положенье, в
то положенье, в которое ставят искусно
— 273 —
обрабаггывающю маю млыгергалисть!. ко-
«горые ига Брестском мпрЬ теперь прими-
рялись, и мы уокв (видам—-эти задачи
являются не потому, что сии но выдер-
живали своей оущпостш, по юнп видят
иную • офушшя^вд на арене живши Гер-
мам.
Кайай btotj п.Й чему пришли? День
тяжелых дюпыташ, «Ш всякш нашел
опровержен.
И когда мы совершенно ясно видели,
каме практические результаты дает это
хитрое лавироваше, хитрое в нашем
воображены, по крайне элементарное по
отношешю к германским дипломатам, ка-
залось бы, что кагйе-пибудь выводы долж-
ны быть сделаны.
Я до крайности поражен, когда слышу
т£ же самыя opienranin, тЬ же самый сло-
ва, те же самые выводы, когда слышу
про тот антагонизм, герман» - фрапцузсшп
антагонизм, который всем пам известен,
на котором мы всегда строили налги на-
дежды и строим сейчас, и который ни • к
чему элементарному но может привести. С
другой стороны, мы слышим о япопско-
америкавском -антагонизме, тоже те но-
вом, который мы будто бы можем исполь-
зовать.
Щ я полагаю, можно было бы спорить,
каковы были бы результаты для той ча-
сти Советской Россы, которая сохранила
бы себя от иностранной оюкупащи между-
иародпаго капитала, каковы были бы ея
судьбы после вьгполнешя Брестского мира.
И здЬсь мы смотрели па дело- крайне пес-
симистично, указывали паши взгляды Со-
ветской власти и думали, что это поста-
вит Советскую Pocciro на край гибели.
Такая попытка была сделана докладчиком
па 4-м ю’езде, когда оп говорил о Брест-
Литовском мире. И сейчас, когда Брестскаг-
го мира нет, а когда есть лишь одно по-
степенное удушеше революцш, как можно
говорить о Брестском мире, как можно
серьезно ссылаться на телеграмму, полу-
ченную от тов. 1оффе, где сказало, что
Германия хочет... (аШло^дюмешъгпсдают
возможности дослышать посл'Ьд&ее слово
фразы).
Для нас, несомненно, трудно сказать,
стоим ли мы перед нёпосреддасшшм про-
должешем оккупацпг отдельных частей
Советской Россы, поскольку они могут
представить интерес с точки зрешя эко-
номической, и считает ли-сейчас правящая
военная (каста Гермаши, что эта задача
сейчас выполнена, что мы задыхаемся. Но
и без этого нам ясно, что наше положенье
при дальнейшей политике, которую мы
ведем, является абсолютно безысходным.
И что мы теряем. Мы теряем не только то,
что дорого, меньшевикам, правым с.-р..п
другим политическим и полу-оощалисти-
ческим париям,—определенный минимум,
который можно получить при любом соща-
Л1 готическом государстве, мы теряем самое
дорогое,—- утлой в сторону сощализма,
сделанный решительными меропрят!яыи
в. сторону основной реорганпзащи всего
нашего хозяйственного уклада.
Здесь, товарищи, несомненно, поста-
влены на (каря see в целом, и это основ-
ное для нас, самое дорогое и ценное-
для миллтопой страдающих масс,—до-
ставлены на карту элементарный поли-
тпческьЯ' завоеванья.
Здесь, товарищи, нужно исходить из
того положешя, об екшвпаго положения,
в которое поставлена Советская Россия;
нужно сделать один -вывод, и не для того,
чтобы лавировать туда и сюда и выжи-
дать, а для борьбы.
Тогда, товарищи, ясно, что придется
нарушить этот Брест-Литовскш мир, вый-
ти из того нейтралитета, буквально с-вя-
зывающаго по рутам и по потам рабоче-
крестьянскую Росою па Таврическом по-
луострове, в Крыму. В таком же положены
находился п Черноморшй флот. Он боял-
ся нарушить тот БрестчЯитовскШ мир, ко-
торый нарушается каждодневно, с одном
стороны, и пе оказал ни малейшей помо-
щи тем, которым должен был бы помогать.
Мы знаем, так же былКУ и б другом ме-
сте. Когда был с’езд Советов Р., С., Кр. и
Казач. Деп.уСоветской Республики, где
нам приходилось бывать лично, там про-
исходила такая же картина. Там была де-
легация от украинцев, которая просила
о помощи рабочш класс и требовала от
Советском Республики облегчить ему
задачу отстат-вашя своих донских тер-
риторш. В этой помощи было отказа-
но, потому что, главным образом* на
этом с езде проводилась мысль, что ре-
альная помощь в сторону Украины вы-
водит пз нейтралитета Донскую Совет-
скую республику и является провокащей
войны по отношению к Донской республп-
— 274 —
Ki. И мы знаем, что результатом этой
шкурной точки зрЪтя, этой боязни, что
мою хату берут, было дальнЬйшее насту-
илеше. Это кончилось тЬм, что посдЪ то-
го, как была закончена оборонительная
кампашя, несмотря на то, что Ма с’ЪздЬ
цитировались вей универсалы, что по
вс'Ьм универсалам Донская республика
входит в Украину, задача германскаго ко-
мандования была выполнена, и Ростов и
Таганрог были заняты немецкими вой-
сками!.
И мы видам, товарищи, мы на практи-
ка видим, что эта победа дает нам новыя
силы, накапливаемый' силы, а ратЬм эти
новыя силы могут поставить па Micro
старыя, когда наступит посланий час на-
шего сощальнаго существовали, как опре-
деленной 'Сощальной величины. Мы ви-
дим, что это разлагало, развращало, демо-
рализовало не только физически, по и мо-
рально народный массы.- И это стремлеше
к территор1альпым интересам, боязнь за
свою вольность и за свою хату, они на-
крывали перед нами интересы общаго д'Ь-
ла рабочих и крестьян всей Советской
Poccin л, если хотите, всего зпра.
II в этом смыслй дальнейшая политика
такая. ЗдЬсь совершается огромная ошиб-
ка предыдущим докладчиком. Он не подго-
аовляет условШ сопротивлетя, а создает
психолопю беспомощности, он поддержи-
вает эту психолопю пассивности и выжи-
данья: пусть делают все, пусть берут все,
что угодно. Вот какая поихолопя создает-
ся по Mtpi того, как эта передышка про-
никает в сознаше всЪх широких масс, и
когда они вщдят, что положеше совершен-
но безвыходное и безпомощиое.
Й есть, совершенно ясно, одна только
возможность, реальная возможность, -ко-
торая так же, как это лавированье, ни-
чего нам абсолютно точнаго но гаран-
тирует. Оно, конечно, так же,- как это
отступленье до Урала без заранее подго-
товленных позплдй, ничего конкретнаго,
что можно было бы сейчас учесть, в
руки не дает. Но есть одна реальная воз-
можность, возможность повкращения
этого лавирования, этого отступления, ко-
торое не значит, конечно,—при дан-
ных условиях нужно считаться с исто-
рически создавшимся положеньем, —
что мы об’являем войну Герма-
ши, войну Австрии, Турцш,- Болгарш
и еще некоторым другим государствам.
Н-Ьт, мы не об’являем войны, но мы
сопротивляемся, мы оказываем сопроти
влеше. Вот вред той наступательной по-
двяжи, которую они* по отношенью к лам
ведут. Это значит, что мы прекращаем
сложную дипломатпо с ними, ибо мы, CV-
BiTCKie дипломаты, о чем зд^сь говорили,
мы прекращаем эту дипломатпо. 0 есл.1'
па нас наступают, мы всякому настуллс
пью, по aripi спл и возможности, оказы-
ваем 'Сопротивлеше. ЗдЬсь говорят: гдб аг
полки, корпуса?—по сейчас доклад-
чик должен был указать, что возстаи'т.
которое называли пустой фразой, легко
мысльем, что оно оказалось овальным ф.’и
тором на УкраинЬ. Его серьезно приходи 1-
ся учитывать германскому комакиоваапю.
и мы знаем, что оно учитывает, мы знаем,
что оно вынуждено наводнять военными
силами Украину, чтобы сдержать этот за-
конный протест украинских рабочих масс,
которыя видят оеставраппо буожуазш в
политическую реставрацпо, которую, мо-
жет быть, так пли иначе, мы, песомнеши.
имКчп бы во всей Советской России, если
бы не занимались пропов^дывап1ем без-
сил!я, которым фактически мы все время
занимались (рукоплескашя), ибо не на-
ступленде мы видим, а мелков утасаше,
верную гибель, именно гибель того, что
подпяло бы па ноги все тотловое крестьян-
ство и рабочш класс, гибель социальных
завоеваний .русском .революцш. Чтобы !под-
пять эти массы, чтобы поставить Bcix,
как один человек, под ружье, чтобы они
могли оказать посильное сопротивлен!е,
мы не должны скрывать этого факта, мы
пе должны замазывать этой истины, не
должны настаивать на своем новом лозун-
га. Очевидно, мы должны ’яспо показать
это об’ективно. Должно быть ясно для вся-
кого человека, что никакой возможности
далыгЬйшаго развитая не существует для
Советской Poccin, если опа будет отсту-
пать, и отступать без натиска, какой
могли бы встретить контр-револющонеры,.
если бы они поставили себ-Ь опред-Ьлепную
конкретную задачу сощальпой и полити-
ческой реставращп в Poccin. Есть один
путь юопротивлен?я, и на пути 'со-
противлетя мы тоговы с тов. Лениным
следовать до Урала, но на путях сопро-
ти1вл!0н1я, а не на путях капитуляцш. (ру-
кюплескашя).
И в этом все разлтпе, различ!е имепно
в том, что мы совершенно ясно даем ce6i
отчет, что кюнцр^революцья, самая 1панляд-
пая и самая ужасная що даоей ^юрм*^
не пощадит Советской власти, опа не по-
щадит Советской Poccin, каме бы компро-
— 275 -
миссы мыли делали. Коптр-револющя. как
нащональная, та® и игровая, имеет «вой
задачи задушить «чат мфовой револющи,
задушить очаг растущаго. несомненно, с
часу на час игрового революцгопного дви-
жения, задушить это в Poccin, а задача рус-
ской револющи до послЬдняго человека
бороться с этой гооптр-револющей, не ожи-
дая от пея никакой пощады. В том смысле,
как мы не ждали пощады от Корнилова
п Каледина, точно так же мы на можем
ждать никакой -пощады от Корниловых и
Калединых, говорящих на других языках,
пользующихся силой контр-револю-
Ц1и,—я бы оказал больше,—трагическим
положеюем дашгаго момента? заключаю-
щимся в том, что дальнейшее упрямство,
дальпейшге попытки лавировать, когда
все видят, что никакого лавировашя нет,
—просто быот лопатой по голове, но что
дальнейшая политика лавировангя ведет к
тому, что наступает полная духовная де-
марализащя всех трудящихся масс. На эт о
нельзя закрывать глаза, это, несомнен-
но, реальные результаты не общей уста-
лости., это реальные результаты не разру-
хи. не экономическаго кризиса, ибо рабо-
4ie достаточно сознают, что это является
результатом общих явлепШг? за (которым
не ответственна ни одна политическая
парт, пи одна власть, что он являет-
ся йссомпЬшто результатом поворота от
ясной револгоцйшной политики. <
Ибо с того момента, когда централь-
ная Советская (власть стала па путь не
нападенья, а (на (путь отступлешя и
каниту лящи, тогда несомненно являет-
ся мысль, (и она является пе у од-
ного, а у многих? (чеи лучше одна fca-
питулящя другой; здесь, несомиЬя-
по является мысль, — по были ли
правы меньшевики и правые эсеры, ко-
торые плелись в хвосте и которые
играли роль ла/кея перед англо-фран-
цузским капиталом, не 'были ли они
правы, потому, что мы не тщдапг сей-
час самостоятельной Политики; мы ви-
дим, что определенная политическая
впасть влачится на аркане других им-
периалистических государств (апило-
дисменты). И только тогда, и Только (йа-
постолъку, поскольку будут (выполнены,
я утверждаю, (те официальный заявле-
шя, который по раз делались,, что мы
не капитулируем, что мы будем вести
свою внешнюю и внутреннюю политику?
как против одной, TajK и Против Другой
группы импер1алистических разбойников,
поскольку это будет выполняться жса-
висимо от того, следуют ли победы И ГЕ
поражешя, я думаю, что и предьтду-
гщй докладчик пе убежден, что эта
паша тактика отступлений сулит .победы;
это будет (политика, за которой пой-
дут рее сознательные и преданные ре-
волюционеры, как пролетаргата, так и
трудового крестьянства. Что касается
политики лавировашя или отступления,
которая ставит объективно Pocciro в
ужасное положенье, то опа ведет к
краху и и гибели не только всех
ЬЮ|ц1алистпческлх завоеваны, по и к
гибели тех политических форм, который
выразились в этот (определенный истори-
ческий момент; и если Советская власть?
если власть Советов, значит, власть ра-
бочих и крестьян, которые находятся
в Процессе строительства, если она, из
нашему глубочайшему убеждешю, ц<>д
них подкопаться не сможет в трудог&й
стране, где подавляющая масса состоит
из рабочих п крестьян, то только по-
стольку, поскольку она сохраняет ciw’o
форму, свое Снец:аПьпое содержанй? в
которым она родилась, постольку же
в этом заметно 'обратное явление, пусть
вызванное внешними условиями, ус.тов!я-
ми какими угодно,—мы будем видеть
громадпь/й перелом, массовый перелои
в настроении рабочих не потому, что
мы знаем положенье, al потому, что мы
не знаем борьбы, мы просто 'бежим в
панике, называя' это лавироватем. И
поэтому, подводя итог, приблизительный
итог, можно, 'мне кажется, в данный мо-
мент о несомненной ясностью и опре-
деленностью сказать, что в трудящихся
массах эта политика лавировашя и ша-
ташя, которая не только реально ле
изменила положенья в Россы, не толь-
ко не закрепила завоеваны, но расша-
тала их, что она теряет кредит и авто
ритет .каждато чостнаго челойжа, и
не случайно, что даже чисто партгйная
оргацизащя, оргализащя парты комму-
нистов, что их сЧзды в целом ряде
MBCT< па Урале, например, носят
оттенок массовато* переворота, который
нельзя остановить никакими словес-
ностями и никакой фразеслопёй, по-
— 276 —
ворота обратна™, шцграктеищаго к рево-
яющонной; борьбй, ибо без борьбы, в
чем убедился рабочш класс и трудовое
крестьянство, они не могут ждать по-
беды. Больше того, в интересах трудя-
щихся масс, в интересах созпашя тру-
довых масс, эта политика лавировав!я и
шаташя, она ' искусно навязывается
трудовым массам, и не только это—одно
из лучших доказательств поворота от пу-
ти, которым шла до сих пор наша ме-
ждународная политика, По есть и еще
один момент, [именно то ваступлеше
револющоннаго международна™ дриже-
тя. международная npo^erraipia'rai, па
которое были возложены всН расчеты
русских революционеров, они были, оста-
ются и останутся построенными расче-
тами юощалистов, подобных русским со-
щалпстам, и МЫ должны сказать,—
содействует ли эта политика, политика
которая производит впечатление, что мы
лежим ратпгапными, это положение
потеряло совершенно способность к
иаростанёю движетя револющи, двп-
жетю среди пролетариата Европы, в
связи с капитулящей ’ соцёалисти-
ческо'й армии, мы замечаем и там
поворот, ибо пред (ним призрак опас-
ности, о 'которой писала буржуазная
сощал-шовинистическая npieieca, которая
выросла в [гиганта, заслюнившая Со-
ветскую "Россию П загнавшая се в ту-
пик, пз которого опа по может поднять-
ся. Эя настолько затемняет созпатс
и настолько закрывает горизонт еощали-
стическаго движеШя, Нго там мы Заме-
чаем поворот ют иптерпащонализма к
болФе умеренным позищям. Достаточно
Италии, парня которой держалась пра-
вильная иптерпац!опалпстпчсска)сю кур-
са, которая являлась одной из пнищато-
ров междупароднаго курса. в Циммер-
вальдф, опа повела в сторону оборон-
чества; это пеюбыча1йное явлеше, когда
она видит, Что именно та страна? которая
первая провозгласила самые святые ло-
зунги для вс&х трудящихся масс, чТо
она 'является не субчжтом, а об’сктом,
над которым (производят катал угодно
манидуляцщ. И в этом смыс.тЬ самый
jpa-кт соиротивлешя, самый факт борь-
бы, (калле бы ни имелись сравнительно
неболыт^ шансы, был бы лучшим сред-
ством поднять там движете,—но дЪло
обстоит не так.
По, Т.т., это движете. и только эго
движете нарастает в решительной
бррьбЪ, и если это движет# в Запад-
ной ЕвропЪ запоздает, ояо---може)г ока-
заться откровенным Предательством по
отношению к нам: если оно при-
дет па .одну минуту позже, ч!>н
это необходимо, Советская вргасть
будет затоплена в крови между-
парюднаго' нроастаршта. Т.т., это право
добывается борьбой, по придет или по
придет нарастающее международное дви-
жете, мы должны сказать; что, с почки
зрЬшя револющоппаго движения и за-
дач сощалыюй револющи, де существует
другой политики, кром’Ь политики борь-
бы. хотя ры[ а 'Ашшлмадапымп (шансами па(
усцЪх, борьб|ы,- в которой нас ждут
громадный поражетя, по всю же не
путь ’ )лав[ировашя. Это единственный
путь, которой спасет Советскую Pdcciio
независимо от того, считает пли пЪт
руководящая парт!я его д’Ьлесообраз-
пым. По было бы громадной ошибкой
для рабочаго и крсетьянскаго класса,
если оы этот процесс, это нароетате
револющоипаго движетя шло через го-
ловы определенных политических napriii,
который оправдали сизое право стоять
во главе ,революд1оппаго класса. Это
была бы ошибка, если бы этот процесс
пошел другой дорогой и ив был бы
руководим опредЬле(ннымп политически-
ми париями, имеющими политическое
право па это, а шел бы через головы
партий. Мы надеемся, что этот поли-
тический опыт, который дайа нам
2-месячная Передышка, -мы надеемся, что
ближайппе дни покажут, что другого
пути, кроме пути ^волющюниои борь-
бы, для пае нет,—без всякой диплома-
тии— наоборот, пусть дипломами едет
скова, откуда цр!'Ьхала(, на родину, куда
ей полагается. Это единственный цуть.
эта единственная точка зрЬнгя, на ко-
торой нам видится,’ быть-может, и от.
даленная, возможность йоб’Ьдьг. '
Председатель. Слове имеет Еоган-
Есрнштейп от фракщи эо-эров центра.
Коган - Бернштейн, Я сознаю, что
предложить здБсь Tperifi путь, коренным
образом отитный от путец, предлааае-
— 277 —
мых обоими докладчиками, задача очень
трудная и неблагодарная при дайной
аудиторы, рю, зная и вцдя, чт<о to namto-
му голосу сиова начинают прислуши-
ваться револющонпые рабоч1о Петрограда
и других мйст, начинает прислушивать-
ся трудовое крестьянство, освобождаю-
щееся от большевлстскаго угара, я па-
дйюсь, что мои слова укажут путь^для
тйх, йго хочет спаши Ptoociw, находя-
щуюся на краю гибели. С необычайным
пзумлешеы я слушал здйсь старый шр
гудки на новый лад докладчика от Со-
вета Народных Комиссаров, говорив-
шего О передышка, О СТ0.1ЙН01ВШ1ЯХ МО
ждународпаго имер1ализма, о передыш-
кй, которую пытаются использовать в
цйлях Советской республики, ставшей
оазисом, маленьким островном, „который
стремятся затопить волйы империализма.
Да, я соглаееп, этот островок, благодаря
всей политике после октябрьский ре-
волюцш, сделался, действительно, очень
и очень маленьким. Но если отдавать
себе отчет в том, что происходит, едва
ли мы можем назвать этот островок
мирным |оазпсом. Да, оп мог бы быть
оазисом мировой революцш, если бы
политика захвативших власть не при-
вела к тому, что у октябрьской ревю-
люцш не оказалось ни сил, ни средств,
чтобы использовать положеше в свою
пользу и в пользу шровюи революцш,
не для сепаративно, а для всеобщаго
мира, который необходим был револю-
цш для ея дальнейшаго развИпя, Мы
использовали столкновешя мирового им-
иор1ализма для приближения всеобщаго
игра,—я утверждаю,' чТо было сдела-
но все, чтобы эта возможность была
сломлена и чтобы придушить рабочее
движете, чтобы сделать пас безсплъ-
пыми жертвами одного или обоих импе-
р1ализмов, использовать м!ровую схват-
ку, о которой здесь говорилось.
В (самом Дйлй, если бы мы были
силой, если бы мы сохранили нашу
армло, которую так похвалил оратор
от лйвых эс-эров, ТсГне^ылЮ бы Теперь
того положены, которое называют пере-
дышкой; смйшно . говорить о самой пе-
редышке, когда в этой передышкй ни
на одном фронта не прекращается пере-
движетО германских полчищ, когда класс
импергализма провоцирует несогла-
сии японскаго цмпер1ализма, когда
самп оказались в положешя мирной
обстановки. Нам гордо говорилось о
том, чТо мы стоим перед угрозой вой-
ны, говоря е восторгом о той войвй,
которую могут вести несуществующая
СовйТсшя власТи, которую могут ве-
сти убитые (п разложенные той поли-
тпкой гражданской войны, которая ве-
лась с буржуазий, сорванная трудо-
вом политикой масс; мы се!йчас сюим
перед той политикой, гдй может за-
хватить любой захватчик. II если мы бес-
сильны перед политикой одной мелко й
реакщошюй буржуазной части Фиплян-
дш, то о каком исполгзоватгш перехода
двух игровых (пжргализмов мы" могли
говорить? [Если бы мы ишй.ш различ!е
этих двух Нмпер1а1лпзмов и попытались
бы открыть глаза на любую сущность
любоцо импергалцзма, к если вы не за-
кроете глаза на сущность этих двух
пмпер1ализмов, которые могли бы выве-
сти на путь, который нс заинтересовал
в расчленены целостной Россшской Ре-
спублики, который но заинтересован в
том, чтобы Поднять класс буржуа-
зш с непосредственной оккупац1ей п
эксплоатащей, если о вы сознавали и
отчетливо вдумывались в то, что вам
предлагалось—создать переды'щк!у to ин-
тересах российской (ределюцш, то вам
бы не 1гов1орп!лось, чтобы 'была сохрани
па Советская Росйя: развить Ирюизводи-
тельныя силы Poccin возможно только
при существовали самостоятельпаго
Россгйскаго государства. Вам было бы
все сказано, (eclin! бы говорил действи-
тельный, а Не утопически интерна ц(о-
сталиет. Вам (было- бы сказано, что певю.
можна сощальная революция в между-
народном масштабе. . 1?огда1 все стп
вится на каргу, когда карта бита, то
утйшаться тйм, (что можно хоть чти
пибудь сохранить,—в этом нйт созна-
тельности революции аго соцщшста
Такая тактика но говорит о сознатель-
ной предложенги тойо- пути, из которая
можно выйти, указывает на неполно-
осущвстВлеше задачи революцш, кото-
рая; В данной конкретной революцш мо-
жет быть !осу!цеств1лена в ппте^пащо-
пальпом масштабй. Лучше испошзо-
— 278 —
вать силы союзников, использовать си-
лы авгло-^ракко-японскаго [пмпер1ализ-
ма, достаточно екверяаго, чем подготов-
лять открытую борьбу, как па УкраипгЬ,
со стороны германского импергаливма
и Подготовлять отпор Германн и Поседей,
безе,ильной, как было указало, быть
суб’ектом международной политики. Мне
желательно ясно выслушать Лепина,
слдВвшаго и Прикрыыпагося 1оффнпскюй
бумажкой, вести 1ли готовую борьбу Со-
ветской вргасти, власти такой же, как на
Украине, если видим, как в данном слу-
1гаё, что один импергалпзм не достаточ-
но наведет Порядка на Украине оккупа-
цгей. Что (мы будем говорить теперь,
когда мы (встанем в само# ближайшем
будущем перед реставраций ц| .перед
всякими иными предостережешями?
Я окажу,—наша партия, партия рево-
люцннинаго Социализма, парт соц.-револ.,
•считает, что сейчас,—когда npxwalpiar
pocciiiGKin уже в значительной степени >
избавился от большевистского угара,
когда низы крестьянства поняли и на-
чинают понимать, какими огромными
чреватыми для них посйдстшями гро-
зит непосредственна я (коптр-револющя,
наша паппя в этот момент, для того.,
чтобы устранить безеознательнаго решь
.пощонера "Ленина, наша партия говорит,
что мы должны начать и приступить к
тому, очевидцем чему станет вся Рос-
сия, если сумеет отстоять всЬ завоева-
шя револющи, которая в тот или иной
момент может погибнуть.
Кроме. того, мы говорим, и я это под-
тверждаю, что гермашскйи импергалпзм,
почти проникши! в Россио, почти ПОДО-
пведппй к Поволжью, германский импе-
piaunRM с его аппетитами требует ют нас,
как •основной задачи, возеоединешя с им-
перьализмами других отрав,, потому что в
этом оосгоянш, данный исторически
момент, для мдровой револющи есть един-
ственный, для сющашгстическаго (возро-
жденья трудовых масс Poccin, для огра-
ичдешя госуда1репвенной самостоятельно-!
сти Poccin. А вывод в этом отношены
вам понятен, ясен и определенен, и сколь-
ко бы вы по этому поводу ни пускались
в равсуждешя, для трудящихся масс Рос-
сии неминуемо возвращенье на тот путь,
который был оставлен, благодаря вашей *
октябрьской контр-революцш (шум |па
местах), возвращенье на пугь вюврожде
н!я демократическаго сгроя Poccin, воз^
рождение его есть единственный выход
в тог посл'Ьдщй час, когда германская
коигр-револющя собирает все свои силы.
И вы сами 1ве отдадите, пе оставите
того средства, той единственной защиты
от политической реставращи, которая
может быть в лозунге пащопальнаго вюо=
рождешя, возглавляемого Учред. Собр.
(Алплодисменты справа,; шум и крики
ши местах слева). ‘
Председатель. Товарищи,- внммате! Я
должен заявить, что я не остановил
оратора, когда юн говорил об октябрьской
рсволюцш, (назвавши ее (юонтр-револю-
щей. Я думаю, товарищи, вам понятно,
что От парты, которая во всех концах
Р|оес1и запятнала коптр-ревюлющонными
дёйстыями, такого слова можно было
ожидать. ^Алплодисменты слева). ”
Товарищи, я (думано!, с одаой стороны,
что на пюслЪдтя слова оратора об ан-
гло-японском импер1ализме, вы обра-
тили достаточное вниманье п сделае-
те из них соответствуюгще выводы. По-
звольте теперь дать слово следующему
оратору—Мартову.
Мартов. Ни одна пария, которую ра-
бочее своими голосами послали сюда уча^
ствоваТь в органах, в высших органах
Советской республики, ни одна парййя
не может здесь со стороны органа этих
советских учреждений клеймиться за (вы-
скавываие своих взглядов, пи В каком
реакщоЕно-буржуазном парламенте, ни
в какой подлом русской государствен-
ной думе не было, чтобы представитель
одной из оппозиционных партий за вы-
скабываше своих мтгЬшй со стороны
председателъствующаго мог характерна
зеваться, как запятнавший свои руки в
том или в другом преступлены. Но пусть
те рабоч!е, которые нас послали и ко-
торые стоят за нами, пусть они Пока-
жут нам паше место. (Шум па (местах).
Председатель. Прошу пе прерывать
оратора и считаю нужным предупредить
оратора, что если юн будет здесь полеми-
зировать с председателем, то я знаю
гак мне нуж№ в этом случае поступить.
Мартов. Я удашепвореш, ваюжЬ удо-
влетворен и урок иодял.
— 279 —
Итак, товарищи, мсю|мя сохранила
намять с некоторых политиках, которые
себя так вели в критическое время, ко-
гда странЪ угрожала гибель, что* & них
было скаэало, что они танцуют на вуд-
канй. Я думаю, что о наших руководя-
щих политиках иСгорая скажет, что они,
ючутивщись па вулкан!», продолжали
болтать и читать рефераты. Положенье
д'Ьл для русской револющи крайне
угрожающее. Корлиловско-калединская
контр-революцья укрепилась н выяви-
лась бок о 6ю;е с Ъелиюороосаей, впервые
в лице правительства гетмана Скоропад-
скаго, оппрающагося на' подлинную р&-
ставращю и имЬющаго в своем расиоря-
жеши нймецкье пггы!ки|. И в то же самое
время в СовЬтЪ Народных Комиссаров
понимают, что происходит что-то повое
со стороны германскаго имперьалшвма по
отношенпо к рюссшсКой револющи. И в
то же время адЪсь читаются рефераты
о текущем момепгЬ, обо всем: и ни о
чем, и первое, что обязаны представи-
тели рабочаго класса получить здЪеь,
отчет о том, что в действительности
есть, что в действительности дЬлаегся
в государств^, о работЬ, — об этом н'Ьт
ни слова.
•Пять днем Тому назад, о высоты пре-
видаума Центр. Цеп. Ком. было юбявле-
по, что только по техническим обстоя-
тельствам па 4 дня откладывается ваг
слушаше чрезвычайно важного инфор-
мащониаго сооэщешя Комию1Сарьата по
Иностранным ДЪдам о международном
положены. 4 и 5 дней уже прошли и
Цен. Дсп. Ком. вмгЬсгК с Моск. С. Р. Д.
собрался, и дал ли он вам отчет о
том, что в д'Ьйетвительнос1Тп происхо-
дит в СовКгской Украинской республи-
ка и в 'междуларо.ином положены? Дал
ли юи вам отчет об этом?
Дан ли вам отв^т об этом?
Н!>т, ответа Н’Ьт. .Мимоходом вы слышите
о том, что 'есть такое-то дЬ.то о форгЬ
Ппо, мимоходом вы узнаете о том, что
дЬлалось с Мурманом, не только с
англичанами и французами, о чем вы
слышите в первый раз, но дЬло с Гер-
машей. Вы узнаете 'мимоходом в бел-
летристической литератур!» о прелестях
сов-Ьтскаго рая, а того ответа, которая
го ваши представители СощалЬдемократы
добирались и требовали Даже от само.
державного правительства, ютв'Ьта.. кото-
рый даже |Ше1йдэмаиы получили в гер-
манском рейхстаг!}, ответа о том, какао
реальные разговоры, па чем они обор-
вались, если они еще не закончены,
ответа oi том, что думает Советская
Республика сделать с фортом Вяо, как
решило правительство, Сов’Ьт Народных
Комиссаров, поступить в этом случай
и каме подлинные документы, по поводу
мурманскаго инцидента,—об этом пи
слова. Вы не созрели, чтобы вам дава-
ли отчет, вы созр'Ьли только, чтобы
слушать в тысячный раз доклад о том,
как был прав Ленин два месяца назад,
заключая мпр. Пусть народные предста-
вители не проделывают повторенья тай-
ной дипломатьи, которая ца(риЩ в настоя-
щее время (шум).'
Советская власть в октябрь и ноябрь
опубликовала тайные договоры предыду-
щего правительства, она хорошо сдЬлала,
но если кто пз вас ‘читат тайные дого-
воры, тот знает, что договоров почти не
было в чЬх документах, там была тай-
ная дипломатическая переписка. Когда
мы в покойном предпарламент!» спраши-
вали у Терещепки, есть ли та’йное со-
тлащвфе с Россами и другими странами,
—Терещенко отвЬгил: «Тайнаго соглаше-
нья никакого.я Не Нашел, там все
переписка». Он имЬл добросовЬстнослн
признать, что в этой перепихжЬ заклю-
чается то, чго Пас интересовало, и то,
что Советская власть опубликовала. Вот
что был» та'йнаго При старом рсжимЪ,—
переписка пси разным вопросам. Эта пе-
реписка теперь так ate пе публикуегся,
как она не публиковалась при Керенском,
и переписка по поводу мурманских пе-
реговоров, и по вейм вопросам, за со-
общило которой московская пресса бы-
ла наказана столь чувствительно, что
теперь всяки! рабочги увЬрен, что дыма
без огня не было, ибо когда начальство
в такой мйрЬ сердится, когда оно, по
выраженью Дупачарскаго, ведет себя, как
бегемот в посудной лавкВ, значит, по-
суда была разбита, значит, что-то было.
Я пользуюсь случаем, чтобы отметить,
что 'в созпашл граждан России неубеди-
тельность такого рода опровержешя пу-
тем закрытья газет ‘была еще бойе под-
— 280 —
крйплепа такого рода фактом, какой
сообщил представитель германского по-
сольства в спепдальпом визптЬ пред-
ставителю Советской Республики, котда
он поблагодарил представителей Сов’Ьт-
ской власти за столь решительное опро-
верженье. Я позволю себе заметить не-
видимо Присутствующему зд'Ьсь гра$у
Млрбаху, что россьйсый пролетаргат пе
слишком безпокоится о по.тпотЬ демо-
кратическаго права, которым рабочей
класс пользуется в Poccin. Ц тревога,
которую вызвало в разных дипломати-
ческих кругах сообщеше печати, быть
может, в той йли другой части невер-
ное, п тЬ намеки? которые были сде-
ланы в р-Ьчи гражданина Лепила, до-
статочны, чтобы сказать, что положение
обострилось п изменилось.. Не обязаны
ли мы, пе обязаны ли выспця учре-
жденья СовЬтокой власти потребовать,
чтобы пе в фигурных выражениях, пе
в символах, не в аллегор1ях, не Во вся-
кой беллетристической чепухЬ, а на
точном языкй документов пам 'было ска-
зано, во-первых, каш я требованья предъ-
явлены, и что 'Советская власть ожи-
дает, что будет от ноя потребовано, во-
вторых, как думает Советская власть,
хотя бы исходя из своей Teopin пере-
дышки, по как думает По этому пово-
ду поступить. Нам говорят, что мы лю-
бопытны, по мы возражали товарищам,
что мы длятогоисверглпцарскГй режим,
чтобы удовлетворить свое любопытство.
(Рукоплескашя). Эти любопытные должны
знать, На что идут народный деньги, ка-
кую Политику ведут тЬ,: в дупгй которых
уже ждвет образ Скоропадскаго. (Руко-
плесканья). Иойдите па заводы и ска-
жите рабочим смйло, ч)го они слишком
любопытны, чТО только правительство
должно знать тайную дапломатно, толь-,
ко Правительство должно знать, пак
оно! будет действовать по ioTHonreniio
к финляндш, только правительство имй-
ет право знаТь, будут-ли русская крас-
кыя (войска посланы |па Мурман: выби-?
ва.ть бттуда англичан По1 требовашю
немцев или выбивать оттуда японцев.
Скажите прямо. Тогда недолго вам оегат
петел ждать того (момента, когда вам
скажут, что для 'того, чтобы сидЬть в
качеспвЬ' нелюбопытных стожащих, вы
пе (пужйы Совету ’Народных Комиссаров,
который справится 'без этой декбращп.
Я заявляю, что не могу высказаться по
существу 'вопроса, потому Что (никакого
существа в сегодняшних Преньях тгЬт.
Собрание пачалось торжественной демои-
стращей, по для меня важно еще. раз
сказать, что мы авансом не доверяем
правительству Ленина, я Не Предлагаю
авансом высказывать недоверье, По 1я
предлагаю требоваТь, хотя бы в заклю-
чительном слов!», чтобы было ясно’ скаь
за|Що»,. в какой стадш (находятся взаимо-
отношешя Сов’Ь'пжбй Республики с
Германской Цмпертей. Вчера офпщаль-
на1я пресса говорила о том, что пе-
редышка! приходит к Концу, почему
извйстю б передач!, форта 1Гпо оказа1-
.тюсь верным, какая rap aurin того, что
вей юстальпыя опроверженья также ока-
жутся соотоЬтсгвуюшдми истина. Мы
желаем знать, как намерена Советская
влаеть реагировать па требоваше гер-
манской (власти о ’(Мурмацй и, прежде
всего, Й чем ^а1к'лючаются эти требо-
вания. ВЬрио-ли, что Гермашя требует
права (пропустить нЬмещйя войска Че-
рез русскую территорпо >на1 Мурман.
Мы требуем, чтобы (все было сказано.
Паши делегаты, которые аплодировали
этому Выражение высшаго ;гблаговоле-
шя германскаго правительства, (желаю-
щего (жить в дружб'Ь с Росстон в тот
момент, когда -ваш смертельный враг,
Сноропадсгай, был поставлен1 правитель-
ством Германит... (Шум). В Телеграмм-Ь
Гоффе говорится, что ^яжюе продви-
жение (в Украине и Финляндии пршета-
наВлнвастся. Только Кюффе не знает еще,
он не знает того, что мы знаем, что гер-
манская власть придумала новую тео-
рпо, чтобы запять весь Крымсшй по-
луостров, захватить по пути !в карман
наш Яерпоморсктй флот. Германская
власть разъяснила, что Крым (не имЬет
никакого ютиошешя к Украппй, чго
ож продвигаются не Па Украпнй, а
Hal Крымской территории, <(в интересах
сО|м|оопред'Ьл|ешя крымскайо нйюлепзя,-
тан йто телеграмма 1юффе, что- тфодви-
жешя пе будет пи в Фииляндш, ни
в УкрашнЪ', пе исключает продви-
жешя на СЫверлом Кавказ!», на
Кубани, в области .Войска Донского,
— 281 —
и успокоиться на< юсповаши слов* гра-
жданина 1<н|)фс было бы смЕигно. Я не
имйю возможности сказать бб Учреди-
тельном: Собраны. Прежде всего, долой
диктатуру; да здравствует Республика!
Председатель: Слово пагЬет т. Карелин.
Карелин. Вели 1юа1кой-'ни1б|удь наблюда-
тель политпиеской жизни, ея изелйдова-
тель в отдаленном будущем, вздумал бы
составлять свое представлеше о совре-
менном политическом положены по до-
кладу тов. Ленина, то, конечно*, все
представлялось бы ему в необычайно
розовом свйтй, он, прочтя доклад, то-
же говорил! бы о Советском остррвкй,
который живет совсем благополучно сре-
ди ммпер1алистических бурь. Мы, совре-
менники, нмйюпце возможность оце-
нивать полижете пе только по докладу
Ленина, приходим к иным выводам. Пси-
холоп я этого благополучья, этого без-
удержного благонолуч!я, отроится на
чрезмЪрпом увлечет и формулой, провоз-
глашенной раньше тов. Дениным: не на-
до бояться человека с ружьем. 'Этой
формулой тов. Ленин так увлекся, что
'провозглашает ужо своим докладом: пе
надо бо*яться и Такого человека. с
ружьем, как нймоцкш импергалист. При
такой психолопи каждая очередная
оптимистическая симфошя тов. 'Стекло-
ва в «Извйст1ях» вполне понятна. Трез-
вый анализ политических условай при-
водит парию лйвых ?с-эров к другому
утверж^еппо. Положенье настает для ре-
взлюпди необычайно грозное, и думать,
что мы от этих бурь застрахованы «пе-
редышкой», ни в к|оем случай нельзя.
От этого, товарищи, не спаеут даже и
необычайно оптпмисгическгя телеграм-
мы, прп.ходяпця из Берлина, из самого
центра имцср!алистической бурп. Этот
цоелйдшй аккорд симфошщ тов. Ленина,
тоже оказался недостаточно убедитель-
ным. Тов. 1оффе— хюрошгй партГйпый
работник, но почему для нас в онре-
д-Ьлеши топденЦ!Й германскаго minepiar
лизма необходимо базироваться на утвер-
ждении тов. Иоффе?
Нужно отдать себй отчет, в £гр оди-
ческом цо.пмкешй, в Котором сейчас наг
ходится револющя, в чрезвычайно боль-
шей степени виновата политика. боязни,
политика сощальнюй трусости. Это опа
ЗасЪдапия Вт. Ц. И. К. 4-го созыва.
в нашей международной орйптащи при-
водит пас неизбежно к двум выводам,
выводам аналогичным по существу. Пер-
вый вывод, посящшсщ (в воздухй, и 'К
которому очень часто прпходят на стра-
ницах газет.—это непзбйжпая герман-
ская ор1ентац1я; мы признаем свою сла-
бость, признаем, что бороться в настоя-
щий момент не можем, и единственный
исход видим в Том, что пока временно
мы знамена складываем, до .лучших вре-
мен, смиренно влачимся в орблггй гер-
манского империализма. Второй вывод
из политики сощалъпой трусости проде-
монстрировал нам правый с.-р. Коган-
Бернштейн, который говорил ва’хг (ему
нельзя отказать в очень хорошей Чер-
тй—в определенности п юткро;веппо-
сти, эту черту можно только привет-
ствовать), что выход—англо-француз-
ско-американская щмептащя. в сторо-
ну другой группы воюющих держав, дру-
гой банды HMnepiaaucTCKMx разбойников,
которые сцедились сейчас*. С этим ‘ло-
гически связало и Учредительное Со-
брате и много других вещей, непз'бйж-
ных л необходимых для пашой революции
в* той стаци, в которэй о*:га влачится в
хвостй каких-то империалистических
комбппащй. Ес.ди мы признаем для се-
бя пеизэйжиым ор1ептацпо на ту или
другую группу империалистов, то в обла-
сти внутренней политики выводы Мар-
това будут тоже неизбежны. Сущность
пашей политики заключается в том, что
мы отрицаем непзбЬжПостъ ор!еятащи
на союзников. 31ы думаем, что ревг -
лющя достаточно сильна, чтобы дмйть
свою собственную юрлентацгю— на по:-
ное уничтожение стараго, па неприми-
римую борьбу. Вот почему, когда меш -
шевикп и правые с.-р. плачут, что при-
шли рабоч1е и крестьяне в образ!, бе-
гемота, и что* такой бегемот разбил го
суду в лавкй, куда его пустили, их склян-
ки со снадобьями, мы говорим: и хо-
роню. что разбили (апплодпс.'Кепты). Эти
знахарства и СТи снадобья, который в
своих склшгкаХ пмйли меньшевики и
правые с.-p., который ими пр^поднося'гся,
эти рецепты—опп для дапнаго момент а
являются особенно нежизненными. Я во-
обще поставил бы в упрек тов. Лепину,
что он слишком обращался к мепыпевп-
19
— -282 —
кам неправым с.-p.—у пего во вейх 0-
чах фигурируют Церегелп л Гсючкорп
и т. п. Они 'го и неважны сейчас, это
не реальная по.штичоская сила, ле они
направляют ход псторш, нс они сдают
карты в игрй, пе ояп являю'гся руко-
водящими, и всЪ они, — Учредительное
Собрате, про которое говорил Когаи-
Бернштейн, л которое является трупом,
собранием политических мертвецов. Есте-
ственно, что оно не имЬег поддержки у
гЬх самьрх хозяев, которые еще не от-
казались от своих позпцгй п с которы-
ми еще при те гс я бороться,—я говорю о
буржуазы л помещиках. Об этом я
говорил уже в В. Ц. П. К., возражая тов.
Ленину на его доклад о задачах Со-
ветской власти. Правильность л Ьбо-
сноваплость этих возражешй была под-
тверждена развернувшимися потом ео-
бьтямлг ла Украине, являющимися нс
чйм иным, как определенным политиче-
ским достпжсшем класса помещиков,
который своих позищй сдавать не на-
мерен. П неужс,ш эти «хозяева», кото-
рые теперь претендуют па власть, бу-
дут говорить об Учредительном Собра-
ны, будут им удовлетворены, в момент
перехода к ним господства, когда это
Учредительное Coopauie. почти сплошь
состоит из типичных ппгелллгептсв, пе
имеющих опоры в широких массах. По-
нятно. чго слова об Учредительном Со-
браны. не. лосят серьезного характера,
и с ними серьезно считаться нельзя.
События развиваются совершепио в дру-
гих' плоскостях и разыгрывается колос-
сальная борьба, ио, во всяком случай,
не вокруг вопроса об Учредительном
Собраны. II зд'Ьсь, говоря о доклад!»
тов. Ленппа, я должен указать па одну
колоссальную ошибку, которая опреде-
ляет ложность всей его/позицы. Он про-
изнес такую фразу: «Мужик отбирает
вемлю, рабочгй, закладывает основы со-
щаллстическаго строя». Для нас это
но так. Мужик, пытающшея отобрать
землю, является тЬм же членом вели-
кой трудовой армш. которая несет иа
своих плечах всю тяжесть строитель-
ства сощалисгпческаго строя. Движе-
те, наблюдающееся теперь в украин-
ских губершях, о котором я пе имйю
возможпссти распространяться в виду
краткости моего времени, ясно говорит,
что револющя Пе умерла. £>на продол-
жается. II украишчйя собы!гья доказы-
вают, Чго для револющи крестьяне еще
пе использеваньг, что они идут за рево-
люшей. И если это Так, то д'Ьло еще ре
так плохо, несмотря па то, что мы
обезкровлшы. Я пусть пмпер!ализм на-
ступает. В грозности положешя мы от-
даем себй отчет. Германцы все врем 1
продвигаются. Но если бы даже опи ъ
про,двигались, а епдйли На м'Ьстй.О'
рйзав пас от наших важнейших рг
зервуаров пищи и топлива,—все рав-
но голод снос- бы Советскую власть то
но так же, как он снес- власть сам
державную. Даже не двигаясь впере..
нймцы привели бы к гибели Сов'Ьтск}^
Республику. Это ясно, и не на «пер-
дышку» можно1 надеяться. Импер1аля
находится под напором с тыла лаврйваг
щаго револющошгого движем я. П в это-,
ответственный момент, вей силы Соси-
ской Республики должны быть мобили-
зованы для борьбы. Есть ТОЛЬКО ДВ'1
ПуТИ: один путь—это путь революшон-
пьгй, другой— путь позорпаго бегства;
постыдных уступок и лавированья и—
путь смерТи. Теперь, особенно посл'Ь
урока украинских собыпй, колебашя
быть не должно. Борьба неизбйжна, она
будет все ос'грЪе. Эго будет борьба до
конца.
Предсйдатель. Слово предоставляется т.
Псйбхту.
Нейбут. Т.т., пос.тЬ того,'как представи-
тель Совета Народных Комиссаров щйла.т
зд'Ьсь своп доклад о международном поло-
жепш, о пашем несчастном положены, вы
могли- сд'Ьлать о нем свое закличете. Но
когда зд'Ьсь выступают представители лй-
вых с.-p., меньшевиков или правых с.-р..
и когда опи говорят о том, что здйсь что-то '
замалчивают, высказывают какое-то недо-
вольство, пытаются что-то открыть, я
'хпрашпва.ю, чЬм страдают эти люди,—дли
они ведут позорную борьбу, пли страдают
самою позорной политической куриной
елйпотой, если они пе впцйлп и не слыша-
ли., па что указывали ай, кто вынес па
своих плечах всю револющю^ а ссылаются
па саботажников и разговаривают о том
положены, *Ь котором задыхается Совет-
ская Россия, и о каком-то пожарй. Вей эти
разговоры напоминают мн'Ь деревню, когда
вей б'Ьгут <на каланчу и начинают бить в
— 283 —
набат, но никто не несет воду, чтобы за-
лить пожар. Самое характерное в рйчи
Камкова было то, что он сам себя высйк
и говорил, что Совйт Народных Комисса-
ров не прислал подкрйплелШ в Крым для
поддержки Крымской Республики, .и 20
I ерма-пск'Их юнкеров заняли Крым. Т.т.,
если у нас ммйются Совйты, которые про-
должают ждать, чтобы центры им помога-
ли. то это только доказывает, что они пе
стоят на высотр своего положения. Нельзя
ждать, что кто-то„ пойдет аг спасет, как
1’далн когда-то Учредительного Собрашя,
что прчйет барин и разеудпт (шум).
Председатель. Т.т., я полагаю, что со-
'б panic не может допустить, чтобы кучка
меньшинства лишила слова члена учре-
ждешя, особенно, если эти члены являются
сюда, как гости (шум). Я обращаюсь к
сидящим па хорах с просьбой не прерывать
оратора.
Нейбут. Товарищи, нечего пенять па
зеркало, коли рожа крива-. Товарищи, я пе-
рехожу к тому, что говорил тов. Каиков,
это—о КрьвуЬ. А скажите сами1, почему на
м бс'гЬ не сорганизовывались и пе создали
ничего? Нечему? Э~о коренной вопрос. II
на отст вздро© отвечает тов. Лепин и ком-
мунистическая парпя. которая призывает
к творческой работй, которую вс'Ь осо-
знали.
Дальше. II вот товарищи, именно. эти
разговоры о Брестском мпрй. о Брестской
чюредышкй, эти разговоры со стороны лй-
вых с.-р. напоминают, что опиг сошли с
того пути, па который они с трудом стали
в октябрьские дни.
Говорят здйсь об"интерпацюналпзмй и
в то асе самое время вытаскивают старый
пародш1ческ1я потуги о наших пащональ-
ных задачах, о которых распространялся
Камков, это—старая одышка, и тй тл1.,
которые говорили об питернацюпалпвмй,
должны... (Шум. голоса спвава: «Непра-
вильно!» и т. Дг)-.
Послй всего этого, товарищи, пе удиви-
тельно, когда выступают здесь правые
•с.-ры, которые стираются со своей сто-
роны доказать, что будто политика
большевиков и Совета Народных Ко-
миссаров поведет к рестав{Гаши—вам
нс говорить, а нам не' слушать. Возь-
мем примйр на Украинй. Не угодно ли
полюбоваться, чья здйсь политика, как нс
политика меньшевиков и прочих соглаша-
телей, и в то время, .кница 3 дня ожидали
сообщения о шйншней по.татмкй-, здй|сь мы
видим. юак помогли эс-эры и меньшевики
реста!Е|ри1ровать (власть па Уиараишй.
Переходя к Мартову и только к меньше-
викам, .в кратких словах напомню, если
бы здйсь поставили и Ц. И. К. двй
урны, то они! обй эти урны нашажалиг бы
ПОЛНЫМ. Возимом СТрИ1Мй|р ПО ПОВОДУ ЭТОЙ
несчастной Рады. Оспл плакали, кода Со-
вйтска1я власть вставала против этой Ра-
ды. Кто защищал,—ме)пьшаз:к1К1И и ю.-р.
защищаии, а теперь, когда они видят, что
это—шюбыто'чпыя менты, теперь гучщранин-
скди примйр показал: или власть npu.ie-
Tapiara, imi диктатура |бурж1уазпг, под
п'рйдзодиггмьством гетмана Скоропадского.
Только так ставится ©опрос в настоящее
время: анти диктатура щюлстащата, или
диктатура бурж>уазйи, диктатура 'Скоро-
падского ость диктатура буржуази. Этот
примйр, против которого возмущаются и
говорят: против нас большевики, говорят,
чю будто мы создали гетмана Скоропад-
ского. Это несчастный шулеоскш путь.
(Аплодисменты).
Пусть вспомнят, что гетмана Скоро-
падского привели тй, которые кричали :
«Да здравствует Учредительное Собра-
нье!». Пусть псоеият, что гетмана Скоро-
падского 'привели тй, правда, на «своих
спинах, как ослы, которые боволпсь за
Корнилова.
Здйсь выступали с наивностью, чт<
будто предают здйсь интересы проле
тар1ата заграничным державам; позвольте
напомнить пр'пмй|р, как 1сйют панику е
как врут тй, которые идут против (Совйи-
ской власти. Стоит только вспомнить г
Гое,уда|рствепной Думй во Владшвостокй
гдй м«пыпе1вапстская дума не прнвйт-
ствуст меньшевиков. Владивостокская га-
зета от 20 апреля (читает).
Меньшевики скажут, что Владивосток-
ская дума пе желала меньшевиков, не же-
лала тапервалистов японских призы-
вать, они -указывают, что пе -могут охра-
нять порядок и т. д. Не важно, ащшзы-
вал-и ли японцев иля это просто nowiimf-
ческая невинность: «он и ахнуть нс
уопйл, как на него медвйць Ш1сйл». Пусть
медвйдь хотЬл хотя 'бы помочь, как мед-
вйдь помогает 'OoirnaunaTecibOKiH дйлать в
свое время Ссв’Ьтокой Респ'убликй.
Произошло то, что в ‘бо-лйе я|рк.пх чер-
тах обрисовал тов. Ленни, то. о чем я го-
ворил. Вмйсто дробленой буржуазии по-
явился крупный кулак диктатуры.
Еще раз.вылеплю характер предатель-
ской по oTWCinieniio к рабочему китахму
деятельности тЬх. 'классов, которые идут
против Советском власти. Это выяюнпяось.
Эго лоно. Вопрос перед теми и—или:
или диктатура яиролетачДагга. или диктату
19*
— 284 —
ра буржуазш. Это прзгзывает каждого ра-
бочего стать на 'борьбу пропив диктатуры
буржуазии hi нсйх соглашателей на защи-
ту' диктатуры nponerapiaTa.
Председатель. 'Нам. предо tout выслушать
еще двух фракщоппьгх ораторов и, кроме
того, записавшихся по вольной заилен 9
ораторов. 'Поступит ко мн! ряд предложе-
iiiii о прекращении преапй и о том, чтобы
заслушать заключительное слове доклад-
чика. Товарищи, л ставлю отдельнодва
вопроса: вопрос о прекращении фражщон-
ных ораторов, а затем о нрешях по воль-
ной -’записи. Угодно-ли, товарищи, откры-
вать npenin 'или нет? Как. видно, нТ>т. Та-
ким образом, я ставлю на голосюваше.
Кто за то, чтобы выступаете от фракщй
прекратить, тЬх прошу поднять карточки.
Прошу опустить. Кто за? Очеввдпое мень-
шинство.- Таким образом, фракцюнпые
ораторы не выступают. Теперь второй во-
прос о npeniflx в порядке вольной ’записи.
Ставлю на голосоваше. Кто за то, чтобы
претя по вольной записи прекратить,
прошу поднять карточки. Пропгу опустить.
Кто за продолжен^ npenifi, гЬх прошу
поднять карточки. Очевидное мен/ьшюн-
ствю. Прев1я, таким образом, прекращены.
Слово имеет тов. Каюков.
Каиков. По существу сегодня трудно,
очень трудно говорить и даже сейчас
использовать предоставленное время, по-
тому что, товарищи, мы вращаемся в сфе-
ре гЬх же paOTOiBOipoB, в которой враща-
лись и на 4-М 'С’-Ьад'Ь и на других спадах.
(Члепы собрашя переходят с места па
Mt сто и шумят).
Председатель. Вместо того, чтобы про-
сить громче, я прошу сохранять тишину.
Тогда тов. Каткову будет легче говорить.
Прошу прекратить хождение.
Камнев. Я говорю, что довюльпо трудно
прэдуктльио гкпользовать сто время, пе-
гому что мы вращаемся в сфер-Ь гЬх же
разговоров, сравнительно мало и почти
•к используя того жонкретнаго матергала.
который дан тем промежутком, который
отделяет паю от ратификацш мира до
частоящаго времени. Поэтому позвольте
мггЬ 'Ограничиться нисколькими заиЪча-
fiiMMM, который навязаны мне всем ска-
занным предыдущими ораторампг.
Я должен указать ла задгЬчашя тов.
Пейбута, который заметил, что будто бы
я говорил о нащональпых задачах России
Я нс знаю, как оп это "выслушал, но ясно,
’гто он меня нс понял, потому что ни о
каких национальных задачах Poccin я го-
ворить пе мог, и, очевидно, он говорил в
пределах матер!ала, который недостаточно
продумал и недостаточно осознан товари-
щем Нейбутом.
Так же неубедителен был его выпад
против меня насчет Крыма и насчет Дон-
ской республики. Дело не та>к 'обстояло,
что собирается с’езд и Советы ждут, что
скажут Советсгйе' верхи, центральная
власть. Дело не так обстояло. Как раз в
Донской республике мы это испытали в
полной силе. Мы видели, как там стояли
за сохраните нейтралитета Донской рес-
публики и отказывалп в помощи товари-
щам. Как раз товарищи, пргЬхавипе из
центра, которые предлагали резолюцш
против нашей, которые доказывали1, что
такая точка зрения борьбы, это есть про-
вокащя войны, это значит выйти из
Брестского мира, это значить подвергать
опасности Ростов и Тчтгапрог и осталь чуо,
территорпо Донской республики. Вот что
парализовало, вот что деморализовало,
вот что создавало психологно мести и :е-
слва, уэкаго интереса своего угла, евн го
куска. Дело дошло до того, что отдельные
делегаты целыми группами спрашивали
нас: а что, если мы будем голосовать за
вашу резолюцно, Донская область те б\-
дет оккупирована?
Вот тов. Александров подал реплику. и.
если бы он выступим здесь, он должен
был бы подтвердить все, что я зд'Ьсь ска-
зал. Что там шел вопрос как раз об
этой, стоит ли для Советской Дон-
ской власти и Советской Донской рес-
публики немедленно мобилизовать все
чистэ-револющонное для помощи рабочим
и крестьянам, или это должно быть от-
вергнуто в целях нейтралитета, в целях
сохранешя Брест-Литовского мира. Вот
как стояла задача, и вот как она, к с-о-
жаленпо, для Советской власти и для
украинских исрестья была разрешена тогда
под давлепюм товарищей, представителей
naprin коммунистов.
Вот, товарищи, о чем зд'Ьсь была речь,
и этого опровергать нельзя; нельзя /опро-
вергать, по крайней мере, тем, которые
па местах пе видали, как. этот вопрос раз-
решался, как -массы парализовались в
— 285 —
излагались, как дело дошло до того, что в
то время, когда на них шстутают, они, для
того чтобы сохранить нс1гграл1итет, не
пилот пюдкреплсшя, а позволяют герман-
ским отрядам оккупировать те млв иныя
области. И в этом смысле задача насту-
пленья аг оюкупащи1 была облегчена, и
этого не может отрицать никто, кто был
на местах ст наблюдал это явленге. Совер-
шенно другой вопрос, — 1из чего исходила
эта политика. Когда па дсивско-м с’езде
предлагался нейтралитет, т. е. отказ от
помощи рабочим и солдатам Украины, то
пытались сохранять передышку ль возмюж-
пость подольше воспользоваться совре-
менным строем для Советской -республики,
тго нам вовсе не важны намерешя и же-
лаигя. а нам важно знать, к чему привела
.эта политика, нам Нужно знать об’ектив-
ные результаты политики Советской рес-
публики. Уже пе подлежит никакому
оспаривание, что оста была н'ебла1гойр1ятна
для Украины и не оправдала тех надежд,
который были возложены. Эта политика
ослабила силу сопротивляемости рабочих и
крестьян, по меньшей мЪр±, на 50 про-
Ч НТОВ.
Если кто-нибудь серьезно думает над
щн 10-францу.мтой opioETauieii при защите
завоеваны револющи, при c.naceniir со-
циалистических завоеваны, тот не мажет
оказать большей услуги. д'Ьлать более
предательского дела, если бы он стал
выдвигать лозунг дальнейшего, выдвигать
уюилеппнка, наполовину сгнившаго уто-
пленника—Учредительное Собрате. Это
бы (о бы. действительно, медвежьей услу-
гн|, если не ссопгЬваться в искренности
ч f’.birx намерений. Помимо кучки пнтеллст-
генцы. какая, масса рабочих и трудового
крестьянства может сейчас воспламенить-
ся идеей Учредительна го Собрашя и во
имя* этой идеи составить какой-нибудь
(«плот револтощинпых сил, реально борю-
щихся за свои сощалистическйя завое-
ван и я?
Ведь. если понять, это, нссомиепно, бы-
по так. это мы видим на Украине и, несо-
мненно, увидим во всей Россы, если тру-
йовм* крестьянство и пролстар!ат возстапут
против контр-революции 1н-а1цюшалыюй и
международной исключительно потому, что
они- будут завоевывать то, что было дано
второй фазой русской революции Те со-
щальпыя завоевашя, соща.тиващя земли,
постепенное пропикповеше в заведывашс п
управлеше заводами и фабриками, полный
контроль и полная власть трудящихся над
капиталом—вот' тот капитал, во имя кото-
раго стоит рабочему классу и трудовому
крестьянству жертвовать своей жизнью.
Вот тот клад, пащональпый, клад между-
народный, во имя которато подымается
пролетария1, ®о имя которато сейчас идет
он на Уюраин’Ь, везде, где ему угро-
жают отнять елю соцшьныя завоева-
шя. Но если поменять этот багаж,
поменять ina пустыя, уже действи-
тельно опустошенные внутренней, по-
лучившая понтр-револющонпым. смысл,
который разематривает масса и законно
разематрпвает, как угрожающа револю-
ции, слова об Учредительном Собраны, то
неужели те, кто думает, что помимо- уэко-
партшного д'Ьла, программы политической
парты, которую вы желаете навязать,
можно сделать еще дело рсволющопное,
политическое; я думаю, что ггК, кто не
оторваны от массы, прекрасно понимают,
что если действительно русская револющя
не погибнет, если опа'окажет сопроютвле-
nie подымающей голову нащональной
контр-револющ'и и международной, так
только постольку, поскольку она будет
знать, что защищает свои завоеван!;!,
максимальныл завоевашя, который даны
русской револющей, а когда вы подмените
сощальнос содержите русской револющи
вашими пустымй, прогнившими утоплен-
никами, которых вы за ногр извлекаете
и преподносите—Учредительным Собра-
том, -неужели вы думаете, что хоть один
крестьянин пойдет за вами, помимо тёх,
кто находится на службе v капитала со-
знательно или безеозпательпо?
И вот, в этом смысле, конечно, вся
эта политика, вся комбииащя, которая
сейчас наблюдается .и в печати, .которой,
несомненно, пользуется германский импе-
риализм и германское командование, луч-
ше. может-быть, чем контр-револтоцисп-
ное движете, которое сейчас идет в Си-
бири, (руколлескашя). ибо это есть поли-
тика создашя, которая уже в револющон-
ных массах, несомненно, создает настрое-
nie с точки зрЪшя тепереппгяго положе-
ния коптр-революцш, это есть создайте
смыкашя фронта, попытка сомкнуть фронт
рабочих с кадетами, а потом легко будет
перебросить мостит; к Корнилову. оторвать
революцией ые и сощалистичесъйе эле-
менты как пашей сараны, так и между-
народной револющи.
— 286 —
Вог почему, несомненно, бсзсозпатель-
па эта попытка сейчас, когда yi рожают
сощалистическлм завоеван!ям рабочих и
крестьян, подмйнть то сощальпое содер-
жав, , которое подучило шою формули-
ровку в Совй-тской власти, в егро.йрабо-
)чих и крестьян, как бы пи был он 'тяго-
стен, сколько бы пи было грйхов, по этот
саран есть строй рабочих и крестьян, л
подмйпять буржуазное понят!е, эта зна-
чит убивать возможность среди рабочих
и крестьян отпора, защиты и борьбы за
своп сощальпыя завоеван! я, за право
управлять. Сотни тысяч околпаченных
рабочих не понимают того, что есть,
по массы трудового крестьянства и лро-
легар!ата будут бороться за. сощалиэа-
цпо земли, за контроль пад фабриками
и заводами, за то, чтобы власть труда
была пад капиталом, чтобы капитал
был повержен, а труд царил. За это
будут умирать миллимы, а ва ваше
Учредительное CoopaHie никто не пойдет
помирил», и лавочники не пойдут, ибо
они пе способны умирать (рукопле-
скашя).
В этом смыслй я позволю ссбй на
этом закончить. Если есть путь для
русской реводтощи, учитывая ее нашо-
палыюе содержите, выйти из создав-
шагося трагическаго положат, то, ко-
нечно. этот путь к спасенпо русской ре-
во.иоцти и начинающагсся международ-
на го движешя, лежит пе па пути
отетупл'ешя к Учредительному Собра-
нно, а лежит на плечах наступает
револтоцш по всему фронту, как между-
народному, так и [внутреннему, по от-
uoineuho к лацюпальпо1й буржуазии. Вот
единственный путь, который гаранти-
рует возможность под’ема трудящихся* и
эксплоатируемых всего Mipa, и на этот
путь зовет наша пароля лйвых сон.-рев.
Председатель. Вместо докладчика тов.
.Тепина, который по нею сложным: дйлам
должен был покинуть заейдаше, заклю-
чительное слово получает тов-. Свердлов,
по со гл amend ю с докладчиком (руко-
плескашя).
Свердлов. Товлрпиии, я, полагаю, что
всем liapi в доста!иочпо1й мйрД» ясна пусто-
та тйх возражешй, которая исходили
и-ак 1сю стороны обычных критиков,
обычных, я бы сказал, поносителей Со-
ветской власти, tuj: и ст стэренииков
ея, каковыми продолжают литься лй-
вые с.-р. Каждый из вас, кто подумает,
в чем основной смысл сегодняпшяго ва-
шего сюбрашя, должен был отда'гь еебй.
ясный отчет в том, какой вопрос ио-ял
сегодня перед нами. [Несомненно, что
сегодня у лас так называемый большой
день, сегодня мы', обсуждаем во-
просы меж,туна родной политики. По
выходят сюда товарищи Камков
и Мартов, и вей друг!е в един голос за-
являют, в этом они вей сходятся, что
ничего коикретпаго о международной
политпкй представителем Совйтгкой вла-
сти т. Лениным дано пе было. Я псзво-_
лю с ею й сказать, что эго—Полпййшее не-
понимание того, что< называется между-
народной политикой. Напомню вам Чй
основы, который вы плати в пашу но.
лптпку, когда подписывали Бреетемй
договор. Я позьодю себй напомнить вам.
тй пйкоторыс пункты, являющиеся при-
нятыми нами тезисами, Предложенными
от имели фракцш коммуписюв-больше-
викюв в, Б.Ц.Н.К. т. Лениным всего-на-
всего 2 недйли тому назад. Там, в этих
тезисах, и до этого, в мотивах подписан ня
Брсетскаго договора, было опрсдЬлсй-
воо указипе того, па чем мы базируем-
ся, на чем мы основываемся, когда счи-
таем возможным и пепзбйжпым для нас
продолжать и впредь ту политику, ко-
торую твердо предначертал дзя л.с
4-й BcepoceiEcKiM Чрезвычайный С’йзд
Совйтов. Основой пашей политики яви-
лось утверждение, что обективныя усло-
в!я пастоящаю момента ссздают двй
враждебный^ импер1а1пстичсск!я коа.Ти-
цги, коалиции германскую»,, с одпэ1й сторо-
ны, коалпцно ан1'ло-фрапк.о-а1мерикан-
глЗД, с другой стороны, ко алл щи. вра-
ждебно настроенный по огношешю друг к.
другу, !во даюпця еще пока возможности
сговориться между собой; что в этом
основном фактй заключается правильное
паше утверждсшс. что передышка, в па-
стоящш момент возможна и что . опа
является .фактом. Бот если бы кто-нибудь
со стороны',наших оппонентов указал,,
что эта основная попытка, это основное
положение згвляедся ложным, что оно не
со-отвй'гствует дййствлтельпзсти, что эта
общая предпосылка невйрна, вот тогда
— 287 —
ан мот бы с каким-нибудь успехом
критиковать всю нашу общую политику.
Кроме этих указанных мною об'екгив-
иых условы, имеется еще одно чрезвы-
чайно важное, чрезвычайно существен-
ное обстоятельство,—в импе^палистиче-
ской Гермаши еще продолжается борьба
двух враждующих там групп: буржуа-
з;и импер1ал1гстической, с одной сторо-
ны, и военной группы, военной napriii,
с другой стороны.
Поскольку до сих пэр борьба между
этими двумя группами еще пе закопчена,
поскольку воеппая парт! я там еще не
окончательно победила, дог тех пор гово-
рить о том, что передышка уже закон-
чена, что нужна поэтому ппая тактика,
является пустейшей фразой. Пса Д’Ьло
заключается в том, что когда вы расце-
ниваете ту или -иную долитику, ту пли
иную лишю поведен! я, то- надо апелли-
ровать пе к грез 1ым словам, а нужно
просто учитывать, как учили марксисты?
паши учителя, и брать об'ектзгвныя
услов!я и дЪлать классовый анализ и
на OCHCBUIUI этою строить св но поли-
тику или, кто йе согласен с этим,- ,п Со-
ответствующую критику. (Мы Бко здЬсь,
в течете нискольких часов выслушивая
р’Ьчи различных ораторов, ни едпнаго
слова не слыхати о то-ч^ каковы же об‘-
екглигыя условья, дцктующ!я Советам
ту политику, которую проводит цен-
тральная вла'сть,—а между тЬм имен-
но здЪсь гвоздь и есть г сего -вопроса: если
правильны тй посылки, из которых мы
исходим, то неизбежным выводом из
этих ло'сылок является та лишя, кото-
рую мы ведем. II если здЬсь приходят
и говорят нам, что в'сЬ разговоры^ й пе-
редышкЪ—зву'к пустой, и что па. самом
д'ктЬ этого нЬт, то каждый пз ва'с, жи-
вущей в Москве, прекрасно- понимает,
что это пе что иное, Kair'iipien демаго-
гически и одпЪ лустыЯ' фразы, и что
в определенной части России эту пере-
дышку мы получили, и (получит. таким
образом, полнейшую возможность произ-
водить тЬ мПроирзят!я, выполнять вс'Ь
те задачи, которыя были указаны пам
Чрезвычайным С^Ьздом, и е’сли мы пм±ем
таковую возможность, то является луч-
шее -созпаизо того, что эту передышку
мы имВем, и зависит опа- цкликом п
полностью от пас самих, от пашей спло-
ченности, от нашей горгапиювшпгости, ют
пашей крепкой спайки, от того, как мы
сумеем использовать эту передышку. Ко-
гда говорят о том, что мы своей политикой
душим энтузиазм в народных массах, то
это ложь, ложь прежде в'сого потому,
что во всей пашей прессе, во вс'Ьх на-
ших выступлешях. мы говорим, в каком
тяжелом положен! и мы находился; мы
всегда подчеркивая!., что импср!аллсти-
чйсше хищники всЬх страл окружают
лас тесным кольцом, что паша страна
находится в чрезвычайно критическом
полюжешп, зг мы при этом говорим, что
только от пас самих, от той работы, ко-
торую мы -сами проделываем в уЧрежде-
в!ях, когда мы находим, что только ют
собственной работы зависит паше соб-
ственное! спасете, если мы действитель-
но уверены й том, что паша Советская
власть является органом, является та-
ким строем 1государств-енпым, который
Наиболее соответствует интересам дей-
ствительно революционных масс, сслп чы
в этом ув'Ьрепы, то каждый пз нас обя-
зал все свои силы отдавать на постро-
eiiic наших массовых пролетарских орга-
низаций, па пх укрЬплеш’е, иа создаше
мощпаго восшгаго кадра из среды са-
мых широких трудящихся масс.
Вспомните, товарищи, те декреты,
которые мы (принимали за -последнее
время й Ц. К. К., отчасти напомню
-один декрет юб обязательном во сплю я
обучетп для (всех; посмотрите у себя
в районах и па местах, проводится
ли юн bi жизнь (крики: нет, по прово-
дится). {-
Совершенно- верно-, этот декрет про
водптся слишком слабо в жизнь, и во г в
этом |мьг должны сами себя обвинять, (мы
должны Повсюду и везде обвинять толь-
ко себя иг должны говэрзггь, что-
распустились, и мы действительно ок.а-
зыйьемся слабыми и перед лицом гос-г с
саботажников: из различных буржуаз-
ных лагерей п Пх подголосков (аию-
дп с менты).
Hiec-OMHtnn-o, что только' в том случай?
когда мы сами, лропикп-емся мыслью о
сгеящ-бй передирами опасности. кэгдг
мы поймем, насколько- необходимо каж-
дому пз Пас все силы направить к юр-
— 288 —
ганизованпосли Л ИСПОЛНЯТЬ ЕСЬ ПОСТЛ-
яов.Л'мщг, лривямасмьья нами, и неуклон-
но проводить рк в жизнь, кюгХа мы {вве-
дем Крепчайшую внутреннюю дисципли-
ну. организованность, 1песомййпно. в
этот момент нам никакая буржуазная
опасность не будет.' страшна. В этом,
товарищи, точно так же заключается
гвоздь вопроса. и\Гы все Время говорим о
тех опасностях, который предстоят Со-
ветской власти. Мы все время указы-
ваем на Них, .и,- указывая, мы указывая
И пути, как создать вокруг себя тВс1п.лы,
который' способны бы я>ыл'ге дать дей-
ствилельнып отпор всяческим хищникам,
стерегущим пас со. всех сторон. Мы не
ограничиваемся жалкими словами, что
пут мало, здесь щлюхо сдйлано, мы При-
зываем к .творческой и”органическом ра-
боте; указывая та ойаспость, мы bi то
же время отнюдь .не сЪем паники, мы
знаем, каш я границы существуют для
того, чтобы указать', с одной стороны,’па
действительную опасность, чтобы, с дру-
гой стороны не власть в истерику по
нюводу этой опасности и пе переборщить
через край.
Я ПРИВОДУ НИСКОЛЬКО прИМ'ЬрОВ ТОГО;
как наши, противники реагируют па ту
или пилю возможность. Здесь млей Ц.
Ш. К. Мартов жаловало^ на то, как не-
справедливо, как жестоко •поегупила
злокозненная Советская власть по отпо-
деенпо а;, различной буржуазной и Hcioiyp-
жуазной прессе, юн ж'а.ловался па т^
.что сейчас широк1я т»абоч1’я массы будут
знать, какая существует свобода печати
в Советской ,Росс;и (шум, крики). У
нас есть свобода печати, но Свобода пе-
чати по для того, чтобы враги Советской
власти могли сбить 'Панику в Poccin,
раздор л уничтожать (всю ту работу, ко-
торую долгами и трудными усилиями па
местах приходится создавать.
Я, т.т., укажу, что црезид!умом Б. Ц.
И. К. был 'закрыт ряд органов печати.
(Шум. «Позор»). Эти органы печати'были
закрыты за распространенье ложных сен-
сащоиных сообщении Я не сомневаюсь,
что, в будущем, [в скором времени Ре-
ви люцьопный Трибунал разеудит, правы
мы или пет. Раб onio, входящие в Ре-
волющоппый Трибунал, обсудят, имй.гп
ли право па существование тЬ органы
печати, которые в настоящее пережи-
ваемое нами смутное время сообщают,
как в газета «Вперед», что юккупащя
немцами Москвы уже решена, или что
Курск взят, или еще больше, что
пред явлено трсбоваше о .разоружены
латышских полков, и еще целый ряд
ложных, гнусных, тревожных слухов
из этой печати, которые доводили до
того, что паши товарищи из Петро-
града запрашивали нас, правильно* ли
сообщенье во< «Вперед», что Курск*
взят. Поторопились тт., Курск еще не
взят и, может, взят пе будет. (Шум).
Председатель. Член Ц. И. К. Мартов!
Я прошу сидящих па сцене ие шу-
меть. 'Член Ц. И. К. Мартов!
Мартов. Marti угрожают самосудом и я
прошу остановить негодяя.
Голос с места. Кто негодяй? Разве рабо-
41 е негодяи? ДармоЪъ
Свердлов: Товарищи, со времени! моего
председательствовав, по крайней мП-
рй в течете 6 месяцев, неоднократно
всяк!е недруги пытались срывать паши
собранья, но это им пе удалось. Если
мы не будем поддаваться провокации
мы доведем coopanio до' конца. Я про-
шу, тт., не волноваться и дать мнй
возможность продолжать. Я пе намерен
хлесткими словами, как бы хлестки они
пи были, взывать К ваши’м чувствам,
бить па ваши нервы. Я не на!м^реи
этого дйлать. Я излагаю вам отдель-
ные факты. Кто найдет пх невйриы'ми,
пусть ок пытается опровергать их.
Иапрпм’Ьр, докажет, что в газет!»
«Вперед» не было сообщения о взятии
Курска, когда, ему не угрожало никакой
опасности. Я не со'мнйваюсь. что про-
тивникам Советской власти крайне вы-
годно при настоящих условьях вызы-
вать всякую панику, но на основан in
многочисленных данных я вынужден
указать, что вей эти слухи явным обра-
зом исходят из одного истопника., из
какого-то центра. ’
Мы можем ответить па эго не раз-
говорами или пустословьем, а действи-
тельным и последовательным тгроведе-
Hierf в жизнь железной диктатуры про-
летар!ата над буржуазией. Если здесь
справа раздавались возгласы о здрав!к
какой-то республики, то мы отлично зна-
— 289 —
'Си цЬну всЬм этим здравицам. Украина
юб'едипила там различным партит, вот
что является лучшим отвЬтом па вей
•эти разговоры о единедаи, зд’Ьсь мы ве-
ликолЬпно понимаем, откуда вдут эти
лровокащонпые выпады. Мы так же хо-
рошо донимаем, что ни меньшевики, ни
правые эсеры первыя роли тут играть
пе могут. Когда кадеты возьмут власть,
они присоединятся к вид, как присоеди-
нились на УкралпЬ, и единственным
ответом па всЪ эти указания, который
дЬлались Советской власти, мы должны
сказать: вы должны поставить перед со-
бой опредЬленпый вопрос, считаете ли
вы ту Советскую власть, которая в на}-
стоящее время олицетворяет собой Со-
ветскую Рос ci ю. правильной- политикой
Советской Республики, или эта политика
гибельна и ложна. Если бы л'Ьвые эсеры
сказали прямо, что эта политика так ги-
бельна, что они пе могут нести за нее
ответственность, мы бы сказали, что1 они
окончательно смешались с' правыми эле-
ментами, к которым они тяготЬют, но они
этого не дйлаюг, и вы должны опреде-
ленно сказать:> «голой же Советскую
власть», по этого пЬт. и вы должны ^по-
ставил ь вопрос определенно: или «долой
Советскую власть», пли «да здравствует
Советская власть». Мы велиюолЬпно по-
пинаем, как их душа болит, что еще про-
должает существовать ла Руси СовЬт-
<кая вдаедъ.’ и какюли будут радоваться,,
если наступит сокрушение Советской
власти. Мы должны понимать необходи-
мость отстаивать Советскую власть и
укрЬплять нашу диктатуру' против бур-
жуазна пату диктатуру пад буржуаз!вй.
ябо, только обезпечив себя в этом от-
ношении от предательства буржуаз!и, мы
придем к окончательной побЬдЬ.
’В подтверждено того, насколько пра-
вы мы или неправы, говоря; о том. что
в настоящее время еще нс настудил тот
момент, когда мы можем сказать, что
передышка уже закончилась, я позволю
себЬ привести только что полученный
нами из Берлина документ. Поэтому я
должен указать па то. что посланник
1оффе. со своей стороны, в письмЬ своем
говорит, что его .впечатлЬн!ех сходится в
том отношеши, что побЬды военной пар-
тии в Гермаши д у германского пра-
вительства нЬт никакого желашя разры-
вать Брестский договор (шум). Вы же
требовали документов, позвольте огласить
слЬдугощ!® документ. Я не сомнЬваюсь
в том, что господам справа не интерес-
но слушать документы, цм важно толь-
ко как-нибудь облаять Советскую власть,
по для нас эти документы имЬют огром-
ное значение. Мы привыкли считаться
с объективными условиями, мы привыкли
на оцЬнкЬ 'их основывать пашу тактику.
Из этого документа отнюдь пе яв-
ствует, что' германское правительство в
настоящее время уже рЬщпло разорвать
тот БрестскДй мир, который бы л.рати-
фицирован на прошлом оЬздЬ. Ио, само
собою разумеется, оценивая всЬ эти
разеуждешя, всЬ эти отчеты, человек,
отдающей ЪебЬ отчет в том, что юн го-
ворит, и сознаюлцй ответственность
своих слов, может сказать одно,
что таким ответом, каким бы юн
пи был, зд'Ьсь разумЬется дЬлю. ВсЬ эти
запросы и отвЬты отражают то реаль-
ное coornoffleniie сил, которое 'есть у до-
говаривающихся сторон. ЧЬм слабЬе мы
будем, тЬм. суровЬе будут отвЬты для
Пас. Чем сильнЬе мы будем, и т’Ьм б.та-
гопр]ятнЬе для пас эти отвЬты и тол
этих ЮтвЬтов. Если мы призываем, то
мы ’призываем вас только, 'к тому. что-
бы (вы на мЬстах занялись по укрЬпле-
]ню !всЬх завоеваний октябрьской рево-
лющи', по укрЬплетю сощалисгическюй
Красно® армш, по укр’Ьплещю всЬх про-
летарских орпапизацТй, по- установленгю
внутренней дисциплины; спаеешс юрга-
нпзащи—выковать своими руками ту
силу, которую сможем противопоставить
всякий д' всяческим врагам. Если вы не
смож'ете СдЬлать, то нечего ссылаться
на какую-либо вашу ответственность.
Это Ь Наших руках. ‘Когда вы будете Со-
здавать ту отвЬтственность, которую вы
приносите [перед Яровой пролетарской!
республикой, вы не поддавайтесь той
паппкЬ, которая сЬется драной сторо-
ной. Возьмитесь за творческую озпда-
тсльную работу в проведен!и той по-
литики, Которую ведет СовЬтская власть.
Председатель. Слово для оглашения
резолюции от фракщи коммунистов имЬ-
ет тов. Нейбут.
— 290 —
Нейбут. От имени комм-уннетичеасий
партиг позвольте огласить -следующую
револтоцпо:
Заслушав л обсудив доклад тов. пред-
седателя Совета Нар. Комиссаров. о
внешней политике,' соединенное зас-еда-
me Всероссайт-киго Ц. И. К. и Москов-
ская) Совета целиком одобряет поли-
тику Советской власти, последователь-
но проводящей решепгя и указан!я 4-го
Чрезвычайпа-го Вс^юсстй-скаго С’езда Со-
ветов.
Соединенное заседаше полагает, что
основной задачей Советов при (Создав-
шемся крайне тяжелом ’ и угрожающе
опасном положены! является усилеше
работы по организащй мо'щпой совет-
ской армш, по укрепленно всех органи-
заций, обвиняющих широкая трудовыя
массы рабочих п крестьян, по усиленно
внутренней «спайки и дисциплины в ря-
дах этих организащй.
В переживаемый нами тревожный пе-
рюд Советская вламъ должна усилить
диктатуру пад буржуашей.
При друаспой, энергичной работе всех
истинно преданных завоевап1ям октябрь-
ской революцш товарищей, мы придем
через все препятств1я к полному тор-
;кеству м!ровой сощалыюн революцш.
Председатель. Теперь слово имеет тов.
Егоров для оглашенья резолющи.
Егоров. Я предлагаю принять следую-
щую резолюцшю от имени- рссмйской
соц.-демократпческой рабочей па-ртш:
1Ьшер1алистиче<ская феодальная каста
ГермаяТи вскрыла все свои карты и от-
крыто выступила в союзе’ с pocciitofi
помещичьей и капиталистической коитр-
револющей для ушптожешя всех завое-
ваний демократш. Реакщопный перево-
рот, совершенный на Украине, является
началом общаго похода коптр-револго-
цюпных сил, разечитывающих при по-
мощи германских штыков использовать
ужасающую разруху, отчаяше и равпо-^
дупле широких народных масс, вызван-’*
ныл пепрекращающейся гражданской
войной и господством произвола, для
установленья откровенной диктатуры
имущих классов, быть-может, под эги-
дой Романовых.
Вокруг дворянских и землевладельче-
ских групп, совершивших в согласи с
германскими властями. Переворот на
Украине, сплачиваются все антидемо-
кратичесше элементы имущих классов,
готовые любой целой купить воэстано-
влеше своих привилепй и своего ие-
ограппченнато господства.
Упразднено республики на Украине
и свержеше правительства украинских
шевнпнетоз Вады пе только не означают
шаг впередшо пути возстамовлешя един-
ства Poccin, как пезавлеп-маго государ-
ства, как в этом хотят уверять поддер-
жпваюьще Скоропадскаго либералы, ио,
напротив, лишь закрепляют и усили-
вают равчленеше Poccimi и превращен ie
ея в колопио германскаго импер1ализма.
Воз стан оплоте единства и -независимо-
сти! Pocc-ini, неразрывно связанных сстор-
жеством начал политической свободы *н
демократизма для всех пародов Poccin,
возможно лишь на пути револющ онио-
демократической борьбы против всйх
внешних п внутренних факторов реак-
щм и прежде всего—против германскаго
империализма. В данный -момент именно
этот ишпорьалиэм является главным ру-
ководителем всех конгпр-роволгонюс!-
ньтх спл, истребляющих завое ва-
ши демократш па всех -окраинах Россiи,
пыггЬ же созданное им гетманство Скорой
падскаго становится центром сплочишя
таких сит и в'ВелЖоромяп.
В настоящее время поэтому переваро-
ротом па УкраинЬ и новыми требов.ц.
шями Герман! и, пред явленными СовЪту
Народных Комиссаров, па карту постай
вл ела пе та или иная jpopna револющов!-
нон власти, пе тЬ или иные -опыты сои
iiiатлетической организащй хозяйства,
ло_ самые принципы демократии, самый
рсспублнкалскш строй, основьГ земель-
ной реформы, все права человЦкаггра-
жданина, все завовашя пролегарьата в
области сощальпых реформ. Речь идет
пе о большем или меньшем ограблеши
Poccin, а о самом ея существовал}ir,
как шза-висимаго демократичос.каго го-
сударства.
Существующая органкзащя ыастп и
республики совершенно пепригочца для
того, чтобы справиться с тяжелой зада-
чей—отстоять самую основу демократи-
ческой революцш против поднявшей rot.
лову внутренней р;акцш и одновремен-
но против натиска империалистической
— 291 —
Гермапш. Поддерживая себя преимуще-
ственно парушешем вейх нача.! демо-
кратизма в ynpanmiiE и самоуправно.
Bin, доведя своими методами управления
экономическую разруху до крайних про.
дйлов, эта оргапизащя в настоящее вре-
мя является в глазах широких слоев
парода живым отрицаньем тйх полити-
ческих и гражданских свобод, отстаи-
вать которым приходится нымй от поь
кушешя реакцнг. Не может об’еднпдть
вокруг себя в этот критически момент
вародпыя массы власть, потерявшая вся-
кГй моральный авторитет в глазлх на-
рода. Являясь в его глазах виновницей
того упижешя и разгрома, которые Рос-
с1я попытала в Бресгй от Герман! и, и
той изэляцш от других каппталпсти'чв-
скпх стран, протп(ворЪч1я интересов ко.
торых с Гермашей она пыпй не вгоо-
«гояши ценользжать для охраны своей
независимости и свободы, играя в те.
чете цйлаго ряда мйсяцев роль послуш-
наго орудья в руках германских импе.
piainciOB, ныпйшпяя власть не может
влить в пародпыя массы жажду борь-
бы за отвоевать этой свободы и нсза;
впсимости.
Сдйлать последнюю попытку оживить
в народных массах вЬру в силу сю-прои
тивлетя револющи, спасти страну от
угрожающаго ей окончательная зака-
балешя, от возстаповлетя контр-рево-
лющоппой диктатуры п'омйщикое и ка-
питалистов. от экономической катаетро’-
фы может еще только об’единеше
вейх сил демократ-in. И если бы даже
и эта попытка потерп'Ь.та пеудачу, са-
мый факт поражешя свободной демо-
крата в борьбй е превосходящими си-
лами внутренних и вийимпх врагов
сыграл бы громадную революцьониую
роль и для 'будущего возрожден!я, сего-:
бодительпаго движешя среди народгв'Тое-.
ci и, и по1 отиошётю к движению между-
народная прол стар iara. ’
Поэтому необходим 'немедленный созыв
разогнанного '5-го января Учредительного
Собранья, в. 1лкцТ» !котопа|ф в .руки демо-
крат лерещла бы вся власть в страпе
вплоть до, того, как будут оргаипзовайы
новые всенародные выборы. Только во-
йдут Учредительна го Сюбраппя ' смогут
сплотиться для борьбой с ру1хкбй и гер-
манской реакпдей <вееь (пролстаргаг и Доа
демократам; оно одно' сможет положить
налгало хозяйственному (возрожденью, без
котораго немыслимо сопротпвлете вра-
гам; оно одно могло бы противопоставить
коптр-ревю'.1юц1онерам единую (волю вейх
трудящихся масс, отстоять демократиче-
скую республику, земельную реформу и
остальным завоеватя револющи. f
Вмйсгй с не медленным созывом Учре-
дптельпаго Собрания,- и как условия его
созыва и условия успйшпаго (сопротивле^
пйя рсакцш необходимо:
l') Июмедленпое возстановлете во вс ой
пол!потй пх прав органов м-йсгна.го саг
моу правленья в гододй я деревьгй.
2) Полное возстаиовлеше политических
и Гражданских свобод.
3) Отклонена новых требоватй Ге} маг
пил, Налагающих новый цйпп па Госс то.
4) Всеобщее Народное вооружение.
Шри упомппа.пш !Учгреддте.тьпа.го Соб-
рашя члены собратя поднимают шум,
правая сторона аплодирует. Почти
сплошь чтенье .резолюц! и сопрэсождаелся
невероятным шумом, щедсйдательствую-
щ!й неоднократно' призывает к порядку).
Председатель.—Слово для оглашен!я
резолюцш пмйет гов. Ильин.
Ильин. (Оглашает резолюцию).
1. ШестлмЪся’шсо господство больще-
вистскаго компссародсржав!я привело к
полному развалу Poccin, разгрому ее гер-
манским империализмом п уничтоженiio
вейх источников.' ея существовашя.
2. Заключенный большевистской вла-
стью Брестскш мир, вмйсто обйщашюгэ
парому выхода |пз воины, создал необы-
чайное усильте захватнических аппети-
тов (правящей в Германии клики, двинув-
шей свои (войска вглубь Рссхп п исполь-
зовавшей зажженную повсемйстно боль-
шевиками гражданскую войну для оттор-
жения от Poccin цйлаго ряда новых оплат
стой, которым даже по Брестскому догово-
ру, должны были оставаться за Рсс.йсй.
'3. Продолжающееся в птогй преступ-
ной политики большевизма разложенье
россшской революцпишой демократ,
вызвавшей ослаб лете ммчерпащоашьиаго
рабочаго движения против во!йпы, по-
буждает ныпй гермаискш импер1алпзм
окончательно сбросишь маску Бретгска-
го мир.х и стать во главй сощалыгой и
— 292 —
политической т>еставращц. избравшей
своей базой Украину, и Филляндщо и го-
товящейся сделать Великолепно герман-
ской (колошей.
4. ® Фтих тяжелых условзях больше-'
аистское правительство >в своей вн'Ьшлей
политик^,! В стремлен!и любою цЪною со-
хранять пресловутую передышку,- не
остановилось перед рйлым (рядом дровока-
щЬоиных выходок, [по ютпошмп ю 5с быв-
ший ооюзшгъ-аи [Росши, в; то же Время
униженно снося оезчисленлые ультима-
тумы германских завоевателей.
5. Между тЬм, собственные интересы
союзных дсмократи'! настоятельно тре-
буют ют них сохранен! я и поддержки
сильной и самостоятельной Росс in, мо-
гущей быть с одной стороны, оплотом
против германских завоевании на Босто-
к1>. а е другой стороны, огражденной
ют монопольного захвата русского рынка
германским капитал ом.
б. В виду этого, во имя спасен! я
Poccin от окончательного порабощен!я
и разложенГя, во имя па щепального воз-
[рюждешя Pocein, к ак неза вис имаго го-
сударственного цВлаго, во имя возста-
повлешя сющальных н политических за-
воеваПп! русской революшл, об’сдпленное
заседай! е В. Ц. П. К. и Московского Сов-
депа, постановляет:
1. Беспрерывно нарушаемый Терма-
nien сепаратный Брестски! мир при-
знать недействительным и призвать вей
силы страны к отпору германским на-
сильникам.
2. Возстаповпть. легкомысленно по-
рваиныя большевистской властью, союз-
ный связи с антигерманской коалнц! ей
для совместной борьбы за всеобщи! де-
мократически! мир.
“’3. Припять немедледпО' мЬры для воз-
становлешя общепащональэой демократи-
ческой власти, в лицВ всенародного
УчредиТечТьнадо Собрат я, когаро© одно,
положив конец преступной политик^ рас-
пада, разложен! я и дезоргапизащи, бу-,
дет способно объединить задачи мащо-
начТьнаго возрожден!я Росши с задачей
спасен!я завоевали! русской револющи.
Председатель. Таким образом, мы
имВем 3 резолюцш, оглашенный здВсь
представителями "фракщй. Других нет?
Таким образом, приступаем к голэсова-.
hiю в пю'рядк!» внесения резолюций. При-
нята резолющя фраки! и коммргдогов-
бслыпевпк'ов подавляющим большинством
1 олосюв. ‘(Рукоплсекап! я).
Слово им!ет тов. Кате.гь по моти-
вам голоссвалня.
Китель. Я inunaraio, что т. (Свердлов эна-
чптельио преуменьшил зиачеше этого
дня, назвав его большим. Очевидно,
для лартпг большевиков и .тЬвых
с.-р. ом является торжественным, ве-
ликим днем. П вот разрешите в этот
ваш ведики! день . выразить наш глу>
бок!й протест против того песлыхапааго
п;ТЖпя, учлняемаю в дель тяжслаго
для пролетариата. как росы иска го, так
и всего пролстар!ата, когда вы. пред-
ставители могучей парадной дарпи, по
отнюдь ле пролетарской, сейчас пе дае-
те возможности высказаться предста-
вителям пролетарской парт!и. Это по-
служило основой к тому, чтобы мы не
читали вам того доклада1, который
мы за>1 отопили к этому дшо. ине при-
няли участ!я в ro.iocoB'aniir резолющи.
Выражаю протест против вашего дикаго.
безшабаигпаго, бапдитскаго повсдещя.
(Шум)-
Председатель. Обявляю заседаше за-
крытым.
ЗагЬдате закрывается в 9 час. 43
мин. веч.
— 293 —
13-е ЗАСЕДАНИЕ ВСЕРОССИЙСКОГО
ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО
КОМИТЕТА 4-го СОЗЫВА 20 мая 1918.
Заседание открывает т. Аванесов в
8 часов вечера.
Аванесов. Позвольте считать заеда-
ние В. Ц. И. К. открытым. От имени
• Президиума пре,дознается следующий
порядок дпя: 1) задачи советов в де-
ревне: 2) положение железнодорожного
дела, в стране; 3) проект декрета о дс?-
реЛГях; 4) закон о лесах. В виду того,
что ряд вопросов пе -может быть обсу-
жден, потому что отсутствуют доклад-
чики, вследствие необходимости их -при-
сутствия в Революционном Трибунале и
пр., в повестке дпя остаются следую-
щие вопросы: 1) задами советов в .де-
ревне; 2) проект декрета о дЪре^Иях.
Угодно к поря, щ у дня кому-нибудь иметь
слово? Порядок, дня став-ится на утвер-
ждение. 11-ринят. Слово принадлежит
докладчику по вопросу о задачах сове-
тов в деревне т. Свердлову.
Свердлов. Товарищи, я затрудняюсь
назвать свое -слово о задача1Х советов
в деревне докладом. Для того, чтобы
представить действительный доклад о
задачах -оивстав в 'деревне, необходимо
пересмотреть груду маггрмалов, касаю-
щихся той работы в деревне, которую
нам удалось проведать за период рево-
люции, это с одной -стороны,—с дру-
гой стороны, -рассмотреть те материалы,
которые поступают с мест, как отра-
жающие задачи советов в деревне.
Я нс назову свое слово докладом,
а. вернее, вступиггельпыог словом. Чрез-
вычайно важно поставить вопрос о на-
ших задачах в деревне и указать основ-
ные пртгцппы, как нужно построить
работу там. чтобы тзрес'гьяпство шло в
течение долгого временим за рабочим
движением. Наблюдалось настолько тес-
ное слияние, что об отставании можно
говоритт. с большим трудом. Мы знаем,
что в очень и очень многих местах де-
ревни отнюдь по отстают от города, и
что там наши декреты встречают пе
меньше сочувствия, чем в широких- ма.с-
сах города. Перед том, Как остановить-
ся нац эти)! вопросом, необходимо уста-
повмчъ "'основные принципы, которые
должны быт, положены в основу наших
задач в деревне; необходимо установить,
слияние -всех революционных движений.
Напомню я вам о крестьянском с езде.
На прошлом с’езде ийсоглашательсы ie
элементы представляли незначительную
часть, подавляющее больппмктво с’езда
представляли с.-p., те левые эсеры, ко-
торые не выходили из .общей партии.
Я ломлю, как посылались нами, боль-
шевиками, т. Ленин для доклада и тов.
Смимга от Центрального Комитета на-
шей партии работал там. Когда дели-
лись впечатлениями!, они говорили о
том безотрадном впечатлении, которое
у них' остается от этого с’езда. Они
указывали, что нет надежды на то, что
в ближайшем будущем, в ближай-
шие 2—3 месяца, хоть сколько-нибудь
приблизится движение крестьянских
масс к движению рабочих. На том
с’езд е, при выборе креотьяиокпх депу-
татов, прошли с.-р. Представителей
болыпевтосв почти аге было. 2—3 ме-
ста, предложенные мм. большинством
иэ были приняты. Состав старого ко-
митета был таков. что за все время су-
ществования Ц. И. К. первого созыва,
в тот привит. когда был соглашатсчль-
ский нажим 'отчасти па большевиков,
чтобы показать солидарность кадетам и
правьте эсерам на заседании Ц. И. К.,
так. низ. Ц. И. К. и соединенных двух
псполпительпых комитетов, получилась
такая соглашательская вакханалия, ко-
торая целиком оправдывала вес наде-
жды ага. это собрание. которые вы воз-
лагала!. В течение долгого врзмеппг, нам
совершенно пе удавалось заложить ка-
кой-нибудь прочной основы для нашей
работы в организациях крестьянства.
Жизнь шла впгнед, и 'когда, создался
2-й Крестьянский с’сод. мы там видим,
какая жестокая борьба происходила -ме-
жду старым П. К. 1г новым. Благо-
даря элементам, .выделенным кре-
стьянским движением за последнее
время, в этой борьбе победа ока-
залась па стороне новы к револю-
ционных элементов, главным обвалом,
если взять партийную группировку,
революционных левых с.-p., приехавших
с мест. Это происходило поел1 октябрь-
ской репод!ов!1и.и. Намгт был поставлен-
гопрос о слиянии П. П. К. с П. К. Крп-
— 294 —
стьяцсьж Депутатов. 'Мы исходами' из
того, что все стероны революционного
движения должны слипъоя воедино. Мы
всходили из того, что мам в России
после v октябрьской револющи (необходи-
мо создать иравитАшство диктатуры
рабочаго и 6'Ьдаюйтаго . крестьянства.
Для осуществления омгов октябрьской
революции наш необходимо произвести
самое тесное слияние с революционным
кростьяшс-к-им движением, с тем кре-
стьянским движением, которое отражает
интересы бедноты. Этого мы достигли.
1Гоктябрьские дни произошло ото слия-
ние. Эго слияние н начале 'было не-
полное и незаконченное, ио на третьем
с езде. главным образам, ио требованию
делегатов с мест, это слияние имело
вод закошенный. Теперь, при В. Ц. И.
К. есть Крестьянский Отдел, суще-
ствующий с прежп'зго времени. отра-
жающий II. К. Крестьянских Депута-
тов. Наряду с тем, кап; происходило это
слиянм?, мы ставили себе задачи воопп-
тапия деревни в том направлении, что
бы дерзвия. сливаясь с городским ра-
бочим 'Движением, ясно учитывала свои
задачи п понимала. что нужно -идти
имеет о с рабочим дви-жеапгем. Мы ста-
вили задачу создать в деревне те жд
советские организации. которые суще-
ствуют и в городах. Это было в зпа.чи-
телыюй степени осущадшено. Но нам
этого мало. Исходя из тех ос-
новных задач. которые стояли
.народ октябрьской революцией, нам
необходимо было создать в ;юреввл
такие организации, которые в состоя-
нии были бы подавлять в .дерева!? бур-
жуазию в интересах деревенской бед-
ноты. Необходимо было чв деревиг? па
практике. произвести организацию де-
ревенский полноты против дорев?нской
буржуазии. Надо 'сказать, что в этом
отродне-пии пампг было сделало чпозвы-
чайно мало. Отчеты целого ряда с’ездов.
кап; губрпскпх с’ездов Советов. так и
тезтпых. показьиводот. что в волостных
Советах жкеводящая роль почагадлежпт
кулацко-буржуазному элемеппод кото-
рый пгиклсс!1вал тот пли жгой па.птпй-
тсый ярлык, по поетоп'щоетж ярлык
левых эсеров, и пытается входить в*
Советские учгаждмгия .и через них осу-
пюствлять овен кулацкие интаресьь
Этому (необходимо положить конец. Ка-
ждый <из тех, кто присматривается к
настоящему положению дел, должен ве-
ликолепно донимать, что доли где-нибудь
•можно в настоящее время об’единить
аилу, с которой действительно придет-
ся всерьез считаться Советской власти,
так это только среда деревенской бур-
жуазии. Деревмижие кулацкие элемен-
ты представляют до сих вор еще зна-
чительную силу, и нам, несомненно.
Придется с ними в очень близком бу
дущом очень и очень считаться. Если
в городах нам уже удалось практиче-
ски убить пашу; крупную буржуазию
то этого мы пока ещё не можем сказать
о деревне. Если мы в городах можем
сказать, что рзволюциопная Советская
власть в достаточной степени сильна,
чтобы противостоять всяким нападкам
со стороны буржуазии, то относитель-
но-деревин этого сказать ни в коем слу-
чае нельзя. Поэтому мы должны самым
серьезным образом поставить перед со-
бой вопрос о расслоении в деревне, во-
прос о создании в-деревне двух проти-
воположных враждебных сил, поставить
перед собой задачу противопоставления
в деревне беднейших слоев населения
кулацким элементам. Только в том слу
чае, если мы сможем расколоть дерев-
ню на два непримиримых враждебны,
лагеря, если мы сможем разжечь тал;
чу же гражданскую войну, которая шла
не так давно в городах, если
паи удастся восстановит» дере-
венскую бедноту против деревен-
ской буржуазии, только в том случае
мы .сможем сказать, что мы и по от-
ношению а: деревне сделаем- то, ччо
смогли едздать для городов. Для того,
чтобы опцать себе отчет, насколько важ-
но в настоящий ‘ момент веечч! реши-
тельную борьбу с буржуазно-кулацким
элементом, достаточно указать на край-
не затрудпптелглгоз положение продо-
аюльстви'Я в настоящее время. Каждый,
из вас великолепно понимает это и.
наверное, помнит тот доклад. 'Который
был. здесь сделан товарищем ф.рюпош
Каждый понимает, насколько остро сто-,
нт продовольственный вопрос для пас
в настоящее время, когда у нас мало
надежды - рассчитывать на прит ок хлТ.б.г
из тех районов, которые всепда. обслу-
— 295' —
•живали нас хлюим. Теперь mi можем
разечитывать только на тезначцтелыгьпг
район. Но в то же время мы должны
указая’ь. что в некоторых из наших цен-
тральных губерний такой хлеб в боль;
шеи или меньшем количестве все же
имеется. При чем хлеб имеется в таком
количестве, котороз могло бы дать нам
полную возможность просуществовать
в течение месяца, двух, трех, до бли-
жайшего урожая, в тех- местах, гдз
нуждаются в хлебе. Например, такие гу-
бернии, гщк Тульская, Воронежская.
Курская, Орловмшя н Тверская, по вы-
чмеленаю продовольствеипиков, име-
ют излишек . в размере от 12
'io 15 миллионов пудов. Пз .этого
леба усиленно гонят спирт, самогонку,
все то вредные штуки, которые пре-
додпосят всему населению, в виде на-
питков -для пьянства. Необходимо счи-
таться о тем, что, если бы мы полу-
чили возможность действительно про-
извести учет этого хлеба непосредствен-
но в самой деревне, если бы мы име-
ли возможность непосредственно из
деревни этот хлеб получить, то пашо/
положение очень и очень улучшилось
бы. Мы знаем велнколмтно. какую
огромную роль можуг сыграть голод С
< [нэй стороны, и какую огромную роль
''ЮЖОТ сыграть, с другой стороны, удо-
в етворени? хлебом мест, нуждающихся
в нем. Мы, знаем.-что. если мы действп-
4-лыш создадим в деревнях свои орга-
”|"зац11ги, революционные Советские ор-
t -ячзацпп. организации. об’адппяющпе
д иствительно революционную деревен-
скую • бедноту, .па принципе борь-
бы со своей собственной буржуа-
зией, организацию бедноты, отдающей
с бе ясный отчет во всей противопо-
ложности интересов этой бедноты с ин-
тересами буржуазно-кулацких элемен-
тов в деревнях, то мы тогда сможет
сказать, что всякая опасность, с одной
стороны, из деревни от об’едипепия ку-
лапкл-буржуазных элементов, а. с дру-
гой стороны, опаслгость голода, в зна-
чительной степени будет устранена.
почему, товарищи, вопрос о затэ’пх
Говр'тов в теп-вне в настоящее вро.мя
^писбретаот такое строчное значение
Если мы не-песта тин этого вопроса по-
рет собой во вс'й ого шпроте.- если мы
не дадим этой инструкции местным Со-
ветам, если мы не сумеем расколоть де-
ревню на два непримиримых враждеб-
ных лагеря., если мыДсум'Ьем еб’еди-
ншть деревенскую бедноту против бо-
гатеев, то игаог придется переживать
очень' и очень тяжелые -дни. Та гр<и-
ждапская борьба в деревне, о которой
я говорю, несомненно, будет стоить го-
раздо Меньших жертв и пройдет гораздо
легче, если мы сейчас возьмемся за эту
организацию, не дожидаясь того момен-
та, когда кулацкие элементы деревни
сплотятся достаточно крепко, чтобы са-
мим начать нападать. Если мы пе дадич
именно первого удара, если мы пе пре. -
примем по отношению к мм самых пг-г
pOKiirx репрессий за то, что они тратя'
хлеб и гонят самогонку и’ выступаю
против Советской власти, то мы дол-
жны быть уверены в том, что, соеди-
нившись, оин представят такую силу,
с которой мы, конечно, оправимся, п--
для того, чтобы справиться^ нам при-
дется заиратить гораздо больше усилий.
Поэтому в наших интересах, пе затя-
гивая дзла.' теперь -же задуматься над
этим вопросом п решить, какие опре-
деленные мероприятия мы можем пред-
ложить местным Советам, в д?ле той
оргаппзацгп па основах, который
я указывал. Я с своей стороны не
стану останавливаться на конкретных
основаниях. Я уверен, что дело практи-
ки, главным -образом из товарищей ра-
бочий и крестьян, в отдельных кре-
стьянских исполнительных комитетах,
представпть нам конкретные предложе-
ния борьбы внутри деревни, указа н» те
конкретные мероприятия, которые они
считают' необходимым предуказать мест-
ным Советам для’нх работы в деревне
в настоящее время. Я ограничил свою
задачу исключительно указанием на те
основные принципы. из которых мы
должны исходить при обсуждении это-
го вопроса- По-моему. эти основ-
ные принципы следующие: во-пер-
вых, выяснение, самое популяр-
ное выяснение, самым широким кру-
гам .деревенской бедноты, всей про-
ччввоштожнссти их интересов интере-
сам кулацко-буржуазных элементов. С
другой стороны, необходимость органи-
заций деревенской бедноты при помо-
— 296 —
Зидо Советов для борьбы о кулацкими
моментами л, -наконец, ajoopj^KeiiMi* де-
{тйелгакой бедноты, чтобы дать ей реаль-
ную силу для их борьбы с буржуэпо-
п дацинми элеменя'ами. Если мы д?й-
'<• гоительно можем создать свои крепкие
организации, об’еданяющие трудовое
-Лкчл'ышЕСтво, сознающед всю ответ-
едшчнгость, которую юоши беда па себя
в деле удушения кулацких элементов
б деревню, если действительно нам удаст-
• я создать такие крепкие, мощные орга-
низации беднейшего крестьянства, то мы
сможем оказать, что по отношению к
деревне мы свою задачу выполнили Tait
же, как по отношению к городу. И
только в том случае, когда наши ор-
ганизации станут фактом, когда такие
организации приобретут крепость, ста-
нут сильными и мощными, мы сможем
сказать, что та диктатура пролетариа-
та л беднейшего крестьянства, о кото-
рой мы говорим с самой октябрьской
революции, уже не слово, а действи-
тельность. Поэтому я полагаю. что,
если мы положим в основу своей дея-
тельчюсти в дзредане вышеуказанные
принципы, тс мы безусловно «мо-
жем в более или менее близком време-
ни увидеть результаты нашей рабо-
ты в деревне. Мы сможем увидеть пол-
ную победу пад кулацкий! элементами
в деревпл, которые за последнее время
поднимают голову, и не только подни-
мают голову, а* во многих местах
нм удается перетащить на свою
сторону беднейшие слои путем под-
купа, путем привлечения их к уча-
стию в прибыля*х от самогонки. Они
нею деревню, .все село, местами воло-
сти, захватывают этим пьяным угаосим.
is чтобы хоть сколько-нибудь уничто-
жить это разлагающее влияние кулац-
ких элементов, в эти отдельные волости
:i доходится посылать из города 'своего
дода карательные экспедиции, кара-
тельные отряды и воорутженной рукой
уничтожать самогонщину. Йесомпмшо,
что таким путем мы точно так же в
конце концов справимся с той разрухой,
которая существует в деревне. Нашей
первлйшей задачей должна быть орга-
низация деревенской бедтюты, с-трыга-
нпе этой бедноты от кулацких элемен-
Mci.rroB, выяспениз этой бедноте, что
ей пе по пути с кулацкими эле-
монтамп, что только в создании своей
особенной', враждебной этим элементам
организации, созданной специально для
борьбы с ним1Щ—только в этом заклю-
чается опасение и деревни, и пашей
революции. Я предлагаю вам сегодня,
обсудив вопрос основы н;1шей работы
в деревне, обсудив основные принципы,
завиться в конце концов через Кре-
стьянский Ощел В. Ц. И. К., или че>]>ел
выдвинутую вами комиссию, или какое-
нибудь другое учреждение, специальной
разработкой тех конкретных мероприя-
тий, тех конкретных задач, котовые мы
должны постаигить перед местиыми Со-
ветами в их борьбе в деревне. (Руinon.ie-
скация).
Председатель. Слово принадлежит г.
Карелину.
Карелин. Hain думается, что громад-
ное большинство тех выводов, которые
были сделаны здесь тов. Свердловым,
конечно, можно принять. Нессмпыто,
что задача дифференциации в дерзвпе,
виде лепите в деревне тех слоев, которые
могут быть носителями задач социали-
стической революции, и изоляции тех
элементов в деревце, которые, в силу
отсталости, сейчас в общей массе не-
сколько распыляется, по которые в
потенции представляют собой прямые
зародыши ];сптр-рево.поциошгых и )-
пыток; изолящя их представляйся на-
стоятельно необходимой, ц поэтому при-
соединиться nt тому предложению, ко-
торое было сделано, предложению, за-
ключающемуся в том, чтобы центральные
Советские учреждения всю энергию и
все внимание направили на эту задачу
яга форсирование этого проц?сса длф
ференциаццшг в деревне, присоединить-
ся к нему мы считаем себя обязанны-
ми. Мы должны подчеркнуть, что для
пас. партии лзв. с.-p., данный вопро*,
относительно организации революцион-
ных сил в деревне, представляет во всех
отношениях несколько больше значе-
ния, потому чаю мы с остальными пар-
ттпями революционных социалистов, с
тов. большевиками, расходимся отчал и
в понимании того, кдо должен упасть
центр тяжести, предстоящей борьбы за
завоевания социалистической револю-
ции. Мы полагали, что именно в де-
— 297 —
рейне должен быть развязал тот узел,
копорый все больше запутывается на
наших глазах, мы -полагали, что вся
история революции -до анх лор. дает яс-
ную картину того, что буржуазный
класс, помещичий класс, класс местно-
го землевладения и припутавшиеся к
мему кулацкие слон, про которые гово-
рил тов. Свердлов, что отри до сих пор
но уничтожены, до сих пор генераль-
ного боя, генерального сражения рево-
люционной России не давали. Опии от
этого боя отход™. Саботаж кадетов,
коалиционной буржуазии и бургжуазно-
го и полуб^ржтуазпого министерства,
эти преследования л попытки тормо-
зить деятельность земельных комите-
тов, представляют собою пе что
(иное, как. тактику маневров, отступле-
ния, вылазок, потому что в то время
для буржуазии было явно невыгодно
принимать бой в этой 'обстановке. Они
выжидали момента, коща они этру бой
смогут принять в благоприятной обста-
новке. Из чего складывается благо-
приятная обстановка для нашей бур-
жуазии, с которой будет еще бой про-
исходить. который еще длится? Не
нужно заблуждаться, не нужно пред-
ставлять себе дело bi слишком розовом
свете, эти. благоприятные условия со-
здают реачтьные сплы. Буржуазия, ко-
торая в августовские дли, во время Мо-
сковского Государственного Совещания
делала попытку из’ять выборное нача-
ло в армии, путем этого и других тре-
бований хотела устранить всякий рево-
люционный фактор, хотела сделать из
армии слепого исполнителя восстано-
вления старых порядков. Но па этом ре-
волюция даже в феврале поставила
крест, отта в феврале таила в себе воз-
можность того пышного расцвета со-
циальной революции, который ясную
форму получил в революции октябрь-
ской. Совершенно ясно, что они рассчи-
тывали па определенную помощь, ко-
торая сейчас приходит в виде круговой
имперпалпспической и капиталистиче-
ской поруки. Мы видим украинские со-
бытия, которые являются по чем иным,
как подачей рулят помощи со стороны
крепкой и мощной австро-германской
буржуазии своему погибающему собра-
ту в России, так что по слелует думать,
Заседания Вс. Ц. И- К. 4-го созыва,
что все тяжелое пройдено, и все битвы
выиграны. Вот именно потому, что мы
считаем нужным задачу контр-револю-
ции, задачу реставрации старого укла-
да 'ставить гораздо отхирзе и более вы-
пукло, потому что гегемон прошлого
царского периода, помещичий класс,
будет отстаивать целиком своп Позиции,
именно потому, что эта гетманская не-
ограииченпость получила свою санкцию
и свой штемпель на с’езде хлеборобов,
представляющим таких хлеборобов1, как
князя Голицына и Люц и другие деяте-
ли 3-й л 4-й Государственной Думы,
совершенно ясно, что конгр-революция
идет оттуда!, п!бо класс помещичий пол-
ностью отстаивает ювои социальные по-
зиции: по мы видим, что трудовое кре-
стьянство настроено так же непри-
миримо, в этой непримиримой позиции,
вызванной 'йстбрическимй условиями,
потому что, если непримирим класс,
уходящий с исторической сцены, класс
прошедшего дня, то тем скорее, тем ре-
шитольнее и лучше будет очищена от
них историческая сцена.Если непримири-
мость и не принимается политикой ла-
вирования, то в! момент социальной ре-
волюции—это банкротство, это гибель
революции; если непривщ)ммьге1 слон
трудового крестьянства полностью оста-
ются за’ социализацию земли, которая
со времени Знго 'С’езда сделалась обя-
зательной программой всей России, то
тем .лучше, потому что всегда классо-
вая непримириагость—это залог обе-
щания победы и потому мы считаем,
что сейчас все внимание должно быть
сконцентрировано, главным образом, на
деревенском вопросе; сейчас, когда мы
видим угрозу реставрации, мы считаем,
что сюда надо обратить1 серьезнейшее
внимание, сюда надо влить всю энер-
гию. Кроме того, есть еще один спе-
циальный вопрос, »зсли угодно его на-
звать1 юпециальным; его значение чрез-
вычайно (велико, это вопрос продоволь-
ственный. Наша фракция чрезвычайно
резко расходится с господствующей
фракцией в Ц. И. К., большевикам1й, в
оценке того пути, который был из-
бран для смягчения продовольственного
кризиса. Мы указывали, что для избе-
жания продоволъствеипого кризиса' це-
ликом нужно направить работу на ор-
20
— '298 —
гаплзацию на местах, имеаао носители
местной власти -должны вести продо-
вольственную’ политику. Если вам
удастся плат продовольственных W
ввести в 'сознание этих (местных работ-
ников, тогда дело не так безнадежно,
тогда молено поправить дело; можно
висящую перед нами угрозу продоволь-
ственного кризиса уладить, именно по-
тому, что ключ к -разрешению продо-
вольственного кризиса1 тоже на местах.
Мы считаем, что еще лишний довод за
наш план мы находим в докладе тов.
Свердлова. Мы несколько отрицательно
относимся к термину «беднейшее кре-
стьянство». Это слишком неопределен-
ный термин, есть в литературе гораздо
более определенный термин: «трудовое
крестьянство», (которое пе пользуется
наемным, трудом, и это трудовое кре-
стьянство является носителем тех за-
дач революционного 'социализма, кото-
рые проводятся в деревне, и для про-
ведения которьвх, в полном масштабе,
в -силу своей количественной- массивно-
сти, является более падежным базисом.
Поэтому мы предлагаем резолюцию об-
щего характера, которая будет вынесе-
на, потому что 'никаких практических
мероприятий т. Свердлов не предлагал,
а предлагал только общие директивы,
так (вот в той резолюции общего руко-
водящего характера, которая будет при-
нята, мы считали бы -чрезвычайно пе-
лссообразпым л полезным поставить
'-трудовое крестьянство» вместо того
бессодержательного «беднейшего кре-
стьянства», которое некоторые поли-
тические группы стараются рекламиро-
вать? Мы, -предлагая эту поправку, дол-
жны сказать, ото мы целиком будем
поддерживать резолюцию, в которой бу-
дет указана необходимость стройной
организации, проникнутой советским
духом, проникнутой задачами Советской
власти, социалистической революции в
деревне, что это будет д ютишься от-
делением кулаческих слоги, которые
представляют серьезнейшую угрозу то-
му закону о социализации земли, ко-
торый был принят (Уездом Советов, и
который в русской деревне будет осу-
ществлен и будет представлять надеж-
нейший базис для дальнейшего побед-
ного движения русской социалистиче-
ской революции.
Председатель. Слово предоставляется
члену В. Ц. И. К. Суханову.
Суханов. Никто из пас не удивляется
тому, что в переживаемый момент,,
когда революция стоит па вулкане,
когда ей угрожают п внешние Мирбахи,
и внутренние Скоропадские, мы в выс-
шем Советском учреждении продолжаем
заниматься акадомичеакгмць вопросами.'
Как пе было удавотельпо, что в прош-
лый раз -на прямо поставленный- вопрос-
на об’едипеннам заседании глава прави-
тельства Ленин, воображая, что он по-
прежнему находится в женевской ко-
лонии, прочел реферат -о -коллизиях в
мировом iniMinep папизме. II он -словом из
обмолвился, как он хочет выйти/из за-
труднений, которые поставила нам сей-
час окружающая обстановка: точно так
же нродмвптельно. чгго сегодня- доклад-
чиц; Свердлов предложил нам заняться
теоретическими рассуждениями о за-
дачах .Советской власти, по удивитель-
но, что все происходит в то время, как
Совет Нар. Комис, продолжает прини-
мать важнейшие мероприятия, в роде
недавней судебной новеллы, что сейчас,
как- ж рога изобилия, продолжают сы-
паться всевозможные декреты, ко -всему
этому мы привыкли. По удпшптельпо,
как оценивает задачи в деревне доклад-
чик т. Свердлов. Говоря, о задачах до-
рзвшг, ш ничего пе мог придумачъ, кро-
ме организации полицейской стт’гы в
деревне, кроме, того, чтобы посредством
организации гражданской войны, смяг-
чить продовольственный развал. Эго
есть .ио что иное, как способ прикрыл,
бессилие Советской власти. Нужна пе
гражданская война для решении про-
довольственного вопроса, а пужпа: орга-
низация. Бессилие существующей орга-
низации доказано, аг теперь вповь и
вновь нам .предлагают организовать гра-
жданскую войну, уже испробованную и
пл приведшую ин к чему иному. как
к теперешней переживаемой нами ка-
тастрофе. Говоря о задачах в деревне,
нужно говорить ином Задачи Советской
власти в деревне распадаются па доо
категории: экономические и политиче-
ские. Что ка.'сается эконом-пческпх за-
дач в деревне, то они -сейчас, по край-
— 299 —
. ней мере, что касается ч!ерЖ)В1ай!!йей по-
лосы, сводятся к (снабжению деревни
орудиями и изменению способов извле-
чения хлеба 'из* рук крестьян-афоизвон
дагелей. Что касается экономических
задач в нечерноземной полосе, то’ нуж-
но -во что бы то ни стало накормить
нечерноземные деревни, которые уже
попинают от голодной смерти, в ко-,
торьгх происходят бунты ГОЛОДНЫХ ЛЮ-
ДОЙ. Необходаю медленно создать1
какую-то продовольственную организа-
цию, способную к работе в настоящих
чрезвычайных условиях. Эти экономи-
ческие' задачи не могут быть разреше-
ны Советской властью, которая рабо-.
тает над ншги 7-й месяц и ие может
до сих пор пе только осуществить их,
но и создать надлежащий план их ре-
шения. Что касается задач полишиче-.
оких, то опи сводятся не к организа-
ции полицейской силы, а к понятной
каждому социалисту и демократу орга-
низации и укреплению основ демокра-
тического строя. II понятно, что Сове-
ты, которые являются отрицателями
демократизма, к такой задаче присту-
пить не могут. Отсюда вытекает, что
единственная полнпиеская задача Со-
ветов^ в деревне—это самоупразднить-
ся. ибо они являются не чем иным,
как организацией диктатуры вооружен-
ных групп государственной власти над
остальным населением деревни-. Им над-
лежит немедленно передать все хозяй-
ственные ® культурные функции 'пра-
вильно организованным на основе все-
общего избирательного права, домокра-
тическпм учреждениям. Это есть те
основы дсегократапеского строя, кото-
рые необходимо сейчас же укрепить’
в экстренном порядке, укрепить во что
бы то пи стало, принимая во внима-
’нне те воистину страшные условия,
которые окружают нас. которые ха-
рактеризуются нападением на нас, с
одной стороны, сил мирового империа-
лизма, а с другой—нападением на ре-
волюцию нашей внутренней буржуазно-
помещичьей реставрации. При таких
условиях в порядка дня надо' поста-
вить и в городе, и в деревне одну зада-
чу: экстренное и мгновенное укрепле-
ние и создание основ демократического
’троя,—чтх основ, над разрушением
aj вадо жвивдацнзй которых вб atas
неосуществимых целей, 7-й месяц ста-
рается Советская власть. Советы были
в ваших собственных глазах боевыми
организациями рабочего класса, кото-
рый стремился 'создать какие-то новые
социальные основы общественного бы-
тия. Эти основы общественно?’» бытия,
эти новые социальные основы создают-
ся вами в течение 7чми месяце® я
нисколько не подвинулись в деле своего
осуществления. Мы говорили это с пер-
вого дня, но, конечно, ни слова, ни
обстоятельства на (вас не подейство-
вали, вы оставались; глухи, как глух
был т. Свердлов, докладчик по вопросу
о задачах Советской власти в деревне.
В настоящее время банкротство тех
принципов, которые вы пытались осу-
ществить, признано вами самими. Ваш
глава, Ленин, в своей новой программа
открыто' признал и формулировал, что
теперь об этих задачах, которые были
поставлены на очередь в октябрьский!
переворот, речи быть не может, тепера
нужно отступать, нужно прекратить’
наступление на капитализм, теперь вы
(сами (стали создавать' некие новые’
основы буржуазного бытия. 0 вы, -ко-
торые уже разрушили демократический
строй во имя социализма,- вы теперь;
расписавшись под том, что не в состоя-
нии его осуществить, вы обязаны или
воссоздать или не чинить' препятствий
к воссозданию демокраиичсскогэ строя,
вы оказались бессильными,—по ваше-
му собственному признанию,—немедлен
но, посредством тСоветской диктатуры,
осуществить основы социашстичеоюэго;
строя. Если- вы сами. говорите
после 7-дшг месяцев работы, что rocy-f
дарственный капитализм, который вы
надеетесь со временем осуществить’, 'Госу-
дарственный капитализм будет огромный
шагом к социализму, при таких условиях
и с вашей собственной точки зрения,
должно в порядке дня поставить ту же
капитуляцию, то же движение назад в
области пюударственноЦпра1во®ой, кото-
рое вы проделали и в области социаль-
ной. Иначе Те наши враги изнутри, и те
враги извне, которые нападают па нас,
Россию и революцию возьмут голыми ру-
ками. Сейчас вы Советской (диктатурой
Проводите чу политику, Которую провоз
20*
— 300 —
цит СкороНаДОТий на Украине. Вы раз-
рушили 'свободу печати,—этим восполъ-
йовался на юге Океропадекий; вы унич-
тожили возможность личной безопасно-
сти,—этим воспользовались па юге и
беспрепятственно занялись 'Посылкой
карательных экспедиций; вы разруши-
ли демократические земства и города,
созданные на основе всеобщего избира-
тельного права,—естественно, что этим
пользуется буржуазная реставрация на
Украине, которая восстанавливает ста-
рые цензовые городские думы. 'Как
управляет буржуазия там, такую же по-
литику вы проводите здесь. Бы ликвиди-
руете все основы демократического строя
как вы ликвидировали их на Украине. и
буржуазная реставрация сдФлаетъ здфсь
тс же, что с такой 'легкостью она сумела
сделать там. Это было бы не так юпас-нэ,
-ели бы наши враги были одни немец-
кие реакционеры, но когда наступают
единым фронтом и внутренние реакцио-
неры, и мировой империализм, тогда вы
не отравитесь не только с вашими за-
дачами, но верным! путем ведете к ката-
строфе и революции. И если говорить о
задачах в деревне, то это может быть
формулировано в одном лозунге, и если
сейчас, еще сегодня, этот лозунг ле под-
держивает вся Россия, то завтра воя
страна поддержит его, этот Лозунг гла-
сит: «долой красногвардейское самодер-
жавие и да здравствует демократический
строй*.
Председатель* Слово принадлежит чле-
ну В. Ц. И. К. Мартову.
'Голосач «какой франции?—председа-
тель: «но вольной записи*.
Мартов. .'Ваш доклад был обозначен:
задачи Советов в деревне. Докладчик
же говорил о задачах Советской власти.
Я был изумлен, что речь идет о. каких-то
задачах правительственных партий, быть
может, нескольких правительственных
партий, но не о задачах государствен-
ной власти, —организма, который яв-
ляется правительственной властью. Я
думал, что здесь будут развивать про-
грамму решения аграрного вопроса и во-
просов общенолнтичеоких, а здесь нам
рассказывали о равных непорядках в
деревне, о разгромах, о кулаках. Народ
Интересуют меры общей и аграрной по-
литики, которые вы проектируете. Вместо •
этого мы получили историческую справ-
дау об отношениях перед разными слоя-
ми, обсудив и схему социального ст]юе-
иия деревни. Я не думаю, что это может
быть темой дебатов высшего законода-
тельного государственного учреждения.
'Поскольку же Советская власть ставит ~
это па обсуждение, позвольте указать
вам прежде всего, что -с точки зрения
марксизма, направление общественной
жизни не решается ни декретами, ни
резолюциями с е-здов, пли хотя бы И. К.,
ни парламентов, ни антйпарламентов.
Попытка Советов повернуть события ре-
волюции таким образом, чтобы напра-
вить беднейшее крестьянство, как гово-
рит докладчик, против крестьянства,
имеющего хлеб, эта попытка противо-
речит всему предыдущему развитию ре-
волюции. начиная с октябрьского пере-
ворота. Докладчик лам привел в порядке
исторической справки указание, как в
период коалиционных министерств в.Цен-
тральном Исполнительном Комитете 1-го
созыва1, когда нуистго было ослабйгь
влияние .революционного пролетариата,
его растворяли в мелкобуржуазном
большинстве соединенного заседания
двух Центральных Комитетов, приблизи-
тельно так говорит Свердлов. Совершен-
но верно—это было и принесло печаль-
ные результаты для революции.—Но что
произошло после октябрьского переворо-
та? Вы немедленно провели полное и
окончательное слияние крестьянского*
И. К. с рабочим. Что вы этим мпяииеи
сделали? Рабочий И. К., рабочие-Сове™
были организации классовые, определен-
ного классового пролетариата. Что такое
крестьянский И. К.? Это сословная ор-
ганизация. Если заглянете в старые про-,
изведония Ленина, вы увидите, что кре-
стьянское 'сословие охватывает собой раз-
ные социальные классы. Крестьянская
Советская организация—это есть факти-
ческая организация всего крестьянства.
Если даже в некоторых случаях кулаки
отстранены от выооров, лишены права
голосования и лишены права выборов в
Советы, то остааьпа1я! масса Советского
крестьянства состоит из разлгчнькх клас-
совых элементов. Это азбука марксизма.
За последний период жизни Советской'
•республики на шестах все чаще чисто-
— 301 —
рабочие Советы растворяются в губерн-
ских Пополнительных Комитетах, т.-е.
крестьянских комитетах. О каком бед-
нейшем крестьянстве идет речь? Бедней-
шем крестьянстве, которое, приобретая
при разделе имений кусок земли и полу-
чив возможность продать хлеб, не хотят
продавать этот хлеб по твердым ценам,
как это видно из доклада, сделанного
Цурюпой. Против этих-то беднейших
крестьян проектируются меры воздей-
ствия. Очевидно, здесь идет речь' о дру-
гом—идеальном беднейшем крестьянстве,
о не продающем и не покупающем хлеб
и не желающем нажиться на 'голоде.
Искать опоры в таком крестьянстве
/значит закрывать глаза на то, что в дей-
ствительности есть. Тов. Карелин,—этот
мелко-буржуазный утопист, по определе-
нию Ленина, считает все же нужным
указать, что это не научное определение.
Я присоединяюсь к нему, это совершен-
но правильно. Термин «трудовое кресть-
янство* гораздо менее расплывчат, чем
термин «беднейшее 'Крестьянство». Тру-
довое крестьянство есть не экоплоатиру-
ющее рабочих. Ленин указал в своем
труде, что те крестьяне, которые не мо-
гут прожить от своей земли и 'зарабаты-
вают арендой и отхожими промыслами,
суть представители одного класса', а
те (крестьяне, которые собственным тру-
дом обрабатывают достаточно земли и
свой хлеб продают, это представители
другого класса’. На этой классификации
,можно попытаться, что-нибудь1 по-
строить. А что такое беднейшее кресть-
янство? Частью это крестьянство пред-
ставляет зародыш будущего сельского
пролетариата. Частью это те 'крестьяне,
которые, благодаря аграрной революции,
перестают быть беднейшими. Последние
We развиваются в сторону социализма.
Вся эта попытка создать' внутренний
фронт в деревне, по принципу, с одной
стороны, кулака, а с другой—беднейшего
крестьянства, представляющего мужика
пе богатого, -но который хотел бы укре-
пить свое хозяйство, имея хотя бы 20-30
пуд. со своей земли, продать по' вольной
цене, несостоятельна- Именно против них
лге, против беднейших крестьян будет
проведена диктатура. Эта Ленинская-
диктатура’ будет об’явлеш теперь, в тот
период, когда наступила эра сотруц№
честна Советской власти с капиталисти-
ческой буржуазией. Эта попытка вырыть
пропасть между мелкой кучкой куликов
и остальным крестьянством, является
утопией. Вы этим самым будете бить
и по среднему крестьянству, благодаря
которому в ноябре к вам перешла власть.
Об’ективно вы будете толкать среднее
крестьянство именно к власти кулаков,
которые во многих местах являются во-
жаками крестьянства потому, что они
формируют движение деревни против го-
родского потребителя и которые, чтобы
продать свой хлеб по выгодной цене,
заинтересовывают в своих операциях я
неимущую часть крестьянства^ Попыт-
ки в этой линии произвести раскол в де-
ревне являются с вашей стороны только
иллюзией. Вспомните, что шесть или
восемь месяцев тому назад Ленин и боль-
шевистская партия вопрос ставили так,
чтобы отделить от крестьянских Советов
Совет батрацких депутатов-
Председатея». Ваше время истекло,
вы говорили лишних уже три минуты/-.
Мартов. Я ведь имею пятнадцать
минут.
Председатель. Нет, только десять'.
Мартов. Ну, я не рассчитал. 0та1к,
тогда говорили о выделении Совета бат-
рацких депутатов, а сейчас, когда даже
это оказалось1 невозможным, вступили
на позицию организации крестьянства,
как единой силы против кулаков. Это
лишний (раз показывает, как отошла в
сторону от своих первоначальных задач
Советская власть.
Председатель. Слово принадлежит
тов. Сооновокому.
Сосновский. Вопрос, поставленный
здесь докладчикрм,может-быть, толрко
для гражданина Суханова представляет-
ся академическим, ибо для него вопрос
о Советской власти давно решен. Вчера
и позавчера можно было наблюдать лю-
бопытные сцены, как около импозантных
афиш кучками толпились буржуа и чи-
тали радостную ,весть о том, что тогда-
то Суханов сообщит на лекции о капи-
туляции Ленина перед буржуазией. Бур^
жуазпя .ждет не дождется 25-го числа,
когда Суханов ям с фактами в руках
Докажет, что Ленин едалШ, (Шум стран
— 302 —
Isa). Он предлагает самоупразденеже Со-
кетов и агри этом указывает, будете мы
делаем то же, что и Скоропадский. Но
июявольте, гражданки Суханов^ Скоро-
падский поступает как раз по вашему
рецепту. Именно он иачинает ю уртравд-
иевна Советских организаций. Но юн до-
дает исключение деля меньшевистских
Советов в Харькове и дер. местах. (Ав-
тлодисменты слева). Если траждеаниз
Суханов указывает, что сходство боль-
шевиков и Скоропадского ‘ в том, что
здесь карательная экспедиция и там
вйарателъпая экспедиция, то я скажу
Суханову: Скоропадский отправляет- ка-
рательные экспедиции дели того, чтобы
отнимать земли деля помещиков и хлеб
у крестьян в распоряжение немецких-
властей, а Совет отправляет карательные
експдицип деля того, чтобы накормить
тех голодных рабочих, на голоде которых
вы преступно спекулируете в Петербурге
и дер. голодных местах (аппэдисменты
©лева). Само ©обой разумеется, что то
упразднение Советов, под знаком кото-
рого об’едеиняются Вильгельм, Скоропад-
ский, Мартов и Суханов (омет и аппло-
деисмепты -слева), это значит, что сейчас
мы подходим к задачам уткрепл-епия Со-
ветской власти -и можем иойти несколько
дальше в этой работе. Пе знаю, деля кого
этот вопрос академический, но делй вас
этот вопрос но только политический, но
и деловой во всех областях жизни. Вам
•уже указывалось, что к продовольствен-
ному вопросу в той плоскости, в какой
-он стоит део нового урожая, нельзя по-
дойти иначе, как ©делать ударный ку-
лак nfe деревенской береты и выкачать
тот возможный излыцек хлеба, какой есть.
Тут очень много раапространялся
Мартов, о том, что юн пе может отличить
кулака от некулака, но в деревне это
очень хорошо отличают, и тогда, когда
выбрасывают лозунг Сухановы: «бей
Советы! то там мобилизуются и поп, и
кулаки, и тот средний хозяйчик, о кото-
ром говорите вы. Они объединяются поде
вашим лозунгом «бей Советы» и вос-
станавливают любезное вашему сердцу
врлостное земство.
. Вот, товарищи, один из вопросов, но
•есть и другой вопрос,—это мучитель-
ный вопрос « товарообмене, вопрос, ко-
торый отчасти является продолжение»
продовольственного вопроса; ’Каким обра-
зом организовать товарообмен па практи-
ке? Советы на местах, деревенские,
уездные и губернские, пришли к тому,
что товарообмен—это вопрос, который
гораздо лучше ©свершить через органи-
зацию бедноты, направляя в деревню
необходимые предметы и предоставляя
их-раецределшие беднейшим крестьянам
деля того, чтобы эти предметы не стали
средством спекуляции богачей-.
Возьмем также финансовые меро-
приятия, которые необходимо провести.
Все слышали прошлый раз о том, как
поступают налога. Все мучались и скор-
бели над тяжелыми финансовыми зада-
чами. Все понимают, что значительная
тяжесть финансовой борьбы должна быть
направлена не столько в сторону город-
ской буржуазии, -сколько в сторотгу дере-
венской буржуазии. При .старом порядке
деля этого был только исключительно по-
лицейский -аппарат, и если бы там было
волостное земство, то оно никаким дру-
гим аппаратом и не располагало бы. Мы
обращаемся к -другому аппарату- Мы
обращаемся к организации бедноты, во-
оруженной бедноты. (Обращаясь в сто-
рону-Суханова) да, вооруженной - бед-
ноты.—Если вы называете это поли-
цией, пусть это по вашему полиция, а
по нашему это вооруженный народ, ко-
торый будет сам своих экенлоататороп
приводить к подчинению, который с
оружием в руках будет проводить Совет-
скую власть из центра.
Если мы возьмем здесь земельную
политику, то вылепится, что именно
кулаческие верхи были главными зачин-
щиками всех .расхищений в деревнях;
ши разцрабляш -культурное хозяйство,
они были главными инициаторами этих
расхищений и они пользовались в ре-
зультате этих расхищений. Они срывают
всякую попытку коммунистического по-
строения сельского хозяйства в деревне.
И для того, чтобы им противодействовать,
для того, чтобы закон о социализации
земли проводить, надо ©формировать эти.
Группы пролетарских элементов, кото-
рые силой своей сплхленноот®, а иногда
я силой оружия, будут действовать в.
должном направлении^
— 303 —
Затем закон о всеобщем обучении,
подготовка сил к неизбежной войне,
в согласии с тем декретом, который мы
лрипашгалй. Нам придется организовать
это вооружение, эту подготовку будущего
огромного призыва, и уже не доброволь-
ной,—не наемной, как ее называют
сейчас, армии,—а призванной по. все-
общей повинности. Для того, чтобы и
эту> реформу провести, необходимо спло-
тить деревенскую бедноту. Я укажу еще
одну очень мало сознаваемую обязан-
ность Советов в деревнях, к которым,
ио крайней мере в центре, подходят
<нцу пью—это борьба за проведение де-
крета об отделении церкви от государ-
ства, борьба с клерикализмом в деревне.
Это борьба чрезвычайно важная, ибо
кулачество и все эти старые земские са-
моуправления—все они опираются на
авторитет попов, па авторитет духовен-
ства. Для борьбы с этим необходим
весь авторитет, вся сплочешгостъ органи-
зации бедноты, которая могла, бы про-
гости важнейшие основные декреты, из-
данные центральной Советской властью.
Практически дело сводится к тому, что
до сих пор обращали на это очень мало
внимания в силу многих прдепш.
Председатель. Слово принял лежит тов.
Трутовскому.
Трутовский. Т.т. поистине странно
слышать в настоящий момент, когда пе-
ре i нами начинается необходимая,
огромная яфесть!янокая война, коща на-
чинается новая жакерия,—в настоящее
тремя странно .слышать относительно
прекращения классовой борьбы в дерев-
не. Наоборот, мы, левые с.-p., мы все
время указы вали и указываем, что как
раз в настоящий момент перед, нами
стоит уничтожение тех элементов в де-
ревне, которые по существу являются
эксилоататорскими элементами, которые
по существу выжимают чужой труд., по-
тону что исключительно это является
одним признаком, единственным призна-
ком выделении буржуазии н группы.
Странно говорить и странно в настоящее
время утверждать, будто бы могут быть
какие либо иные средства для выделений
буржуазии в труппу. Буржуа—это тот,
кто пользуется неоплаченным чужим
7.Н0ГО,
труды, и никакого /способа для выделе-
ния буржуазии пет. Тот, 'Кто обрабаты-
вает землю своим трудом, кто трудит-
ся в поте лица своею, кто получил зеою
лю и обрабатывает ее своими силами,—
странно было бы, чтобы его относили к
категории буржуазии. И вот в данном
случае мы видим, что именно этот про-
цесс. нивелировки крестьянства, этот
процесс создания единого трудового кре-
стьянства, которое будет оплотом, Луч-
шим оплотом 1<юпщ1алмст1пчес1№й револю-
ции, которое проведет в деревне до кон-
ца социалистическую революцию,—мы
видим, что этот класс в настоящее время
находится в определенной опасности со
стороны верхов в деревне, и со стороны
того кулачества, тех богатеев, которые
в .данный момент примазались к кре-
стьянству, которые в данный момент в
некоторых местах нахватают себе землю,
которые закон о социализации земли
взяли как закон для того, чтобы захва-
тить землю в деревне и никому не отда-
вать. С этим мы должны решительно
бороться и вот почему: .мы являемся
крайними сторонниками применения не
только определенной классовой борьбы в
деревне, но и по возможности уничтожени я
всех тех элементов в деревне, которые
в данном случае будут элементы куиачс
окне, эксплоататорокие, и .мы видим,
что в данном случае, поскольку процесс
социализации земли в данный момент
наталкивается на целый ряд препят-
ствий, в этом отношении надо задаться
несомненно очередными ' практическими
задачами, чтобы в этом: отношении дан-
ные элементы были парализованы; не-
обходимо, чтобы опи не имели возможно-
сти в будущем применять наемный труд,
чтобы те случайные ’ элементы л
случайные возможности, которые у них
имеются в смысле захвата земли и
удержания в большем количестве, чем
они могут обработать своим трудом, что-
бы этого не было, чтобы, наоборот, перед
нами был единый класс, крепкий класс,
на который может опереться русская ре-
волюция, который будет вследствие
особенностей русской жизни, вследствие
особенной пжолопиц русского крестьян-
ства, лучшим оплотом для нового метода
построения нхщиалдама, который в настоя-
— 304 —
щее время у нас закладывается. И вот
поэчсму необходимо приветствовать этот
путь, необходимо указать, что в данном
случае об’едпнеише элементов, .которые
сами выделены, должно быть на одном
поле, ф не на другом, поэтому, мы счи-
таем совершенно искусственной ту пози-
цию, которая имеется в данном случае,
вернее ту формулирошгу, который сделали
т. т. большевики в неопределенном слове
«деревенская беднота», потому что ни-
какого конкретного критерия вы пе пай-'
дете, потому. что уславаИя русской дерев-
ни, там, где малосемейные, дворы, где
живут несколько человек, в данном слу-
чае совершенно почти невозможны. Го-
раздо лучше ставить другую задачу, вьг-
делигь кулацкие элемеяггы, действитель-
но, экоплоататорские элементы, все те
элементы, которые против Советской вла-
сти, которые против социализма, кото-
рые против завоевания, к которому мы
стремимся, к которому стремятся все со-
циалисты. Для нас этот вопрос, вопрос
боевой, чрезвычайно важный. Мы его
будем всячески отстаивать' и для нас
важно сохранить его. Мы не фетишисты
исключительно одной социализации зем-
ли, мы, социалисты, считаем, что перед
нами в настоящее время ставится за-
дача осуществления сюцишшстического
строя ве только в индустрии, но и в зе-
мельном деле, перед нами в данный
момент ставится вопрос о коллективиза-
ции земельного дела, ставится вопрос об
осуществлении земельного 'Сельского хо-
зяйства, потому что в данном случае
одна социализация земли есть только ее
предпосылка для того, чтобы в дальней-
шем делать новые шаги, чтобы поста-
вить перед нами одно огромное социали-
стическое хозяйство. Б этом смысле, в
смысле об’единения снизу, в смысле кол-
лективизации сельского хозяйства,
использования общинных навыков, в
этом смысле нам необходимо поддержи-
вать те элементы, которые склонны к та-
ким навыкам, которые не будут противо-
действовать им, в которых не имеется
мелко-буржуазной психологии. Но мы,
левые эсеры, будем эту мелко-буржуаз-
нуто психологию по мере силы и возмож-
ности выколачивать, в данном' случае,
если у нас задача такого огромного мас-
штаба, если' перед нами задача такого
огромного калибра, если нам в кре-
стьянской среде нужно строить со-
циалистическое 'государство, то нам
необходимо опираться та крестьянство,
нужно опираться на толщу крестьянства,
на гущу крестьянства, которое действи-
тельно заинтересовано в развитии со-
циального строя, которое заинтересова-
но не в смысле развития индустрии ра-
бочих, не в этом пути, которого они до-
стигли, но несколько своеобразном пу-
ти, которым идет социализм в деревне,
Они к нему вдут, они к нему приближа-
ются, растр1 новые навыки в деревне
и слепцы этого но замечают. Кто обра-
щает внимание исключительно -на тем-
ные стороны, которые есть в деревне?
Нельзя же забывать, что деревня 300
лет была угнетаема; и что только 50 лот
кончилось крепостное право, и смешпо
и странно говорить в данный момшгг,
что деревня представляется • исключи-
тельно темными чертами, что там нако-
пились исключительно кулацкие элемен-
ты. В деревне, зреет и растет процесс,
который в трудную и критическую ми-
нуту поддержит задачу социальной ре-
волюции, и который действительно по-
может довести до конца, рабочему клас-
су завоевания социальной революции.
Председатель. Слово припадлелсит тов.
Карелину-
А. Карелин (a.iraipxncTiKOM'MHncT).—
Очень сожалею, товарищи, что за крат-
костью времени мне придется ограни-
читься очень немногими словами по та-
кому важному вопросу, как задачи Сове-
тов в деревне. Советская организация в
деревне—это организация, к itoropou бы-
ла близка старая крестьянская Русь с
ее вечевым началом. с ее земскими Со-
ветами. В этом случае мы в точку попа-
ли, создав такую организацию. С\др\гой
стороны, я совершенно согласен с тем.
что вопрос должен стапиггься во всей его
широте. 'Несомненно, очень важна и ин-
тересна была политическая речь т. Сверд-
лова. Но если мы говорим об отделении
богатых от беднейших, мы говорим и об
экономических заданиях. Несомненно,
термин «беднейший»—теоретически об-
основанный термин. Всякий, кто полу-
чает больше среднего дохода, приходя-
— 305 —
щетося на данное лицо, тот богат, кто—
меньше, тот бедный человек. Несомнен-
но, что т. Карелин, '.мой однофамилец,
затруднится мне указать в деревне тру-
дового 'Крестьянина, который не был бы
беден, но этот термин покрывает не толь-
ко трудовое населешге, но и вдову, не
имеющую средств к жизни, и увечного
воина, возвратившегося с войны, и це-
лую массу бедного крестьянского элемен-
та. Товаршци,—не говоря о политической
стороне дела, которую развил т. Сверд-
лов, и против которой я не считаю воз-
можным возражать, я коснусь экономи-
ческой части вопроса. - Чтобы победила
беднота деревни, надо подвести экономи-
ческий базис под политическую построй-
ку. Для этого надо, чтобы беднейшее
крестьянство организовывалось в комму-
ны. В настоящее время в Симбирской,
Курской, Смоленской, 'Пензенской и в
других губерниях организуются трудовые
артели-ячейки будущих коммун. К сожа-
лению, артели малы. Конечно, мы сто-
ронники громадных коммун. Когда нас
•30 лет тому назад опрашивали, согласны
ли мы на маленькие коммуны, мы гово-
рили: <пу, да—с горем пополам мы и
на маленькие коммуны согласны, но
только такие, например, как громадный
Париж с двумя прилегающими к нему
промышленными департаментами, с ин-
тенсивным сельским хозяйством*. Даже
коммуна с несколькими миллионами чле-
; нов для пас—небольшая коммуна. Но со-
временные русские сельскохозяйствен-
ные артели—это маленькие, однобокие,
не охватившие индустрии, коммуны. Само
собой разумеется, что и такие артели
желательны, но желательно, чтобы огги
0 сейчас были больших размеров. В
этом направлении Советам надо сделать
решительные шаги, и здесь большую .роль
может сыграть организация складов сель-
скохозяйственных орудий, пскуоствепно-
го удобрения и нр. При посредстве этих
складов можно организовать товарообмен
городов с деревнями, при чем города
должны торговать уже не с отдельными
крестьянами, а с целыми деревнями п
волостями, связавшимися пе только в
•производственные, но и в обменные еди-
ницы. С другой стороны, важно и то
обстоятельство, что мы не должны игно-
рировать маленькие коммуны, потому что
они тяготеют к соединению. Все реши-
тельно (Создано из мелочей, и наш орга-
низм состоит из отдельных клеточек, что
не мешает ему быть целостным орга-
низмом. И этим мелким коммуна® надо
итти на помощь не только в области
сельскохозяйственных орудий, не только
устройствам складов для товарообмена,
но всевозможными другими путями, в том-
числе опытными фермами и полями, не-
пременно организованными не на началах
вольного наемного труда, а на началах
коммунистического производства и обме-
на. при чем в эти коммунальные опытные
ноля и фермы могут быть приглашаемы
специалисты, хотя бы п за отдельное
;калование. Помимо этого в высшей сте-
пени важно обратить внтгмалгие на не-
обходимость агитационной литературы,
не только агитационной в политическом
отношении, по и в экономическом. Не-
обходимо обратить громадное внимание
на дело распространения сельскохозяй-
ственных знаний. Разные климатические
условия, разная почва в такой громад-
ной стране, как Россия, создает необхо-
димость в большой с.-х. литературе. Эта
литература, несмотря на довольно энер-
пппгую работу Комиссариата Земледелия,
недостаточна/ Здесь должна был. про-
буждена частная инициатива, под кон-
тролем Советской власти, здесь необхо-
димо привлечь инициаторов со стороны,—
это очень важно и тем более удобоиспол-
нимо, что по вопросам сельского хозяй-
ства нам’ нечего бояться политической
агитации. Говоря о том, каким плугом
надо пахать, мы в область политики не
входим. Туг мы должны рушледствовать-
ся примером Парижской коммуны, когда
организация встретила затруднения, опа
обратилась к частной инициативе, и по-
следняя создала ряд отдельных организа-
ций, работа которых принесла большую
пользу, и дгам необходимо .привлечь част-
ную инициативу, чтобы у пас выходили
б|юшюры не сотнями, а тысячами, чтобы
мы в этом отношении перещеголяли Аме-
рику и Канаду. Когда. я слышу здесь
указание ла то, что мы переживаем
страшные условия, что нам грозит от
врагов 'погибель, я слушаю п удивляюсь:
ведь чрезвычайно юреика паша револкь
— 306 —
дня. Вы зияете, в чем заключается нано
расхождение с- вами, ио я слсазку, что вы
в высшей степени недооцениваете ваши
силы: вы сильнее, чем думаете, я с того
момента, когда вы стали ко-ммувыгстами.
с того момента, как вы помогли крестья-
нину ваять землю; вы настолько сильны,
что’вам нисколько не страшны голод-
ные бунты; эти1 восстания и движения
вы можете подавить по только вооружен-
ной силой, а (простым вьвкцчанмем. так
как голодные бунты слабы, они вспыхи-
вают, как фейерверк, и быстро гаснут,
голодный человек не бунтарь, он просто
ненормальный человек, не страшнее и
другой враг. Тут упрекали вас в уничто-
жении свободы печати, в том. что болъ-
нГевики се убили. Это неправда, ибо сво-
боды печати не было в буржуазном го-
сударстве, в нем была печать—рабыня
капитала'. Если эта печать убита, я не
плачу сю этом, но я бы, конечно, ее нс
убивал, да и вам не надо было убивать
ее, так как революции эта пресса не
повредит. Само собою разумеется, това-
рищи. очень важно подчеркнуть и то
обстоятельство, что, несмотря на акаде-
мическую речь т. Суханова, протестовав-
шего против вашей академической рабо-
ты, я скажу, что мы, аяархисты-кюмму-
Н.НСТЫ, если нам предстоит выбор, за что
надо стоять—за Учредительное собранна
и парламент, т.-е. за институты буржуаз-
ного господства, созданные буржуазией,
за институты вовсе не демократические,
а плутократические, или же встать за
Советы, мы, не колеблясь, иге только пе
пойдем за сторонниками диктатуры золо-
того метка. ио будем противодействовать
всякому лицу, всякой партии или группе,
которые пожелают уничтожить Советы
для того, чтобы взять шасть в сваи
руки.
Замечу еще, что война идет в деревне
между богачами и бедняками, а не воз-
буждается революционерами, а раз война
идет, то надо помочь экотлоатируемым
беднякам. Я не возражаю поэтому против
слов т. Свердлова, но не надо забывать
организации коммун, тем более, что эти
коммуны облегчат дело продовольствия
городов, так как легче1 иметь дело с более
крупными единицами, чем с миллионами
отдельных крестьянских дворов.
Время (Кончилось, нельзя^ немного
больше? (Голоба: «Просим! Просим!»)
Мне слово во дано, товарищи, мне при-
дется сказать в следующий раз. (Апло-
дисменты. Голоса: «Просим!»).
(Председатель? Угодно v продолжить
еще несколько минут, предлагаю пять
минут. Голоса: (Просим).
А Карелин. Товарищи, тут пес-тоянию
я ,слышу с этой кафедры политические
роди, постоянно слышу точно тал: же пар-
тийные речи, и позвольте мне, человеку
откровенно 'стоящему на чисто-датойой
точке зрения, сказать несколько слов по
этому вопросу, потому что, помимо лас,
фракции анархзгстов-коммушистов, бро-
шен упрек товарищами левыми и ком-
мунистами-большевиками в том, что
представительствовать в В. Ц. И. К. мы
не имеем права, как анархисты. Понят-
но, власть всегда как власть, п когда
предстоит выбрать власть, то сумеем
выбрать, и мы сумеем встать против
власти невыгодной для парода. У нас
одинаковые с вами задачи, хотя иногда
нас пугают, что наше крестьяне не идут
к социализму, а я скалу, что ле идут
к социализму товарищей мезгьшевиков,
а идут к коммунизму,—и в этом случае
мы будем' поддерживать товаршцей боль-
шевиков. Но когда большевики наносят
удары и притом беспощадные, несмотря
па слова об отступлении назад, то'Де-
креты о конфискации земель, о нацио-
нализации домов и т. п., которые про-
водят и которые всецело провела в
жизнь Советская власть, то эти удары
буржуазии мы приветствуем и эти уда-
ры мы. при всем нашем желании, не
смогли; бы буржуазии папеегь, и поэто-
му '.мы будем работает» на ряду с вами.
С другой стороны, когда коптр-револю-
ционеры и интеллигенция, которые сле-
по .им подчиняются, грозят вооруженным
восстанием, то, конечно, мы, как анар-
хисты, что бы ни говорилк наши двою-
родные братья, комафтчтгы-большевикц
и наши четвероюродные братья анархи-
сгьг-синдикалисты и т. п., мы всегда в
этих случаях пойдем вместе с Советской
властью.
Вот те основания, которые позволяют
работать вместе с,вами; когда можно,
мы всегда выступим за вас, мы пе так
— .307 —
Слабы, как вы часто думаете, правда,
анархистов^коммуиистов не так .много и
они не так шумят, как представители
других анархических течений, по толь-
ко мы одни из анархистов, и, разумеет-
ся, левые эсеры, мы можем двинуть ту
стихийную силу крестьянства в защиту
Советов, 'которую помимо нас другим ли-
цам трудно двинуть. (Аплодисменты).
Председатель. Слово предоставляется
товарищу Жалинскому.
Жилинский. Задала деревенских Со-
ветов, которая была намечена товари-
щем Свердловым, это восстановление де-
] евепокой бедноты—противополождость
деревенскому кулаку, это организация
деревенской (бедноты, которой помогут
Советы. Эгп три вопроса, товарищи, по-
лумили полное подтверждение в речах,
говорившихся с этой трибуны, и несмо-
тря на то, что Мартов и Суханов гово-
рили в другом духе, чем, откровенно го-
ворим мы*, левые с.-д.-инторпаипопали-
сты, и с такой ненавистью, что они по-
казывают, насколько наросла нужность
задачи этой в деревне, насколько опа
стала неотложной, насколько проведение
этих задач диктуется совокупностью об-
стоятельств. в которых мы находимся.
До сих пор. в наших речах, вопроса об
особых задачах в деревне не вставало,-
До сих нор мы были заняты борьбой с
буржуазией, которая была ближе распо-
ложена территориально,—ио котца об-
стоятельства изменились, когда буржуа-
зию мы .сумели обуздать до известной
степени, то перед нами встают другие
задачи, задачи обуздать деревенскую
буржуазию. Насколько необходимо 'про-
ведение этой -меры на тех основах, какие
указаны были товарищем Свердловым,
йриходптся убедиться 'всякий раз, когда
попадешь в ближайшую от города де-
ревню, всякий раз, когда приходится со-
прикасаться с представителями деревен-
ских Советов, (вносительно всех тех меро-
приятий, которые были признаны, как не-
сводимые мероприятия, касаются ли
они переустройства, 'проведения л 'со-
здания новой социалистической армии,
или проведения продовольственного во-
проса, точно так же и проведения кон-
троля и товарообмена, во всех во-
просах мы видим и 'слышим, при каждом
соприкосновении о представителями де-
ревенских Советов, что самым злейшим
врагом, который мешает -наладить дело по
разрешению всех нужных вопросов на
местах, является кулацкая деревенская
буржуазия. Всякий раз, когда встреча-
ешь деревенских пределав)ггелей, слы-
шишь рассказы, какими уловками поль-
зуется деревенская буржуазия, хо-
тя бы в вопросе об апгтацни при со-
здании социалисппесной -Красной армии.
Деревенские кулаки, сбывавшие по вы-
годной цене продукты, доводя их до бе-
зум-йых размеров, всякий раз чуют, что
если деревенская беднота поймет и по-
лучит вооружешш, если она действи-
тельно будет сплочена, опа будет могуча.
Всячески с их стороны видишь желание
ослабить проведение этих мер для бед-
ноты. Это ей удается легко. Она, эта
буржуазия, запугивает -всякий раз и она
всякий раз противодействует проведе-
нию хлебной монополии и утверждению
ее. Пугает тем, это эта деревенская бед-
нота* подохнет с- толоду, если поддержит
Красную армию, ту Красную армию, ко-
торая* хочет выкачать все остатки, -ко-
торыми обладает деревенская буржуазия.
Деревенская буржуазия хорошо понима-
ет, что беднота, отьюченная вокруг Со-
вета, увпдпт это. и всеми мерами про-
тиводействует им. Все этп -вопросы были
затронуты * другими ораторами. Необхо-
димо издать декрет о -проведении орга-
низаций деревенской бедноты, не Только
организаций, -ио необходимо и вооруже-
ние. Об этом 'говорить не приходится.
Один вопрос- вызвал разноречие. Особен-
но Карелин, левый с.-p., и Трутовский:
им кажется, что деревенская беднота,
это—неопределенное, выражение, а тр^-
до'военрестьянство, это—более определен-
ное. А по-моему, это менее определенно.
Хотя он и пе пользующийся наемным
трудом, но сп сумеет достаточно добыть
продуктов, которые сейчас же ’сбывают-
ся очень выгодно. Они этим отчасти под-
даются на удочку, и тесно его интересы
совпадают с интересами кулацкой бур-
жуазии и противодействуют тем меро-
приятиям, асоторые пытаются в деревне
построить хотя бы коммуналъно-потре-
бителыские организации, и здесь мы ви-
дим? как кулацкая буржуазия мешает.
— 308 —
Это несомненно родит’ со. Быть-может,
•ето не опасно дня жизни Советов, по
связь естъГЕслп указывают, что термин
«трудовое крестьянство* более опреде-
ленный, это ошибочно. Для определения
задач и выяснения интересов деревенской
бедноты трудовое крестьянство прихо-
дится исключить, в области проведения
декретов, создания организаций, обуче-
ния военному искусству, не па этих эле-
ментах покоятся все наши намерения,
нет, как-раз на тех элементах, которые
мы правильно охватываем,—этой дере-
венской бедноте,'которая должна спло-
титься, между которой мы должны быть.
Эта деревенская беднота плохо понима-
ла, какое оружие может дать больше,
что опи имеют, имея голодное суще-
ствование, когда деревенское трудовое
крестьянство своему крестьянину не
продает своего излишка, а если и про-
дает, то по такой расценке, как при
продаже на сторону. Крестьянство не
стесняется содрать * сколько ему позво-
ляют обстоятельства. Все эти обстоя-
тельства достаточно указывают, что пра-
вильно будет наше указание, что если
мы можем бедноту в деревне организо-
вать, то мы можем бедноту вооружить,
сделать мощный угол наших сил, обра-
щаясь только к этой деревенской бед-
ноте, пГмы должны обратить главное
внимание в данный момент именно па
«ее, опа поможет расширить, упрочите м
укрепить Советскую власть.
Председатель. Сними: ораторов ис-
черпан. Заключительное слово имеет до-
кладчик т. Свердлов.
Свердлов. Мне, чшарищи, остается
очень мало добавить к сказанному пре-
дыдущими товарищами. Я могу с пол-
ной уверенностью констатировать, что
в этом вопросе о -принципах нашей ра-
•>ггы в деревне у пас пет никаких раз-
ногласий с той партией, с которой мы,
кал: прсдставт’ельпицей слоев деревни,
закрепили блок. Я нисколько пе сомне-
ваюсь в том, что мы сможем поставить
рабсту в деревне на должную высочу.
Конечно, в силу целого ряда -причли, мы
уделяли на города большее внимание,
чем па деревни, в силу этого работа в
деревне становится труднее. Если мы
находим, что действительно надо начать
энергичную творческую работу, то мы
проведем этот вопрос именно потому,
что мы в значительной степени закон-
чили основную задачу в городе, -в -смыс-
ле закрепления Советской власти, нам
необходимо обратить усиленное внимание
на деревню. Если откуда-нибудь и может
грозить нам опасность, если где-нибудь
элементы сплотятся против Советской
власти, то это именно в деревне. Чтобы
не дать возможности буржуазным эле-
ментам сгруппироваться, чтобы не дать
возможности пм отвлечь бедноту от не-
посредственных задач, нам нужно вме-
шаться в то, что вводится -в деревне,
мы кая: раз подвели 'материал к той ра-
боте, которая уже началась на местах.
На местах работа в деле отделения бед-
ноты от буржуазных элементов началась
и идет. Недостает лишь общего орга-
низующего толчка из центра, после че-
го работа пойдет более планомерно. Не-
обходимо работу” координировать, об’еди-
нить, а с другой стороны, влияние В. Р.
И. К. будет иметь огромное значение. В
местных Советах начинают соответ-
ствующую работу, получая отсюда ди-
рективы с указанием того принципа,
который здесь клался правильно. Я ни-
сколько пе Сомневаюсь -в том, что в этом
вопросе, как и во ойпюгчпх других во-
просах, как и во всех вопросах, мы раз-
деляемся на два резко противоположных
лагеря внутри В. Ц. И. К. С одной сто-
роны. все те, которые сплотились в
октябрьские дни за завоевание Совет-
ской .власти и- отстаивали Советские
завоевания, и с другой стороны, те эле-
менты, которые считали, что то дело,
которое мы начали, то дело, за кото-
рое мы проливали кровь, которые счп-
чши это дело пустым и ненужным.
Для правых элементов альфой и омегой
всякого движения и всяких вопросов
является вопрос об единстве демократии,
всесословном предетавительствс, всеоб-
щем представич’сльстве, по никогда эти
господа не попробуют расшифровать, что
это значит. Если мы возьмем лозунг
общедемократачоского представительства,
то для пас с полной несомненностью
должно вытекать, что здесь речь идет
о замене господства одних классов гос-
подством других - классов. Если мы в
октябрьские дни передали власть в руки
— 309 —
образом связаны с тем пли иным от-
ношением к основным принципам. Ибо
исходя только из этих основных прин-
ципов, мы сумеем правильно поставить
л дело земельное, и дело финансовое, и
дело продовольственное, п все то, что
интересует всю страну, и деревню в том
числе. Я хочу указать только на то, что
у нас, в коопгссми по выработке
будущей конституции Советской Социа-
листической Республики, в одном из
проектов имеется проект избирательного
права, где определенно указывается,' что
избирательным правом пе будет пользо-
ваться ini один из употребляющих наем-
ный труд. Это в значительной стопеи;:
указывает па пашу политику в деревне,
и то, что мы в деревне с полной после-
довательностью будем проводить разде-
ление лга те две основных группы, ко-
торыми ТОМ являются, с одной стороны,
беднейшее крестьянство, а с другхмто-
всякие буржуазные элементы. Что ка-
сается той замены, которую предлагает
т. Карелии, то я должен указать, что с
той или иной точки зрения, я полагаю,
что беднейшее крестьянство гораздо пра-
вильнее выражает то, что мы хотим ска-
зать о тех крестьянских элементах, ко-
торые действительно могут пойти и пой-
дут о налги. В настоящее время мы ш-
существу пе будем возражать -протпь
того, чтобы в деревнях стали слои тру-
дового крестьянства. Mi>i великолепно
понимаем, что под этим трудовым кре-
стьянством рабочие в деревнях пони-
мают те же самые беднейшие элементы
крестьян, о которых мы говорим, т.-е.
те элементы, которые не применяют
наемного труда, которые ялгвут своим
собственным "трудом, 'которые близки к
пролетарским элементам, по которые по
отношению к различным пролетарским
элементам будут пттп за рабочие инте-
ресы так же,' как -в последнее время ста-
новятся на этот путь, па который стал
уже давпо рабочий класс. Я полагаю,
что мне после всего того, что здесь го-
ворили мои ч'оварищп, ничего пе остает-
ся сказать, что мы, принимаясь за эту
деятельность, должны в «самом ближай-
шем времени -наметить ту работу, кото-
рую па .местах должны вести местные
Советы. Мы должны уяснить себе к
пролетариата л крестьянства, то мы
проделали ту работу, которую считали
крайне (необходимой для проведения в
жизнь тех идеалов социализма, которые
мы всегда проводили. Если в настоящее
время нам говорят о кризисе той Совет-
ской власти, которая является олице-
творением власти действительно трудя-
щихся масс, если говорят' о каком бы
то ни было другом демократическом пра-
/ тельстве, то это не что иное, как пе-
• 'дача власти в руки буржуазии. Мы
•' сомневаемся в том, что < справа
раздо скорее уживутся с той буржуаз-
л: й властью, о которой они мечтают,
чем с властью рабочих и крестьян, и
пас нисколько по удивляет, когда они,
выступая здесь, с этой кафедры, поют
погудки па старый лад: «Вы пе
во время взяли власть, вы должны
упраздниться, вы должны передать
власть обще-демократ1гчсск.пм учрежде- '
пиям, и т. д., т.-с. в руки буржуазии*,
—мы нисколько этому пе удивляемся.
С другой стороны, для нас вполне по-
пятно, что когда они попуяно выступа-
ют против тех. бесспорных положений,
которые нами выставляются относитель-
но самих принципов нашей работы в
деревне, тут онп пытаются сослаться на
то, что и здесь точпо так же не сможем
создать единого демократического фрон-
та. О каком едином демократическом
фронте здесь идет речь? Для нас тут
яспо, что' речь идет о том демократиче-
ском фронте, который об’едимял всех,
начиная от Милюкова л кончая Черно-
вым, а за последнее время кончая и
Мартовым. Так пусть они этого, пе го-
ворят, что опп говорят о всеобщем демо-
кратическом фронте от Милюкова и до
Мартова или еще куда-нибудь вправо..
Нас они всегда псйлючали из этого все-
общего демократического фронта. Мы в
этот фронт не можем, да и не желаем
входить. Для пас ясно одпо, что если мы
хотам осуществить паши задачи не толь-
ко в городе, по и в деревне, если мы бу-
дем свою классовую политику, которую
проводили в городе, проводить с такой
же последовательностью в деревне, то
для нас несомненно, что мы нашу за-
дачу осуществим. Ясно, что все эти ра-
боты во всех их отраслях теснейшим
— 310 —
уяснить всем, что вопрос о работе -в де-
ревне сейчас для нас имеет первосте-
пемпое значение, что па-ряду с тем, как
мы будем проводить и продовольствен-
ный, и финансовый декреты, нам при-
дется с деревней столкнуться 'слишком
близко для того, чтобы в какой бы то
пи было степени отделяться от этой за-
дами. Нам нужно провести энергичную
работу, которую мы начали в октябрь-
ские дни и результатом которой явился
проект социализации земли, которую
мы: большевики, а теперь партия ком-
мунистов, 'Считали необходимым -при-
нять. которую мы не считаем необходи-
мым провести на практике. Мы должны
проводить в жизнь то самое 'слияние,
о котором я говорил. Мы должны создать
в деревне прочный кадр сознательных
коммунистов, и только таким путем мы
можем провесги то слияние, которое на-
чато было в октябрьские дни.
Председатель.—Слово для оглашения
резолюции имеет т. Перчимы.
Перчихин.—По основным вопросам о
политике в деревне фракция большеви-
ков предлагает следующую резолюцию:
* Всероссийский Центральный Исполни-
тельный Компч’ет, по обсуждении вопро-
са о задачах Советов в деревне, считает
необходимым указать па крайнюю не-
отложность сплочения трудового кре-
стьянства против деревенской буржуа-
зии. Работу по выяснению противопо-
.ножпоети интересов бедноты с интере-
сами кулацких' элементов, н по воору-
жению всей бедноты и осуществлению ее
диктатуры все местные Совдепы долж-
ны начать немедленно и- вести ее самым
. энергичп ы м образом ".
Карелин.—Фракция лев. с.-р. поддер-
живает внесенную .резолюцию it пред-
.ла-гаот® то же время слово «беднейшее
крестьянство» заменить в целях боль-
шей точности более резко опреде-
ленным понятием, словом «трудовое
крестьянство». Вместе ю тем мы счи-
таем. нужным раз’яснить здесь, даже
просто в порядке председательского раз’-
я с нения, что крестьянский отдел есть
крестьянская секция, при В. Ц. И. К.
€ этой поправкой у нас последнее сомне-
ние в возможности голосования за эту
резолюцию отпадает’, потому что ока в
редакционном смысле будет так же.при-
емлема, как и по своим принципам.
Председатель.—Итак другой резолю-
ции не имеется. Позвольте голосовать
эту резолюцию. Принято.
Остается поправка, внесенная Каре-
линым, по т. к. докладчик указывал, что
слово «беднейшее» есть в то же время
слово «трудовое», то тем самым оно при-
нимается п передается в Президиум для
соответственной редакции.
Следующий вопрос: проект декрета о
дарении. Слово имеет от Комиссариата
Юст1гции т. Гойхбарг.
Гойхбарг. Я займу очень короткое вре-
мя. 27-го апреля был окончательно при-
нят Президиумом и приведен в действие
декрет об отмене наследования, ио тоща
же возник вопрос о том. что могут на-
чаться обходы этого закона путем даре-
ний, путем раздачи! этого имущества при
жизни и путем назначений дарений па
случай смерги. И вот следующий де-
крет о дарении, принятый уже Советом
Н. К. и 'внесенный сегодня на рассмо-
трение В. Ц. II. К., является одной из
мер борьбы для проведения в жизнь того
декрета, который был издан недавно. Мы
всегда принимали меры борьбы для про-
ведения декрета в жизнь, когда декрет
сам собой затрагивал отношения серьез-
ные, социальные и не проводился в жизнь
без противодействия. всегда приходилось
бороться но только за проведение нового
декрета, по за проведение того закона,
который издан. Одной из мер для про-
ведения этого закона в жизнь является
предлагаемый декрет о дарения. С одной
стороны, этот декрет имеет целью про-
тиводействовать тому расточительству,
той .невероятной вакханалии трат, кото-
рые в среде известных групп в настоя-
щее время наблюдаются. Основная чер-
ч а этого проекта декрета о дарении,
который был роздан па одном из преды-
дущих заседаний, сводится к тому, что
вообще дарения свыше известной суммы
10.000 признаются недействитель-
ными с момента издания этого де-
крета. • Все суммы и дарения, которые
человек может сделать в течение своей
жизни пе должны превышать 10,000,
в пределах этих 10,000 всякие дарения
должны 'быть облечены известными фор-
— 311 —
малыюстями. кроме того, что они под-
вергаются обложению пошлиной. Те фор-
мальности, которые соблюдаются, будут
служить некоторым средством для кон-
троля и возможностью учета -известных
средств у лиц, такие дарения произво-
дящих. Это относится к дарению при
жизни, по еще {возможны такие дарения,
которые имеют целью дарения только
после смерти. Это очень легко, в осо-
бенности после отмены наследования: в
чтение своей жизни он будет пользо-
ваться, а потом, по своему усмотрению
может предпочесть все общество, в лице
государства, п передать какому-либо от-
дельному лицу, которое оп изберет та-
ким заместителем в области имущества.
У пас существует огромный институт
страхования па случай смерти, где без
опраничепня сумм можно было переда-
вать такие своего рода дарения на слу-
чай смерти. Точно так же сберегательные
кассы допускали лишенные всяких фор-
мальностей распоряжения на случай
смерти (вкладами, которые были там. и
которые достигали миллионных сумм.
Вот все эти случаи относительно даре-
ний на случай смерти предусматрива-
ются суровыми предписаниями. Никако-
го дарения на случай -смерти, 'кроме
имущества обиходного и вообще не имею-
щего рыночной ценности, не допускает-
ся. Второе относится к страхованию па
случай смерти в обществах страхова-
ния. В виду большой сложности вопро-
са. он сейчас пе решен. Необходимо его
разработать, чтобы согласовать это меро-
приятие со всеми в страховом деле. Что
касается права распоряжения, в 'Сбе-
регательных кабсах остается право стра-
хования на случай смерти, но суммы
пе должны превышать 10.000. Всякий
обход закона, всякая попытка произве-
сти такое дарение незаконным путем
пресекается в этом декрете. Что касает-
ся до всяодгх случаев обхода закона пу-
тем фиктивных сделок, опи караются,
помимо отобрания предметов, не только
утратой предметов, но еще более су-
ровыми наказаниями, уголовными, как за
растрату государственного достояния.
Вот*, в сущности, основные черты этого
декрета, которые предлагаются вашему
вниманию. Я думаю, что так. как он был
роздан. оглашать его вторично не .сле-
дует.
Председатель.—Слово имеет т. Шней-
дер.
Шрейдер.—Это второй декрет, кото-
рый можно назвать действительно со-
циалистическим и именно потому, что да-
же легкий уклон от строго-припципиаль-
Э1ых построений его очень портит. Самый
главный уклон заключается во втором
примечании, которое может -совершенно
уничтожить все значение этого декрета.
Страхование допускается па любую
сумму, н тем самым -указывается путь
обхода декрета о наследовании и дает-
ся возможность производить те же даре-
ния на’ случай смерти, только другим
способом. Несомненно, этот способ бу-
дет использован очень широко.
. Быть-может, в той полюсе, в которую
мы сейчас вступаем, в полосе государ-
ственного капитализма, мы склонны
смотреть снисходительно па уклонение,
от1 принципов, если только увеличить
поступление денежных средств в -госу-
дарственную казну.
Но едва ли это является столь ве-
ликой ценностью, чтобы ради нее мы
нарушали всю стройную схему декре-
та. Я думаю, что второе примечание к
п. 5-мт необходимо было бы -совершенно
аннулировать,—и страхования на случай
смерти пе допускать в размерах, превы-
шающих общую -норму, превышение ко-
торой по дек]>ету не допускается, —
10.000 рублей.
Мне кажется, что такое постановле-
ние было бы единственно соответствую-
щим духу декрета.
Есть еще -некоторые небольшие част-
ности. которые, мне казалось бы необ-
' ходимым исправить, для того, ^чтобы
этот декрет по существу своему действи-
тельно проводящий в жизнь новые на-
чала. дающий новые организующие сти-
мулы жизни Советской республики, был
совершенен.
Мне кажется, что право оспаривать
действительность дарений не может
быть предоставлена лишь государствен-
ной власти или- заинтересованной сто-
роне. В этом—нарушение новых совет-
ских принципов, уже установленных ре-
волюцией. Здесь'нарушаются традиции,
— 312 —
которые установлены прежними декре-
там. Так, например, право оспаривать
неправильное совершение брака предо-
ставляется любому липу. И здесь в во-
просе о дарениях любой гражданин Рбс-
сийской республики должен иметь право
оспаривать правильность действий, пред-
усматриваемых декретом. Предоставле-
ние этого права только заинтересован-
ной стороне и государству есть основное
противоречие сошшлнстическому совет-
скому строю, когда каждый гражданин
является заинтересованным лицом, раз
дело касается государства. Кроме того,
есть еще неудачное выражение.. В п.
8-м указано «наказание >, которое гро-
зит за неисполнение повелипгй декрета.
«Наказание’ это однако неуловимо, ибо
тЬм сказано лишь, что полагается та-
кое же наказание, как за растрату го-
сударствепного имущества. Я очень’впи-
мательно следил за декретами Советской
масти, по не знаю декрета, который
устанавливал бы' наказание за растрату
государственного имущества..
Таким образом, существует ссылка на
неустановленную норму.
Пока есть только определенный спо-
соб установления наказания за растрату
государственного имущества—предание
суду революционного* Трибудгалй'. Это-то
и нужно было сказать ясно, указав, что
дела по нарушению предписаний данно-
го t декрета подлежат ведению револю-
ционного ’ Трибунала. •
'Это было бы правильно и точно. С
такими поправками декрет о дарениях,
имеющий большую ценность и являю-
щийся необходимым продолжением пер-
вого социалистического декрета Совет-
ской республики, об отмене наследова-
ния, должен быть -принят и, вероятно,
будет принят единогласно.
Председатель—Заключительное слово
имеет докладчик.
Гойхбарг—Здесь было сделано три
возражения. Говорилось о том, что сохра-
няются страхования всякие. Я доклады-
вал, что не сохраняются.
Говорится о страховании только в
сберегательных кассах, а относительно
страхования в обществах страховых
будет издан особый декрет, потому что
это очень сложный вопрос. Необходимо'
распорядиться темп суммами, которые
имеются у них. Затем второе возраже-
ние о том, что всякое незаинтересован-
ное лпцо может оспаривать приговор и
•здесь указывалось, что неправильное со-
вершение брака мот оспаривать лица
незаинтересованные..’. А если предоста-
вить право оспаривать незаинтересован-
ным лицам, тогда никакой суд пе может
решать, потому что если пет заинтересо-
ванных лиц, суд пе слушает. Определен-
ные лица подвергаются наказанию за
растрату государственного имущества.
Но здесь, составляя этот пункт, я имел
в виду, что всякая такря мера наказа-
ния установлена, в виду того, что с
уничтожением права наследования иму-
щество считается достоянием государ-
ства, и поэтому,, если стремятся извлечь
его из рук государства, то это рассма-
тривается, как преступление против го-
сударства, а в декрете сказало, что та-
кие дела решают уголовные суды, и по-
этому нисколько пе будет противоречием
э'гот пункт, и поправка, сделанная здесь,
является недоразумением.
Текст декрета следующий: «Декрет о
дарениях. 1) Дарение и всякое 'Иное без-
возмездное предоставление (передача,
переуступка и т. д.) ‘имущества па сум-
му свыше десяти тысяч рублей признает-
ся недействительным.
Примечание. Пожертвования допуска-
ются без ограничения суммы, аго пожерт-
вования, превышающие десять тысяч
рублей, допускаются не иначе, как с
разрешения Совета Народных Комисса-
ров Р. С. Ф. С. Р.
2) Дарения и всякое иное безвозмезд-
ное предоставление имущества на сумму
от одной тысячи до десяти тысяч руб-
лей должно быть облечено в форму но-
тариального пли судебного акта. При
несоблюдении этой формальности сделка
признается недействительной.
3) Дарение и всякое иное безвозмезд-
ное ‘Предоставление имущества на сумму
не ниже одной тысячи рублей может
быть совершено и без соблюдения фор-
мальности, указанной в предыдущей
статье (путем прямой передачи, словес-
ного соглашения, домашней расписки и.
т. аг.).
313 —
4) Дарения и безвозмездные предоста-
вления имуществусодёрпгеяпые одним
и тем же лицом, Жле 'вступления в си-
лу настоящего декрета, не должны пре-
вышать ж'Общей сложности суммы в
десять тысяч рублей. Если совокупная
стоимость предметов дарения достигает
указанной суммы, то всякое дальнейшее
дарение признается недействительным.
5) Дарственное пли вообще безвоз-
мездное предоставление имущества, со-
вершаемое под условием или в видах
приобретения подаренного одаряемым ли-
цом только после смерти дарителя (да-
рение на случай смерти) признается
недействительным.
Примечание I. Правило настоящей
статьи не распространяется на предме-
ты домашнего обихода и на предметы,
не имеющие рыночной ценности (фото-
графические карточки, частную пере-
писку и т. п.).
Примечание II. Страхова иле па слу-
чай смерти допускается и после вступ-
ления в силу настоящего декрета в на-
родных сберегательных кассах без огра-
ничения суммы в пределах, допускае-
мых их уставом. Относительно страхова-
ний на случай смерти в частных стра-
ховых обществах щ других учреждени-
ях, кроме народных ' сберегательных
касс, будет издано особое постановление.
Примечание III. Правила о посмертных
распоряжениях вкладами в народных
(борегательных кассах, противоречащие
атому декрету и декрету ,об отмене на-
следования, отменяются.
6; Недействительность дарений п без-
возмездных актНз, пеуднвлетворятощпх
условиям, указанным в предыдущих
статьях, устанавливается судом, как по
просьбе тех лиц, чьи права*этими акта-
ми нарушены, так и. по заявлению ор-
ганов государственной власти. Заявление
о признании недействительным дарения
или вообще безвозмездного акта подает-
ся но общим началам подсудности со-
ответствейными органами уездной или
городской власти по месту жительства
дарителя или одаренного.
7) В случае признания недействи-
тельным дарения или безвозмездного
аго по заявлению органов государствен-
ной власти 'Предмет дарения становится
Заседания Вс. Ц. И. К. 4-го созыва
государственным достоянием Р. С. Ф.
С. Р. и поступает в местное учрежде-
ние, ведающее соответственными пму-
щсствами республики.
8) Всякие сделки, направленные на
обход постановлений настоящего декре-
та и под видом возмездных сделок, при-
крывающие дарственные акты, призна-
ются недействительными, с последствия-
ми, указанными в предыдущей (7)
статье, и участники подобных сделок
подвергаются наказанию, установленно-
му за растрату государственного иму-
щества.
9) Дарения п безвозмездные акты па
сумму до одной тысячи рублей свобод-
ны от пошлины. Дарения и безвозмезд-
ные акты от одной тысячи до десяти
тысяч рублей облагаются прогрессивной
пошлиной в размере от 2% до 10%
(др 2,000 р.—2%, до 3,000 р,—3%
п т. -д.).
10) Народному Комиссариату7 Юсти-
пии предоставляется издать подробную
инструкцию о введении в действие на-
стоящего декрета.
Председатель—От фракции коммунп-
стюв-болыпевпков поступило предложе-
ние об утверждения т. Теодоровича в 'Ка-
честве Члена Президиума вместо выбыв-
шего Акулова и в качестве заведываю-
щего Агитационным отделом. Возраже-
ний не встречается. Принимается.
Заседание закрывается.
14-е ЗАСЕДАНИЕ ВСЕРОССИЙСКОГО
ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО
КОМИТЕТА СОВЕТОВ 27-го мая 1918 *
Председатель. Позвольте считать засе-
дание открытым. Слово предоставляет--я
тс-в. Аванесову.
Аванесов. Президиум В. Ц. II. К. пред-
лагает вашему бппмййипо следующую
повестку дня: 1) закон о лесах, 2) по-
ложенно о социалистической академии
общественных паук, 3) организация же-
лезнодорожного дела в стране, 4) орга-
низация продовольственного дела, ’ 5)
проект декрета о кассации приговора
Революционного Трибунала, 6) проект
положения о звании Народного Комисса-
ра и 7) проект декрета о Верховном Ре-
волюцщюмно!4»Трибупале. Сегодня у нас в
21
— 314 —
порядке дня стоит декрет о порядке кас-
сации мел кого дела, это—дело гражд. Ми-
хаила Афанасьева, это—уголовное дело, и
по предложешпо Комиссариата Юсти-
ции Президиум В. Ц. И. К. 'кассировал
это дело, о чем мы доводим до сведения
В. Ц. И. К., при чем Президиум, впредь до
утверждения декрета о кассации приго-
вора, предлагает также утвердигь сле-
дующее решение: «Вое кассации по мел-
ким делам, не имеющем широкого об-
щсствениого н политического значения,
решаются в Президиуме -и доводятся до
сведения В. Ц. И. К. Если в В. Ц. И. К.
ire будет никаких возражешй!. том са-
мым кассация входит в силу*. Если это
будет решено. Президиум дальше пред-
лагает следующее. В виду того, что у
нас в порядке дня 'имеется масса вопро-
сов и помимо того не включен еще ряд
декретов. Президиум решил устроить
еще одно заседание в един из ближай-
ших дней. Заседание в четверг отменяет-
ся. следующее заседание В. Ц. И. К. в
среду и затем в пятницу, также в 7 ча-
сов вечера.
Дан. Высший законодательный орган
нашей Советской Республики собирается
так редко, а за последнее, время, в си-
лу самовольной отмены последнего засе-
дания, еще реже, и на повестку сгавят-'
ся такого рода вопросы, что все важней-
шие акты нашего правительства прохо-
дят не только без предваричелыюго раз-
решения В. И- И. К., по даже без всякого
обсуждения. Для того, чтобы , этого не
было, наша фракция решила предложить
В. ц. И. к. •изменить сегодня Порядок дня
и прежде, чем приступить к обсуждению
вопроса, как. напр.. об академии наук,
обсудить несколько вопросов -с точки зре-
ния пашой фракции, имеющих более ак-
туальное значение для революционной
России вообще и для рабочего класса в
особенности. Один из этих вопросов я
предложу вашему вниманию и мотиви-
рую. Мой товарищ по фракции т. Абра-
мович внесет другой вопрос. Мой вопрос
следующий. За последнее время произво-
дится систематический ряд арестов чле-
нов нашей фракции Р. С.-Д. Р. П. Гово-
рить о том, что эти аресты происходят
правильно, но зная ни того, какие это
.аресты и кто арестован. м>гут только не
члены высшего законодательного учре-
ждения В. Ц. И. К., а чиновники прави-
тельства, обязанные аплодировать всем
правительственным актам. Аресты про-
изводятся даже не за какие-либо престу-
пления, с точки зрения правительства
подлежащие преследованию, но без вся-
ких проступков, просто (один за другим
арестовываются члены нашей организа-
ции. У меня в руках целый ряд чвле-
грамм, где сообщается о такого рода аре-
стах и почти отовсюду одновременна со-
общается о бурных протестах рабочего
класса против арестов, как это было в
Сормове, Богородоке/—протестах, доходя-
щих до всеобщей забастовки против со-
ветского правительства и Советской вла-
сти. Против забастовок рабочих прини-
маются репрессии' и даже, расстрелы.
Поэтому наша фракция требует, чтобы
в первую очередо на повестку был по-
ставлен вопрос (об арестах членов 'социа-
листических партий и о репрессиях Со-
ветской власти, доходящей до расстрела
по отношению at движению рабочего
класса, но отношению к всеобщей ыба-
стовке.
Председатель. Товарищи, предложение
об изменении порядка дня вносится в
письменном виде в Президиум. Здесь
имеется еще одно указание, о чем нас
предупредили, это о заявлении тов. Абра-
мовича; если последний пе внесет сразу
щю,жжения об изменении порядка дня,
я ему слова не дам.
Абрамович. Я хочу предложить внима-
нию сегодняшнего собрания от имени
нашей фракции еще один, чрезвычайно
важный и неотложный вопрос о внеш-
ней политике, которая сейчас совер-
шается. Газеты принесли сведения, что
гражд. Чичерин предают.! финляндским
властям через германцев произвеггл об-
мен Мурманского побережья на форт
Пно. Мы привыкли к тому.' что при само-
державии в России территории меняли^
как собак. В данном 'Случае мы ‘имеем, и
все это знают, определенное мнение 'на-
селения Мурмана. Мы не знаем, что лв-
менплось с этого времени. Мы не знаем,
кто решил этот вопрос. Мы не знаем,
имеет ли Россия такое счастое, 1сак и
прежде, при ешмодерягавии, а теперь при
Карахане с Чичериным. Мы хотели бы
— 315 —
знать, кто. почему и в каком породам ре-
шают такого рода 'вопросы. Второй во-
прос,—мы узнали .из телеграммы, что
тражд. Чичерин -просил у немцев разре-
шения вывести из Новороссийска флот,
чтобы обратить его на предает войны
против закавказского зфавительства. Эта
телеграмма напечатана во всех газетах.
Я думаю, что такого рода шаги власти
нолжны были- бы подлежать контролю
высшего законодательного учреждения.
Мы по знаем. какие шаги делаются в
этс-м направлении. .Мы ио знаем, каким
образом Чичерин сговаривается с Яирба-
\-:л на предмет’ уни?1'гожения закавказ-
ской власти. Мы не понимаем, каким об-
разом Чичерин может обращаться к нем-
цам за вооруженной поддержкой для
борьбы с внутренним врагом Советской
Республики.
Вот все эти вопросы. Я затронул
ч’олько два пв них, а их чрезвычайно мно-
го. Мы о них ничего не знаем п мы хо-
тим, ч'гобы эти вопросы стояли в поряд-
ке дня. Мы хотим знать, что вообще де-
лается. в каком направлении делается,
какие переговоры веду'гся. Все э'го рабо-
чий класс должен значь. но никто, этого
не знает. Носятся лишь противоречивые
слухи и этом самым худшим перегово-
рам должен быть положен конец п мы
должны знать, нто и почему происхо-
ди'!’. в мних отношениях .находятся с
немцами и турками и. в каком положении
находится вопрос о Мурмане и Ипо.
Председатель. Таким образом внесены
в порядок дня два изменения. Я ставлю
па голосование. Кто за утверждение по-
рядка. дня, предложенного Президиумом?
Против меньшинство. Принят предло-
женный Президиумом порядок дня. Слово
о законе, о лесах имеет тов. Фалеев.
Фалеев. Товарищи. 11 апреля закон о
лесах был выработан главным земель-
ным Советом и был внесен в В. Ц. П. К.,
который -поручил ознакомиться с проек-
том и внести 1гужпые поправки. В состав
комиссии входили: Середа, Розен и др.
Комиссия внесла существенное измене-
ние и пришла к следующему: левые
с.-р. предлагали сельскому трудовому
населению лес на корню отпускать бес-
платно. Так вопрос прошел большин-
ством голосов, nb пе был прппят всеми.
Этот проект был направлен в В. Ц. И. К.
и в этот период высшее народное хозяй-
ство пожелало ознакомиться с этим во-
просом и внесло существенное исправле-
ние. Он установил необходимость ипмт
-в числе органов лесной власти опреде-
ленную власть, которая включает в себя
не только центральное управление леса-
ми республики, но таким образом, что
Советские организации ведали бы топли-
вом -и др. организациями. Большевики
возражали. Затем этот проект был вне-
сен в Совет Народных Комиссаров на
рассмотрение. Тт. Стучка, Ларапг и я
появились в комиссгаи, рассмотрели
проект и установили скончательную ре-
дакцию. II эти три члена комиссии и
.представляют вам этот проект в том ви-
де. в каком вы будете ого иметь, который
был предста-влс-н в Совнарком и им при-
нят.
Председатель. Декрет имеется в ру-
ках. Слово имеет тов. Зита.
Зита. Товарищи, позвольте от имени
фракции левых с.-р. отметить все пункг
ты в этом законе, которые, по мнению
Фракции, требовали некоторой перера-
ботки -и изменений. Я отмечу две ггоро-
пы. которые есть в этом законе, а имен-
но, с одной стороны, э'го централизация
в лесном управлении, которую проводит
этот закон и которая во многих пунктах
доходит до таких вещей, которыя в тех-
нике управления совершенно невыпол-
нимы. Я буду мотивировать целым рядом
фактов. -Это первое. II второе^—это суще-
ствование двух каких-го равноценных
органов леской власти ib лице органов
высшей власти .и лесного отдела, кото-
рые в смысле техники управления лес-
ного хозяйства вред ли требуют какой-
либо двластп. Теперь вопрос о плате, о
пользовании лесными материалами^. По-
звольте, товарищи, осветить первое .по-
ложение. Здесь в некоторых пунктах за-
кона мы видим такие факты, чгто все де-
говоры и все акты, заключенные органом
правительства и частными лицами по
пользованию лесом, должны быть раекяю-
трены Центральным Лесным Управле-
нием и только им сашщпошгрованы или
отменены. Товарищи, еФли мы подойдем
к бтому вопросу с 'точки зрения техни-
ческого выполнения, мы видим, чем гро-
21*
— 316 —
епт это. Это полное переполнение канце-
лярщины, которая в этом деле будет за-
валена. Если мы вершим интересы лес-
ные и лесные разработки, которые до
сих пор велись без 'всякого плана л си-
стемы и вершили в смысле пользования
лесными покосами и т. д., мы введем лес-
ное центральное управление, то он» бу-
дет завалено бумажным делом и не смо-
жет разобрать больной вопрос. Это—с од-
ной стороны; с другой стороны, в обла-
сти адмшгистративного воздействия, ор-
ган лесной, который учреждается вместо
бывшего Лесного Департамента, вводит-
ся следующий пункт, что только цен-
тральное управление лесов имеет npaiBO
ai-a местах учреждать технические лес-
ные органы. Эти органы подведомствен-
ны только ему. Я пе знаю, товарищи,
правильно ли это положение и сходится
ля с точкой зрения Советской власти, ко-
торая была принята с октябрьской рево-
люции. Я должен указать, что все веде-
ние хозяйства, передав только лесным
техникам, вместе органа- местного упра-
вления в лип-' сдщгов, вы возвращае-
тесь к старому и создаете rtr бюрокра-
тический аппарат, который был разру-
шен октябрьской революцией. Это
странно потому, что сейчас перед нами
в пашей практике, в нашей работе есть
другое.’Если мы говорим, что саботаж
кончился. п что все интеллигентный си-
лы саботаж сейм ас’кончили,—мы встре-
чаемся с большим врагом саботажа, ко-
торый может быть определен нам в чи-
сле массы лиц из саботажников, прима-
завшихся к власти, которая сейчас есть.
Назначение чиновников сверху, передача
им всей политики, может привести к то-
му, “что ла местах будут возвращены
технические органы в лице лесоводов,
которых местная власть хорошо знала и
их испытала п вряд ли для Советской
власти приемлема. На ЭТОЙ почве будут
происходить постоянные трения и за-
труднения и неясно, какое управление
лесов справится с возложенным па него
делом. Это характеризует положение, что
централизация, которая проводится в
этом законе, вряд ли выдерживает кри-
тику. Наконец, товарищи, относительно
органа управления лесами. ‘ •
Здесь в этом смысле мы находим два
вида этих органов. Один орган называется
«Центральное Управление Лесов Респу-
блики», другой орган носит название
«Высшего Лесного Органа».
Товарищи, я не знаю, как превзойдет
разграничение между этими двумя оргат-
нами в смысле руководства всем лесным
хозяйством Республики. Я не знаю, то-
варищи, ок в смысле техническом будут
работать эти два органа, осуществляя ту
лесную политику, которая будет прово-
диться в основном законе о лесах. Если
бы мы думали, что орган высшего лесно-
го хозяйства будет заниматься разреше-
нием вопроса лесного хозяйства в связи
со всеми другими вопросами народной
хозяйственной жизни, т. е. он будет учи-
тывать все те факты народно-хозяйствен-
пой жизни, которые сейчас играют роль,
и только так будем подходить к разреше-
нию этого частного лесного вопроса, то
это‘было бы попятив, тотда нужно было
бы осуществлять какой-то специальный
орган/который носит названию органа
центрального Управления лесов Респу-
блики, который обладает всем тем техни-
ческим аппаратом, и который па основа-
нии общих перспектив народно-хозяй-
ственной жизни проводит те или иные
положения в Лесном хозяйство.
Но здесь, товарищи, мы встречаемся с
таким фактом, что с одиг-ай стороны Цен-
тральное Управление Лесов обладает
старыми техническим аппаратами ста-
рого министерства земледелия. Прибли-
зительно этот аппарат выражается в
размере 40 тысяч . техников-лесоводов,
специалистов разных категорий. Это с
одной стороны, а с другой стороны -—
Высший Лесной Орган, который учре-
ждается еще неизвестно еде,—в законе
об этом пе говорится,—и который будет
обладать други-ми техническими аппара-
тами. Он будет ведать аппаратам заго-
товительными, разработочным, торговы-
ми и т. д.
Я пе знаю, насколько такое смешение
аппаратов и создание двух равноценных
технических аппаратов,-^-с одной сторо-
ны Центрального Управления Лесов Рес-
публики, и с другой тороны Органа Выс-
шего Лесного Хозяйства,—насколько это-
созданле других аналогичных организа-
ций технически может улучшить паше
— 317
лесное хозяйство, которое ведется сейчас
хаотически.
Вот, товарищи, те два случая, кото-
рые мне хотелось отметить и которые, по
моему млению и по мнению фракции,
могут лесное хозяйство страны избавить
от дальнейшей дезорганизации. И, нако-
нец, товарищи, имеется еще один пункт,
который мне хотелось и который фрак-
ция мне поручила отметить. Это пункт
о бесплотном предоставлении лесных ма-
териалов. Это пункт 18, раздел 3, усло-
вия пользования.
Здесь я должен отметить два условия,
которые в этом отношении ипрагот ту
или иную роль. Для фракции совершен-
но непонятно, почему на будущее время,
когда будет установлен план лесных хо-
зяйств, вводится бесплатный отпуск
трудовому населению и почему этого не
вводится сейчас, когда этого хозяйствен-
ного плана нет, почему сейчас отпуск по
корневой стоимости, а на будущее время
этого не делается. Это первое, что хоте-
лось отметить. Второе—это следующее.
Фракция считает, что, до тек пор, пока у
нас существует финансовая система, ко-
торая характеризуется денежным об-
ращением бумажным, металлическим
и т. д., что до тех пор, пока эта система
'функционирует, до тех пор, пока опа но
упразднена окончательно, до тех пор го-
ворить о каком бы то ни было отпуске
явилось бы преждевременным. Фракция 4
считает, что отпуск лесных материалов
населению должен быть по тем нормиро-
вочным ценам, которые должны быть
установлены. В этом отношении фракция
высказывается за изменение этого пунк-
та в следующей формулировке: вельское
и городское трудовое население для удо-
влетворения своих хозяйственных по-
требностей в топливном материале, в z
стремительном, в подсменном и т. д., Дол-
жно получать его по тем нормам, кото-
рые установлены для пользования этими
материалами, и должно получать его по
тем гсорневым ценам, по тем ценам за
древесину, которыя были ранее устано-
влены. Это, товарищи, тем более важно,
что, если мы пю внесем эту поправку,
если мы не окажем, что отпуск лесных
материалов производится трудовому на-
селению по цепам корневым, по ценам
древесин, то тем самым мы можем дать
огромной массе населения, которая жи-
вет в тех местах, которые по характеру
местности являются лесистыми, мы мо-
жем дать этим самым преимущества пе-
ред теми местами, перед тем населе-
нием, которое в этом смысле не обеспе-
чено. Если государство и республика бе-
рут на себя обязанность удовлетворить
все население по тем нормам и .потреб-
ностям, которые выработаны, то оно это
удовлетворение должно делать равномер-
но, чтобы преимущества одной части на-
селения перед другой не было. Поэтому
введя бесплатный отпуск лесных мат--
риалов, мы тем самым кале будто дад>
Олонецкой, Архангельской, Вологодски й
и др. губерниям огромное преимуществ >
перед другими, перец теми местностями,
где лесов нет или где лесов недостаточно.
Поэтому этот пункт о бесплатной выдаче
материалов фракция отвергает и предла-
гает его заменить новым в следующей
редакции:
Население получает лесные материа-
лы за особую корневую плату, устана-
вливаемую губернскими, областными,
центральными органами лесных отделов
Советов.
Должен, товарищи, еще указать, что
здесь фракция считалась с той психоло-
гией крестьянства, которую нам прихо-
дится наблюдать в громадной полосе Рос-
сии. Мы знаем экономическую разруху,
разруху в смысле правильного ведения
лесного хозяйства!. Во многих местах,
произошли расхищения лесных богатств,
но в то же самое время само крестьян-
ство в высшей степени отрицательно
отнеслось к тому, что мы декретировали,
чтобы лесные материалы выдавались
бесплатно. Здесь мы стали на точку зре-
ния отношения сам)их крестьян к лесу.
Здесь мы базировались на том взгляде, ко-
торый существует среди громадного
большинства крестьян к лесу, и, вводя
этот пункт, мы дали бы возможность це-
лой массе крестьянства закрепить'' те
преимущества, которые в этом отноше-
нии имеются и которые' являются
страшно нежелательными. Это дало бы
возможность целой массе крестьянства
закрепить те преобладания, те пользова-
ния этими лесными богатствами, кото-
— 318 —
делать теперь то же самое? Для этого нс
ладо никаких особых органов. Еще более
важно замечание, что корневой цепы ле
существует, корневая цепа мыслима»
люльки тогда>, когда паши леса будут
культивироваться, когда, будет лесное
хозяйство, но п в этом случае корневая
цена, около одной двухсотой копенки на
дерево, составят сумму очень незначи-
тельную. Корневая же цепа буржуазного
общества, это—цепа, которая устана-
вливает желанию взята известную при-
быль, цепа рыночная, пе трудовая. От
совершенно не причем, если мы решаем
отдачъ древесшгу крестьянству даром.
Зачем же временно бра'гь за нее плату,
когда пет никаких технических затруд-
нений для того, чтобы сейчас же дава'гь
лес -даром?
Я возражаю дальше против заявления
тов. о .Т1ривилегироваим1гм положении, в
которое попадают лица, живущие около*
лесов, сравнительно с лицами, живши-
ми далеко от лесов, если мы иге будем
бра'гь корневой цены. Ведь тов. хочет
уничтожить 'рента*, зависящую от рас-
стояния, по для одних губерний, в кото-
рых надо .везти лес за. тысячу верст, он
будет обходиться дороже, чем для леси-
стых местностей: ведь устапавлив’.егся
одна и та же корневая плата, как для
тех лиц, которые живут далеко от леса,
так и для 'гех, кто живет’ возле леса.
Ведь уничтожение ренты—дело невоз-
можное. Привилегия рейты провоза
вс-еща будет существовать, и этого вы пе-
избежите никогда. Нам, жителям горо-
дов, всегда лес будет стоить дороже, чем1
крестьянам: тут условия об’ективные,
от пас ие заиисящию. Бати мы даем кре-
стьянству, живущему около лесов, право
даром пользоваться древесиной, как это
решено в принципе, то разговаривать
нечего о том, что другая часть населения
попадет в худшие условия, что им при-
дется много платить за провоз л боа; ведь
зато у безлесных губерний имеется. на-
пример, то преимущество перед лесными
губерниями, что земля в них более пло-
дородная. Везде будет эта разница)—-рен-
та, которая до некоторой степени ком-
пенсируется естствеиным путем.
Принципиальное -убеждение русского-
парода сводится к тому, что лес и все.
рые неминуемо уггаповялись. Поэтому
фракция предлагает внести, что трудово-
му крестьянству сел и деревень отпуск
производится платно, аю ио особой кор-
невой стоимости, причем работа1 пе при-
нимается в расчет, потому ч'го они сами
работают, потому что они сами загото-
вляю'!’.
Вог. 'товарищи, те осанжныс измене-
ния в этом пункте, которые фракция
предлагает сделать и. кроме того, пред-
лагает поправки в смысле упразднения
той централизации. которая является
невозможной, какого-либо органа лесного
управления. а пе до установления двух
или трех органов, о которых говорится в
законе.
Председатель. Слово имеет товарищ
Каролин.
Карелин. Тт., я попал в очень стран-
ное положение как народник, когда1 от
левых с.-р. услышал рассуждения по
пушту, по которому мне хотелось тбы го-
ворить диаметрально щютагвоположное.
Наше крестьянство везде, как в лесных
Губерниях, так и в губерниях мало-
лесных, придерживается едкого взгляда:
леса ничьи, леса не являются в данную
историческую эпоху продуктом труда
человеческого, они растут вольно н по-
этому пользование лесами должно быть
бесплатным. Вот основной взгляд нашего
крестьянства, тысячами крестьянских
приговоров выясненный, отостояпдо про-
возглашаемый десятками тысяч голосов.
Крестьянство желает иметь Лесной мате-
риал бесплатно, для какого бы пользова-
ния он им предназначался. Во всяком слу-
чае на анаши леса, вольно растущие,- в
которых до сих пор лесного хозяйства» не
велось, паше крестьянство пе смотрит,
icaac па предмет, которым можно торго-
вать. В-данном случае, когда я читал в
проекте о том, что трудовому крестьян-
ству предоставляется право пользования
лесом, бесплатно, я был согласен с этой
частью декрета, но когда я* читал в сле-
дующей фразе, что впредь до составле-
ния общего плана приходится брать с-
трудовых потребителей корневую цену
за лес, я возражаю против этого по двум
основным причинам: если, когда мы вы-
работаем все .эти правила, лес можчю бу-
дет отпускать даром, то почему нельзя
— 319 —
что в нем находится, не подлежит оцен-
ке, что на этом нельзя наживаться. Плат-
ную выдачу леса мы признаем только
временной, -случайной, ее надо совершен-
но отменить, оставив только первую
часть того параграфа декрета, о котором
идет речь, а вторую его часть надо со-
вершенно уничтожить, чем более, что
корневая дета—фикция. Опа существо-
вала в буржуазном старом обществе и
нами совершенно неприемлема; она за-
висит от условий рынка, которые, в
свою очередь, раз идет речь об источни-
ках сырых материалов и об их продук-
тах, определяют их цену желанием соб-
ственника получить возможно большую
прибыль.
Таким образом, я стою за то, чтобы
второе добавление, начиная со слова
«впредь», было выкинуто из декрета.
Это будет соответствовать обычным воз-
зрениям пешего крестьянства-, тем воз-
зрениям, с которыми, поскольку они
соприкасаются с нашими социалисти-
ческими принципами, мы должны счи-
таться.
Замечу еще, что даже буржуазное го-
сударство, вал])., Канада, отпускает лес
населению без корневой плаггы на такие
нужды, как например, на постройку дома
и т. п., так что мы, говоря хотя бы
только о -временной плате за леса, а тем
более в 'гом случае, если бы мы приняли
прокт фракции лев. с.-p., делаем шаг на-
зад по -сравнению с буржуазным государ-
ством. ' ‘
Затем я укажу на следующее: надо
остановиться, -как будто бы на мелючном
вопросе, который имеет все-таки значе-
ние. Очень часто для крестьянства ме-
лочи имеют большее значение, чем круп-
ные недосмотры закона. Фраащузское
чдадстыш^тво перед своей реводюцией по-
вышало свое благоюостояюк и всего бо-
глее раздражалось теми феодальными по-
винностями. которые не причитали ему
материального ущерба;, например, обя-
занностью бить по воде палками для то-
го, чтобы лягушки не мешали своим
кваканием спать господам феодалам.
Нельзя, поэтому рекомендовать, хотя
бы и косвенно, взимание налогов за сбо-
’ ры прибои, ягод-и т. д. Ягоды, грибы, мох
всегда собирались без всякой платы ре-
бятишками, девушками, бабами. Нигде
эти сборы не облагались у -пас налогами.
Если вы будете брать за это сборы в
пользу органов государства, то, во-
первых, получите гроши, а, во-вто-
рых, вашим чиновникам прядется со-
ставлять -протоколы па детишек, баб
и девушек и отдавать их под суд.
Для крестьянок и детей эти сборы—
подспорье, приправа к скудному столу, а
органам республики смешно строить на
таких налогах свой бюджет.
Нельзя рекомендовать что-либо похо-
жее на такие налоги, как это, хотя «в кюс-
веглио, рекомендует проект. Скорее -надо
указать, что такие налога запрещаются,
чем более, что ягоды и грибы не имеют
никакого отношения к требующему за-
трат лесному хозяйству.
Требование налога за сбор ягод
и грибов и т. п. в крестьянстве
породит нецфазумеипие и -создаст
лишнюю вражду: стго это та-
кое! За сширашге грибов стали брать,
за то, что дети ходят в лес. едят ягоды?
Да разве такими мелочами могут зани-
маться серьезные люди?».
Это законоположение нельзя принять.
Я считаю его, скорее всего, редакцион-
ной опиской. Такие правила имеются
только в черезчур уже буржуазных стра-
нах, например, в Швейцарии, где нельзя
даже пройти по дороге, лежащей в част-
ном владении.
Такие мелочные ошибки окюбеппю рез-
ко бросаются в глаза: основываясь на
них, ведут агитацию против Советов.
Такая агитация ведется и будет вестись,
базируясь па этих мелочах.
Надо поручить президиуму', -конца он
будет вносить в этот декрет поправки,
обратпчъ внимание па эти, как будто бы
мелочные, но чреватые своими послед-
спзпям.и, ошибки.
Мне ле о чем больше говорить. Вне
моей компетенции лежит вопрос о строи-
тельстве лесного надзора. Я задержу вас
еще па две секунды. В проекте говорит-
ся, что все граждане должны за отпуск
древесины содействовать лешнасажд ению
и охран ять леса. Н-ико-ща не будет того,
тгобц.все граждане содействовали охра-
не и-насаждению леса. Вспомним хотя
бы о разнице положения в лесных и без-
— 320 —
леоп-ых губерниях. Поэтому слово «вое»
надо вычеркнуть из закона.
Еще раз возвращаюсь к налету на
ягоды и пр. Нп один пз лесных сторожей
ire согласится бегать за ребятами ino ле-
су и составлять на них протоколы. Не-
обходимо отказаться аг этого налога.
' Председатель. Слово имеет докладчик.
Докладчик. По^поводу замечания, вне-
сенного ст фракции левых с.-p., я имею
че.ть собранию доложить следующее: >
Вопрос о необходимости создания, кро-
ме Центрачльпого Управления Лесов Рес-
публики, л Высшего Органа Леоной Власти
мотивируется следующим реальным об-
стоятельством. Центральное Управление
Лесов Республики, имея в своем распоря-
жении приблизительно около 40 тысяч
технических агентов, занято по преиму-
ществу лемяравдшгем л техническим
его возобновлением; в его обязанность
входи г исключительно комплектование
Лесной техники и создание правильных
лесо-э!?ономичесох условий произраста-
ния. ‘Леонге хозяйство, как таковое,' не
может быть предоставдеио тому же са-
мому органу, ибо надо принять во внима-
ние, что лесное хозяйство настолько мно-
гогранно- п настолько мугосложн», что
Требует участия целого-ряда особых тех-
нических органов.
* «Нельзя предоставить одному Централь-
ному Управлению Лесной Республики ве-
сти вело лесную торговлю; нельзя шредо-
сТавмть ему вести всю заготовительпую
лесную политику; нельзя заставить одно
учреждение отапливать все железные
дороги, все города и все промышленные
предприятия. При таких условиях Цен-
тральное Управление- Лесов пе могло бы
выполнить тех заданий, которые оп вы-
полняет, и обеспечить постоянство лесо-
обповлення в стране. Поэтому. создание
какого-то высшего лесного органа необ-
ходимо. Какой это орган в будущем, мы
lie знаем, по декрет указывает, что со-
став этого органа будет определен осо-
бым постановлением,—с одной стороны,
агогда окончательно • конституция Феде-
ративной Советской Республики будет
Определена, когда будут выяснены лес-
ные районы, когда) мы определенно ока-
жем, какова должна быть паша лэспая
заготовительная политика.
Чю же касается вопроса об излиш-
ней цешражацииг, то надо обратить
-внимание на один существенный факт.
Во-первых, надо признать, что постоль-
ку, поскольку речь идет о создании пра-
воьпого лесного хозяйства в стране, тп
декрет1 стоит па точке зрения пациоиа-
лгсадищ которая 'мыслит, что все лес-
ное управление руководится единым моз-
гом шз центра. Только тогда -можно по-
ставить правильное лесное хозяйство на
таком огромном пространстве, как Рос-
сия. Когда весь технический аппарат,
когда все технические основы лесного
хозяйства будут выработаны в одном
месте и приведены в исполнение техни-
ческий органа», только тогда этого
можно будет достигнуть.
Фракция левых с.-р. указала па одно
обстоятельство—цеигрализацпю, и нуж-
но с пей согласиться. Фракция левых
с.-р. не знает, каким Образом Централь-
ное Управление Лесов будет осуществлять
на- деле это, ио я думаю, что Централь-
ное Управление Лесов может быть спо-
койно, во-первых, потому. что таким
образом не создается централизации лиц,
причастных к саботажу. Лесной орган
имеет на своей обязанности лишь лесо-
обновленпе, а остальное он оставляет
часто местным Советским органам, а так
как этот декрет определенно указывает,
что общо органзам Советской власти при-
надлежит целый ряд прав и обязанностей
по лесу, и, главным образом, по удовлетво-
рению местных потребностей, то это лес-
ное хозяйство предоставляется исключи-
тельно органу общей местной власти. И в
этом отношении' лесные технические
органы являются изолированными. в по-
литике распределения не участвуют и
предоставляют весь вопрос в ведение
местных Совдепов. Но как заходит речь
об удовлетворении потребностей обще-
народных, общегосударственных, о лес-
ной промышленности страны, то в этом
отношеют приходится думать об иных
формах1 этого органа. Поэтому при удо-
влетворении общегосударственных по-
требностей приходится централизовать
вою лесную промышленнюсть, » про-
швежге.1ыюсть.
Что ж касается последнего вопроса,
о бесплатном пользовании, выдвинутом
— 321 —
фракцией левых эсеров. то должен по-
ставить в известность собрание. что в
Комиссии В. Ц. И. К. вопрос о бесплат-
ном отпуске древесины народонаселению
был выдапиут тов. Устиновым и прове-
ден только потому, что товарищи левые
эсеры настаивали на этом обстоятель-
стве,—при чем все понимали, что вво-
дится переустройство. Когда леоной план
у пас пе выработан детально, когда леса
России еще пе совсем оценены, в эту
самую минуту выдвигать нормировку о
древесине представляется преждевремен-
ным.
Что касается. наконец, последнего
вопроса о том, что Советская власть бу-
• дет строить свои доходы на грибах и
ягодах, то это ложь. ибо декрет указы-
вает’, что вощтосТовсплатном пользова-
нии решается не центром, а местным
органом общесоветской власти: он может
установить платность или бесплатность,
но все доходы, поступающие от различ-
ных сборов: грибов, ягод, пчеловодства,
пользования торфом, сенокоса, все дохо-
ды, которые установит местная Совет-
ская власть, поступают'пе в кассу фе-
дерации, а местным лесным органам для
правильного устройства леоною хозяй-
ства..
Кузяков., Фракция коммутнистоп-боль-
шевмков предлагает принять этот про-
ект с тем, чтобы передать в президиум
для окончательной разработки вместе с
поправками и выпустить уже в окон-
чательной форме.
Председатель. Других предложений
нет, товарищи? Таким-образом, имеется
одно предложение, принять за основу
предложенный проект и попрании пере-
дать в президиум, как это обычно у нас
установлено. Позвольте, товарищи, по-
ставить па голосование. Принято. Сле-
дующий вопрос о реорганизации продо-
вольственного дела. Слово имеет т. Све-
дерс-кпй.
. Сведерский. Необходимость издать де-
крет о реорганизации продовольствен-
пых органов вызывается целым рядом
причин. Главнейшая из этих причин
сводится к следующему. Прежде всего
надо обратить внимание, что деятель-
ность Комиссариата Продовольствия зна-
чительно видоизменилась в последнее
время: 1) благодаря тому, что в процес-
се хлебной монополии Комиссариат вы-
нужден был встать на путь обмена и за-
даться задачей снабжения населения,
кроме предметов продовольствия, таки:»1
предметами первой необходимости. С дру -
гой стороны, национализация промыш-
ленности и торговли поставила задачу
распределения предметов первой необхо-
димости между населением так же ост-’.ю
пород Комиссариатом Продовольствия.
Таким образом, Комиссариат Продоволь-
ствия, получивший в наследие от старо-
го Министерства Продовольствия его ап-
параты, вынужден был разрешить две
задачи, и эти две задачи сплошь и ря-
дом приводят к тому, что Комиссариату
Продовольствия приходится в своей дея-
тельности скрещиваться с работой дру-
гих комиссариатов. Чтобы пе было этого
скрещения в работе, а, с другой сторо-
ны, чтобы была возможность установле-
ния единого плана снабжения, явилась
необходимость определить, что Комисса-
риат Продовольствия занимается не толь-
ко заготовкой и снабжением населения
продовольственными продуктами, но так-
же снабжением предметами первой не-
обходимости. Необходимость такого ука-
зания явилась результатом того, что це-
лый ряд органов, параллельных с Ко-
миссариатом Продовольствия, занимается
тем же самым. Существует целый ряд
организаций, распределяющих ткань, ма-
нуфактуру, целый ряд организаций, рас-
пределяющих железо и другие предметы
обрабатывающей промышленности. Все
эти учреждения тормозят деятельность
Комиссариата Продовольствия постольку,
поскольку снабжение всеми предметом
первой необходимости находится в тес-
ной связи с осуществлением хлебной мо-
нополии. Это одного рода причины, ко-
торые побудили нас выступить с проек-
том реорганизации Продовольственного
Комиссариата, а, с другой стороны, опыт
продовольствия, который имеет Совет-
ская власть, поставил целый ряд задач
в области реорганизации местных про-
довольственных органов, органов, по-
строенных вначале по принципу пред-
ставительства от целого ряда организа-
ций, чисто цензовых, имеющих предста-
вителей л от местной буржуазии. Эти
— 322 —
органы являлись пережчпчгам'И прошло-
го. Многие Советы, 'Взявшие в озон ру-
ки продовю ль стане, ire потрудились про-
вести до конца реорганизацию нродо-
вешственпого дела. Поэтому нередко в
таой области приходилось (иметь дело о
организациями. далекими от политики
Советской власти'. Приходилось сталки-
ваться с теог, что оятк-рыго отменялась
хлебная монополия. твердые цены, на-
рушающие те наряды, которые даются
из центра, и нередко поступающие та-
ким образом далеко не по-экспюмичеокзкм
причинам, а очень часто и по причинам
чисто политическим. Затем в деятель-
ности местных органов продокольотвйя
в тех случаях, коща местные Совдепы
приступали к реорганизации, замеча-
лась, что последняя далеко не ве-
зде построена на одинаковых началах.
В иных случаях эти органы являются
органами, представляющими разнообраз-
ные слои местного населения. как раз
населения; мелко-бурасунавного, мелко-
крестьянского, заинтересованного в ста-
рых формах торговых отношений, тор-
говли хлебом. С другой стороны, наряду
с этими существуют1 ерганшвации!, по-
строенные несколько ио тому же .типу,
как центральные учреждения. В винду
TaiKoro разнообразия местных организа-
ций тормозились заготовочные операции
яга местах, явилась необходимость с-вести
эти организаций воедино, все эпи орга-
низации связать, как между собой, так
к г- Кюйгиосарогатом Продовольствия. За-
Ч'м опыт последах. 'месяцев показал,
'ио продовольственные органы, связан-
ные о (Местными Совдепами, очень часто
оказываются не в силах подняться др
общегосударственной точаиг зрения. Опи
it большинстве случаев пытаются прове-
сти чисто-местную политику, действуiqt
с точки зрения интересов местной колю-
КОЛ1Л1И, забывая о продовольственных
интересах всей страны. Поэтоагу сплошь
и рядом, все те задания, которые дают-
ся из центра на места., остаются неосу-
ществленными в такой мере, что сплошь
и рядом наряды, даваемые Комиссариа-
том Продовольствия, или не исполняют-
ся, или исполняются очень неудовлетво-
рительно, либо же хлеб направляется не
в те места, которые поражены голодом,
а в то места, которые ве> особенно чу-
ждаются в продовольственных продук-
ч’ах, но которые, но мнению местных
Совдепов, могут дать продукты другою
рода для них. Поэтому, благодаря поли-
тическим .мотивам, часто повышаются
пайки в таких местах за счет пайков
голодающего населения. Для того, тю-
бы парализовать чн-ксго ]юда действия,
а, с другой стороны, чтобы установить
единство организации, при котором долж-
но быть единство плана снабжения, и,
"наконец, ччюбы возможно было устано-
вить контроль плц местными продоволь-
ственными организациями, а также, что-
бы создать возможность для центрально-
го правительства руководить деятельно-
стью местных продовольствешых орга-
нов, и явилась необходим остъ издать та-
кой декрет, проект которого вносится на
ваше рассмотрение.
Этот проект декрета состоят из двух
частей.
ДЕКРЕТ
О РЕОРГАНИЗАЦИИ КОМИССАРИАТА
ПРОДОВОЛЬСТВИЯ И МЕСТНЫХ ПРО-
ДОВОЛЬСТВЕННЫХ ОРГАНОВ, ПРИНЯ-
ТЫЙ В. Ц. И. К. Р., С., К. и К. Д. В ЗА-
СЕДАЙ ИИ 27-го МАЯ 1918 г.
НАРОДНЫЙ КОМИССАРИАТ ПРОДО-
ВОЛЬСТВИЯ.
§ 1. -
Признавая необходимым соединить в
одном органе снабжение населения все-
ми предметами первой необходимости и
продовольствия, организовать в государ-
ственном масштабе распределение этих
товаров и подготовить переход к -нацио-
нализации торговли предметами первой
'необходимости, Всероссийский Централь-
ный Исполнптелыгый Комитет Советов
Раб., Оодд., Кр. и Каз. Депутатов поста-
новил: возложит, на Народный Комис-
сариат Продовольствия выполнение ука-
занных задач.
§ 2.
Центральные органы, -регулирующие
производство и распределение того или
иного предмета первой необходимости, в
деле распределения подчиняются всем
указаниям Народного Кодиосариата Про-
— 323 —
довольствия. Те из этих органов, кото-
рое имеют чисто-распределительные
функции, переходят в ведение Народно-
го Кимиссариата Продовольствия.
Примечание. Утверждение общего
плана распределения предметов первой
'1Гесюхо1ДИ'Моети. производство коих ре-
а’улввдетоя Высшим Советом Народно-
го Хозяйства, принадл-ежзгг Народному
Комиссару Продовольствия, по согла-
шению с Председателем Высшего Со-
вета Народного Хозяйства, при чем
пмшгятые ими планы, с обозначением
тех продуктов, па которые эти планы
])а'спрострад1яются, равно над: н пе-
1шодичеокие отчеты о количестве про-
дуктов, фактически распределепшях
по этим планам, публикуются во все-
общее сведение.
§ 3.
Цепы' па предметы первой необходи-
мости устапгавливаются Высшим Советом
Народного Хозяйства совместно с Народ-
нърм Ком1И'ьсариато'М. Продовольствия.
§ 4.
Распределение между населением осу-
ществляется местными продовольствен-
ными организациями при участии коопе-
рации, иа основали декрета о'потреби-
тельских коопсратавпгых организациях
от И что апреля 1918 года.
Примечание. Частная торговля пред-
метами первой необходимости может-
быть допуоцепла под контролом и на
отоават'иях. устанамиваемых Област-
ными и Губернскими продовольствел-
пыми органами', в согласии с общими
указаниями Народного Комиссариата
Продовольствия и положениями о част-
ной торговле.
§ 5.
Для выработки планов распределения
предметов первой необходимости, заго-
товки с^тьсмо-хозяйственмых продуктов
и ччлварообмвнэ и для 'согласования дей-
ствия организаций, 'ведающих снабже-
нием, при Народгом Комиссариате Про-
доиальствия учреждается Совет Снабже-
ния, являющийся Совещательной Комис-
сией, из представителей Народного Ко-
миссариата Продовольствия, Высшего
Совета Народного Хозяйства, Народных
Комиссариатов Торговли и Промышлеп-
огости, Путей Сообикшя, Земледелия и
Военно-Морского ведомства, Областных и
столичных Комитетов продовольствия,
Центрального Союза потребительных об-
ществ, действующий на основании осо-
бого 'положения, издаваемого Комисса-
р патом Продовольствия.
Таким образом, пе только задача в уз-
ком продовольственчгом смысле, по зада-
ча в широко-м смысле слова, снабжение
згаселения предетами первой необходимо-
сти остается задача комиссариата орга-
низации органов, которыми ведется дело
^определения. В области распределения
должны подчиняться тем указаниям и
планам, которые даются Комиссариатом
Продовольствия, и дело распределения
переходит .в ведение Комиссариата. И
то, что наблюдается теперь, не бу-
дет иметь места в будущем. Эту черес-
полосицу, которая наблюдается в" настоя-
щее время, можно будет устранить.
Раз Комиссариат по Продовольствию бе-
рет на себя, кроме распределения хлеба
населению, и другие фузпщии, то для
того, чтобы действия были 'коордаиывро-
ваагы, является необходимость в созда-
нии для этой цели особого совещатель-
ного органа при Комиссариате Продоволь-
ствия. Эту задачу Комиссариат Про-
довольствия намерен осуществить путем
создания'особого совещательного органа
из представителей Комиссариата Продо-
вольствия, Высшего Народного Хозяй-
ства и др.
МЕСТНЫЕ ОРГАНЫ.
§ 1.
Уездные, Губернские и Областные
(Краевые) 'продовольственные Комитеты
преобразуются чга следующих основа-
ниях:
§ 2.
1) Уездные Продовольственные Коми-
теты состоят из:
а) Уездного Комиссара Продоволь-
ствия, избираемого Уездным Совдепом и
— 324 —
утверждаемого Губернским Комиссаром:
Продовольствия, и
б) Коллегии, список членов которой
составляется Уездным Комиссаром Про-
довольствия и утверждается исполни-
тельным органом Уездного Совдепа.
Уездные Продовольствеипые Комите-
ты действуют под контролем Уездного
Совдепа и находятся в подчинении Гу-
бернского Комитета Продовольствия.
Примечание: Народный Комиссар
Продовольствия делегирует' в каждый
Уездный Продовольственный Комитет
отпускающих хлеб губерний, с правом
решающего голоса, от одного до поло-
вины общего числа членов Уездного
Продовольственного Комитета из опи-
ска кандидатов, рекомендованных про-
Фес оиотая ьными союзами рабочих пли
Советскими организациями потребляю-
щих губернии и партиями, стоящими
иа Советской платформе. Подобные
правила о де легировании таковых чле-
нов вырабатываются Народным Ко-
миссариатом Продовольствия.
2) Губернские Продовольственные Ко-
мпт-чы состоят из:
а) Губернского Комиссара Продоволь-
ствия, избираемого Губернским Совдепом
л утверждаемого Народным Комиссаром
Продовольствия, if
б) Коллегии, список членов которой
составляется Губернским Комиссаром
Продовольствия, и утверждается испол-
нительным органом Губоовдепа.
В губерниях, вывозящих хлеб, в со-
став Г^’бержкего Комитета Продоволь-
ствия входят с праиюм решающего голо-
са два^ представителя от Областных Про-
довольственных Комитетов, потребляю-
щих губерний, один представитель ют
столиц, по соглашению последних, и
один представитель ют армии и флота.
Примечание: С согласия Народного
Комиссара Продовольствия, в состав
Губернского Продовольственного Коми-
тета могут входить указанные выше
представители и в губерниях, вывозя-
щих другие продукты и предметы пер-
вой необходимости.
Губернские Продовольственные Коми-
теты действуют под контролем местного
Совдепа и находятся в подчинении На-
родному' Комиссару Продовольствия.
3) Областные Продовольственные Ко-
митеты состоят из:
а) Областного Комиссара Снабжения,
избираемого с’ездом представителей Гу-
бернских Продовольственных Комитетов,
входящих в состав данной области, И
утверждаемого Народным Комиссаром
Продовольствия, и
б) Коллегии, список членов которой
составляется Областным Комиссаром и
утверждается тем: же с’ездом.
В ^состав Коллегии каждого Областно-
го Комитета входят с правом решающе-
го голова по одному представителю от
других Областных Комитетов Продоволь-
ствия, один представитель от централь-
ных железнодорожных продовольствен-
ных органов, два представителя от ко-
оперативных об’едппенмй и один пред-
ставитель от армии и флота.
Областные Комитеты Продовольствия
находятся в подчинении Народному Ко-
миссару Продовольствия.
Примечание: а) При составлении
списков членов Коллегии Областные.
Губернские и Уездные Комиссары
включают в таковые лиц, обладающих
необходимыми знаниями в делах про-
довольствия л 'снабжения, в том числе
и представителей кооперации, хотя бы
они и Hie состояли членами Совдепов.
б) На обязанность всех местных
продовольственных органов возлагает-
ся наблюдение за деятельностью ко-
операции п направление ее в русло,
обеспечивающее осуществление Со-
ветской политики, а равно и исполь-
зование кооперативных организаций,
в целях проведения более полного
укрепления хлебной монополии.
4) Городские Продовольственные Ко-
митеты учреждаются на основаниях,
устанавливаемых Городскими Совдепами,
и находятся в подчинении Губернских
Комиссаров Продовольствия, а столич-
ные—Народного Комиссара Продоволь-
ствия.
§ 3.
При местных продовольственных орга-
нах, по усмотрению Народного Комисса-
ра Продовольствия, учреждаются особые
— 325 —
отрады из сознательных и .рекомендо-
ванных партиями, стоящими па Совет-
ской платформе, профессиональными и
советскими организациями рабочих, фор-
мируемые по 'преимуществу в потре-
бляющих районах.
Ограды эти находятся в распоряже-
нии местных ц.родово.льствеиных органов
и в своей деятельности иодчшяются
указаниям последних.
Местные продовольственные органы
пользуются отрядами, в целях оргаикпза-
цщмепых, инструкторских и агитацион-
ных.
Главнейшей задачей рабочих отрядов
должна быть организация трудового кре-
стьянства против кулаков.
Деятельность этих отрядов определяет-
ся особой инструкцией, утвержденной
Народным Комиссаром Продовольствия.
§ 4.
'К предметам ведения Областных, Гу-
бернских и Уездных Продовольственных
Комитетов относятся:
а) неуклонное осуществление хлебной
монополин, т.-е. пз’ятие, по установлен-
ным твердым цепам, всех излишков хле-
ба из рук- (владельцев и сбыт этих пз-
лищкш в государственные склады.
б) IknoHiHonuie парадов Народного Ко-
мпссарпгата Продовольствия по заготов-
ляя продовольствия и предметов первой
необходимости;
в) распределение продовольствия и
предлогов первой необходимости среди
населения, согласно планам и инструк-
циям Народного Комиссариата Продо-
вольствия.
§ 5.
Во все местные Продовольственные
Комитеты Народный Комиссар Продо-
вольствия может, в целях правильного
снабжения всего населения Республики
предметами первой необхедпюстп, по
своему усмотрению назначать представи-
телей Народного Комиссариата Продо-
вольствия, с правом приостанавливать
исполнение решений Комитетов, о како-
вом приостановлсаши немедленно должно
сообщаться Народному Комиссару Продо-
вольствия, от которого зависит утвер-
дить приостановленное решение пли за-
менить его собственным решением.
Примечание: Общее число предста-
вителей Народного Комиссариата Про-
довольствия и потребляющих губерний
должно составлять не менее у3 и не
более половины всего числа членов
Губернских Продовольственных Коми-
тетов.
§6.
Народный Комиссар Продовольствия
имеет право, в случае нарушения обще-
государственного плана снабжения и ин-
тересов населения «всей Республики, от-
странять местных Комиссаров Продоволь-
ствия и требовать выбора .новых, отме-
нять постановления местных Совдепе;-,
а в особо важных случаях входить в
Всероос. Центр. -Исполнит. Комитет Сов.
Раб., Солд., Кр. и Каз. Депутатов с пред-
ложением предания их суду.
7.
Губернские и, по их поручению, Усол
пые Продовольственные Комитеты орга-
низовывают в пределах своих террпто
рий заготовительные конторы, используя
для этой цели кооперативы (согласно де-
крета о кооперациях Веер. Ц. П.- К. O'j
11-го апреля 1918 года), и прочие тех-
нические аппараты, как-то: конторы
Областных Продовольственных Комите-
тов и др. общественных организаций, а
также час'ппооторговые аппараты. Все
названные аппараты в деле заготовки
находятся в распоряжении местных про-
довольственных органов.
§ 8.
Наблюдение над тем, чтобы деятель-
посад. заготовительных контор пе встре-
чала противодействия со стороны кула-
ков и спекулянтов, и чтобы на террито-
рии волости, селения ц заводской мест-
ности не оставалось излишков хлеба пли
другого монополизиро|ванпо1Ю продукта,
необходимого для пасе лепи я всей Респу-
блипш, возлагается на волостные, сель-
ские и заводские Совдепы, под .личной
ответствешюсДыр ’их председателей и
членов Исполлшпелыплх Комитетов. В
этом опюшепнинт сельские и заводские
— 326 —
Совдепы подчиняются Уездным Продо-
вольственны м Ком итетам.
§ 9.
В тех волостях', селениях и заводских
местностях, где еще ле достигнуто оо е-
динеиие населения (кооперативами и где
местные Совдепы не берут пьа себя не-
посредственно дело распределения, учре-
ждаются волостные, сельские и завод-
ские Комитеты распределения продо-
вольствия и предметов первой необходи-
мости, руководствующиеся в своих дей-
ствиях общои планами распределении я
и подчиняющиеся подлежащим местным
Продовольственным Комитетам.
Примечание. В тех случаях, копда
1расп'ределен1ие продовольствия и пред-
метов по]увой здеобтодимости связано
с расходами, они покрываются пад-
4 банкой на цепу распределяемых про-
дуктов.
10.
Инструкция этим рас<п]юделителъны)1
органам вырабатывается и утверждает-
ся местными Уездными и Губернскими
Совдепами, согласно с общей инструк-
цией Народного Комиссара Продоволь-
ствия. Распред елительнгые органы нахо-
дятся в подчинении Уездных и Губерн-
ских Комитетов Продовольствия.
§ 11. -
Областные, Губернские яг Уездные Ко-
миссары Продовольствия и Коллегии
при них, а также волостные, сельские
и заводские Комплоты распределения
продояюльствмя и предметов первой не-
обходимости сохраняют свои полномочия
‘в течение оречса полномочий подлежа-
щих Совдепов и, в целях щшрерышпюсти
работы, окончательно слагают свои пол-
помочил лишь по сдаче дел вновь из-
бранным членам названных организаций.
§ 12.
Реорганизация местных продоволь-
ственных органов па изложенных осно-
вах производится в отдельных губерни-
ях и областях в сроки, определяемые
Народным Комиссаром Продовольствия.
Что касается порядка действия, пред-
полагаемого для совещательных функ-
ций, то таковыми будут являться особые
функции, которые будут изданы Комисе.
Продовольствия. Таково то ншое, ч'го
Комиссариат Продовольствия нам.ерен
•ввести. Мы ставим свои задачи—устра-
нить чу организациотгую чересполосицу,
которая наблюдается ига местах. Рю-иер-
вых. масса организаций по 'своему чи-
пу, которая (имеется на местах, эти ор-
ганизации в подавляющем случае вдуч’
во вред интересам всего осталь-
ного населения Республики. Для того,
чч’обы интересы местные не могли бычъ
задеты, мы решили организовать про-
довольственные организации по принци-
пу Совдепов, которые, долиты бьггь пла-
нированы на Совдепах. Это выразятся в
следующем: каждый комичот на мсттах
избирает 'Коллегию.
•Во главе коллегии губернии должен
бьггь губернский комиссар, избранный
местным Совдепом, по утвержденный
Комиссариачтм по Продовольствию. Во
главе уезда доджем стоять уездный ко-
миссар, утвержденный губернским ко-
миссаром. Коллегия должна состоять по
пржгадлежмасчиг уезда иг губернии ко-
миссаров 1гз такого состава, который
может быть обеспечен в чей политике,
которая будет проводиться эмиссаром.
Во главе губернского или уездного Сов-
депа стоит областной .комитет, построен-
ный но тому еже принципу. Во главе
каждого областного комичета избирает-
ся областной ю’еэд, утверяодеиный На-,
родным Комисс-ариатом по Продоволь-
ствию. Такое построение обеспечивает
в полной мере трудоспособность состава
продов. органов и обеспечивает связь
центрально1^ правительства. Централь-
ное пра1В'ителютло может быль обеспе-
чено ч’огда, :коща ответственные люди
ла местах связаны с центральной
властью. Если эти лица, стоящие ш
местах во главе продовольственного де-
ла. они могут говорить, когда будут ра-
ботать, от цопчр. .власти, в отдель-
ном случае от Комиссариата но Продо-
вольствию.
Идя папотречу жизни, мы замечаем,
в возможно большем количестве по-
— 327 —
сы.1ку делегатов из губ., потребляющих
в губ. производящие. Эти организации
всколыхнули население потребляющих
губерний. И идя навстречу вполне есте-
стве иному течению, с одной стороны, и
с другой—течению потребляющих гу-
берний, |апи там производят заготовку
хлеба. Кожссариатом по Продоволь-
ствию -проектирустся в прсдовольств.
организации путем посылки представи-
телей от потребляющих губ., это лред-
ставительство. построенное па .извест-
ных началах, даст возможность проти-
вопоставить одной местной колоколь-
не другую. II таким образом надо уста-
новить известное «раиновет, отвечаю-
щее задачам Комиссариата по Продо-
вольствию, если во глазе такой колле-
гии будет стоять .тйщо, ire зависящее
ст -местного Совдепа. а зависящее от
Комиссариата по Продовольствшо.
Вот тот план, который проектируется
л вносится па утверждение. Но это пе
одно. Новый план местный продоволь-
ственный комитет проектирует. Каждый
уездный комитет. который будет глав-
ным образом заяимаггъся заготовочным
аппаратам, учреждает кадр сознатель-
ных рабочих, которые, не входя в состав
местного (комитета, давали бы достаточ-
ный контингент рабочих, которых па
местах слишком мало, помогали бы
организации закупочной конторы, а
также помогали бы извлечению излиш-
ков хлеба от буржуазии. Такой чад)
рабочих, который будет находиться в
распоряжении уездного комитета, давал
бы ям надлежащие силы, которых па
местах, в настоящее время очень мало.
К организации такого кадра мы при-
ступили. Организованы в настоящее
время курсы, которые завтра откры-
ваются. На этих курсах проектируется
прочесы, в кратких нормах о хлебной
монополии, о товарообмене и др., и за-
тем отдельными партиями эти работни-
ки будут’ отправляться в распоряя.'ептпе
уездного комитета.
Идя по пути, к централизации и видя,
что местные Советы стоят на той точке
зрели я, что вся власть на местах при-
надлежит им, гплашь и рядом отме-
няется па мести х то. что должно про-
водиться,—имея все это в вицу, Комис-
сариат по Продовольствию вставил в
свой проект пункт, (который обеспечи-
вая бы возжжгьюсть вдорректяроза.'! о
деятельность местных Совдепов в r;vx
случаях, когда органическое построена
предлагаемое вам, па деле ио соответ -
ствовало бы действительности.
Затем до сих .пор везде на местах
существовали волостные продоволь-
ственные комитеты. Эти продоволь-
ственные (комитеты несли двойные
фушщии, с одной стороны функции за-
готовочные, а с другой стороны—рас-
пределительные. Практика показала,
что .волостные комитеты производящих
губерний, как заготовочные органы,—
ниже всякой критики. В большинстве
случаев опт пе столько способствую''
хлебным заготовкам, сколько тому, тю-
бы местное иаоелеше получало возмож-
ность тем или иным путем оставить в
своем распоряжении хлеб и не пере.! t-
вать его в государственное пользование.'
В виду того, что деятельность волост-
ных комитетов вполне определилась, в
виду того, сто сип в значительной сте-
пени и сами стали исчезать, Комисса-
риат по Продовольствию предполагает
волостных заготовительных продоволь-
ственных комитетов больше пе учре-
ждать. Вместо комитетов предполагается
учреждать лишь заготовочные конторы,
для чего будет попользоваться частный
заготовительный аппарат и кооперация.
О,пи будут учреждаться уездными коми-
тетами под контролем губернских и бу-
дут ведать делом заготовки.
Что касается распределительных
функций, то предполагается их осу-
ществлять при посредстве полостных
комитетов, по опи в данном случае
будут мести только распреде. штельпые
функции и в чех случаях, если от рас-
пределения продуктов будут отказы-
ваться местные сельские Совдепы.
Вот в общих чертах тот план, тог
проект декрета, который мы предлагаем
на утверждение В. Ц. И. К.
В заключение юкажу следующее. Про-
водить организации в тек тяжелых
условиях, в каюрых мы живем в sli-
стоящее время, представляет большие
трудности. по Комиссариат Продоволь-
ствия не имеет в виду разом, бдггам
— 328 —
взмадом (пера провести эту организа-
цию ! Комиссариату Продово.тьгтвия
нужно -подметь в свои руки средства
для того, чтобы на местах, наиболее
важных в проиоиольствешиом отноше-
нии, где продовольственные организа-
ции не стоят на должной высоте, про-
извести такую реоргаиивзацию немед-
ленно. В тек же -местах, где продоволь-
ственные организации несут свои функ-
ции нормально, где продовольственные
органы не обнаруживают слишком боль-
ших дефектов, то во имя того, чтобы
ле останавливать раоосгы продоволь-
ствепвшподв, которые приобретают в на-
стоящее время чрезвычайную .ценность,
мы оговариваем в заключительной ча-
сти декрета, что реорганизация 'мест-
ных продовольствепшгых органов будет
производиться в отдельных губерниях
по правилам, определяемым Комисса-
риатом Продовольствия.
Председатель. Слово имеет член В. Ц.
II. К. Мартов.
Мартов. Предлагаемая нам реформа
всего, российского продовольственного
дела характеризуется чрезвычайно по-
c. оддоаите л ыго проведенным пршгципом
бюрократического централизма. С одной
стороны, цетральпое продовольственное
ведомство 'стремится расшириться до
почти необ’ятпых размеров. Оно соби-
рается стать учреждением или ведом-
ством, которое охватывает почти все
хозяйственные Функции страны, по
крайней мере, наиболее жизненные
Функции.
Докладчик говорил о той чересполо-
лосице, которая выражается в том, что
целый ряд учреждений л ведомств па-
раллельно заботится о снабжении на-
селения товарами, ма1гуфап,турой и дру-
гими необходимыми предметами. Может
быть именно поэтому, именно потому,
что целый ряд центральных ведомств
этим занят, ,па самом деле горы этих
продуктов остаются <в центральные
пунктах, как Москва и т. п. Но думать,
что централизация всего этого дела в
руках одного министерства пли ведом-
ства может помочь беде, было бы на-
ивно. Наоборот, если бы сейчас, не-
смотря па'то, что целый ряд отдельных
Центров, Цептроткаиь л проч., суще-
ствует, про, тем несмелее, дело распре-
деления и снабжениями этими товарами
населения, в нуждающихся районах,
поставлено плохо, не потому, что
сл'иоиккьм мало ценппххалгизащши) бюрокра-
тического характера, а, наоборот, ее
было слишком много в пределах каждого
ведомства, и это сосредоточение распре-
деления продуктов для (нужд населения
в руках одного комиссариата приносит
весьма мало пользы, или вернее ничего
не приносит.
С 'Другой стороны, центром тяжести
проекта является коренная ломка про-
довольствепшых организаций та местах.
Докладчик указывал, что местные орга-
низации понимаю!’ свое положение так.
что никаких ограппиченпй своей пласт if
они не признают. На 3-м С'езде Соне-
тов была принята Советская Конститу-
ция, лежащая теперь гр. Трутовскою,
в которой сказано, что каждый местный
Совет самоволен в пределах своей во-
лости и каждый уездный Совет само-
волен .тишь в пределах своего уезда,
каждый губернский Совет’ самоволен
лишь в пределах своей губ.; лишь кон-
фликты в двух Советах, волостных ь
одном п том ясе уезде, только это давало
право вмешиваться губернскому Совету.
Когда мы тогда выступили с крптпкэй
этой Ыоггституцпп, нам не давали го-
воршъ, и эта конституция была при-
нята: она как будто закон. II тогга
местные Советы, считавшие, что вся
власть принадлежит им, в частности
какому нибудь Быковскому Совету.- -
когда эти Советы убеждались, что оно.,
несмотря на имеющуюся у них власть
по могут распоряжаться местным хле-
бом, они понимали всю нелепое™ по. и -
жепия. Здесь полное, самое сугубое эдк-
зрешме к юридическому существу кон-
ституции, которой все присягали. Чр
предлагается теперь? Не больше, не
меньше, как из рук Советов мз’ять
дело продовольствия и передать его в
руки комиссаров, назначенных или ут-
вержденных Комиссариатом 'Продоволь-
ствия. Что даст такая реформа? До-
кладчик спивал, что местные Советы
руководствуются интересами, своими
мелкими местными интересами, запре-
щают вывозить хлеб и т. д. 'Нет сомпе-
— 329 —
ния, что во всякой демо'кратической
стране, плоха ли, хороша ли эта демо-
кратическая страна, эта опасность увле-
чения местных демократчгческих ячеек
узко местными инггересами всегда су-
ществует. Возьмем ли .мы республикан-
скую Францию, мли республикаиски1е
Соедипиепиные Д1таты, эта опасность и
там имеется. Tait борется буржуазия в
государственном смысле против этого
путем яарушеяшя демократическш прав
саэдтправлшпгя, п вы идете тем же
путем.
Демократы, и соц.-демократы в част-
ности, прютеставал1И против таких кор-
рективов, они указывали, что коррек-
тивы необходимы в другом, чтк|бы не
происходило в местной колокольне, в
Балаяне того, что Совет деласт хлебное
дело в ковычкак дли комиссаров и всех
иршмслювеягных к делу продовольствия,
чтобы на это не смотрели сквозь паль-
цы; прошв этого демократия знает
один рецепт — .независимое свободное
суждение, и прежде всего независимое
появление обществен! юго мнения.
Если бы в Валахию была ле только ме-
стная газета «Известия», которая
пе будет обличать этот.1 Совет и
местные партии, господствующие в
Совете, то кто же будет обли-
чать п просвещать крестьян! и ра-
бочих о хищениях и правильном по-
л'шмании классовых (Интересов народ-
ных масс; если бы вы но задушили сво-
бодную прессу, проявление ’свободного
мнения, то, поверьте, у вас с этими Сов-
депами, которые за шесть месяцев не
выросли за пределы куриного ‘Горизонта,
было бы icoHepineHiFo иное. Почему праь
вительство Керенского, когда продоволь-
ственные органы были ‘Построены па
широком, свободном местном самоупра-
влении, когда у местных земств было
не меньше тенденций к. проявлению
интересов колколынп, почему тогда уда-
валось преодолевать эти интересы? Пе-
шехомов не имел тех полномочий, ка-
кие вы дали Цурюпе, смещать или не
утверждать сначала, а затем, если его
продовольствепная политика не соответ-
ствует видам центральной власти, то
оп может сместить пли заставить по-
вести новую политику, оп не имел этих
Заседания Вс. Ц. И. К. 4-го сосива.
полномочий, по разврат был меньший.
Я веду к тоову, что такого рода по-
строенным аппаратом вы ничего не
измените, даже количество самых явно-
уголовных злоупотреблений не остано-
вите, и пе там приходится искать
рецепта. Если у вас в Балахне будет
свободная почать, наполовину меньше
в Совдепах будет злоупотреблений. Для
этого по надо возвращаться к Керенско-
му, для этого надо, обещав народу всю
власть пролетариата и крестьянства,
дать демократию не ниже той, которая'
была при Керенском, а по возможности
выше, а вы далп такую, при которой
вы можете искать спасения в рецеп-
тах, кот... (голос: а что говорил Коло-
кольипков?). Это не говорил Колоколь-
иписов, это говорила газета «Жизнь»,
она соврала.
В чем вы ищете конечное ‘Средство?
Подумайте только, продовольственный
комиссар может смещать или утвер-
ждать комиссара и распускать местные
Совдепы. Вся шасть Советам дошла до
того, что вы уже отдельным министрам,
по докладам отдельных губернских ко-
миссаров даете право распускать Со-
веты. Такое право вы завтра дадите
гражданину Троцкому, который встре-
чает сопротчпмелие со стороны местных
Совдепов по проведению плана образо-
вания рабоче-крестьянской армии, вы
дадите ему право распускать Советы,
после-завтра вы Ларину или Рыкову,
от имени Совнархоза, дадите такое же
право, если политика рабочего контроля
проводится по- так, как здесь постано-
влен*). Вы дадите всякому ведомству
право распускать Советы, и «вся власть
Советам» окончится тем, что но распу-
стит Совета только тот, кому не
лень. Вот эта дорога, по которой вы
идете, она вне может не открыть глаза
последнему вашему стороннику в на-
родной маосе. (Голос: А вы радуетесь
этому!). Я не радуюсь, и наша партия
не может радоваться, потому, что па-
дение ваше в массах вызовет разочаро-
вание во всякой демократии, вместо
того, чтобы укрепить в массах хотя бы
«демократию в таких узких пределах,
как ваша демократия. Вместо того,
чтобы говорить, что имеются другие
22
330
средства, кроме уничтожения демокра-
'iinociiiiiix вотмюстей, чтобы парализо-
вать ледодтаток сознания незрелости аг
дю1ца:ц0Г>х предаюоу^юв в ‘известных
слоях масс, вы говорите следующее:
мы вам оставляем право ставить пред-
ставителей Советов, ио мы их ставим
лид угрозой неутверждеиш1Я ап смещения,
а весь (состав <ра1боп11шякю(в мы будем в
бюрократическом порядке назначать.
Надо полатанъ, чаю в пределах узкого
круга, который охватывает ваииу «про-
летарскую и кростья-покую демюкра-
'нпо>, Советам невозможно найти доста-
точно nepcoira,iMibix -сил для того, 'чтобы
проводить основные пришиты демократ
'гии. В этих пределах 'нельзя найти сил,
как бы они аги ра1ссж1гивал’ись, как в
Крыловском «Оркестре», нельзя созда-
ют, аппарата, (который стоял бы на
высоте .современных задач, о которыми
ста лклява стоя ведомство продовольствия.
31 ы полагаем, что без привлечения шщ
роких масс, которые могут быть спло-
чены только организациями, .созданными
па всеобщем згабирателыи»! праве, вы
будете вертеться, вгаис белка в колесе,
между ультраанархическтт идеями,
-л тем бюрократизмом, который грубой
насмешкой прозвучит в уша>х рабочих,
которым вы обещали дать «Всю власть
Советам*.
Председатель. Слово имеет тов. Ма-
линовский.
Малиновский. Т.т.. то, что было огла-
шено .в качестве проекта Комиссаром
Продовольствия, являются в высшей сте-
neiiiiL важным приложением яга деле- раз-
личных задач, осуществление которых
ла местах требует самого серьезного де-
лового обсуждения. Раздача ic-ейчас этого
декрета, всей этой инструкции уже
указывает па необходимость более дело-
вого обсуждения. Поэтому фракция лев.
с.-р. вносят предложение передать в
президиум для обработки и представле-
ния на следующее заседание.
Здесь мы -можем только отметить, что
та общая линия, которая охватывает
этот проект, представляется, конечно,
неприемлемой по существу, ибо юна
красной нитью указывает па то, что
имеете об’единения проводится центра-
лизация на местах, вместо кюллепиаль-
иого начала вводится начало единолич-
ной диктатуры, воздействия и т. п. В
целом ряде случаев все эти, красной
линией проходящие, моменты и тенден-
ции, необходимо, конечно, коренным
образом изменить. Поэтому от 'имени
фракции мы предлагаем передать в
президиум для переработки.
Председатель. Слово имеегг член В. Ц.
И. К. Абрамович.
Абрамович. Предложение предыду-
щего оратора прозвучало несколько пе-
ожиданню. Если он не согласен о основ-
ными тезиеами, с .самой основой по-
строения (всего проекта, то как изменит
его внесение в президиум, который в
своем большинстве, судя по партийному
составу, стоит на точке зрения главных
тезисов этого проекта. Какую гарантию
может дать президиум представителю
этой фракции в том, что проект будет
изменен в чу сторюпу, в игшсуто его
фракция 'считает желательным? Стало
быть, это просто отсрочка, сдача в ко-
миссию под зеленое сукно этого проекта,
пю это такой вопрос, по которому аги-
какой отсрочки и никакой двусмыслен-
ности пе допустимо. Вы все отлично по-
пимаегге, что продовольственный вопрос
есть основной вопрос всей пашей вну-
тренней политики, так что здесь нужно
ясно сказать, в чем дело. А дело пред-
ставляется ясным в достаточ!гой степе-
ни: или демократия, мчи обще-народная
власть, или1 демократия некоторых групп
населения, назыв. рабочими и крестья-
нами!, так назыв. потому, что па самом
дОчле эта конституция всего рабочего
класса по об’емлет. Но тепзрь оказы-
вается, что эта демократия и эта
диктатура рабочего класса., о ко-
торой (вы говорили, которая бы-
ла олицетворена в определенной фор-
ме, оказывается явлением совершен-
но нежизненным, она но выдерживает
практической жизни. Ведь иначе как
баикрогстэсм идем Советов нельзя на-
звать то, что вами 'теперь говорится,
что Совдепы пе в .состоянии урегулиро-
вать самого основного вопроса финансо-
вой жизни. Об этом мы -слышали ужо,
'теперь это вопрос /продонолютнеиной
жизни, загора мы услышим о хозяй-
ственной, экопомжеской -жизни, от гра-
— 331 —
ждампа Керенского мы (слышали о
военной. С-лОДовател-ыю, местные Советы
пе в состоянии урегулировать пи одно-
г-i мз самых освгсийгьех вопросов жиэпн.
Вам лриходйтоя возвращаться к /сгга»рой-
.иопытапп1ой бюрократизации, вам- щмь-
ходится передать .всю страну в руки
цечп|ралыиой бюрократии, т.-е другими
(.швами, вы доказываете этим (новым
.(фовктом только то, что Россия 'сейчас
нс способна управляться методам обык-
ш .венной человеческой демократии, что
oiiai пе ‘способна управляться чгутзы
нашей Советской детгонратии и что,
• ледшателыю, она и может унраь
jj. петься только как встарь, бюро-
кратическим аппаратом, это и есть оо-
активный вывод из того положения, ко-
торое сегодня выяснено по продоволь-
ственному вопросу, а завтра по военно-
му будет виесопо,* затем по хозяйствен-
ному и другим, т.-о. слова о копстлту-
цип, о Советской власти с главенством
рабочей и крестьянской демократии
являются чистейшей демагогией, за' ко-
торой скрывается не чаю иное, как бю-
рократия. Нужно толю прочесть пись-
мо, которое партия кам1му1гиетюв рас-
сылает’ по всем членам партии, и где го-
ворится дословно следующее: что наша
карги я есть именно та партия, которая
поставляет большое количество чинов-
ч пиитов, и что она не в «стоянии этого
делать; .во главе ведомства, пишет-
ся далее, стоят один, два партийных
работника, которые с npavdoi пополам
знакомы с этим делам; ближайшую пе-
риферию представляет секретарь пли
ото менее знакомое с данным хозяй-
ством или другими -отраслями лицо,
а дальше идут молодые люди обоего по-
ла, очень чает’о .недурно воспитанные и
хорошо одетые, что показывает, чаю они
принадлежат .к ‘известной категории лю-
дей, но чрезвычайно бссцеремсшюй, что
л.е касается у(дс1влетворс1яия аппетитов,
чрезвычайно певежествепшпих, И обычно
состоящие пз ччппа людей, умеющих
примазаться к. делу; это дело настоящее.
Почему вы хотите замазать это дело? А
дело обстоит .именно таким образом, по-
тому, что комиссары это те же сдагые
молодые люди, и вы прекрасно знаете,
кто они такие. И -коода вы строите
определенно бюров^шчиеский аппарат,
то не думайте, сто он будет’ лучше, чем
тот, который был при старом режиме;
почему ваши чиновники будут искуснее
и умнее, чем старые чиновники, мы sic
знаем; практика показала, что они го-
раздо более продажные, шлее бесчестные
и развращенные, чем старые чиновни-
ки; имению... (звонок, председателя.
Шум).
Председатель. Призываю вас к поряд-
ку. Я повторяю, что призываю к поряд-
ку, потому что здесь недопустимы вы-
ражения, оскорбляющие тех или иных
должностных лиц, и если имеются тако-
вые факты, то вы, член В. Ц. И. К. .име-
ете право привлечь к законной ответ-
ствешюст-и тех лиц, на которых ука-
зываете. А затем- я просил бы перейти
к делу ‘И говорить о продовольственном
вопросе, а не (распространяться о посто-
ронних вещах.
Абрамович. Я констатирую, что дер-
жался в тесных рамках (вопроса, имен-
но, что’ предлагаемая бюрократизация
лродовольствеяшюго аппарата пи к чему
хорошему привести не может; потому
ччю принцип антидачократизации этого
аппарата но годится, и я характеризовал
это па деле. Мне известно, и другим
также, что имеются недостаточно чест-
ные люди, и речь о том, чгго вас ваш же.
Троцкий характеризовал как бюрокра-
тический аппарат; и чрезвычайно инто-
респа его речь, что примазались всевоз-
можные люди и чиновники, которые
облекают тесным кольцом всевозможные
Советские ‘учреждения, н мне не нужно,
кая: чЛепу В. Ц. И. К., знать, об этом
знает каждый -рабочий и каждый гра-
жданин, которым приходится с этим
соприкасаться.
И вместо того, чтобы в дальнейшем
развивать домжратпю, чтобы лечить не-
достатки демократии демократическими
и пролетарскими методами, вы хотите
лечить их методами царизма, самодер-
жавного метода,—это л есть самый то
коппый способ лечения? Я -возвращаю-...
к сказанному. Я думаю, что проект, ко-
торый выдвигается, никакого порядки
паи нс ’создаст -и никакого улучшения
в (проц-авольсявепнам деле по вернее
единственный способ вернучтея к ;щ.ту.
22 <
— 332 —
как бы он ни казался вам банальным
и избитым, я все же должен напомнить,
что очень много из наших возражений и
предложений, которые не так давно на-
вались смешными и нац которыми вы на-
ходили достаточно сил, чтобы смеяться,
эти многие паши проекты оказываются
чеперь и вашигльп (методами. Тов. Мартов
привел блестящий пример: кюща мы ре-
шались критиковать вашу конститу-
цию, то вы и симпатизирующие вам
партии смеялись нац нами и говорили:
вот смешные люди, которые не понима-
ют прелестей Советской конституции.
Теперь вы сахгп уничтожаете ее и вво-
дите худшую бюрократизацию России.
И мы предлагаем вам этой бюрократиза-
ции, этой скверной форме того демо-
кратизма, пропввопосч’авить настоящий
демократизм, или яасчюящую демократи-
ческую шасть парода, власть большин-
ства парода, яюторой вы боитесь и кото-
рой в данный момент справедливо бои-
тось, потому, ’что опа против вас.
Эти 8 месяцев показали вам, что вы
остались <с бюрократией без арзгпи, вы
отлично знаете, и знаете, что есть города,
что есть Питер, куда вы ца -можете явигь-
с я пи на одно собранию рабочее; вы знаете
эго как и я, когда против вас ц горо-
дах устраиваются рабочие восстания,
когда* мы вынуждены вас спасать и за-
щищать... это бывает в целом ряде ме-
стностей, и это, следовательно, печаль-
ные результаты, которые являются пе-
чальными пе только для рас, по п яв-
ляются печальными для всех, кто заин-
тересован в демократической! устрой-
стве России, и это положение является
предшествием Бонапарта и подготовкой
нового дереворота.
Перчихин.—Заслушанный нами проект
по организации продовадьственного цела
является органивациюииым выражением
тех основных принципов, которые поло-
;кены были в основу принятого уже дек-
рета по продовольственному делу, и по-
этому дальнейшая дискуссия по этому
вопросу будет -совершенно бесполезна.
Мы много раз слышали те возражения,
которые исходят оправа. Поэтому от
фракции большевиков я предлагаю при-
нять заслушанный проект в принципе и
передать его в Президиум для окюпча-
челыпой редакции.
Председатель.—Есть -два предложе-
ния: одно ют фракции левых с.-р. -пре-
кратить прения и передать проект для
переработки в Президиум и другое пред-
ложение от ^нракцип большевиков. Но
прежде, чем голосовать,.все эти предло-
жения, я предоставлю слано докладчику
т. Свидерскому.
Свидерский.—Те возражения, которые
раздавались справа, для пас, конечно, не
являются неожиданными. Именно справа
эти возражения и цотшюны были раз-
даться. -Главные возражения сводятся к
тому, что нас обвиняют в бюрократиче-
ском централизме. Невидимому, они сж
шивают два понятия—-бюрократизм и
централизм. Эти два понятия не всегда
совпадают. Этот централизм -с- точ-
ки зрения, на которой мы стоим, ш
есть старый бюрократизм, которым сира
ва стараются нас напугать. Централизм
па котором мы строим организацию, и
тот бюрократизм, которым справа ста
ратотся напугать нас, не одно п то же
разница здесь в том, что бюрократизм да
вал руководителей из центра, не ионол,
зуя живых -народных сил на местах. Л1ы
же даем определенные задания в общего
сударственном масштабе, но мы призы-
ваем к самодеятельности рабочих и кре-
стьянскую бедноту,.потому что мы они
раемся на диктатуру рабочих и крестьян
скую бедноту. Вы строите ваши планы па
господстве большинства .Вам важно струп -
пировать все силы, способные противо-
стоять беднейшему- крестьянству и про-
летариату7. Вот в чем разница наших то-
чек зрения. Разумеется, вы пас пе запу-
гаете ссылкой па бюрократизм, по залу •
таете и страшным словом о централизме,
потому что паш централизм опасен для
вас, ибо он расстраивает ваши инте-
ресы, потому что оп укрепляет пролета •
риат и беднейшее крестьянство, а это ire
в -ваших интересах, в ваших интересах
свергнул. Советскую власть, чему вы
вседа содействуете* и показателем чего
служат саратовские события.
Суханов (кричит). Ложь! Привлеките
к суду. Вы—прохвост.
Председатель. Недопуспкмо, чтобы
члены Ц. И. К. па заседании! употре
— 333 —
блялп такое выражение, которое вы по-
зволили употребить здесь. Я думаю, что
гакое выражение зшжет оскорбить толь-
ко вас, поэтому ограничиваюсь только
тем, что призываю вас к порядку.
Свидерский.—Из возражений, которые
делались мне здесь, я главное внимание
обращу на те, которые были сделаны
1ражд. Мартовым. Проект декрета, кото-
рый внесен сюда, ни о каких хозяйствен-
ных функциях в таком широком мас-
штабе, о котором говорит Мастов, пе го-
ворит. Речь идет только о распределении.
В этом декрете говорится о продоволь-
ственных распределительных функциях,
и Комиссариат Продовольствявя берет на
C/ебя определенные задания только в
области распределения. И в декрете го-
ворится о подчинении органов и функ-
ций, которые занимаются делом распре-
деления: Таким образом, универсальных
задач Комиссариат Продовольствия не
ставит. Пражд. Мартову, как я указал
выше, пе нравится то, что мы строим
свою организацию на принципе дикта-
туры рабочего класса и беднейшего кре-
стьянства. Им хотелось бы, чтобы мы
привлекли к делу продовольствия широ-
кие слои населеипия, чтобы мы ввели все-
общее, прямое избирательное право п
т. д. и т. д. Я должен сказать, что как
раз те продовольственные органы на ме-
стах в производящих губерниях, кото-
рые тормозят заготовку хлеба,—это про-
довольственные органы, которые по-
строены на принципах, милых пражд.
Мартову и К0. Я скажу, что как раз в
одной из производящих губерний, где
приходилось представителям Советской
власти бороться с продовольственными
органами, построенными на тех принци-
пах, о которых нам кричат оправа, и ще
представители говорили б равномерном
распределении хлеба о таким расчетом,
чтобы на местах паек был не выше, чем
в потребляющих губерниях в то время,
когда царит голод, то товарищи гра-
ждан, сидящих отрава, выступили про-
тив такого справедливого распределения
п сталп вести агитацию среди железно-
дорожииков против Совдепа. Я говорю о
гражд. Маустове, по поводу его агитации
имеется^постаиовление Уфимского Со-
вета. Вот к чему ведут те организации,
которыя так милы пражд. Мартову и К0
и к чему же они приведут? Они приве-
дут к тому, что хлеба потребляющие гу-
берния не получат, что будут условия,
необходимые для агитации вражд. Мар-
това, и гражданин Мартов сознательно
извращает и неправильно толкует по-
нятия централизма и бюрократизма, в
заключение пугая, что мы таким образом
приходам к бонапартизму. Мы приходим
лишь к тому, чтобы весь аппарат Совет-
ской власти приспособить к осуществле-
нию пролетарской диктатуры, и не вам
нас обвинять в бонапартизме, потому чаю
как раз те, которые сидят сейчас спра-
ва, когда-то у власти пресмыкались,—
у власти БоиапартанКеренюкюго, когда
Совдепы разгонялись. Мы идем к цен-
трализму.
Председатель. Итак, 'товарищи, у нас
имеется два предложения. Одно от фрак-
ции большевиков п другое от фракции
лев.-эс-эров, причем разница в этих пред-
ложениях заключается в том, что фрак-
ция лев. эс.-эров, в виду того, что неозна -
. ютилась с этим декретом, просит предва -
рительно передать его на разработку в
Президиум, фракция же большеиимш;
предлагает принять в основу тот декрет,
по которому было суждение, а в Прези-
диуме он будет передан, где будет пере-
работан с теми изменениями п поправ-
ками, которые были внесены. Кто за то,
чтобы проект декрета принять в основу?
Итак, проект декрета принять в основу.
По мотивам голосования от фракции ле-
вых с.-р. слово имеет т. Штейнберг.
Штейнберг. Товарищи, фракция мне
поручила заявить, почешу фракция ле-
вых с.^р. не голосует оа принятие в
основу этого проекта. Мы в целом ряде
мелочей могли бы согласиться, но мы на-
ходим в этом проекте один п., 6-й, ко-
торый грозит опасностью для построения
Советской власти.
Это предложение, очевидно, исхо-
дит ив мысли, что Совет пред-
ставляет собой безвластное учреждение.
Здесь крупное противоречие тому,
что мы строим, с этим предложением мы
не можем 'согласиться. Здесь откры-
вается 'для любого комиссара, а мы
энаерг, какие бывают комиссары хозяй-
ства, продовольствия п Бог знает каких
— 334 —
конссариатов, возможность (вносить
Предложение о смещении Саванн. Тж-ой
проект мы aiie (моэкам принять, ответ-
ственность за весь проект брать им себя
не одам.
Председатель. Следующий пункт по-
ряцка дня—проект аипку11ру1к.ц'ми о (зва-
нии комнссаров. Слово имеет тав. Лацис.
Лацис. Предлагаемая вашему внима-
нию инструкция о звании асооииссаров
основана на первом (постановлении вто-
рого Всероссийского С’езда о звании На-
родных Комиссаров. Могут задаваться
вопросы, почему вносится эта (инструк-
ция здесь на утверждение Б. Ц. К., когда
в настоящее время разрабатывается
проект о Советской кюпстипуции. Работа
ио выработке Советской ксонстипуцип (на-
столько громадна. что завершить ее в не-
делм 2—3 аге удасптя, а затронутый во-
прос -настолько оущесттвешый, что .не-
обходимо '«го сейчас' же разрешить.
Суть этой ипнсптоанцшиг заключается в
том, .чтобы должностным липцам Совет-
ского правительства установить опреде-
ленное 'наименование. У пас сейчас повсю-
ду, как в центре,—в губерниях, в уездах
и даже в областш стали подражать
центру, и все дачйкнюстные лица стали
именоваться одинаково: народные аюммс-
сары. Как будто бы зло небольшое. Ведь
речь .идет о названии и наименовании
должиос'шых лиц. Но дело здесь не в
названии. Название, конечно, сути дела
не меняет. Кто знаком с нашей действие
чхлыюстыо, тому известно, что очень
часто бывает, конца спутывают распоря-
жения областного icoBiiiapKOMa с цен-
тральным органом. И не мало случаев,
коща- спутывают -губерисмие, уездные и
волостные совнаркомы. По (постановле-
нию второго ^российского С'езда на-
звание Народных Комиссаров при-
сваивают только утвержденные С’ездом
комиссары. заведующие (определенной
отраслью государственной жизни. На
этом постановлении предлагаемая ин-
струкция п основана.. Она 'состоит из
двух частей: одна часть (вводная, вторая
часчъ устанавливающая название ко-
миссаров и др. термины, на которых я
остановлюсь 'после.
ИНСТРУКЦИЯ О ЗВАНИИ КОМИС-
САРОВ.
Эванне Народного Комиссара впервые
было устансвлепю номе Октябрьской -ре-
волюции.
Второй Всеросоийтий С’езд Советов,
временно передавая всю (власть,' как
власть трудящихся масс, И(спш1нитель-
ному Комитету, передал ее и временно
образювавшому Рабочему -и Крестьянскому
Правительству, которое стало имено-
ваться Советом Народных Ком'иосаров.
На обязанности' Народных Ковшгосарсв
лежит заведывание отельными отрас-
лями! rociynapG'iiBaniiofti жизни, в целях
проведения в жизнь авровозглашеишюй
Севцом программы. Кочпроль над дея-
чхмшюкстыо На!|)одны1х Кодшкюаров и ц>а-
во смещения пх принадлежит Всерос-
сийскому С’евду Советов Рабочих, Кре-
стьян. и Солдат. Депутатов и его Цен-
тральному Наполнитыюму Комичсту.
Помощшвками Народ. Комиссаров явля-
ются заместители Народных Комиссаров
и товарищи Народных Комиссаров, кото-
рые все вместе образуют Коллегию Ко-
MiirociapOB.
’Практика управления на местах при-
своила это звание Народных Комиссаров,
заместителей и 'товарищей их огромному
количеству пхх.тлш1к>сап1Ъ1»х лиц местных
Совдепов. ’ На ряду с Советом Народных
Ком HccaipoB—централ ьиой властью—по-
явились CoBiKiiiMiOMbi местные, тане же,
как и местные наркомы, замиаркомы и
товнаркомы. Такое тождество наимено-
вания лиц, исполняющих разные функ-
ции во несущих ipiBHiiii'iiiiyio от0еггстве1Н-
ность, вносит путаницу в понятия масс
при проведении в жиюнь Советской по-
литики. '
А поюему Центральный Исполнитель-
ный Комитет постановляет:
1) звание Народного Комиссара при-
сваивать лишь тем лицам, кои утвер-
ждены Всероссийским С'ездом Советов
и его Центральным Исполнительным Ко-
митетом;
2) звание заместителей и тов. Народ-
ных Комис, утверждается-лишь Совнар-
комом;
— 335. —
3) на местах же звание Наркомов,
зя.м наркомов, товнаркомов, -поставлен-
ных местными Совдепами, упразд-
няется, и взамен их Совдепы поручают
наведывание отдатьными отраслями го-
сударственной жизни на местах лицам,
('оветов, товарищ Председателя Пополни-
тельного Комитета Советов, заместитель
Председателя Иополмителыгого Комитета
Совета, товарищ Председателя Ислолчш-
телыюго Комитета и заведующие отде-
лами.
Петровский. Я должен указать на кон-
струкцию нашей Советской власти. Опа
окончательно конституцией не устамо-
влеат, по жизнь выработали определен-
ную форму. Аппарат этой власти у нас
строится снизу вверх так: делега-
ты рабочих масс, ;с’езжаясь па
с’езд, образовывают Олвдентьг, как
органы законодательные; они засе-
дают - некоторое врими, раз’езжаются
и оставляют на, место себя пслолнитель-
ный орган, т.^е., агополиштелъный Коми-
тет, который является заместителем
Совдепа. Так что и функции законода-
тельные и функции! исполнительные сли-
ваются. Построение и на местах и в цен-
тре одно и то же. Но в цетре кроме
исполнительного Кюлиитхуга- есть другой
орган—Совет Народных Комиссаров. В
центре э'го понятно, по на местах, в
уезде, где работа обнимает собой не-
большой масштаб, там не оправдывается
существование подобных органов. Там
установился такой порядок, что иопо.1-
шителвный Комитет .разделяется па от-
делы, -смотря по работе, которая на нем
лежит, а -специального органа власти
помимо Исполкома не существует. Сло-
вом, мы считаем, что па мостах, кроме
исполнительного Комитета, не должно
существовать никакого другого органа. А
-раз это так, то и название должно быть
сохранено настоящее, т. е. исполнит,
ком., и члены псполштельного коми-
тета так и должны именоваться членами
пополнительного комитета. Но кроме того
есть у нас должность председателя
иополнительного комитета и имеются за-
ведующие отделами. Чтобы ire при-
своить наименование Народных Комисса-
ров заведующим различных отделов во-
лостных, уездных и др. исполкомов, мы
установили следующие названия, назва-
ния соответственно занимаемой тол-
жности: заведующий отделом продоволь-
ствия, заведующий отделом хозяй-
ства и т. д.
П. 2 тоже авуждается в некоторых по-
яснениях; этот’ плчгкт говорит, что зва-
ние заместителей-и товарищей Народных
Комиссаров устанавливается Советом На-
родных Комиссаров. Это основывается
на там, что Всероссийским- С’ездом выби-
раются Народные Комиссары, а выбор
членов коллегии, из среды которой явля-
ются заместители товарищей Народных
Комиссаров, предостапьтяется Совету
Народных Комиссаров. Э'го простая
ипйЛ’рукцпя, которая вносит некоторое
упорядочение, которое необходимо, пока
не будет выработана окончательно Со-
ветская Конституция.
Председатель. Слово имеет товарищ
Голубовский.
Голубовский. То, что здесь предла-
гается, является необходимым для того,
чтобы внести упорядочение в звание На-
родных Комиссаров, и здесь центр тя-
жести в звании Народных Комиссаров.
Можно было бы -свести все предложения
к третьему .пуняьту, где указывается, что
на местах нужно унпвчтожчггь звание ко-
миссара, ио не надо забывать, что это
звание создано еще революционным пе-
риодом-, поэтому оно является обозначе-
нием тах лиц, которых мы посылаем в
органы ню совсем- реоргатзовамше.
Можно будет заменит 'гех лиц, которые
вдут какие-нибудь отделы, заведуют
какими-нибудь отдел*», но мы по .'ш
жем назвать заваиующнми банком тех
лиц, которые фактически выполняют
контрольные функции. Точно так же в
те местное™, которые еще не окончи
телнно организованы, нельзя назначил
членов Иди. К-тета, которые будут на
зываться заведующими, ибо они/ нови
димозгу, >должны оставаться комиссара
ми, заведующими передаточным пунктом.
Поэтому мы полагаем, 7гто при проведе-
нии! в жизнь этой инструкции необходимо
иметь в вицу расширение тех званий,
которые на месте мо-гут быть применены
к определению комиссарской должности.
Мы полагаем, что, в этом отношении,
как раз в декрете такие поправки указа-
— 336 —
ны Л' указанно ла то, что мы пе устраняем
самодеятельность Советов, которые могут
на местах выждать коллективы тех уч-
реждений, которые но организованы
окончательно. Поэтому наша поправка
вносится к третьему -пункту, где слога
«комиссар но отдельным отраслям» бу-
дут1 оставаться и впредь, а_ только слова
«народный кюмисоар» и «верховный- ко-
миссар» должны быть устранены и при-
сущи органам верховной власти.
Председатель. Слово принадлежит
члену В. Ц. И. К. Мартову.
Мартов. Нам предложили девргт о зва-
нии комиссаров. Мы ожидали, что будет
опрапичем круг деятельности комиссаров
(иронические аплодисменты слева),;
круг деятельности комиссаров вообще и
в отдельных, частных случаях. А вместо
этого, мы полу-чили «чин рукоположения
во -комиссары», дело, не совсем свойствен-
ное В. Ц. И. К., скорее свойственное Спно
пу. Дело идет аве о футакодии, а о звании.
Вы оставляете вое по старому и-только
предлагаете, впрочем далеко не .исчерпы-
вая 'вопроса., предлагаете только в от-
дельных случаях запретить комиссару
именоваться таковым, оставаясь по сути
дела комиссарам. Чем вызвано такое не-
обычное положение? Заметила ли Совет-
ская власть, что существует -в России
комиссарская эпидемия, что комиссарство
распространяется так, что скоро количе-
ство суб’рктов комиссародержавия будет
неизмеримо больше чем количество об’-
ектов? А если так, то размах тут должен
быть гораздо шире. Ведь в настоящее
время комиссаров развелось так много,
что во многих гостиницах имеются так
называемые комиссары гостиниц. Я знаю
,в одной гостинице, в которой я бываю
у одного ив своих знакомых, есть комис-
сар гостиницы, который выходит на-
встречу не иначе, как вооруженный хо-
рошие! маузером. Это-Добычное явление:
комиссар при тюрьмах, комиссар при пе-
чати, — предварительная ступень перед
вступлением в тюрьму. Упражняется ли
все это полчище комиссаров? Нет. Те ин-
струкции, которые были прочтены, гово-
рят лишь об ограничении пользования
термином «Народный Комиссар», и пред-
ставитель партии с. -р., предлагает к сло-
вам «-Народный Комиссар» не прибавлять
эпитета «сверхсрочного», оставляя это
высшим у^ршдашгям. Я думаю, 'что в
таксы виде законопроект совершенно
никчемен. Дело пе в том, будет ли назван
комиссар Губернскюго И. К. каммюсаром,
или товарищем председателя, -но дело в
там, чтобы эти отдельные комиссары не
сталкивались между собой, при чем
обыкновенно трещит чуб обывателя. Не-
известно, какому комиссару подлежит
дело продовольствия и- т. д.
Я не могу не отмстить еще одного об-
стоятельства, чрезвычайно существенно-
го. За 15 мип.укак была оглашена ин-Vу
струкция, мы -утвердили гуртом громад-
зное количество новых комиссаров. Мы
утвердили иампбсаров по продовольствию,
коим было приовосаго граждаиином-до-
кладеикюм звание комиааа|ров же. Как
быть с дпгм'И, что же мы их разжалуем
из комиссаров в заведующие? Мне ка-
жется, этих деталей -достаточно, чтобы
внесла! одно предложение: проплатить де- -
биты и вернуть законопроект Президиу-
му для его пересмотра (-смех и апло-
дисменты справа).
Председатель. У меня больше записан-
ных ист. Слово принадлежит т. Лацису.
Ланне. На этот раз, пожалуй, гражда-
нин Мартов улыбнется. Я, несомненно,
внося проект инструкции, иогел в виду,
что в эту пструкцито чдены И. К. вне-
сут свои указания, ибо эта ашетрукция
вьтрабата1ва.та1сь комиссаром. И так как р
признаю, что эта инструкция нуждается
во многих исправлениях, то я присоеди-
няюсь па этот раз к тому, что предлагает
т. Мартов, — передать эту ипструкцпю
Президиуму для окончательной разра-
ботки-.
Председатель. Итак других предложе-
ний не имеется. Есть только одно пред-
ложение, которое было оглашено. чтобы
передать инструкцию Предацпу’му. Дру-
гих предложений нет? Предложение при-
нято.
Внесено (предложение о закрытии се-
годняшнего заседания, возражений не
встречается. Об’являю заседание закры-
тым.
Заседаиие закрывается в И ч. 40 м.
вечера- -
337 —
15-е ЗАСЕДАНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО
ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА.
29-го мая 1918 года.
Председатель; Позвольте обжить засе-
дание В. Ц. И. К. открытым. К сегодняш-
нему дню к порядку дня у нас стоят сле-
дующие вопросы: 1) Положение о Револю-
ционном Трибунале при В. Ц. И. К. 2) По-
ложение железнодорожного дела в стране
и организация ж. д. 3) Декрет о трядке
кассации приговоров Революционного Три-
бунала.
Слово от фракции большевиков т. Со-
кольникову.
Сокольников: Товарищи, ют фракции
большевиков я предлагаю внести сегодня
в порядок дня яг поставить первым вопрос
об обязательной призыве в армию.
Фракция большевиков, обсуждая то полю-
жение^. которое создалось ныне в виду то-
го, что со всех сторон обрисовываются
контр-революцпонные походы на Совет-
скую власть, которые приобретают разме-
ры чрезвычайной опасности, предлагает
поставить сегодня же первым пунктом в
порядок дня вопрос об обязательном при-
зыве в армию рабочей л крестьянской
бедноты.
Председатель: Угодно кому-либо выска-
заться против? Нет. Позвольте, товари-
щи, голосовать тогда весь порядок дня в
целом с только-что внесенным пунктом.
Кто против?—Нет.—Принят порядок дня.
Слово для доклада по первому пункту об
обязательном призыве имеет тов. Соколь-
ников.
Сокольников: Последние дни ознамено-
вались целой серией попыток переворота
и отчасти совершившихся переворотов со
стороны контр-революциоппых элементов:
мы присутствовали при восстании в Сара-
тове, котовое было организовано церносо-
теннымп бандами в союзе с правыми эс-
эрами (Голоса: «Позор!»), мы присут-
ствуем теперь при перевороте в Донской
области. Там образовалось несколько дней
тому назад Допское Правительство, кото-
рое вступило в переговоры с ясновель-
можным гетманом, с Скоропадским,—но
не успело Донское. посольство явиться
в Киев, как в Донской области произошел
новый переворот, и то правительство, ко-
торое там образовалось, уже свергнуто
генералом Красновым, тем самым черносо-
тенным генералом. который в октябре ме-
сяце в союзе, с правым эс-эром. пли. как
ему пиане угодно называться, Керенским,
шел из Гатчины спа Петроград. Этот самый
генерал Краснов, которому тогда в союзе с
Керенским не удалось победить октябрь-
ское восстание в Петрограде, оп теперь
основывает ла Дону всевеликое войско
Донское, которое ему угодно открыто на-
зывать частью. Российской Империи и в
котором не только отменены декреты Со-
вета Народных Комиссаров, но в котором
отменены точно также и все постановле-
ния даже врем, правительства, и где вос-
становлен полностью тот государственный
строй, который существовал до февраля
семнадцатого года. Таким образом, товари-
щи, на Дону, в Донской обл. произведе-
на полностью реставрация пе только бур-
жуазного строя, но и реставрация само-
державная, н, несомненно, это правитель-
ство,. правительство генерала Краснова,
подает руку правительству генерала Ско-
ропадского и одновременно точно также
протянуло руку генералу Эйхгорну и не-
мецким войскам, которых оно открыто
привстает своими союзниками и1 в борьбе
с красной гвардией и в борьбе с револю-
цией рабочих и крестьян).
Вот то положение, которое создалось, и
я думаю, товарищи, мы пе будем закры-
вать глаза на tv опасность, которая созда-
на зтщг положением для паю. Но не толь-
ко в Донской области мы присутствуем
при новом под’еме кюптр-револтоппонпюго
движения, точно такаю и в Сибири
разыгралась в последние дни попытка
свергнуть Советскую власть, и, опираясь
па те чехо-словацкие эшелоны, которые
направились из России на пути во Влади-
восток, те самые правые эс-эры3 руку ко-
торых мы видели в Сапатове, союзника
которых мы видим и в Новочеркасске, те
самые правые эс-эры по’гдеожтгвают вос-
стание чехо-словаков в Сибири, надеясь
при помощг” этой вооруженной силы свер-
гнуть там Советскую власть и уклонить
власть ппкому неизвестного полумифиче-
ского сибирского правительства.
Вот. товарищи, то положение, которое
создается, и грозность его заключается не
в том. конечно, что эти чехо-словацкие
легионы пли казаки стоят за генералом
Красновым и правыми эе-эпамп. что они
действительно могут победить Советскую
власть, котовая опирается на поддержку
миллионов рабочих и крестьян.—ню опас-
ность в том. что, если это движение не
будет подавлено, если оно не будет по-
тав.тено решительно, то в том случае еще
ботее опасным становится то продоволь-
стропнпп положение и тот полуголо^. кото-
рый сейчас зтесь царствует и который в
случае, если бы ста продюлоЖ|Ите.тьпое вр°-
мя мы оказались отрезанными от Кубани.
— 338 —
Дона и Сибири, который в таком случае
превратился бы в голод .и который
тогда, конечно, парализовал бы наши си-
лы и сделал бы пас неспособными на ка-
кой-либо отпор д к борьбе, и в то же са-
мое время, как вокруг нас на Дону и в
Сибири, на окраинах растет то движение,
которое направляется под флагам правых
эс-эров, или генералов Красновых против
Советской власти, в то же самое время
виутри страны, под Питером и Москвой, в
северных губерниях на почве голода и на
почве обострения продовольственной ну-
жды черносотенцы, правые эс-эры и мень-
шевики своей агитацией пытаются здесь
пожинать лавры, пытаются поднять дви-
жение и борьбу против Советской власти
во имя хлеба, хотя, конечно, никакие
черносотенцы и меньшени1КИ1, ника-
кое правительство эс-эров никогда it пи
одного куска хлеба не даст голодающим,
и даже даст меньше, чем Советская
власть. Но факт тот, что контр-револю-
ционпое движение усиленно муссируется
и поддерживается именно со стороны по-
пов, черносотенцев и идущих в последнее
время с ними меньшевиков и правых эс-
эров .и здесь не только на окраинах, по
и в Интере мы стоим перед необходи-
мостью дать решительный отпор контр-
революции, которая лезет на Советскую
власть и пытается здесь по примеру
контр-революции произвести свой госу-
дарственный переворот.
И вот, в этой обстановке, товарищи,
В. Ц. И. К. Советов, по мнению фракции
большевиков, должен определенно сказать
свое мнение и положить его >в основу
деятельности Военного Комиссариата. Дол-
жен сказать, что настал момент, когда
пужпо сделать шаг вперед по пути орга-
низации! армии; мы всегда утверждали,
что мы пе стоим за добровольческую си-
стему комплектования армии, как за окон-
чательную систему, мы говорили, что это
есть переходная система, которая нужна в
момент, когда, необходимо создать хотя бы
основную военную ячейку. Мы говорили,
что, по мнению коммунистической партии,
добровольческая система должна быть
оставлена в тот момент, когда возможно
будет призвать для защиты революции
более широкие крути, более широкие слои
рабочих и крестьянских масс. Этот момент
теперь настает, потому что наше внешнее
положено обостряется. Для этого доста-
точно упомянуть, что в Финляндии смещен
г. Маннергейм и командование перешло в
руки фо.н-дер-Гольца, что указывает, что и
в Финляндии происходит государственный
переворот. Кроме внешнего положения я
обрисовал внутреннюю задачу в борьбе с
голодом и юонтр-революцией, которая ста-
новится перед нами. В этот момент зада-
чей Советской власти должен быть призыв
всех рабочих м крестьян, способных но-
сить оружие, встать на защиту Советской
власти, ш защиту революции.
В этом отношении В. Ц. И. К., если он
встанет на этот путь, пойдет по той дь
роге, на которую становятся на местах.
Как раз сегодня мы прочитали в газетах,
что в Ельце местный Совет постановил
об’явить принудительный набор, всеобщую
мобилизацию и поставить всех под ружье.
Конечно, нельзя по всей России произве-
сти такого рода всеобщую мобилизацию.
Мы можем поставить себе более ограни-
ченную задачу, которая будет, однако,
иметь достаточный эффект. Необходимо
призвать определенный год, два, три, при-
звать не по всей России, а сначала в тех
центрах революции, в которых сейчас
наиболее подвинулось вперед дело подго-
товки военных кадров,—в Москве и Пе-
трограде, с одной стороны, с другой—в
тех областях и тех участках, в которых
сейчас велика опасность контр-роволю-
ционного движения,—на Допу, в Кубани,
где сейчас все трудовое казачество стоит
за Советскую власть, где оно требует,
чтобы его мобилизовали, где казаки гово-
рят, что они пойдут с оружием в руках,
если им будет дай приказ Советск ой
властью, чтобы дать отпор войсковым
старшинам, всему казацкому помещичьему
классу, который в союзе с немецкими вой-
сками надеется подавить казацкую револю-
цию в Области Войска Донскою. Вот тот
план, который предлагает большевистская
фракция В. Ц. И. К. Опа предлагает при-
нять сейчас'такого рода решение. Предло-
жить военному комиссариату выполнить
это решение и, таким образом, в то же
время ударить в набат, чтобы по всей
стране, по всем городам, па фабриках и в
деревнях знали, что приходит момент, когда
придется всем стать под ружье для за-
щиты революции, что наступает момент,
подобно тому, который мы пережили в
октябре, когда для того, чтобы победа ре-
волюции была вновь укреплена, для этого
придется, может-быть. вступить в бой.
Поэтому фракция В. Ц. И. К. предла-
гает вам принять следующую резолюцию:
В. Ц. И. К. считает, что переход от добро-
вольческой армии ко всеобщей мобилиза-
ции рабочих п беднейших крестьян пове-
лительно диктуется всем положением
страны, как для борьбы за хлеб, так и
— 339 —
для отражения обнаглевшей на почве го-
лода контр-революции, как внутренней,
так ir внешней.
Необходимо безотлагательно перейти к
принудительному набору одного им не-
скольких возрастов. В виду сложности
дела и трудности) его одновременного про-
ведения на всей территории страны, пред-
ставляется необходимым начать, с одной
стороны, с наиболее угрожаемых областей,
с другой стороны, о главных центров ра-
бочего движения.
Исходя из вышеизложенного, В. Ц. И.
Ком. постановляет предписать Народному
Комиссариату по Военным Делам разрабо-
тать в недельный срок, для Москвы, Пе-
трограда, Донской и Кубанской области
план осуществления принудительного на-
бора в таких пределах и формах, которые
в наименьшей мере нарушали бы ход
производственной и общественной жизни
означенных областей и городов.
Соответствующим Советским учрежде-
ниям предписывается принять самое энер-
гичное и деятельное участие в работах
Военного Комиссариата по исполнению
возложенных па пего задач.
В. М. Левин. Наша фракция левых эс-
эров с удовлетворением констатирует, что
наконец вы вступили на путь, на кото-
рый нужно было бы вступить с первых
дней Российской трудовой революции. В
пашцх печатных органах мы уже указы-
вали, что начала, па которых строится в
настоящее время защита Российской рево-
люции. (совершенно нс 'соответствует са-
мой сущности этой революции. Наемная
армия, какая существует в настоящий мо-
мент, не может быть падежной защитой
трудовой революции, и тот небольшой
срок опыта, который мы имели возмож-
ность наблюдать, убедил, наконец, в этом
и фракцию большевиков. II поэтому мы с
удовольствием констатируем, что В. Ц. И.
К. в деле организации армии вступает на
путь, на котовый он должен бы был всту-
пить давно. Однако, надо сказать, что в
настоящее время эта мера, может-быть,
уже несколько запоздала, ибо мы видим
сейчас ряд Советов, которые буквально
остались без защиты и вынуждены пле-
стись в хвосте v тех местных, подчас
разнузданных вооруженных бапд, которые
захватывают в свои пуки фактическую
власть на местах. Там Советы очень часто
не имеют никакого влияния на политиче-
скую жизнь области. Поэтому, чем скорее
этот проект будет разработан в Военном
Комиссариате п чем скорее мы его утвер-
дим, тем скорее будет выполнен тот долг,
который лежит на В. Ц. И. К.
Мы заявляем, что в данный момент
высказываемся за вооруженную армию
трудящихся крестьян и рабочих нс по тем
только причинам, на которые указывал
т. Сокольников. Его указания расходятся
даже с мыслями, высказанными т. Троц-
ким с этой трибуны, когда он говорил по
поводу обязательного обучения военному
делу, что внутренняя юонтр-революпия
Советской России не страшна и что Со-
ветской Республике, ' главным образом,
нужна вооруженная сита для кюнтр-рево-
люпии, надвигающейся извне.
Мы заявляем, что Советской Республиг
ко вооруженная ’ армия нужна, главным
образом, для борьбы с контр-революцией,
которую несут к нам немецкие штыки,
для той контр-революцшг, которая восста-
навливает Скоропадских на Украине и
расстреливает рабочих и крестьян на
Украине .и в Финляндии:.
И еще скажу: вооруженная армия тру-
дящихся российской революции нужна
для того, чтобы выпрямить линию нашей
революции. Для того, чтобы положить
конец соглашательству в России, в кото-
рый впала часть левой социалистической
партии. Этим самым, организовав такую
армию, мы вновь поднимем знамя восста-
ния против мирового империализма. Мы
убеждены, что тогда пе найдется в мире
сил, чтобы победить социалистическую
армию Российской революции.
Вместе с тем, мы высказываем пожела-
ние, чтобы проект этого декрета был вы-
работал пе только для отдельных областей,
а для всей Советской республики. Само
собой разумеется, что проект этот прово-
дить в жизнь можно постепенно, по обла-
стям, по, вместе с тем, пи с чем не со-
образно вырабатывать проект организации
армии только для некоторых областей.
Еще я забыл сказать, что В. Ц. И. К.
должен высказать пожелание, что новая
а-рмия Советской республики должна стро-
иться па началах, соответствующих нача-
лам, на которых строится Советская Фе-
деративная Республика.
Начала, на которых построена нынеш-
няя армия, по нашему убеждению, но со-
ответствуют содержанию и характеру ве-
ликой революции. Я высказываю пожела-
ние, чтобы Военный Комиссариат .при
разработке проекта принял это во вни-
мание.
Председатель. Слово имеет член В. U.
И. К., гражданин Мартов.
— 340 —
Мартов. Картина положения, в котором
находится Россия, нарисованная гражда-
нином Сокольниковым, достаточно мрачна.
Но она недостаточно мрачна по сравнению
с действительностью. Гражд. Сокольников
нарисовал в общих чертах ка/ртипу о тех
гнеодах контр-революции, которые суще-
ствуют, но пропустил самое большое. Гра-
жданин Сокольников упустил упомянуть о
том гнезде в Киеве, где ведутся переговоры
мирной делегации .и то, что об этом гнезде
ио обмолвился редактор Брестского дого-
вора!, вполне понятно.
Он упомянул об одном очаге контр-ре-
волюции, который имеется в Финляндии,
где через несколько дней после того, как
наша фракция тщетно приглашала вас
обсуждать этот вопрос, власть этому оча-
гу уступила часть Мурмана. Чрезвычайно
интересно выслушать подробно. Генерал
Карский и его помощник генерал Шварц,
один из руководителей военного ведомства,
определенно заявили, что Петрограду с
этой стороны пе угрожает ничего. Это со-
общение было опубликовано в «Изве-
стиях В. Ц. И. К.».
Но если все эти дополнения сделать, то
картина получается трагическая пе толь-
ко для Советской власти. Тут с гражда-
нином Сокольниковым я согласен, по он
эту мысль не развил. И в лице Скоропад-
ских и других, посягательства делаются
не только на октябрьским завоевания, по
и на все завоенапия революции. Это, ка-
залось бы, должны были понять все. Эта
опасность должна быль имет против себя
весь русский парод, кроме того привиле-
гированного и имущего класса, который в
февральские дни был отстранен. Гражда-
нин Сокольников об этом ничего не гово-
рит. Он говорит только о таких военных
средствах, которые рассчитаны на привле-
чение с-днпх. рабочих к обязательной по-
винности. Ничего другого нельзя вынести
из его доклада.
Все рабочие, свободные от производи-
тельного труда, т.-е. кроме занятых в
общественно-необходимых производствах,
на ж. дорогах, почтово-телеграфных учре-
ждениях, все должны примкнуть к Совет-
ской власти и должны отбывать повин-
ность. 'Буржуазии предоставляется повин-
ность стоять на офицерских постах, ибо
профессиональные офицеры заниматот v
нас^то положение, какое они занимали во
все времена классовых обществ.
Те рабочие, которые не нужны для за-
нятий пр выработке производительных
ценностей, будут отбывать повинность
кровью. Вы пе можете рассчитывать, судя
по небольшому количеству рабочих, ко-
торое ^добровольно шло в ряды Красной
армии, что эта обязательная повинность
рабочих была и будет принята как высо-
кая честь. Здесь непримиримое противоре-
чие между заданиями и средствами к
исполнению. Иного выхода надо искать,
если речь идет о том, что, с одной стороны,
определенные контр-революционные силы
мобилизуются в центрах, а с другой сто-
роны, возможно наполнение самых рядов
Красной армии авантюристами. Об этом не
сказал ни слова гражданин Сокольников,
по все это понимают.
Следовательно, спасение заключается в
том, чтобы выйти из узкого круга остат-
ков того, что называется Великой Россий-
ской революцией. Эти остатки гражданин
Сокольников хочет еще обкарнать поче-
му-то. Здесь причины высоко политиче-
ские. Почемv-то Петроград и Московская
губерния, Донская область, где Краснов
уже оперирует, и Кубанская область, до
которой пе доскачешь никаким путем,
только там предполагается эта июрбовка.
Московская и Петроградская губ. имеют
привилегию по плану коммунистической
партии. Почему? Как будто здесь рабочие
лучше обучены? Я пе думаю. Очевидно,
соображения здесь высшей политики.
Это—средство разрядить атмосферу ра-
бочих кварталов, как в Петрограде, так
и в Москве в первую голову. И те массы
рабочих, которые сейчас в Петрограде, а
завтра в Москве, стянут против Советской
власти, эти массы опять, как это делало
Бонапартовское правительство, будут от-
правлены в лагери и казармы. Этим и
только этим можно об’яснпть такого рода
из’ятие. При. такого рода ограничениях
практическое значение в военном смысле
предлагаемой реформы сводится к пулю.
Пра® быю гражданин Левин, когда гово-
рил, что с подготовкой военных сил нужно
было начать три месяца тому пазад, но
если мы запоздали на три месяца, то сей-
ме пытаются навепбовать апмию из рабо-
чих, занятых в Москве и Петпограде, по.
ясное дело, что это даст не-больше, как
еще каких-нибудь 50—60 тысяч шты-
ков...
(Голос слева: Подсчитали!).
Мартов. Есть гпамотпые люди, которые
знают население Петрограда и Москвы, а
есть неграмотнее большинство, которое
этого не понимает и думает, что. говоря:
«Отечество в опасности», они, смогут на-
вербовать себе армию и противопоставить
ее и против корниловцев и против мень-
шевиков, которые, по вашему мнению.
— 341 —
находятся в тесном союзе с черносотенца-
ми. На последнее обвинение я не считаю
возможным отвечать. Есть известная сте-
пень наивности. Ни один серьезный че-
ловек не может вам поверить, что между
теми, которые называются черносотеица^-
ми, и меньшевиками, есть какая-нибудь
промежуточная связь.
(Голос слева: Есть, есть!).
Я говорю, что есть известная степень
наивности, но те, которые стоят за эту
степень наивности, они верят и в ритуаль-
ное убийство. Я поэтому не отвечаю на
последнее обвинение. Гражданин Соколь-
ников сделал нам одолжение, говоря о са-
ратовских событиях, не назвав участни-
ками в этих событиях представителей на-
шей партии, как это сделал комиссар
Свидерсюий.
(Голос оправа: «Чхепкелм». Смех).
Мартов; (Смеясь, повторяет тихо: Чхен-
кели). Я иду дальше. Очевидно, что та-
кого рода выпады не вытекают из тех
посылок, котрые были здесь приведены.
Я должен указать, что при той внешней
опасности, па которую намекал гражда-
нин Сокольников, при возможности пре-
кращения передышки, если вы хотите из
области военной что-нибудь сделать, не-
зависимо от тех взглядов на революцию,
которых мы с вами пе разделяем, мы по-
лагаем, что в этом положении у вас пет
другого выхода, а именно опереться па
весь народ. Это ле значит: «дать оружие
имущему классу». Их тоже нужно заста-
вить быть под ружьем. Но имущие классы
составляют ничтожное меньшинство. Это
не зпачзвг дать оружие буржуазии: дать
оружие буржуазии это значит, когда пред-
ставителей буржуазии 'Ставят исключи-
тельно ша должность офицеров ультра-
красной, фиолетовой и, все равно, какой
армии. Но дело в том, чтобы привлечь к
военному делу все население. Мы знаем,
что несмотря па огромное число безработ-
ных, мы видпм, как отнеслись они к при-
зыву записываться в Красную армию.
Необходимо поставить все дело на почву
народной милиции, что у вас поставлено
лишь как окончательная цель. Еслп вы
решили форсировать дело военной органи-
зации, то смотрите па это дело шире. Ра-
бочий класс стоит сейчас в таком поло-
жении, что Советская власть делает ряд
попыток загонять безработных и неугод-
ных рабочих в казармы и лагерп.
Мы имеем пример коломенских рабочих,
когда целый завод стал на борьбу с Совет-
ской властью по поводу попыток аресто-
вать членов нашей партии. Сейчас ведут-
ся переговоры с этими рабочими об уни-
чтожении тех поводов к забастовке, кото-
рыми являются аресты наших членов
партии ц долге делегатов завода, ходатай-
ствовавших об освобождении арестован-
ных. Это происходит теперь в Коломне.
Вот в каком положении находится Совет-
ская власть. Так пе подливайте же масла
в огонь выпадом против рабочих, которые
бьются в поисках продовольствия, не
подливайте масла в огонь, уводя из Петро-
града 30 или 20 тысяч рабочих.
Председатель; Слово имеет товарищ
Сосновский.
Сосновский; Товарищи, отсюда привык-
•ли упражняться в разговорах и криках об
едином фронте.
(Голос справа: «А оттуда в криках
«ура!»).
Сосновский; Когда Краснов с Дона угро-
жает нам восстанием, мы ждали, что ска-
жет Мартов. Ведь, он сам понимает, что
если реакция придет, то и по его. черепу
пройдет колесница реакции. Мы ждали,
что скажет Мартов—нтти рабочим в ар-
мтпо или пе пттп. Мартов ломался и кри-
влялся, по по ответил прямо. Ттрищи,
я вижу, что так же, как и с Красновым,
повторяется история и с этим лагерем. Вы
помните Краснова. Революция была с ниим
великодушна. Она его па честное слово
отпустила-тогда, когда он шел па Петро-
град. Революция отпустила Краснова, и
Краснов теперь отправляется во главе
реакции с юга. Господа Даны л все те,
которые с ним сидят, были также амни-
стированы революцией.
Мартов с места: «Ого, ого!».
Сосновский; Опп скрывались от Цен-
трального Исполнительного Комитета.
(Аплодисменты слева). А теперь опи вы-
ползли пз подполья.
Товарищи, я думаю, что здесь сейчас
разговоров много не будет. Пусть Мартовы.
Дапы л те пх друзья, которые являются
сторонниками Сибирского правительства и
эсаула Семенова, которые ведут перегово-
ры ico всеми nMnepnarjurCTaiMin Европы,
пусть они где угодно ведут свою коптр-ре-
волюциониую работу. Центральный Испол-
нительный Комитет, избранный подавляю-
щим большинством трудовой России, имеет
право, обязан сказать властное слово и на-
чать организовывать военные симы в бо-
лее серьезном масштабе, чем раньше, сде-
лать более 'серьезные шапп чем раньше,
для организации сил, для отпора, как
внутри, так .и извне.
Товарищи, я думаю, что мы много оши-
бок сделали во время революции. Мы еде-
— 342 —
лам их н в области внешней и. в области
внутренней политик, И когда я теперь
вижу подпись Краснова, под Дотоюиш мани-
фестом № I, когда я вижу приказы эс-
эровского Сибирского правительства, я
вижу, что мы сделали еще одну ошибку.
Мы были сдашком великодушны с этими
господами. (Аплодисменты слева). То-
варищи, 'мы мобилизуем силы, а в ты-
лу у нас Мартовы в Коломне устраи-
вают забастовки, в тылу у нас пра-
вые с.-р. организуют правительство. (Ру-
коплескания). Мы сделаем, т.т., второй
шаг, мы должны будем обезопасить свой
тыл, чтобы оградить созданную армию от
этих предателей. (Рукоплескания).
Председатель. Поступило предложение
следующего свойства: в виду того, что
обсуждаемый вопрос об обязательном при-
зыве в армию пе вызывает надобности, по
сложившейся общеполитической обстанов-
ке, в доказательствах в пользу его,
прекратить прения по этому вопро-
су. Записалось еще пять человек. Угодно
будет обсуждать данное предложение цигл
голосовать без обсуждения? Принято без
обсуждения. Кто за прекращение прений?
Прошу поднять руки. Принято. Заключи-
тельное слово имеет тов. Сокольников.
Сокольников, Т.т., я думаю, никто не
понял из ре'ыь гражданина Мартова, что
предлагает сейчас гражданин 'Мартов ра-
бочим (Мартов: милицию). Милицию он
предлагает сейчас. Чем отличается всеоб-
щая милиция от того призыва, который
предлагаем мы? Она отличается тем, что
будут призваны не только рабочие и кре-
стьяне, которые, по признанию самого
Мартова, представляют Йольишииство, по
что будет призвано л незначительное
меньшинство буржуазии. Т.т., я не ду-
маю, чтобы это имело решающее влияние
для силы того военного отпора, который
мы можем дать, пе я, конечно, понимаю,
что гражданину Мартову чрезвычайно хо-
телось бы вооружить буржуазию п те про-
межуточные, как нам подсказывает один
пз его соседей, слои. Мы знаем, что партия
меньшевиков возлагает большие надежды
па буржуазию и на эти промежуточные
слои, что опа чрезвычайно желала бы во-
оружить их. Гражданин Мартов утвер-
ждает, что такого рода предложение, кото-
рое мы предлагаем принять В. Ц. Я. К.,
будто бы вызовет недовольство рабочих. Я
пе сомневаюсь в том, что гражданин Мар-
тов именно в этом направлении будет ве-
сти свою незавидную работу среди проле га-
риата. Это были достаточно ясно здесь по-
казано, когда (Пам говорят, что мы хотим
возложить только на рабочих налог крови,
что мы избежим этого, если мы дадим
орудие в пки буржуазии, и промежуточ-
ным слоям, а иначе говоря прислуживаю-
щих буржуазии по Мартовскому способу
элементов. Но разве это уменьшит налог
крови, который должен заплатить рабочий
класс? Нет, т.т., это будет -означать, что
рабочий класс заплатит этот налог крови,
то когда он действительно заплатит и эта
кровь будет пролита, как раз теми проме-
жуточными элементами, которые мы во-
оружим для того, чтобы они лили кровь
рабочего класса.
Наше предложение отлпччается от того,
что вносил представитель промежуточных
слоев, именно тем, что мы говорим, что
рабочий класс показал, что он будет про-
ливать свою кровь, по юн нс пойдет на
то, чтобы оп тратил кровь, которую
б\дег лить буржуазия, вооруженная гра-
жданином Мартовым. Я позволю себе на-
помнить здесь об одном чрезвычайно инте-
ресном п поучительном сейчас факте, о
том, как л>ажда1Н© Мартов и Даяп органи-
зовали вооруженный отпор генералу Крас-
нову. Это было в октябрьские дни, непо-
средственно после восстания в Петрограде,
когда Керенский и Краснов стояли под
Петроградом. Тогда па совещании1, которое
было органтаовано Викжелем, граждане
Мартов и Дан предлагали свой способ раз-
решения конфликта. Вы знаете, что они
предлагали петроградским рабочим, когда
генерал Краснов стоял в воротах Петро-
1рада? Они предлагали всеобщую мили-
цию? Пет, ничего подобного, они предла-
гали всеобщее разоружение! Гражданин
Дан вносил предложение от имени своей
фракции, чтобы петроградский пролета-
риат разоружался, чтобы он впустил Ке-
ренского в Петроград, под тем условием,
что оп нс будет пускать своих казаков в
рабочие кварталы. Вот то предложе-
ние, которое граждашт Дап предлагал пе-
реправить в лагерь Керенского м генерала
Краснова, вот как они предлагали бороться
с генералом Красновым: не вооружить, а
разоружить рабочих. Конечно, мм не мог-
ло понравиться то предложение, которое
мы вносим сейчас. Если тогда предлагали
разоружить рабочих, а теперь предлагают
вооружить буржуазию и промежуточные
элементы, то это одна и та же тактика,
которую мы узнаем повсюду.
Т.т., здесь не было высказано никаких
серьезных аргументов против того предло-
жения, которое было нами внесено. Если
— 343 — -
гражданин Мартов намекал на то, что я
в своей речи будто бы позабыл о Скоро-
падском, то я думаю, что гражданин Мар-
тов напрасно трудился напоминать. Мы пе
забудем Скоропадского, ио я хотел бы запо-
мнить, что в числе послов генерала Ско-
ропадского оказался меньшевик, которого
партия должна была исключить. (Руко-
плескания. Мартов: Какой меньшевик?).
Левицкий, которого меньшевистская пар-
тия должна была (исключить за то, что он
был послом Скоропадского. (Мартов: Ни-
чего подобного).
Я оговорю, что иге гражданину Мартову
напоминать нам о Скоропадском, а что
мы можем напомнить о меньшевистском
после гетмана Скоропадского. Нет,'мы ме
забываем ни о гетмане Скоропадском, ли
о генерале Эйхгоряе иг, «конечно, т.т., мы
не пойдем на то, чтобы провоцировать,
вызывать войну, зга то, чтобы во что бы
то зги стало самим положить конец этой
передышке, которая дана Брестским миром,
по бесспорно, что если сейчас эта пере-
дышка будет 'сорвана немецкими союзни-
ками Скоропадского пип Скоропадским^ то
в таком «случае революция сумела бы дать
отпор, аг в этом случае точно так же тогда
нам поможет та мобилизация рабочих и
крестьян, которую мы сейчас должны про-
водить ® первую голову для «борьбы с
буржуазией аг коиггр-революцией и, ко-
нечпю, в борьбе с гетманом Скоропадским
нам те помогут- те буржуазные элементы,
которые, если бы суждено было нам вновь
возобновить войну, несомненно, окажутся
здесь в тылу союзниками гетмана Скоро-
падского 1и австро-германского (империа-
лизма.
Поэтому мы должны дать самый реши-
тельный отпор той пропаганде, которую
намерены, судя по заявлению, здесь про-
извести друзья гражданина Мартова; мы
должны сказать, что рабочий класс пе
может питать иллюзий, будто буржуазия
будет за пего пропивать кровь, будто бы
она сможет стать ага баррикады. Эту борь-
бу будет нести только рабочий класс, а
что касается буржуазии, о которой забо-
тится гражданин Мартов, поверьте, что мы
найдем, что сделать с лею.
Председатель. Так. как имеются поправ-
ки, то я раньше голЬсуто принятие рево-
люции! за основу.
Примято против четырех.
Поправка следующая: вместо ирвппуди-
тельного набора в четырех, областях,—по
всей России. Вносит тов. Левин. Так кай
в своей речи он касался этого вопроса,
то, может быть, угодию будет беи прений7
Возражении пет.
Поправка отклоняется.
«Резолюция принята против четырех.
Слово по мотивам голосования -имеет
член В. Ц. И. К. деп. Дан.
Дан. Наша фракция голосовала против
этого проекта (толоса: «какая партия?»».
Фракция Российской социал-демократиче-
ской рабочей партии (шум, смех).
Председатель. Прошу не прерывать ора-
тора.
Дан. Мы голосовали против этого
проекта по следующим причинам: мы
находим, что в трагический момент, когда
грозная опасность нависла лад всеми
решительно завоеваниями революции, в
этот момент производит смехотворное
впечатление тот жалкий шаг, который
хочет предупредить эту опасность проек-
том коммуп)истш1чес1кой партии: мы «нахо-
дим, что вместе с рабочей партией мы сто-
яли за то, чтобы вюппиакую! повинность
буржуазные классы несли наравне с про-
летариатом и не пользовались бы привил-
легпями; мы находим, что смешно говорить
о том, что мы можем оказать сопротивле-
ние контр-революциентгым силам рабочей
армии, «когда правительство хочет -органи-
зовать армию в настоящее время ив зани-
мается тем, что пз одного места вербует
отряды для организации карательных эк-
спедиций, чтобы вести пх против части
крестьянства: мы находим, что совершенно
невозможно ожидать, чтобы (из среды ра-
бочего класса можно было бы организо-
вать скольконннбудь виупш1ггель1Н1У10 воо-
руженную силу. Представители настояще-
го правительства о бастующих в настоя-
щее время коломенских рабочих, из не-
скольких человек, выражаются, как о чер-
носотеицах (крики), здесь сказали, что ба-
стуют черносотенцы. Мы с товарищем
Мартовым и Сухановым ив все члены не
бастуют, а бастуют десятым тысяч коло-
менских рабочих, сплотившихся против
того режима, который с необычайной дер-
зостью называет) себя рабочим: к этим
коломенским рабочим уже присоединяются
и рабочие Петрограда аг всех городов Рос-
сии. Мы накадим, что пни такой политике
правительства’ организация этой армии
в гораздо большей степени сводится к тому,
— 344 —
чтобы отбирать одного за другим неблаго-
надежных, которых ® армию допустить
нельзя: мы находим, что весь режим, как
и смехотворный проект, не могут предот-
вращать опасностей и все шире открывают
дверь для сопротивления, л поэтому мы
сейчас, как и весь рабочий класс, стоим
в военном отношении за всеобщее воору-
жение народа, за всеобщую милицию, ко-
торая полунищ весь смысл тогда, когда
одновременно будут выполнены л те по-
литические требования, которые теперь
раздаются со стороны рабочих масс во
всех городах России: Коломне, Саратове,
Москве, Питере и др., где рабочий класс
говорит: уйдите и оставьте свое место
Учредительному Собранию Российской
Республики (шум, крики).
Председатель, По мотивам голосования
от фракции эс-эров от правого сектора
немеет слово Коган-Бернштейн.
Коган-Бернштейн. И доклад Сокольни-
кова п погромная речь Соснювского одина-
ково следуют милому, установившемуся
здесь обыкновению вместо хорошего или
плохого проекта заниматься травлей го па-
уськиваниеи против определенных партий
(крики). Паша партия, если бы она всту-
пила на путь, уже использованный вами
в октябре, путь, от которого она пе отре-
чется, когда народные массы окончательно
против диктатуры, державшейся наемны-
ми штыками, захотят выступить, наша
партия об этом смело могла бы заявить и
открыто, п все (инсинуации, которые по
вашему адресу раздаются относительно
саратовских попыток, оказывается, пы-
таются свалить с больной головы вину на
здоровую. Ваши красноармейские наемни-
ки, они пе есть паши союзники!, мы вы-
ступим с пролетариатом и крестьянством
(крики). Не беспокойтесь, мы с этой точки
зрения приветствовали' бы даже такой
огромный шаг вперед от преторианской
армш к армии пародной, который вы сей-
час стараетесь предложить. Но мы, видя,
насколько безнадежно вы запутались в
Брестских тенетах, видя, что вы вашим
проектом сумеете осуществить вашу ча-
стичную мобилизацию только с ведома -и
согласия германского правительства, кото-
рое, быть может, сейчас вас бросило л
на чехо-словаков, которых вы сами задер-
жали, пе допустив их выезда, которые,
разумеется, не позволят вам мобилизовать
в Донской и Кубанской областях армито,
потому, что вы там имеете дело с герман-
скими штыками,—вы, запутавшись в этих
тенетах, никакой мобилизации осуще-
ствить не сможете и не сумеете, и поэтому
наша фракция, считая совершенно безна-
дежными какие бы то ни было ваши по-
пытки, кроме борьбы пе с контр-револю-
цией, а действительно с народными мас-
сами, с теми, массами, которые от вас от-
ходят, видя, что кроме тех или иных по-
пыток террора, вы ничего иного осуще-
ствить не можете, пе умеете и не способ-
ны, считаем излишним голосовать по
данному смехотворному проекту. Мы счи-
таем, что вы не способны ‘сейчас что-либо
дать, го считаем излишним принимать уча-
стие в голосовании1.
Председатель. По мотивам голосования
от фракции социал-демократов интерна-
ционалистов Лозовский.
Лозовский. Мы, интернационалисты,
воздержались от голосования (шум)". Не
галдите, вас слишком много, дайте сказать
(председатель: прошу не мешать, дайте
оратору использовать время). Мы воздер-
жались потому, что проект, который здесь
был предложен, не вполне отвечает’ тому
назначению, о котором здесь было сказано
раньше. Здесь в речи и резолюции; гово-
рится о мобилизации рабочих и трудового
крестьянства, никакого трудового кре-
стьянства в этой мобилизации пет, а есть
мобилизация петроградских ас московских’
рабочих вс больше! ничего. Что же ка-
сается... (крики). Товарищи, вас больше
ста человек, и если вы будете кричать,
то вы меля перекричите. Во-вторых, ре-
золюция предлагает мобилизовать кого-то
на Кубани и на Дону,—эго пустяки,
потому, что у пас пет ничего: мы можем
только принять резолюцию ос манифест,—
это значит призывать не к мобилизации,
а к восстанию.
В-третьих, мы воздерживаемся потому,
что но мобилизованы все губернии, при-
легающие к Петрограду вс Москве потому,
что если действительно возможно будет
что-нибудь создать, то мобилизуется по
подсчету 'специалистов (шум). Товарищ
председатель, скажите вашим единомыш-
ленникам, чтобы опи умели держаться на
собрании. Птак, при самодержавии на
170 миллионов человек набор давал 500
тысяч, теперь, предполагая товарищей,
которые арифметикп не знают, сколько на
Москву и Петроград приходится.
Если они этого пе понимают, то пусть
они мне не мешают. Мы воздерживаемся,
потому, что проект сам по себе есть только
лишь бумажка,—нам здесь аге были даны
сведения о том, каковы материальные
— 345 —
средства, каковы возможности и перспек-
тивы, что в этом отношении можно сде-
лать. Ничего абсолютно, голая резолюция,
фраза, и, к великому нашему сожалению,
кроме одной резолюции ничего не дали.
Здесь с разных сторон говорили друг другу:
«вы сломите шею». Товарищи, сломит
шею на этом п правый сектор и левый
сектор. В этом трагедия русской револю-
ции. Если вы этого не понимаете, если
вы думаете, что можно ограничиться 30,
40 тысяч, человек, то на плечи одного
пролетариата можно возложить всю тя-
жесть; если вы даже не заговорите о тру-
довом крестьянстве, то надо оказать, что
ив этой мобшлшващии пракпгчески абсо-
лютно ничего не выйдет. И, стоя на точке
зрения необходимости немедленной моби-
лизации одного или двух призывов, моби-
лизации тех губерний, которые прилегают
ко всему обширному Австро-Германскому,
Украинскому фронту, мы не можем при-
соединиться к той словесности, которая,
к великому сожалению, в этот трагический
момент нам 'предлагается вместо делового
обсуждения. Мы иге можем потому, что вы
превращаете в поднятие рук и пог то,
что необходимо серьезно и здраво обсудить.
Председатель. Следующий вопрос, стоя-
щий в порядке дпя,—это вопрос о рево-
люционном трибунале при В. Ц. И. Е.
Слово принадлежигт т. Курскому.
Курений. Товарищи, тот декрет, кото-
рый уже принят Советом Н. К., сегодня
принят фракцией большевиков и вносится
та утверждение в В. Ц. И. К., имел в
виду завершить ту реорганизацию Рево-
люционного Трибунала, которая начата
была уже в начале мая. Комиссариат Юсти-
ции уже в начале мая счел необходимым
упразднишь комиссариаты в уездах. Де-
кретом 4 мая Комиссариат Юстиции имел
в виду упразднить Революционные Трибу-
налы в уездах, сконцентрировать борьбу
с iKOifnp-революцией, поскольку этой борь-
бе мда Революционный Трибунал,1 в
крупных цешрах столицы, крупных про-
мышленных центрах и на узловых стан-
циях. Декрет, который вкосится сегодня
Комиссариатом Юстиции, завершит здание
резрганизацгшг Революционного Трибунала.
Он считает необходимым создать Револю-
ционный Трибунал, который будет выно-
сить свои решения по важнейшим делам,
которые будут внесены па рассмотрение
этого Революционного Трибунала постано-
влениями Президиума В. Ц. И. К. Совета
Н. Е. и Комиссариатом Юстиции. Два об-
раседапип Вс/Ц.'И. К. 4-го созыпя
стоятельства диктуют необходимость со-
здать такой имению Революц. Трибу-
на,!. Одно—внешнее обстоятельство. Дело
в том, что имеется ряд дел, которые фак-
тически уже из’яты из подсудности мест-
ных революционных трибуналов Советом
Н. К. и переданы в общую следственную
Комиссию' для того, чтобы эти дела подго-
товить и поставить на решение Револю-
ционного Трибунала, в виду особой важ-
ности этих дел и в виду того, что эти дела
затрагивают те интересы, которые выходят
из рамок местных интересов. Затем есть
другое обстоятельство,—внутреннее, поче-
му мы предлагаем этот проект. Сейчас
становится очевидным, что местные рево-
люционные трибуналы пе всегда стоят на
той высоте, 'которая требуется) от иих.
В то время, которое мы переживаем, не-
обходима мобилизация для борьбы с контр-
революцией всех сил, необходимо усилить
революционную репрессию там, где идет
речь не о том, чтобы карать, а чтобы за-
щищать завоевания революций, которые
рабочие и крестьяне оплатили своей
кровью, и в этом случае необходимо, чтобы
был создан орган, который будет бороться
несмотря на лица, несмотря па то, кто
будет стоять против наших товарищей,
которые завоевали нам Советскую Респуб-
лику. Мы вносим этот декрет, основными
пунктами которого являются первые два
пункта. Первый пункт указывает рамки
революционного трибунала, второй пункт
указывает стгуктору этого Революцион-
ного Трибунала. Революционный Три-
бунал, который будет создан при В. Ц-
И. К., по нашему проекту должен быть
сконструирован следующим образом: он бу-
дет избран В. Ц. И. К.; мы полагаем, что
’Для того, чтобы создать высший Револю-
ционный Трибунал в республике, только
высший орган власти может указать лиц.
которые возьмут aia себя эту задачу, вот
почему в этом декрете мы предлагаем
особую структуру Революционного Трибу-
нала. Мы полагаем, что в состав Трибу-
нала войдут особые лица: странно было
бы создать такой Революционный Трибу-
нал, который мы уже имеем, избранный
честными Советскими организациями с
очередными заседателями; здесь должен
быть избран такой состав, которому рево-
люционная власть вверяет решение суще-
ственных вопросов, если это деяние дей-
ствительно контр-револгоционное, прямо
направленное пропгв основ революционной
власти. Я прямо перехожу к оглашению
этого декрета.
23
— 346 —
ПОЛОЖЕНИЕ О РЕВОЛЮЦИОННОМ ТРИ-
БУНАЛЕ ПРИ ЦЕНТРАЛЬНОМ ИСПОЛНИ-
ТЕЛЬНОМ КОМИТЕТЕ.
1. Для суждения по важнейшим делам,
которые будут «га’яты из подсудности
местных Рево.тютииюмтых Трибуналов, по-
стайювлениямн Президиума В. Ц. И. К.,
Совета Народных Комиссаров или Народ-
ного Комиссариата Юстиции, учреждается
Революционный Трибунал при Централь-
ная Исполнительном Комитете.
2. Революционный Трибунал при В. Щ
И. 'К. избирается Центральным Исполни-
тельным Комитетом в составе одного
•председателя и шести членов, сроком на
три месяца. Председатель и члены ’Револю-
ционного Трибунала могут быть отозваны
и ранее этого срока.
Примечание: На случай отсутствия
председателя или членов Трибунала, из-
бираются на этот же срок три канди-
дата.
3. Сессии Революционного Трибунала
созываются Президиумом В. Ц. И. К. по
собственному почи-чу или но предложению
Совета. Народных Комиссаров шлш Народ-
ного Комиссариата Юстиции.
4. Для производства расследовании! по
делам, передаваемым на рассмотрение Ре-
волюциюнному Трибуналу при В. Ц. И. К.,
учреждается Следственная Комиссия при
нем в составе трех лиц, избираемых Цен-
тральным Исполнительным Комитетом.
5. При Революционном Трибунале прп
В. Ц. И. К. учреждается Центральная Кол-
легия Обвинителей в составе трех лиц, из-
бираемых Центральным Исполнительным
Комитетом, на которую -возлагается, кроме
выполнения обязанностей, предусмотрен-
ных декретом от 4-го мая о Революцион-
ных Трибуналах, также об’единение -и ру-
ководство деятельностью коллегий обви-
нителей местных Революционных Трибу-
налов.
6. В своей деятельности Революцион-
ным Трибунал-отри- В. Ц. И. К. и состоя-
щие при .нем учреждении руководствуются
действующими декретами и общими- ин-
струкциями революционным трибуналам,
-издаваемыми Народным Комиссаром Юсти-
ции.
7. Расходы по -содержанию Револю-
цию-ннюго Трибунала при В. Ц. И. К. от-
нести в счет сметы Народного (Комиссариа-
та Юстиции.
Председатель. Олово имеет тов. Шрей-
дер.
Шрейдер. Товарнцн, этот декрет может
вызвать только одно недоразумение (го-
лос с места Дана: «-как и все прочие»).
Пот, товарищ Дан, не все прочие, а имен-
но этот. Это декрет являстся плодом про-
стого .вдора1зу1ме.1Ш1й, иначе я не могу его
об’я1С!ИШ1ТЬ. Что Hi|№;wmairacnWH создать?
Какой-то новый «верховный» трибунал.
С какой целью?
У нас в декрете о суде, принятом в
Ц. И. К. намечем-а цельная схема нового
суда, и Революционный Трибунал мы при-
вьют считать до оцх пор только лини»
временным, juciKJiOTiiirwib’iiWM -судом, кото-
рый внедряется в эту схему, как. посто-
роннее тело, iHcnioocoKiLoe в -.минуту пере-
ходную, п-еп)з1белда)е в згши>ггу революции,
но которое должно будет’ сойти па-пет,
войти’ и 1влнггьс<я в Общую схему народ-
ного суда.
Новый проект нарушает основной прин-
цип провозглашенный -в этой схеме.
Он парутает -нрипнщип предетавитольства
в суде чисто трудового элемента.
Посмотрите. Ведь декрет является та-
кой-то насмеш-кой .над Советским право-
творчеством в области суда.
Здесь сказано, что судьями могут быть
лишь товарищи, избранною аг поставлен-
ные верховным Советским органом. Мы нс
видим здесь, казалось, совершенно необ-
ходимого элемента, мы аге видим заседа-
телей; Почему-то народный элемент ис-
ключен. Суд совести -исключен из Трибу-
нала. Неужели Советская Республика не
.может, хотя бы даже столь ответствен-
ное дело-, поручить совести народа. Я пер-
вый раз слышу, чтоб верховный Совет-
ский орган боялся вручить власть -и право
суду, состоявшему из выборных от рабочих
из представителей труда. А'ведь все мест-
ные Трибуналы именно такими- судами, и
являются. Зачем же этэт сверх-трибунал?
Говорят, что избирать будет Централь-
ный Исполнительный Комитет. Да, но он
будет избирать лишь постоянных судей.
Мы говорили всегда, что постоянный
судья, который вошел в дело с головой.
потонул в мо]Ю бумаги,—нас пе удовлетво-
ряет. Мы всегда говорили, что необходимо,
чтобы в суде был элемент переменный,
который приходит лишь для данного за-
седания, который ВНОСИТ В 'СУД живую
струю жизни и особенности народного ми-
ропонимания. Нужно, чтобы судья всегда
соприкасался с самой жизнью, чтобы он
вносил в суд свое революционное миро-
понимание и жизненный опыт. Это осо-
бенно важно теперь; когда судья —
— 347 —
единственный творец нового пра-
ва. И торе, если он закоснел в
шорах кабинетного мышления. Необхо-
димо, чтобы он вносил в суд опыт, чтобы
он был действительно судьей творцом, а
но чиновником, закоснелым в мертвых
нормах. Если вы узаконите преимуще-
ственное значение постоянных <сл'д|ей,
если вы (выбросите из трибунала судей пе-
ременных, которые вносили в суд струю
живой жизни,—декрет станет’ реакцион-
ным. (Голоса 'с мост: Судьи избираются
только па три месяца!) И ilpex месяцев
достаточно. Дело не в срокег а в исключи-
тельности, в специализации. Суд потеря-
ет уже непос|редствопную связь с жизнью.
Это невозможно. Нужен постоянный, 'Со-
знательный. контролирующий аппарат.
В декрете есть и другой недостаток.
Здесь отрицаются основы «Конституции»
Советсжого суда. Здесь впервые! законо-
дательный орган узакошяет коллегию об-
винителей. До СИ'Х пор это было плодом
творчества других органов власти. Сей-
час мы в 5-м пункте узаконяем то. про-
тив чего раньше мы, казалось, единодуш-
но восставали. Мы ведь были единодуш-
ны, когда протестовали против прокура-
туры. Мы были единодушны, когда го-
ворили. что невозможно создать кадры
спсциалистов-обпипителей или специали-
стов-защитпжов. Мы были единодушны,
когда говорили, что тот1, кто посвящает
себя провозаступиичеству. должен быть
не только обвинителем и пе только за-
щитником, но и «говорящим судьей».
Он не должен быть специалистом-обви-
нителом. он. не может быть поставлен в
необходимость обвинять во что бы ТО НН
стало.
Помимо, что еще (иедавпн) наиболее рья-
ным защитником такого построения был
тов. Станка.
Но почему-то сейчас меняется взгляд
па. роль обпиияителей. и мы создаем'худ-
ший виц прокуратуры. Мы нарушаем то,
что было самым ценным в декрете о суде:
принцип равенства прав обвинении! ог за-
щиты.
Это было реальным завоеванием рево-
люции. Сейчас мы вносит элемент недо-
пустимый, мы опять узаконяем прокура-
туру со всеми се последствиями'; это не-
доразумение, это нелепый анахронизм, ко-
торому пет места, в Советской Республике.
Что касается самой редакции декрета,
то зо ей (нужно но:к.с.тать очень многого,
чтобы назвать ее совершенной,
Укажу хотя бы на редакцию примеча-
ния к пункту второму, которая покажет,
как иевтаматслыно составлялся декрет.
Сказано, что «та случай отсутствия пред-
седателя ппллп членов трибунала избира-
ются трп кандидата». Конечно, это' педо-
разумение. Если отсутствует председатель,
его заменяют пе кандидаты, а кто-либо из
членов суда, кандидаты же заменяют
лишь отсутствующих членов.
Итак, товарищи, мне кажется, что
этот декрет необходимо отвергнуть. Если
нельзя отвергнуть, то сто надо 'подверг-
нуть полной переработке, внести в него
то, что было для пас всегда самым цен-
ным.—народный элемент, который никто
не имеет права , вытравлять из суда.
Нельзя нтти против реальных завоеваний
русской нюволюции.
Ведь это будет только нелепым ана-
хронизмом.
Председатель. Слово имеет ч.ммь Цен-
трального Исполнительного Комитета Мар-
тов.
Мартов. После того, как мы выслуша-
ли специалиста от (нынешней юстиции и
от предыдущей, вы не откажете внима-
тельно выслушать такого же специалиста
от правосудия Советского, кацим я стал с
октябрьского переворота, не будучи по
природе юристом. Я имею дело в судах
Советской республики, как «г многие дру-
гие литераторы, и пмею некоторый опыт
который отчасти прошел на ваших гла-
зах не так давно, опыт нового судебного
правотворчества Советской- Республики.
Я поэтому яг думаю, что -независимо от
фракционной симпатии, или, вернее ска-
зать,' антипатии, вы постараетесь понять,
что этот законопроект надо не подверг-
нуть, как сказал гражданин Шрейдер, а
отвергнуть, для того, чтобы ему не под-
чинялись граждане и обыватели Совет-
ской республики.
(Голос с места: Ага! Особенно обыва-
тели).
Мартов. Гражданин Красиков, бывший
Присяжный поверенный, полагает, что
должно быть, гражданин Мартов особенно
опасается грозной десницы Советского
правосудия.
(Голос с места: Поитесь!)
Мартов. Чрезвычайно боюсь и боюсь в
(разные моменты. Я боюсь тогда, когда я
вижу здесь улыбающееся лицо бывшего
председателя Революционного Трибунала,
оказавшегося бывшим председателем, как
только он стал проявлять беспристрастие
в делах по борьбе с контр-революцией. Я
23*
— 348 —
боюсь аг тогда, когда вспоминаю о предсе-
дателе трибунала в другой станице, кото-
рого прилилось удалить, так как окапа-
лось, что оп несколько лет тому назад был
судим и присужден к арестантским ро-
там за подлог, я боюсь не за себя, а за
честь и доброе имя революции, я боюсь во
имя уважения к организации революцион-
ного правосудия, которое должно же чем-
нибудь отличаться от расправы. Я пред-
лагаю вам внимательно вслушаться в до-
клад, который был сделан гражданином
Шрейдером. Главный недостаток речи
гражданина Шрейдера в том, что он гово-
рил о недоразумении. Но всякие бывают
недоразумения; возьмите недоразумения
хотя бы в рбласти прокуратуры- Тут
выражено недоумение, каким образом по-
явился этот институт (прокуратуры. Гра-
жданин Шрейдер напрасно недоумевает;
этот институт появился здесь пе пу-
тем самопроизвольного самозарождения,
отнюдь пет: сначала бывший главковерх
Крыленко об’явился прокурором в по-
рядке незаконном, а теперь идет от него
размножение прокуроров. Так что инсти-
тут прокуроров, перемещающих чашу ве-
сов от защиты к обвинению, ужо был дан
и без вас. Но это частность. Здесь наи-
более существенным является следую-
щее: прежде всего сам принцип о под-
судности Революционному Трибуналу. Сам
по себе Революционный Трибунал,, и ваш
и всякий другой, является уже взятием
из общей^подсудности. Припцпп социали-
стический пе чужд и вам, потому
что вы сказали в одном декрете, что суд
должен руководствоваться программой ми-
нимум российской социал-демократиче-
ской рабочей партии, по этой программой
минимум предусмотрен суд присяжных
для всех, вы отменили его—для опреде-
ленных дел. теперь вы делаете повое
из’яиие: пупкт 1-й говорит: «Для сужде-
ния по важнейшим делам.... (читает).
Исключительные суды знал и старый
царский режим, но в его судопроизвод-
стве всегда говорится, для каких дел на-
значается особый, г исключительный суд,
там были указаны особые статьи. А вы
полагаете, что вопрос о подсудности дол-
жен решать Президиум. Это напоминает
прошлое (решение, принятое в порядке,
легкокрылости, без дебатов и разговоров о
том, чтобы по мелким делам решение да-
вал Президиум. Что такое мелкие дела?
Какие дела мелкие, какие крупные? Здесь
критерии могут быть различны. Одни счи-
тает, что мелкое дело определяется пазме-
ром убытков, понесенных Советской (рес-
публикой шли революцией, другой нахо-
дит, что мелким делом является умале-
ние достоинства немелкой величины из
правящего персонала Советской респуб--
лики. Например, дело гражданина Ста-
лина. Это дело является не мелким, хотя
оно и частное дело. Наконец, дело может
быть мелким потому, что его затеяли из
мелких побуждений, например, дело Ды-
бенко, и может быть вопрос о кассации
этого дела будет решаться Президиумом.
Это определение уже отличалось замеча-
тельной точностью, рассчитанной на до-
бросовестное и честное отношение к на-
роду. Но здесь, в пыпешние декреты вовсе
пе делаются попытки внести, какое дело
тот или иной комиссар может передать в
более или менее свирепый 1сугд. Такого
произвола не знал ли один из режимов,
и этот произвол предлагается ® первом
пункте декрета. Совет Народных Комис-
саров, даже не Центральный Исполни-
тельный Комитет, а Совет Народных 'Ко-
миссаров, будет решать вопрос в том
смысле, отдали ли дело местному суду с
участием хотя бы в искаженной форме
присяжных заседателей, или отдать суду
видных чиновников с назначением па три
месяца постоянных судей.
Я бы желал, чтобы Комиссар Юстиции
сказал здесь, пусть оп нам это скажет,
что это есть полнейший произвол в об-
ласти судопроизводства.
(Голос с места: учредительное собра-
ние).
Мартов. Я не говорю об учредительном
собрании. В учредительном собрании эту
азбуку не пришлось бы об’яспять... Я го-
ворю о том, что, создавая руды, которые
должны служить интересам пролетариата,
вы должны раз’яспиггь необходимость того
и другого решения для того, чтобы в ин-
тересах этих масс приговоры этих судов
встречались с какпм-лпбо доверием. Вы
скажите! прямо и определенной чтобы
ваши законодатели прямо сказали, для ка-
ких целей создается этот суд, и чтобы
точно было определено, куда какое дело
отправить. Неужели вы нс сделаете даже
этого для (рабочих и крестгян, якобы для
ограждения пнте1пссов которых вы и со-
здаете этот суд? Гражданин Шрейдер ука-
зывал, что судьи, выбираемые па три ме-
сяца, могут быть отозваны. Это значит,
что после первого приговора неугодпич»
кому-нибудь из высших, этого судью
можно отозвать. Там, где пет неприкосно-
венности судей, кто iua таких условиях
будет работать в вашем суде?
(Годое с места; Найдутся люди).
349 —
Мартов. Я знаю, что найдутся, и для
военно-полевых судов Столыпина тоже
находились люди, но через 10 лет этих
судей разыскивали и их проклинали, и
может случиться так, что и ваши суды
через 10 лет будут проклинаться, будут
проклинаться ваши учреждения.
Почему у вас нет доверия к трудовому
рабочему...
(Голос с места: К вам).
Мартов. Нет, именно к тем рабочим,
во (имя которых вы творите ваше право-
судие
Почему вы рабочим не даете права
быть присяжными заседателями во всех
революционных трибуналах, уездных, гу-
бернских и всероссийском? Может быть
мне ответит докладчик, почему рабочие не
могут решать вопросы о виновности. Вы
им не даете этого: те, которые будут си-
деть в Верховном Трибунале, будут вы-
бираться из (вашей среды, не из рабо-
чих, а из чиновников. (Голос: А вы
рабочий?). Я не рабочий, я не про-
шусь в судьи, но я желал бы, чтобы
меня судили честные (рабочие, а не
официозные литераторы и зависимые чи-
ионниюи; на суд честных рабочих я пойду
с полной уверенностью, я пойду на суд ра-
бочих, приговор которых не зависит от
соображений карьеры.
Я предлагаю в силу указанных об-
стоятельств этот законопроект, как при-
нижающий достоинство революционного су-
да, отвергнуть и по вопросу о создании осо-
бого суда, если вы на этом настаиваете,
ш&начшть комиссию, hoi не Президиум, ко-
нечно, которая бы деловым обравом рассмо-
трела вопрос не с точки зрения только
быстрой решительной расправы, но с точки
зрения гарантии интересов всего парода
л рабочего класса, парами достоинства
того правосудия, во имя которого выступал
здесь представитель комиюса^рната.
Председатель. Слово имеет член В. Ц.
И. К. Дислер.
Дислер. Разрешите мне считать по дан-
ному законопроекту пе одного докладчика,
а двух докладчиков. Первым докладчиком
явился гражданин Курский, он обосно-
вал лолшггичеюку'Ю сторону этого законо-
проекта, а деловая сторона была обосно-
вана другим докладчиком. Я политическую
сторону этого законопроекта пока оставлю
в сторэпе. (Голос: Почему?) Я скажу, по-
чему, позже. Вы услышите, почему. Эти
доводы я буду черпать у вашего комисса-
ра Стучкиц который был против этого за-
конопроекта, как против всех садящих на
правом секторе. 11 остановлюсь на дело-
вой сторюие данного заиоонюшроекта. Нам
говорят, что это есть завершение по-
строении всей системы тригоуиащав. Я при-
вык думать, что когда завершается какое-
нибудь здание, то оно завершается
на тех самых принципах, на которых
построено основное здание. Вы (слышали
уже здесь, что эти принципы в корне
исправляются этим завершающим все зда-
ние законопроектам; здесь нет на народ-
ных (интересов, здесь нет даже тех прин-
ципов, на которых падроеаа Советская
конституция.
Здесь, наконец, узаконяется определен-
ный принцип постоянной прокуратуры,
которая всегда отвергалась и отвергается
тем самым комиссаром, заместитель ко-
торого обосновал здесь законопроект. Я
попрошу вас обратить на этот законо-
проект внимание с точки зрения последне-
го проведенного принципа. Этот принцип
проводится во всем законопроекте, вноси-
мом здесь, принцип, который отрицает
право местных Совдепов, принцип полно-
го отрицания основы, на которой строится
Советская конституция. Не так давно, в
прошлом заседании, право упразднения
местных Совдепов было сдано Комиссару
по Продовольствию; сейчас дается такое
же понятие упраздггения местных Совде-
пов, местных революционных трибунатов.
(Голос: Вам жаль?). Мне не жаль, вам
должно быть жаль. Дается Народному Ко-
миссару Юстиции, и с этой точки зрения
вы подойдите к данному вопросу• Говорят,
что Народный, Комиссар Юстиции может
любое дело из ять из ведения местных
Совдепов, любое дело, подлежащее компе-
тенции местных трибуналов, может из’ять
и поднять наверх. Гражданин Шрейдер
здесь недоумевал, что это значит, «огне мо-
жет понять причины этого законопроекта,
он не может понять основы, па которых он
построен, по надо было прочесть ему сеГо-
днешпие «Известия», и стал» бы ясню,
почему он вносится, а если бы он вни-
мательно выслушал гражданина Кур-
ского, то было бы ясно, длй чего сейчас
•вносится этот законопроект. (Правильно).
Вы говорите, «правильно», я скажу «пра-
вильно», 'Но ют этого юн лучше не станет,
его подоплека будет совершенно ясна для
всех, кто умеет читать написанное черным
по белому. Лам говорят, что этот законо-
проект—завершение. Я думаю, что он
действительно завершение. Это один из
последних законопроектов, который мы
будем здесь читать, оп есть завершение
того недоверия, той оторванности о г ме-
— 350 -
стных Совдепов. Для мепя совершенно
ясно, почему он вносится, почему сейчас
понадобимся особый суд не рабочих, а
суд привилегированной касты, избран-
ной здесь, а не в датам месте. Комисасар
Ступка меланхолически заметил, что за
последнее время были случаи оправдания
из-за ораторов, которые убедительно гово-
рили по делам, по которым не должно
быть оправдания. Я отлично понимаю,
что придется в скором времени очень
Mlwoiro двз’ять дел ига местной пюйоуднасти,
потому что местные советы уходят пз под
влияния В. Ц. И. К. В местные Советы
проникает iiioiBaw стцмул, они. nponiiilKaioTrя
новым жаром, и\ когавч)но, то понятие по-
литической борьбы, которая здесь культи--
вируетоя, уже там не ттьтимируется:
Они почти ушли от этого. Само собой ра-
зумеется, что обострять политическую
борьбу, как вы хотите, вам не удастся
на местах, вам необходимо создать особые
органы в центре, стоящие под местными
Советами, не идущими за центром, вам
нужны эти новые органы, чтобы вы все-
таки держали определенный принуди-
тельный агппрат ® лице Революционного
Трибунала для той политической борьбы,
для которой вы (создаете этот трибунал, нс
называя его революционным, и. поэтому,
не говорите, что это завертело, назовите
это просто раюпраКой, это будет больше
подходить, чем все другого, это будет
расправа для политических врагов, при
этом расправа кучки, оторванной даже от
мй<сс, на которых она раигьше Опиралась.
Председатель. Слово имеет тов. Кры-
ленко.
Крыленко. Тт., выступившие здесь
оппоненты при анализе предложенного
декрета об учреждении Революционного
Трибунала при Центральном Исполнитель-
ном Комитете касались двух вопросов,
двух пунктов этого декрета—структуры
самого Революционного Трибунала, в ча-
стности организации суда, председателя и
членювнзаседйтеяей) 'Ревдлюциоипого ТриУ
бумаива; другой ©oirpoic касается учрежде-
ния «Центральной Обвинительной Колле-
гии, которой дайа1лююь цраво ц дается пра-
во руководства ббвин1ИШ0лын.ымм коллегия-
ми, учрежденной при Революционном Три-
бунале на основании декрета 4-го мая.
По первому вопросу, то, что здесь го-
ворилось и на что указывалось, прежде
всего не соответствует действительности,
поскольку на основании общего декрета
о 'Революционном Трибунале членов-за-
седателей реьтаевдуется избирать район-
ным™ Советами; районные Советы затем
.nainpaiBMoT их в определенном порядке в
Революционный Трибунал для суждения
дел в суде местного Трибунала.
Здесь Центральный Тдобунал, или три-
бунал при Центральном Исполнительном
Комитете, (гврпь назначении определенных
судей руководствуется тем принципом,
поскольку В. Ц. П. К., как верховный
орган, как о]хган Советской власти, орган
Советов, точи» так же назначает заседате-
лей этого трибунала из состава того же
В. Ц. И. К. СЬ1едо1&агтель'но, отступления
от основного принципа, который прово-
дился • в жизнь при введении декрета о
трибунале, здесь игет. Что же касается
вопроса о тех мотивах пли причинах, то
я могу указать хотя бы на следующие»
цифры, которые, быть-может, неизвестны
выступающим ораторам. Я могу указать,
что в производстве 'Московского Трибуна-
ла в настоящее время имеется свыше 500
дел, хотя в то ж самое время фуипкциО|Ип-
руст и Губернский Трибунал, тем пе ме-
нее со всеми делами справиться нельзя;
с другой стороны в Трибунал поступаег
целый ргцд дел, которые не .могут 'считать-
ся имся’щим’и честный характер, (напри-
мер, сегодня мне пришлось рассматривать
дело, возникшее по Сибирской магистрали,
и так далее, аг, поэтому приходится
здесь создавать учреждение, которое могло
бы в этом деле помочь.
Что же касается пункта, по которому
должны лаыматьюя дела особо важные, то
в практике фактически были созданы та-
кие учреждения ш Саветоч Парадных Ко-
миссаров и Центральным Комитетом: им
приходилось на практике предлагать и
создавать Следственные Комиссии! для
разбора таких особо важных дел, по ко-
миссии, часто пе могущие по своему со-
ставу отвечать требованиям, которые к
ним пред’являлдоь. Этим декретом создан
орган, отвечающий требованиям, которым
должен отвечать орган суда па основании
определенных правовых норм, так как
есть .пресшупиен'ил по должности, которые
совершаются отдельными представителя-
миг или наделеппымли опроделеииымм
полномочиями органами! Советской власти
лицами, nipecmyinure/iiiiiwT, которые имеют ха-
рактер общероссийский, которые имеют
характер, далек» выходящий за преде-
лы компетенции! местных трибуналов,
которые завалены работой: для таких дел
.и создастся Революционный Трибунал при
В. Ц. И. К. но это, конечно, ого все.
'Мотивы, которые указывали! гг. Курский
и Сооновтеий, действительно, сводятся к
необходимости усиления революционных
- 351 —
репрессий по отпопютпо к таким пре-
ступлениям, как, например, коптр-рево-
лтоциюиные выкл1у1пле1ния, которые в на-
стоящее время усиливаются и учащаются,
и о которых говорили при обсуждении
первого пункта порядка дня. Для того,
чтобы Революционный Трибунал, как
смотрит § 8, определяющий подсудность
РеБО.тюциониои’о трибунала, мог отвечать
своему назначению, как орган борьбы со
всеми проявлениями! контр-революции,
чтобы вся сущность тех отношений, кото-
рые определяют его, могла быть в доста-
точной степени оценена теми липами, ко-
торые посланы для исполнения ми регу-
лирующего направления вен! жизни
страны, кто кроме членов В. Ц. И. К.
может оценить во всей своей важности
и во всей совокупности те обстоятельства,
которые вызывают те iMKD-jphwe престу-
пления?
Тольке предстаааптеладм В. Ц. И. К., как
выборным представителям, досланным
Совдепами иг утверждаемым высшим за-
конодательным органом, Всероссийским
С’ездом Советов, принадлежит по праву
эта обязанность суждения о всех особо
важных, имеющих государственный ха-
рактер, преступлениях, hi поэтому, на
основании прежнего принципа заседатели
должны быть из представителей Советской!
власти и выборность в этот Трибунал при
В. Ц. И. К.
Все то, о чем здесь говорили предста-
впптепи еп![хи»а/ (MiuronieniTW, к-огдо-говори-
ли б том, что тут в суд войдут люди. ко-
торые оторвались от народных зганьс, это
представляет обычную фразеологию, ко-
торая иге может никого смутить.
(Второй существенный пункт,—относи-
тельно введения прокуратуры, которая
вводится этим лщюсткггом; прежде всего
этот упрек приходилось выслушивать- мне
лично в частных разговорах ад па страни-
цах прессы по поводу декрета 4-го мая,
и я должен -оказать, что прежде всего
тут отражается недостаточное зшыпге
действительного положения. Декретом
4-яю мая (ШШтпшьадни'я Коитпеигя со-
здается прежде всего в виду необходи-
мости урегулировать то ненормальное по-
ложение, которое создалось в Революцион-
ном Трибунале сейчас, те благие пожела-
ния, из которых исходили составители
§ 1 декрета о суде, когда кон!стру1провалп
защиту1 на суде ад когда руководились
безусловно вполне попятшымм чувствами
отречения от недопустимых форм извра-
щения равноправия сторон, которые име-
ли место в старых процессах, дали не
только положительные результаты, что
старая прокуратура была ни к чему не
годна—это известно, но из ненависти к
ней законодатели сделали по, что, допу-
стив защиту в стадии предварительного
следствия, с дапон стороны они оставля-
ли обшНнсНие, как таковое, на произвол
судьбы, а практика Трибуналов привела
к тому, что товарищи, которые должны
были выступать по обвинению контр-ре-
волюционеров, сталкивались на деле со
следующим фактам: с caiM'Oiro нашила след-
ственного (производства, (вооруженная все-
ми заданиями, привычками и казуистикой
буржуазная защота во всеоружии высту-
пала против случайных товарищей, и вот
они стйлюивалдоь с этим опытом в обла-
сти дел, с которыми знакомились только
в день суда, сталкивались с представи-
телями буржуазных контр-революционе-
ров, контр-революцпонной оппозиции,
сталкивались- тогда, когда эти защитники
или буржуазные адвокаты успевали л в
стадии предварительного следствия, поль-
зуясь правами, которых раньше не имели,
бороться со медователдми, и выступление
этих представителей бурясуазной контр-
революционной адвокатуры имело опреде-
ленный успех, при помощи которого они
действовали в приговорах, которые Вызо-
вут возмущение даже на правых скамьях:
я укажу на npcuroiBop по делу ШШеура, а
также, натр., 1латв\тме1вшее дело графини
Апраксиной то истязанию детей. (Крики:
о Дыбенко). Ис говорю о деле Дыбенко,
этом лице, которое был» облечет» до-
верием, и. которое должно было за свои
деяния быть подвергнуто и понести опре-
деленное возмездие. Декрет сводится толь-
ко к созданию и yinosp шемченишю ойЗаинешия.
Ведь есть еще -трибуналы, ялторые до
сих ио]) еще прппю1вари1ваяот по старому от-
мс псиному уложению^ и в этой области не-
обходимо оказать определенную помощь.
Те нормы, которые поставлены обви-
нением, не затрагивают сторон, так
что и в этой области сделанные
возражения обгоняются абсолютным не-
знанием положения вещей. Я полагаю,
что В. Ц. И. К., приняв во внимание тс
обсФоятодыства, которые угрожают нам со
всех сторон, признает необходимым со-
здание такого революционного трибунала,
который поймет, что в этот момепт ка-
рающая рука ревелюцпонадой юстиции
должна быть поднята против всех тех,
которые в этот мюант пкичадпают снова ко-
пить и строить злые дела. Поэтому я по-
лагаю, что исходя из - этих соображений,
несмотря на все .слезливые крики, исхо-
— 352 —
Дящие справа, В. Ц. И. К. поймет ту
необходимость, которая заставила нас
поднять этот вопрос и поставить его па
очередь и пусть они все знают, представи-
вители контр-революции, чтобы всякий
зная, что раз он лошедет в Революцион-
ный Т|М1бунал, и раз ла его совести есть
контр-ре(вол1оционное деяние, он из этого
Реюолюциотшгого Трибунала не выйдет.
Председатель. Поступило предложение
прекратить прения. Голосую. Кто за пре-
кращение прений? Принято.—Заключи-
тельное слово т. Курского.
Курский. Я устраню одно педоразуме-
нле, которое вызывается речью гр. Марто-
ва. Он указал, что пойдет на суд рабочих,
но я недоумеваю, почему тр. Мартов не
ви'дил! в Революционном Трибунале того же
суда рабочих. Птти против этого по фор-
мальным основаниям нельзя. И вот, под-
ходя к этому, я должен обратить ваше
внимание на то возражение, которое сде-
лал т. Шрейдер. Он ссылался на то, что
мы здесь вводим принцип прокуратуры.
Он совсем не считается с тем декретом,
который он должен был как юрист знать.
Ибо в противном случае оп знал бы о
коллегии обвинителей, указанной в декре-
те 4 мдя. Вот какую картину можно на-
блюдать в Революционном Трибунале.
Буржуазия приходит сюда во всеоружии
'защиты.. На ее стороне лучшие силы адво-
катуры, которые засыпают Революцион-
ный Трибунал формальными отводами, ко-
торые стараются поставить всякой процесс
на формальную почву, чтобы сорвать его.
А со стороны пролетариата выступают
случайные защитники. Своим декретом
4-го мая мы дне создаем прокуратуру, а
оформили только то, что создала жизнь
в революционных трибуналах. Основное
возражение, сделанное мне, указывает на
то, что мы в этих революционных трибу-
налах устраняем заседателей, представи-
телей от рабочих и крестьян. Да, това-
рищи, так будет говорить всякий, кото-
рый смотрит на В. Ц. И. К., как
на фракционное учреждение, а пе
видит в нем высший Советский ор-
ган. Для всякого революционера, для
меня в частности, В. Ц. И. К. есть высший
орган, и если этот Советский орган избрал
судей, я скажу, что они те же рабочие,
и я им подчиняюсь. Здесь указывали на
то, что будет создана какая-то (привиле-
гированная каста судей. Я бы задал
вопрос т. Шрейдеру, неужели юн считает
достаточным срок 3 месяца при наличии
неопределенных заседаний, а именно, что
Революционный Трибунал заслать по
сессиям, он будет заседать по особо круп-
ным процессам, неужели 2—3 заседа-
ний Революционного Трибунала достаточ-
но, чтобы создать цршвилетшронацщую
касту судей? Я думаю, что нет. Вот по-
чему я полагаю, что все соображения,
которые здесь вьярикшмсь, не мо-
гут поколебать оюнювщигых придал,
которые выдвигают этот Революцион-
ный . Трибунал и которые особенно ясно
подчеркнуты в предложении!, принятом в
первом порядке дня. Здесь достаточно бы-
ло подчеркнуто, что сейчас настал серьез-
ный момент, что необходимо мобилизовать
все силы для борьбы «с контр-революцией,
и если революционный трибунал является
одним из таких средств, то Комиссариат
Юстиции обязан выдвинуть и это средство,
чтобы бороться с контр-революпией.
Председатель. Имеются два предложе-
ния: одно, сделанное т. Курским,—при-
нять указанные положения о Революцион-
ном Трибунале, другое предложение Марто-
ва — создать специальную комиссию для
предварительного рассмотрения данных
предложений. Голосую.—Принято пред-
ложение Курского.
Так как (имеется несколько поправок,
то я ставлю ага голосование принятие
проекта, как осшвы. У меня имеются сле-
дующие поправки. В первом пункте по-
ставить слово «политические» после
«важнейшие дела». И вторая поправка в
том же пункте: исключить Совет Народных
Комиссаров или Народный Комиссариат
Юстиции, оставив только Президиум
В. Ц. П. К. Слово для защиты своей по-
правки имеет тов. Светлов.
Светлов. Здесь были достаточно указаг
пы те мотивы, которые выдвинули' этот
проект. Несомненно, что не только в ходе
нашей революции, но даже в столь люби-
мом строе, который защищают здесь пред-
ставители справа,—и в буржуазном парла-
менте есть высший политический суд,
носяигелем которого является палата, се-
нат и т. п. учреждения. Затем нужно еще
сказать, что в острые революционные
периоды, в эпоху французской революции
самые важные решения всегда принима-
лись высшим ' политическим судом—•
Конвентом и равными с ним учреждения-
ми. Несомненно, что в настоящий момент,
когда онтр - революция самым жестоким
образом поднимает свою-голову, несомнен-
но, что на-ряду с другого рода мерами
необходимо учредить высший суд по по-
литическим делам. Поэтому я считаю не-
обходимым, чтобы в первом пункте было
указано, что этот суд был учрежден
— 353 —
только по долам полштическигм, направ-
ленным против существования основ на-
шей трудовой Советской республики.
Это несомненно так. Это вытекает из
духа этого. Здесь необходимо указать,
что такой орган, как высший политиче-
ский суд, может быть только во Всерос-
сийском С’езде Советов, шлм» из В. Ц. И.
К. Я полагаю, что ни Совет Народных Ко-
миссаров, ни Комиссариат Юстиции) пе
может быть органом, который может со-
ставить высший политический суд. Это
является нарушением тех положений, что
высший политический суд должен отра-
жать именно те массы, которые его со-
здали. Те игл и другие вопросы исключить
ив местного революционного трибунала <л
передать в высший политический суд, а
не входить в него и представлять его.
Здесь возможно уклонение от нормаль-
ного права суда, который преследуется
высшим политическим судом, должен-
ствующего карать все проявления контр-
революции).
Председатель. Угодно высказаться -про-
тив поправки т. Светлова?—Лет. Поправ-
ка сводится к тому, чтобы слово «важней-
ший» заменить словом, «политический» -и- в
п. 1-м, вместо Народного Комиссариата,
Комиссариат Юстиции. Голосуется эта по-
правка. Поправка отменяется. Товарищи,
еще одна поправка. Угодно б уде г тов.
Шрейдеру в защиту своей поправки вы-
сказаться?
Шрейдер. В основном законе о суде,
который является, так сказать, копстиь
туционпым законом для оууд-схв, сказано,
что вопросе о подсудности решается всегда
самим судом. Это, товарищи, реальное за-
воевание революции, которое упрощало зна-
чительно процесс, давая суду необходи-
мую независимость, необходимые свобод-
ные действия. II сейчас необходимо, что-
бы самый Революционный Трибунал ре-
шал. Это ость основной революционный
суд. II чтобы on caiM назначал заседания,
а не зависим от распоряжения свыше,
ибо тогда он перестает быть самостоя-
тельным оргапом и становится подсобным.
Необходимо чтобы заседания трибунала
назначались в распорядительном трибу-
нале -и, решения принимались коллегиаль-
но, как все решения распорядительного
седа. Это вносило бы существенное оздо-
ровление в этой декрет.
Председатель. Угодно высказаться про-
тив этой поправки? Слово имеет член В.
Ц. И. К. Мартов.
Мартов. Поправка не улучшает пункта,
именно тех целей, к которым стремится
Шрейдер, которые я разделяю. Я предла-
гало такую редакцию не вводить. Не гово-
рить, чтобы сессия создавалась по ини-
циативе коллегии. В этих словах, кото-
рые введете в этот пункт, не будете го-
вфшгь о подсуднюклш. Между тем,
опыт Советской республики пока-
зывает, что в революционно-демократи-
ческой республике это правило не дей-
ствует. Я напоминаю первый Револго-
циолгпый Трибунал, когда мое дело, на-
ходя неподсудным, считали нужным зая-
вить, что я пе пожелал судиться у ра-
бочих, если, это действительно были ра-
бочие.
И они нашли дело неподсудным. И
тем не менее, было отменено решение
Московского Трибунала без дебатов. Мне
кажется, это останется и после редакции’,
хотя ес’ли бы она была введена м не
нужно плодить иллюзий, ибо все, что
останется, за вычетом этой поправки, бу-
дет автомотичеаким .аппаратом, способным
только и1сп1ОЛН1ипъ приказания, кто будет
заводить эту машину. Или Комиссариат
Юстиции, ’ или колюепки автомата, для
дела правового суда это все равно.
Председатель. Кто против? Поправка
отклонена. Больше поправок не имеется.
Кто за принятие дапного положения в
целом? Принимается. Ко мне поступило
заявление в виду позднего времени л так
как следующий вопрос займет не менее
3 часов, закрыть собрание. Позвольте по-
ставить на голосование внесенное пред-
ложение. Кто за закрытие заседания?
Принято большинством. Перед тем, как
закрыть заседание, я даю слово члену
В. Ц. И. К. Дану.
Дан. Здесь мое имя употреблялось
прежде всего* гр. Сосновскпм, который
уверял, что будто после октябрьского пе-
реворота я каким-то образом) скрылся.
Так как член коммунистической фракции
пользуется такой неприкосновенностью,
которой пе пользуются (Другие, я по отно-
шению утверждения гр. Союшлвского, мяг-
ко выражаясь, скажу, что это сплошная
неправда. Я никогда не (скрывался, как
и раньше жтал в той же квартире, л под
тем же именем, занимаясь в той же га-
зете и выступая на заседаниях всеща
так же, как и теперь.
Второе—гр. Сокольников заявит, что
Мартов и я во время переговоров с Вин-
келем, когда большевики, теперь сравни-
вая нашу фракцию с фракцией черно-
сотенцев, тогда с нами: m с правыми с.-
p. вели переговоры об образовании Совет-
ской власти,—очевидно, с точки зрения
— 354 —
коммунизма вполне, могут ужиться с чер-
носотенцами,—якобы требовали разору-
жения рабочш Петрограда при наступле-
нии Керенского (шум). Здесь какая-то
барышня кримит ^правильно», которую
при переговорах я нс видел.
Я по поводу заявления генерала Крас-
нова должен напомнить 'присутствую-
щей публике, что с генералом Красно-
вым не мы, а представитель Советской
власти заключил договор, расклеенный
по стенам Гатчины. В yiwraBuiwx договора
указано на то, что граждане Лепин л*
Троцкий устраняются от должности На-
родных Комиссаров id предаются суду. А
мы в то же время предложили... (тек
слева). Это смешна, что сам П1редс.т.11'ш-
тель признавал необходимым суд лад Ле-
пиным иг Троцким. Мы же держались пе-
сколько мной позиции, чем оказал Со-
кольников, пбо мы тогда залшглич что мы
требуем и настаиваем на том, чтобы при
вступлении Керенского в Петроград ника-
ких вооруженных действий пе произво-
дилось, а в частности, чтобы Керепсюий
со своими войсками ли в коем случав пе
вступал в рабочие кварталы и шгкакшх
мер к разоружению рабочих не прини-
мал. Это мы не только заявили, по и
письменно формулировали.
(Голос с места. Это была провокация).
Дан. Это было напечатано в газетах
того времени, было напечатано, что имен-
но мы ставим условием, чтобы Керенский
нс входил в рабочие кварталы и никаких
мер к разоружению рабочих не нритриг
мал. (Общий шум мешает оратору гово-
рить).
Председатель. Прошу товарищей ш1
шуметь по дать оратору кончить, его вре-
мя истекает.
Дан. То, что сказал, Сокольников по
отношению к томк/ времени, совершенная
неправда, которая очевидно должна при-
крыть тот факт, что меры ко всяческому
разоружению .рабочих принимаются теперь
очень уаяакепно той самой властью, ко-
торая о рабочей армии говорит.
Председатель. Слово по личному во-
просу 'имеет т. Жуков.
Жуков. Товарищи, я должен напомнить
те страницы нашей .революции, когда, мне
пришлось быть председателем револю-
ционного трибунала. Я должен ответить
1 ражданину Мартову, что я в этом его
разочарую. Он -не может сказать, что я
сейчас не являюсь представителем рабо-
чих пли нс рабочих. 'Если в то время я
несколько допускал возможность и пола-
гал, что такие элементы, как гр. Мартов
и другие, могут опомниться, то это было
с моей стороны упущение. Но теперь,
если бы только я был |црелссдателсм Ре-
волюционного Трибунала, то, конечно, ру-
ка не дрогнула, бы не только посацить, а
может-быть, гораздо больше учинить что-
нибудь с ням. Вот как должно быть те-
перь. Относительно же того, чго сказал
гражданин Мартов относительно меня, то
это совершенная ложь и неправда. Я сам
за месяц до этого подал заявление, что
я ухожу от этото дела и больше месяца
мое заявление лежало.
Я констатирую, я должен доказать, что
гр. Мартов говорит неверно и искажает
истину.
(Голос у мегто. Him не inривьгкать играть).
Председатель. Итак, товарищи!, поз-
вольте об’яишгь заседание закрытым.
Заседание закрывается в 12 ч. 10 м.
Заседание Всероссийского Центрального
Исп. Комитета 31-го мая 1918 года.
Председатель об'являет заседанию от-
крытым.
Порядок дня сегодняшнего заседания
Президиум предлагает следующий: 1) по-
ложение железнодорожного дела в стране
и (гргапша цил жел.чюр. управления,
2) о .порядке кассации (приговоров рево-
люционных трибуналов. „
К порядку дня член Ц. И. К. Дислещ.
Дислер. Вопросы о Комиссариате Путей
Сообщения и о кассации 'приговоров воен-
но-революционных трибуналов—'воп.|жы
чрезвычайно (важные, ню сеть еще, с моей
точки, зрения, и с точки зрения фракции,
к (которой я имею честь прниадлежать
(голос: «жа.кой фракции?»),'фракции ic.-p.
(голос: «правых?»), есть вопросы еще бо-
лее важные. Я предлагаю включить в по-
рядок. дня вопрос о сообщении) материалов,
которые дали основание С. И. К. опубли-
ковать сегодня па 'всех 'столбах г. Москвы
о связи партии с.-р. с целым рядом .вы-
ступлений, происходящих где-то. Я счи-
таю этот вопрос чрезвычайно -важным, -и
вопрос вашей политической чести.—не от-
вергнуть .noc-nannoiBKui вопроса в порядок
дня. Я убежден, что это пе первый л ине
последний способ отвлечения 'внимания
масс от ваших собственных деяний, кото-
рые массы клеймят чк в недалеком буду-
щем окончательно заклеймят. (Из Прези-
диума кричат миге «Краснов», кажется,
гражданин Сосновскпй. (Председатель:
Будьте добры окончить). Вы остановите
его! Я говорю, что это желание отвлечь
- 355
Ьнимагаие от тех де гаи й, которые вы со-
вершало сейчас, от той гражданской
воины, которую вы затеваете сейчас в
деревне путем .посылки туда ‘вооруженных
рабочих отрядов да отнятия хлеба. Вы
дискредитируете .идею социализма и раз на-
всегда топите ее. Вы 'возбуждаете дерев-
ню против города. Вы сеете )м>зигь между
крестьянами и пролетариатом, рознь, ко-
торая погубил’ все завоевания революции.
(Шум). Я считаю ‘вопрос чрезвычайно
важным п требую, чтобы это было вне-
сено в порядок для. Та проимжацня, кото-
рая вамп совершается по адресу этих
слоев...(Крики: «долой». Шум). Вы с боль-
ной головы хотите перебросить ива. здо-
ровую.
Председатель. Я полагаю, т.т., что то
инфтрмационп-ое сообщение, для которого
я предоставлю слово представителю Чрез-
вычайной Комиссии, лучше всех ответит
граждаиипу Дислсру па его нападки на
Советскую (власть. Позвольте теперь про-
сто поставить па голосование внесенное
им предложение.
Предложение отклоняется.
Внесено нредложенис Мартова внести! в
порядок дим вопрос о введении военного
положении в Москве и способах его (при-
менении!. Позвольте без прений поставить
па голосование вопрос. (Мартов: «а
наказ?»).
Принято голосовать без прений.
Предложение Мартова отклоняется.
(Мартою: «дайте мотивировать». Шум).
Позвольте .поетанпть на утверждение
тот порядок дня, который предлагает Пре-
зидиум.
Принято-
Прежде чем перейти к порядку дня. я
предоставлю слово представителю Чрезвы-
чайной Комн если по борьбе с кюптр-рево-
люцией—тов. Заксу для информационного
сообщения.
Закс. Т.т., я сейчас удовлетворяю, быть
может, беспокойство некоторых ив т.т., а
может быть, и любопытство пекото|рых из
них, почему в Мооыве ©ведено- военное на-
ложен™, что делает вообще в Москве
(Всероссийская ‘Комиссия по борьбе с са-
ботажниками и контр-революционерами,
правыми c.-р..п прочими врагами Совет-
ской власти. (Рукоплескания). Кадетами
ведется сейчас определенная кампания для
того, чтобы свергнуть Советскую власть.
(Мартов: «давно ли вы стали революцио-
нером?»). Я уже 16 лет революционер.
Грайданшв Мартов, я учился ига ваших
книжках, но что делать, когда Рапви
книжки оказались гораздо лучше вас са-
мих! (Рукюплескаии'я). Я думаю, что ре-
волюция мерится не аршинами и не лен-
тами, а единственно активным действием
и честной работой. И вот, т.т., в 'Связи с
этим военным положением были раскрыты
целые организации жонтр-родолюционоров,
опирающиеся на известные слои, во главе
которых стоит одно определенное лицо, на-
зывать которое, я думаю, сейчас '-не стоит,
по которого все из вас прекрасно знают.
Раскрыта определенная организация,
имеющая очень много денег, опирающаяся
па определенную ориентацию и думающая
нас (взять с фронта и с тыла. (Голос:
«сколько.денег?»).У нас есть документы, на
основании которых говорим. .Основная за-
дача этого штаба, QiiiiwpyiKiUjnn «в положе-
ния которого напечатаны на определенной
бумаге с определенным названием «Союз
защиты родины н ‘свободы»,—так назы-
вается та организация. Дальше идут та-
кие сведения, которые, я думаю, опубли-
ковывать не имеет смысла, «ио у пас есть
(щределенпые показания. Арестовано до
120 человек, (которые прямо друг друга
покрывают, боясь быть открытыми обви-
нителями, шю лойлочиредат&лъоки предавая
друг друга, раскрывают решительно «все,
раскрывают очень характерные организа-
ции, построенные по схеме, которую мож-
но посмотреть (показывает). -Эта органи-
зация набирается псключительпо из <hI>ie-
церов, солдаты туда почти не 'принима-
лись. Там дана инструкция квартирьерам,
имеющая 10 параграфов, читать которые
пе '.стоит, но которые -каждый с.-p., мень-
шевик и проч, предатель Советской ‘вла-
сти может прочитать завтра -в газетах.
Если угодно, я могу прочитать, ио, я ду-
маю, ото любопытно правому сектору.
(Голос: Пожалуйста протгите!) (Читает).
ПАМЯТКА ДЛЯ БУДУЩЕГО РАЗВЕДЧИКА.
Твердо (надлежит помнить, что успех
удара по противнику зависит, главным
образом, о.т внезапного паигеселшгя удара и,
следовательно, от того, насколько незамет-
ны ‘всякие приготовления к этому удару,
w-ooTOMiy всюду самая .сугубая скрытность.
Общая задача разведки: выяснить (все
возможные условия при переДвнжежш,
способ встречи, способ размещения ди-
визии.
Во Mctauireinie общей задачи:
1) По каким железным дорогам и вод-
ным путям (перевозочные станции, паро-
ходы) надлежит следовать эвакуирую-
щимся.
— 356 —
2) Лде контролируют документы, где
наиболее внимательно наблюдение за *прю-
езжанощимп, какие документы наиболее
действительны для беспрепятственного
проезда.
3) Какая форма группового передвиже-
ния более применима: группа рабочих-
грузчиков, артистов, мешечииков.
4) Сколько дней езды к месту назна-
чения, иметь ли при еебе. 'провиант, на
сколько дней.
5) Подыскать годное для (размещения
помещение, по возможности для большого
числа, дабы не (распылять людей (комис-
сионные конторы, помещение для трудо-
вых артелей и т. п.).
6) Выработать на месте технику (при-
бытия и приемки постепенно прибываю-
щих групп, памятуя, что план техники
должен быть пе заметен, куда обращаться
по прибытии, 'Куда шли, где ночевать,
где быть квартирьерам, где, <в каком, на-
пример, церкви встретиться, в какой га-
зете и как напечатать об’яшешие о месте
прибывания ШТАДИВА, -какие моста мо-
гут служит для прибывающих явками.
Важным условием является внешний
вид передвигающагхоя. Не должно быть
никаких внешних признаков (брюки-га-
лифе, френчи).
Все должны быть одеты возможно про-
ще и даже неряшливо.
i -Никаких • политических разговоров пе
вести. По прибытии па место' соблюдать
строгую конспирацию и продолжать /]>а-
зыгрывать прежнюю роль (крючник,
артист, мошенник)...
Как регистрировать приезжающих.
С Богом, в добрый путь.»
Т.т.. читать это скверно, но все это на-
печатано. Тут есть инструкции, ясак они
должны пользоваться всяким -случаем и
всеми возможностями проникнуть в наши
организации). Опи имеются и в продоволь-
ственных организациях, и в других. У них
есть шифр Красной армии и других наших
организации. Дальше всякие операции,
данные (штаба красной тяжелой артилле-
рии с подписью Константина Ш., я не па-
зываио фамилии, потому что оп состоит на
службе той организации артиллерийскою
дивизиона. Дальше, у них имеется под-
робно разработанный план, каким образом
удовлетворить квартирьеров, в кубиках
обозначено', как платиггь, -указываются
фирмы, где можно получать определенный
аванс. Дальше имеется целый ряд подлож-
ных удостоверений, у них 'Имеются билеты
профессионального союза служащих Мо-
сковского Областного Комитета, уже (гото-
вые, только надо поставить фамилию, я
отчество. Дальше, удостоверение Подотдела
Московского Совета, помеченное 30 апре-
лем. Дальше имеется выписка пз приказа
№ 2, написанная штабом Московского ди-
визиона, у 'Них имеются чистые бланки,
которые они стараются заполучить. Я го-
ворю все ото для того, чтобы показать,
насколько опи серьезно делали свое дело
при тяжелом положении города и страны
и -вливали определенные контр-револю-
цпонные силы, опираясь на то настроение,
которое создается меньшевиками ш правы-
ми с.-р. на почве голода, они стараются
использовать тяжелый момент Советской
Республики -и вредить там, где они могут.
Пожар здесь, взрыв в Калуге, все это де-
ло шх рук. К счастью, главная публика
уже ликвидирована. Я думаю, что она
будет ликвидирована до конца. Здесь
(имеются показания определенного (джен-
тльмена Карла Ивановича Г., который
показывает очень подробно и указывает
все имена, доказывая вето грязь и низость
этих господ.
Он указывает па одного 'Господина, ко-
торый все знает, что во главе нашей орга-
низации' стоит Н., оп побрился, ходит в
тужурке защитного цвета. Я хочу вам на-
рисовать, товарищи, картину того, что
здесь велась определенная .работа с опреде-
ленной контр-роволюцпонной целью про-
тив Советской власти, для которой, глав-
ным образом, необходимо расстроить про-
довольствию и транспорт. Когда нужно бу-
дет, мы дадим в ближайшие дли самый по-
дробный отчет. Завтра вы прочтете в газе-
тах об этом. У нас имеются определенные
сведения о том, как старались они подры-
вать дело, которое с трудом спорится и
которое с таким трудом дается рабоче-кре-
стьянскому правительству. Мы думаем,
что психологическая -и идейная работа
меньшевиков п той*правой части соцпали-
стовнреволтоционеров, которая там имеет-
ся, способствовала этому в большей сте-
пени. А также и кадетская конференция
старалась ликвидировать Советскую
власть, и против нее велась определенная
травля.
Почему было введено военное положе-
ние и почему чру1ж.но было принять экст-
ренные меры? Потому, что контр-рево-
люциюп-пые силы пробираются в Советские
организации и нужно так или иначе
.тагквпдиро(вать те коптр-роволюционпые
слои, которые под разпыми флагами де-
лают свое гнуспое дело. Постараемся в
ближайшее время лучше и полнее пнфор-
пировать /В. Ц. И. iK. (аплодисменты).
— 357 —
Председатель. Я уже сообщил вначале,
я цал слово т. Заксу для краткого инфор-
мационного доклада,—(никаких прений ло
этому докладу быть пе может. Переходим
к 1-му 'пункту порядка дня. Слово доклад-
чику т. Невскому. (Шум). Проппу успо-
коиться и выкриками вс мешать.
Невский. Товарищи, по поручению Ко-
миссариата Путей Сообщения я должен
здесь дать отчет о том положении, в (кото-
ром находится в (настоящее время желез-
нодорожное дело и железнодорожный тран-
спорт. Все знают ту разруху, которую
мы переживали в недавнее время и кото-
рую переживаем и пе изжили теперь.
Всем известны причины, вследствие ко-
торых эта разруха происходит. Чтобы
лучше выставить эти причины, вследствие
которых железнодорожное делю и транс-
порт так трудно наладить, нужно хотя
кратко остановиться на том фактическом
положении, в котором находится это дело.
Железнодорожное расстройство быле еще
задолго до октябрьской революции, еще за-
долго до февраля. Десятки лет неспособные
руководители пашего железнодорожного
хозяйства самым ооп)ователм1ым образом
разрушали это хозяйство. Тут для этого
существовала масса причин. Одной из
главнейших причин было то, что руково-
дителями этого хозяйства являлись бюро-
крата, люди, которые не были осведомле-
ны в существе этого дела, которое они
пытались делать и которым пытались
руководить. Кроме того, опт преследовали
своп личные интересы. Это дело руководи-
лось людьми, которые имели узкий 'Взгляд
на железнодорожное дело. Людей о широ-
ки мчг взглядами на пего и на транспорт,
вообще людей, которые этим делом заин-
тересовались бы не в своих корыстных
целях, было мало.
Всем известно, как плохо была устроена
паша станция, всем известно, что желез-
нодорожный транспорт, железнодорожное
дело имело своими .руководителями людей,
которые преследовали свои личные инте-
ресы и этим только прибавили эту разру-
ху, только ее усилили,—вот главнейшая
причина. И те меры, которые предприни-
мались нашим - самодержавным правитель-
ггвом, затем временным правительством.—
ничего по улучшали, а во многом ютно-
шении дело ухудшили. Октябрьская рево-
люция получила в наследство настолько
разрушенное железнодорожное хозяйство,
что сразу, в момент величайшего напря-
жения народных сил, когда уничтожались
старые правительственные аппараты, не-
чего было думать о налаживании этого
дела, а отчасти мешало и то величайшее
упорство, которое было встречено со сто-
роны слуг старого режима, со стороны
слуг правительства Керенского, вследствие
этого говорить о том, что сразу можно бы-
ло наладить хозяйство, пе приходится.
Мы получили большой инвентарь, но
достаточно попорченный. В распоряжении
Комиссариата Путей Сообщения было при-
б.пгзнтельню 650 тысяч вагонов л цистерн
и больше 20 тысяч паровозов. Но при по-
мощи этих ватонов и паровозов нельзя бы-
ло совершать не только тех перевозок, кото-
рые совершались в 1913 г., но даже не-
возможно были произвести, tv работу, ко-
торая была произведена в 1916 г.
Вот, товарищи, на этой диаграмме вид-
но, какова была погрузка всех дорог на-
шей сети в 1916 и 1917 гл*. То, что
здесь показано штрихами, это перевозки
1916 г.; то, что ниже,—перевозки
1917 г., погрузни. Вы видите, что с каж-
дым месяцем по направлению к ноябрю и
декабрю перевозки 1917 г. уменьшаются,
п какой бы вы элемент работы ни взяли:
погрузку, прием и всю .работу за 1917 г.,
опа по ерапшенпю с *1913 г. и 1916 г.,
копечпо, уменьшается. Погрузка за
1913 г. и 1916 г., что отмечено красным
карандашом, гораздо больше.
Понижение наблюдается всюду,—еелп
вы возьмете прием, который был, вы
имеете такую же картину. Возьмите коли-
чество паровозов и вагонов и вы увидите,
что это количество, уменьшается. Харак-
терно показательна та работа дорог, кото -
рой является погрузка топлива,—оказы-
вается, погрузка топлива значительно па-
дала и уменьшалась.
Вот здесь на этой диаграмме показано
твердое минеральное топливо в 16 и
17 году. То, что заштриховано,—это в 16
году и то, что ниже, это погрузка твердого
минерального топлива в 17 году. И ясно,
опа пе может совершаться так, как она
совершалась в нормальных условиях.
Если обратиться к другим элементам ра-
бот, к оборотам вагонов,—пробег, который
совершается от момента нагрузки, до мо-
мента следующей нагрузки, эти показа-
тели знаменуют собой колоссальное паде-
ние жел.-дор. транспорта и гораздо мень-
ше в1 16 г., по сравнению с 17 г. Есть
данные, заготовленные прежним Москов-
ским районным юомптетом, теперь пре-
образованным в Округ Путей Сообщения.
В этом есть пробег вагонов русской сети.
Это диаграмма представляет средний су-
точный пробег по дорогам Московского
узла в 15 и 16 гг., затем 17 г., и вы
— 358 —
видите, как от месяца до месяца этот
средний «уточный пробег уменьшается.
То же самое нужно сказать относительно
среднего суточного пробега вагонов по
Московскому узлу и по всем, сетям, то же
самое нужно сказать относительно обо-
рота вагонов. (Взять Московский узел, от-
носящийся ас 17 г., и данные, относя-
щиеся к 13г., 14 г. «и 15 г., и оказывает-
ся, цифра дорог каждый раз увеличи-
вается, чем ' показывает ухудшение до-
рог. iBaroubi, которые находятся дольше
времени в работе в тот (период, когда па-
гружаются, и от этого время до другого
увеличивается и уменьшается (коэфнцпэнт
полезного «иснюльзования.
Что касается количества больных паро-
возов -и (Вагонов в 16 г., это к-олпчс'ст.вю
было так высоко, что всегда заставляло
задумываться тех людей, которые зани-
мались транспортом. К концу 17 г. коли-
чество больных 'паровозов и вагонов до-
стигло колоссальной величины. В неко-
торых ДОСТИГЛО 30 проц, и :в Других
27—28 проц. У нас есть цифры к от-
дельным талам и к отдельным дорогам.
Вот цифры к пережитому 17 г. Я потом
буду -иметь честь доложить и но отноше-
нию -к другим годам.
- Вот количество больных -вагопав. Здесь
тоже такая картона. Цифры, «этиюоящ|иесмг
к 17 г., зарисованы сипим кара-пдаяиом, а
красным карандашом относящиеся к 16 г.
Это абсолютные цифры. Видно, с -каждым
месяцем 17 т. количество больных ваго-
нов возрастало в процентном отношении.
Та же самая кабина вырисовывается,
если говороть отпоситслъаю количества
больных паровозов. Точно также это абсо-
лютное процентное отношение. С каждым
месяцем к концу 17 г. полож-ен'ке дела-
лось -в высокой степени грозным. И вад
этим «вопросом стали задумываться ’ нс
только люди, занятые транспортом, но
представители (Всех организаций, которые
были заинтереозваны сохранением дела
революции, так как всякий понимал, иго
от .налаживания транспорга. за-вистгг очень
многое.
Положение с этими больными парово-
зами п вагонами было грозное потому, что
ближайшее ра-сюмотрение вопроса показа-
ло, что корень зла находится не только в
самом железнодорожном хозяйстве, по
имеются какие-то общие причины, кото-
рые падают на жел. дорогу. Если рас-
смотреть процент болыгых паровозов (на-
пример) (И (разделить этот процент по тем
недостаткам, вследствие «которых паро-
возы становятся больными, выходящими
в ремонт,—оказывается, наибольш им и
суммами паровозы, -выходящие в масте||>-
ские, являются паровозы, находящиеся
на текущем ремонте. Ремонт разделяется
на текущий, средний и капитальный. Ка-
питальный ремонт требует ос-поватсльной
ночники, текущий ремонт—это. минималь-
ный, не представляющий большого испра-
вления. Он. требует 2—3 дней или н.с-
дней, после чего паровозы пускаются в
ход.
Но оказывается, что из 30 проц.- боль-
ных паровозов подавляющее число их
находится в текущем ремонте. Тогда ста-
ли задаваться вопросами, почему этот ре-
монт, который нс требует особенно круп-
ных затрат, специально приспособленных
мастер1С1Юпх, оборудования, почему этот ре-
монт дает пшибоитьшее -количество негод-
ных паровозов?—Оказалось, что дело не
только в том, что испытывается псдоста-
ток мастерских, по в абсолютном отсут-
ствии материалов, без которых ремонт
произвести нельзя, в недостатке меди, ба-
бпта и др. запасных частей, т.-е. недо-
статке того сьн|м>го материала, без кото-
рого < не может существовать ни одна ма-
стерская, ни одно депо. И ясное дело, от-
чего это зависит, ясное делю, что те за-
труднения, которые испытывала паша
страна вследствие войны, отразились пре-
жде всего на железных дорогах и на тех
источниках, из которых мы (получали все
необходимые для железных дорог товары.
Мы не можем достать этих материалов, у
нас по было металлов, и нс только у нас,
из и на заводах, куда мы обращались с
просьбами о ремонте наших паровозов. Не
было и там, где с удовольствием взяли бы
и произвели этот ремонт. Такое -изложение
дела было к концу 1917 г. IB октябре
1917 г., ког-ia совершилась «октябрьская
революция и -когда -восставшие массы пы-
тались взять дело в свои руки, .они «пре-
жде всего вотретогись с величайшим
упорством, которое оказывали восставшим
массам слуги старого строя, те самые ин-
женеры и техники, без помощи которых,
(конечно, не обходится ни одно техниче-
ское предприятие, а в ок-обошюсти такое,
как весьма сложная отрасль хозяйства—
железнодорожное. Нужно сказать, что в
октябре месяце в Комиссариате Пуней Со-
общения, или «прежнем -Министерстве -Пу-
тей Сообщения, те, кто туда .пришел, не
нашли ни «одного инженера, пе оказалось
ми одной дороги, где технические силы,
которые должны были оказать содействие,
не оказали мам сопротивления. Стало
быть, хозяйство, которое и так было
— 359 —
расстроено, пришло еще в большее -рас-
стройство, имению потому, что аюсставшая
масса рабочих и часть управленцев, ко-
тэра-я была «а агх стороне, додана была
выдержать очень 'Сильную борьбу, слоить
ах) колоссальное упорство, асоторое оказали
люди, называвшие себя нптеиглигептпы-мп
силами и- (прикрывающиеся обыкновенно,
капе и теперь, общиим-и фразами о там, что
они аполитичны, что iotibi члены единой
железнодорожной семьи, что никакой по-
литикой они пе занимаются, поэтому «ти-
не хотят служить большевистской или
лсвоос-ерэвской власти, поэтому «ни не
хотят налаживать тот транспорт, который
аг без того ])аострсшлся до-нельзя. Рассчи-
тывать на то, что могли помочь здесь тс
заказы, которые были -сделаны за грани-
цей, было также (нельзя лютому, что эти
заказы поступили не так скоро и, наконец,
эти заказы не всегда могли быть достал
клены в пацлеясащем виде в те места, асу-
да опи предназначались. Не было серьез-
ных специалистов, которые .могли 'бы ру-
ководить этим делом, и специалисты, вме-
сто тоню, чтобы попрежпему, как при
Керенская, |ру!кю1водшгь железнодорожным
делом, занялись чисто политическими (вы-
ступлениями, занялись организациями, ко-
торые поста вилл своей -целью борьбу с
Советской: властью. Например, (инженер
У-стругов. который последнее время окон-
чательно перешей ага сторону врагов Со-
ветской власти, аг вначале занимался
организацией контрреволюционных вы-
ступлений. Заказы этому помочь ничем по
могли. Нужно было во что бы то тги стало
наладить технический аппарат. Несмотря
ни па что, нужно было заменить те тех-
нические cnjbii. которые ушли .или тайно
саботировали. Эта задача п стояла перед
темп демократическими организациями,
которые -взяли делю в свои руки. Нужно
сказать, что в октябре протяжение сети
Российских дорог бы.оо 60.000 верст, а
теперь протяжение сети Российских дорог
достигает 56,000. Если п|мгбавнть сюда
линии, 'которые буд-угг -пущены в конце го-
да в ход, то .(протяжение сеъп достигнет
прежних размеров. Ясно, что. -при такой
большой сети- управлять при сопротивле-
нии тек'П1ичесй1ик сил было невозможно.
Ясно, что нашим демю-кратическ.йм ораани-
зациям нужно было бы попытаться выйти
из этого положения. Теперь, с отходом до-
рог, аготорые ушли к немцам и к Укрйне,
имеется слишком 50,000 верст жел. дор.,
и то количество подвижного состава, кото-
рое -имеется в нашем распоряжении, зна-
чительно меньше, чем было в конце 1917
года. Тогда было больше 20 тысяч паро-
возов. 'Теперь .шачнтельно меньше. Мно-
гое из этого аюлеэнюдОрожнюго хозяйства
осталось у -врага, вывезти не все 'удалось.
Несколько десятков тысяч (вагонов оста-
лось у немцев и украинцев, то же самое и
с паровозами. Но при таком количестве
железнодорожного имуацества, -кота|юс мы
имеем, мы все-таки испытываем величай-
шее затруднение пе от того, что у пас -не
хватает вагонов или паровозов, -а шменно
от того, ото у нас не хватает целого ряда
подсобных материалов, чтобы наладить ре-
монт. .Дли тех же самых мастерских мы
не -имеем металлов, запасных частей. За-
воды, которые могли бы нам помочь, по-
лучают .эти материалы в высшей -степени
туго,—чтобы организовать 'постановку
станков па заводах, для этого требуется нс
одна неделя или месяц, дая этого тре-
буется, 'может-быть, целым под.
Нельзя упускать из виду того, что мы
испытали демобилизацию. Говорят о том,
ч'( о демобилизация прошла пешкам. Со-вер
шепно верно. Огромная масса -солдат про-
шла пешком, очень много -солдат, бывших
на фронте, аг|юехали не по жел. дорогам, а
прошли именно пешком, но в общем пода-
вляющая масса армии, она все-таки про-
шла по жел. дороге. Истомленная и изму-
ченная. эта армия буквально брала, с боя
вагоны. Был составлен демобилизационный
план, он был составлен опытными специ-
алистам п-пнженерамп, техниками, разра-
батывавшими подробнейшим образозг демо-
билизационный план для театра -военных
действий. Но этот план был -великолепен,
прекрасен на. бумаге, этот план прекрас-
но -вычерчен на картах at диаграммах, на
нем прекрасно были показаны пункты от-
правления, линия следования дан солдат
и т. д. 'Но это осталось на бумаге, потому
что армия, солдатской масса этого плана
по выполнила, двигаясь так, .как ей этого
хотелось. И мы имели случаи, когда сол-
дггьг буквально сносили станции г. лица
земли. При этом, .конечно, производился
целый ряд насилий. Тут, несомненно, ог-
ромную роль играла и преступная атпта-
цппя. которую вели враги- Совет, власти,
враги парода, которой, конечно- поддава-
лись -истомленные, измученные солдатские
массы.
Железные дороги переиейгн' велгчайшие
напряжения, нс справляясь с тем громад-
ным людским потоком, (который хлынул с
фронта нн-ггрь в Россию.
После мобилизации. после того, как на-
чалось наступлении* немцев, после Брест-
ских переговоров мы, испытав новое ве-
— 360 —
дичайшее затруднение на жел. дорогах,
принуждены бы ли, пережить потрясение, в
результате которого о налаживании транс-
порта нельзя было говорить, и в резуль-
тате которого жел. дороги расстроились
еще больше.
В |результате этого (наступления, в ре-
зультате этой эвакуации, мы получили та-
кую картину: мы получили скопление
огромного количества порожних вагонов,
огромное количество вагонов на дорогах,
скопление такого количества, от которого
дороги буквально задыхались. Такие доро-
ги. как Пермская, для которой вполне до-
статочно 42—13 тысяч (вагонов, имеет
18—20 тысяч порожних вагонов. Такая
дорога, как Юго-Восточная, для которой
в обычное, нормальное время необходимо
не больше как 13 — 14 тысяч (вагонов,
имеет 20—30 тысяч вагонов. Об’ясняется
это тем, что нам приходилось спасать на-
ше железнодорожное имущество, приходи-
лоось его в тыл спасать от врага и не-
приятеля. Кроме того, мы к концу 17 -и
в начале 18 г. были в таком положении,
что почти все наши узлы были запиханы,
почти все узлы были загромождены, и
Петроградский и Московский узел, л
Харьковский узел, целый ряд других же-
лезнодорожных узлов, станций, в которых
сходятся несколько важнейших дорог, та-
ких, кале Московский узел, (который
является сортировочной станцией для це-
лой совокупности дорог. Такие станции
были загружены во время (Керенского и до
Керенского. Разгрузкой их занялись
мы. Мы уже к концу 17 г. уничтожили
ряд условий, которые тормозили наши жел.
дороги, достигли такой степени, что при-
ходилось иногда обращать все свое вни-
машщ па расчистку этих узлов, на уда-
ление, на устранение тех затруднений,
которые испытывали дороги в этих усло-
виях.
Мы, конечно, вместе с тем, испытывали''
постоянно и все время величайшее затруд-
нение и в топливе. Топливо с каждым го-
дом, как видно из диаграммы, которую я
показывал, и с каждым месяцем уменьша-
лось. Это зависело от того, что с начала
войны подавляющее число перевозок было
военное. Эти военные перевозки занимали
весь подвцжиой состав. Это зависело так-
же от того, что, по мере истощения сил
страны, уменьшалась добыча топлива и в
Донецком бассейне, уменьшалась добыча
топлива и в др. местах, как Сибирь, а так-
же и па Урале. Количество привезенного
топлива уменьшалось, запасы топлива на
;ье,т. дорогах также уменьшались, и к кон-
цу 17 г. мы имели некоторые дороги, на-
ходившиеся в отношении топлива прямо-
таки в катастрофическом положении. Для
некоторых жел. дорог такое катастрофиче-
ское положение было еще и раньше 17 г.
Еще в 15 и 16 гг. дороги Урала испытыва-
ли величайшее затруднение в топливе. Не
было ни одного месяца, в течение которого
па заседании компетентных жел.-дор. ор-
ганизаций пе поднимался- вопрос о том,
что Уральской жел. дор. и Сибирской жел.
дор. грозит приостановка из-за недостатка
топлива, как, например, Чернявской,
Ижевской п Уральской,—эти дороги были
в таком состоянии, что топливо было на
исходе. Уже в 15-м и в конце 15 г. Са-
маро-Златоустовская дорога прибегала к
реквизиции топлива. У нас имеются до-
кументы, которые доказывают это. Они
доказывают, что всеми железными доро-
гами, Самаро-Златоустовской, Омской и
Уральской, в этом году реквизирова-
лось топливо, которое шло в едрев
заводов, потому, что иначе они не мо-
гли -вывозить. Таким образом, к началу
18 г. мы имели уже настолько расстроен-
ное хозяйство, что положение дей-
ствительно стало катастрофическим, и в
Комиссариатах Путей Сообщения неодно-
кратно поднимался врпрос о том, чтобы
поставить в известность те организации,
которым надлежало об этом знать. Об
этом Комиссариат Путей Сообщения осво-
домлял Совет Народных Комиссаров и те
учреждения, от которых жел. дор. зависят.
Постоянно' мы указывали на то, что и
министерство земледелия оказывает жел.
дорогам пе ту поддержлеу, которую следова-
ло бы, и па то, что и в области топлива
томно так же пе обращают должного вни-
мания на транспорт. Дороги пользуются не
только каменным углем, не только твер-
дым минеральным топливом, по и нефтью,
и дровами, и всякими другими суррогата-
ми. Теперь паровозы отапливаются сме-
шанным топливом, дровами и торфом, дро-
вами п углем, и дороги. которые отапли-
вались дровами еще в 1917 г., п при Ке-
ренском и до Керенского отапливались
смешанным топливом. Ставился вопрос
о том, чтобы вопрос снабжения дорог дре-
весным топливом был поставлен в .иные
условия, чем теперь. Мы встречаем целый
ряд сопротивлений на местах в смысле
снабжения дорог дровяным топливом.
Крестьяне по хотят давать топливо жел.
дорогам, пе хотят по той простой причине,
что они считают и дороги, и лес, и заго-
товленные до октябрьской революции дро-
ва своей крестьянской собственностью.
— 361 —
который не использовался как в 1916. г.
и © то время-, как в 1917 г. Я покажу за-
тем |диацра1мму, из которой будет видно,
в каком 'соотношении находится количе-
ство вагонов, находящихся в упютребле-
Они требуют, чтобы все дровяное топливо,
которое заготовляется жел. дорогами, про-
ходило через крестьянские организации,
чтобы жел. дороги имели дело с крестьян-
скими организациями. Жел. доропи про-
тив этого- 'ничего не имеют, жел. дорогам
решительно все равно, кто доставит то-
пливо, опа- будет иметь дело с какой угод-
но детюкратической организацией, лишь
бы эта организация -это. топливо достави-
ла. Но дело заключается 'в том, что эти
аппараты и оргашизацпп, которые име-
ются в распоряжении (Комиссариата. Зе-
мледелия, ше .смогли (прпюпооо1аитьюя к но-
вым условиям, нФ смогли создать таких
организаций, которые могли бы снабдить
наши дороги тем количеством дровяного
топлива, которое им необходимо. Крестья-
не представляют целый ряд требований,
которых жел. дороги выполнить ие могут.
Крестьяне требуют таких оплат, которые
жел.- дорогами выполнены быть не могут.
Там. где в деревнях прочно установились
демократические организации, там, где в
этих организациях имеют голос 'большин-
ство, где господствует демЬкратпческая
часть крестьянства., беднейшие его
слои, там дороги по испытывают таких
больших затруднений в смысле заготовки
дровяного топлива: Положение жел. дор.
1918 г., т.-е. сети, которая находится в
пашем 'ведении, там положение дорог не-
сколько улучшилось по 'сравнению с тем,
какими ошг были в начале 1916 и 17 г.
Несмотря па огромное количество порож-
них вагонов, которые авгеются па сети,
несмотря на это, мы можем все-таки ска-
зать с определенностью,' что та работа;
которую совершают дороги сейчас, зна-
чительно лучше той, которая была в на-
чале 1918" г. Эта диаграмма говорит о
той работе, 'конечно, по сравнению с
прошлыми водами в высшей степени не-
значительной, опа говорит, что работа,
которую мы имеем сейчас па нашей сети,
лучше. Копечпо, о дорогах, не находя-
щихся в натаем.ра1споряжен1и,и, мы не по-
лучали точных сведений и пе вели пх.
Это доказывают работы 1916 г. за январь,
февраль, март, апрель, здесь 1917 г., а
внизу 1918 г., по сравнению с работой
дороги за 1916 и 17 гл’., несомненно, рабо-
ты меньше, не потому, что вся работа пе-
ревозки уменьшилась, я потому, что ра-
бота относится к сети больше, которая не
внесена на кривую внизу. Мы имеем сеть
меньше, но разница в том, что 1916 г.
мы имели такой огромный излишек по-
рожняка. бесполезный подвижной состав,
Зассдапия Во. Ц. П. К. 1-го созыва.
нип, и порожних, по мы замечает, что ра-
бота дорог (повышается. Мы не ввели
цифр, относящихся к средней дороге, но
в общем мы замечает тенденцию к улуч-
шению. Вот та же работа за 3 месяца: за
январь, февраль и март йо 'отношению
трех годов 1916, 1917 и 1918 г.г. Если
взять отдельные дороги, если не всю
взять, а данные отдельных дорог, то ока-
жется, что па отдельных дорогах мы
имеем абсолютное улучшение. Здесь име-
ются данные, признанные демократиче-
скими организациями и не только прове-
ренные пгап, но in данные, засвидетельство-
ванные тех'П1гчеок1Ц1м аппаратом, х состоя-
щим в большинстве .из тех же старых ин-
женеров и техников, которые и прежде
были па дорогах. Мы (видим из этих дан-
ных, что положение транспорта на от-
дельных дорогах значительно лучше. Мы»
имеем данный по Пермской дороге: Если
их рассмотреть, то окажется, что там за-
мочаом безусловное улучшение. Было бы
бесполезно говорить о .диаграмме, опреде-
ляющей положение на отдельных дорогах,
по, если возьмем такие .элементы. как
оборот вагонов, пробст, погрузка, то, не-
смотря 'на величайшие затруднения, в ко-
торых находилась Пермская дорога все
время, мы имеем несомненное улучшение.
То же самое приходится сказать п об
Омской дороге, иг о Сибирских дорогах во-
обще,прп чем здесь приходится оговорить-
ся: это об’ясняется тем, что там в послед-
нее время удалось наладить дело с достав-
кой угля. Доставка ото там улучшается,
а,, во-вторых, потому, что сибирские до-
роги в большинстве случаев не испыты-
вали тех величайших затруднений, кото-
рые пришлось испытать дорогам фронто-
вым и прифронтовым в очпошеп'ии. той
массы солдат, которую им пришлось пере-
везти.
Мы (имеем улучшение ид. .такой* дороге,
как Казанская. Это, несомненно, ул'учша-
иие решительно -во*всех почни областях,
затем улучшение па< Николаесокой доро-
ге, на. Московско-Випдаво-Рыбппской, д<ь-
же па Северо-Западных дорогах, таете в
отношении ремонта, паровозов, вагонов и
пх выпуска. Мы здесь не встречаемся с
такими губительными явлениями, как
простой 'паровозов, депо и мастерских, мы
это улучшение, нестапеино, 'имеем, оно не-
24
— 362 —
значительно. правда, ничтожно, но оно
имеется. Потом мы скажем, почему имен-
но на этих дорогах замечается улучше-
ние, но должны прямо сказать, что су-
ществуют и имеются дороги, ще положе-
ние дела, в высокой степени печально, как
на дорогах Юго-Восточных, Рязано-Ураль-
ской... в особенности на 'Рязано-Ураль-
ской, затем на таких, как Самаро-Злато-
устинская, Сыэрано-Вяземская и некото-
рые другие. Здесь дело объясняется глуб-
же, а. т.е только тем, что на этих Дорогах
нехватало материала, паровозов. Ремонт
этих таровозов и вагонов нельзя было на-
ладить, здесь дело, плавным образом, от-
менялось той борьбой, той чрезвычайно
упорной борьбой, KiOTojpyuo велп демовра-
тическпие организации -с техническим пер-
сопалюм. На Рязано-Уральской дороге бы-
ли, например. такие факты и явления,
когда демократические организации не-
сколько раз арестовывали весь почти тех-
нический персонал, снова выпускали его
и снова арестовывали. Мы имеем..факты,
когда технический персонал произвел за-
бастовку и оказывал сопротивление демо-
кратическим ориаппзацп1яв1; таким образов!,
мы .имеем факты и явления. когда nai этих
дорогах говорить о налаживании транс-
порта не приходилось. Я не склонен
утверждать, что все демократические ор-
ганизации псеща были ювятымн, что они
всегда, так-скавать, не перегибали палки
'в одну сторону; бывало и это. В борьбе с
этими1 силами демократические организа-
ции 1ипоцда расстраивали аппарат настоль-
ко сильно, что налаживание этого аппа-
рата1 стоило ®ели1чайш!пх трудов. Это раз-
рушение старого' аппарата происходило не
только на. дорогах.—юно касалось целых
областей, целых стгаупнюстей дорог, и
старый аппарат, который нужно было,
как техничеокпи аппарат, сохранить,’ был
разрушен до основания, когда его надо
было разрушить во что бы то ни стало,
по, бытымюжет, это paqpfynwinffle надо было
произвести постепенно, сделать реоргани-
зацию дела, зажну другим аппаратом, не
так быстро; • не так скоро, как. это было
сделано в действительности: может-быть,
это разрушение пуж.ио было провести по
определенному плану, заменить новыми
организациями эти разрушенные annapai-
ты, но, ведь, действительность не оправды-
вает тех надежд, которые имеют люди,
взявшиеся в’конец это дело разрушать.
Разрушать' приходилось тот аппарат, 'ко-
торый не хотел признавать прав трудя-
щихся масс на дорогу, разрушать прихо-
дилось тот аппарат, который эти массы
ненавидели до глубины души. В этом бы-
ла та основа, благодаря которой иногда не
заботились о том, что разрушенные орга-
низации нужно сейчас, же заменить дру-
гими, по везде существуют демократиче-
ские оргаянюацпи, и они поняли и знают
теперь, после того, как первый период
разрушения прошел, они начинают этот
аппарат налаживать.
Ясно, что такое положение отразилось
па финансовой стороне дела. Если обра-
титься к финансовой стороне вопроса, по
оказывается, что здесь то разрушение,
которое было произведено войной, затем
массами, двигающимися с фронтов, затем
всеобщей разрухой,—что это разрушение
прежде всего отразилось на финансовой
стороне дела.
Вот, здесь, на таблице, представлены
цифры, которые могут охарактеризовать
финансы. Цифры относятся к 1,5, 16,
17-му годам и к тому, что предполагает-
ся на 18-й год. Это грузы, это пассажир-
ское движение. Вы видите, что в то время,
как перевозка грузов, лаже во время вой-
ны, возрастала, паянная с 16-го и 17-го
годов, количество перевезенных црузов па-
дает, и если мы будем говорить о 18-м
годе, если мы учтем все обстоятельства,
о которых я* говорил, если мы примем в
расчет те средства-, которые имеются в
распоряжении жел. дорог, то окажется,
что рассчитывать больше чем на половину
перевозки, совершенной в 15 году, нельзя.
Там эта цифра выражается в 8 „мил-
лиардах максимум. которые могли бы дать
дороют, это было бы 4 миллиарда,—вернее,
что это будет два миллиарда пудов. Ясное
дело, w 'валовой доход соответственно
даст цифры, которые, несомненно, укажут
на ухудшение 'положения дела. Лучше
•всего фпнанебвую сторону дела показы-
вает эта последняя графа1 чистого дохода
без дефицита: если вы возьмете 13-й год.
то здесь имеется 474 миллиона, с тече-
нием войны это [уменьшение все больше,
а в 17-м году мы имеем дефицит в 1,900
миллионов, и, если дело будет продолжать-
ся так, как оио идет теперь, мы будем
иметь дефицит в 8 миллиардов рублей.
Здесь очень большую роль сыграла та пе-
ремена, .которую пришлось 'Ввести прежде
всего в .положение жел.-дорожных тру-
жеников. Положение жел.-дорожных тру-
жеников, в особенности в конце воины,
было ужасающее. Нужно было так или
иначе этот вопрос разрешить, нужно было
.так пли иначе поставить железиодорож-
— 363 —
ников в такие условия, которые бы, по
крайней мере, ничем не отличались от тех
условий, и которых находятся рабочие
других прсиюводот. Положение низ-
ших железнодорожных служащих было
ужасное, оно ib особенности) было
ужасное па Северных -дерюгах, —
например, па Пермской, на Сибирских до-
рогах. У~ них не было обуви, не было про-
довольствия, не было самых необходимых
предметов для жизни. 'Нужно было <во что
бы то ни стало улучшить это положение
и В. Ц. И. К. прежде всего, когда стал
заниматься железными дорогами, прежде
всего одобрил тот декрет, который вводил
новые ставки по оплате железнодорожных
тружеников. Эти ставки по -сравнению со
ставками, 'существовавшими в других от-
раслях Труда, невысоки. Есть отрасль
труда, который оплачивается значительно
выше железнодорожника. Но пришлось
сразу произвести! такую огромную выпла-
ту. пришлось сразу замаливать грехи ста-
рых правительств, и этих грехов было, так
много, что те требования, которые нред’-
являла ж. дорога Советской власти, были
действительно ужасающими. И если т;т.
рабочие и на с’ездах уже тогда и потом
постоянно всюду поднимали вопрос о том.
что делать, что так обстоять дело дальше
не (может, 'что его нужно урегулировать,
и 'что нужно те требования, которые те-
кут со всех сторон к Комиссариату Пу-
тей Сообщения, надо так или иначе умень-
шить. Нужно сказать, что за! время вой-
ны нй производилось почти никаких
улучшений на жел. дорогах не только в
области оплаты труда, но и ®о всех дру-
гих -областях не производилось почти, ни-
каких построек. Только дороги у фронта,
которые находились в непосредственной
близости театра военных действий, доль-
ке эти дороги, конечно, под давлением
военных обстоятельств, только дай улуч-
шались и 'развивались, н там вводился
целый ряд усовершенствований. Не везде,
но всетакп эти дороги, так пли. иначе об-
служивались, яг .на них улучшении прощз-
ведены были. Было создано особое упра-
вление 'Военными путями сообщения, ко-
торое худо ли, хорошо ли работало, но,
всяком случае, не задерживало тех требо-
ваний, которые прод’являлись. Конечно,
так или иначе дороги (развивались, дороги
(улучшались соответственно -с военными
требо.ваниямп и военными заданиями. На
остальных дорогах не было никаких улуч- .
шений, и их не 1прощиводили, а если про-
изводили, опять-таки под давлением воен-
ных требований. Когда требовалась пере-
делка железнодорожных путей на водные
пути сообщения, потому что жел. дороги
не в состоянии выполнять пред’являемые
к ним требования, тогда менялось разви-
тие дорог по 'чисто-военному времени, чи-
сто-минутному. Теперь мы можем смело
констатировать, что к нам пред являют
сметы, мы- можем констатировать, что ни-
каких коренных улучшений пе делалось,
и что (пред’являемые счета нахпут не мил-
лионами, а десятками ш сотнями миллио-
нов. И не было осуществлено того, что
было создано до революции, до времени
февраля. Предъявлялись требования к раз-
витию Петроградского железнодорожного
узла, в отношении развития некоторых
жел. Дорюг, и к целому ряду улучшений
дорог, уже эксплоатируемых. Все эти об-
стоятельства поставили Государственное
Казначейство в затруднение. И Государ-
ственно Кавяачежтво, и 'Комиссариат Фи-
нансов давно указывали па то, что поло-
жение действительно безнадежно. Если мы
не ограничиваем в этом отношении тех
требований, которые пред’являются же-
лезными дорогами, то мы поставим госу-
дарство в такое положение, что оно будет
работать только йа железной дороге.
Жел. дороги, железнодорожный транс-
порт .испытывают затруднения. Испыгы-
вают теперь еще от одного обстоятель-
ства,—от того, что, к величайшему сожа-
лению, на жел. дорогах очень много орга-
низаций, которые смотрят, в особенности
местные, кик на свою собственность. В
особенности в первые минуты >революции
Комиссариату Путей Сообщения и всем
железнодорожным демократическим орга-
низапмям црдшлось бороться с теми взгля-
дами и теми действиями, которые выте-
кали Пэ этого. Не было пи одного комис-
сара, пи одного агента, был ли ом больше-
вик, меньшевик, правый, левый с.-p., но
как онп попадали на территорию жел. до-
роги сейчас же считали себя хозяином и
считали священной обязанностью изнаси-
ловать железнодорожников. Они, конечно,
не ангелы. Берут ©со взятки и пользу-
ются затруднениями, которые есть в на-
стоящее время, м в .которых находятся
Советская 'власть и Советская республика.
Отрицательные элементы крадут на же-
лезной дор., но железнодорожники ле дела-
ют одного, они не разрушают, по крайней
мере, физической стороны жел. дороги. До
последнего времени не было пи одного чело-
века, который, шонадая на железную до-
рогу, и имея лишь штык, не разрушал
24*
— 361 —
жм. дорогу. Здесь нет исключения, что
он меньшевик или большевик, независимо
от партийных взглядов, а, разрушали все,
кто ни попадал. В этом отношении Совет-
ская власть ведет самую беспощадную
борьбу с этими равруикителями железно-
дорожного транспорта. Комиссариат рань-
ше не встречался с этим фактом, по за-
тем, видя все, что делается, создал такой
аппарат, который ведет беспощадную
борьбу с .этими мародерскими явлениями.
К этому прибавлялось движение огромной
массы ic фронта, и все эти массы пыта-
лись зах1ващи-ь дороги. Имели оружие и
совершали насилие. В наследство от этих
дней мы получили насильников, которые
в качестве нитратов раз’езжали по желез-
ным дорогам. Но это были безответствен-
ные разрушителя. Но больше разрушали
и щришаелии вред жел. дороге ' те
ьюптр-революцпоштые организации, кото-
рые считают своей священной обязан-
ностью во что бы то шт стало испортить
путь, испортить, насыпи и попортить (ин-
вентарь, чтобы этим юамым напортить Со-
ветской власти. Мы имеем такие органи-
зации в Средней Азии, па Ташкентской
жел. дороге, на Владикавказской ж. д., на
всяких дорогах, где коИтр-революционные
оргашшпж! шнунают в борьбу с Совет-
ской властью. Здесь боюьба железнодорож-
никам не -под-силу. Здесь должна весил
борьбу Советская 'власть.
Из всего того, что я сказал, тут цифро-
вых данных очень много, их можно пока-
зать-;- но время 'Мое истекает, и я должен
сократить 'несколько. Вытекает одно,—что
цак-будто положение транспорта безна-
дежно, и как-будто пет выхода ш тупика,
в который мы вошли. Это думают так те
люди, технический персонал, инженеры,
техники, специддасты. Инженеры, зани-
мающие известный пост, люди практики,
говорят, что'до тех пор, шока не постави-
те старого начальника и дело транспорта
пе передадите в руки старых технических
сил. вы дело транспорта ле наладите. На-
значайте каких угодно политических ко-
миссаров, агентов, но так, чтобы они не
см-елй путаться в дело техники. Мы дер-
жимся другого взгляда. Мы говорим, если
дело оставить в руках старого техниче-
ского персонала с его старым навыком,
с его старым- бюрократическим навыком
и/ если отдать административную палку
ям в-рукм,—этим мы ничего не достигнем.
И если дело поставить, как хотел поста-
вить Некрасов, который хотел поставить
видимую демократическую оргалуи-з^щию,
этим тоже ничего не сделать. Мы знаем,
что TOXiKiPhiC'KGie силы нужны, и мы от
них не отказываемся. Мы говорили, что
нельзя обойтись только русскими телни-
чсюкимл силами, только русскими инже-
нерами. ' мы приглашаем iniocr,ранцев,
американцев. Мы говорили: идите, пока-
зывайте, учите, но (позвольте нам упра-
влять дорогой. Позвольте поставить так,
чтобы старые ишженеры, тсак бы онм ни
назывались, по чтобы демюкрагичеюкая ра-
бочая организация имела право сказать,
что этот главный техник, что этот илнже-
иер ведет’ хозяйство пе по тому пути, ню
которому нужно. Я опять повторяю: мы
не отказываемся от нуж.пыьХ людей. Мы
не 'считаемся с его политической деятель-
ностью, с его взглядами, но мы говорим:
политическую власть, верховную власть
над жел. дорогами мы не дадим. Мы по-
нимаем, что ответственность железнодо-
рожного дела пала.
Это есть, -и мы говорили, что эту от-
ветственность нужно ввести, и нужно ее
увеличить, что нужно создать железпи-ю
пролетарскую дисциплину и кары для
всякого лодыря и лентяя, которые тре-
буют- денег и не хотят работать, но вво-
дить это должны не старые слуги царя,
пе старые инженеры со старыми навыка-
ми.—вводить это долланы демократиче-
ские рабочие организации. Мы не отри-
цаем дисциплинарного суда, мы его при-
ветствуем и говорим, что демократическая
организация долита создать такие суды,
такие организации, которые карали бы
всех, као не хочет работать в улучшен-
пык условиях, созданных Советской
властью, по эта власть должна быть в ру-
ках. самих трудящихся. В этом заклю-
чается разнит, которая существует ме-
жду памп-и старым техническим персо-
налом. Мы не закрываем глаза на то, чго
эти очень часто те демократические орга-
низации, которые существуют, тормозят
дело. Это бывает, явления наблюдаются.
Мы говорим, что в таком деле, при таком
положении и моменте, необходимы быстро-
та, решительность, необходимо, чтобы был
орган, (который нес бы за эту быстроту
действий, ответственность. Руководитель
должен z быть облечен чрезвычайными
полномочиями, чго, пользуясь этими пол-
номочиями, он отвечает перед Ц. И. К.,
перед С. Н. К., что бп может принимать
в высшей степени ответственные реше-
ния. Но мы идем на это и это признаем
и заставляем, вместе с тем, этого руково-
дителя транспорта отвечать перед демо-
яраФи^еокипри рабочими организациями.
Но мы говорим, что 'Старые способы и ме-
тоды дела пе улучшали. Нехорошо, что
Порайонные Комитеты были .разрушены
демократичсскшии организациями. Мы
испытывали от этого большие затрудне-
ния, ковда в Харькове был уничтожен
Порайонный Комитет, когда в Екатерин-
бурге был уничтожен Порайонный Коми-
тет. Правда, организации, не стоящие на
высоте, по все же это было плохо. Ко-
нечно, эта. организация теперь, при со-
здавшихся vc.TOBinflx, помочь делу не мо-
жет и ио могла. Наши демократические
организации пытались разрушить старые
аппараты и [пытаются создать новые тех-
нические аппараты, которые могли бы за-
менить эти организации. Вот этщ новые
технические аппараты не сразу, конечно,
не вполне охватывают дело, но именно
потому, что они считаются с живой де-
мократической массой, они могуч1, благо-
даря .Лому обещанию, заменить даже те
технические силы, без которых -на желез-
ных дорогах не обойдешься. Если, напри-
мер, inooMOTpniMi iEai одну из таких органи-
заций. которая сочетала в себе .и прин-
цип централизации власти, и, вместе с
тем. демократизм, то, оказывается, что
такая организация в состоянии сделать
то. чего нельзя было создать раньше,—на-
пример. организация «Москва-разгруз».
Все знают, в каком [положении находился
Московский узел, который представляет
большую сортировочную станцию-, центр
совокупности дорог, в котором: сходятся
несколько дорог, собирается огромное ко-
личество 1 грузов, вагонов,—например,
25.000.—которые во время эвакуации
закупоривают и пе дают возможности
продвигать эти грузы дальше. Такщм об-
разом. создаются невозможно тяжелые
условия для работы, связанные с этим
узлом. Естественно, что забитость такого
узла должна быть упгпгтожепа, и мы зна-
ем, что разгрузка Московского узла ве-
лась -и ври царе, и при Корейском, и опи
пе могли ничего сделать, потому что оаи
представляли собой бюрократическую
ортаяизатпо. Нельзя сказать, чтобы во
главе этой организации не стояли бле-
стящие техники. Среди русских инженеров
я техников есть блестящие люди, выдаю-
щиеся по своему опыту и практике; тем
не "мепее. они ничего не мотлл сделать,
потому что опи 'Совершенно не считались
с Желаниями и интересами масс. Вот
для иллюстрации, как умеет обходиться
с этим детом демократическая организа-
ция. которая не отказывается от репрес-
сий самого строгого централизма и умеет
сочетать этот централизм с полным де-
мократизмом. Вот диаграмма, которая
характеризует разгрузочную работу
комиссии в течение 3-х недель. До этого
ей пришлось преодолеть прежде всего
сопротивление других ведомств и учре-
ждений, которые старались во что бы то
ни стало руководить транспортом. И вот
результаты работы этой комиссии. Она
дала колоссальное уменьшение остатков
певывезенных и невыгруженных грузов.
Эта красцая линия показывает, какое
количество грузов было 1-го мая, и какое
количество певывезенных грузов к кон-
цу работ этой комиссии, к концу месяца.
Чем это обгоняется? Просто тем, что раз-
грузочная комиссия 'прежде всего уничто-
жила многовластие в транспорте. Она
пользуясь декретом С. Н. К., сказала, что
железнодорожным транспортом должно за-
ниматься прежде всего • учреждение,
которое умеет- этим заниматься, которое
училось этим заниматься, at никакая дру-
гая организации, люди, не [понимающие
этого дела, не должны нттп в него. Не бы-
ло учреждения, которое не занималось бы
этим делам. В высшей степени вредно,
когда транспортная организация при Со-
ветах и других учреждениях начинает
лезть туда, в то дело, в котором они ни-
чего не понимают. Жизнь заставила уни-
чтожить эти организации, которые зани-
мались до этого разгрузкой Московском
узла. Он частью уничтожил, частью >вяпг-
тал их в себя и заставил работать в том
направлении, в каком необходимо. Эта
комиссия обнаружила величайшие зло-
упстребленпя. взятки, непонимание дела
организациями, которые пытались зани-
маться .транспортом. Ясно, что со всеми
экими явлениями комиссия стала бороть-
ся. Тут виноватыми оказались все реши-
тельно ведомства, в том числе ш железно-
дорожное. Железнодорожники—не ангелы,
они виноваты в очень многом, и не ока-
залось ни одного ведомства, (которое бы не
было виновато. Военное ведомство не вы-
возило своевременно грузов, продоволь-
ственные организации не выдавали этого
•Продовольствия вб-время. когда нужно
было выдать, железнодорожное не разгру-
жала. когда нужно было разгружать. Все
это делалось не по злой воле. Все это
делалось, главным образом, потому, что
люди пе понимали того дела, за которое
они брались. Конечно, была тут п злона-
меренность, было тут то или .иное стпемле-
— 366 —
лис во что бы то ви стало юкончат'ельло
расстроить, разрушить этот аппарат, кото-
рый имеется для Советской власти, было
нёсомпеппо, стремление разными способа-
ми разрушать наш аппарат. Пожар Казан-
ской ж.*д. id несомненностью это доказал.
Мы 'имеем целый ряд фактов, когда люди
злонамеренно портят и разрушают наш
аппарат.
Комиссариат Путей Сообщения—это та
организация, которая была выбрана^ на
Чрезвычайном железнодорожном с’езде
рабочими, мастеровыми и управляющими
на ж. д., служащими, которые встаиии на
сторону Советской власти. Это—Вигкжедор
и йапюлпительный Комитет. Обе эти орга-
низации: одна выбрана демократическая,
а .другая ответственная. Комиссариат
Путей Сообщения. Обе эти организации,
оба -эти учреждения, да!вио задумывались
над тем вопросом, как бы наладить тран-
спорт, при помощи каких средств и мер.
И в этом отношении мы пришли к одному
заключению,—что отказа от тех завоева-
ний, которые были сделаны народом, ко-
торые были сделаны рабочим классом и
беднейшим крестьянством в октябре, не
может быть ней в коем случае, что пере-
дать власть ж. д. в руки старого на-
чальника пш в коем случае нельзя, что
кюлжчш, ’Выбранные учреждением, глав-
ным образом, железнодорожный коми-
тет, исполнительный комитет, называй-
те, ка-к угодно, с председателем во главе,
с руководителем этого комитета во главе,
непременно должны управлять дорогами.
Возврата к старым порядкам не
может быть и не должно. Это
не поможет делу, это окончательно погу-
бит и разрушит транспорт, ибо массы
встретят такое управление величайшим
сопротивлением, величайшей борьбой.
С другой стороны, вытекает и то, что
должны быть введены величайшая ответ-
ственность, колоссальная пролетарская
дисциплина и ответственность на жел.
дорогах, и что руководители этих железно-
дорожных организаций, руководители,
как в центре, так и на местах, должны
быть облечены такими полномочиями, в
СИЛУ КОТОРЫХ ОНИ'могли бы беспощадно
бороться со всякими попытками, которые
стремятся и корне подорвать с таким ве-
личайшим трудом налаживающийся транс-
порт.
Исхопя из этих положений ,п оснований,
Совет Народных Комиссаров, Впкжедор и
Комиссариат Путей Сообщения и внесли
тот проект, который называется проектом,
может-быть, неправильно декретом о
железных дорогих и -о путях сообщения.
Это декрет преследует две цели. С
одной стороны, ответственность по же-
лезной дороге, с другой — борьбу
со всеми разрушительными тенденция-
ми, которые замечаются. Эта, ответствен-
ность проведена в том ’Смысле, что руко-
водители железнодорожных организаций и
на местах, п в центре должны быть всею
полнотою власти, но должны также и от-
вечать, и прежде всего перед Централь-
ным Исполнительным Комитетом и Сове-
том Народных Комиссаров и перед ними
нести ответственность. Они, помимо этого,
могут нести 'ответственность перед какой
угодно организацией, но перед В. Ц. И. К.
прежде всего и в том отношении, какие
выбранные учреждения никаких претен-
зий иметь пе могут, тем более, что в по-
строении центрального органа, который
имеется в К-те Путей Сообщения, должно
быть согласовано с тем построением, ко-
торое имеется в других Комиссариатах, и
что Народные Комиссариаты Путей Сооб-
щения или руководители-комиссары и
председатели железнодорожных комите-
тов, называйте их, как угодно, должны
иметь такие права', пользуясь которыми,
они могли бы быстро и решительно, в
корне, когда это необходимостью вызовет-
ся, подавлять те тепденцаиг, которые раз-
рушают железные дороги.
Другой момент, который подчеркнут в
этом декрете,—это борьба с отчуждением
.железнодорожного транспорта, свидетеля-
ми которого мы были все время. Это
стремление всевозможных учреждений,
так или иначе захватить .все 'вагоны, за-
хватить паровозы и использовать в своих
личных целях.
"Есть там еще один (вопрос,—об охране
железнодорожных путей,—но этот вопрос
там, разумеется, в пом смысле, что сейчас
эта охрана должна быть делом централи-
зованным, детом, поставленным правиль-
но, планомерно, что эта охрана должна
находиться ® полнейшем распоряжении
демократшоских организаций, что -эта
охрана, как бы опа пи организовалась,
будет ли опа организована местными
железшдоржными организациями или в
центре, но, во всяком случае, эта охрана
должна быть такой, чтобы опа находилась
в распоряжении железнодорожных органи-
заций, что прежнего положения, когда, на
дорогах стояли вооруженные люди, слу-
— 367 —
жившие какпм-то ненужным 'придатком -и
мешавшие железнодорожному транспорту,
быть ве должно. В центре железнодорож-
ные организации, стоящие иа» платформе
Советской «лаки®, должны быть так силь-
ны, чтобы /в каждый даиный момент мог-
ли восцрйпятствовать тем разрушитель-
ным стремлениям, которые железные до-
роги испытывают, .воспрепятствовать вся-
ким чуждым организациям, стремящимся
разрушить транспорт.
Вот те три момента, которые подчерк-
1гуты в декрете, который прошел 25-го
марта. Подавляющим большинством этот
декрет был одобрен и 'Принят. Комиосаг-
риат Путей Сообщения получил от боль-
шинства дорог,—и это я могу, доказать
документально, — получил предложение
j твердить тех комиссаров, тех председате-
лей железнодорожных комитетов, которые
по декрету 25-го мирта должны быть
утверждены или назначены Народи. Ко-
миссариатом Путей Сообщения. Но перед
Викжедором н Комиссариатом Путей Сооб-
щения 'стоял вопрос не только о том, что-
бы найти те средства, которые могли бы
сейчас, в данный момент, улучшить поло-
жение.—перед Викжедором и Комисса-
риатом Путей Сообщения стоит вопрос о
переустройстве в корне жел. дорог.
Не распространяясь о том, что Комис-
сариат |Цутей Сообщения борется, по ва-
шему мнению да по мнению Комиссариата
Путей Сообщения, с вредными мыслями
и вредными тенденциями, Гвместе с тем,
Комиссариат Путей Сообщения видит
центр .тяжести в том, чтобы работа были
принесена и выполнена на местах, и что-
бы центр учреждения, но занимаясь той
мелочной работой, которой он занимался
раньше, чтобы он занимался твор-
ческой работой, чтобы к этой творческой
работе были 'Привлечены все живые силы,
все заинтересованные слои демократии.
Поэтому Комиссариат Путей Сообщения
входит с декретом о создании округов пу-
тей сообщения. Этот вопрос старый, ко-
торый неоднократно разрабатывался в на-
шей специальной литературе, которая
имеет большую историю, t и вопрос этот
был решен накануне, во время дооктябрь-
ской революции,- который теперь нужно
разрешить во что- бы то тли стало, по-
тому что это единственный выход, что-
бы действительно поставить транспорт
на высоту, на. которой он должен стоять:
разбить всю сеть железных дорог, со-
образно с социальными, .экономическими
и другими условиями на такие группы,
которые представляли бы собой единое
целое, но не так, как они были
разбиты самодержавным правительством
иа порайонные комитеты по урегулщ
рованию перевозки грузов, когда они
представляли полубюрократический, по-
лубуржуазный аппарат, который обслу-
живал исключительно интересы правящих
богатых классов,—разбить их на такие
группы, чтобы эта совокупность желез-
ных дорог управлялась таким учрежде-
нием, которое обслуживало бы не только
интересы железнодорожников, которое
смотрело бы на пути сообщения не только
с узкой точки зрения железнодорожников,
пе с точки зрения местной колокольни,—
которое смотрело бы на пути 'сообщения с
общегосударственной точки зрения. Со-
здание Округа Путей Сообщения, соеди-
нение железных дорог, шоссейных, грун-
товых и других, занимаясь эксплоата-
цией этих путей сообщения, создало ' бы
такую организацию, в которой бы при-
сутствовали не только железнодорожники,
не только техники, не только специали-
сты этого железнодорожного дела, по и
представители заинтересованных слоев
населения, профессиональные союзы, Со-
веты, целый ряд других организаций, ве-
домств, других учреждений, которые за-
интересованы в транспорте и при выслу-
шал'ии голоса, которых только возможно
наладить транспорт и поставить его ра-
ционально.
* Вот проект таких Округов Путей Со-
общения Ком. П. С. и вносит в В. Ц.
И. К. Кроме того К. П. С. вносит п^ утвер-
ждение В. Ц. И. К. и проект организации
самого К.' П. С. Что касается управления
самых дорог, то сейчас, в 'настоящий мо-
мент, К. П. С. не дает такого проекта,
там остается то положение, которое было
выработано та Чрезвычайном железнодо-
рожном с’езде,—положение, в силу кото-
рого каждая железная дорога управляется
выборными учреждениями, главным желез-
нодорожным комитетом, лс-полнитель-
ным комитетом или другим выборным де-
мократическим учреждением, во главе ко-
торого стоит по декрету 25-по марта Пред-
седатель, Комиссар. Стало-быть, там, на
местах, остается то положение, которое
было выработано на Чрезвычайном желез-
нодорожном с’езде, которое завоевывает
все больше прав на существование, и ко-
торое одно, пожалуй, в состоянии только
там, на местах; па дорогах, уличшить де-
— 368 —
ло, если, конечно: только эти ж.-до,рожные
организации сумеют привлечь техниче-
ские силы. если те технические силы; ко-
торые теперь по виду идут к нам, пе бу-
дут дальше продолжать саботировать.
’. Вот проект такого положения о народ-
ном К. П. С., К. П. С. иг вносит в В. Ц.
И. It. Этот проект был внесен К. П. С., за-
тем рассмотрен п 'комиссии, в' которой
присутствуют' представители разных за-
иптрресоваиных ведомств; В. С. Н. X.,
П. С., ж.-д. и шоссейных и т. д. Это еще
будет обсуждаться в смешанной комиссии,
составленной из специалистов по разным
отраслям путей бообщеппя. Будет зани-
маться этим вопросом комиссия, вновь
составленная, потому что среди различных
учреждений, которые претендуют на то,
чтобы руководить транспортом, до спх пор
не достигнуто единогласия по вопросу о
том, где будет сконцентрировано, сосредо-
точено управление всеми путями сообще-
ния, и В. С. Я. X. пли К. П. С., что долж-
но отнестись к одному, что к другому,
но, ;во всяком -слзгчае, соглашение близко, и
в этом отношении придется только сделать
окончательный nrrpjrx. В том проекте, ко-
торый представляется, эти разногласии су-
ществуют по отношению к § 1.
§ 1 гласит следующее:
Именно потому, что по вопросу о том,
какие пути сообщения должны быть со-
средоточены в так-пазываемом К. П. С.,
только ли ж.-д‘.,’ водпыеД шоссейные и
грунтовые, пли в этом Комиссариате со-
средоточится 'эксплоатацпя путей или
что-нибудь1 другое,—например, постройка,
именно потому, что по этому вопросу еще
пе достигнуто единогласия, • В. Ц. Й. К.
должен разобрать этот вопрос в Прези-
диуме. должна быть создана такая комис-
сия или учреждение, которое бы решило
этот вопрос. Во всей остальной части та
комиссия, которая работала пад этцм
проектом, в общем и целом достигла еди-
пюгласия.
Так вот, стало-быть, ясное дело, что в
том кратком сообщении, которое я сделал,
я’пе мог охватить всех вопросов жел.-до-
рож/пого хозяйства, не мог охватит ни фи-
нансовой стороны дела, пи технической.
Йля этого слишком много потребовалось
бы времени. Но. кончая свой доклад, я
должен подчеркнуть, что, несмотря на
пессимистический взгляд, который выска-
зывается различными представителями,
так-пазываемых технических сил, рабо-
чими организациями, смею .думать, что
они справятся с той разрухой, которую
мы теперь переживаем в транспорте и в
частности на жел. дорогах, что опи спра-
вятся даже в том случае, если наши рос-
сийские отечественные технические силы,
знатоки, компетентные люди откажутся,®
копце-копцов, подержать нас. Мы такие
технические силы найдем, ошт к пам пой-
дут, опи будут 'работать’ .с нами, мы за-
ставим их работать. Правда, тепепь на-
стал такой период, когда- легче арестовать
саботажника, чем заставить его работать,
но даже если они не захотят работать, мы
такие силы найдем, мы создадим, мы в это
дело |вфпм, ,и поэтому пл дело железнодо-
рожного Tpanennpjj, пужщ) смотреть нс
безнадежно.
Крушинский: Тот проект, который
сегодня внесся К. И. С.; значительно
отличается-ют того щюекта, котовый мы
получили два дня назад. Я должен
прежде всего констатировать, что разни-
ца. .нссомлеппо, значительно улучшает
этот проект. Тем. не менее, .эта быстрая пе-
ремена. которая произошла в проекте, и те
разногласия, которые все-таки я должен
буду отметил, в докладе представителя
К. П. С. с содержанием декрета, заста-
вляют отнестись к его-принципам очень
внимательно и заставляют проследить за
тем, чтобы в нем не было на-спех ском-
канных принципов. чтобы, как день. ясно
было, какие результаты получаются в деле
транспорта.
Об’ектовпый доклад т. Невского дает,
несомненно, материал для того, чтобы су-
дить о средствах, которые могут вывести
транспорт из (настоящего положения, из
всех тех причин, которые привели паше
ж.-д. хозяйство в тяжелое наложение.
В ряду этих причин с точки прения
средств, которые надо применить к изле-
чению транспорта, заслеживают внимания
только некоторые.. Я бы указал ла сле-
дующие причины: вмешательство все-
возможных организаций в дело транспор-
та, залом саботаж технических сил,
падение производительности труда и,
наконец, тот общий бюрократический
cTpoif, который является основной при-
чиной всего падения транспорта и все-
го его расстройства, и который является
общей причиной расстройства всего наше-
го народного хозяйства. И вот когда мы
переходим к- анализу этих причин, то
нужно отметить в декрете некоторые не-
дочеты; которые указывают, что декрет
не будет в состоянии всецело справиться
3(9 —
с этими .причинами. Прежде всего мы долж-
ны отметить, что состав наших техниче-
ских сил в высшей степени низок. Общие
условия нашей действительности, поста-
новки технического учебного дела создали
кедр людей, инженеров, которые, главным
образом, стремились делать денежную
карьеру, пользуясь своим привилегиро-
ванным положением, ап которые мало знали
свое дело: у пас железнодорожников и
техников вполпе образованных почти
нет.-Об этой причине говорю потому, что
в настоящий момент Комиссариат Путей
Сообщения, стремясь излечить транспорт,
предлагает выполнить эту задачу нашим
старым техническим силам. П вот здесь
приходится указать, что надежды, возла-
гаемые на эти старые силы, в корне не-
правильны. Чтобы действительно иметь
серьезные технические силы, для этого
прежде всего надо изменить систему пх
подготовки, а затем уже рассчитывать ее-
использовать. Сейчас расчет . пе может
оправдаться. От старого строя мы получи-
ли аппарат разрушенный несмотря на
то. что там были эти же Технические си-
лы, и если мы вспомним, тогда они
работали в иных условиях, чем те. в кото-
рых приходится Работать теперь. Так что
яри этих условиях на этот техчпыескпи
персонал рассчитывать нечего. Центр тя-
жести дела, конечно, пе в наличном соста-
ве сил. пе в идейных людях, а в системе;
важно не столько-, хороши ли люди, сколь-
ко важна вся система управления, кото-
рая будет положена в основу для выве-
дения транспорта из разрухи. До сих пор
имелась одна старая 'система, система ад-
мппистраттвпого упраголеиня, и она была
плоха пе только потому, что преследовала
цели капиталистического хозяйства, по и
потому, что она неприменима для целей,
стоящих -сейчас перед нашим народным
хозяйством. Административная система
цельна сверху донизу. Если мы говорим
о том. что во главе данной отрасли народ-
ного хозяйства должно стоять одно ответ-
ственное лицо, то этот принцип мы долж-
ны провести сверху доппзу. и если от-
ветственно одно лицо, то апо в праве еди-
нолично подбирать себе весь технический
персонал, всю администрацию, -иначе опо
будет иметь право отвести от себя ответ-
ственность за дето. II вот еелп эту систе-
му начать применять сверху, то получит-
ся. что весь аппарат будет такой- же, ка-
кой был до революции, когда администра-
тор подбирал себе негодный штат..который
подбирался с точки зрения иптересоь од-
ного лица, который образовывал вокруг
данного предприятия группу, сколоченных
лиц. заинтересованных и покрывающих
друг-друга. И сейчас если данная от-
расль хозяйства будет возглавлена одним
ответственным лицом, то придется изме-
нить административный аппарат во всем
об’еме, сверху -донизу.
Но дето не только в этом,—дело в том,
что единолягчная ответственность предста-
вляется фикцией. Все практики, которые
имели -дело с реальной действительностью
и работали в Наводном Хозяйстве в той,
или иной отрасли, должны знать, что еди-
ноличная ответственность есть не что
иное, как безответственность. Можно ска-
зать, что данное лицо ответственно перед
высшим органом, но реальная ответствен-
ность будет зависеть от его ловкости: .тон-
кий человек до тех пор, пока не попадет
в уголовщину, не будет нести ответствен-
ности. Эта самая единоличная ответствен-
ность существовала и до революции; каж-
дый министр считался единолично ответ-
ственным, каждый пачалыпп: дорог был
единолично ответствен перед началь-
ством, по работу данных организаторов
хозяйства лучше всего видят пе верхи, а
низы, которые стоят около пего и видят
его работ}'. Опп могут -с него ее спраши-
вать, а если ответственность идет кверху,
то получается такое положение, как было
до (революции- Был ответственный министр
Pvx.tob. который, сумел провести такую
вещь, как сокращение бюджета дорог пу-
тем -сокращения заказов па вагоны, и все
результаты простой комбинации обнару-
жились только несколько лет спустя,
когда министр Рухлов от всякой ответ-
ственности был далек. П из других приме-
ров мы знаем, что значит единоличная от-
ветственность, мы знаем народного комис-
сара путей сообщения Елизарова, который
единолично был ответствен, п оп делал
шаги, котовые могли привести к непргтот-
пым и тяжелым последствиям... Ec.ni го-
ворить об отвстственпостп, то нужно
констатировать се пе по типу единоличной
ответственности, а надо построить ее так,
чтобы была реальная ответственность,
чтобы каждый шаг даппого лица в каж-
дый данный момент был отмечен людьмп,
близко соприка1Г.агощимпся схсго работой
в каждой ее -стадии. Это будет реальная
ответстветюсть, а- не та. которая юриди-
чески возлагается на администраторов.
Затем когда мы говорим о том, что нельзя
— 370 —
восстанавливать единоличное управление,
(я этого касаюсь потому, что в данном де-
крете возможность единоличного управле-
ния не устранена), то мы указываем, что
такое управление представляется очень
опасным в том реальной обстановке, кото-
рую мьг переживаем сейчас. Товарищ
Невский говорил о том, что нельзя привле-
кать черные силы что надо искдть других
людей, но наша действительность говорит
иное: все вы читали, вероятно, о том, что
произошло не так давно на Мурманской
дороге, где распоряжением Народною Ко-
миссара главный Комитет Мурманской до-
роги распущен, где комиссаром, тобзри-
нит, а аге технической силой, назначен за-
меститель начальника работ,—лицо, от-
ветственное за те миллионные хищения,
которые произошли на Мурманской дороге.
Там прпсходили ужасные хищения. Глав-
ный инженер сбежал, опасаясь, вероятно,
каторги, и остался его заместитель, й он
возбудил вопрос об эвакуации Мурманской
ж. д. Может-быть, лично оп этих хищений
и пе-делал (я избегаю обвинять кого-ли-
бо), есть сведении, что, может-быть, он
стоит в стороне, но его окружают клики
людей, требующих эвакуации под предло-
гом разгрузки Петрограда, а также в виду
возможности германского нашествия.—в
действительности же исключительно в ви-
дах прикрытия своей прикосновенности к
этим вопиюшпм злоупотреблениям.
Главный Комитет воспротивился этому.
Главный Комитет был распущен, а самое
ответственное за злоупотреблении! лпцо
назначается главным Комиссаром с дикта-
торскими полномочиями, как говорится в
телеграмме. Далее у нас есть инженер
Харламов, занимающий видный пост на
Впздавской жел. дороге. Железнодорож-
ники все его знааот. Это один из тех, кото-
рый открыто поддерживал Корнилова. Оп
не позволял пользоваться прямыми прово-
дами для того, чтобы следить за действия-
ми Корнилова. Есть у пас еще Юрченко,
начальник Николаевской ж. д. Проти» не-
го было обвинение. Следственная Комис-
сия представила полновесный материал,
несомненно, уличающий этого администра-
тора в причастности к злоупотреолелпям
па Николаевской ж. д. До революции это
дело было положено под сукно. Во времена
Ллверовского оно несколько было оживле-
но усилиями демократических организа-
ций, и этого администратора удалось
выжить. Затем после оп был началь-
ником порайонного комитета в Москве.
Оггуда был смещен. Теперь вдруг опять в
комиссариате. Эти примеры, в связи с те-
ми дефектами, которые есть в декрете, за-
ставляют особенно чутко относиться к
этим дефектам. Единоличное распоряже-
ние, как бы ни был хорош человек, может
привести к печальным результатам, Я нё
сомневаюсь в том, что Елпзаров и Кобо-
зев стоят за поддержание Советской вла-
сти. но они иногда делают шаги, которые
подрывают Советскую власть. Когда во
главе стоит один человек, и ему предоста-
влено* право единолично распоряжайся,
несомненно, это может привести к неже-
лательным результатам. Так. например,
Москювско-Виндаво-Рьтбппск. ж. д. пе по-
лучила от Народного Комиссара Кобозева
кредитов. Разве можно такой шаг делать?
Каковы бы ни были мотивы, нельзя же-
лезную дорогу, которая в настоящее время
работает, лшпать кредитов. А здесь еще
мотив тог, что. может-быть, эта дорога
скоро нам пе понадобится. Это не серьезно
и таких поступков мы имеем много. Я
упомяну о- телеграмме, в которой отме-
нили расчленение сверхурочных работ.
Если это проводили по сети, это приве-
ло> бы к нежелательным результатам. Же-
лезподорожнпки—писк ренине сторонщикм
Советской власти. Правда, многие из них,
сами того не понимая, вводимые в заблу-
ждение правыми лидерами, иной раз и от-
ступали, но что теперь они являются сто-
ронниками Советской власти,—это дока-
зывается той борьбой за самодеятельность,
которая проявлялась в настоящий момеш.
Я говорил об отмене сверхурочных, кото-
рая могла привести к тому, что железно-
дорожники могли забастовать, и не имея к
тому нужды. Кроме того, наблюдается, что
ближе к центру получают все, чтобы
расплатиться с обязательствами, но даль-
ние дороги пе могут получить необходи-
мое. Разве это хорошо? Уже вспыхнула
забастовка в Тульских мастерских. Если и
па других дорогах пе было этого, го это
просто об’ясняется тем, что сильные ор-
ганизации на местах положили телеграм-
му под сукно.
Итак, на этот путь становиться пе сле-
дует. Управление сверху, ирнкрпкивание
на подчиненных не может иметь практи-
ческого значения. Неужели Советская
власть, которая мечтает о задачах гран-
диозного масштаба, о проведении социа-
лизма. как она> может в то же время меч-
тать, что жел.-дорожное хозяйство можно
поднять этими администраторами? Мы
— 371 —
знаем их удел. Мы видим максимум, ко-
торый они могут дать. Этот максимум ни-
куда не годится. Минимум невозможен,
когда масса, путем применения палки бес-
прекословно подчинялась. Конечно, мы
можем использовать технические силы
только в качестве консультантов и ника-
ких разговоров о том, чтобы он был адми-
нистратором, не может быть и речи.
Вторая причина разрухи,—эго падение
производительности труда. О падении про-
изводительнсти труда на железных дорогах
очень много говорили и об’яопяют тем,
что жел. дорога призвана играть серьез-
ную роль без железнодорожной системы.
Разве может быть такая революция, кото-
рую мы переживаем, без производительно-
сти труда? Разве можно говорить, что же-
лезнодорожники, которые должны бороться
с саботажем, с Корниловым, с явлениями
на Украине, с контр-революционпыми си-
лами, должны производить эту борьбу в
определенные часы, когда они свободны
от работы? Это абсурд! Конечно, падение
пропзводлтельпостп труда неизбежна. И
об этом говорить не приходится.
Прежде всего необходимо аппеллиро-
вать к массам. Ясно, что в тот момент,
когда всякий железнодорожник считает
себя полноправным хозяином жизни и
участником в строительстве общем, в этот
момепт устанавливать дисциплину—зада-
ча довольно неблагодарная. Таким путем
дисциплины не установим.
Ведь, прежде всего надо вспомнить, что
от подчинения верхам мы сами отучали.
Сама же партия коммунистов более
всех отучала массы от -подчинения
верхам. Как же думать об этих верхал,
будь там администратор советский или
бывший саботажник, что они могут под-
нять производительность труда? Това-
рищи, есть другой исход. Тов. Невский
говорил, что на некоторых жел. дор. есть
улучшение в работе. Он недостаточно при-
водил данных. Здесь говорится в одной пз
граф, что к 16-mv году перевозка грузов
все увеличивалась, и в то же самое время
мы видим падение доходности дорог. Здесь
нужно было бы (расчленить, чем вызывает-
ся каждое явление, средний пробег ваго-
нов и т. д. Это голые цифры, которые ни-
чего не говорят. Все зависит от обстоя-
тельств и причин. И эти-то обстоятельства
нужно было отмстить. Надо было указать,
что падение среднего пробега приводит к
тем-то п тем-то выводам.
Этого ле было сделано, и я нахоясу, что
это очень жаль, потому что улучшение на
железных дорогах происходит несомненно.
Если бы мы проследили за этим, мы уви-
дели бы, что улучшение могло, коснуться
тех дорог, которые были в наиболее благо-
приятных условиях, которые не пережили
борьбы «с юоптр-революциопнымп силами и
не испытали упорного сопротивления со
стороны администрации. Кроме того, мы
видим улучшение на тех железных доро-
гах, которые раньше всего осуществили
принцип самодеятельности масс. В пер-
вую очередь к таким дорогам относится
Николаевская дорога, причем улучшение
на ней колоссальное. По заявлению глав-
ного комитета Николаевской железной до-
роги, производительность мастерских по-
высилась следующим образом: ремонт
паровозов поднялся до 16 в месяц. Я могу
указать почти такую же цифру па Ека-
терининской дороге, где производитель-
ность поднялась с одного паровоза до 13.
На Екатерининской дороге был полно-
стью проведен принцип самодеятельности
масс. Там была достигнута удачная ком-
бинация использования технических сил
в качестве консультантов, с выборностью
руководящих лиц. Возможно, что на этой
дороге были наиболее благоприятные
условия, так как технические силы не
оказывали сопротивления Советской вла-
сти. Они работали в качестве инспекто-
ров, но никакого отношения к рабочим
массам они. не имели. Управление доро-
гами было в руках Главного Комитета и
Совета. Комиссаров, с главным комисса-
ром во главе. Состав комиссаров там был
удачно подобран: там были инженеры,
действительные сторонники Советской
власти. Они были использованы, и- все
это дало необыкновенные результаты.
Благодаря этому дорога выдержа'ла
экзамен по эвакуации, которая произве-
дена была в блестящем порядке: оттуда
было вывезено все, что можно было вы-
везти.
И железнодорожники ле только произ-
вели эвакуацию,—при дезорганизации
Красной аомип опп своими силами сдер-
живали натиск немецко-гайдамацких банд.
Еще следует доказать, что декрет должен
был бы преследовать еще одну цель—борь-
бу с контр-революцией, которая не может
бытр достигнута пои централизации. по-
тому что ясно, что в такой тяжелый мо-
— 372 —
мент, какой мы переживаем, если мы бу-
дем отучать массы ют веры в свои соб-
ственные сплы.^то от этого ничего, кроме
краха, не может получиться. Теперь надо
призывать массы верить в свои сооствен-
лые силы и не питать надежды на верхи,
которые сшсут их от угрожающем опас-
ности. Кроме того поднятия производи-
тельности труда, о котором '.говоря.! тов.
Невский, я должен сказать, что на мно-
гих дорогах улучшение сказалось в на-
личности свободных паровозов. Сейчас
уже есть на дорогах свободные паровозы,
и для того, чтобы расшифровать падение
по приемке грузов, приходится сказать,
что сейчас положение транспорта не так
печально. Сейчас падение провозоспособ-
ности получается оттого, что грузов пет.
Большинство дорог в состоянии справить-
ся с большим количеством грузов, по их
пет. Все это заставляет меня говорить о
том, что в декрете, который должен был
бы уврачевать наш TpancnolpT, в декрете
этом всякое единоличное начало должна
быть уничтожено. Если вц^вспомппте тог
декрет, который был внесен дня два назад,
25 мая, с необыкновенными полномочия-
ми одному лицу, вы придете в недоумение:
из-за чего же происходит шум? Улуч-
шение происходит па глазах. Оно должно
быть приписано демократическим органи-
зациям. При чем же единоличное начало?
Деятельность демократических организа-
ций происходила всего в течение двух
месяцев л не могла дать больших ре-
зультатов. Наша задача—^следить внима-
тельно за ходом жизни, улавливать в пей
здоровый процесс. В настоящем декрете
должны быть устранены дефекты. Я при-
писываю то. что комиссариат внес де-
крет б значительно улучшенном надетому
напору железнодорожных низов, который
был произведен по этому вопросу. Тов.
Невский говорит, что декрет этот одо-
бряется железнодорожниками. Это ле со-
всем так. Ведь, вы слышали отрицатель-
ное отношение к старому декрету. Сгарый
декрет па Курской |дорогс был принят
только 16 голосами. Декрет левых с.-р.
был принят 122. Я думаю, что это обго-
няется отношением железнодорожников к
коллегиальности. Настоящий декрет был
внесен Комиссариатом Путей Сообщения в
последний момент. В нем указывается,
что в экстренных случаях комиссар имеет
право решать единолично вопросы. Я
спрашивало: почему здесь недоговорен-
ность? В декрете говорится о праве апел-
ляции. Люди имеют право аппеллировать,
каждый гражданин и тем более член кол-
лепЕи имеет это право. Быстрота хороша,
но важно знать, какой ценой опа поку-
пается. Ведь, в данном случае быстрота
может быть куплена очень дорогой ценой,
и гораздо лучше замедлить решение во-
проса. Поэтому предо мной встает не-
доуменный вопрос: почему здесь комиссар,
принимая единоличное решение, не пере-
дает его на утверждение коллегии или
почему пе имеет нрава отвода комиссара?
Здесь есть существенная брешь в прин-
ципе, который заложен в основу этого
декрета. Этот параграф противоречит § 9,
где говорится: «каждый член коллегии
песет ответственность за свою деятель-
ность перед всей коллегией в целим..-. Это
значит, что если член коллегии совершил
какой-нибудь шаг, то коллегия имеет
право спросить с него за это, п. буде опа
сочтет его неправильным. она его отме-
няет. иначе ответственность понимать
нельзя. Ведь, здесь же ответственность не
словесная.
Поэтому ла § 4 должно быть указано,
что Народный Комиссар сносится оо ^таер-
жденпп своего решения, или что коллегии
предоставляется право отвода Народного
Комиссара. Здесь указано,'что Викжедор
выбирает Комиссаров в члены коллегии,
но что мз этого выбирания получается—
не сказано. Во-первых, это, товарищи, ие
выбирание, это пе дает никакой цельной
системы, и в настоящий момент, при воз-
можности ошибок, это имеет принци-
пиальное значение.
Я должен указать, товарищи, что если
результаты самодеятельности жслезподо-
]южппков были слабы, то одна из Прйчии
заключается в том. что Совет Нарцпых
Комиссаров слишком мало внимания уде-
лял этой самодеятельности железнодорож-
ников. В Комиссариате Путей Сообщении,
где рабочая коллегия не имеет никакой
об’единшпюсти, где опа раздвоена, в ма-
ленькой коллегии были партии и группы,
которые не могли в контакте друг с дру-
гом работать, таких упущений не должно
быть. И если в декрете ощущаются недо-
четы, то нужно их исправить.
Затем еще в этом декрете есть один
пробел. Это уж пе столь существенно, и
может-быть, докладчик этот пробел упи-
цтожит. Это в § 12, пе говорится о том,
что председатель Главного Совета Назна-
чается. Чем вызвана такая администра-
тивная тенденция обращения с Главным
373 —
Советом—-непонятно, Вероятло, тут про-
сто недосмотр, и Совет должен избирать
своего председателя, ибо шкаких основа-
ний для назначения его нет, и по суще-
ству быть не может, ни по существу, ни
принципиально.
В заключение я должен сказан., что
положение транспорта действительно
очень трудное, что очень много еще нам
предстоит усилий для того, чтобы этот
транспорт привести в то. состояние, в ко-
тором оп должен был находиться, ho дело
в том, товарищи, что чем трудней момент,
тем более полно, тем более радикально
необходимо проводить- самодеятельность
масс. В тот момент, который мы пережи-
ваем, ле может разрешаться единичным
умом. Принцип самодеятельности дает naji
превосходство перед старой системой, ко-
торая существует в Западной Европе и
Америке. Там народное хозяйство оцени-
вается и направляется одним лицом. Наш
принцип дает нам возможность использо-
вать весь комплект умов. Каждый же-
лезнодорожник, который любит свое дело,
который представляет собой дисципли-
нированного человека, п1ри системе само-
деятельности, при широком развитии кол-
легиальности. имеет возможность вло-
жить свою крупицу в общее дело. При
административном строе это певоу.ниыю.
Сейчас мы должны проявить революцион-
ное творчество. У п.ас пет образца, с ко-
торого мы должны были взять пример. В
Западной'Европе этого нет, ио это пас нс
должно смущать. Мы сейчас творим то,
чего еще не было нигде. Мы должны по-
этому, товарищи, не смущаясь тем, лэ у
пас пет образцов, проводить этот прин-
цип самодеятельности. Чем труднее за-
дача. которая перед нами стопт, тем с
большей энергией надо ее аршю-ить.
Транспорт не может быть налажен без
под’сма в железнодорожных массах, а
если мы будем гасить д^х железп,ьрож-
пиков, то из этого ничего пе полу-iы ся.
Железнодорожники к своей ’ самодеятель-
ности относятся с громадной любовью, и
надо, чтобы этот под’ем был укреплен и
использован, как можно шире.
Председатель. Внесено предложение
после двух докладов прения пе открывать.
Голос с места. Прошу слово к порядку.
Товарищи, мы заслушали чрезвычайно
обширный 'И большой доклад, снабженный
большим количеством диаграмм затем за-
слушали содокладчика, но этим ;:°льзя
ограничиться. Я полагаю, что этот во-
прос заслуживает того, чтобы членам В.
Ц. И. К. была предоставлена возмож-
ность высказаться по существу таких во-
просов, как в области продовольствия,
так и в области борьбы с контр-револю-
цией, па что указывал тов. Невский. По-
этому я вношу предложение, сегодня не
открывать прений, а открыть ня ближай-
шем заседании В. Ц. И. К. Я думаю, что
члены В. Ц. И. К такое решение должны
принять постольку, поскольку они должны
принять участие в этих решениях, не
ограничиваясь информацией по вопросам.
Председатель. Итак, есть два предло-
жения. Кто за внесенное предложение о
неоткрытом прсигий, прошу поднять ру-
ку. Кто за то, чтобы перенести прения на
следующее заседание? Большинство, петь
предложение проголосовать проект в
осионаом, а затем со всеми поправками
передать его в президиум для переработ-
ки. Ставлю на голосование. Кто За при-
нятие проекта, в основных пунктах, прошу
поднять руку. Прошу опустить: Боль-
шинство- Принято.
Голос с места: по мотивам го-
лосования. Разрешите, товарищи, сде-
лать следующее заявление. Мы вы-
слушали 2-часовой доклад и содоклаа,
но нн докладчик, пи содокладчик нам
не сообщили, почему исчезла часть того
проекта, которая была раньше. Нам не
сообщили, куда девался Кобозев, с его
диктатурой, когда вне В. Ц. 11. К. про-
исходили переговоры и дебаты вчерл на
заседании-С’езда. Как вы знаете, где были
и чкелезяодорожникп, произошел следую-
щий инцидент. Именно против Кобозева с
его диктатурой выступило 49 ;абочпх
«организаций, в том числе большевики,
так что вы не особенно крнчпте, и лсвы^
с.-р. и интернационалисты, и заявили,
что всю эту кобозевщипу опи ио признают,
и это повлияло, я думаю, па те принципы,
которые раньше проповедывалнсь, принци-
пы управления железнодорожниками, а те-
перь делается нечто обратное. Вот пмен-
по потому, что нам здесь в докладе тов.
Невский не сказал всего того, что есть,
именно потому, что мы не смогли обсу-
дить самое существо декрета, я нс мог
принять участия в таком голосовании,
которое сводит серьезнейший вопрос рус-
ской революции, русского народного хо-
зяйства'только к информационному до-
кладу п больше ничего, никакого обсу-
ждения, никакого серьезного отношения к
делу я не замечаю в В. Ц. И. К. и вы-
ражаю свое глубокое сожаление.
— 374 —
Председатель. К сожалению, повторилась
та ошибка, что мы не предоставили за-
ключительное слово докладчику. (Голос:
кому же оп будет возражать?). Угодно до-
кладчику воспользоваться ответным сло-
вом?
Предложение отклоняется.
Внесено предложение о закрытии за-
седания.
Заседание закрывается в 12 час.
20 мин.
17-е соединенное заседание Всероссий-
ского Центрального Исполнительного Коми-
тета IV созыва, Московского Сов. Раб. и
Солд. Дел., Всерос. и Моск. Центр. Сов.
профессиональных союзов, представителей
всех профессиональных союзов Москвы,
фабрично-заводских комитетов и других
рабочих организаций 4-го июня 1918 г.
Свердлов. Позвольте, товарищи, об’-
явпть заседание открытым. Настоящее за-
седание созвано но соглашению между
президиумом В. Ц. И. ’К. п президиумом
Моск. Сов. Раб. и Солд. Депутатов для за-
слушания доклада представителя Совета
Народи. Комис, о борьбе с голодом в связи
с обида положением. Признавая чрезвы-
чайную важность вопроса, мы сочли не-
обходимым созвать столь широкое собра-
ние, чтобы выяснить очевидные причины
голода, с одной стороны, и указать пути
борьбы с этим голодом—с другой. Мы на-
деемся, что присутствующие здесь пред-
ставители широких слоев рабочего насе-
ления Москвы обратятся ко всем рабочим
с призывом взяться энергично за |работх.
которую признает необходимой Советская
власть в целях борьбы с голодом. Прежде,
чем перейти к порядку дня, я предоста-
вляю слово тов. Троцкому, который от
имени В. Ц. П. К. скажет несколько слов
о только-что умершем тов. Плеханове. Сло-
во имеет того. Троцкий.
Троцкий. Товарищи! Мы живем в та-
кую эпоху, когда отдельная человеческая
жизнь кажется ничем, пли почти ничем,
в колоссальном водовороте событий. Во
время войны гибнут и умирают миллио-
ны, и сотни тысяч погибли во время ре-
волюции. Это движение и борьба огром-
ных человеческих масс, и отдельная лич-
ность в ней незаметна, тем пе менее в
эти эпохи массовых событий бывают смер-
ти отдельных лиц, которые не позволяют
нам пройти их холодно, и не отметить их.
Такой смертью выдающегося лица являет-
ся смерть Г. В. Плеханова, о которой мы
здесь узнали вчера, глубокой ночью. В
этом большом собрании, наполненном свер-
ху донизу, нет пи одного лица, кто бы
не знал имени Плеханова. Плеханов При-
надлежал к тому поколению русской ре-
волюции, к той поре русской революции,
когда на революционную борьбу выступа-
ли только небольшие отряды интеллиген-
ции. Плеханов прошел через Землю in Во-
лю, через Черный Передел, и в 83 году
вместе со своими ближайшими сотрудни-
ками он организовал Ирупиу Освобожде-
ния Труда, которая стала ячейкой, идей-
ной ячейкой русского марксизма. Если
нет ни одного тов.. который не знал бы
имени Плеханова, то среди нас, социали-
стов, и, прежде всего, марксистов старо-
го поколения, пет ни одного, который
не учился бы на работах Плеханова.
Именно оп доказывал, что русская рево-
люция может восторжествовать в виду
революционного движения рабочих, и до-
казывал это во главе своей группы, ко-
торая стремилась положить факт классо-
вою ,революционного движения в основу
борьбы рабочего класса. Этому мы учи-
лись у пего, и в этом основа всей де-
ятельности Плеханова. Этому мы остаемся
верны до сегодняшнего дня. Вы знаете,
что в дальнейшем развитии революции
Плеханов отошел от того класса, которому
он идейно служил. Пет и не может быть
большей трагедии для политического дея-
теля, который доказывал, что русская ре-
волюция может развиться и прптги к по-
беде в виду революционности, самостоя-
тельности рабочего класса. Пе может быть
большей трагедии, как отказаться от уча-
стия в движении Э'юго класса в самый
ответственный исторический период во
время революции. В этом трагическом по-
ложении оказался Плеханов. Оп не ща-
дил свопк ударов, направляемых пропив
Советов, против Советской власти, против
Советского режима. и против топ партии
коммунистов, к которой я принадлежу, и
мы отвечали па его удары ударами. И пе-
ред раскрытой могилой Плеханова, мы,
разумеется, остаемся верны своим знаниям
и- не берем назад пи одного пв ударов,
которые наносили, не требуя, чтобы и
нас щадили своими ударами. Но в
то же время, сейчас, когда в па-
ше сознание вошел новый факт, что
Плеханова больше нет. мы ощущаем в се-
бе па-ряду с непримиримой революционной
враждой ко всем тем, кто стоит поперек
пути рабочего класса, — мы ощущаем в
себе достаточно идейной шпроты, чтобы
вспомнить сейчас Плеханова не таким.
— 375 —
против которого мы боролись со всей- ре-
ппдгслыностью, а таиоийг, у которого мы
учились азбуке .революционного марксиз-
ма. Он в арсенал рабочего класса вклю-
чил. создал и оставил навсегда железный
инвентарь. Много и много остро-отгочен-
ных стрел, много оружия, которое беспо-
щадно разит. И в борьбе с нашими клас-
совыми врагами аг с их сознательными и
бессознательными сослужшисами, и в борь-
бе с ним, которая в последнюю эпоху
окружала Плеханова, мы пользовались и
будем пользоваться впредь той лучшей
частью духовного наследства, которую нам
оставил Плеханов. Оп умер, по идеи, ко-
торые ом оставил в лучшую пору своей
жизни, бессмертны, как бессмертна идея
о пролетарской революции. Он умер, мы
живем под зпамепем марксизма, под зна-
менем пролетарской коммунистической ре-
волюции. П прежде чем мы перейдем к
порядку дня дальнейшей борьбы ,с гне-
том и эксплуатацией, с ложью тг клеве-
той, я призываю вас всех молчаливо и
торжественно почтить память Плеханова
вставанием.
Председатель. Слово .имеет докладчик
от С. Н. К., тов. Ленин.
Ленин. Товарищи! Темой, о которой мне
приходптся говорить сегодня, является
величайший кризис, который обрушился
на все современные страны, который в
настоящий момент всего тяжелее, пожа-
луй. давит Россию и, во всяком случае,
неизмеримо тяжелее ощущается в ней.
чем в других .странах. II об этом кризисе,
о голоде, который падвпигулся па пас, мне
надо сказать сообразно поставленной пе-
ред нами задачи в связи <с общим положе-
нием. а где идет речь об общем положе-
нии. нельзя, конечно, ограничиваться
одноц Россией, тем более что в настоящее
время тяжелее, чем прежде, мучительнее,
чем прежде, связаны между собою все стра-
ны современной капиталистической циви-
лизации. Везде, как в воюющих, так и в
нейтральных странах, воина, империали-
стическая война двух групп гигантских
хищников, несла, с-'собото полное истощение
производительных сил. Разорение и обни-
щание дошло до того, что в самых пере-
довых, цивилизованных и культурных
странах в течение не только десятилетий,
не и. столетий не знавших, что такое го-
лод. война довела до голода в самом по-
длинном, в самом буквальном значении
слова. Правда, в передовых странах, осо-
бенно в тех, в которых самый крупный
капитализм давно приучил население к
максимально возможному при этом спосо-
бу хозяйственной организации,—в таких
передовых .странах голод удалось правиль-
но распределить, дольше оттянуть, сде-
лать его менее острым, но от голода, от
самого подлинного голода, страдают, на-
пример, Германия и Австрия, не говоря
уже о .разбитой, порабощенной стране в
течение долгого времени. Теперь мы едва
ли можем открыть хоть один номер га-
зеты, не натыкаясь на целый ряд изве-
стий япз целого ряда передовых, культур-
ных, не только воюющих, по и нейтраль-
ных стран, в роде Швейцарии, в роде не-
которых скандинавских стран, без того,
чтобы не встретить известий о голоде, о
страшных бедствиях, обрушившихся на
человечество в связи с. войной.
Товарищи! Для тех. кто наблюдал раз-
витие европейского общества, уже давно
было несомненно, что капитализм не смо-
жет изжить себя мирно, что оп идет либо
пепос1редствепно к восстанию против ига
капитала ib широких массах; либо ведет
к то^гу же результату через гораздо более
тяжелый, мучительный и кровавый путь
войны.
Уже за много лет до войны социалисты
всех стран указывали н торжественно за-
являли па своих конгрессах, что война
между передовыми странами будет не
только величайшим преступлением, что
эта война из-за дележа колонии, из-за де-
лежи добычи капиталистов, будет не толь-
ко полным разрывом -с приобретением но-
вейшей цивилизации и культуры, что она
может повести, — и что она неминуемо
поведет,—к подрыву самых условий (Су-
ществования человеческого, общества, по-
тому что в ифвый раз в истории самое мо-
гучее завоевание техники применяется в
таком масштабе, так разрушительно и с
такой энергией к массовому истреблению
.миллионов человеческих жизней, такое
обращение всех производительных средств
на служение делу войны.—отсюда мы ви-
дим, что исполняется «самое горькое пред-
сказание, иг что одичание. голод п полный
упадок всяких производительных сил
охватывают все большее и большее коли-
чество стран. Мне вспоминается поэтому.
как прав был один пз великвк основа-
телей научного (социализма, (Энгельс, когда
в 1887 году писал, что европейская вой-
на. приведет не только к тому, что короны,
как оп выразился, дюжинами полетят с
голов коронованных особ, и некому будет
поднимать эти короны, по что эта война
поведет за. собой неслыханное озверение,
одичание и отсталость всей Европы, а
вместе с тем, война повлечет за собой
— 376 —
либо господство рабочего класса, либо со-
здание условий, делающих это господство
необходимым. Основатель марксизма вы-
ражался на этот раз с удвоенной Осторож-
ностью. ибо он ясно' видел, что если исто-
рия номдст таким путем, то это приведет
к краху капитализма, к расширению со-
циализма, то более мучительного, более
тяжкого перехода, более острой нужды и
более крутого кризиса, подрывающего все
производительные силы, нельзя будет
себе и представить.
И вот мы видим теперь наглядно, что
значат последствия затянувшейся на че-
твертый год «империалистической бойни
народов, когда чувствуется во всех, даже
передовых странах, что война зашла в
туплп;, что из нее на почве капитализма
выхода нет,-что она поведет к. мучитель-
ному разорению, и если вам’, товари-
щи. если русской .революции, которая вы-
звана вовсе >не особой заслугой русского
пролетариата, а ходом общего шествия
исторических событий, которым этот про-
летариат постановлен волей истории вре-
менно на первое .место и стал на-вре-
мя авангардом мировой революции,—если
нам приходится переживать особенно тя-
жело. особенно открыто для нас мучения
голода, который обрушивается на нас все
тяжелее и тяжелее, то мы должны твердо
усвоить себе, что эти бедствия являются
прежде всего и больше всего наследством
этой проклятой империалистической бой-
ни. которая во всех странах привела к
неслыханным бедствиям, и эти бедствия
только временно скрываются еще от масс
и от освещения громадного большинства
народов. Пока продолжается военный
гнет. пока, сохраняется еще войпа, пока
опа связайа еще, с одной стороны, с наде-
ждами па победу и па возможность выйти
из этого кппзиса путем победы одной из
империалистических групп, а с дру-
гой — определяется бешенством военной
цензуры и опьянением всего парода воен-
ным угаром, только это и скрывает от
массы населения большинства стран, в
какую пропасть они вваливаются, в ка-
кую пропасть ошг наполовину свалились,
и нам теперь тт^иходптся особеппо остро
это чувствовать, потому что нигде, как
в России, пет такого вопиющего противо-
речия между громадностью задач, поста-
вленных себе восставшим пролетариатом,
который попял, что нельзя победите, вой-
ны. всемирной войны самых могучих «им-
периалистических гигантов всего света,
нельзя победить без самой могучей, столь
же. охватывающей весь мир, пролетарской1
революции.
II, когда вам ходом событий пришлось
занять одио из выдающихся мест в этой
революции и на долгое время, по крайней
мере, с октябпя 1917 года остаться от-
резанным отрядом, которому события пе
позволяют с достаточной быстротой П'РИТ-
ти на помощь другим отрядам междуна-
родного социализма, нам приходится те-
перь переживать в 10 раз более тяжелое
положение. Когда мы сделали все, что бы-
ло в силах непосредственно восстающего
пролетариата и поддерживающего его бед-
нейшего крестьянства для свержения сво-
его главного противника, для того., чтобы
встать лаг-страже социалпстеиеской рево-
люции, мы видим в то же время,
как на каждом шагу гнет империалисти-
ческих держав-хищииков. окружающих
Россию, и наследство войны пригнетают
пас все больше и больше. Полностью этп
последствия войны еще пе сказались, но
перед нами теперь, летом 1918 года, мо-
жет-быть, один из самых трудных, из са-
мых тяжелых и самых критических пере-
ходов нашей революции, самый трудный
переход, пе только с точки зрения между-
народной, где мы неминуемо осуждены на
политику отступлении, пока наш верный
и единственный союзник, международный
пролетариат только готовится к восста-
нию, чюлько назревает к. нему, но ле в со-
стоянии еще выступить открыто и целостно,
хотя, все события Западной Европы, все
бешеное озлобление последних бита на
западном фронте, весь кризис, который
усиливается внутри воюющих стран, по-
казывают, что до восстания европейских
рабочих недалеко, что как бы оно пи от-
тягивалось, оно придет неминуемо, п имен-
но в таком положении приходится испыты-
вать величайшие трудности внутри '‘тра-
пы, вследствие которых больше всего воз-
буждает ряд колебаний мучительный про-
довольственный кризис, мучптсльиейыяй
голод, который на нас надвинулся, кото-
рый ставит Hiред памп задачу, трсУ'ю-
шую максимума напряжения сил, наи-
большую организованность, и которая в то
же время позволяет иам птпг к решению
этой задачи старыми способами. К реше-
нию этой задачи мы пойдем с тем клас-
сом, с которым мы шли против империали-
стической войны, с тем классом, с кото-
рым мы свергли и империалистическую
монархию, и империалистическую респу-
бликанскую русскую буржуазию, с тем
классом, которому приходится выковывать
свое оружие, развивать свои силы, созда-
— 377 —
для наживы неслыханных богатств на ну-
жде и голоде.
Имперпалистшеегаие страны это по-
ощряют, как, например, в Германии луч-
ше всего организован голод. И ‘недаром
говорят, что там центр организованного
голода, где лучше всего пайки и корки
хлеба распределены между населением
Германии. Мы видим, там новые элементы
миллионеров становятся бытовым явлени-
ем империалистического государства,—
иначе нельзя бороться с голодом: они да-
ют наживу вдвое, втрое, (вчетверо тому,
у кого хлеба много, др кто умеет спекулиро-
вать и Превращать организацию, норми-
ровку, регулировку, распределение в спе-
куляцию,—птти по этому пути мы .не же-
лаем. Кто нас на этот путь не толкал со-
знательно и бессознательно? Мы скажем,
мы (стояли и будем стоять рука-эб-руку
с тем классом, ю которым мы выступали
против войны, вместе с когорым свергали
буржуазию п (вместе с ним переживаем
все тяжести настоящего кризиса. Мы долж-
ны стоять за хлебную монополию до кон-
ца, ио пе так, чтобы узаконить капита-
листическую спекуляцию в крупных или
мелких размерах, а чтобы бороться с со-
знательным врагом, и здесь мы видим
большие трудности, более тяжелые опас-
ности борьбы, чем когда перед нами стояли
вооруженный дю зубов против народа ца-
ризм или вооруженная до зубов русская
буржуазия, которая не считала престу-
плением проливать йровь тысяч и сотен
тысяч русских рабочих л крестьян па
июньском наступлении прошлого года, с
тайными* договорами в кармане, с участи-
ем в дележе добычи и считает преступле-
нием (войну трудящихся против угнетате-
лей, единственную 'справедливую, свя-
щенную войну, о которой мы говорили в
самом начале империалистической бойни,
и которая теперь неизбежно все события
на каждом шагу связывает с голодом. Мы
знаем, как в самом начале, вводя твердые
цены, царское /самодержавие, как только
оно установило твердые цепы, оно цепы
па хлеб повысило. Еще бы! Ошо оставалось
верным своим союзникам, хлебным тор-
говцам. спекулянтам, банковским вороти-
лам, которые наживали на этом миллио-
ны. Мы знаем, как соглашатели нз ка-
детской партии вместе с эс-эрами и мень-
шевиками и Керенский вводили хлебную
монополию, так кок ®ся Европа Говорила,
^•чтс без монополизации удержаться дольше
нельзя, и как тот же Керенский в авгу-
сте 1917 года обходил тогдашний демо-
кратический закон. Па то и существуют
25
вать сваю оргапишрю в ходе растущих
трудностей, (растущих задач и размаха ре-
волюции. •
Перед нами сейчас стоит самая эле-
ментарная задача всего человеческого об-
щежития—победить голод, уменьшить, по
крайней мере, немедленно непосредствен-
ный, мучительный голод, которым охваче-
ны обе столицы и десятки уездов на зе-
мледельческой России. II приходится ре-
шать эту задачу в обстановке гражданской
войны, самого бешеного, отчаянного со-
противления эксплоатацип всех рангов,
всех мастей, всех цветов и ориентаций.
Несомненно, при таком положении нс мо-
жет быть, что эти элементы эксплюатации
политической партии, которые пе могут
порвать со старым и поверить ® повое,
оказываются в положении мировой войны,
и-спо’Ььзовашюй для одной цели, для цели
рпастап.)Влс'П;ия энсплоататоров. К этому
вопросу, к этой связи голода с борьбой
энсплоататоров и против поднимающей го-
лову контр-революции, пас приглашает
любое известие пз любого конца России.
Перед нами задача.—необходимость побе-
дить голод или. по крайней мере, умень-
шить тяжесть до нового урожая, отстоять
хлебную монополию, отстоять право Со-
ветского государства, отстоять право про-
летарского государства. Все излишки хле-
ба превратить в настоящую действитель-
ность, чтобы добиться того, чтобы все за-
пасы были свезепы в те места, где ну-
ждаются. правильно распределить. Эле-
ментарная задача—сохранение человече-
ского общества и в то же время неимо-
верный труд, который решается не одним
путем, а усиленным повышением труда.
В тех странах, где задача решается путем
войны, путем военного рабства, введением
военного рабства для рабочих и крестьян,
решается путем предоставления новых
усиленных выгод для эксплоататорев. Вы
не найдете, например, в Германии, где
такая общественная задавленность бы-
ла всякой попыткой протестовать против
войуы, где еще осталось какое-либо пред-
ставление действительности социалистиче-
ской вражды, относящейся к войне и пе-
чати. вы не найдете там более обычного
приема характеристики сохранения поло-
жения и1 событий, как вырастающих и на-
жившихся повых миллионеров, нажив-
шихся па войне: эти новые элементы мил-
лионеров отчаянно и сбешено нажились,
голод масс служит теперь во всех импе-
риалистических странах лучшим июлем
для развития самой бешеной спекуляции,
Заседания Вс. Ц. И. К. 4-го созыва.
— 378 —
демократические законы и ловко' толкуе-
мые режимы, чтобы их обходить, и мы
знаем, как тот же Керенский в августе
эти цепы удвоил, и тогда социалисты всех
цветовгягротив этой меры протестовали и
возмущались этим фактом.
Тогда пе было еще пи одного органа пе-
чати, который пе возмущался бы этим
поведением Керенского, и который не раз-
облачал бы, что тут за спиной минпстров-
республикапцев, кабинета -меньшевиков и
с.-р. были проделки спекулянтов, что
им у ступил п, повысив хлебные це-
пы вдвое, что ничего больше, кро-
ме как уступки спекулянтам, туг не
было. Мы знаем эту историю. Мы сравни-
ваем теперь, как шло дело с хлебной мо-
нополией п борьбы с голодом в капитали-
стических странах Европы, как шло оно
у пас. мы видим, как'используют это те-
перь коптр-революциопсры. Мы должны
пе этого трока сделать себе тв^’бдые п не-
преклонные выводы. Да, ход событий -прп-
Bej к тому, что кризис, дошедший до му-
чительного голода, повел только к еще
большему обострению гражданской вой-
ны. повел только к тому, что в таких пар-
тиях. как партия правых с.-р. и меньше-
виков. отличающихся от'открытой капи-
1али'стпче1ском партии к.-д. тем, что к.-д.—
партия, партия прямых черносотенцев, пм
Нечего говорить лт пе нужно обращаться к
пароду, им пё нужно прикрывать своих
целей, а этим партиям, которые с Керен-
ским соглашались и делили власть и тай-
ные договоры, им пу'жпо к народу обра-
щаться (рукоплескания). и им приходится
поэтому время-от-врсмени, вопреки, их жс-
лаппго и .их плану, разоблачать себя. Ко-
гда мы видим, как- па почве голода вспы-
хтгёают, с одной стороны. восс.та«йгя и бун-
ты замученных голодом людей, а с дру-
гой —г бежит огоньком с одного конца
России па другой полоса коптр-револю-
цпонпых восстаний, заведомо питаемых
и денежками англо-фрапцузскпх империа-
листов. и усилиями правых с.-р и, мепь-.
терликов' (рукоплескания), тогда мы го-
ворим себе: картина ясна, пускай, кто хо-
чет. продолжает мечтать о какнх-го единых
фронтах.—мы впдпм теперь-особенно на-
глядно. что даже после поражения рус-
ской буржуазии в .открытом военном
столкновении, после того, как с октября
1917 года п до февраля и марта 1918 го-
да вес открытые стычки революционных
и коптр-револгоцпопных сил показали
конт,р-рс1волюциоиерам. даже главарям
донских казаков, па которых больше всего
рассчитывали, что их дело потеряно, по-
тому что большинство народа везде про-
тив них. п всякая Новая' попытка даже в
местностях самых патриархальных, со
слоем земледельцев самых зажиточных,
наиболее сословие замкнутых, как .каза-
ки, • везде без исключения приводила
только к тому, что новые слои угнетен-
ных трудящихся оказались против иих не
на словах; а на деле. Уроки гражданской
воины с октября по март показали, что
трудящиеся массы российского рабочего
класса и живущие tpvtom, не эк-сплоатн-
рующпе труд крестьяне, что они по-
головно, во всех концах России в гигант-
ском большинстве стоят за Советскую
власть, н кто думал, что мы вышли на
дорогу более органического развития, дол-
жен был убедиться в своей ошибке.
II буржуазия увидала себя побежден-
ной, что она не в силах м недостаточно
встала в жизнь, и по помогут ей другие
силы. П тут начинается раскол российской
мелкой буржуазии, одни тянут к немцам,
другие—к ашло-франпузской ориентации,
и оба направления сходятся в том, что
голодная ориентация их об'едппяет (аппло-
дисменгы). Чтобы показать вам. то-
варищи, наглядно, как наша партия, об’-
едипяст спор ежду немецким ориентиро-
ванием п англо-французским ориентирова-
нием па одной программе, вследствие го-
лода свергнуть Советскую власть.—чтобы
вам показать. как это происходит, я по-
зволю себе вкратце процитировать oner
d( последнем совещании меньшевиков
4 (апплодпемепты). Этот отчет был помещен
в газете «Жизнь» (шум, крики, апплодпе-
мепты. Председатель просит собрание
успокоиться). Пз этого отчета, помещен-
ного в газете «Жизнь», в 26-м номере,
мы узнаем, как докладчик по вопросу об
экономической политике Черевапип. кви-
тпкул политику Советской власти, пред-
лагал компромиссное решение вопроса, а
именно привлечение, в качестве практи-
ческих деятелей представителей торгово-
го капитала па особо выгодных для пих
комиссионных началах. Мы узнаем из
этого ясе опста, как присутствующий на
заседании председатель северной продо-
вольственной управы Громан, пользуясь,
как там сказано, огромпым запасом лич-
ных наблюдений и опытом всяческих на-
блюдений,—я добавляю от себя: только в
буржуазных кругах,—делал такие выво-
ды: надо, оп говорил, два средства приме-
нить: первое—нынешние пены должны
быть повышены, второе — должна быть
назначена особая премия за срочную до-
ставку хлеба и т. л. (крики). Да. придет-
ся услыхать, как это плохо, хотя оратоэ,
— 379 —
не получивший 'Слова, но пользующий-
-ся -им из э.того угла (апплодисменты), ду-
мает вас убедить в том, что ничего пло-
хого нет, ио он, должпо-быть, забыл ход
меньшевистской конференции. В этой же
газете «Жизнь» говорится, что после Гро-
мапа выступал с такой точкой зрения де-
легат Колокольпик'ов. Нам рекомендуют
- принимать .участие в большевистских про-
довольственных организациях. Неправда
ли. как это плохо, вот что придется ска-
зать, вспоминая вмешательство йредыду-
щего оратора, и если тот же самый не
желающий угомониться п не имеющий
•слова, но пользующийся им оратор кри-
чит, что это ложь, .ибо никогда Колоколь-
нтгков этого не говорил, то я, принимая- к
сведению, вам членораздельно и во все-
услышание повторяю это опровержение.,
позволю напомнить вам ту резолюцию*
конференции. которую предлагал там пе
безызвестный Мартов, и которая по во-
просам Советской Власти друпими сло-
вами и другими оборотами, мы все чита-
ли, говорит буквально то самое,. чтэ
будто бы (шум, крики).—да, как бы пат
этим мы пи смеялись, по это остается фак-
том. — Советскую власть называют не
пролетарской, а петю-дног?' организацией
представители меньшевиков, в связи с
продовольственным отчетом. В такой мо-
мент... (Председатель призывает собрание
к спокойствию). В такой момент, когда
восстание коптр-1револ1оцпонер0'в в связп
с голодом и в использование голода стало <
па очереди дпя, тут- япкакпе опроверже-
ния и никакие хитросплетения ше помо-
ги-. а факт остается налицо. Перед нами
политика в указанном вопросе прекрасно
развитая тг Черевалгииым, и Громаном, п
Колокольпиковым. Перед памп оживление
гражданской войны, перед нами подни-
мающая голову копир-революция, й я
уверен, что 0171ЛП русских рабочих и кре-
пыш сделали своп вывод пз этих собы-
тий.—пе всем еще известно об этом,—
додают и сделают, и что этот вывод будет
именно таков, что только разбитая на-
толову кюигтр-революцпя, что, только про-
должая социалистическую политику в
вопросе о голоде, в борьбе с голодом, мы
победам и голод, п контр-революционеров,
пользующихся этим, голодом. Товарищи,
мы теперь кап;-раз подходим к тому вре-
мени. когда Советская власть после дол-
гой и тяжелой борьбы с тяжелыми и круп-
ными контр-револтоцпопнымп противни-
ками победила их в ходе открытых схва-
1ок и. победив тв военное еоппотивлепие
вксплоататоров, и саботажническое со-
противление всех, взялась вплотную за
работу организационную. Вся трудная
борьба с голодом, вся эта гигантская за-
дача тем и об’ясняется, что мы здебь
вплотную подошли непосредственно к за-
даче Организационной. Победа в восста-
ют неизмеримо легче, победа над сопро-
тивляющейся коптр-революцией в мил-
лион раз легче победы над задачей орга-
низационной, особенно там, где мы решили
задачу, в которой 1восставший пролета-
риат и мелкий собственник, широкие
слои мелкой буржуазии moi ли иттн в
значительной степени вместе, в которой
много еще было элементов общедемокра-
тических. общетрудовых. Мы подошли
теист» от этой задачи к другой. Мучи-
тельный голод пас силой подвел к зада-
че чисто - коммунистической. Тут мы
столкнулись лицом к лпцу с осуществле-
нием задачи революцпопио-соцпалпстпче-
ской, здесь встали перед нами необычай-
ные трудности. Мы этих трудностей не
боимся, мы их зпалп, мы никогда не го-
ворили, что легко перейти от капитализма
к социализму. Это целая эпоха ожесто-
ченнейшей гражданской войны, мучитель-
ные шаги, когда к одному отряду восстав-
шего пролетариата одной страны подой-
дет пролетариат другой страны испра-
влять совм°стнымп усилиями ошибки.
Здесь перед памп задачи организацион-
ные. захватывающие продукты всеобще-
го потребления, захватывающие самые
глубокие корпи спекуляции, захватываю-
щие верхушки буржуазного мира <и вер-
худпкп к-юпггалпстичеоюой аксплоатацип;
которые спять легко, юдтппм массовым на-
пором. Здесь перед памп мелкие и глубоко
по всем странам рассыпанные корпи и
корещки этой буржуазной эюсплоатации
в лице мелкпгх собственников, в лице
всего этого уклада жизни, привычек п
настроений мелкособственнических и
мслкехозяйсиих, когда перед налги встает
мелкий спекулянт, непривычка к новому
строго жизнп, неверие в пего, отчаяние.
Ибо это факт, что очень многие предста-
вители трудящихся масс поддались от-
чаянию при ощущении необыкновенных
трудностей, поставленных перед тми и
революцией. Мы этого не боимся. Пе бы-
вало пл разу питде. чтобы средн извест-
ных слоев известными слоями пе овла-
девало отчаяние. Если масса выделяет из-
вестный авангард дисциплины.' если
авангард знает, что эта диктатура, что
эта твердая власть поможет привлечь всю
бедноту, что это—долгий процет трудная
бопьба. п это есть начало со1пгал.;'|?тиче-
екюй революции в ее полном смысле.
— 380 -
Когда мы видим, что мы, об’едшяен-
пые рабочие, масса бедноты против бо-
гатеев, спекулянтов, против массы лю-
дей, которым бессознательная или со-
знательная масса интеллигентов повто-
ряет те же спекулянтские лозунги, как
кричат ЧереБайИпы и Громапы, гово-
рят о свободной продаже хлеба, о ввозе
гру-зовото TpaiHicffiopTa., что это—пойти на
выручку к^такам? На этот путь мы птгл
не будем. Нет Мы говорим: мы бу-
дем (искать трудовой элемент, t которым
мы одержали октябрьскую победу п толь-
ко со ciBoiJLM классом,- только введением в
нем пролетарской дисциплины, среди сло-
ев трудового народа стоящую перед памп
историческую задачу мы решим. Когда нам
приходится персжиява/гь шигапФские трудно-
сти, сборы всех излишков и запасов пра-
вильно распределить, правильно 'органи-
зовать подвоз па 10 миллионов людей,
поставить в абсолютно регулярную рабо-
ту, чцобы работали, как часы, победить
ту разруху, поддерживаемую спекулян-
тами' и неуверанвыми, сеющими панику,
эту задачу организации способны прове-
сти лишь сознательные рабочие, стоящие
линтом к лицу с практическими встреча-
ми со воемяг пороками и затруднения-
ми, трудностями! общества, в эту задачу
стоит отдать все силы п пщичяггь реши-
тельный и последний бой, ,ц в этом бою
мы победим (апплодисменты). Товарищи,
последние декреты о мероприятиях Со-
ветской власти показывают нам, что путь
пролетарской диктатуры, где для каждого
социалиста, пе в насмешку называющего
себя социалистом, ясно бесспорно, что
перед нами широкое испытание. Самый
коренной вопрос жизни, о хлебе, поддер-
живали последите декреты. Они все при-
нимали три руководящие щеп: идея
централизации, либо Об’едцнешге всех
вместе в одну общую работу под руковод-
ством центра* либо показать себя серьез-
ными и победить всякое уныние, отбро-
сить отдельные услуги всяких мешечя’и-
кюв, сшить все цропетарсдиие спиты, ибо в
вопросе о борьбе с голодом мы опираемся
на те же уптстениьге классы, видим вы-
ход только в их энергичной борьбе про-
тив зкеплоататоров, в об’единенпи всей
их деятельности. Да, нам указывают,
как nia каждом шагу рушится хлебная
монополия посредством мешечличества п
спекуляция!. Все чаще приходится слы-
шать это от интеллигенции, по, ведь, ме-
лочники оказывают им услугу, и они все
ими кормятся. Да. Но мешочники кормят
по-кулацки, они действуют именно так,
как нужно действовать, чтобы укрепить,
установить и увековечить власть кула-
ка, чтобы тот. кто имеет власть, своей
прибылью распространял па окружающих
через отдельных лиц, а мы утверждаем,
что если бы сила этих лиц, которые в
настоящее время повинны большей
частью только в неверии, сели бы их си-
лы соединились, борьба была бы значи-
тельно легче. Если где-дгибудь существо-
вал такой революционер, который на-
деялся бы без затруднения перейти к со-
циалпстическосчу строю, то мы могли бы
сказать, что такой революционер, такой
оощгалист не •стоит люмашюио гроша., а
мы знаем, что переход от капитализма к
социализму ость в высшей степени а руд-
ная борьба, по мы готовы перенести ты-
сячи затруднений и совершить тысячи
попыток и после тысячи попыток мы
приступим к тысяче первой. Мы привле-
каем теперь т,се Советские организации
к повой творческой жизпп, к под’ему но-
вых сил. Мы рассчитываем победить но-
вые npymn'oiciTir прсголечениом по/вых слоев,
организацией деревенской бедноты, и здесь
я подхожу по второй основной задайте. Я
сказал, что первая паша мысль—это при-
водимая во всех декретах мысль о центра-
лизацию. Только собрав весь хлеб в об-
щие мешки, мы можем победить голод, п,
все равно хлеба будет только в обрез,
прежнего избытка в Россети не осталось,
и надо, чтобы коммунизм проник глубоко
в сознанию каждого, чтобы все относи-
лись к излишку хлеба, как к народному
достоянию, проникались сознанием инте-
ресов трудящихся, а для того, чтобы это
было достигнуто, необходим только тот
способ, который предлагается 'Советскою
властью. Когда нам говорят о других спо-
собах, мы отвечаем, как спелалп мы это
в заседании В. Ц. II. К., когда шч гог
ворпли о других путях, мы ответили:
идите к Скоропадскому. Учите их
такими методами!, как повышение
хлебных ' цен, как блок ’ с кулака-
ми, там вы встретите уши, желающие
вас слышать, а Советская власть скажет
одно: трудности неизмеримы, па каждую
трудность отвечайте новыми bi новыми
усилиями юрганпвацлп и дисциплины.
Такие трудности' не преодолеваются в ме-
сяц. В истории пародов бывали десятиле-
тия, посвященные преодолению меньших
трудностей, и эти десятилетия вошли в
Цсторпто. как самые великие л самые
плодотворные десятилетия. Никогда от
неудачи первого полугодия и первого го-
да величайшей революции вы не посеете-
— 381 —
в нас уныпия. Мы будем продолжать наш
старый лозунг централизации, обвине-
ния пролетарской дисциплины в обще-
российском масштабе, когда нам будут
указывать, как указывает Громан в своем
докладе, да, ваши отряды, которые идут
собирать хлеб, они спиваются и сами
превращаются в самогонщиков, в граби-
телей, мы скажем: мы прекрасно знаем,
как часто это бывают, в таких случаях
мы это не прикрываем, не прикрашиваем,
не отмахиваемся от пего, якобы, левыми
фразами и намерениями. Да, рабочий
класс китайской стеной не отделен от
старого буржуазного общества, ц когда
наступает революция дело не происходи г
так. как со смертью отдельного лица, ко-
гда умерший выносится вон, а в обществе,
койа гибнет старое общество, труп бур-
жуазного общества нельзя заколотить в
гроб и положить в могилу. Он разлагается
внутри пас, этот труп гниет внутри нас
и заражает пас самих.
Иначе ага свете ле было пи одной вели-
кой революции и нс может быть. Имен-
но то, с чем мы должны бояться за ео-
хранешге развития ростков нового в ат-
мосфере пропитанного миазмами разла-
гающегося трупа, от той литературной
от той политической обстановки, которая
игрой политических партий, которая от
кадетов до меньшевиков' этими миазмами
разлагающегося трупа собирается бросать,
как палки под колеса. (Апплодисменты).
Игич® социалистическую революцию ни-
когда родить нельзя и плаче, как в об-
становке разлагающегося капитализма и
мучительной борьбы с ним пи одна страша
•от капитализма к социализму пе перейдет.
II поэтому мы говорим: наш первый ло-
зунг — централизация, паш второй ло-
зунг — об’едипешиге рабочих: рабочие
об’единяйтесь и фб’единяйтесь... Это стаг-
ро, это нс кажется эффектным, новым, это
не обещает тех шарлатанских успехов, ко-
торыми манят вас люди как Керенскпй, ко-
торый удвоил цены в августе 1917 г., как
их удвоили л удесятерили германские бур-
жуа, которые вам обещают немедленных
и непосредственных успехов, вот только
окажите еще новые и повые поблажки ку-
лакам. Конечно, на этот путь мы не пой-
дем, а говорим: наше второе средство, оно
старо, по в то же время вечпое средство:
обедиияйтесь. (Аплодисменты). Мы^ в
трудном положении, Советская Республи-
ка переживает, может'быть, один Цв тя-
желых /своих переходов, новые слои рабо-
чих придут к нам на помощь, у пас нет
•полиции, у пас не будет особой военной
касты, у нас пет иного аппарата, кроме
сознательного об’единения рабочих. Они
выведут Россию шв отчаянного и гигант-
ски-трудиого положения. (Апплодисм.).
Об’единенне рабочих, организация рабо-
чих отрядов, организация голодных из не-
земледельческкх голодных уездов, шх мы
зовем та помощь, к ним обращается наш
Комиссариат Продовольствия, им мы го-
ворим: в крестовый поход за хлебом, кре-
стовый поход против спекулянтов, против
кулаков, для восстановления порядка.
Крестовый поход—это был такой поход,
когда к физической силе прибавлялась
вера в то, что сотни лет назад по-
пытки заставляли людей считать святы-
ми, а мы хотим, и мы думаем, и мы убе-
ждены, и мы знаем, что октябрьская ре-
волюция это сделала, что передовые ра-
бочие и передовые крестьяне из бедней-
шего крестьянства считают теперь святым
сохранению своей власти пад помещика-
ми и пад капиталистами. (Апплодисм.).
Оыи знают, ’по недостаточно физиче-
ской силы для воздействия па массы на-
селения. Мы строим диктатуру, мы строим
пасп.тия по отношению к эксплоататорам,
и всякого, кто этого не понимает, мы с
презрением отбрасываем от себя, Чтобы
не тратить слов на то, чтобы разговари-
вать о форме социализма. (Апплодисм.).
Но мы говорим, перед нами новая истори-
ческая задача, нам нужно дать понять
этому новому историческому классу, нам
нужны отряды агитаторов пз рабочих, нам
нужны рабочие из различных уездов не-
производящих губернии, нам нужно, что-
бы они шли туда, как сознательные про-
поведники Советской власти, н чтобы на-
шу продовольственную войну, нашу войну
с кулаками, иашу войну с беспорядками!
опи освещали, они узаконили и делали
возможным проведение социалистической
пропаганды. Что они несли в деревню? То
различие между беднотой п богатыми, ко-
торое каждому крестьянину понятно, и
которое составляет глубочайший источник,
пашей силы, источник которой подпить
и заставить бить, бить полной струей, —
вещь трудная. Вот какими средствами
действуют кулаки и буржуазия в деревне
па массы; бедпоту мы не можем обвинять
. в этом, потому что знаем, что десятилетия,
тысячелетие она была в рабстве, что онз
испытывала и крепостное право, была
при тех порядках, которые ставила Россия
после крепостного права. Мы должны
итти к ней пе только с оружием, напра-
вленными против кулаков, по п с пропове-
дью сознательных рабочих, которые свою
силу «рганихции понесли бы туда. Об‘-
едиияйтссь, представители бедноты,—вот
пади третий лозунг. Не зашгрываше с ку-
лаками и ле нелепая мера, что мы удвоим
цепы, а опи скажут: лам повышают цены,
проголодались, подождем, еще повысят.
(Апплодисм.). Война с продовольственной
кампанией во время войны всей Западной
Европы и России—это дорога торная, па
нее стать легко; а мы вам говорим, кто
хочет игти за Советскою властью, кто це-
лит ее и считает ее властью трудящихся
и эксплоатпруемого класса, того мы зо-
вем ла другой путь, при чем эта новая ис-
торическая задача — вещь трудная, раз-
решить ее, поднять под новый слой, дать
нов^ю форму организации, тем представи-
телям трудящихся и эксплоатируемых.
которые в большинстве забиты, темпы, и
которые меньше всего соединены, н ко-
торым предстоит еще об’сдпниться. Во
всем мире передовые отряды городских и
промышленных рабочих об’единились.
()б’ед1пни1лпсь поголовно. Почти нигде в
мире не было еще систематических, без-
заветных и самоотверженных попыток
об’единить тех, кто по деревням в мертврм
земледельческом производстве, в ’глуши и
темноте. Тут стоит перед памп задача, ко-
торая сливает в одну цель не только борь-
бу с голодом, ио п весь глубокий п важный
строк социализма, здесь перед нами такой
бой за социализм (апплодисменты), потому
поставить все на карту, потому, что это
бой, за который стоит (апплодпем.), поте-
му что па этот бой за последний строй
трудящихся in эксплоатируемых, об’еди-
ненных вокруг себя путем нескольких
усинок по отношению к ним, будем смо-
треть. как на своих сторонников па том
же пути, на нем пас ждут прочные завое-
вания, in не только прочные, но и пеот’ем-
лемые.—вот третий знаменательный наш
лозунг...
Вот эти три основных лозунга: цен-
трализация продовольственного дела, бб’-
единеигие всех усилий, паше обращение,
обращение нашего Комиосарпата Продо-
вольствия к каждому профессиональному
союзу, к каждому заводскому комитету.
Вам тяжело, товарищи, так помогайте
нам, соединяйте с нами ваши усилия', пре-
следуйте каждое нарушение порядка, ка-
ждое отступление от хлебной монополии.
Это трудная задача, ою, вместе с тем, еше
и еще раз, в сотый и тысячный {раз, вы-
ступайте против мешочничества, спекуля-
ции л кулачества, и мы победим, потому
что большинство рабочих воем ходом сво-
ей жизни, и всеми тяжелыми уроками
наших продовольственных неудач и про-
довольственных испытаний приводится
к этому пути. Опи знают, что если вре-
мя. пока в России еще не было абсолют-
ной скудости хлеба, если время недоче-
тов продовольственных организаций вы-
купалось посредством изолированных, ин-
дивидуальных действий, то этого дальше
не бу^ет. Только общими усилиями, толь-
ко об’едппсиием всех, кто больше всего
страдает в голодных городах и губерниях
нам поможет, и тот путь, йа который гас
зовет Советская-власть,—o6re,iinieiuii<‘ ра-
бочих, их передовых отрядов для агита-
ции та местах, для войны за хлеб против
кулаков недалеко от Москвы, в губер-
авиях, лежащих рядом, в Курской, Орлов-
ской, Тамбовской, мы имеем, по расчету
осторожных специалистов, еще теперь ю
10 миллионов пудов избытка хлеба, мы
далеко не в состоянии эти избытки со-
брать в государственные запасы и соеди
пить. Давайте браться за это дело с боль-
шими усилиями. Пусть iiift каждом заводе,
где временно берет верх отчаяние, где
люди готовы от мучений голода метаться
и бросаться навстречу шарлатанским
лозунгам людей, которые ворочают ла*-
зад к приемам Корсшокого, к повы-
шению твердых цен, пусть идет со-
знательный рабочий и говорит: Мы
видим людей, которые отчаялись в
Советской власти, идите в нж-
отряд боевых агитаторов, пе смущайтесь
тем, что так мпого примеров, когда эти
отряды распадались и спивались, каждым
тркпм примером мы будем доказывать не
то, что рабочий класс негоден, а то, что'
рабочий класс пе избавился пока от не-
достатков старого грабительского обще-
сдва и избавится от них пе сразу. Давай-
те соединим наши усилия, создадим де-
сятки отрядов, соединим действия их и
разорвем с этими недостатками.
Товарищи, позвольте мне в заключение
указать вам песколько телегоамм, кото-
рые получаются, как С. П. К., так и в
особенности '.нашим Комиссариатом Про-
довольствия. Товарищи в связи с продо-
вольственным кризисом, в связи с му-
чением голода, который охватывает собой
все порода, нам приходится наблю-
дать,- говоря словами поговорки: «хо-
рошее слово лежит, а плохое бежит».
Я хочу огласить документы, которые
получены органом и учреждением Совет-
ской власти после издания декрета 13 мая
о •продовольственной диктатуре, в кото-
ром говорится, что мы рассчитываем па тс*
же. на что п прежде, только на пролета-
— 3S3 —
риаг. Образовывается новая форма Васи-
лия против кулаков, форма союза бедно-
ты. которой нужно помочь, нужно об’еди-
яить. Мы должны помочь, когда предла-
гают премии за подвоз хлеба. Бедноте
мы согласны дать эту премило, п мы па
это уже пошли. Кулакам, преступникам,
мучающим голодом, из-за них страдают
десятки миллионов, к ним мы применяем
насилие. Деревенской бедноте даем всякие
промни. Эта деревенская бедпота дейсгви-
тельпо права, ибо рабочие платят Росении
неравномерно. Крестьяпсмя бедпота, когда
впервые полечила доступ к благам жизни',
и (видит, что' скуднее у лих, чем у |ртбо-
чпх, этой деревенской бедноте мы идем
навстречу и дадим всяческие преминь Мы
им поможем, если опи нам помогут орга-
пшзова/гь Ссыпку хлеба. Когда'получение
хлеба от кулаков станет в России реаль-
ностью, то мы для этого не должны жа-
'леть никакая: средств. Мы на этот путь
хже вступили. Всякий опыт сознательных
рабочих и новые отряды будут развивать
это дальше.
Череванин. Прежде чем приступить к
моему слову, я должен заявить, что от
фракции Р. С.-Д. Р. П. поступило в
Президиум предложение о слове для за-
проса, по это слово не было дано, этот за-
прос я передаю в Президиум.
Тут гражданин Лешш, говоря о конфе-
ренции меньшевиков цитировал по газете
«Жнзпь» явно ложные сведения относи-
тельно того, что сказал тов. Колокольпи-
ков (шум); я заявляю, что в той форме,
в иакюй слова Колоколыигкова переданы
в «Жизни», он их не говорил. Но в том,
что передано в «Жизни», несомненно,
верным остается только то, что тов. Ко-
локолыгиков па конференции меньшеви-
ков призывал к -тойу, чтобы пе участво-
вать в продовольственных организациях
большевиков. (Шум. Крики: Ложь, позор,
долой!). Он высказался, таким образом,
считая, что это' Участие безнадежно, и, пе-
редавая эти слова Ко.юколывикова, пере-
давая их. граждан®! Леипп, тем ле менее,
совершил (шум) ту же погрешность про-
тив истины, пе сказан вам, что это
мнение не нашло большинства на конфе-
ренции меньшевиков. Значительное боль-
шинство конференции меньшевиков вы-
сказалось против этой точки зрения. II
вот я принадлежу к числу тех, которые
принимают • вплотную участие в работе,
это учаетие в работе я и другие, стоя-
щие на этой точке зрения, мотивировали
именно тем. что мы не можем спекулиро-
вать голодом, что мы перед лицом голода,
угрожающего страте, даже при иильше-
витсткой власти, которая, ио нашему
мнению.- делает все, чтобы помешать борь-
бе с голодом,—даже при иаличиюсти этой
власти Л1ы не считаем возможным стать
в стороне и предаваться злорадству, мы
не считаем возможным ждать, пока боль-
шевизм падет на почве своих неудачных
мероприятий. Мы считаем необходимым
сейчас употреблять все усилия, чтобы, по
крайней мере, ослабить ту остроту голода
и бедствий, которые сейчас надвинулись
па всю страну.
И от нас. от Черевапппа и Громапа, Ле-
нину пе так легко будет отмахнуться
(смёх); Котда существовало правитель-
ство Керенского, тогда были надоедливые
люди, в частности был я, которые не по-
нимали в экономике п во имя этой эко-
номики угрожали бездеятельностью этого
министерства.
Они призывали к целому ряду мер,
неотложных мер. которые необходимо
употребить, и тогда па нас ссылались ча-
сто представители большевиков; тогда
Луначарский и Троцкий цитировали нас
в своих речах, а одни слабенький боль-
шевик говорил мне: вашими речам!!. мы
пользуемся в своей политике против ми-
нистерства Керенского II вот сейчас пе-
чальный результат я скажу для этого
правительства, возглавляемого Лепиным,—
печальный результат, что люди, которые
даже при большевистском режиме хотят
сделать все от них зависящее, чтобы по-
мешать борьбе с голодом, и которые ста-
новятся в тупик сейчас перед тем без-
умием. которым отличается ' теперешнее
правительство (шум). Я говорю, что от-
махнуться от пас не так легко, потому
что гражданин Ленин, цитируя пас, поза-
был процитировать также пли ссылал ы-т
на большевиков, только работающих ь
продовольственной области, только пони-
мающих продовольственное дело,—оц • а-
был на них сослаться, он забыл о то*,
сказать, что плата за провоз принята си;-
- негласно на заседании трех Управ.—Се
верной, Московской области и Городской,
там где преобладали по мепьшевикл, .»
большевики, ома принята единогласна
как необходимая мера, оп забыл сослаться
на то. -что также па этом собрании бы.п
принято большинством голосов вотирова-
ние платы, которую необходимо сейчас
утвердить, он забыл упомянуть /оЗ этсм
п в данном случае я утверждаю, что он
своей безумно прямолинейной политик<i
сдановптся в разрез пе только с памп
— 384 —
меньшевиками, понимающими него ги-
бельность теперешней полмтиюн, — он
становится в /резкий антагонизм с громад-
ным количеством большевиков, которые
работают в продовольственном деле и по-
нимают это дело.
Гражданин Ленин говорил вам очень
много, по)вто1ряя то», что оп говорит в ка-
ждой своей речи, но, к сожалению, оп по-
что совсем не касался того вопроса, .кото-
рому .должна быть посвящена .ого речь.
Оп пе скрыл картины того продоволь-
ственного дела, которое стоит перед нами,
он не скрыл этой картины, по оп по ска-
зал, что сейчас, когда по наряду за июнь
предлагается ! двадцать пять при-
близительно миллионов пудов, когда из
этих двадцати пяти миллионов пуд. 17
миллионов должны (идти па прокормление
населения, что весь этот план совершен-
но фиктивный, как сказали продоволь-
ствешгпкм, что из этого плана ничего
нельзя добыть, в лучшем случае каких-
нибудь две тысячи вагонов только, что
если принять во вшгатшге, что после то-
го, как эти расчеты делались, положение
ухудшалось, вследствие чехо-словацкого
движения, в виду того, что Сибирь
отрезана, что мосты, по последним изве-
стиям, взорваны- п т. д.,—что если это
принять во внимание, что мы стоил пе-
ред тем, что по продовольственному пла-
ну. регулируемому государством, мы ри-
скуем ничего не получить, мл получить
ничтожные крохи, из которых ничего не
достанется населеиино, потому что в пер-
вую очередь хлеб пойдет армии, затем
железнодорожным служащим, без кото-
рых не может работать транспорт, и вот
при таком мрачном положении, другой
стороной является сейчас страшный рост
цен и мешочничество; кроме того, все
меньше и меньше обслуживается населе-
ние мешочниками, тогда (надвигается пер-
спектива голодной смерти, для многих
местностей, (которая "пгадвипется, может-
быть. 'через короткое время па Москву.
Оп не только не указал этой картины,
но тажже пе (рассказал вам и пе выяснил,
какими же способами юн надеется достат-
путь удержания твердых цеп па преж-
нем уровне, каким образом он считает
возможным отмахнуться от тех мер. ко-
торые указывали продчвольствбниики. Оп
говорил и три идеи выдвинул, централи-
зацию, собрать все излишки хлеба в го-
родские запасы, но для этого нужно иметь
элементарный государственный механизм,
чтобы было единое государство, чтобы
была подчиненность частей в государстве,
чтобы каждая отдельная организация ih
могла делать, что хочет, а мы видиу.
что Вятская губ. сама произвольно повы-
шает цены, мы видим, что саратовский
совдеп отменяет хлебную монополию, и :г
Для вас все может-быть ложь; люди
которые не хотят смотреть в глаза змчг-
ны, и которые (От истины отмахиваюгд
воскладашмем «ложь»,—это люди обречен-
ные. Я говорю, что спрашивается, каи.и
же силой буд'Ч осуществляться эта и п-
трализацпя. Оп не указал вам на это п. я
утверждаю, не укажет. Но даже, если бы
были какиле-пибчи перспективы , созгт
эту централизацию, то, товарищи п гр -
ждаяре. (разумные хозяева, разумное прави-
тельство поступило бы таким образом, чт,
употребило бы все'усилия Ш' то, чтобы
создать этот механизм, чтобы до этого по-
считаться с жизнью и пе играть так с
голодом, как сейчас готов гр. Лепил. П
играть с голодом в последние критические
месяцы урожайного года., в которые, есте-
ственно поступление хлеба уменьшается,
в это последние месяцы, пе принимая во
внимание таких уроков жизни, то*-* что
фактически этого механизма нет, па ко-
торый ссылается гражданин Лепин, что
приходится иметь дело с подпой анар-
хией. что платить за провоз, от которого
ел отмахнулся, а. между тем, щювоз.чая
плата, была фактически введена в Вят-
ской губ., в Сибири, и что сейчас такие
же сведения об (исполнении плава, по-
строенного па июнь. Все эти факты гово-
рили. что именно этот приказ из Москвы
о том. чтобы платить за провоз, не вы-
полнялся, л это привело к тому, что хлеб
перестал совсем подвозиться. Затем тут
говорилось о незыблемости твердых цеп
на хлеб, но когда еще во время режима
Керенского, когда мы призывали к работе
и упрекали это министерство в бездея-
тельности. мы говорили, что твердая пе-
на на один хлеб, они стоят па одной но-
ге. Разве мы «нс должнй учитывать, что
с одной стираны, было повышение
цен на другие продукты, а с другой, —
что только при наличности других
мероприятий, только при постановке всей
регулирующей работы, которая даст воз-
можность действительно поддержишь
твердые цены па все продукты, только
реорганизация планомерная, только при
такой финансовой системе, при которой
ие будет летать громадное количество бу-
мажек ла рынок, только при таких усло-
виях твердые цепы на хлеб могут удер-
живаться, только при таких условиях на
Hirx можно строить дело твердой регули-
— 385 —
ровки. Мы продолжаем говорить и теперь,
и при том режиме, который сделал все
возможное, чтобы ослабить' эту возмож-
ность регулировки цеп. хтвптожпть все
условия для проведения регулировки цеп;
сейча£~едил11СТБеш1ое средство, которое в
своем арсенале нашел Ленин, это един-
ственное средство—юб’явлешге крестово-
го похода на деревню, разжигание новой
гражданской войны между городом и
кулаками. Это вздор, потому что эта борь-
ба будет против большинства крестьян-
ства, это разжигание гражданской вой-
ны будет новым -могучим средством, чтобы
окончательно уничтожить продовольствие,
чтобы сделать невозможным снабжение
населения хлебом. Это новое средство, мо-
жет to.jj.ko к этому привести ц приведет
i: этому, поскольку оно будет создавать
там такие результаты, от этих результа-
тов не поздоровится, конечно, Советской
власти.
Карелии. Паше заседание производит
поистине странное впечатление, если мы
наш обмен мнений будем посвящать тому,
к'ак улыбался Череванпп, или какую
сладкую улыбку послал большевик мопь-
шевику; я думаю, что тов. Ленин сделал
уклон в эту сторону п слишком много за-
нимался правыми с.-р. и меньшевиками в
ущерб общих перспектив продовольствен-
ного вопроса. Я отнюдь нс поклонник той
политически]"! породы, которую предста-
вляют собою правые с.-р. и меньшевики,
л думаю, что слишком много чести для
политической группы, если приписывать
им вл а сто и возможность сделать голод, и
опи этого -не могут, они здесь так же
бессильны, как были бессильны в октя-
бре задержать развитие революцион-
ного движения. Пам нужно помнить о тех
об’сктнвпых условиях, о которых говорил
тов. Ленин; совершенно верно, голод—
это наследие империалистской войны.
Нам надо говорпть-о тех реальных услови-
ях. которые создаются в результате на-
тиска империалистской угрозы на Совет-
скую Россию. Нал надо говорить, что если
для Московской области в апрельском на-
ряде выполнено всего 15%, а за пер-
вую половину мая еще хуже, всего 3%, п
го только погружено, то эта причина,
славным образом, заключается в том, что
от нас отрезаны наиболее важные хлеб-
ные резервы России: Украина, Крым и
Северный Кавказ, которому в июньском
плане отвели довольно большое место: от-
туда предполагалось взять 4 миллиона
пудов. Мы имеем'вокруг себя, обвившееся
кольцо империалистского удава. Мы уже
должны задохнуться в этом кольце, кото
рое посажено империалистами. Слеп, дог.
кто надеялся на какую-то передышк\.
кто искал других способов борьбы с кри-
зисом, кроме ответного удара по колыв
империалистского удава,' кроме того, что-
бы подать восстание на Украине и в
других оккупированных МУТНОСТЯХ. Это
общая перспектива, которая заставлю;i
пас утверждать, что продовольственная
политика пущ данных условиях сводитея
К' паллиативу. Это не значит, что нам не,
надо заниматься паллиативом. Так зада-
чи, которые ставятся Советской власти, с
большой твердостью проводится тот прин-
цип регламентации хозяйственной жизни,
ощ должен быть проведен последовательно
до конца. Если мы говорим о хлебной мо-
нополии, мы должны сказать, что мы
должны итти дальше. Мы должны за-
няться мушлципалмвациеи всех предметов,
нормальным товарообменом, поскольку
при данных условиях можпю говорить о
нормальности товарообмена между горо-
дом и деревней. Тов. Лепин слишком
оптимистично говорил, если есть, то в Кур-
ской губ., и т. д. Мы можем дотянуть до
того момента, когда международная рево-
люция, проведенная .политическим момен-
том власти, развяжет ®се узлы, в
том числе и продовольственный узел,
всю монополизацию всех предметов,
связанных с общим (положением де-
ла. Мы не отделяем твердые цены, ко-
торые. могут быть введены естественно в
(пстеме создания товарообмена, хозяй-
ственного стимула; только путем труда,
создания этой стройной системы твер-
дых пен можкло итти дальше.
Нельзя, конечно, не учитывать того,
что эта задача очепь трудная и сложная,
что об эту трудную и сложную задачу ло-
мали себе зубы лица эпохи коалицион-
ного правительства и только потому,
что введение этих цен есть тормоз всей
жизни и проявление продовольственной
пкигигки буржуазного правительства, по-
тому что ‘отти пе могли справиться. Это
не значит, что. должна Советская власть
сгагагть эту задачу перед собой и взяться
занес. Тов. Лепит пугливо говорит о пре-
миях подвоза и т. д. Ничего страшного
не представляется. Надо считаться с ко-
л реальными средствами гужевого подво-
за, которыми являются одни прилита по-
чему нельзя получить излишек из дерев-
ни. Ничего страшного нет. Этот пере-
смотр твердых цен inai хлеб, построенный
общетворчеством продовольственного дела,
создает такое положение, что угрожает Со-
детской властп. Мы приходим к вопросу о
том. кто же должен являться проводни-
ком продовольственного плана, ибо on, по
создан, его ист. ,Мы решительно расхо-
димся с той точкой зрения, которая про-
водится Центральным Продовольственным
органом и Советом Народного Хозяйства.
Мы видим громадную ответственность, ко-
торую опа в себе заключает. 'Мы видим,
что государственный план в смысле цен-
трализации должен выполнять децентра-
лизованно. Местным Советским органам
должна быть предоютавлоза свобода. прове-
дения штат, ото вынуждены делать всем
ходом продовольственного 'кризиса и теми
задачаошг, которые стоят перед нами). Для
того, чтобы тестнчоски извлечь продукты
из деревни, изо в деревне есть пввесашый
излишек, -извлечь от кулаков, у которых
слишком мню-г 1теба, чтобы извлечь эти
продукты для трудящихся элементов, чтобы
не было путатшщы, необходимо оборудо-
вать эту борьбу против кулаков самим
местным Советским организациям/ Вот по-
чему мы защищаем принцип децентрализа-
ции. Мы имели в виду не физиологическое
то, что требуется для каждого человека, а
то, что получается общее количество про
дуктов в страни ца общее количество ець
нт.. Эту норму могут провести только
иные -Советы, опи могут рассчитывать па
гг«, что цроцаведьи юамоограиичение тру-
J.I будет иметь какой-нибудь результат,
карательные отрады, появившиеся, как
неизбежное средство для идеи продоволь-
/'вснной диктатуры, конечно, бесплодны.
Инструкция никем не исполнялась. Она
'"задает лишь колассальные iHcaoipaayMe-
язя. В деревне же они цугают трудовое
кре стьянство с крестьянами, батраками и
кулаками, создают единый фронт порода
против деревни и угрозу № Советской
власти. Для того, чтобы в деревне пе было
такой безнадежной запутанности, как за-
пуганы легкомысленной политикой в на-
стоящий момент, вам надо поставить все
точки пад «i», и надо оказать, поскольку
местный Совет будет проводить стройный
j осударствепный план. Мы боремся с го-
лодом, ню если мы будет проводить такую
тактику, канал проводилась до сих пор, то
мы будем строить политику только на ка-
рательных отрадах. Без децентрализации,
конечно, наша продовольственная полити-
ка будет бесплодна, как библейская смо-
ковница. Могут быть сюмнавашшиеся, ко-
торые могут сказать, что у нащей Совет-
ской организации' нет общегосударствен-
ной перспективы, и опа не воздает обще-,
государственного плана. Мм думам, чго
этой - общегосударственной перспективы
допжню хватить, мы сами пе вопим в та-
кие мрачные взгляды. Мы уверены, что и
пролетариат, и трудовое крестьянство вы-
несут революцию на своих плечах,'
если предположить, что и эти перепекли ш.т
хлеба не дадут, тоща мы должны vка-
зать: делу конец, дело погибло и с ка-
рательными отрядами и без них, и с ni -
довод ветвенным диктатором и без >
Но мы этого не думаем, мы верим, что
государственные органы сумеют поднять-
ся на высоту общегосударственных пер-
спектив, сумеют найти и создать еще н«
созданный общегосударственный, строй-
ный план, который еще не выработан, к
который они должны выработать, ми
должны выработать и провести его окон-
чательно в жизнь до тех пор, пока между-
народная революция придет нам на по-
мощь, и до нее мы дотянем.
Председатель. Слово имеет представи-
тель правых с.-р. Дислер.
Дислер. Прав был предыдущий оратор,
когда он сказал, что мы, правы» с.-p., го-
лода не делаем. Хотя почему бы и в этом
случае нс обвинить эсэров в таком смерт-
ном грехе? Напрасно- нам это не припи-
сывают,, нам уже так много приписывали
других преступлений, я думаю, что про-
сто здесь заговорила совесть. Нельзя с
больной головы с<валпвать на здоровую.
Ню если пас пе обвиняют в’ этом, то мы
бросаем это обвинение. Вы создали голод,
и вы понесете за это обвинение. Вы кри-
чите. Я приведу доказательства- этого и
докажу, что это так.
Положение тяжкое, н выхода вам се
указали. То, что говорилось здесь,—эго
пе вцхюд, а повое уодожение вопроса. С<;
всех сторон надвигается страшный го.ип,
идущий на рабочий класс России, ибо
никто так, как рабочий класс, не стра-
дает от этого голода. Вторая причина—
это гражданская вбила, которую ,вы под-
пали, вы создали, пца вас влечет и Увле-
чет в пропасть. Не <енее' важная причи-
на—это обесценение нашего рубля. Тс
потоки бумажных денег, которые вы вы-
брасываете ежемесячно в обращение, что-
бы сохранить свою власть, в копце-коп-
цов, привели А разрушению всего хозяй-
ственного организма. Вы не кричите. Но
главной причиной является брестский до-
говор, который вы подписали. (Шум).
Имейте мужество дослушать до конца.
Председатель. Тов., я принужден тех,
кто не подчиняется председателю, при-
звать,к порядку, отпали? я вынужден бу-
ду сбавить перерыв, я прощу товарищей
вести себя опокойво и подчиняться пред-
еедателю. Я прошу прекратить отдельные
выкрики.
Дислер. Главной причиной является
брестский договор. Нам здесь говорили о
запасах хлеба в сююодпшх губерших я на-
считали его десятки миллионов. На-
прасно нам не сосчитали того хлеба, ко-
торый остался в тех областях, которые
отошли по брестскому договору при ва-
шем содействии к Германии. Вы бы услы-
шали, что осталось хлеба па Украине п в
Бессарабии 550 миллионов. Если бы вы
обратили внимание на те области и губер-
нии, которые в Сибири остались в распоря-
чешш Россит после брестского договора,
। ы убец'игииюь бы, что тгьм недостаток 'хле-
ба в 250 миллионов. (Шум. Голос с
места: товарищ председатель, нет ника-
ких сш смотреть на этого врата. Убери-
те его. Шум).
Дислер. Если вы обратите впимапие на
эти. цифры, так вы поймете, и те, кто по
хочет понимать, поймут, что это метод
борьбы, метод 'вооружешяьк отрядов,. пе-
ред которыми побледнеют отряды Мина и
1’вма.иа.—эти вооруженные отряды суме-
ют утолить вашу жажду крови, но не
утолят голода населения. (Шум).
Председатель. Я вас лишаю слова.
(Шум, крепки: Долой).
Председатель. Слово имеет представи-
тель фракции коммунистов-большевиков
Троцкий. , '
Троцкий. Тт., Могут‘быть только две
политики в -продовольственном вопросе в
настоящих условиях: это политика госу-
дарствелиной маноп-олии и твердых цен и
политика более или менее открытой шли
совершенно неограниченней свободной тор-
говли. Вся критика, которая направлена
сейчас против продоиольствеишой полити-
ки Советской власти,—эта критика была
здесь представлена ораторами., которые не
доводили ни одной своей мысли до кош--
па. Это было слабое, заглушенное эхо
другой настоящей критики, которая исхо-
дит от серьезной и деловой буржуазии.
Серьезная и деловая буржуазия знает, что
могут быть две политики: или политика
государственной монополия к твердых цен,
пли политика свободной игры, свободной
торговли. Ню политика свободной торговли,
политика, переходам к которой должно
явиться повышение цеп на хлеб,—она,
тт„ в настоящих условиях означает то4;
что хлеб будет мобилизован в интересах
одной части населения. Цена на хлеб будет,
повышаться в'таких пропорциях, которые
хлеб превратят' в самый короткий срок в
монополию тех, кто за наго может пл<-
тпп'ь. Вопрос отбит тале: или поддержи];.1.-
нпе государствеппой монополин на х;иб
или превращезне хлеба в монополию бо-
гатых. Только так стоят сейчас во’/т,-
(Голос: Мы уже’превратили его в моно-
полию богатых). Здесь, если мы прочу.:
тилл его, как мне говорят, в мошны г /-
богатых,, меньшевики не протестовал-,
бы против Паю <п против пашей продовэль -
ствеппюй политики. (Рукоплескания). Ибо
вся пх критика с начала до конца ш чго
иное, как слабое, как я уже сказал, при-
душенное эхо буржуазной критики, а не-
нависть буржуазии определяется основны-
ми-, глубокими социальными причинами.
0 костлявой руке голода говорил Родзянко
еще до октябрьской революции. Тогда.- не
было Советской власти, бы-.тткжпм мень-
шевиков и правых с.-p., и тогда умная и
дельная буржуазия в ту эпоху рассчиты-
вала па костлявую руку голода, которая
положит конец русской революции. Мы в
настоящих условиях не можем, тг., не
можем вопрос продовольственный рас.сма-
т))швать, как отдельный вопрос, и призы-
вать отдельных мудрецов из разных по-
.титичеенпх партий, редакций, закоулков
и подворотен и предлагать нм: вот разре-
шите нам эту продовольственную задачу.
Мы теперь вопрос ставим не так. Продо-
вольственный вопрос есть составная часть
советского вопроса, есть составная часть
режима диктатуры рабочего класса и бед-
пейшш) крестьянства, ибо рабочий клл' -
удержится у власти против всех препят-
ствий, против всего сопротивления, нала-
дит механизм в труднейших условиях
и так же, как рабочий масс передал поме-
щичьи земли в руки крестьянства, так ра-
бочий .класс научит беднейшее крестьян-
ство отнимать у кулаков, мародеров, спе-
кулянтов наличные продовольственные за-
пасы и превращать их в. общий продо-
вольственный фонд для существования и
развития. Другого пути нет. Когда нач
говорят, что есть путь гражданской вои-
ны, разумеется, Советская власть есть
организованная гражданская война.. Со-
ветская власть иге боится это сказать
и к этому массы призывать, для-
этого uaccfei организовать, .Советск-'
власть есть организованна^ граж? -
скал война против помещиков, пр.. •
— 388 —
•буржуазии. (Рукоплескания). И, раз-
умеется, пе предстанителям тех партий,
которые в первые 8 лес. регоолвдии вели
беспощадную воину против рабочих и
крестьян, партии меньшевиков и с.-p., не
им ({руко1ллескаигп1я) появляться- здесь . для
критики и для (Обвинения; И, кеда нас
опрашивают; ;-а вы забыли,.что по брест-
лчяовскому договору немцы взялм в свои
руки Украину с ее богатымшг продоволь-
стоепными запасами? мы па это отвечаем:
нет,„мы ничегопе забыли, мы нс забыли-,
во-первых, того, что брсст-лптовский до-
говор явился той петлей, котрую нам ча
шею HadmiiJuyLTiM буржуазия п с.-p., вишюв-
irtrKir наступления 18-го июня. (Рукопле-
скания). Мы не забываем также того, что1
на Украине те, которые открыли ворота
украаян'смге, те, которые отдавали продо-
вольственные запасы Украины германскому
тшериалпзму,—это были украинские пра-
вые с.пр. и меньшевиаии в лице их рады.
(Р|удш1лсюкан1ия). И, кеда нас спрашнва-
ют о том, забыли ли мы, что вот сейчас
получение продовольствия мз Сибири за-
труднено вследствие чек<ншвацкого‘ вос-
стал™,—1кюа1орьъе мы, разумеется, разда- •
вим,—то я говорю: а забыли ли вы, что
это' чахо-слогоацмое восстание поднято Но-
вониколасвскимлв и другими меньшеви-
ками ди правыми с.-р. (рукоплескания;
юлос: Троцким!), которые в Сибири,—вот
их едагомышленникм, их ближайшие
друзья, члены их партии,—я вам говорю,
и вы -скажете это рабочему классу. (Ру-
к. 1м.тесшнмя, шум).
Товарищи, я заявляю здесь, что кто-то
из негодяев здесь, имени которого я ие
знаю, сказал, что я хотел чехо-словаков
предать в руки немцев, то я заявляю
здесь, клюпто сказал (голос: Чеомжаи-ии),
-что Bice .ншдаи в Сибири, Пензе, Самаре
г Сызрани именно такими слухами? будо-
ражили и опумаЛвади чех^нсдааков- и
этими пАВДяГиокипми . кленеггамо свели с
хма эншителшую часть чехо-'словжов.
(Шум, -кцшккг: ложь!). Здесь, иа этих
скамьях, находятся е^гаооштшиикп,
члены партии тех, которые там подняли
чехо-гловаков, и которые в Новонико-
лаевске заявили, что создано новое пра-
вительство правых эс-эрав и меньшевиков,
которые, опираясь па. чехо-словаков,
говорят -всем 010 этом и.потом являют-
ся сюда и говорят:. вы забыли про чехо-
словаков? Нет, мы не забыли про чехо-
словаков, мы не забыли про вас, и гра-
жданская воина, которую мы ведем, есть и
«т дет гражданкой войной также и про-
тив тех, которые осмеливаются возбу-
ждать чехо-словаков. (Бурные аплодисмен-
ты, шум, выкрики справа), Председатель
призывает к‘ оп/жойстшю.
Нам говорят: ле играйте с голодом,—
да, правильное слово, и правильно слова,
которое мы бросаем р год1сву буржуа(3(ии и
ее лакеям: пе итрайте с голодом. Мы вхо-
дим в дванлрп наиболее критических ме-
сяца русской революции: до сих пор у нас
была гражданская война, по террора во
фра!Нцу<31С1кн)1М смысле слова еще не эна)а
русская революция, л я говорю: не игрjji
те с голодом, .не науськивайте чехо-сло-
ваков, не падалкшайте против пав всю
муть всех буржуазных лакеев, .не орга-
низуйте саботажа и не отравляйте
бочп-е массы ложью и клеветой, ко горыv п
наполняете вы свою клеветническую п- -
чать. Не играйте с голодом, ибо эта им
может закончиться в вышРей^ степени
трагически ('Мартов: мы не боялись д :
ского режима, пе испугаемся и вас,- к|
кя: парсяий режим был страшило ewpe*.
и мы его .не бмыввсь, так что не пугайте
(Мы,’ т-лварищн. ставим вопрос перед
бою, как Bonipoc открытой борьбы
х.к1б,—(никакая реформа, пн? Советская
власть, ни вопросы комишиютич т i \
пресбразовишпи немыслимы, если мы
час, иа эти месяцы жизни нашей страны,
пе возьмем в руки рабочего класса и кр -
стьянюкой бедноты тех запасов, которь
в стране имеются. Иллюзия и ложь бу-
дут, если при помоши частичных средств,
прений и надбавок мы можем сейчас с -
блазнить кулака, экономически'Обож) i -
шетося аюс11И1пащн1Я1М1Ы), а в смысле п- л: -
тичеекюад развращенно до мозга пост,
паршей бу>рж1уа(зппп п ее слуг. Что этого
кулака мы получим теперь при помощи;
паллиативных средств.—это жалкая ут -
пищ и те. которые говорят, что положение
продовольствия катастрофическое, правы,
«о из катастроф1:1чеК5К101Го пшоженйя . ы-
текает имюн1по полное осуждение как не-
действительных, так жалких и бесплодных,
всех этих межнзх хозяйственных и
мжних средств. Мы говорим: стран: го-
лодает. парода начинают пухниугь от п-
лода. красная армия не способна сопроти-
вляться из-за отсутствия продовольствия,
и мы говорим всем голодающим частям,
элемитам страны, что хлеб в стране есть
у кулаков, у хнгщнннда, у эшпоан! то-
ров голода л пеоча!стня. Мы предлш icm
этим кулакам определенную цену, и опи
по. этим ценам хлеба не дают, и мы гово-
рим, что мы этогг хлеб у нж отнимем
— 389 —
с примапшием оружия и нагоормим ра-
бочих, женщин1 и детей. (Апплодисменты).
Лет, сейчас не будет другого пути (шум),
мы пришли к. пиаиомермой, обязательной
мобиимзаищиг рабочего класса. Это было
решение В. Ц. И. К.
Да, Совет рабочих города Москвы дол-
жен в ближайшие недели быть влит в
кадры (вююр|у1Ж1е|аные л онаряжсстньте, и
этот ивет рабочего «класса должен иметь
при себе не только винтовку, ню и брат-
ское слово по отношению к крестьянской
бедноте,^-да, вы пойдете, вы, кто вас вы-
бирал. вы пойдете под знаменем Советской
Блатв в деревин крестовым походом на
к-улаисов. и вы скажете в деревне, что
вы явились, с одной стороны, для тесней-
шего. братского союза с крестьянами голо-
дающими, с кюторыми вы паяделште тот
х.ътб. который вырвете у кулажа, а о
др\той. — для беспощадной и истре-
бительной войны против кулаков, кото-
рые хотят взять измором рабочую, кре-
стьяппс1кую и Советскую Россию.
Denin эту задачу вы не вытопимте,
товарищи, сули-вы. поко,л»б.теи1ные преда-
тельокспми голодами у^рж.уааяой печати,
поколебленные змеиным пиитом прислуж-
ников и лакеев буржуазии (голоса справа:
неправда, (неправда, ложь!), если вы опу-
стите руки, то это значит, тозаржи- что
рабочий класс иеспотобен оправиться с
той задачей, которую поставила ему исто-
рия, но в это. товарищи, я неспособен
серить, .и вы не верите в это. так ж;е, как
чы все здесь. Мы знаем, что в ближай-
шие недели мы в Москве покажем пример
p.'Aji PociCiwn, что мы nocTaiHiiM на. ноги
.iVMniiiiK рабочих, которые знают, что та-
лое голод городов, соанапшге которых про-
светлено идеалами социализма. Их мы
< грюйнымпь колоннами бросим в деревню
для братского единения с беднотой, мы
возьмем ла учет все продовольствен-
ные запасы, которые имеются ® стране,
гтя того, чтобы сделать их мопаполопей
намгей, а не монополией куланов и бога-
. чей. Между этими двумя мюпюшол'пямп
• нужно сделать врвбюр, он должай’ быть
одешим не на словам, а на деле, а дело
выбора ецяъ гражданская война.
И наша партия за п|*ажда1пеы\ю воину,
гражданская, война уперлась в хлеб. Мы,
Советы, в поход за хлебом, в вооруженный
рабочий поход за хлебом., за фундамен-
том Советской республики1 и нашей рево-
поиип. in вы пойдете вместе с нами, п
залог... <_
С места (иронически): Да здравствует
гражданская война!
Троцкий. Да, здравствует гражданская
война. Я предлагаю вам принять здесь ре-
золюцию, которая должна выражать вашу
твердую волю и борьбу,--
Гражданская война во имя хлеба для
детей, для старцев, для работников и для
Красной армии, во имя прямой и беспо-
щадной открытой борьбы. Вот резолюция,
которую предлагает вам наша партия:
Война, порожденная хищными аппети-
тами буржуазии всего мира, разорила и
опустошила. все страны и довела все на-
роды до края гибели.
Голод воцарился во всех, ок воюющих,
так и центральных, странах.
Со всех концов Европы идут вести о
протестах и возмущениях голодающих
масс.
Война и вызванная (?ю ipaepyxa довели
до голода. и наяну землодельчеюгаую Рос-
сию, с ее богатыми хлебными запасами.
Голод стучится в двери наяйтх городов,
фабрик, заводов и деревень. Голод являет-
ся лучшим союзников контрреволюции,
которая надеется вызвать голодающие
массы па взрывы отчаяния, утопить ре-
волюцию в крови и воюстаиовить власть
помещиков и капиталистов, как это сде-
лано’ на- Украине.
Борьба с голодом является поэтому ко-
ренной задачей всех сознательных рабо-
чих и крестьян.
Соединенное заседание Советов В. Ц.
П. К. и московских рабочих организаций
призывает всех рабочих и революционных
крестьян .напреть все силы для борьбы с
голодам.
В Роестяп есть хлеб. Он укрывается ку-
лажами1. одёкулянтами, в то время, как го-
рода., Кратная армия и деревейаюая бед-
нота голодают.
Чтобы страна могла жить, чтобы рево-
люция яс погибла, чтобы сохранить, упро-
чить и развить Советскую влагать, не-
обходимо вырвать хлеб из рук кулаков и
распределить его плашюмадпо между, го-
лодающим населением.
Буржуазия и её прихлебатели требуют
отмены государственной хлюбнюй монопо-
лии и ломки твердых цен. Встать на- этот
путь значило бы наличные запасы'хлеба-
сделать монополией богатых и обречь го-
родскую и деревенскую бедноту на голи,
эпидемии и вырожденце.
— 390 —
бб'едипеинос совещание признает едпя-
стэеяно • правилыюй. пататяку. Сойотский
власти, политику продовольственной дик-
татуры, которая означает беспощадную
борьбу против врагов народи, кулаков,
спекулянтов, мародеров, стрсмящкхся из-
мйцюм "взять оощи.ашшктщртгенж^по револю-
цию.
Мобиаяэащия голюдшощик. рабочих, их
обучение Ич вооружение, их братский со-'
юз с деревенской беднотой, их сювыоипвый
поход против кулаков и спекулянтов,—
вот еатенствеипый способ собрать по до-
ступным на/роду ценам хлебный запас п
обеспечить трудящийся парод до нового
-урожая.
Об'едпнепное совещание призывает ра-
бочих к oprawnsOiBaHiHOH, njan»»iiepHoii,
энергичной, решительной борьбе за хлеб.
Строгая трудовая дисциплина, строгий
трудовой порядок везде н всюду и прежде
всего <в железнодорожном н водном
транспорте, строгий учет всех налппчпйх
запасав, строгое распределение их в стра-
не,—такою путь спасения социалистиче-
ской революции.
На борьбу с голодом, рабочие Москвы
и всей России!
Победив голод,, тмы победим контр-ре-
волюцшю и укрепим воммуиистийеюкую
республику навсегда.
Я призываю вас, товарищи, еще раз не
поддаваться ни “унынию, пи скептицизму,
нп тем лукавым и предательским советам,
которые мы слышим справа, как мы их
слышали накануне красного октября.
Нам говорили: не берите; рабочие, вла-
сти. -ибо двух педель' не 'продержитесь,
у вас цехватит (продовольственных . запа-
сов, пх отнимут крестьяне и’ буржуазия.
Тем не менее, мъг в октябре власть -взц-
лм и не две' недели прожили в трудах
и муках, не две подели прошли, как нам
говорили, а пробили 7 месяцев на зло
всем нашим врагам, и мы говорим: оста-
лись три самых тяжких месяца, л вот
зде ъ мы обещаем друг-другу не Спускать
pvi;, нс теряя присутствия духа, бороться
претив всех трудностей. Эти три месяца
"',1 двро,живем, а ’прожив три месяца',
.’водям Советскую республику навсегда.
Вперед, товарищи, па борьбу с надеждой
и верой! (Апплодпсмснты). .
Светлов (iMaiKonMaoiinar). Товарищи, се-
гтдия мы с большим утгаилеглвоцман’и&хь вы-
с i у шали речь тов. JleiHWai, но в даль-
• евшем мы шгом'птаии', что тов. Ленин
настойчиво, упорно всех нас предосте-
регал против революционной фразы, и
вот, тава|ри1щи, кОща последний" > ।
всю свою речь построил на, этой реве.чюпи-
оилной фразе, мы бюиомвили, что' говорил
•Ленин, и подумали, что если feo главе
во- вилком случае, видное змСто р. (»
Нар. Ком. зацгимает тот, кто говорит . п
революционные фразы, здесь в такой у. о
меат, когда тою. Леипгн нашел более глу-
бокие основательные слова, — я говорю
что, 'несомненно, есть тут какая-то проре-
ха. несомненно мы с глубоким удовлетво-
рением вьБсдушаип, что т. Ленин особенно
тгаотойчгпво и твердо подчеркппвал о не-
зыблемости хлебной моииапО'Л1иа{ и твердых
цен .на хлеб, указано па то, что Советская
власть решила, несмотря па ч;>езвычай-
иоо тягостнее положение в страде, несмо-
тря на колоссальнейшее давление буржуа-
зии и всех тех, кто, прикрываясь защит-
ным цветом соцдаливча, поддерживает
буржуазию, несмотря на. эти тягостные
условия, при которых даже go стороны
местных Советов наблюдается уныние, мы
слышим о декрете Советской власти о не-
зыблемости твердых цен хлебном моно-
полии. Мы приветствуем - ту настойчи-
вость, с которой Советская власть обе-
щает отстоять мероприятия, Ибо мы зна-
ем, что беосозпательпые социалисты зна-
ют, что в настоящий момент укрывате-
лями хлеба являются лишь деревенские
кулаки, чго v пас есть один враг, против
которого мы должны нтги. и что отменой
хлебной монополии являются комиссионе-
ры и мелкие спекулянты, которые рас-
сыпаются по стране за уловлением хле-
ба. С эттзчи элементами будет бояться
гораздо труднее, их будет гораздо больше,
и несомненные трудности, которые испы-
тываем сейчас, возрастут. Но, товарищи,
т. Лепин. я скажу, ® первый раз справед-
ливо указал на то, что в деревенской
бедноте пробуждается чувство несправед-
ливости, кодда они видят, что в городе
имеется все. Товарищи, разве вы не на-
блюдаете. что в городах, столицах имеет-
ся все, что нужно для деревенской жизни:
железо, мануфактура и г. д„ что нужно
для . деревни. Деревня же этого не
имеет. Деревне дают, не что нужно, а
что можно дать. Я говорю, товарищи, го-
род имеет большую возмож^ть отдать
деревне, пбо, товарищи, мы знаем, v са-
мих городских жителей имеется все, что
необходимо в достаточной степени, пере-
ждать год, пли. может-быть, и больше, как
ожидала доррини 3—4 пода, в смысле
мертвого и живого инвентаря, в смысле
обихода. И город пополняет городское па-
— 891 —
.соление. В виду того, что город это имеет,
необходимо об’явить мобилизацию всего,
что имеется в городе, быть может, до опу-
стошения всего города, и если деревня уви-
дит, что Советская власть проводит твер-
дой /рукюй, не только словами, но также
твсрдэй рукой проводит мобилизацию горо-
да, то, несомненно. этим самым сплотит
трудовую деревню, сплотит трудовой парод
вок рут местных Советов, а вместе «с тем.
.даст Советам незыблемую Советскую власть
в целом. Я припомню, когда в Германии по-
надобилась медь, то в течение нескольких
недель ire оказалось ни одаого кусочка
меди в доме, вплоть дю дверных ручек. И
нам. товарищу нужно проводить такую
линию, и мы должны провести в (городе па
жителей, не только сокращению пайка до
четверти фунта и одной восьмой фунта,
но п другое, о чем я говорил, потому что
производство не в состояиияи удовлетво-
рять текущие потребности многомиллион-
ной деревни. Надю мобплнзвва/гь то, что
имеется в городах. Затем, товарищи, ведь,
эта. задача, которая сейчкис, с точки зре-
ния сегодняшнего дня, — мы не будем
говорить о том. какие мероприятия необ-
ходимы для организации продовольствен-
ного дола в более широких, далеких пер-
спективах. у меня времени нохватило
бы. но с точки зренпия сегодняшнего дня,
ибо голод не в дверь стучится, как при-
нято говорить, а голод душит. От голода
падают люди. Есть одна задача—брать
силой там, где пе дают. Благодаря меро-
приятиям, которые были сделаны до сих
нор, это необходимо, по, товарищи, не по-
может. еелп эта гаройская последняя ме-
ра., с точки эрецшгя сегодняшнего дня,
если эта мера провалится, то, несомненно,
пйьзкпе другие для сегодняшнего дня
нельзя будет найти. Мы считаем, эта ме-
ра проведеппя серьезна, так наметил тов.
Леппйг, но пи как т. Тропишь изо Леиия
говорил, необходимо звать к об'едттепто,
эго один пз лозунгов, а Троцкий говорил,
брать рабочих, обЛвииь гражданскую
войну, истерзать деревню. Ведь, нужно
знать, что провести так точно, провести
такую точную грань между престьяпаоги
и средним классом, которые имеют хлеб,
л деревенской беднотой и крестьянством
трудовым, нужно прикрепить Советские
местные организации. проводить меры от-
бирания хлеба, нужно пе такой системой,
а в том случее. когда местные Советы
знают, что в данном уезде есть х.шб. и
его не желают отдавать, и если местные
Сокеты не имеют силы. т>па они обра-
щаются в центр- Призывают об'-яв>лгь
. крестовый поход,—это одно Таким обра-
. зом, мы аннулируем влияние Советов. Если
пойдут отряды и будут действозань по-
мимо Советов, то тогда авторитет мест-
ных Советов падет, и с падением автори-
тета у центральной власти не будет опо-
ры. Мы должны подним-ать местные Со-
веты, подк])еплять моральный авторитет,
а не разлагать. .Когда, с одной стороны,
Продовольственный Комиссариат говорил
в инструкции, от 26-го мая, что местные,
волостные продовольственные оргаишгза-
циц пред являют требование на предоста-
вление излишка, и когда .местная власть
применит- способы, как это было в Гжат-
ске, разгоняла уездные Советы п в других
городах, тогда населению (начинает уже к
этим Советам отноюиться, в этом смысле,
с недоверием. Это нужно сказать, та мо-
раль, которая, весьма возможно, . могла
пметь успех. Такой полный успех не мо-
жет быть, если Советская власть желает
проводить такую острую борьбу с кула-
ками. Когда берет силой, она. парализует
те базы, па которые может опираться на
местных. Если "будет продолжать с левым
крылом, с маргоспотаипг, рдострелигвая на
местах наших товарищей, если местная
Советская власть будет иттн этим пу-
тем. мы не думаем, что эти действия
будут проводиться пз центра. Но если Со-
ветская власть, во главе которой стоят
большевики, посылала отряды Замятина,
несмотря па то, что сами' ойи подтвер-
ждают. что здесь не все благополучно, и
что народ считает пх кровопийцами. кото-
рые расстреливают (крестьян, и когда от-
ряды Замятина громили Советы и аресто-
вывали, не разбирая, и максималистов, и
большевиков, г тов. Ленин сказал, что мы
будем посылать такие отряды и даль-
ше.—необходимо признать, что не нужно
таких отрядов, которые в борьбе будут
Уничтожать один пз отрядов социальной
революции, ^которые являются поддержкой
Советской власти. '
Свердлов. Слово имеет представитель
фракции с. -д. пнкгерпиплгоналдвстов Лин-
дов.
Линдов. Товарищи, текущий момент
постановил перед нами две очередные, или
вернее, две 'внеочередные, задачп. Это
борьба с голодом и борьба с контр - рево-
люцией. Но ото пе задачи совершенно
отдельные. Обе они тесно связаны, между
собою. Тодда связаны потому, что голод
создает в ма-одах контр - розоятоциочнод
настроение, а с другой стороны, контр-
— 392 —
революцвю-пные naqyiiroj и контр-рсво-
лтоционные классы саботируют продо-
вольствие, обостряют голод для того, что-
бы усилить это кшпр - ipeimounonwociKioe на-
ст,росшие. И вот дочеаду приходится ока-
зать. что иужпиа. одш1оиремшно борьба па
два фронта: против голода и против контр-
pwowMjiJxn и прежде -всего, товарищи, п
к топорищам рабочий, в оювбешошт, я
обращаюсь, прежде всего, товарищи, мы
должны сказать, что в борьбе с голодом
гее -социалистические партии, которым
длрочгвг интересы рельосшоищии и пролета-
риата, партии, которым дарюниг революци-
онные организации, Советы, все эти пар-
тпт:п должны иметь мужество прямо и от-
крыто заиикиггь перед пшорюкмояи массаагр,
шмумег.пльимпг, голодными, лепки поддаю-
щиммоя всяиаду порыву озлобле/нши, ска-
зать, чем этот голод угрожает нам, па. ко-
го падает кипа' за пето: на воину, на цар-
ский государственный строй, коалицион-
ные буржуазные и полубуржуазпые пра-
вительства, которые делали все, чтобы
расстроить гооугда1рют1В01Нпы]Е мехаирпзч
страны, п теперь иезуитство со стороны
некоторых партий яшивяггыся и говорить,
что этот голод создала власть, которая те-
перь существует. Это—иезуитство, и мы
должны это п10Ш)И1М)ать и открыто сказать:
товарищи, когда мы переходим к самым
способам борьбы с голодом, мы должны
поставить перед собой ряд вопросов о том,
какие практические меры должпы быть
приняты. Само собой разумеется, товари-
щи, что в оценке этих мер, в оценке
их мы можем ра1сходптьюя, можем отно-
ситься к пппм так шт иначе; мы мажем
смотреть па некоторые меры, как па ме-
ры обоюдо острые, острие которых мо-
жет иапрхвпться пряв неудачном употре-
блении их против пролегариата; мы мо-
жем указывать на пх неприемлемость ц
ука<зьпв«аггь, что к такиим мерам нужно от-
нюситыс-я с сугубой осторожностью.^ Но
приходится подчеркивать, что в борьбе
с голодом доми>:ппрующео значение имеет
щровдцишпе твердых цеп па все предметы
первой необходимости, чтобы крестьяне
знали, что, стал оити привозят в лсхрод
хлеб по твердой цепе, они получат то, что
им пунанО’ также по твердой цепе.
Тольк» такой способ должен будет от-
бить всякую охоту v городских спекулян-
тов на-живаться за счет народного бедствия,
а У сельских -спекулянтов и кулаков пря-
тать хлеб, чтобы’ продавать его втридорога
мешппгикам; Только такие млры могхт'по-
ложпть предел -спекуляции и прекратить
развитие продовольственного кризиса. И
мы великолепно.^ товарищи, знаем, что, в
конце-концэв, продовольственный кризис
разрешится в тот момент, когда револю-
ционный пролетариат и беднейшее кре-
стьянство почувствуют и узнают, что за-
падный пролетариат идет к ним на по-
мощь. что он ра-збивает-оковы империализ-
ма, до сих пор разрушающего хозяйство во
всех странах н обрекающего на голод пе
только нас. но и немецкий, английский,
французский пролетариат. Товарищи, при-
ступал к разработке ряда (практических
мер по борьбе с голодом, мы ни на минуту
пе должны упускать из виду того, в чьих
интересчах саботируется продовольства-,
ибо продовольственное дело саботируется.—
этс.—факт, этого отрицать нельзя, в чьих
интересах саботировать, в чьих интере-
сах усиливать голод, в чьих uinrepec-ax
брать измором революцию. Мы должпы за-
дать себе вопрос, и мы должны понять, что,
(Гол-ос: Факт),—(|юкты я сейчас -скажу,
что необходима борьба, самая решительная
с низами и верхами контр-революции, ибо,
это -есть Р то же время борьба -с голодом,
ибо коптр-революипя теперь принимает
все меры к’тому. чтобы закрыть путь в С:г-
бипь, чтобы нельзя было оттуда вывезти
хлеба, ибо коптр-революция жжет продо-
вольственные припасы, уничтожает их.
Мы должны это понять, и 1С-МСШНЫ товари-
щи, которые задают вопрос: «А факты?».
Мало разве фактов, доказывающих, что
контр-революции голод выгоден, п едва лп
кто-нибудь из здесь присутствующих в
этом сомневается?
Тт., в борьбе между голодом п контр-
революцией. которая заинтересована в го-
лоде, с одной стороны, и революционными
Советами, которые заинтересованы в том,
чтобы прекратить голод, которые заинтере-
сованы в том, чтобы кормить население,
т. т.. в этой борьбе середшц-т быть пе может
(а-пплодисмснты), и мы говорим и будем
говорить, что преступны тс, кто, пользуясь
тяжелым, мучительным, трапиемлгм по-
ложением наюода, хочет попользовать это
положение, чтобы усилить голод, чтобы от-
пять у парода все, что оп завоевал после
февральских п после октябрьских дней, хо-
чет вернуть парод к прежнему строю. И
при царском строе были голодающие, но
тогда голодающих кормили кнутами и пу-
лями (Голос: А теперь?) а теперь... Безум-
цы. тт.. те, к сожалению, назы-ва-ющпе се-
бя социал летами- (Рукоплескания), которые
го имя обще-демократических лозунгов, ко-
торые мы разделяем, которые свою-анти-
— 393 —
советскую кампанию в массах,—и я счи-
таю своим долгом это здесь сказать,—бази-
руют не на п|юбуждении классового дозна-
ний в массах, а ,иа усилении голода. (Руко-
плескания). Я говорю, что безумны, кото-
рые когда-то вместе с нами говорили, что
нельзя производить раскола в рядах рево-
люционной демократии, и которые теперь
сами производят раскол в рядах пролета-
рпата (рукоплескания). творят дело еще
более злое, еще более простойное. Они
ДОЛЖНЫ BHd.TIb, они должны чувствовать,
но, безумцы, они не видят, что они визы-,
тают к жизни ле самые силы, с которыми
они не в состоянии справиться, они знают,
и это опи доми говорят: «Да., конечно, мы
власть не возьмем. но коща массы высту-
пят, кто. тогда эту влЪсть (возьмет? Совет-
ская власть падет, а мы пе возьмем».
Тт., мы полагаем, что в данный мо-
мент мы не можем пройти молчанием та-
кие, явления, к которым относятся, падгрп-
vcp. июстадавлепия так-называемото со-
брания уполномоченных в Петрограде, п
некоторых тж-пазываемых рабочих кон-
ференций. Тт.^Как бы мы ни расходи-
лись с Фов. большевиками, как бы не рас-
ходились с тов^ лев. с.-p., по мы все же
ппизнаом, что в данный момент продоволь-
ственное делю может наладить только цен-
трализованная власть, что может опа толь-
ко устранить продовольственное зло; все
другие паралле.топые (рукоплескания) ор-
ганизации мешают этому делу^ Я спраши-
ваю вас, тт. рабочие, здесь присутствую-
щие. когда, какие социалисты могут ока-
заться в таком собрании уполномоченных,
какие .социалисты могут теперь, когда до-
рог каждый депь работы, когда дорого
поддержание транспорта, ’когда дорого пра-
вильное пищс|ржа;п1не хозяйственной жи-
зни стрсины, являться туда н говорит!.: тт.
нот самый подходящий момент, давайте
устраивать забастовки! (Рукоплескания.
Крики: позор!) Я спрашиваю вас,, какое
л го великолепное средство для борьбы с
голодом рекомендовать забастовку? Мы
должны решительным образом протесто-
вать против таких способов борьбы, и мы
должны во всеуслышание заявить, что
политике, которая возлагает1 свои, надежды
на голод, такой политике нет оправдания;
.•то политика контр-революции, которая
хочет на основания этого голода уничто-
жить завоевания революции. (Шум, кри-
ки: пора, кончить!). Тт., я .'сейчас кон-
чаю. (Крики: просим1). Все то, что
я хотел сказать, я сказал, я хочу
кончить только тем, чтобы указать, что
Заседания Вс, Ц. И. К. 4-ГосозыЛя.
мы хотим надеяться и будем надеяться,
что некоторые товарищи социалисты, хотя
бы находящиеся здесь в Москве, сумеют во-
время, пока не поздно, отмежеваться от
тех, которые на местах,—а я их видел на
местах и злато, что они там делают,—ко-
торые па «местах об’ективно, против своей
воли, против своего сознании творят дел»,
в котором, к сожалению, немецкие рабо
'чие их поддерживают, в котором рабочие
будут раскаиваться,—это преступное дело
контр-революции. ('Рукоплескания).
(Председатель. От фракции анархистов-’
коммунистов имеет слово тов. Карелин.
А Карелин. Товарищи, рели бы в 'России
голод был в два раза мепыпе, чем те-
перь, все-таки Необходимо было Припять
все те энергичные меры, которые прини-
мает теперь Советская республика в борь-
бе с этим злом^ По я хорошо знаю, что во
многих местностях и городах свирепствует
голод, что в других местах есть недоедание,
что в третьих население обеспечено продо-
уольствпем. Думаю, что наш голод не так
уж страшен, как говорили тут некоторые
из ораторов и как вообще ходят о том слухи.
Разумеется, от рабочих я слыхал разгово-
ры о голодовке: по больше всего эпи раз-
говоры я слыхал от богатых зажиточных
людей, которые обседались всевозможными
iipitoa.caiM'n и кщгком кричали о гибели
России., о том, что голод нас задушил1. Я
знаю те цифры, которые приводились в ’со-
брании В. Ц. И. К, я знаю эти цифры, по,
как экономист и статистик, думаю, что в
них надо ввести многочисленные поправ-
ки' мы пе знаем того количества хлеба,
который ищется v сравнительно бедного
крестьянства для продовольствия, мы дале-
ко не знаем и того количества запасов, ко-
прыё захватили в свои пуки кулаки для
продажи, но .все .поправки в приводимых
цифрах нарисуют гораздо менее мрачную
картину, чем рисуют неисправленные
цифры. Те из вас, которые, достиг.,:
45-летнего возраста, помнят1 гол'и.
1891—92-го года, часто называемый
по своему центру самарским голодом, '
время которого 650.000 человек сошли
в преждевременные могилы. Это бы1
страшный голод-мор, у пас пет тепе: и
такой беды, но и тогда пс попиб.1.11
Россия и теперь не погибнет. Мио-
го говорили здесь о том, и npai’i1
говорили, что война породила этот ;i< -
дород, этот недосев, этот плохой урожаи,
который, в юонце-’коицов, пл дал «недоедание.
Но туп1 пе было обращено внимания па
одно важное обстоятельство: не только в
26
— 394 --
виду войны юви|)еп1етвуе11 у ага-с- голод, но
и потому, что русское крестьянство при
царском и буржуазных режимах до. такой
степени обеднело, что и до войны было
трудно разобраться и провести, черту .между
голодом и нормальной жизнью нашего
сельского населения. Русское крестьянство
напоминало человека, по горло стоявшего
в воде: вода поднялась немного, и человек
захлёбывается. Небольшой недород, — и,
вследствие отсутствия всяких запашв, на-
чинается голодовка.
Причины голода ясны. Это не только
война, сыгравшая важную роль, но и. бед-
ность пашето крестьянства, разоренного
всевозможными эксплоататорами.
Тем не мепее, несмотря на все сказан-
ное, до меня доносится агитация, указы-
вающая, что в голодовке виновата Совет-
ская республика. Это недобросовестная,
вредная, по не очень опасная апттация. Не
опасны для пашей республики крайне пра-
вые партии. Правые элементы и монархи-
ческие партии могуч1 собрать сотни и д^же
тысячи своих офицеров, по корней в наро-
де онзп не имеют. Еще пе забыли крестья-
не, как во время голода, при царе, как-
раз эти лица стояли у власти и приказы-
вали полицейским опрокидывать поста-
вленные для голодающих крестьян столы с
едой, так как .эти столы были поставлены
благотворителями без разрешения началь-
ства. Наше крестьянство даже 'есть пе
имело права без разрешения монархистов,
как-раз эти господа пе позволяли кормить
крестьян даже таким учреждениям, как
Красный Крест. Эти партии и примкнув-
шие к ним отдельные лица пе 'Имеют за
собой силы. Во всяком случае, пе им опро-
кинуть Советскую республику, тем более,
что Советская власть вела энергичную
борьбу с голодом. Я—амархни^коммунист,
не большевик, но я' видел и вижу, что
Советская власть вела настойчивую борь-
бу с голодом. Я во всей историю пе знаю
более энергичной борьбы с этим бедствием,
чем современная.
Переходя к агитации тех лиц, которых
нельзя назвать социалистами, ню которые
называют себя этим именем, замечу, что
эта агитация хотя и ведется на почве голо-
да, хотя опал ужаенц, в виду возможности
голодных бунтов, но она неопасна Мя рес-
публики. Что же эти лица, правые 'эс-
эры и меньшевики, что они могут дать на-
роду, что опи могут обещать ему? Бук-
вально ничего, пи одного зерна пе приба-
вится от их разговоров, планов и проек-
тов (апплодисменты), доставка. хлеба не
улучшится, что бы нп рассказывали они.
Кроме того, они не могут* выдвинуть широ-
ких лозунгов. Что они могут дать? Землю
парод сам без них взял. Что они могут
пообещать?' 8-часовой рабочий день,, но
он уже имеется. Что же дадут опи? Учре-
дил слитое собрание. (Смех). Оно не помо-
жет голодным. Товарищи, Учредительное
собрание есть форма буржуазного господ-
ства. Учредительное собрание и следующий
вслед за ним парламент—это власть бо-
гатых, измывающихся над беднотой, а
трудящимся такая власть невыгодна, как
невыгодна власть народа этим богатеям.
Им выгодны бедствия народные, почему ни
Учредительное Собрание, ни всевозможные
парламенты йе накормят народ, как не
накормили его нигде. Во Франции Учреди-
тельные собрания первой республики ниче-
го, кроме угнетения, пе дали крестьянам
и рабочим, запретив последним союзы и
стачки- Не дало ничего народу и Учреди-
тельное собрание второй республики, так
же, каки третье. Ошибаюсь, дали: рабочие,
как всегда, нуждались в хлебе, а им дали
свинец, и улицы Парижа были покрыть,
десятками тысяч трупов рабочих. Мы не
хотим такого собрания, мы не стремимся
к нему. И, понятно, сознательный рабочий
не пойдет ла эту удочку, зпая. что Учре-
дительное собрание ничего ле даст ему, а
наше крестьянство, которое я хорошо знаю,
пе пойдет па эти барские призывы и не
уделит им внимание. Бывали случаи, что
созывали рабочих л устраивали • так, что
рабочие как бы высказывались за Учоеди-
тельпое собрание. Это делается следую-
щим образом. Собирается в Петрограде
сход завода, и сотни рабочих подавляющим
большинством голосов высказываются за
Советскую власть. После того, как по-
давляющее большинство рабочих расхо-
дится. остается кучка- в 50 человек н вы-
носит резолюцию за Учредительное собра-
inie и пишет, что опа. принята единогласно.
Им iwoipiiun,: «что вы, ведь, завод боль-
шинством голосов принял резолюцию за
Советскую власть», а опи отвечают: «ва-
ша резолюция принята только большин-
ством. а наша единогласно», а затем мы
читаем или слышим, что такой-то завод
одипоглкпено вынес,' и т. д. (смех). Москов-
ских рабочих я не знаю, здесь я — вде-
менный гость, по рабочих петроградских я
знаю: их не обманут. Всего несколько
недель назад я говорила перед не-
сколькими сотнями рабочих. Па собрании
•не было большевиков, членов паргии, и
среди собравшихся была горсточка анар-
— 395 —
хостов. Когда мне задали вопрос об отно-
шении к Советской власти, я ответил, что
диктатура (пролетариата в тысячу раз
лише диктатуры буржуазии, ее Учреди-
тельного собрания, и таких апплодисмен-
тов, какие я услышал, я те слыхал даже
по адресу т. Ленина.
Даже мфгосознательпыс рабочие чутьем
разбираются, в чем дело, кто прав: сторон-
ники парламентов или Советов.
Говоря о крестьянах, не могу не заме-
тить, что там, в деревнях, замечаются в
последнее время некоторое брожение и вра-
ждебное отношение не. к Советам, а к мел-
ким чиновникам, которые называли себя
в последнее время народными комиссарами
и, прикрываясь именем Советов, делали,
что им взбрело в голову. Эти виновники
захватывают власть и вдут в разрез и с
крестьянами, «и с местными Советами, и с
центром. Это зло необходимо уничтожить^
Лет 50 назад великий революционер
Бакунин говорил, что к революционерам,
раз они начтут побеждать, примажутся
люди, которые будут эксплюатировать ре-
волюцию для своих личных выгод, и ука-
зывал, что с ними .пало вести беспощадную
борьбу. С этими новыми господами не-
обходимо бороться. Если самодеятельность
Советов где-нибудь уклоняется от .верного
пути, в сторону, вредную для общенарод-
ных интересов, если Советы не считаются
с общенародным положением дел, заботясь
только об интересах своего прихода, если
с этим надо бороться, То пусть и борется
центральная власть, а не эти господа, на-
поминающие крестьянам земских началь-
ников. Во всяком случае, надо избавить
население от этих мелких чиновников,
только раздражающих крестьянство. Их
надо убрать, а самодеятельность Советов
надо повысить (апплодисмепты).
Несомненно, товарищи, борьба с голо-
дом ведется не только центром, по и сво-
ими средствами; она ведется, па местах
саммеятельносгыо, в различных формах,
о которых я не имею времени говорит!,.
Скажу только два слова о том, что дают
низы своим творчеством жизни. Как все-
гда во время голодовок, крестьяне голо-
дающий мест начинают уходить в места,
где имеется хлеб, и эго явление замечается
и в настоящее время. Из Новгородской, на-
пример, губернии, из Петрограда крестья-
не и рабочие идут в хлебородные места, и
это значительно облегчит задачу продо-
вольствия населения. Укажу еще, что не-
которые уездные Советы взяли в свои руки
открытие дешевых ртодовых для кормления
населения за дешевую плачу или да|рои, и
естественно, это дало серьезные резуль-
таты, вызывало’ благодарность и поддержку
населения.
Переходя к мерам, принимаемым ныне
центром, я разделяю пх на две группы:
1) Надо вести контр-агитацито (против
агитаторов, могущих вызвать голодные
блнты. Такая контр-агинация очень слаба:
агитационный отдел Московского Совета нс
попользовал даже, всех ораторов-агитато-
ров. Я не вижу прокламаций, которые
должны были пойти в деревню и на заво-
ды, об’ясняя нелепость противосоветской
агитации, не вижу серьезных попыток',
поддержать путем печатного слова Советы
в борьбе с этими агитаторами.
2)-Надо достать хлеб. В борьбе с голо-
дом план, нарисованный здесь т. Лениным
и принятый В. Ц. И. К., хорош. Мы пе
сантиментальные люди.' Не хотят дать
лишний хлеб добром, приходитея взять его
силой. Но когда будут являться органи-
зуемые отряды в деревню, они должны
иметь подробные «инструкции, и в этих «ин-
струкциях должно быть указано на- то, что-
бы отряды вошли в соглашение с местны-
ми Советами., если последние состоят из
бедняков, и не mien, дела с Советами, со-
ставленными из кулацких элементов.
Уходя из деревни, они должны оставлять
крестьянской бедноте столько хлеба, сколь-
ко надо для продовольствия. Хлеб надо
взять ига учет, ио нет смысла увозить из
деревни ту его часть, которую снова надо
будет привезти в деревню для неимущих^
Когда бедпое крестьянство получит на
местах часть хлеба для своего пропитания,
об этом пойдут слух и ела Bai, аг повсюду
крестьянская беднота не позволит кулакам
спрятать хлеб. Таким образом, мы вой-
дем в тесное и дружное, соприкосновение с
крестьянской массой. На этой почве мы
завоюем союзников.
Я должен еще указать, что голодные
бунты «возможны, мю для Советской России
они не страшны. Голодный бупг обезумев-
ших людей быстро вспыхивает и быстро
тухнет. Голодный бупт и настроение голо-
дающих страшны для власти только тогда,
когда* организованная группа «ведет голод-
ных людей к определенной цели, давал мм
общие, возвышенные лозунги. Тогда этот
бунт переходит в революцию. Голодный
же бунт — .это быстро гаснущий фейер-
верк. Лучший прием борьбы с голодным
бушем—это выжидание. Эти бунты умгругг
сами собой. Я говорю о выжидании того
момента, когда сами голодные образумятся.
26*
— 396 —
По отношению к голодным пролетариат пе
хочет принимать жестоких мер. Я хорошо
знаю, что вы будете преследовать тех лю-
дей, которые -строят свою политику на
почве голода, тех, кто стремится к & чреди-
тольному собранию. которое, якобы, выра-
зит общую волю и фабриканта., и рабочего,
и помещика, и крестьянина, а па самом-де-
ле [выразит волю буржуазии и продавшей-
ся 'ей пииеллигенпии. Учредительное собран
нпе, под власть которого хотят отдать на-
род,—эти люди будут драгами трудящих-
ся; враги (цародгь и не, кто настаивают па
его созыве. Но не надо пре^еличпвать
вражью силу и (преуменьшать свою. Бо-
роться с этими врагами суровыми; и жесто-
кими мерами нет пждких оснований. Из
дальнобойных птпгек нам не приходится
стрелять по меньшевистским (воробьям.
'Ру-оскал революция зажгла гигантский
светоч, /весь мир своим. блеском юваряюпщрй.
Миллиарды HOKip.jeitoT от этого факела, и
где такие искры падают, там тоской по
воле, жаждой счастливой, свободной жизни
загораются сердца 'пролетаинге®, *и, (това-
рищи, все юбсэдолепные, пр 'За1 границей, -и
у нас, всегда и везде, и лю время голода,
и в годы обилия, будут па пашей стороне.
А когда .нам кричат: «Горе вам, если вы
пе пойдете под власть буржуазии», мы
говорим: «Горе тебе. Россия, если ты
сделаешь хоть шаг назад. Горе вам, кто
силою захочет заставить нас уклониться с
пути к нашему великом идеалу. светлому
социализму».
Ленин. Товарищи, речи фракционных
Ораторов показали, па мой взгляд, то, что
и следовало- ожидать. Несмотря па рпз-
лмчие, существующее между большевиками
и некоторыми партиями и группами, мы
убедились, что громадный под’ем в массах
сплачивается в борьбе с голодом и вместе
сплачивает не только большевистские ор-
ганизации. И мы пе сомневаемся, что
чем дальше 'пнйлег борьба с голодом, и чем
дальше обнаруживает себя прячущаяся за
спину, чехо-слопаков и цругпх, чем чаще
пойдет размежевание сторон ников больше-
виков трудовых рабочих и крестьянских
масс 'И тех прагов, как бы они ни называ-
лись, с доводами которых здесь выступа-
ли, эти враги достаточно укажут д|?. жо
старые; побитые доводы о брестском мирр и
о гражданской войне, точно за три
месяца, которые пирошли со гремели брест-
ского мира, события показали убедительно
правоту тех. которые говорили: выбор
.Уибо закрепит'мир и освободит народ к
организации и сплочению населения для
подготовки новых и великих войн, имею-
щих наступить уже в другой обстановке.
События (покакзывагот полносп'ыо, что евро-
пейский пролетариат, который тогда еще
не мог пойти на помощь, с каждым меся-
цем, без преувеличения можно сказать те-
перь, с каждым месяцем подходит к тому
положению, когда восстание сознается
вполне и станет неизбежным.
Нс стоит останавливаться на том, что
обвиняют большевиков, что опи виноваты
в голоде. Точно так же было и в октябрь-
скую революцию, и не сошедший с ума
социалист или анархист. — как угодно-
Ешьсв-айте, — как решится сказать перед,
любым собранием, что можно притги к со-
циализму без фагжцатской войны. Вы мо-
жете пересмотреть всю литературу всех
сколько-нибудь ответственных социалисти-
ческих партий, фракций, и групп, и вы не
найдете ни у одного ответственного и
серьезного социалиста такой нелепое гм,
что иотда-гпгбуць (социализм может' насту-
пить иначе, как через гражданскую воину,
и что помещики и капиталисачя доброволь-
но будут уступать свои привилегии. Это—
наивность, граничащая с глупостью, а
теперь, после ряда поражений буржуазии и
ее сторонников пам приходится слышать
такие признания,' как, например, Богаев-
ского, имевшего на Дону лучшую в России
почву для 10онтр->революци'и. который так-
же признал, что большинство парода про-
тив mix, а потому никакие подкопы 6ytr-
жуазии без ппостранггых штыков их не
поддержат, а здесь па большевиков ovnv-
пгпваются за гражданскую войну. Это
значит переходить па сторону контр-рево-
люцпюмпозг буржуазии. Как до революции,
так и теперь мы указывали, что кбгда
международный капитал бросает в порядок
истории войну, когда- гибпут сотни людей,
когда война пересоздает нравы и приучает
людей роптать вопросы .военной силой,
в это время думать, что выйдет шт -войны
иначе, как. превратив ее в гражданскую
войну, более чем стпатгно-, и то что на-
зревает в Австрии, Италии и в Германии,
покязы1вает. \гго гражданская война про-
изойдет там в' еще более резких чертах, бу-
дет ещ'е бот острой, и иного пути для
сои иалшма. л ст. Что касается про-
довольственных ^мероприятий, то мне ука-
зывали. что я не ocTalHownvrcH подробно
на этих мероприятиях,- но это вовсе пр
входило в мою задачу.
Продовольственный доклад делали мои
товарищи, которые специально работали
над этим вопросом, и работали пе месяцы
— 397 —
а оды, (изучая его не только в канцеляриях
Питер и Москва, но л на местах, и прак-
тически занимались (изучением вопроса,
как 'Осыпать хлеб, ок оборудовать ссып-
ные пункты, и т. д. Эти доклады были в
В. Ц. И. К. и Московском Совете, и там
имеются материалы по этому вопросу. Что
же касается деловой критики и практиче-
ских указаний, то они не входили в мою
задачу. Моя задача была обрисовать прин-
ципиально задачу, которая перед нами
стоит, и я не слыхал здесь сколько-нибудь
заслуживающих .внимания критика или
разумного замечания, которые заслуживали
принципиальной оценки. Я скажу в за-
ключение, товарищи, что по моему убе-
ждению, я уверен, что это будет убежде-
нием громадного большинства, ибо задача
нашего собрании пе в том, чтобы принять
определенную резолюцию, хотя и это, ко-
нечно, ibuhuio, так как покажет, как проле-
тариат умеет сплотить свои силы.
Но этого мало, этого безконечно мало,
пам сейчас приходится решать практиче-
ские задачи. Мы знаем, особенно т.т.
рабочие знают, как на каждом шагу прак-
тической жизни, на каждом заводе, на
каждом собрании, на каждом случайном
сборище па улице выставляется все тот
же, и более остро ставится, (вопрос о го-
лоде. И поэтому паша главная задача
должна быть, чтобы это собранно, где
мы вместе с представителями В. Ц. И. К.,
Московского Совдепа, профессиональных
союзов, чтобы оно послужило исходным
пунктом, переворотом во всей нашей
практической работе. Все остальное це-
ликом подчинить тому, чтобы наша про-
паганда, агитация, (органическая работа,
чтобы на первый план целиком был по-
ставлен вопрос о борьбе с голодом, целиком
был об’едипен вопрос о пролетарской и
беспощадной твердой войне с кулаками
и спекулянтами. Наш Комиссариат Про-
довольствия уже (обратился к фабрично-
заводским комитетам, профессиональным
союзам и тем крупным пролетарским цен-
трам, в котором приходится нам непосред-
ственно действовать теми тесными и много-
численными связями, об’единяющпмп мо-
сковских (рабочих, и сотнями тысяч орга-
низованных фабрично-заводских рабочих
всех громадных промышленных районов.
Том больше мы должны это использовать.
Положение критическое, голод не только
угрожает, чю и пришел; надо, чтобы ка-
ждый рабочий, каждый партийный работ-
ник сейчас же практически поставили
своей задачей переменить .основное напра-
вление своей деятельности. Все паши заво-
ды, все к массам, все за то, чтобы практи-
чески ^взяться за работу 'сейчас, такую ра-
боту, которая канвой пойдет. Она нам
даст массу практических указаний, го-
раздо более богатых приемами, и, вместе
с тем, она наметит’ и выдвинет новые
аилы- С этими) новыми силами мь\ рассчи-
тываем и мьг твердо убеждены, что те 3
месяца, о которых так справедливо гово-
рил т. Троцким, гораздо более трудные
чем предыдущие, что они послужат к тому,
что мы срои силы закали^, и они при-
ведут нас к победе Над голодом и облегчат
проведение всех планов Советской власти.
(Рукоплескания).
Председатель. Для оглашения резолю-
ции от фракции левх.ед. тов. Саблин.
Саблин читает.
Председатель. Итак имеются две ре-
золюции, позвольте поставить их на голо-
сование. Кто за резолюцию, предложен-
ную фракцией большевиков, прошу под-
нять pw, голосуют все приглашенные на
это заседание. Теперь кто за резолюцию,
предложенную левыми с.-р. Принята ре-
золюция, предложенная тов. Троцким.
18-е ЗАСЕДАНИЕ ВСЕРОССИЙСКОГО
ЦЕНТРАЛЬНОГО ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КО-
МИТЕТА 4-го СОЗЫВА, 10-го ИЮНЯ
1918 ГОДА.
Заседание открывается в 11 час. 45 мин.
Свердлов. Позвольте, товарищи, об’я-
внть заседай!е открытым. Позвольте мне
одновременно пт имени президиума пред-
ложить перенести -сегодняшнее засе-
дание па завтра, в вагду того, что в пре-
зидиум поступило займете. во-первых,
от одной из фракщй В. Ц. И. Д., фрак-
ши .тЬвых с.-p., во-вторых, в частности
от крестьянского отдела В. Ц. И. К., в
виду того, что они считают необходимым
отложить сегодня обсуждение декрета о
снабжении деревенской бедноты, который
являлся кардинальным в повестке дня.
Только что заседая, президиум, обсудив
всесторонне этот вопрос, единогласно .ре-
шил отложить сегодняшнее заседание.
Президиум предлагает, утвердив его пред-
ложенье о перенесен!!! заседашя,
утвердить и другое предложение,—на-
значить экстренное заседание на завтра.
— 398 —
Голос. Бел прений.
Свердлов. Без прений. Я ставлю на
голосование. Кто за предложение Прези-
диума. отложить заседание до завтра, тех
прошу поднять руки? Кто против? Тако-
вых нс имеется. Позвольте, товарищи,
сделать еще одно сообщение от имени
Президиума. В повестке сегодняшнего дня
стоял один1 вопрос, который ши в коем
случае (невозможно лер свести даже и
на завтра. Президиум по этому вопросу
вынес решение, которое предлагает В. Ц.
И. К. утвердить. Вопрос этот чисто-фор-
мального свойства. Президиум предлагает
принять следующее:
«Всероссийский Центральный Исполии-
1РЛМ1ЫЙ Комитет Советов Рабочих, Кре-
стьянских г Казачьих Депутатов в засе-
дает 10-го июня постановил созвать
пятый очередной С’езд Советов Рабочих
Крестьянских и Казачьих Депутатов па
28-е июня 1918 года. Норма представи-
тельства прежняя: на 25.000—одни де-
лени и от каждого уезда по 2 де-
легата; мелк(е Советы соединяются для
посылки одного. Bcepoccifreiaft Централь-
ный Йсполпптсльпый Комитет предлагает
всем Советам приложить все усилия к
проведению полного и правильного пред-
ставительства трудовых масс».
Порядок для и более подробные сведе-
ния будут опубликованы позднее. Пред-
ложение принимается. Собрание закры-
вается в 12 час. ночи.
19-е ЗАСЕДАНИЕ ВСЕРОС-
СИЙСКОГО ЦЕНТРАЛЬНОГО
ИСПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИ-
ТЕТА.
II июня 1918 г.
Заседание открывается в 9 час.
25 минут.
Председательствует Сосновскш,
Председатель. 06’яв.тяю заседание от-
крытым. Порядок дпй следующий:
1) Декрет об организации л сна-
бжении деревенский: бедноты.
2) Декрет о порядке кассации при-
говоров Революционного Трибунала.
Слово к порядку дня .просит член
В. Ц. И. К. Дан.
Дан. От имени надпей фраащдп я
предлагаю дополнить порядок сегодняш-
него дня еще одним, пунктом. Это пункт
о разгоне (рабочей конференции |в Сор-
мове и о расстреле (Сормовских рабо-
чих. В Сормове' была (созвана рабочая
конференция Нижегородской губ. ,и
прилегающих к. ней частей Владимир-
ской губ. На конференцию собралось 180
делегатов, представляющих 40 Тысяч ра-
бочих. И вот еще раньше, чем эта
конференция начала заседать, уже были
пущены в ход красноармейцы, и; все
пригодные помещения были ими заняты.
У входа всех зал были поставлены
красноармейцы. Тогда 180 делегатов
собрались в помещении бюро пашей
с.-д. организации, ио и оттуда были
наснлъствешю разогнаны,- как разогнаны
на следующий день с завода, где они
пытались продолжать свой занятия.
Таким образом, оказывается, что в
Советской Республике, под эгидой рабо-
че-крестьянского правительства певюз-*
можны рабочие с’сзды даже в том
случае, когда они никаких притязаний
Па (власть пе проявляют, а являются
просто средством общения работах дан-
ной области меж’ду собою.
Йосле ареста Петроградских делегатов
здесь, который с полицейской точки
зрения, а не (социалистической, можно
бы еще об‘ястгпть характером агитации,
которую эти делегаты вели, после
этого происходит разгон рабочей кон-
ференции, повторяю, еще раньше. чем
она приступила к своим занятиям. Мы
должны потребовать от (нашего прави-
тельства ответа да. вопрос о том, воз-
можны ли в Советской1 России такого
рода рабочие конференции, которые бы-
ли возможны да’же при Николае II.
Дальше. Когда возмущенные Сормов-
ские работа» пытались собраться на
улице, чтобы про^готовать против (на-
силия Над собранием, в (них красноар-
мейцы стреляли и райили 5 человек.
(Смех па скамьях б-ков). Здесь есть
тт., которых и это известие приводит
в весьма веселое настроение. Не знаю,
какую школу они прошли, jHlo я дол-
жен сказать,- что, как это водится (все-
гда. в официальных донесениях, рас-
стрел обгоняется тем, что в нем ни-
— 399 —
новаты сами расстрелянные. Но и
врать надо умело, а этого, нельзя ска-
зать'яро ту ложь, которая распростра-
няется официальным Петвоградским агент-
ством, ибо оно мотивирует этот рас-
стрел Сормовских работах провокацион-
ными. выстрелами. Можно было бы по-
нять еще эту ложь,- если) бы (агентство
рай'яснило, что расстрел был Произве-
ден потому, что раздавались провока-
ционные выстрелы по адресу Советских
войск. По ложь сляпайа так неумело,
что агентство по всей России.распростра-
няет телеграюгу о том, что «со сто-
роны соглашателей раздавались прово-
кационные выстрелы в толпу». Неужели
это служит достаточным мотивом, что-
бы и Советские отряды стреляли в
толпу? Это так глупо, что никто ие
поверит. Я настаиваю па том: имеют
ли право русские рабочие собираться
на! улицах городов и сел, пли каждое
такое собрание подлежит расстрелу?
Пускай нам скажут, как обстоит это
дело у пас, после более чем года ре-
волюции.
Председатель. Для обе. уж делим этого
вопроса требуется) определенное ука-
зание на определенные факты, пись-
моцнов заявление, которое будет по-
дано,- с указанием, где, когда л как
произошли эти случаи. Равным обра-
зом и Президиум в зависимости от
этого затребует сведения из Пижпего-
Новгорода для того, чтобы судить о
том; что здесь сообщал представитель
одной из фракций.
Разрешите мне здесь для иллюстра-
ции отметить,- как член В. Ц. И. К
Суханов искажает деятельность В. Ц.
И. Ki. В сегодняшней статье гражданин
Суханов пишет, что мы приняли декрет
о Том, что С. Н. К. предоставляется
право распускать Советы, даже без
упоминания о праве назначения новых
выборов. Я заявляю, что В. Ц. П. К.
ничего подобного не делал. Пи одного
слова правды в том, что писал Суха-
нов, пет. В том, что говорил Дан,
вероятно' столько же правды. (Рукопле-
скания).
Декрет, о котором писал Суханов
и говорил, можно прочесть в «Пзвв-
стиях», в 6-м пункте: Народному Ко-
миссариату Продовольствия, — я об этом
говорю, так как с . места позволяют
говорить себе, что эго правда, говорит
это Суханов.
. Та(ким образом, я хочу указать, что
недостаточно заявления словесного и
голословного, чтобы это считалось до-
стоверным. Когда получатся сведения,
тогда будем обсуждать.
Я поставлю па голосование порядок
дня, представленный Президиумом. (При-
нято).
Кто за то, чтобы дополнить поря-
док для предложением, внесенным чле-
ном В. Ц. И. К. Даном? (Отклоняется).
Слово имеет по первому вопросу
Цурюпа.
Цурюпа. Тт., в докладе, который
я сделал здесь Ж*мая, ламп от имени 9
Комиссариата Продовольствия была На-
мечена программа ' деятельности Комис-
са!риата. В эту программу входил це-
лый ряд мероприятий, который в по-
степенности проходил через В. Ц. И. К.
и юсущсетвляется нами. Как вы по-
мните, первым пунктом нашей програм-
мы мы выдвигали товарообмен, кото-
рый мы осуществляем с марта, вто-
рым пунктом мы указывали на про-
ведение в жизнь твердых цен на
предметы первой необходимости. Эгот
вопрос нами двинут также и на ме-
ста, и в настоящее время учреждаег-
ся комитет цеп,- который вырабатыва-
ет основы до выработке цен,—те основы,
которые будут доложены в основу на-
шей дальнейшей деятельности, и нор-
мировки цеп на предметы первой необ-
ходимости. Этот вопрос чрезвычайно
трудный, и поэтому неудивительно, что
в конце - концов,- в конечном счете сво-
дится к нормированию заработной Пла-
ты для рабочих, работающих на фабри-
ках Д заводах,- и для крестьян, про-
дающих результаты своего труда в
сельском хозяйстве. Этот вопрос очень
трудный и| .сложный. Этот вопрос в том,
что до сих дор мы еще реальных ша-
гов в смысле проведения в жизнь
твердых цен, не предприняли. Тем кг
менее,- нами приняты меры к том),
чтобы подойти к разрешению, этого
вопроса со стороны теоретической и
для того, чтобы собрать материалы.
— 400 —
чтобы это дело получило осуществлен
ние практическое.
Второй пункт этого декрета — это
борьба с дезорганизацией. Какие ре-
зультаты были, — я докладывал и го-
ворил про ряд мер, который были при-
няты в 'В. Ц. ,Ц. К. и в настоящее
время осуществляются.
|Н(амечены в том' же докладе меры
к реорганизации продовольственного де-
ла на основе усиленной децентрализа-
ции и подч падкости местных орга-
нов центральным. Это было (все внесено
на рассмотрение В. Ц. |Ц. К. и поду-
чило утверждение 27 мая. В порядке
осуществления декрета 10 мая |намп
организуется и намй заготовляел'ся.
1Га1м остается то, что сегодня мы
и делаем в ^вюе.м декрете об органи-
зации бедноты, о которой упоминал ц
в том же докладе, ,м которая (получает
осуществление! в этом декрете, который
предложен вашему вниманию.
Комиссариат Продовольствия придает
громадное значение, этому декрету. |Мы
придаем большое значение этому декре-
ту потому, что он разрешает' вопрос
организации бедцогы, на которую Ко-
миссариат Продовольствия в своей рас
боте должен опереться. Ок разрешает
и помогает разрешать вопросы^ продо-
вольствия по .только' в текущей камна-
ВДи, Но ,и в предстоящих 18 и 19 тг.
ксли мы сейча'с переживаем чрезвычайно
острый кризис, который ставит лас ла
грань катастрофы, если <мы ле предпримем
меры к предотвращению предстоящего
голода!, эта острота перед toil остро-
той, которая будет неимоверна, кото-
рая может наступить в следующей
продовольственной кампании. Сейчас мы
отправляем в доревшо денежные знаки,
отправляем в деревню товары, кото-
рые должны служить па1 обмен с
держателями хлеба, мы бдповремснпо
отправляем туда, и отряды, которые
должны побуждать тех, которые имеют
деньги и това!ры, которые , задержива-
ют (Ж не желают сдавать их в государ-
ственные склады. Само собой понятно,
что создать такую колоссальную армию,
охватить те пункты, где находятся скры-
ваТели хлеба, лет никакой физической
возможности. Мы докладывали, что. мы
пе знаем универсальных средств, ко-
торые могли бы разрешить продоволь-
ственный вопрос, мы лишь (намечали
ряд мор,’ которые утверждались, и По-
средством которых и можно разрешить
продовольственные вопросы. Но' 'одна пз
мер, которая имела универсальное цюп-.
траЛьпое значение, мы не выделяли
тогда, — это отряды, о которых мы
тогда говорили, йю. только то средство,
да которое мы всецело, полагаемся те-
перь, в состоянии разрешить в, зна-
чительной степени положение.
Отряды действуют на громадной тер-
ритории Российской Республики.
Та'ким образом, местные организации,
будут служить Кюмзгссариату Продо-
вольствия, и .местные органы послужат
опорным пунктом по делу из’ятия хле-
ба! из" рук итх, 'которые имеют. Эти ме-
ры . (необходимо' провести немедленно.
та(к как. сейчас, до. организации уро-
жая 18 года, мы! можем (Из’ять громад-
ный излишек хлеба у кулаков, у бо-
гатеев, |И| это пз'ятис дало бы (возмож-
ность просуществовать до (нового уро-
жай 18 г. Эти меры имеют громадное
значение по сравнению с. теми ре-
зультатам и, которые мог дать’ 18 г.
Если мы к будущему, году (не подведем
организацию, которая будет в состоя-
нии с первых шагов до организации
нового урожая осуществить все меры,
чтобы излишки хлеба попали, в руки
государства и были, благодаря этому,
правильно распределены между отдель-
ными гражданами территории этой рее-
публи|ки,—если эти ^оеры не предпримем,
то,’ яспо, .пас ожидает чрезвычайное
осложнение продовольственного двлаь И
по сравнению с тем, sibrflem'nnii кри-
зис будет значительно слабее. Что это
действительно Tail.',-—позвольте указать
па следующее. Вам известно, в по-
рядке закона , о хлебной монополии
для определения излишка' хлеба подле-
жащей задачей является производство
учета запасов. Вы осведомлены, что учет
производился в прошлом году и не
дай /ч*ех результатов, которые ожида-
лись.. Этот учет производился людьми
несведущими. Не всегда учег произво-
дился местными людьми и представи-
телями тех слоев, которые наиболее за-
— 401 —
WnrepeooBaiHH в правильном производстве
учста,. Благодаря этому обстоятельству
получился такой результат, что во
многих местах и уездах и отдельных
деревнях учет, р конце - концов, при-
водил к таким результатам, вслед-
ствие которых требовалось на отельные
территории хлеба только необходимое,
между тем ка1кяснэ было, что если бы
учет был произведен более точно, т.-е.
при учете хлеб осматривался в.пагу-
ре, и (если бы привлекались к 'этому
местные люди, мы открыли бы из-
лишки и привели бы этот учет к об-
ратному результату. Оказалось, что в
тех губерниях, .которые по учету должны
получать хлеб, в конце- 'Концов, вы-
возили хлеб и по наряду Комиссариата
Продовольствия, а также вывозили
этот хлеб в 'значительной количестве
мешочники. Вот, в виду этих обстоя-
тельств чрезвычайной важности, п не-
обходимо, чтобы па первых же порах
по реализации урожая 18 года немедлен-
но было приступлепо к организаций
правильного уюта всех хлебных за-
пасов. Этот учет должен быть произ-
водим другими способами, чем юн про-
изводился в прошлом году. К участию
в пем должны быть (привлечены .itec
организации и комитеты сельской иГ
волостной бедноты, в интересах которой
и ‘ создастся учет 'этого хлеба. Этот
учет должен Производиться, и это. чред-
вычайшо важно но только в местностях
производящих и отправляющих хлеб,
но и в Тех местностях, где хлеба! для
потребления ню хватает. .Это важно по-
тому, что нам необходимо избегнуть тех
ошибок, которые были допущены в
прошлом году. В прошлом году в по-
требляющие гуМнпм было шаправле-
по значительное количество хлеба Но
плану Министерства Продовольствия, а
лютом и Комиссариата Продовольствия?
необходимо, между тем, прежде чем от-
правлять хлеб из производящих губер-
ний, исчерпать до дна Источники, имею-
щиеся в данной губернии. (Только тогда
мы получим право п возможность на-
правлять из губерний производящих
имеющиеся в пих запасы. Такой по-
рядок дай бы Нам (возможность ограни-
читься минимумом потребления для'•вво-
за в потребляющие губернии хлебал
сделать хотя бы небольшие запасы хле-
ба в производящих губерниях, чго да-
ло бы нам возможность в случае наг
копления некоторых запасов восполь-
зоваться ими, * когда будут исчерпаны
лмщощиеся запасы, д будет грозить
обострение продовольственного кризиса’..,
Ц в этом деле должны сыграть гро-
мадную роль комитеты, бедноты, ’орга-
низация которых и предполагается на-
стоящим декретом. Таким 'образом, зна-
чение комитетов бедноты оправдывается
их участием в обнаруживании скрытых
запасов и приведении в известность
. излишка хлеба у того или другого хо-
зяина», отобранием излишков ц переот-
правкой их в губернские уклады. В
этих целях и организуются Номигеты
бедноты. • В комитегы бедноты полу-
чают право быть избранными лишь те
хозяева, которые не подходят под по-
нятие кулаков или богаче.щУыоторыг
не имеют торгово-пром ыменных пред-
приятий и пе июльзуются ’наемным
трудом. Все остальные пмыог право
быть избранными. Декретом не усга-
'На1вливается определенное ' количество
участников Комитета. Мы предполагали,
что точное определение членов Комитета
связало бы зги комитеты составом, ко-
торый ио меепчгым условиям может ко-
лебаться. В круг ’деятельности Коми-
тета входят взятие! излишков хлеба,,
распределение хлеба между беднотой,
когда юли1 (не имеют зашеов. Для
того, чтобы местная деревенская
беднота стала па этот путь, чтобы за-
интересовать ее в этом деле, для это-
го декрет предлагает следующие меры:
льготное распределение хлебных за-
пасов населению, а также распределе-
ние предметов первой 'необходимости и
сельскохозяйственных орудий. Эти льго-
ты предусматриваются двумя §§ — 8 и
9-м.- В тех случаях, ’когда необходимо
заинтересовать сборами избытка Хлеба,
в этот критический момент, который
мы переживаем, декрет предлагает, что-
бы при взятии .излишков хлеба до 15
июля 18. пода! в Комитет Бедногы по ‘
нормам, которые будут |у|стано1влены гу-
бернскими продовОльственпыми юргайпза-»
циячи, и в порядке, .установленном
— 402 —
Комиссариатом Продовольствия, переда-
валось бесплатно все количество, в
следующий срок со скндвдй Ж'о и
в следующий—20%. Точно так же пре-
доставляются льготы по снабжению
предметами первой необходимости и
сыъскюхозяйстеепными' орудиями. В те
же сроки даются то ай .льготы л с
первого срока со скидкой 50%, во
второй срок—25о/о и в - третий —
15<>/о. Мы придаем громадное значение
этому обстоятельству. Мы думаем, что
таким образом мы получим возможность
об'единить действивальную деревенскую
бедноту, которая заинтересована в том,
чтобы 1) весь излишек хлеба от богатеев
и кулаков, которые скрывают и при-
держивают их, отбирался и склады-
вался в государственные склады; 2)
мы привлечем ее к этому делу, и
она может оказать нам 1содействне весь-
ма Существенное и важное. Никакие
другие органы, хотя бы и идеально
поставленные, закупочные комитеты и
продовольственные организации ио в
состоянии провести эту меру. Это мо-
гут сделать только местные люди, ко-
торые прекрасно знают, кто живет в
каких условиях, у кого имеются из-
лишки,- и даже сколько. Только опи
могут дать точные указания, и только
при условии их помощи мы в состоя-
нии будем отобрать хлеб у кулаков
и богатеев и передать его тем, кто
в пем нуждается, — вот в - главных
чертах те мотивы, которые побудили
пас внести на обсуждение этот декрет
и содержание декрета.
Позвольте мне кончить и добавить
к этому следующее...
Заканчивая доклад,- я обращаюсь к
членам Центрального Исполнительного
Комитета с выражением надежды, чго
декрет будет принят, так как значение его
чрезвычайно важно и осуществление
его в жизни требуется ’ немедленно.
Я думаю, что1 в сегодняшнем заседании
он будет рассмотрен и не потерпит изме-
нения, чтобы его было возможно noire-
дленно ввести й действие по теле-
.графу.
Карелин. Наши отпошешя к тем
предложениям, которые не будут здесь
касаться деревенских .комитетов бедно-
ты, и выходят из той позиции, (кото-
рую Намечает партия левых с.-р; в во-
просе о продовольственных Перспективах
и мерах борьбы' с Голодом и в целом
ряде выступлений. Вполне понятно, что
по вопросу о щюдовольствпи выдви-
гаются те моры, которые предложены
декретом. Эта линия безудержной цен-
трализации, которая была намечена
основным декретом о продовольственной
диктатуре- Результаты в смысле про-
довольственном будут совершенно таг
кие же, как и ют установления продо-
вольственной диктатуры? которая чис-
лится на .бумаге. Если подойти к рас-
смотрению декрета, который предлага-
ют принять, то мы видим много осо-
бенностей, которые $ устанавливаются,
ломан всю старую схему, в которую
воплощается власть Советов, ломая схе-
му на местах, когда перед паки уже
местные Советские органы создают про-
довольственные отделы. .Создается об-
особленный орган,- даже взаимоотноше-
ния этих органов и новых комитетов
бедноты исчерпываются тем, что Со-
веты должны оказать содействие этим
комитетам, права, и контроль которые
вытекают из той схемы Советской вла-
сти, которая оказалась представителем
Советской партии, пе возбуждая Никако-
го сомнения, ’по юна совершенно отпа-
дает. Ваза, па которой строятся орго
пы проведения централистской полит и
км,—эта база—новая избирательная мае
сау которая была лишепуизбирательного
права в построении Советских органов.
Появляется категория хозяев, имеющил
излишки хлеба или других продуктов.
Что это значит? Что это такое для
сельского хозяина^- 1 особенно теперь,
после национализации земли? У нас »
должно быть такой категории. У нас
есть земледельцы и продукты его вы-
работки, его прожиточный минимум.
Это пе только средства для прокорм лс-
пия семьи и всех живущих в преде-
ле этой маленькой коммуны?—это опре-
деленные средства, чтобы получить .изде-
лия городской промышленности, без ко-
торых деревня не обойдется. Совершен-
но ясно поэтому, что эта категория
имеющая излишки хлеба, представляет-
ся неопределенною, если у 'человека
— 403 —
несколько пудов хлеба, это свидетель-
ствует только о том, что он его не
успел реализовать. Это свидетель-
ствует о том, насколько мы знаем эко-
номическую политику поедеднего вре-
мени, что был протекционизм в отно-
шении к городу. Мы знаем, что город-
ская промышленность' была при 'более
выгодных условиях,- чем деревенская,
при твердых ценах да все предметы,
вырабатывающи|е в деревнях, — твер-
дых цеп на городскую промышленность
.не было, эта промышленность де бы-
ла> монополизирована. Мы имеем колос-
сальное несоответствие,' ,и если взгля-
ну п> на таблицы, то мы увидим, что
шише сельское население и крестьян-
!):!! не могут ничего получить в об-
мен на рвюи продукты,'-—ничего, кроме
кермймс, которые можно считать фун-
тами, дудам,—керенок, которые при-
ближаются к символу ценности, и
только. Для пас представлялось необхо-
димым, чтобы паша продовольственная
политика прошла этим путем, трудным
путем; здесь надо иметь талант, опыт
и инициативу. Монополию нельзя при-
менять к городской и, ссльскохозяй-
। гнойной промышленности. Только это
естественное средство, система твер-
дых цен, приведенных в соответствие,
это могло бы .увеличить приток хлеба,
второго мы добиваемся. Это значит,
конечно, что категорию российских ку-
.i.iKOB, которые прячут хлеб, мы должны
включить в категорию тех, с кем
надо разговаривать пе ^штыком, а слож-
ной системой продовольственной поли-
тики. С этими деревенскими кулаками
борьба должна быть беспощадной. Опа
должна лежать на Совдепах.. Когда мы
протестовали против карательных экспе-
диций, мы говорили, что эти экспе-
диции создают ненужный фронт и
создают борьбу против города в ущерб
хозяйственным интересам. Помимо про-
довольственных мнтер!е1сюв, у Вас
является целый ряд вопросов более ши-
роких. Эти новые комитеты деревен-
ской бедноты,- деторые лишены всего,
и среди которых есть имеющие изли-
шек, — это предетав|Л1Я1е1тся недопусти-
мым1,• это создает Позицию против Рабоче-
Крестьянского Правительства и борьбу
между беднейшими крестьянами, кото-
рые представляются опорою Советов,
представителем которых они должны
быть. [Когда [дал такой растяжимый кри-
терий, как хозяева, имеющие излишек
и беднота, то получается путаница. Эти
комитеты должны быть, по этого мало.
То полномочия, которые даются Коми-
тетам 'бедноты,- дсно говорят, что, по-
скольку сейчас продовольственный во-
прос, соединяющий в себе все эконо-
мические вопросы, воздействует на все
стороны экономической жизни в де-
ревне, эти самые! комитеты деревенской
бедноты должны представлять нечто
иное, как определенный противовес про-,
тлю Советов Крестьянских Депутатов-
Советов1,- где главную роль дграют тру-
довое крестьянство, а затем сельский
пролетариат. Мы рассматриваем весь за-
кон, Весь декрет, как определенную тен-
денцию вставшего ла путь бюрократи-
ческого централизма правительства,- hi
ти войной ^а упразднение Советов Кре-
стьянских Депутатов. Таков толкование
заставляет складывать в этот закол все
содержание каждой строчки этого про-
екта декрета. Поэтому Паше отношение
к нему jpcQKo - отрицательное. Наше юти о
шепие определяется той декларадигп.
которую я оглашу вам от имени двух
фракций: левых с.-р. и максимали-
стов (читает): «Предложенный декрет»...
Левин, Прежде всего я должен
заявить от имени фракции левых с.-р.
Крестьянской секции, которая в Кре -
стьянской секции в большинстве, чь>
ни! одно продовольственное предпри-
ятие, ни один из продовольственных пла-
нов |ае были внесены в Крестьянскую
секцию на рассмотрение. Казалось бы,
что продовольственное дело, которое
прежде всего, затрогивает шире кие
слон трудового крестьянства,- должны
были бы рассматриваться, по крайней
мере; всякий план должен был бы прово-
диться через Крестьянскую секцию. Ни
декрет о введении продовольственной
диктатуры, ни декрет, 'который се-
годня поставлен в порядок дня дан-
ного заседания, пе был рассмотрен в
Крестьянской секции,- й мы с сожа-
лением отмечаем факт, что Крестьянская
секция,'.невидимому, устраняется от про-
— 404
доволйствейной работы, которую опа
должна была, песомневно, пес-ти прежде
всего. Что касается сегодняшнего де-
крета, я должен сказать, что только
вчера Крестьянская секция узнала о
пюстайовке этого вопроса в порядок
дня, и вполне естественно, что Крестьян-
ская секция не имела возможности вы-
нести по этому вопросу свое мнение за
тот короткий срок, который был1 предо-
ставлен Президиуму Ц. И. К., т.-е. со
вчера1шиего дпя был отложен Па се-
годня. Крестьянская секция на могла,
выпести; своего решения, если бы даже
она имела возможность работать нор-
мально. Сегодня было назначено засе-.
дацие Крестьянской секции, п та часть
Крестьянской секции, которая принад-
лежит к фракции большевиков', была
вызвана на заседание своей фракции.
Таким образом, крестьянская секция по
могла иметь (полного заседания. Из £7
членов крестьянской секции, которые
имеются налицо, _ 17 членов присоеди-
няются единогласно к той резолюции,
которая была оглашена тов. Карелиным.
Дан. Когда мы здесь недавно юб-
сужда|ли вопрос о продовольственной
диктатуре и говорили о тех условиях,
политических и экономических, при
которых только и возможно проведе-
ние bi жизнь хлебной монополии и
интересы неимущего населения,—все эТи
системы Твердых цеп, обеспечивающие
irainni указания, &етре|чали со стороны По-
давляющего большинства В. Ц. Ц. К.
веселый хохот. На агу кафедру, где се-
годня говорил комиссар ’Цурюпа, вы-
ходил комиссар |П1лихтер, который ска-
зал, что вообще все папин разговоры но-
сят несерьезный характер, а1 серьезный
вопрос—это просто вопрос о том, где
взять достаточно войска для выколачи-
вания хлеба из «крестьян. 0}гак как
наша фракция никаких утешительных
указаний гр. |Шлихтеру на. этот счет
дать пе могла, йо он отверг всякую воз-,
можность разговаривать с нами. Не-
давно bi зале Большого театра мы слы-
шали этот Же панегирик добыванию
хлеба вооруженной силой и восторжен-
ные клики в честь гражданской в;о!йны,
которая в паСгоящее время постепенно
переносится в последнюю деревушку. Се-
годня в речах комиссара по продоволь-
ствию Цурюпы звучали некоторые ноты
разочарования, как они вообще звучали
и в последних циркулярах этого ко-
миссара по про;иовольствцю. ,И|бо хотя
И Троцкий, щ. Ленин много говорят |о
незыблемости Твердых цеп, но начи-
нают уже проскальзывать разговоры о
плато за провоз, о повышении цен в
соотвеШний с действительной ценностью
других товаров. Хотя все эго попрежпе-
му,' цкюбы, ,не является самым решающим
мотивом, однако., в последних циркуля-
рах комиссара продовольствия мы ви-
дим некоторые сущесНъенные изменения
в позиции. ’ Так мы увидели, ччто
устанавливается та -самая плата за
провоз,’ которая • об’является на сло-
вах оппортунизмом и буржуазным со*
глашательсТвом. Она., правда, устанавли-
вается на ^расстояниях свыше 100 верст,
по это не Так страшно, ибо. остается еще
лазейка, которая даеТ возможность да-
вать плату за провоз и при ссыпке
на близкое расстояние, ибо в этом же
циркуляре введена) и другая (поправка,—
что местные Советы имеют право ука-
зать целый! ряд ссыпных пунк'гов, прп
доставлении н которые хлеба уплачи-
ваются твердые цены, а дальнейший
провоз принимается за счет государства,
т.-е., м|нанп говоря, вводится провозная
плята. Это очень отрадный симптом
отрезвления. Но ок весьма недостаточен
и проблемы совершенно не разрешает.
-Так вот сегодня комиссар по продо-
вольствию Старался истолковать и этот
декрет самым благожелательным образом,
сводя все к образованию новых органи-
заций, которые будут вести лучше учет,
чем он велся раньше. Урожай будет
учитываться, будут установлены опреде-
ленные излишки ит. д., все это свиде-
тельствует лишь о нечистой совести
Комиссариата. ТоТ, кто прочтет декрет,-
увидит, чТо в нем об учете будущего
урожая, об определении избытков нет
ни одного слова. На эти «Комитеты Бед-
ноты» Такая задача совершенно не воз-
ложена', а воадожены ясно и Определенно
но учет нового урожая, 'а доносы на
тех крестьян, которые имеют сейчас
излишки хлеба. Об этом здесь говорил
Карелии, к критике когорого я, должен
— 405 —
сказать, в значительной степени при-
соединяюсь и потому много повторять
пе буду. (Смех). Да, лучше лить воду
па‘ меньшевистскую мельницу, чем на
мельницу царизма, как льете вы своей
продовольственной политико1й.
' ;11 вот, возложенные ла «Комитеты Бед-
йоты» такого рода задачл,—доносов и
правд отнятия хлеба, у крестьян, имею-
щих излишки,—это возложение является
той же самой организацией гражданской
войны в деревне, которая составляет
альфу и омегу всех рассуждений Шлих-
тера, Лепина и Троцкого. -Это не что
иное, как продолжение той Ифшо'й по-
литики, которая в настоящее время ве-
дется большевистским правительством—
политики, которая ведет' пе только к
его крушению,—О', этого, я думаю, мно-
гие не пожелали бы.—Нго ведет к
крушению всей революции. (Шум).
Вы знаете, вы, конечно, должны зпаТь,
что об этом не пожалели бы подавляю-
щое большинство рабочего класса и
крестьянства.
Так вот, стало-быгь, образуются такого
родя «Комитеты Бедноты» в деревне.
Является вопрос, который задавал Ка-
рмин: в каком же отношении стоят
Kir Комитеты к Советам? Что такое
были те ваши Советы, при помощи ко-
торых вы пришли к власти, которым
вы клялись всю власть предоставить?
Эю, стало-быгь, были не организации
крестьянской бедноты, а организации
крестьянской буржуазии. СледоваТелыно,
вы здесь сидите, а Вы, ведь, сидите здесь,
как избранники эгих Советов, вы, стало-
быгь, неправильно себя считаете из-
бранниками к{>сст|»янской бедпоТы. Ста-
ло быть, вас вполне справедливо мож-
но назвать предсгавитмями буржуазии,
ч а.к ойо и есть. Вы—в действительно-
сти представители той крестьянской
буржуазии. KoTopalH в» известный период
«I рабежа Паграблеппого» шла за вами, и
которая теперь отходит от вас.
В. лице этих Комитетов создаются
просто новые, своею рода краонба^мей-
скио отряды в деревне. Тех отрядов,
которые вы собираетесь посылать из го-
рода, вам недостаточно, потому что все
честные рабочие катоптрически отказа-
лись пачкать свои руки в каиновом
предприятии, как крестовый поход па
крестьян.. Их недостаточно1, во-вторых,-
потому, что для того, чтобы пгтыкои
выколотить хлеб из всех деревень Bloc?
сии, понадобилась бы такая армия,- ко-
торую вы, можег-быть, лучше употре-
били-бы,- если бы направили ее про-
тив штыков Вильгельма, чем направлять
против русских крестьян.
Так вот, Так как. недостаточно для
вас, то вы хотите образовать местные
отряды, местные вооруженные отряды
деревенских красноармейцев! и самым
бессовестным образом, от которого не-
льзя пе покраснеть, читая этот декрет,
вы думаете купить известные слои кре-
стьянства тем, что обещаете им совер-
шенно невозможные- льготы,' обещаете
бесплатно хлеб, бесплатно оружие. И
весьма предусмотрительно из первона-
чального П[кгекта1 вычеркнуто примеча-
ние 2-е, которое говорило о том, что
члены волостных комитетов несут свой
Труд без вознаграждения. Это приме-
чание выставлено, ибо дадите им не толь-
ко бесплатно хлеб и оружие, но., да-
дите и жалованье и во всякой дерев-
не насадите своих чиновников. П' со-
вершенно напрасно вы исправили послед-
нее слово декрета, где было ясио> и
недвусмысленно сказано, что на это де-
ло отпускаются средства без ограниче-
ния размеров.
Вот тоо делается. СтдлО-быгь, орга-
низуется деревенская красная армия,
подобно городской ’ красной армии, я,
конечно, эта армия будет отбирать тог
хлеб, который необходим крестьянам для
собственного пропитания. Будет всеоб-
щий голод, по зато будет то. чем мы
вынуждены держаться,—будут всеобщая
свалка и потасовка, будет вн\ треп пня
!рйна. Как всякое правительство, по-
терявшее социальную опору, вынужк
но прибегать к войне, так и вы, не •
дучп в состоянии прибегнуть к bipiil-
Пей воине, па впешпеМ фронте^ покор-,
по склоняя свои колени перед Мпрбя-
хон, хотите держаться войной вну -
Тренпейг
‘Н^>, я спрашиваю: от чьего имени вы
это делаете? От имШи Советов? Ио вы
знаете, что каждые перевыборы оста-
ртяют нас в Советах в меньшинстве,
— 406 —
(Смех). Да, конечно1, кроме разогнан-
ных, от имени «рабочего класса». Но
Я утверждаю, что подавляющее боль-
шинство рабочего класса эту политику
отвер1гает с негодованием, и вся ответ-
ственность, по мнению подавляющего
большинства рабочего класса и крестьян-
ства, которое самым решительным обра-
зом отвергает ваш декрет, ложится толь-
ко на вас. Вместе о рабочим классом и
крестьянством мы требуем передачи про-
довольственного дела в руки местных
Организаций, самоуправлений, избранных
всеобщим и равным избирательным пра-
вом. (Шум).
Свидерский. Конечно, ожидать одобре-
ния этого декрета справа нельзя
'было. Все *го основы, по которым по-
строен декрет об организации крестьян-
ской бедноты и О' снабжении предме-
тами первой необходимости и продо-
вольстаия, таковы,, что они ни в коем
случаю не могут прийтись по вкусу
Тем, кто сидит справа. И вся та по-
литика, которая лежит в основе продо-
вольственной политики, и та, которая
лежит в основании этого проекта, она
диаметрально-противоположна тем стре-
млениям, которые обуревают лиц, си-
дящих справа. Вот почему они Так
яростно отвергают эту продовольственную
политику и этот декрет.
Но чем: яростное они нападают на
этот декрет, тем больше мы должны,
убеждаться в том, что продовольствен-
ная политика идет по правильному рус-
лу с точки зрения Советской власти
и что тот декрет, который внесен сего-
дня па рассмотрение В. Ц. И. It., вполНИ
отвечает своему natwienino.
(Прежде всего удивительно то, что в
защиту Советов, как-будго ущемляе-
мых представителями Советской власти
и ущемляемых этим проектом декрета
встает,—кто же? Встает ДаН,—тот са-
мый Дан, который все время противился
тому, чтобы Советы взяли власть в
свои руки, тог самый Дан,- который
проводил систематически политику ума-
ления политического значения и по-
литической роли Советов, тот са-
мый Дан, который вместе со свои-
ми товарищами прикрывал разгоны
Советов в целом ряде городов, произво-
дящихся войсками Корнилова. 0г та-
ких друзей Советам надо бежаТь. Такая'
защита Советов является защитой лице-
мерной. И когда входит па трибуну
Дан и защищает Советы, то такой за-
щиты надо» бояться, й вот какие задачи, ч
какую цель ставит себе настоящий де-'
крет: юн определенно стоит за организа-
цию крестьянской бедноты. И Дал, ко-
торый заинтересовав в значительной ча-
сти построения по буржуазной линии,
большей частью построение которой
Может являться оплотом кюнтр»-револю-
ции, он,, как марксист, должен знаТь
и должен заботиться об укреплении Со-
ветской власти, чтобы рабочие Советы
шли по социалистической линии и долж-
ны найти опору потому, что эта опора
в бедноте ему не нужна, а Нужна опо-
ра в других слоях населения, а потому
он идет против организации бедноты.
Постольку, поскольку мы будет орга-
низовывать на местах крестьянскую
бедноту и тем самым создавать опору
для Советской власти, постольку эта
политика будет опасна Дану и его
едипомышленпикам, и эта, политика бу-
дет вредить тем общественным груп-
пам, которые через голову Дала стре-
мятся низвергнуть власть Советскую.
Защита Дана пе опасна, и когда Дап
защищает Советы от пас, мы должны
понимать, что Дан, защищая Советы,
желает пизвзршгуТь их в историческую
гробницу.
Здесь говорилось много о том, что
мы этим декретом вносим деморализа-
цию в деревне, мы даем подачку, мы
хотим подкупить бедноту. Это пе по-
дачка. Такой прием, который, по мнению
Дана и представителей фракции лев.
с.-p., считается приемом недопустимым,
а подачка кулаков, в установлении цен
франко-аМбар, повышение платы, кото-
рая вся пдег в руки кулаков,—эго по-
дачка кулакам. Вы давайте кулакам
подачку, когда вы агитируете» против
Советской' власти, вы агитируете, что
хлебной монополии нет, это ваши едино-
мышленники па митингах, эТо ваши
единомышленники делают в продоволь-
ственных органах (аштлодисменты)... есть
в продовольственных органах, где сидят
единомышленники Дана; и системаТически
— 407 —
поводят линию, направленную к от-
мене твердых цен. И вот, когда вы
ведете агитацию против большевистской
власти и о этой целью хотите исполь-
зовать голод, вы даете подачку кула-
кам. Эту политику мы считаем для Со-
ветской власти недостойной. Мы стано-
вимся на такой путь, чтобы создать
возможность крестьянской бедноте быть
заинтересованной сохранением Советской
власти, чтобы показать деревенской бед-
ноте, что, только идя с Советами, и идя
с ним нога в ногу,- крестьянская бед-
нота сумеет удовлетворить свои инте-
ресы.
Мы нашим декретом можем: удовю-
ТвориТь интересы крестьянской бедно-
ты. Крестьянская беднота, не разбираясь
в своих интересах, не разбираясь в со-
здавшемся положении, вообще очень ча-
сто не отдавая себе отчета в том/ что
происходит в действительности, очень
часто идсТ на поводу у кулаков и по-
могает и бывает заинтересована в том,
чтобы хлеб у кулаков ие отбирался, ибо
если хлеба не останется у кулаков, то
1 хлеба не будет и у них. Кулаки всТа-
| ’ли на такой путь, они стали па низкой
цене продавать хлеб, сгараются заинте-
(ресовать бедноту для сохранения хлебных
"излишков у кулаков. Эту политику
кулаков мы видим. Те премии, кото-
рые- имеются в проекте,—эти премии
выгодны для крестьянской бедноты.
Пусть .лишнее от государства' получит
крестьянская бедаоТа, чем кулаки, ко-
торые могут эту выгоду получить из
ваших рук.
Я понимаю прекрасна ту' яростную
кампанию, которая поднята против это-
го декрета и приводит в волнение лиц,
сидящих справа, этот декрет, по су-
ществу, является более глубоким. Это—
первый шаг, который мы делцем по> пу-
ти организации бедноты. Мы делаем
шаг укрепления Советской вл,ас1ги по
новому базису. Делая это, мы предот-
вратим возможность привлечения кула-
ками крестьянской бедноты, направлен-
ную Даном и его единомышленниками.
Но чем яростнее нападают на этот
проект, тем больше оснований у В. Ц.
)!. К. этот проект принять.
Председатель. Внесено предложение
о прекращении прений. Записалось
5 ораторов. Кто за прекращение прений,
прошу поднять руки. Кто против? (Го-
лос с места: «Прошу ’елов4 к порядку»).
Председатель. Вы должны были
подать записку. Кто против? Мень-
шинство. йрошу пе Отвлекать внима-
ния и не терять времени. Заключитель-
ное слово предоставляется тов. доклад-
чику.
Цурюпа. Товарищи! Здесь было
указано, что в моем докладе прозвуча-
ли ноты разочарования, которые являют-
ся следствием того разочарования, ко-
торое мы испытали после 10-го мая, что
мы ищем, будто бы, новых путей и вно-
сим новые доклады.
Товарищи, из ’моего доклада можете-
видеть, чТо это предположение не со-
ответствует действительности, как и
многое из того, что здесь говорил гр.
Дан. Здесь говорилось о том, ч’го это
будет возможно выполнить успешно,
когда будет такой коллектив, который
может взять на себя проведение такой
задачи. Очевидно, те рабочие, на кото-
рых вы ссылались, гр. Дай, ничего об:
щего не имеют с теми, с которыми
имеем дело мы. Те рабочие, на кото-
рых мы опираемся, дают нам’'укомплекто-
ванные отряды, которых уже имеется
до десяти тысяч, при чем в это число
не входят 5,000 человек, сорганизован-
ных в Петербурге. Часть их уже от-
правилась па места для работы, кото-
рую мы организовали. В этой линии мы
не делали и не делаем никаких изломов.
Конечно', вам очень желательно! уловить
какие-нибудь изломы и изменения кур-
са, но вам это не удастся, и мы дока-
жем это фактами. Я, к сожалению, не
запасся фактическими данными, но я
буду еще иметь возможность встретиться
с вами на этой Трибуне, ибо мы всегда
встречаем здесь такой наско>к, как сей-
час со стороны гр. Дана. Товарищи,
я должен сказать,- что многое из ока-
занного гр. Даном не ‘соответствует дей-
ствительности, и позвольте представить
этому доказательства. Гр. Дан сказал,
что мы сделали излом не Только! в той
части политики, которая касалась фор-
мирования отрядов, но также и в обод-
— 408 —
сти цен, и, слала Бегу, оп пад за эго
приветствовал. Но я должен" сказать,
что это не соответствует действитель-
ности. Он читал это в газете, издавае-
мой Громапом, или поверил тому,
что ему сказал т. Черсвишн, по* мы ни-
чего не заявили об этом и ни на) иоТу
не допустили никаких изломов. Вс^ темы
остаются такими же и в таком же по-
рядке, какими они были раньше, и стои-
мость перевозок также остается в' тех
же расстояниях. П мы никаких изло-
мов пе проявили. Очевидно, это* тал?, же
верно, каЖ и то»,- О чем говорил гр. Дан,
когда пытался внести еще вопрос на
повестку дня. Но сегодня один из това-
рищей, работающий па заводе по ор-
ганизации отрядов, встретился там с
Даном, который призывал рабочих мах-
путь рукой на1 Советскую власть, *от-
праритъея в Нижний. создавать там
центр и призывает к Учредительному Со-
бранию (Голос с места: «Совесть не чи-
ста!») и другим покойникам. В: чем же
выражается, чТо у пас совесть но чи-
ста? Разве мы не говорили, чТо мы бу-
дем организовывать бедно'гу, когда при-
зывали к сдаче хлебных запасов? Я
желал) бы,, чтобы у вас совесть была
гак же чиста, как и у пас. За свою
«овесть мы отвечаем, и порукой эгому
будет то, что этот декрет, пбзмотря на
все ваши утверждения, будет принят
В. Ц. И. • К. Товарищи, Дан, говорив-
ший об учете, очевидно плохо разо-
брался в этом вопросе. Я, к сожалению,
лишен возможности об’яснить ему, что
такое учет. Но* то* обстоятельство,- щго
мы привлекаем бедноту к учИгу, должно
быть попятно* даже гр. Даку. Этот учет
является укреплением нашей политиче-
ской линий, и мы придаем ему весьма
большое значение, о ч|ем мы говорили
10-го мая и говорим теперь. Что же но-
вого оказал гр. Дап? Кроме жалких слов
о товарообмене, мы ничего нового Не слы-
шали. Но, ведь, мы товарообмен осуще-
ствляем ; что касается твердых цен,
то мы не. Только* говорим о них, по
и приняли целый ряд решительных м'ер
в этом направлении. Но я спрашиваю
вас, вы; стоявшие полгода у власти,
сделали ли вы хоть .То, что сделали мы?’
Вы имели возможность, но вы ле хо-
те.ш делаТь. Поэтому вы остались без
твердых цен. Но решение вопроса о
твердых ценах должно производиться
осторожно и обдуманно. Это пе такой
вопрос, который можпо с первого аб-
цуга разрешить- Я и весь комиссариат
того, мнения, что твердые цены есть
нормировка заработной платы, по; по-
вторяю, к этому делу необходимо подойти
осторожно, и, как бы обстоятельства нас
ни толкали, мы поспешного решения
по этому вопросу выносить не станем,
чтобы пе возрадовать наших гр. Дап.
Мы должны провести эТу мору в поло-
жительном смысле слова, по должны
быть осторожны, чтобы не допустить
такого упущения, какое сделали вы,
когда были у власти...
Что касается тех заявлений, кото-
рые были сделаны со стороны фракции
эс эров, то' это пс должно приводить в
изумление, что страппого в том стре-
млении осуществить линию пашей поли-
тики, что странного находит в этом
товарищ лев. эс-эр. Все то, что мы на-
мечаем, вполне. логично и выходит одно
из другого. Мы никогда' не уклоняемся,
как вы это предполагаете, ют того,
что было бы учетом реальных сил.
Если вы думаете, что в тех пред-
ложениях, которые вы делаете, —
что в этих' предложениях есть па-
чек на • действительность, вышлите этп
декреты, которые вы предлагаете, а мы
обнаружзгм веки их несюстоятельпоеть.
Бюрократизма, который вы усмотрели,
совершенно нет. Я говорил В заседании
Ш мая о дезорганизации па местах.
Но нужно понимать' власть Совет-
скую не так. как понимает гр.'Дап,
в смысле всеобщей разнузданности. Дело
ие в том, что* Совет захочет сделать в
смысле правильного* централизованного
проведения того, что ‘дают С’езды Сове-
тов и органы Псп. Комитета.' Вот как
мы понимаем централизацию. Бюрокра-
тизма здесь пег. То, что* делается на
местах,' не исключает инициативы' в
осуществлении всего утверждаемого Вс.
Цептральн. Исполп. Комитетом. Вы хо-
тели закрепить порядок, который здесь
есть. Если бы вы были на нашем место,
если бы вы должны были осуществить
реальную работу и б'ываТь в таких уело-
— 409 —
вилк, как. 'мы, ггрп этой жалкой Годной
восьмой хлеба, вы вынужд.ны были бы
притги к нужной линии, к той, к кото-
рой пришли мы. Шатайте головой,—одно
дело кивать головой, а другое — выко-
сить все Тяжести па своих плечах (бур-
ные апплодиоменты). Вы против диктату-
ры на бумаге, она пиаре не нужна. Мы
стоим за осуществление ею в жизни
(разумной, конечно, не дурацкой). Но мы
этой диктатуры не снимем е порядка,
опа не будет сниматься с порядка.
Что 'Мы делаем, делаем твердо л неукос-
нительно, и ’кто кам ла этом (пути встре-
тится, будет разнесен вдребезги (шумные
апллодисмепты). Мне говорят: «Советы»,
отвечаю: те Советы, которые защищали
кулаки, будут препятствовать осуще-
ствлению продовольственной политики
В. Ц. И; К., вея защита кулаков будет
разнесена вдерсбезгп (шумные апплодис-
мепты)^ Вы говорите1, что ломается
схема.' Что Дороже: жизнь или схема?
Если вам дороже схема, оставайтесь при
пей, а нам дороже осуществление дик-
'га'пуры бедноты, нам дороже линия со-
циалистической политики, которую ведет
Совет Народных Комиссаров. На пуТи
этой линии не должно быть препят-
ствий. В этой схеме потребуется изме-
нение, л ‘мы должны к этому [притги,
но это делается реальной политикой.
Мы пе приносим в жертву интересам
жизни интересы схемы, мы пеГ будем
испытывать колебаний. Вы говорите,
что излишки могуТ быть у .людей, ко-
торые по кулаки и которые не зани-
маются торговлей, 'л' которые но поль-
зуются наемным Трудом. Что делается
с такими- могавками? Ясно, что их
надо сдавать в государственный склад.
Всякий, кто имеет излишек л пе сдаст
его! в Ь;лад,- подлежит конфискации,—
к нему будут применять те меры, кото-
рые применяются к кулакам. Как эТо
не понять, что всякий, кто- имеет из-
лишки и прячет их и увертывается,
Конечно, подлежит воздейспвию, кто бы
он нм был.
(С места .голос: А вы обеспечили Нас
керосином, мануфактурой?.. По всей
Москве нет). Но .всей Москве, может-
быть,- пет,—па< нет и суда нет,—а что
Заседания Вс. Ц И. К. 4-го созыва.
касается средств ’обмена,- то отвечаю...
(сильный шум H голоса: К порядку.
Легко кричать е места', легко гово-
рить о твердых цепах, но попытайтесь
встать на место тех, кому (нужно снаб-
дить все население мылам, и вы уви-
дите, что этого' нельзя сделать. Не’ наше
дело заниматься произведенном мыла.
Это не оправдание, что хлеба пе хватает.
Отсутствие мыла на рынке не есть опрз
вдаяше. У паю никакой протекции по от
потению к городу. Вее снабжаются и >
одинаковой норме из тех peceypctr:
которые имеются. Ясно, что если! гори
дам мы даем больше, то это происходи г
оттого, что деревенское населенно в.
же ’имеет рессурсов больше, чем цро.н-
тариа’г. Не учитывать этого обстоите ".
ства нельзя, и здесь нет никакой про
текпии. Ясно, что городской про.теи-
риат но имеет ни кур, ни овен, ни
масла, ди (молода, • и (поэтому у [ег&по- нет
всех Тех рессурсов для поддержания
ж,изци,' и до преимущество, которое он
получает, имея одну восьмую хлеба,
какое это может иметь значение? Вы
говорите -об общегосударственных цепах.
По этому вопросу придется работать,
так (как это—вопрос чрезвыча'йпой важ-
ности, п 'нужно подходить к нему [осто-
рожно. Не" ваше дело- толка'гь нас к
поспешности', чтобы ‘мы могли сделать
ошибки. Кто Толкает нас, па тех [будет
ответствеипость.' Все (те возражения, ко-
торые были, (по совести могу сказать,
ни в какой степени не убеждают, что
есть изменение в нашей политике. Мы
не вносим осложнения в деревню, а хо-
тим опираться па те слои, которые
должны быть нашими... Если мы на эти
слои не обопремся, то Нам па другие
деревенские слои опираться не прихо-
ди,тся, л, (опираясь на них, мы ррокор-
Мим п те деревни, где нуждаются в
деревле, и, Пролетариат в городах.
Председатель. Прошу прекратить
шум. Внесено предложение фрак-
ции коммунистов в виду крайней спеш-
ности декрета принять - его целиком в
предложенной Советом Народных Комис-
саров редакции. Других предложений нет.
Товарищи, при голосовании мне нужно
подсчитать число нс участвующих в
нем. Голосую. Кто .за. то, чтобы Припять
27
— 410 —
этот декрет? Кто против?—5. Не учснспво-
вало в голосований 32.- Я усматри-
вало, что голосуют и не члены В. Ц.
И. К. Прошу подпить руки, кто не учат
ствовал в голосовании, Только члены
В. Ц. р. К. Це трдпимало участия 28.
Декрет принимается, в следующем виде:
«Повсеместно учреждаются волостные! п
сельские комитеты деревенской бедноты,
организуемые местными Совдепами при
непременном участии продовольственных
органов и под общим руководствам Наг-
радного Комиссариата Продовольствия и
Центрального ПополпИгельпого Комитета.
Веем Совдепам предлагается немедленно
приступить к проведению в жизнь на-
стоящего декрета. Губернские и уездные
Совдепы должны принять самое актив-
ное участие в организации комитетов
бедноты. На губернские и уездные ко-
митеты возлагается 'ответственность
в равной мере с волостными
и сельскими Совдепами ' за псукос-
нп 1 ельиое осуществление ~настоящего де-
йрета- 2) Избирать и быть избранными
волостные и сельские комитеты бед-
тпы могут все, без каких бы то пи
б; 1 ю ограничений, как местные, так.’ и
пришлые жители сел л деревень, за
исключением заведомых кулаков и бо-
ки сев, хозяев, имеющих излишки хлеба
или других продовольственных продуктов,
имеющих торгово-промышленные заведе-
ния, пользующихся .батрацким или Наем-
ным трудом,- [а т.- Н.. Примечали®. Иоль-
\ ющиеся наемным трудом для ведения хо-
лм детва,- не Превышающего потребитель-
<ч;:ои нормы, [могут избирать и быть,
о -.бираемыми в ®ом. бедп. 3) В (круг
j.i’HieubHOCTrt вояоепгых И сельских (ко-
митетов бедп. [входит следующее-' 1)
распределение хлеба,' [предметов цер!вол
необходимости и сельско-хозяйственных
•орудий, 2) оказание содействия местным
продовольственным органам р дз’ятии
хлебных излишков шз рук кулаков и
богатее®. 4) 5£руг лид,- снабжение кото-
рых хлебом,- [предметами первой необхо-
димости и £едьскю-хозяйствежыми ору-
диями составляет Обязанность волостных
и сельских комитетов бедноты,- опре-
деляется самими [комитетами.
Примечание. Постановления,- ррини-
мастгые в связи с этим волостными и
сельсьпмп комитетами бедноты, с согла-
сия уездных продовольственных “органов,
могул отменяться вьющими продоволь-
ственными-органами, если они противо-
речат основным целям организации де-
ревенской бедноты. 5) Образуемые мест-
ными продовольственными органами в
зависимости от наличных запасов и ют
степени нужды населения особые запасы
хлеба, предметов первой необходимости
и сельскохозяйственных орудий посту-
пают в' ведение- волостных комитетов
бедноты. 6) Распределение па указан-
ных льготных условиях хлеба, предметов!
первой необходимости и сельско-хозяй-
ственных орудий между деревенской бед-
нотой производится сельскими комитета-
ми по спискам, составляемым ими же
и утверждаемым волостными комитетами
бедноты. Примечание. Распределительные
списки, составляемые сельскими комите-
тами бедноты и утверждаемые волост-
ными, могут быть опротестованы уезд-
ными и губернскими Совдепами и со-
ответствующими продовольственными ор-
ганами. 7) Распределение хлеба, предме-
тов первой необходимости и сельско-
хозяйственных орудий производится по
нормам, вырабатываемым и утверждае-
мым губернскими продовольствешшыми
органами, в строгом соответствии с
общими планами (снабжения Народного
Комиссариата, по Продовольствию л нор-
мами, устанавливаемыми! 1 ‘губернскими
продовольственными органами.- 'Прлме-
чацце. । В зависимости от ступени
нужды - в хлебе в потребляющих
районах и’, [успешности из’ягия хлеба
из рук кулаков и богатеев, разме-
ры хлебного пайка, выдавасмогоЧедноте,
могут изменяться в разные периоды рас-
пределения губернскими продовольствен-
ными органами. 8) Временно, впредь до
особого распоряжения Народного Комис-
сариата Продовольствия устанавливаются
следующие правила распределения хлеба:
а) из хлебных излишков, по определен,
цуб. и уезди. Совд. и .соогв. пред,
оргап. изъятых полностью из рук кула-
ков -и богатеев и ссыпанных в госу-
дарственные хлебные запасы до 15 июля
о. г., выдача хлеба деревенской бедноте
производится по установленным нормам
беспл'атпо, за счет государства; б) из
— 411 —
хлебных излишков, из’ягых из рук кула-
ков и богатеев после 15 июля, но irq
позднее 15 августа с. г., выдача хлеба
бедноте производится по установленным
нормам за плату со скидкой 50 о/о с твер-
дой цены; в) из хлебных излишков, изъя-
тых из рук кулаков в течение второй
половицы августа, выдача хлеба дере-
венской бедноте производится по- уста-
новленным нормам за плату со скидкой
20о/о с твердой пены; 0) временно,
впредь до особого распоряжения Народно-
го Комиссара Продовольствия устана-
вливаются следующие основания, иа кото-
рых волостными комитетами бедноты рас-
пределяются предметы первой необходи-
мости и приобретенные сельско-хозя'й-
ственпые орудия: а) в волостях, где к
16 июля хлебные излишки, по определен,
губ. и уезди. Совет, и соответств. орг^
окажутся полностью изъятыми пз рук
кулаков и богагеев, предметы первой
необходимости и простейшие сельско-
хозяйственные орудия отпускаются бед-
ноте СО СКИДКОЙ э0?/о; с усгацовлоиньЕх
цен, б) в (волостях, где хлебные излиш-
ки, будут изъяты из рук кулаков и бога-
теев к 15t августа, предметы первой не-
обходимости и простейшие сельско-хо-
зяйственные орудия будут отпускаться со
скидкой 25 о/о с установленных цеп; в)
в волостях, тде хлебные излишки окажут
ся лз’ятымп из рук кулаков и богатеев
в течение первой половины августа,
предметы первой необходимости и про-
стейшие сельско-хозяйственные орудия
отпускаются бедноте со скидкой 15 о/о с
установленных цеп. 10) В распоряжение
волостных комитетов бедноты перецаются
^и'кпыо сельскю-хозяйственные орудия
для организации общественной обработки
полей и уборки уроЖая деревенской бед-
ноты, при чем за пользование такого рода
орудиями плата пе должна взиматься в’
местностях, где волостными п сельски-
ми комитетами бедноты будет оказы-
ваться энергичное содействие продо-
вольственным органам^ изъятии излиш-
ков из рук кулаков и богатеев. И) Для
осуществления настоящего декрета В paic-
поряжение Народного Комиссариата по
Продовольствию отпускаются необходим
мые денежные сродства в необходимых
размерах, по мере надобдости, по по-
становлеццям Совнаркома».
Председатель. По мотивам голосо-
вания слово—т. Жиливокому.
Жилинский. Фракция социал-демо-
кратов интернационалистов голосовала
(против этого за|копопроекта. К сожалению,
представителю нашей фракции пе дали
слова. Здесь сказали, что цель этого,
законопроекта—учет урожая, учет за-
пасов хлеба. Но этой цели данный за-
конопроект совершенно не достигает.
Кроме тбго, сами органы поставлены
помимо Советов '.(крики с мест: Сове-
та МИ|)^ Как (меньшевики и до-эры орга-
низуют советы уполномоченных помимо
Советов, таким образом сейчас и то-
варищи большевики желают организо-
вать комитеты деревенской бедноты По-
мимо Советов. Мы считаем, что учет
должен быть организован Советами. Вот
почему мы голосовали против этого за-
конопроекта.
Карелин. Я считаю -нужным оста-
новить ваше внимание в течение двух
минут на мотивах нашего голосования,
потому что при речи оратора., гово-
рившего здесь, были сказаны слова
наших представителей. Мы считаем, что
решительное проведение твердых цен йа
все предметы массового потребления,
включая и хлеб, относительно кото-
рого здесь говорилось, необходимо. Здесь
указывали1, что, будто бы, левые до-эры
против монополии па хлеб. Мы самым ре-
шительным образом монополию защипн-
ем. Мы думаем только, что монополия
должна ограждать интересы всех елось
трудящихся масс и в деревне трудо-
вого крестьянства, которое должно, во
(всяком случае, получать те предметы
потребления, nai которые юно также име-
ет право претендовать, как и город.
Д наша ссылка Ра организацию этой
стороны дела ре является,- по-вашему,
серьезным мотивом. Мы считаем, что
во всяком случае те меры, кото-
рые Предлагали здесь п которые приняты
0е$иМс( в В. Ц<. Я. К., эти меры не мо-
гут внести ничего здорового в продо-
вольственный вопрос,—опц 'могут только
усугубить положение, они являются о пре-
— 412 —
деленной угрозой Советской власти. Если
цепт^лальная власть усваивает себе тен-
денцию сокрушать,—тенденцию Потока-
богатыря все сокрушать,—то мы считаем
поэтому, что наше резко-отрицательное
отношений к этому декрету совершен-
но яспо. Мы не голосовали против, пото-
му что для пае был ясен вопрос ,о
том, в каком виде оп получит формаль-
ное утверждение, что этот декрет будет
принят в неприкосновенном виде, в
той девственной чистоте, в которой был
внесен. Мы •считали, что, в виду (остроты
и неотложности: этого вопроса, наша
задача—пе принимать участия в этом
голосовании, снять с себя полностью
ответственность ва принятие этого' де-
крета В. Ц. :И. -К. (Шум). Если (позво-
лено здесь было говорить другим о
своей совести, то- позвольте и вам ее
иметь и беречь нашу партийную со-
весть,- ставящую себе задачей защиту
интересов всех трудовых элементов. Мы
поэтому легко отнеслись к моменту7
формального утверждения декрета и ко
всем его чертам, характерным для на-
шего правительства и его политики,
которую оно усвоило с момента Брест-
ркой капитуляции. Мы считаем, что
борьба против этого ведется не здесь,
в зале, а на всем пространстве страны,
во всех органах, где торжествует прин-
цип Советской масти. В этом отноше-
нии даже ссылка на то, что удастся по-
строить фронт голодающего крестьяц-
етва и рабочих против населения трудя-
щихся производящих губернии, так- 'же
не обоснована,'потому что пе правы те,
которые думают, что у голодающих
творит только желудок, а, между тем,
в ‘них говорит и государственный разум.
11,- опираясь на этот государственный раз-
ум, всеми средствами через Советы,
всем влиянием нашей партии, воем пар-
те иным авторитетом, мы будем вести
решительную борьбу с. темп вредя ими
мерами, которые сегодня приняты В. Ц.
И. К.
Крыленко. Товарищи! Советской вла-
сти приходится работать в неимовер-
но тяжелых политических условиях. В
особенное,гм это сказывается тогда, осо-
гда Приходится работать при установле-
нии новых судебных установлений, тел.
Новых судебных учреждений, которые)
приходится ставить па место старых,
разрушенных форм старого буржуазного
суда. Законодательное творчество, кото-
рое дмслось ! в этой области в !виде
двух декретов о суде, декрета № 1-й
ц 2-!й, как это явствует из детого
ряд’а- других законодательных дополнений,
привело в згой области к тому,
что законодательное творчество стра-
дает от ненормальных условий,
в которых приходится *ж1пть Советской
республике. Предложенный декрет о по-
рядке кассации приговоров революцион-
ных трибуналов Советской Республики
имеет своей целью установить определен-
бый порядок, определенные правовые нор-
мы,- в •которых должна проходить та,
работа, по устранению допущенных в
сфере ли процессуальной, в вопросе
ли о подсудности и даже в сфере
(содержания самих приговорю^ ошибок
или уклонений, которые могут быть до-
пущены отдельными» революционными
трибуналами при вынесении приговоров.
1 Что это 'наблюдается По отношению
К революцИ|О1пгому трибуналу,—доказы-
вает уже то, что здесь, в этом зале, и
в особенности: в коллегии Комиссариата
Юстиции, приходится много работать лад
разрешением вопроса о том, подлежит
или Пе подлежит тот или иной при-
говор кассация. ’Не так давно здесь
юг имели 'Президиума Ви Ц. Л. К.
предложен был порядок кассации, по ко-
торому только более важные, выдающиеся
приговоры; более сложные по характеру,
и по мотивам кассации выносились в
пленум, остальные, согласно принятому
кедавно порядку, должны были нахо-
дить свое .завершение в Президиуме
.В. Ц. И. К. Эго показывает, что (работц
по кассации и по рассмотрению моти-
вов кассации накопляются мало-помалу
в такой мере, чго заполняют работу в
Президиуме В. Ц. П. К. и в пленуме,
почему и было сделано ограничение о
внесении в пленум В. Ц. П. К. только
тех кассированных приговоров, которые
имеют более важный общественный ха-
рактер.
Декрет, который предлагается здесь,
прежде всего устанавливает и ре-гули-
— 413 —
рует тот принцип, который был раныце
выражен в § 11 инструкции, издан.
Народным Комиссаром jJtc шбсргом, о
порядке кассации. Раиьще принцип бы.т
одиц: с одной ого] оиы, общее начало,
что приговоры революционных трибуна-
лов не кассируются,' и только в ка-
чество исключительного изъятия .было
[допущено обжалование непосредственно!
в пленум. В. Ц. iDj. К.; запей принято было
ограничение, что выносятся в пленум
только некоторые решения. Предлагаемый
декрет устанавливает вместо этого поря-
док определенной судебной кассационной
инстанции. Вместо того, чтобы пригово-
ры и жалобы поступали в Коллегию
Комиссариата Юстиции, а затем, если
опа признает жалобы уважительными, в
Президиум В, Ц. П. К., После суждения
о характере мотивов данной кассации,
президиум В. Ц. II. К. выносил бы их
В пленум В- Ц- И- К.,—теперь вместо
трех инстанций, устанавливается одна
инстанция,—не Коллегия Комиссариата
Юстиции, не Президиум и не пленум,
а устанавливается судебная инстанция
в качестве отдельного кассационного От-
дела, недавно утвержденного трибунала
при Bi. Ц. :К. К. *
В эту кассационную инстанцию при
рассмотрении мотивов кассации, касса-
ционной жалобы или протеста,- допуска-
ются . стороны или их представители.
Этим самым сторопам дается возможность
защищать в судебной инстанции, в
кассационном Отделе, те могпвы, По кото-
рым они считают необходимым приговор
кассировать. Этот принцип, Вводимый
декретом, является стоящим гораздо вы-
ше того |обще(Г01 порядка,- который был
в практике до еих пор. Декрсг устана-
вливает затем определенный состав этого!
кассационного Отдела. Кассационный От-
дел конструтгруется таким образом: с
одной стороны,- председатель кассацион-
ного Отдела,- как раньше председатель
трибунала при В. Ц. П. К.,- предлагается
и назначается С. Н. К. и утверждается
В. Ц. И. К., как высшей инстанцией;
затем представитель Коллегии Комисса-
риата Юстиции, как лицо, которое спе-
циально до сих пор могло ведагь эпгм де-
лом в рамках 'Коллегии,' теперь оп (отде-
ляется и переходит в эту судебную ин-
станцию, и, наконец, представитель В.
Ц. Ц. К., гуда специально делегируемый.
Таким образом, создается кассацион-
ная инстанция пз грех лиц, в качестве
отдела трибунала црн В. Ц. И. К. В
качестве докладчика выступает предста-
витель обвинительной коллегии при
В. Ц. И. К. В противовес стороны име-
ют право защищать мотивы для касса-
ции приговоров. Устанавливается этиу
декретом также определенный и точный
Порядок направления кассационных жа-
лоб. До оих пор Йе было установлено^
Каким образом, через какой орган идет
направление жалобы; теперь ясно и
определенно установлено: кассационная
жалоба и протест направляются через
Те трибуналы, которые вынесли приго-
вор, при чем устанавливается точный
срок, именно yoTanaBmaiercM одномесяч-
ный срок да подачи кассационной жа-
лобы. Почему месячный? Возникал вЙг
проо, ’по он слишком длинен, что доста-
точно двухнедельного срока для подачи,
но именно в виду того, чго- Коллегия
Народного Комиссариата Юстиции в ви-
дах того, чтобы население могло скорее
разобраться и не запутаться в суще-
ствующих сроках, чтобы облегчить ра<-
бюглу в 'ьтом 'отношении,- устанавливается,
как принцип, единый месячный срок по
всем вопросам, по которым приходится
сталкиваться на суде. Существует еди-
ный месячный срок для подачи Жалобы.
Жалоба или протест подается в Прези-
диум того трибунала, г;е она должна за-
держиваться не более трех дней; по исте-
чении трех дней жалоба должна напра-
вляться в Кассационный Отдел через
Обвинительную Коллегию, которая в не-
дельный срок обязана доложить касса-
ционной инстанции.
Таким образом, устанавливается точ-
ный срок, благодаря которому не может
быть того скопления, накопления и
джгелАноЙ затяжки,- волокиты, кото-
рая до сих пор была характерна для всех
кассационных инстанций.
Наконец, устанавливаются еще мотивы
л поводы, но которым Может быть призна-
на уважительной кассация, а именно по
вопросу о неподсудности, ибо до сих
пор,- ДОЛЖНО1 признать, порядок под-
судности является одним пз наиболее
— 414 —
слабых вопросов и слабых мест, раз-
работанных в иийгрукцил. q
Днструкция, изданная от 19 отбря-
Парадным Комиссаром |Штейпбергом,- в
общих чертах определившая подсудность,
теперь подвергается основательной пе-
реработке. Подсудность Трибуналам бу-
дет ограничена, но право наказаний, на-
ложенных Трибунатами, расширено. Во-
прос о подсудности будет являться по-
этому первым мотивом кассации.
Второй мотив—на'рушение нори в шроь
изводстве Трибунала. До сих пор мы
имели одну общую ссылку на судебные
уставы,' которые да сохраняют силу, по-
скольку пе противоречат революционному
правосознанию.
.Такое положение создало возможность
чрезвычайной мелотНбсти делопроизвод-
ства, которая должна была бы отпасть.
Должно быть указано, чем производство
Трибуналов должно отличаться от общих
сур1|ов,' И} точно зафтос.ировапо делопроиз-
водство Революционного Трибунала; Наг
б.тюдать за' этим — дело кассационной
инстанции.
Третий мотив — это случай, когда
Приговор кассируется по несправедли-
вости выпееенаого (приговора. Это не
является кассацией, а является суще-
ством1 дела. Цо этот принцип проводится
последовательно Народным Комиссариа-
том. (
В декрете № 1 и 2 говоримая о до-
пустимости такой кассации, когда нормы
соблюдены,- ц пет Правонарушений, но,
тем пе менее, Могут быть такий [ошибки,
которые настолько поражают правосо-
знание, что кассация логически выте-
кает саНа робой. Чтобы показать, что
этане слова, я сошлюсь на некоторые при-
говоры,—наир, ид делу1 (Шереметьева;
где пришлось установпгь впоследствии,
что эТо был больной человек, против
которого не могло быгь судебного пре-
следования. С другой стороны; мьГимели
приговор, который возмущает многих.
Л вот, для того, чтобы в этой Плоскости
дать возможность судебной Инстанции
кассировать приговор, необходимо было
сделать Так, чтоб такой вопрос не раз-
решался окончательно в кассационной
инстанции. Бели такая кассация при-
знала необходимой, то в таком случае
Кассац. Отдел входит в Президиум В.
Д. Ц. К., от которого зависит непо-
средственное видоизменение или отмена
приговора.' Затем',’ но ранее признанному
порядку, оу Президиума В. Ц. И. К. бу-
дет зависеть, внести на пленум или оста-
вить в пределах Президиума свое реше-
ние; для этого .специально вводится осо-
бый порядок направтения таких дел.
Вот в крайних чертах вое существо
и сущность нового вводимого декрета.
Это одна из новелл, которая в ближайшем
будущем Найдет свое место, в строго
установленной системе Революционных
Трибуналов- ।
Вот сущнос'гь декрета, который устапа-
втиваст, ка|к я уже сказал, определенное
оформление правового порядка, для раз-
решения всех протестов и жалоб; прак-
тика Кассационного Отдела должна бу-
дет устанавливать определенные нормы
та(к, чтобы в этой области йе было
неясности и судебные ошибки были бы
сведены к ролю. г
Шрейдер. Создание кзссациотгой ин-
стаапции, (как таковой, нельзя не при-
ветствовать, потому что действительно
мы видим из практики, что Нужен какой-
ч(о! ‘ (объединяющий Орган; действитель-
но; хотя основа Советского суда—
это судьи творцы, эго сознательные со-
зидатели нового нрава, пад всеми правами
творческими, левыми сознда'гельскнми
стремлениями. Отдельные судьи должны
быть той ’объединяющей,- и это общий
дух законодательс’гва и именно наблю-
дение, что общее законода1гелъство, что-
бы законодательство Советского- произ-
водства. соблюдаюсь в этом декрете, И
они должны блюсти этот орган, и югот
орган должен быть так построен, чтобы
он действительно мог наблюдать пад
теми судебными органами, которые со-
блюдали; бы общий Дух и влекли h об-
щую форму общего законодательства.
Вот почему ясно наше возражение в
некоторой части, которая сводится к
самому составу эТого кассационного
трибунала. Т.-е. кассационный трибунал
должен быть объективным органом, на-
блюдающим за правильностью ведения
всего, он должен быть снерхчгворч®скии,
он должен быть авторитетным и он дол-
жен являться корнем, давая нрЯво быть
— 415 —
контролем Советского 'законодательства, и
самым правильным было бы, чтобы он
был избран от представителей всех три-
буналов. Такая схема декрета о судСг—
общая постромка кассациониой ин-
станции.
Но сейчас дакая обстановка, которую
мы переживаем, и вам необходимо сде-
лать другое. Кассационный отдел этого
суда должен быть установлен В. Ц. II. К.,
т.-е. тем полномочным и правомочным
органом, которому принадлежит право
верховного полномочного толкования Со-
ветского законодательства, и этот от-
дел мы мыслим не при революционном
«трибунале», а прп В. Ц. И. К. Этот
весь второй пункт должен быть исклю-
чен и заменен другим пунктом, усТапа-
вливающим, что кассациопный отдел при
В. Ц. И. К. (состоит из пяти лиц, изби-
раемых В. Ц. Ц.. К., щ, как в декрете о
суде № 2 сказано, что осведомленные
лица могут включаться bi учреждения
с правом совещательного голоса, так
и здесь мы должны сказать, что подоб-
ные лица могут включаться в состав
коллегии, мнения их и доводы должны
быть выслушаны и могут быть приняты
во внимание, по могут быть и признаны
необязательными; ответствепиыми же за
решения могут быть .только избранные
представители В. Ц. Й1 К. Далее, если
этоТ верховным кассационный, орган
будет избираться В. Ц. Я К., тогда, (ко-
нечно, (все отсылки дальше Президиума
В. Ц. |Ц. К. являются ненужными; раз
орган этот является правомочным и пол-
номочным толкователем, тогда излишним
является навязывать нам еще контроль
Президиума, и его постановление являет-
ся, обязательным в случае, напр., вынесе-
ния несправедливого приговора. Товари-
щи, кассация несправедливого приговора
это не аппеллИция,—это кассация про-
тив нарушения средней нормы. У
пас пе писаные нормы, у нас (вюрыы!
совести, и Нарушение этих норм со-
веет и есть (нарушение справедливо-
сти. ’ Если . бы 'у нас существовали
установленные судейские нормы, ска-
жем, за первую кражу—8 мео. тюрь-
мы, а судья за первую кражу Прцгово-
рЙЩ к 8 родами Тюрьмы, то это будет нет
справедливым приговором, потому чго
является явным нарушением той ли-
пли, которая является заменой писа-
ного права, и пег оснований создавать
новый контрольный аппарат (над (полное
точным органом, так (как всякое реше-
ние он может (изменить и смягчить. Та-
кая постановка дела была бы справе-
дливой и была бы правильной. Наконец,
мы должны еще указать, Что редакция
законопроекта очень страдает. (Передо
мной две редакции, и они очень не-
хорошо составлены с (точки зрения юри-
дического языка. Hianp., (в д. 3 гово-
рится о Поверенных, но, товарищи, по-
веренные бывают только (в гражданских
делах, в утол"вных же пробегах явля-
ются представители, а Це Доверенные,
т.-е. общественные обвинители, а не
общественные защитники, и здфь д по-
веренных говорить це приходится, Так
к!аж этот термин неправилен. Редакция
пн. '6 и 5 очень неудачна, и мне ка-
ж(е|тся, было бы (наиболее правильным
и совершенно! необходимым для окончйг
телыюй выр!аботки текста (передать этот
проект в комиссию и проголосовать
основное Положение, (сто Кассационная
инстанция образуется не При Револю-
ционном Трибунале, а при В. Н. Ц. К.
и состоит из выборных членов, из-
бранных В. Ц. Д. К. / -
Председатель. Слово имеет член В. Ц.
И. К. Суханов.
Суханов. Наше верховное Советское
учреждение довольно часто и до-
вольно 'много Нанимается вопросом о
су-ДОх! Ц .о Правах. ]Может показаться па
первый Взгляд, что это свидетельствует
об 'особом уважении, [которое цитает это
учреждение К вопросам Драва и суда.
Hja самом: деле это свидетельствует, что
В. Ц. Д. К. йе имеет (никакого влияния
на политику, и что политика идсЪ сво-
им путем, который совершенно не ка-
сается В. Ц. II. К. п не затрогиваст
его деятельности. В самом {деле, все мы
прекрасно знаем, ’ что, несмотря на мно-
гочисленные декреты о суде, все основг
ные моменты судебной дгятельнюстй Про-
ходят 'мимо1 тех учреждений, которые
ведают судом, (совершенно Независимо
'от этих учреждений. У (нас есть три-
бунал печати, по разве дела печати
разбираются в этом учреждении! Раз-
— 416 —
ве мы де даем, чго имеются учрежде-
ния, которое) один из большевиков наг
звал всероссийской держнмюрдмей, и раз-
ве по комиссия Дзержинского выдает
этими делами! (Разве иы не знаемА что
аресты производятся той же комиссией
Дзержинского, даже приговоры, которые
пе допускают (никакой кассации.—ото
смертные Приговоры,—и они ироизводят-
ся тем (же учреждением и также идут
без всякого участия суда .через комис-
сию Дзержинского.
Вы знаете, как организо;вываются вое
суды. 'Вы помнит^ сколько шума вы-
звал процесс Сталин^ (Мартова, и как
настаивал Сталиндтооы для пего.'был
особый Суд, чтобы’ его судили в какой-
то особенной инстанции. Честь его до
сих -пор 'не защищена; он к суду, со-
зданному нами, пе прибегает, и дело это
осталось неподвижным. Здесь нам 'пред-
ставили новый декрет, Новую новеллу.
Я по буду -дросгр&шго оговорить .об этом,
а ограничусь только маленьким заме-
чанием.- Вы видите, "no b новом три-
бунале подлежат приговоры, которые
отличаются от приговоров кассацион-
ных. Как ни ухищрялся товарищ Шрей-
дер; -его .точка зрения была неправиль-
на. |Мы (имеем- пе кассационный суд, а
апелляционный,—дело до в организации,
справедливости или несправедливости, (а
в определенном отсутствии судебного
процесса. При таких условиях Мы Ви-
дим, что это учреждение не апелля-
ционное, а (Что это судебное. Несмо-
тря |на все ухищрения Шрейдера и других,
юнц не (.смогут доказать, (что трибунал
превращается в судебие! учреждение, а
не в: .кассационное. Когда мы (удоб-
ное учреждение создаем Па (основании
первого параграфа, 'эго сеть вс су-
дебное учреждение, а орган админи-
стративной Власти, это <есть админи-
стратщвная расправа с пюлмтпч'ескпми
врагами. 'Судебный Трибунал учреждает-
ся при Центр. Дсп. К-тете и зависит
от него; председатель кассационного Ко-
митета назначается ,Сов. 'Народных Ко-
миссаров. и утверждается В. Ц. И. К.
Этого мало,—члены Коллегии являются
членами Коллегии Комиссариата ''Юсти-
ции, чиновниками, высшими Сановника-
ми.” Это 'не есть суд; здесь нет наме-
ка, что эю административное учре-
ждение может быть независимым, что оно
Может быть и несменяемым. Они бу-
дут и ^Меняемы, 'Они будут и зави-
симы; они будут сменяться, когда уви-
дят, что их политика (н'е будет соот-
ветствовать правительству. Это админи-
стративная расправа; но меня интере-
сует 'де эта юридическая сторона,—не-
зависимо от того, будет ли это суд
правым Пли- Неправый, скорый или пе-’
скорый, милостивый или немилостивый,
меня интересует, когда у нас будет таг-
кая политическая жизнь, три которой
веб нормы преступности, пройдут В ви-
де норм в ведение полмцейскагх охран-
ных учреждений; липы» тогда будеп
интересен закон о суде, вопрос о пра-
ве, когда суд будет ими (ведать, Когда
•все судебные дела, печати и лпчяо-
сТц будут .свободны, (когда Наказанием
вплоть до смертной-- казни не. будут
ведать полицейские охранные учрежде-
ния. Считая ряд Проектов пеудэвлетво-
рлТельпым, мы це Придаем значения
письменному и бумажному, они толь-
ко тогда Д1Я нас Приобретут интерес,
когда великие права демократизма бу-
дут восстановлены в России. На этом
вопросе относительно суда я должен
окончить. Если вы позволите, я кос-
нусь личного цэПроса, которого коснул-
ся председатель. Позвольте это сделать.
К тслича1йщему моему сожалению, я при-
нужден уйти, .чтобы выпускать СВОЮ
зловредную газету. Дозвольте мне от-
ветить на то тяжньое обвинение, которое
было сделано товарищем председателем.
Протесты с места.
Суханов. Я очень сожалею, что
придется прибегать к газетной полеми-
ке вместо того, чтобы объяснить это
в три минуты. •
Председатель голосует о прекраще-
нии .прений., !
Крыленко. Товарищи, среди тех воз-
ражений, которые были в речах двух
ораторов, была предложена поправка об
Цзм’енении самом структуры кассацион-
ной инстанции, чтобы в1есь состав был
из выборных членов В. Ц. И. К. Дело
в Том, что как-раз, в особенности то-
варищ Шрейдер, в частности, пе толь-
ко он, цо И (бывший. Народный Комис-
— 417 -
cap Юстиции ИПейнберг к своем со-
знании Трибунала, от общих судов, xif
тя природа Трибунала. яспо- определена
в 8 пункте декрета №, 1 о гудах и раз-
ница между «Ревэлюционным Трибуна-
лом и судебными установлениями та,
которая указала по этому пункту. Шрей-
Дер предложил, нтобы эта кассацион-
ная инстанция .была (построена принци-
пом: общих судебных учреждений Совет-
ской Веснубллкн. .Задача (Революцион-
ного трибунала ясна: это — борьба с
кЮптр-рево.тюцпоп'ными преступлениями,
эта то, чем отличается Трибунал от тех
норм, которыми руководствуются общие
судебные установления. Необходимо по-
этому специальное кассационное учре-
ждение, оно должно быть независимо.
Поскольку создаете^ революционный Три-
бунат, создается кассационный отдел,—
кассационный отдел при В. Ц.
Д. К. является излишним. Что ка-
сается необходимости составить его
nfe 5 лиц из состава В. Ц. П. К., эта
поправка совершенно не требуется...
Вели функцией л задачей этого касса-
ционного отдела является ^рассмотрение
вопроса о (правонарушении, вопроса о
подсудности, о процессуальных нормах,
то ясно, что он 'должен быть 1в первую
голову создан ,пз лиц, которые могли
1б’ы! в этой Плоскости дать соответствую-
щие указания. Эта Цель достигается в
создании Коллегии цз трех товарищей,
из которых один от комиссариата Юсти-
ции, другой—ют В. Ц. К. и третий
назначается и утверждается В. Ц. Д. К.
Эти три лица в достаточной степени
компетентны и должны разрешать во-
зрос о .мотивах для кассации, посколь-
ку этот вопрос будет 'касаться другого
момента, именно п. 3. вопрос о касси-
ровании приговоров до Мотиву явной
несправедливости. В .силу несоответствия
с задачей борьбы, прежде Bceroj, с контр-
революцией, решающий голос, ре-
шающее Постановление относительно
изменения меры наказания, относи-
тельно отмены, явно* песправдлпво-
го приговора должен принадлежать вер-
ховному политическому учреждению, ко-
торое в целом одно Пожег быть призна-
но достаточно компетентным для реше-
ния этого вопроса, а/ потому создавать
специально «для этого (особый орган из
пяти лиц и этим ограничивать общее
право, которое предоставлено всему пле-
нуму Ви Ц. Д. К., является не выте-
кающим из сущности 'кассационной ин-
станции. Поэтому мы полагаем, что те
поправки, которые .предлагает т. {Шрей-
дер, должны быть отвергнуты. Что' ка-
сается указания да редакционные по-
правки!, то у нас существует один мо-
дус, а именно: все 'декреты, кюторйе
принимаются здесь, поскольку возбу-
ждается в том или ином отношении во-
прос о поправках !в смысле редакцион-
ном, передаются в Президиум, кото-
рый может эти Поправки внести. Что
касается тех заявлений, которые были
сделаны 'со стороны гражданина Сухаг
нова относительно1 несменяемых судей,
то по этому допросу (могу сказать толь-
ко одно,—что- вопрос этот возбуждался
не раз. До этому допросу В. Ц. И. К.
и Народный Комиссариат /Юстиции име-
ют свое совершенно определенное реше-
ние, Которое проводится нами повсе-
местно, которое дашло: свое отраже-
ние во всех декретах о Революционном
Трибунале, и поэтому здесь мимо та-
кого рйда заявлений, имеющих одну
цель политического, уязвления, мы про-
ходим без внимания. (Я предлагаю этот
декрет в целом /утверди/гь, а поправки,
предложенные со стороны Т. Трейдера,
Отвергнуть целиком:. Что касается по-
правок чисто - редакционного характе-
ра, то таковые И Президиум для рас-
смотрения могут быть внесены, как
это всегда имело место в Президиу-
ме 'В. Д. If. К.
Председатель. — Здесь внесен ряд
поправок, с одной стороны, с дру-
гой— два предложения: принять про-
ект за основу, а поправки передать в
Президиум для окончательной редакции
этого проекта. Других (предложении: нет
Ставлю на голосование: кто за то,
чтобы принять за основу этот проект,
а окончательное утверждение передать
в Президиум В. Ц. И. К. Таким обрат
зом, этот вопрос исчерпан.
Декрет утвержден в следующем виде:
1) Для рассмотрения 'кассационных
жалоб ц протестов на приговоры рево-
- 418 —
люционпых .Трибуналов учреждается осо-
бъ^й Кассационный Отдел при В. Ц.
И. К. 1
Примечание. Приговоры Трибунала;
при ВгоЦ. П. К. ведению Кассацион-
ного .Отдела не подлежат.
2) Кассационный Огреет учреждается
в составе председателя Кассационного
Отдела, назначаемого Советом Народных
Комиссаров и утверждаемого В. Щ. И|. К.,
Двух постоянных членов—одного деле-
тируемого для этой цели члена Колле-
гии Народного Комиссариата Юстиции
или лица, ею уполномоченного, и одно-
го представителя В. Ц. Ц. К. Для дачи
заключений по жалобам и протестам
в качестве докладчика па Васедйшях
присутствует представитель обвинитель-
ной Коллегии ппиТрибунале В. 1J. П; К.
.3] Стороны имеют Право прпсутство-
вать при рассмотрении кассационных
жалоб лично пли через своих Представи-
телей. 1 ।
4) Кассационные жалобы и протесты
приносятся в Кассационный Отдел че-
рез те трибуналы, которыми постановлен
приговор, в случае нарушения рево-
люционным: трибуналом при .рассмотре-
нии дела правил о подсудности и
установленных форм судопроизводства
или (вынесения явно несправедливого
приговора. Для принесения жалоб и
Протестов устанавливается двухнеделье
ный срок. 1 ' । !
5) Революционный Трибунал в: трсх-
дневпый юрок со дця поступления жат
любы или Протеста осязай направить
жалобу .со всем делом в Кассационный!
Отдел, при -чем!, может приостановить
исполнение приговора До разрешения де-
ла в кассационной инстанции, с при-
нятием мер пресечения.
6) Поступающие в Кассационный От-
дел жалобы П протесты Долины оыть
рассмотрены нм в двухнедельный срок
после поступления жалобы.
• 7) Дела, приговоры по которым кас-
сируются, передаются для нового раз-
бирательства в тот же Революционный
Трибунал, откуда поступило дето с иным
составом заседателей и председатель-
ствующего, .либо передаются в иной Три-
бунат пли направляются цо подсудности:.
8) В случае, если приговор касси-
руется в лицу явного несоответствия
наказания, с деянием осужденного или
осуждения явно , невиновного, Касса-
ционный Отдел входит с (представ ле-
нцем в президиум В. Ц. И. К., от кото-
рого зависит соответственно изменить
наказание ими прекратить дело без на-
правления его для (вторичного рассмо-
трения. ”
Председатель. ' По личному вопросу
слово предоставляется Суханову.
Суханов. - Председатель обвинил ме-
ня в тяжком преступлении — в иска-
жении деятельности В. Ц. И]. К., или в
искажении пашей Советской Республи-
ки’. (Читает]. 1
Я утверждаю, ото на самом деле это
чай и еЬгь.зВ П. 61 вЙаМнтся следующее:
В известном случае Комиссариату Про-
довольствия предоставляется право воз-
буждать ходатайство о роспуске мест-
ных Советов.
. Я полагаю, что это во всяком слу-
чаю есть не что иное, как предложение,
что при таких условиях С. И. К. имеет
право выполнить ходатайства обращаю-
щихся к нему. (Теодорович: Этого
пункта нет в последней редакции). Я
не знаю, где он обсуждался. Здесь был
Принят в такой редайпМй и в частности
лев. с.-p., которые по мотивам голо-
сования говорили, что голосуют про-
тив этого декрета, говорили, что
они -голосуют Против именно в силу
того, что этот декрет Упраздняет факти-
чески и формально Советскую власть.
На этом основании я и поместил в
инкриминируемой статье эти строки. 1Г|и-
k^ikoiw сомнения, что декрет был при-
нят на заседании, ле возбуждает: С.
Пи К. действительно имеет право рас-
пускать местные Советы. Конечно, де-
лает честь гражданину Сосновскюму, ото
он хочет утверждать, что до сих пор
существует еще Советская власть. Я л ь
самом деле настаиваю на Противопо-
ложном. У пас существует не Советская
власть, которая давным-давно- размене
па и упрзедена. а у наю существа f
полицейское j самодержавие большевист-
ского В. Ц. )И. К.' Прекрасно деш-тс
,Сюсновский, чго старается покрыть эго
фактическое положение дела некоторым
флером и вуалью, но 'да самом (еле
— 419 —
файты остаются фактами. Только та-
ким образом можно оценивать то по-
латожеиие лея, которое лы видим сейчас:
лол’ицейское са1модержавие, идущее про-
тив больишнетва! рабочих и крестьян
и заицита своем масти методами средне-
векового варварства.
Председатель. По личному вопросу име-
ет слово тов. С-основсмпй.
Сосновсний. Тт., ТО, ЧТО ГОВОрП.1
здесь гражданин Суханов, это пе декрет
принятым В. Ц. И. 1С., как. ои пишет
в своей газете. Декрет, принятый В.
Ц. И. К., напечатан to «Известиях» 31
мая, и п. 6, на который ссылается Су-
ханов, напечатай там же; по всей России
пойдет эта газета.. Там пет ни слева о рос-
пуске Советов, пи слова о Совете Н.
К., а ость только о праве смещения
Комиссаров Продовольствия и отмене
постановлений Совдепов, которые проти-
воречат политике В. Ц. И. К., и право
В. Ц. И. К. предавать суду гапоипых.
Этот декрет напечатай, грамотные лю-
ди читают, редакторы первые должны
читать, члены В. Ц. И. К. также
должны читать, а тот, кто -напеча-
тал эту статью, должен знать, что его
слова могут оказать воздействие йа
сердца слабых людей.
Вот почему я счел своим долгом
зайвпть, что редакторы газет и чле-
ны В. Ц. Щ. К. йе имеют npiahsa гово-
рить ложь, утверждая, что С. Н. К.
предоставляется 'право разгонять Со-
веты. Это первое. Второе, каким обра-
зом это произошло tocc-таки,—если это
может интересовать его, 'я сообщу ему. В
проекте нечто подобное было, но так
как. Они всегда очень смаются пад тем,
что вы передаете декреты для окюи-
чательпюй переработки в Президиум, не
придают этому никакого значения,
не интересуются, что 1впоюледствпи
выходит из .Президиума!, а в Пре-
зидиуме этот пункт радикально пере-
работан и вышел в том виде, в
каком па-завтра его пришлось сообщать.
По если бы я сюда, показался, то только
потом}', что не единсие|ейно1э в этой статье
имеется невернее сообщение: там го-
ворится, что большевики, несомненно, йе
желают созвать Всор. С’езд Совет; он
призывает рабочих добиваться созыва
Веер. Съезда. (Смет). П Там. в одном
место что то таюо|е вычеркнуто, есть
белее место, так что читатели-провин-
циалы подумают наверно, большевист-
ская цензура вычеркнула из статьи
Суханова, какую-то стройку; если вы
переве-рнеге страницу, то Дам Напечата-
ло, что Президиум постановил созвать
Bcepoicc. С’езд по мищиалш1ве большеви-
ков, а! не 1ло инициативе Суханова.
Но читатель-провинциал, который по
«Нов. Жизйи» вздумает судить о по-
литике Советакой власти, найдет, что
большевики боятся созывать С’езд, а
во-вторых, что большевики предоста-
вили С.ч Н. К. право разгонять Советы.
И после этого опи вопиют о свободе печа-
ти-, что такой свободы, такой печати
никогда. (Ру.кюплеск13й11я).
Председатель. Об’являю заседание за-
крытым.
Заседание закрывается в 12 час.
20-Е ЗАСЕДАНИЕ ЦЕНТРАЛЬНОГО ИС-
ПОЛНИТЕЛЬНОГО КОМИТЕТА 14 ИЮНЯ
1918 Г.
Заседание открывается в 10 час. ве-
чера.
Председатель. Президиум предлагает
следующий порядок дня: 1) 0 выступле-
нии против Советской власти партий, вхо-
дящих в Советы; 2) 0 порядке дня 5-го
С’езда и выборы в организационную ко-
миссию.
По вопросу о порядке дня слово имеет
ч.юп В. Ц. И. К. Мартов.
Мартов. Я предлагаю пополнить поря-
док дня еще одним вопросом—о массо-вых
арестах московских рабочих, произведен-
ных в течение вчерашнего дня. Вам, ве-
роятно, известно, хотя в прессе еще не
было об этом сообщения, что вчера было
арестовано несколько десятков -рабочих, в
том чжле с.-p., меньшевиков и беспар-
тийных, выбранных заводами и мастер-
скими г. Москвы в качестве уполномочен-
ных на конференцию, которая должна
была -обсудить вопросы голода, безрабо-
тицы ж общеполитические вопросы. Кон-
ференция собиралась открыто, гласно п
была арестована неизвестно по каким при-
чинам; за державные, в количестве 41 че-
ловека, до енх пор находятся в Таганке и
Бутырках. Я должен обратить внимание
•на то, что попытки рабочих многих
— 420 —
заводов направить свои делегации сюда в
Ц. И. К., чтобы присутствовать в заседа-
нии В. Ц. И. К., сегодня разбились о спе-
циально отданный приказ на сегодня не
пропускать никого, кроме большевиков и
левых с.-р. Эти товарищи-рабочие сейчас
стоят па улице, тщетно ожидая у парад-
ного крыльца так-назыв. высокого собра-
ния, чтобы выбранные сотн1яо1и п> тыся-
чами рабочих были допущены присутство-
вать-на этом заседании, где паша фрак-
ция пытается поставить вопрос об этом
новом акте произвола и насилия над про-
летариатом. Полагаю, что важность этого
вопроса, вопроса, о перенесении 'сюда, в
Москву, той практики открытой борьбы
против неугодных проявлений рабочего
движения, которые в Сормове и других
местах довели до открытого военного
столкновения и до массовых расстрелов,
подобных ленским,—я полагаю, что эти по-
пытки неответственных людей будут здесь
осуждены, И В. Ц. И. К. будет иметь му-
жество сказать, одобряет он или нет эти
шаги.
'Председатель. Я позволю себе предло-
жить' отклонить только-что сделанное
предложение на том основании, что во-
прос об этих арестах является небольшой
частью того вопроса, который стоит у пас
сегодня (в порядке дни о выступлении про-
тив Советской власти партий, входящих в
Советы, и, кроме того, ла том основании,
что сообщения, с дела иные здесь Мартовым,
далеко ие соответствуют действительности.
Тресты действительно были, но яв-
ляются ли эти арестованные действитель-
ными представителями рабочего класса?
Позвольте сказать, что это находится под
очень большим сомнением, потому что они
представляют только небольшие группы
отдельных заводов,/ в то время как
действительное представительство москов-
ских рабочих, Московский Совет Рабочих
Депутатов, совместно со всеми москов-
скими районными Советами, считает край-
не необходимым так, как это было в Пе-
трограде, вести самую жестокую борьбу
против авантюры правых с.-р. и меньше-
виков, заключащейся в создании органа
так-наз. совещания уполномоченных. На
основании этого я предлагаю предложение
Мартова снять. Я позволю себе поставить
на голосование этот вопрос. Кто поддер-
живает предложение Мартова, прешу под-
нять руки.—Кто против?—Большинство.
—Отклоняется.
Лозовский. Я предлагаю поставить в
порядке дпя сообщение комиссара воен-
ного и морского о том, что делается у
нас па всех фронтах. Дело в том, что, по
последним известиям, Царицын взят. Дело
в том, что, по последним сообщениям, Черно-
морский флот, находящийся в Новороссий-
ске, получил ультиматум Мирбаха вы-
ступить в Севастополь. Я не знаю, верно
это или нет. Действительно ли был отдан
приказ Троцким о том, чтобы флот вы-
шел из Новороссийска и, по требованию
Мирбаха, отдался немецкой власти? Я
хотел бы выяснить, в виду того, что в на-
стоящее время фропт занимает всю Рос-
сию, чтобы нам комиссар военный и мор-
ской, вместе с комиссаром иностранных
дел сообщили, во-первых, о том, насту-
пают ли немцы на Воронежском фропте,
верно ж сообщение бюро печати при Сов-
наркоме о том, что алтаки !юмцсв отбиты
при ст. Садовая, которая находится в 8
вер. от Царицына, и как обстоит дело
о разоружен пи чехо-словаков, какой
ответ был дал в этом смысле. Я бы
просил, чтобы в порядке дня был поста-
влен до1(лад комиссаров военного и1 мор-
ского и. иностранных дел.
Председатель. Итак, товарищи, вне-
сено предложению поставить сегодня в по-
рядок дпя доклад военного и морского ко-
миссариата и доклад народного /Комиссара
иностранных дел.
Кто поддерживает это предложение9
(большинство).
Других предложений не имеется.
Кто за утверждение порядка дня, пред-
ложенного президиумом? Принимаете и.
Слово по первому вопросу имеет докладчик
т. Сосновский.
Сосновский. Товарищи, в том, что на
трибуну В. Ц. В. К. входит один из пред-
ставителей правых партий и может здесь
опрашивать, почему арестовывают пред-
ставителей контр-революционпого движе-
ния, почему их арестовывают н т. д., в
том, что они здесь сидят и могут нас об
этом опрашивать, что контр-революцпя
может допрашивать революцию,—в этом яс-
ный парадокс, который требует того или
иного разрешения пли устранения. И мож-
но одно сказать,—что .вопрос, поставленный
сегодня на повестку, поставлен с значп-
— 421 —
тельным запозданием. Его нужно было бы
поставить значительно раньше. Он был
октябрьской революцией достаточно остро
поставлен, и, если вы вспомните заседание
В. ц. И. к. после октябрьского с’езда, там
этих граждан, этих Советов пе было. Опи
понимали, что пм пе место там, где закре-
пляют революцию,—там им пе место, там
пи места пет. Им место па Дону и др. Им
показалось, что мы забыли, и они тихими
стопами вошли в это самое учреждение.
Когда'мы раз’ясняем это, так товарищи
нам заявляют: как вы сидите в одной ор-
ганизации, как могут они пользоваться
теми же правами в наших учреждениях,
которые с таким трудом завоеваны; как эти
люди сидят на равных правах с вами?—
Действительно, на этот вопрос не всякий
даст ответ. Разве вы сомневаетесь в
том, что эти партии иногда скрыто, а
иногда по обстоятельствам открыто явля-
ются агентами буржуазии и помещиков и
участвуют в контр-революционных заго-
ворах? И можно было бы удивляться, по-
чему пе поставлен этот вопрос. Необхо-
димо построить баррикаду и заставить пх
итги по ту сторону баррикады, вместе с
Красновыми и Дубиниными и проч.
Вы можете достаточно судить по тому,
что эти международные граждане здесь го-
ворят как представители Советов. Эта
жалкая кучка может устраивать обструк-
цию. (Шум справа).
Товарищи, я надеюсь, мне будет прбд-
ставлепа возможность В. Ц. И. К.,' и я буду
иметь возможность договорить то, что я
хочу сказать.
Практика последних недель, практика
последних месяцев совершенно отчетливо
показала, что та мысль, которая была
у этих партий, мысль о завоевании Со-
ветов, как опи мыслят, завоевание в пар-
ламенте, такое завоевание Советов, боль-
шинства рабочих н крестьян, в последнее
время совершенно отчетливо обнаружилось,
что на этот путь они надежд не возлагают.
(Голоса справа: Вы разгоняете Советы.,
Шум). Вы разгоняете Советы на Допу и
др. местах, а не мы. (Голоса справа: В
Ярославле, напр., кто разогнал?). В Яро-
славле Совет не разогнан, а меньшевики
сами ушли.
Товарищи), за последнее время целый
.ряд контрреволюционных актов в стране
совершенно отчетливо обнаружил, что не
только явные контр-революциоиеры, как
генералы, черносотенные, пометите, гене-
ралы немецкие, что за этими элементами
стоят тс самые с.-р. и меньшевики. Возь-
мем в Оренбурге, где Дутов распоряжался
кровью и железом с Советами, где был
организован комитет безопасности, куда
входили лица, как Булкин, Семенов я др.
где определенно кровью распоряжались,
как, 1наприм., пад Цвилиигом; совер-
шенно отчетливо установлено, что эти
элементы принимали участие в расправе
над нашими товарищами. Теперь, в на-
стоящее время имеем последнее известие,
скажем из Самары. Вот документ, за под-
писью 5-ти членов собрания, которые себя
в количестве 5-ти человек об’явилп вла-
стью над Самарой. От Самары было 3
преставиггеля, один представитель от Твер-
ской губ., один даже от Минской губ. И
это не мешает об’являть себя властью в
Самаре и распоряжаться Советами рабо-
чих депутатов. Раньше казалось, что кто-
то другой совершал перевороты. Когдауго-
варпщи. на франко-английские деньги
организуют отряд и во главе стоят русские
контр-революционные офицеры, ко-
гда, долго но дожидаясь, начинают
засеянные земли отдавать помещикам,
это называется «во имя вслтаого прин-
ципа народовластия, пришципа России».
Важен еще манифест в Новороссийске
правых с.-р. и меньшевиков. Этот
документ гласит, что сибирское пра-
вительство организует равным обра-
зом для поддержки чехо-словацких эле-
ментов подобные выступления, и, товари-
щи, всюду, где сменяется власть Советов,
таи совершенно отчетливо устанавливает-
ся власть контр-революции, и пусть это
знают все, кто вздыхает о свободе печати,
что там не осталось нп одной Совет-
ской газеты, там закрыты все профессио-
нальные союзы. В Челябинском уезде от-
бирается земля и передается кулакам го по-
мещикам,—и там орудуют защитники сво-
боды печати и проч, свобод. Товарищи, те-
перь никто не скрывается: вот их подпи-
си, вот меньшевик адвокат Гуронский, ли-
дер вашей челябинской организации, кот.
теперь стоит у власти, а там уже разо-
рваны на куски масса наших товарищей;
Варфоломеевский день учинил он там, и
он длится еще по настоящее время. Из
этого вы можете понять, почему т. пред-
— 422 —.
седатель предложил отклонить-этот запрос,
кот. был только-что з$еь 'впссеп, -т.' к.
яужпб'^Ййло бы -поставить’ вопрос прин-*
циннально, почему здесь Присутствуют те
гравдапе, которые здесь сидят? -Почему
там сидят?- (’-А-пп.адГсмепты).'
Товарищи,. я должен сказать, что в чис-
ле тех бсдПйх' рабочих, которые-Состра-
дали, находится небезызвестный гражда-
нин Кучин, 'тот самый, „ который. Кореи-4
скому'от-имени 12-й армии обещал под-
держку, -л этот’ офицер Кучин ^’является
здесь-рабочим, за которого ходатайствуют.’
Вот' Такие-то' рабочие расхаживают по за-
водам’ а1 есть м бо.тйпе:_в числе таких
Кучиных в Сокольническом' районе обна-
ружены такие, которые.даже правильных
мандатов не могли- Представить и‘предста-
вляли фальшивые, мандаты, так что петро,-
градскле рлббпчге немедленно -их уличили в
этой гнусности. Ясно, что это ко-нт.р-ревб-
люцйоппая пгайка. П лето важно, что они
ведут контр-'рм'юлю'щгопнпо'-работу-1, ачо,
чго они выступают й ‘Шпи.ппТретрацско-
ю пролетариата. Необходимо детально раз-
граничить роли- тбх „партий,- которые ве-
дут с нами, борьбу: с.-р. .ведут, главным1
образом, военную работу в области заго-
товки -оружия, • квартир, формирования
дворцов, и г. д. Меньшевики берут иа себя
б&гёе штатские роли. Оцд от; имени про-
Лвтарпата '-обрабарътют' ’ббщпстввцное
мнение.. Ой й’зйбншот л&рЪд, к&го-
рый правым с.-р. -недостает. Они
устраивают конференции в роде упол-
номоченных Петрограда, о которых
никто & Петрограде пе говорит серьёз-
но, И вот с.-р: действуют"ою-’ воен-
ному,. а меньшевики' подготовляет бута-
форский народ, чтобы, когда чех-о-словавд
восстанут, можно было-бы установить го-
родскую думу, и т. д. Необходимо; сказать,
что пе всегда с.-р. идут со своими союзни-
кам; Иногда они уйьтвают руки и идут
своим путем, /например, в Перми, когда
кадетьгрйредложйЛ|И: взять власть в свой'
руки, то’ “Шыпевикп заявили: нет, мы
лучше,этого делать пе станем, т. к. там.
кажется, идут 'Латыши. Из Самары'Фолько-
что'приехали- представители, которые рас-
сказывают, что там. с.-р. устроплй кроваг-
вую резню. - $ те . имею точных
сведений,1 шо. ’’ 'кажется, ода из
членов .исполнительного комитета убит
этими зверями, которые прикрыва-
ются здесь фразами о неприкосновенность ’
личности. Меньшевики Ши не расстрела-
вали, они сами пе вешали, по чип пошли
к чехо-словацкому коменданту и. просили
его поменьше расстреливать,- потому что
расстреляли достаточно. Опп являлись хо-
датайствовать за вайгпх товарищей;—нет
более ?гнуспого лицемерия. Они организо-
вали избиение, а потом показали благо-
родство : пришли к чехо-словацкому палачу
и просили расстреливать поменьше. Я не
поручусь, что они в Челябинске оказались
менее крово-жадны, но -вообще эти контр-
революционные банды; которые здесь го-
ворят о. свободе печати и об арестах ра-
бочих, а из этих арестованных человек
15 настоящих рабочих уже выпущены,
потому что они здесь не при чем. они по-
пали как’ кур во тцп, их позвали разго-
варивать о хлебном пайке,—человек 14,
точного числа я не помшо. (С месга: 15).
П вот такими адвокатами без практи-
ки являются' люди, в роде Кучина.
Товарищи, ’ вам всем ясно, кто
является2 более • демократам: они, - которые
Варфоломеевскую почв устраивали, или
мы, которые позвали, их сюда, где они
Продолжают глумиться над революцией.
Этот парадокс нужно разрешить, и нужно
положить предел их контр-революцион-
ным выступлений!. Иц нужно сказать:
нс надо лицрмер11ть. не надо игры в
ПрЯТ!ЙЙ, мы решили, что этой йгры доволь-
но. Мы считаем необходимым, мы считаем
доказанным, что революция имеет право,
ио крайней мере, на такой акт самооборо-
ны. чтобы сказать гражданам, тт. рабо-
чим, крестьянам: это не социалисты, это
не революционеры, это копт>революцио-
верьц кот. сидят здесь,ч чтобы-пас дискре-
дитировать .возможно мирным путем, кот.
потом'с Красновым, с кем угодно, б дут
лас резать, будут уничтожать, будут от-
нимать землю у рабочих, будут1 громить
профессиональные союзы, громить все сво-
боды’ рабочих и крестьян, чтобы угодпть
буржуазии и восстановить с ней- единый
фронт.
Вот почему мы ставпм этот вопрос пе-
ред.ваМи. Нужно от этого гипноза слов от-
решиться, от гппноза, что это c.-д., что
это дЬже с.-p., те самые'с?-р., как пас уве-
ряют, те самые, кот. вотвчера только бо-
ролись в-рядах рабочих п крестьян,—этот
гипноз’, архивных слов нужно совершенно
отряхнуть, сказать прямо и определенно:
эти мы. а это они. Мы имеем волмож-
— 423 —
ность сказать стране: вот мы, кот. боро-
лись с октября, мы стоим на той же самой
позиции,—вот они, кот. трусливо прихо-
дили сюда и говорили, что они не за во-
оруженное восстание, что они не будут
нас свергать. Они свергают нас с кем угод-
но,—с японцами там, где можно, на Украи-
не с немцами, их братья пас свергают с
немцами па Допу,' Светозаров вместе с
Красновым, а. ла Кавказе,—об этом я хочу
особо сказать—если на Украине есть ка-
кая-нибудь формальная. возможность от-
говориться, что это не просто мень-
шевики, а украинские.с.-деки, то'на Кав-
казе этой возможности нет. Там россий-
ские с.-деки, те же самые Чхенкели, Ге-
гечкори, Джпордани, Рамшпвили, те же
самые ттЛпо партии и Церетели, и все
прочие.
Тт., на Кавказе,'где они есть, разве там
левые с.-р. и большевики, разве они не
в подполье, разве они не громят крестьян-
ское движение, разве они нс громят его
артиллерией, разве они не оберегают
помещичьих земель, разве они не закры-
вают всю печать, разве не расстреливают
митинги, разве не вводят самый кровавы it
террор по отношению к партии рабочих,—
это они сами, это их партия. И, тт., если
круговая цорука отвергается, если мы их
сейчас неИерем' в сапожники, -как- берут
чехо-словакщ %р’йш®;'чегб вй 'йег агёро^ ’
стуете, если, тг., мы не берем, их залож-
никами за деяния этих Гегечкори, Чхен-
ксли, то во всяком случае нравственное
чувство революционера должно подсказать,
что этим госцодам здесь не место. (Руко-
плескания)’. уверен, тт., что это надо
решить, открыть стране глаза на деятель-
ность этих партий, Совершенно отчетливо
выявить их позицию по всей стране. Это
в значительной степени облегчит п даль-
нейшую работу, ибо во многих местах на-
чалу; делать то же самое. Вы имеете све-
дения из Кронштадта, из Саратова, из Ка-
луги, из Екатеринбурга, где уже без на-
шего предложения выбрасывают этих
контр-революционеров, где только они вы-
являются наружу, и выбрасывают по сво-
ей инициативе Советы. Может возникнуть
вопрос: ведь, выбрасываются не личности,
а таким образом наносится ущерб тем,'кто
по заблуждению, по несознательности,по-
слали их в некотором меньшинстве в Со-
веты. В этом отношении Поучителон опыт
в Саратове. Там никаких чехо-слованов не
было, там офицеры подняли мятеж, были
поддержаны правый! с.-p., меныневпки
сохранили нейтралитет, очень благожела-
тельный к ним. Совет постановляет изгнать
мз Совета, и важно то, что после этогр па
всех заводах, где были выбраны меньше-
вики и правые с.-р. и даже беспартийные,
решительно всюду с полным единодушием
рабочие выгоняли этих представителей я
заменяли пх действительными ’ представи-
телями, стоящими на, платформе Советской
власти и решительно ве-дде, (рукоплеска-
ния), решительно, на всех заводах то же
происходило,'.Потому'что на опыте уви-
дели, что такоёэтк партии <’обою’ предста-
вляют, и чго означает их победа, в стр.ь
не, в России, что опа’ означает для рабо-
чих и для крестьян.
Вот почему хпадо здесь выступить, надо
здесь заявить всей стране. Опобу^ет.-'г.ша-
чать Не. тойТшо изгпаниеЧтих контдерево-
люцйоиеров' йз высшего учреждения рево-
люции, по оно ’будет.означать- в стране
апелляцию к-их избирателям, обращение,
призыв; гор'ятнй призыв к тому, меньшин-
ству избирателей рабочих и крестьян, ко-
торые не вишне солпмот. того они носьт.-ш-
ли, и призыв, чтобы они больше разбира-
лись па опыте в стхиях -вратах и д’а.и/л.
Это будет иметь ещо-чш; РДрьт'аа чу,. ,х:
•rex где <щне тш
'№МН(й,е,20тчастц как^т КанХ^зе’держатся
патом, что вошли в.блок; с помещиками, с
партией мусоват, там, тт,, этот, процесс
просветления, пойдет гораздо глубже. Мы
на пашем дпптрешр'м фронте, по крайней
мере, будем иметь совершенно ютчеглнву ю
картину, ибо лучше иметь.п.о ту сторону
баррикады с бомбами, с. впнтовками, чем
иметь их, здесь в Совете, как лицемерных
друзей рабочего класса, как представите-
лей рабочего класса, тоже револю-
ционеров, тоже социалистов. Во имя угий
ясности, во имя точного разграничения,
размежевания революционеров? п> 'контр-
революционеров я приглашаюс-В. ?Ц. И. К.
принять решение—этой контрреволюци-
онной партии указать место за дверями
революционных организаций, по ту • сто-
рону баррикады. (Рукоплескания).
Председатель. Слово |ямеет член' В. Ц.
И. К. Коган-Бернштейн.
Коган-Бернштейнг Янс могу избавить-
ся от некоторого'- чувства конфуза, некото-
рого чувства сп.ца за обнаженность, с
— 424 —
кот. выступает перед ламп сейчас пред-
ставитель вашей Советской власти. В том,
что здесь предлагается, есть своя система,
есть своя логика для всякого, кто рас-
шифрует все эти трозпые выпады против
нас, коптр^революционеров; ясно, что сей-
час проводится лихорадочная (подготовка
теми- средствами, теми методами к Y-му
С’езду Советов; ,« не случайность, что в
один день, в одном заседании вместе с со-
зывом С’езда всплыл этот вопрос. Для нас
-совершенно ясна и известна' некоторая
сторона, .некоторая часть закулисной под-
готовки нашего предполагаемого исключе-
ния. Уже в том заседании,, где был под-
нят вопрос о созыве С’езда, пытались вам
втолковать и провести при вашей помощи
это предложение, но почему-то протянули
с ним до сегодняшнего дня; теперь, очевид-
но, нажим иа вас был -сделан в фракцион-
ном заседании, достаточно и вы хотите
уже окончательно изолировать себя от ра-
бочих масс при помощи этого способа, при
помощи механического устранения оппо-
зиции 1гз В. Ц. И. К. -и из Советов, хотите
па С’езде Советов создать второе офи-
циозное издание фракции большевиков.
Для нас понятно и то, нечему вы теперь
падаете со ступени на ступень и должны
были докатиться др этого предложения.
Если в октябрьский переворот вы уничто-
жили демократию, вы имели хоть некото-
рое основание: лрчгкрываясь словами и
знаменем, вы говорили, что вы действуете
от диктатуры пролетариата. Теперь, когда
рабочая масса от вас уходит, когда вы
должны инсценировать помощь деревен-
ской бедпотс. чтобы раздавить трудовое
крестьянство, вам нужна не диктатура
пролетариата, а ну-жна диктатура лад про-
летариатом. Ясно, что вам враждебною
рукою нужно искусственное отсечение
представителей, которых вы не выбирали,
которые были посланы в небольшом коли-
честве в Советы, и которых вы заставляе-
те вступать на путь насильственного из-
гнания мз Советов, где выступают партии
оппозиции, в то время как в Петрограде
и Москве волнующиеся рабочие пытаются
заступить их место, забаррикадировавши
себя Советскими организаторами. Выборы
были фальсифицированы, и если вы смо-
жете создать б6лыийнство,,то только 'ис-
кусственно, путем вам/известных средств.
Напрасны ваши ссылки на контр-револю-
цию: когда вы приступили к октябрьскому
перевороту, когда в июньское восстание
фракция- из Центр. Исп. li-тета нас не ис-
ключает, несмотря па яростные (шум, зво-
нок), несмотря на самые отчаянные мето-
ды политической борьбы того -времени.
Вам нужна была та илиг иная репрес-
сия, «но этого вал было мало; вам
иуж>но было обеспечить господство тем,
что вы желаете настроить рабочую
массу, чтобы фальсифицировать выборы и
дать место представителям ваших групп.
Для меня не будет удивительным, если на
ваши действия труцовая масса ответит за-
бастовками и укажет вам ваше настоящее
место (шум и звонок). Вы нам попытались
приписывать красные гетры германской
ориентации, но совершенно напрасно. Я
заслушал-ваш доклад и все ваши разобла-
чения заговоров, которые нам пытаются
приписывать и подсовывать путем откры-
того выступления. Иаша партия согла-
сится на это только, если в тех или иных
местах трудовые массы не смогут дальше
терпеть ваше господство. И если будет от-
крытой выступление, то, конечно, паша
организация будет птпг вместе с массами.
Тут неоднократно поднимался вопрос о че-
хо-словаках, н в' этом вопросе вам надле-
жит отчитаться перед общественным мне-
нием. Что заставило вас подчинить их и
разбросать их, внезапно, разоружив и ли-
квидировав и вынудив пх всех па мятеж.
Это будет1 страница истории, коюран по-
требует разоблачения не в вашу пользу.
Относительно частности тех jf.ni иных вы-
ступлвший, я по намерен говорит!» здесь,
(С места. А Самара?). Я надеюсь, что здесь
сохраняется подобие политического учре-
ждения,—здесь не второе заседание комис-
сии Дзержинского. Что касается отдель-
ных выступлений в роде Самары, то везде.
,где трудовая масса - поднимает восстание
(с места: Офицеры),—ни офицеры, юнкера1
ни сибирские помещики и никакие также
обстоятельства не могут иметь места, ко-
гда участвует организация, стоящая на поч-
ве народовластия и мордовластия. Ясное
дело, что вами поднимаются скорпионы
против сибирского правительства, предла-
гающего вам хлеб (сильный шум), (с <ме-
ста: Они в будущем пойдут со Скоропад-
ским), подчиняющимся всем указаниям пз
Денежного переулка. Вам невозможно те-
перь итФи таким путем, по которому вы
425 —
идете. Все, что вы наделали. будет учтено,
л судьею будете не вы. изолирующие себя
от пролетариата и крестьянства, но судьей
будут трудовые массы, они ответят вам
па Всероссийском С’езде рабочих, опи по-
кажут настоящее место вам, партии, вы-
ступившей на путь открытой диктатуры
над трудовыми массами. Опп обрекают
себя на гибель. То согласование, которое
вы хотите инсценировать, падет на вашу
голову.
Председатель. Слово предоставляется
члену В. Ц. II. К. Мартову.
Мартов. Для определенного поручения
нужны опрсдлепные лица.' Совершенно,
ясно, что гр. Сосновский может дать'толь-
ко то, на Тто оп способен. Более хитрого
сплетения нескольких документов с боль-
шим количеством голослоиипых утверждений
нельзя придумать. Голословных утвержде-
ний, которым нужно верить, так как он
редактор правдивой «Правды». Кроме спле-
тоиия рассказов, которые пкходят от до-
стоверных лиц, свидетелей,-ему надо ве-
рить, так как он—Сосновский. Кроме этого,
(ля обоснования своего доклада-доноса
ip. CociiOBOKirii привести ничего не смог.
Я ле йгмею веры в демократизм той пар-
ами, которая, якобы, вызывает нас на суд
пролетариата, чтобы ожидать, что мне да-
дут достаточно ’времени, чтобы разобла-
чить все эти’ маленькие неправды,' йз коч
торых сплетена ’ одна большая неправда
доклада. Если не успею разобрать все, jo
каждый, кто желает говорить со мною,
сможет видеть меня в помещении Поп. Ко-
митета, где может получить разъяснения.
Все сообщения о нашей причастности к
движению чехо-словаков — ложь. Ложь,
гнусная ложь, будто хоть один член
пашей партии приложил к погромам Со-
ветов свою руку. Везде, где громили, мы
были под угрозой той же самой расправы.
Вторая ложь, будто в Оренбурге члены па-
шей партий принимали участие в бывших
там насилиях. Некоторые члены нашей
партии также пострадали, когда в Орен-
бурге дутовцы чинили насилия и выбра-
сывали пз окон членов Совета. Мы не были
в числЬ палачей, а в числе тех же -пре-
следуемых. Вот образец того, какие люди
стоят во главе Советской России.—люди,
которые здесь -утверждают прямо противо-
положное истине. Здесь было упомянуто,
что мы помогаем Скоропадскому. Этой
Заседания Вс. Ц. И. К. 4-го созыва.
правде (.’ооновского я противопоставлял
телеграмму Чичерина с протестом против
того, что Скоропадский преследует членов
Р. С. Д. П. Пусть Сосновский пойдет* к
Чичерину и узнает у него об этом, г
Чичерину, который в течение 10 лет считал-
ся порядочным человеком, ц пусть узнает
у него, что порядочный человек пе может
утверждать публично такой гнусной лжи.
Этот же господин заявил, что* наш ней-
тралитет в Самаре заключался в том, что
наши члены партии ходили к-комендант'’
чехо-словаков с требованием •уздепьпвп >
число расстрелов. Если это было,/гр члея-ы
нашей партии исполняли свой долг., После
3 и 5 июля, когда зарвавшиеся юпкерл
штаба Половцева преследовали 'побежде- -
ных большевиков, мы также ходили к
правителям по просьбе Сословских, кото-
рые просили нас вмешаться-. Мы лсполп г-
* ли свой долг и будем его-пополнять и чо-
гда. когда ва£, вешателей сегодняшнего
дня, -будуТ преследовать ваши (враги. Сред,г
гас, ведь, -мало людей -с достоинством, вы
будете^ как- Стеклов, прибегать к нам л
просить-о содействии (Стеклов: Вы лжетг.
- я был -арестован членом вашей же парти г
Церетели). -Стеклова арестовал ле 1Ь'-
•ретели, его арестовали юнкера, и затея
Стешой обращался в Ц. II. -К.-, ’чтобы обо-
ронческий ;Ц. И. К: 'ВЫ.СТУПМ ПрОТИВ В
муалте^п^Ирарл^ которой’ юн -подверг;!
И "мы все -выступили против этой'травля
мы ^пополнили свой долг, когда с. одной
стороны были большевики,- а с другой—
рассвирепевшие юнкера, и этот долг мы
исполним всегда, что бы вы пи говорил i
и тыг делали. Сейчас еще раз,, 50-й р.п
повторена ложь, будто кто-нибудь из и. -
шей партии имеет прикосновение -к так-
наз. временному Сибирскому правитель-
ству выбранному, областной думой, куда
выбирались и большевики,—Сибирски
правительство пе включает в ссбц ни одно-
го -меньшевика. Точно так же ложь о тол
ликовании. >с которым, якобы? паши влади-
востокские товарищи приветствовали япон-
ский десант. Как они приветствовали.— !’
можно видеть- в -взнесенной ими резолю-
ции протеста-. Г; Сосновский (сказал один
раз правду, которая на этоулраз осЬбенло
характеризует^жакую неправду он заявлял
прежде. Он-сказал,-что в Саратове, нача-
лось -движений—как вам известно, движе-
ние начать офицерами большевистской
' 23-
— 426 —
Красной армии,—ъ меньшевики заняли
нейтралитет. А, между тем, с этой же кафе-
дры утверждали раньше, что меньшевики
принимали участие в саратовском восста-
нии. Он сказал прайду, но она бросает
свет и на всю остальную его неправду.
Он заявляет, что 15 товарищей, аресто-
ванные вчера, освобождены (голос с ме-
ста: А про Кавказ почему ничего не ска-
зали?). О Кавказе? Скажу, что там был
один -митинг, который был разогнан воору-
женной -силой, при чем пострадало несколь-
ко большевиков. Мы писали об этом в га-
зетах и выразили протест против прави-
тельства, в котором участвовали наши то-
варищи. С тех пор таких случаев не бы-
ло. Это был единичный факт в деятель-
ности- кавказского правительства, в то
время, как факты -расстрела рабочих и
крестьян, л преимущественно рабочих, есть
повседневная ппща С. Н. К. Гр. Соопов-
ский Говорит неправду, когда он утвер-
ждает, что оставшиеся 41 арестованными
суть адвокаты и офицеры. Там есть два
офицера—один Кучин, старый член С.-Д.
партии, который не был -комиссаром Ке-
ренского, а был -избран солдатами в пред-
седатели Исполкома 12-й армии, затем
есть там офицер Трояновский, который
до 1914 г. состоял членом Ц. К. партии
большевиков. Вот какие контр-револю-
ционеры там. Многие из вас его знают.
Затем там есть два пли три партийных
интеллигента, <а остальные 36 заключен-
ных— московские рабочие из тех пар-
тийных работников с.-р. и c.-д., которые
живут продажей своей рабочей силы, а не
продажей своих убеждении безконтроль-
ной кассе, из которой оплачиваются пред-
ставители Советской власти -(голос: А из
какой кассы вы получаете?). Я получаю
только из тех источников, о которых дает-
ся буквально отчет о каждой копейке. Я
не получаю пз тех десятков миллиардов,
которые за 8 месяцев были израсходова-
ны, и- в которых вы не даете отчета. Кон-
ференция была созвана не под предлогом
увеличения хлебного пайка. На всех до-
кументах сказано о том, что она созвана
была для обсуждения вопросов о голоде,
безработице и общем политическом положе-
нии. Поэтому говорить, что на нее зама-
нивали рабочих обманом, могут только
профессиональные обманщики. Я кончаю,
потому что ваш демократизм не даст воз-
можности разбить вас так же по осталь-
ным пунктам, как я это сделал по пунк-
там, уже мною разобранным. Наш старый
девиз, с которым мы вступили в первые
ряды русского пролетариата, когда о вас
в русском пролетариате не было слышно,
остается прежним. Ничего с нами не по-
делаешь. -Вы можете нас брать заложни-
ками, и мы предупреждаем, что мы не-
только не готовим вооруженного восста-
ния, но мы ходим невооруженными, -и те
люди, которые убили нашего партийного,
•известного всюду тов. Туликова, которого
знает вся рабочая Россия,—эти -ваши наем-
ные люди могут каждую минуту, в любой
момент убить каждого из нас. Мы пе го-
товим (вооруженного восстания. Мы не
участвуем ни в сибирском, ни в каком
другом правительстве, которое возникло
па авантюре с иностралгпымп штыками.
Мы идем одним путем,—путем организа-
ции рабочих масс. Мы сделали очень мно-
гое на этом пути. Мы счастливы конста-
тировать, что пет места вокруг Москвы
п на всем пространстве Великороссии, гае
бы большевистский демагог мог сво-
бодно выступать па свободном рабочем со-
брании. где бы ему не прсд’явили счета в
том зле и унижении, которое ваше пра-
вительство принесло рабочему классу. По-
сле каждого из нас восстанут тысячи, и
горе вам!
Председатель. Слово имеет т. Карелии.
Карелин. Сегодня поставлен вопрос о
выступлениях против Советской власти
партии, входящих в Советы. Мы считаем,
что давно пора это вделать. Сейчас, когда
должпы быть- (мобилизованы все силы Со-
вета, революция находится на переломе.
Даже и в Советах есть люди и целые
группы, против которых висят тяжелые
обвинения в контр-революциопных высту-
плениях. Наш долг честно и открыто ра-
зобраться, какая политика ведется этими
группами да оценить эту политику по до-
стоинству.
Советы, созданные революцией, не явля-
ются парламентами, не являются всена-
родным учреждением, долженствующим*
отражать все оттенки полинп1чоскпх на-
строений_в стране. На Советах лежит за-
дача нового строительства всей жизни.
Пред лицом этих грандиозных задач ра-
бота, которая „может вестись изнутри,,
которая ведется некоторыми партиями, •
— 427 —
входящими в состав Советов, является
веера кпенно более опасной, чем та, кото-
рая пелась, предположим, парламентом
буржуазных групп—сторонников неогра-
ниченной монархии. Воту почему наша
бдительность по отношению к правым со-
пла. (цветам должна быть максимальной.
Данные, которые здесь были предста-
влены докладчиком, на наш взгляд еще
не говорят определенно, какую роль игра-
ют партии меньшевиков и правых с.-р.
в тех контрнреволюционпых выступле-
ниях, свидетелями которых, мы были и
будем, и которые мы будем подавлять бес-
пощадной рукой. Есть несомненные, точ-
ные указания, отрицать их истинность
никто из представителей правых с.-р.,
меньшевиков не может,—никто не мо-
жн отрицать, что целый ряд
тдельных членов этих партии прини-
мали участие в контр-револгоционных
выступлениях. Но бесспорно, что от-
дельные представители этих групп
и целые организации высказывали
определенно отрицательное Цгношсние к
। (.с • гуплепиям копгр-револтоцшг. Я на-
:ia\!ino факт на 3 С*езде Советов Сибири.
Обвинение, которое было выдвинуто,
парным образом, Шумяцким против
мгныиевикйв, он должен был снять
г. конце, так как не нашел < достаточных
<-гноваЛ1ИЙ обвинять.
У пас нет налицо достаточных оспо-
гаилй, устанавливающих участие партий
г. коптр-революционных попытках, как
партий. А, ведь, только такое установле-
ние участии партии как целого, влечет
обвинение всех лиц, входящих в партию,
'аких оснований нет. Помимо того, ста-
ми гь вопрос до С’езда Советов формально
(о допустимо, так как представители с.-р.
и меньшевиков э В. Ц. И. К. прошли
псасшю как члены партий, стоящих под
определенным флагом, делегированы они
сюда от С’езда, и ®х исключение может
быть решено только С’евдом Советов. Но
если подойти к вопросу по существу, бу-
дет ясным для анализирующего полити-
ческого деятеля, что попытки бороться с
подкапывающимися под Советскую власть
правыми 'социалистами ’ путем, который
предлагал т. Сооновский, путем исклю-
чения, пути® произведения хирургической
операции, совершенно нецелесообразны.
Это является попыткой чрезвычайно
упрощенного решения. В истории бывали
лреценденты: во Франции это сделал Ро-
беспьер, у нас делает Соснювсгсий. Но не
всегда нужно опираться на прецеденты,
хотя бы ’ они были созданы бплтлпимп
людьми. Если подойти по существу к во-
просу, какова роль, которую играют мень-
шевики и правые с.-p., то мы должны
признать, что это заключается не в их
дурных намерениях, а в опроделопяых
.явлениях -среди трудовых масс, от кото-
рых они являются представителями в
органы Советской власти. Если меньше-
виками и (правыми эс-эрамп ведется
клеветническая кампания, если они
используют вое для того, чтобы
подкопаться под основу Советской вла-
сти, то корень этого в настроении уста-
лости и апатии в (известных кругах тру-
дящихся. В развитии событий меньшеви-
кам и правым с.-р. принадлежит в ко-
нечном счете жалкая роль, жалкий удел—
называться социалистами, ипм под зна-
менем, где написаны святые слова ре-
волюции, п подготовлять путь Скоропад-
ским. За десять минут до прихода гене-
рала на белом коне они вылезают и.:
лвопгх пор, суетятся, улюлюкают в сл< д
разбитым уже революционным силам, об’-
являют в гордой позе: мы—власть. Через
десять минут это кончается, в’езжает ге-
нерал па белом коне, опи получают хо-
роший удар ногой, от которого вылетаю г
за дверь и там уже плачут и обличают.
Так было с Радой, так было в ряде слу-
чаев. Можно думать, что опи вовсе не
лукавят. Я думаю, что Дан был искренно
убежден, что это к пользе революции,
когда в октябре на совещаниях в «Вик-
желе» предлагал «компромисс» с бандами
Керенского: рабочие должны были сло-
жить оружие и впустить в город отряды
Керенского. Возможно, что- о таком «ком-
промиссе» думали они и во время Корни-
ловщины. Не сомневаюсь, если бы Дана
послушали, Дан скоро тоже получил
бы пинок хозяйской ноги. Вот жалкая
роль., которую они играют .Они являются
ступенью к переходу власти в руки бур-
жуазии.
Но, товарищи, Эта ступень пролегает
28*
— 428 —
через трудовой народ. через настроена
опреддашных слоев. И для mac- средством
борьбы является во исключение, против
которого мы протестуем,—это только лиш-
ний козырь для их кампании, который
ослабит наши позиции. Нам надо организо-
вать широкую. гласную оценку всей той
тактики, всего того обхода, который опи
предпринимают для того, чтобы 'окинуть
Советскую власть. Но-если, с одной сто-
роны, нам нужно анализировать и оцени-
вать, клеймить то, что опи делают, то. с
другой стороны,—и это главные успехи
борьбы,—прямая линия политики Совет-
ской ^власти. Без этой прямой линии нам
трудно бороться. Как йы будете клей-
мить старанья ростовских меньшевиков
войти в соглашение с геи. Красновыми в
то время, как в героической борьбе под
Ростовом уничтожаются отряды (ИСТИН-
НЫХ революционеров, если вы сами,
тов. большевики, наладивши отношения
’с германским империализмом, принужде-
ны смотреть, как беспощадно подавлена
революция в Финляндии? Как вы будете
клеймить учреждение, если помимо
и в противовес Советам создаете «Коми-
теты Бедно-ры»? Вое, чтб' против Сове-
тов. что помимо Советов, является совер-
шенно неприемлемым для нас. И если и
гы.большевики. станете на прямую п по-
•.ицо'вательпую линию освобождения от
г,с >х капптуляторежпх элементов в поли-
(.(!??, то апатия п усталость, на ко-
торых сейчас расцветают ядови-
тые цветы меньшевистской и право-
.'(-уровской работы, -уничтожатся. Тогда
->ты 10—15 человек, выступающие со
< ВпПМП постоянными призывами вонять
к старым посиневшим покойникам.—
Учредительному Собранию м «мест-
ным самоуправлениям»,—утратит всякое
значение. Мы протестуем прочую их (ис-
ключения, которое является для пас не-
приемлемым м формально, и по существу.
Мы будем голосовать против этого исклю-
чения. Мы думаем, что залогом успеха
борьбы с правыми соглашателями должна
являться твердая, прямая, ясная линия
Советской политики.
Председатель. Слово имеет член В. Ц.
И. К-. т. Лозовский.
Лозовский. Вы помните, товарищи, сло-
ва поэта: «Есть речи,—значенье темно
и ничтожно, но им бее волненья внимать
1иевоэм6ж(но», и когда я слушал <иич1ож-
ную речь докладчика, я не мог ее слу-
шать без волнения. Но я не по-
тому волновался,. что мне жаль
было представителей той _ партии за
тс последствия их 'политики, ко-
торые- она им приносит, а потому, что
этот акт бессильный и бессмысленный,
который ослабит Советы, которые в на-
стоящее время 31 так уже в значитель-
ной степени ослаблены. Для того, чтобы
разобраться в том, что м теперь происхо-
дит, не нужно быть большим сторонни-
ком этих мотивов. Нужшо быть откровен-
ным. чтобы понимать. что в данный мо-
мент положение наиболее критическое.
Когда Россия охвачена безжалостным
кольцом германского империализма, когда
Германия не только наступает на мозоль,
а плюет в физиономию каждый день
(каждому представителю Советской власти,
чтобы мириться с этим положением, для
этого поистине, надо потерять голову. И,
несомненно, мы должны признать, что
правящие партии потеряли голову. Тог
факт/, что возникают организации, па-
раллельные Советам, знаменателен. Я
считаю, что с'езды всяких бюро и упол-
номоченных и рабочие конференции,
действующие параллельно с. Советами,
являются крайне вредны м. и против них
надо бороться, -но я думаю, что если эти
конференции разгоняются Советами, то
это еще более разлагает Советы, хотя
это и делается во имя рабочего
класса. Разве пе представители пра-
вительства разгоняли неугодные им Со-
веты, разве не представители правитель-
ства упраздняли Советы там, где они
оказывались меньшевистскими вглм с.-р.,
разве по было случаев, разве пе. предста-
вителя большевиков 106’яви.ти себя в по*-
рядк-е внезапности революционными ко-
митетами, упраздняя представителей ра-
бочих и Советы. Представители боль-
шевиков говорили, что Советы важны,
потому что они представляют высший
тип государственного управления, потому
что сменить господствующую партию
можно в любое время легальными путем
при помощи перевыборов, ио разве те-
перь вы даете легальный способ для это-
го? Я утверждаю, и это говорят боль-
— 429 —
ш свики, которые еще, и» потеряли сты-
да: в целом ряде мест были предпри-
няты подобные шаш против рабочих ор-
гашгеаций, которые ложатся позором, к
сожалению, не только на большевиков,
но и на весь социализм. 11 если вы этого
не понимаете, если вам этого недостаточ-
но, то те ив вас, кто знает историю,
пусть вспомнят страницу пз истории Ве-
ликой французской революцшпг, где один
историк указывает, что когда было не-
обходимо «исключить одну из партий, там
применялось то. что называлось амаль-
гамой, т.-е. к обвинению примешивалось
и шпионство, и что угодно, чтобы сам
черт ле мог разобрать. И котда вы вы-
ступаете с ничтожным докладом об ис-
ключенш® этих партий зъз В. Ц. И. К.,
вы должны были бы представить другие
докавательства. и, с другой стороны, вы
должны помнить, что сами Советы под-
рываются не только справа, но они под-
рываются jd слева—вами. Что касается
представителей комитетов деревенской бед-
ноты, которые вы создаете, я скажу, что
эти комитеты являются поводом к упразд-
нению крестьянских Советов, и ее ла на
ближайшем С’езде Советов окажется
большинство против гас, тогда вы ска*
Жете, что эти представителп—контр-рево-
циоиоры, и пригласите несколько десят-
ков ’'комитетов деревенской бедаты, ко-
торые и заменят С'езд. Я прекрасно
знаю, п, может-быть. кто-нибудь пз вас
сейчас пишет новую книжку о перемене
лозунгов, может-быть. о замене лозунга
Советской власти каким-нибудь дру-
гим,—это все акты, которые толкают
рабочий * класс на такие действия, от
которых пе поздоровится пе только вам,
но и всей русской революции. Вы не ду-
маете! Сейчас у вас у всех голова в
угаре, но необходимо горячее сердце при
Холодном разуме, а теперь вы потеряли
совершенно всякое представление о том,
что вы делаете...
Вас очень 'Много, вы можете говорить
очень сильно, но разрешите в течение
10 минут сказать то, что я хочу сказать.
Я утверждаю, что как мера борьбы про-
тив тех врагов и крайне onaicoibix орга-
низаций, возникающих параллельно с
Советами как мера борьбы, исключение
5-тп представителей представляет таксиз
смешное, такое жалкое средство, что по-
истине надо совершенно забыть, на каком
свете люди находятся, чтобы предлагать
такие меры. Тут говорят: меньшевик®—
?то (ничтожестве, с.-р.—они не суще-
ствуют, и в то же время делаете то, что
их исключаете. Позвольте же, товарищи,
надо хоть каплю логики, п посоветуйте
докладчику чтобы ок с большей логикой
выступил. Одно пз двух: либо это жал-
кая кучка, до которой нет дела рабочему
классу, либо за ней есть движете. К со-
жалению, я пе разделяю того мнения,
что в рабочем классе на почве голода, да
почве обнищания, па почве дезорганиза-
ции1, которую вы вносите сейчас,’ на этой
почве рождаются ле только меиьшевиет-
скпе лозунга, не только с.-р. Не даром
ваш товарищ сам констатировал, что вы
отвернулись от рабочих масс. Читайте
"Правду», где вы сами колстатируете,
что это зерню, что вы оторвались от
массы, ибо вы стали бюрократическими
чиновниками. (Голос: Позовите Скоропад-
ского!). Не путайте меня Скоропадским,
я не знаю, с какого октября вы состоите
в большевиках,—не мешайте мне гово-
рить.
Я говорю, что, к сожалению, в рабочих
массах в настоящее время преобладает м
начинает побеждать пе только меньше-
вистские п с.-р. лозунги, ио туда начи-
нает сейчас проникать очень сильное
влияние—черносотенное настроение. Вы
хотите убедиться в этом,—пойдите на
Прохоровскую мануфактуру, которая бы-
ла 5 месяцев назад твердыней боль-
шевизма. - Т.т., я был на этой Прохоров-
ской мануфактуре,—я не знаю, сколько
из вас было,—так вот я выслушивал, что
все беды сейчас происходят от жидов,—п
это в толпе, в тысячной толпе,—и от воль-
шевикив. Походите, поговорите 'сейчас,
пойдете посмотрите, что делается в мас-
сах л пишите корни антисоветские но
там. у Дана за пазухой,—не у Мартова,
не там корки, а вне степ этого заседа-
ния ищите, ищите в массах. '(Голос: На
Дону). На Дону, говорите? Да, конечно,
и когда победит Краснов, тогда совер-
шенно очевипю, что ice мы будем ви-
сеть на одной веревке; но из этого не
следует, что нужно иближать момент
веревки, не следует, что нужно соб-
— 430 —
ствешюй рукой подрывать сейчас те ор-
ганизации, которые существуют, из это-
го не следует, что пало прибегать к жал-
ким, совершенно детским способам пора-
жения. Фракция боится, в что же, их
исключают. Вы думаете, что исправите.
Когда Сосповскпй вышел, выкинул какой
то мотив. Кучин—это разве рабочий, это
офицер; тут кричат: белогвардеец и проч.
Но Крыленко, гаш бывший главнокоман-
дующий, тоже офицер. Я думаю, что сре-
ди вас тоже есть офицеры, я думаю, что
звание офицера не говорит о контр-рево-
люциоиности. Я думало, что это, по край-
ней мере, надо понимать. Вот почему я.
говорю, я протестую самым категориче-
ским образом против попыток путем на-
силия, насильственных действий, путем
создания параллельных организаций со-
рвать Советы, а крушение Советов сей-
час это есть крушение революции.
Л энергично протестую против этих
жалких, , бесомыленпых, бессильных
средств, которые предлагают вам ваши
зарвавшиеся представители.
Председатель. Слово имеет тов. Покров-
ский.
Покровский. Одной из обязанностей
марксизма, научного революционного со-
циализма, — революционного, поскольку
он научен, и научного» поскольку он ре-
волюционен,—является разрушение фети-
шем всякого рода. И 'вот сегодня нам
предстоит обязанность,—обязанность вся-
кого доброго* марксиста,—разрушить по-
следний фетиш, который у нас остался.
Этчг фетиш—слово «социализм». (Голос:
вы его разрушили). Разрушили ли мы
или) нет, я не знаю. До тех пор, пока в
шиной среде сидят граждане, именующие
себя социалистами и ведущие упорную,
ожесточенную борьбу против социализма
в Росепи,—до тех пор фетиш социализма
остается.
Меня всегда удивляло одно—недостаток
оригинальности, остроумия кадетов: они
об'явили *себя республиканцами,—что им
стоило после октября об’явить себя со-
циалистами. Они тоже сиделш бы среди
пас, мы пх присутствие считали бы со-
вершенно законным. Ведь это социали-
сты, почему пм не быть тут, как всем
другим. Давно пора признать, что социа-
лист не тот, кто говорит от имени со-
циалистов, кто написал на знамени сво-
ей партии социалистические лозунги. В
конце концов можно написать все, что
угодно, не только бумага, по и красная
материя что угодно терпит, всякие над-
писи на пей. Социалист тот, кто дей-
ствует во имя социализма, кто борется
за него, а не тот, кто называет себя со-
циалистом и борется против осуществле-
ния социализма. Потому то, что происхо-
дит сейчас, есть факт в высшей степени
закономерный, который был предсказан
несколькими интернационалистами, в
рядах которых был и гражданин Мартов,
ныне ушедшим из этих рядов. Еще вес-
ной 15-го года, когда российская рево-
люция только слабо обрисовывалась на
горизонте, даже не рисовалась сколько-
нибудь четко, а только предчувствова-
лась,—уже тогда мы, интернационалисты,
говорили, что, несомненно, в Росят бу-
дет революция, и когда она разыграется
в обстановке империалистической войны,
будут совершенно своеобразные препят-
ствия к осуществлению социалистиче-
ских лозунгов, 'которые, несомненно, вы-
двинет российский пролетариат. Это
своеобразное препятствие будет заклю-
чаться в той лжи, которую постарается
нагромоздить (империалистическая бур-
жуазия между этим пролетариатом, ли-
шенным своих вождей, большая часть
которых находится в ссылке и за грани-
цей, и теми правами, к которым этот
пролетариат об’ективню стремится, но
которые, может быть, он в первую ми-
нуту не сумеет сознать как следует. В
этой лжи чрезвычайно водное место
будут занимать маргариновые демократы,
маргариновые, поддельные социалисты. И
то, что предсказывалось весной 15-го
года, буквальнейшим образом осуще-
ствляется в течение 17-го года. В течение
8-ми месяцев систематически рабочие и
крестьяне,—крестьян еще легче было
морочить, чем рабочих, — морочились,
продавая мм свинью за бобра, утвер-
ждая: у вас есть программа, вы ее за-
воевали; другие говорили,—вы идете по
пути социализма, а на самом деле, об’-
екчлвно вся эта компания действовала в
— 431 —
руку империалистам, может-быть, злей-
шим, последний, решительным врагам
социализма во всем мире. Долгое время
удавалось морочить русские народные
массы, апеллировать и ним бессознатель-
ной помощи. Так было в течение всиго
лета, но после октября массы прозрели.
Тогда уже на них опираться нельзя бы-
-ло. Сознание масс поднималось всюду не
сразу, но в конце почва вышла
из-под пог. Я напоминаю, как во время
перевыборов Моск. Совета, грозили,—и эти
угрозы принимались всерьез,—что теперь
мы вас свергнем, что теперь Совет не
будет большевистским. Я слышал это пз
уст большевика. Бывают и у нас сла-
бые. Я слышал от большевика, «това-
рища», слабого духом. Мы переносимся к
тем. условиям, при которых сидящие
здесь граждане могут знать условия бли-
жайшего будущего. Я во всякого рода
выборах участия не принимал. (С моста;
Нет, принимали). Виноват, на одном, не
'больше..; (И открыто голосовали, вы уча-
ствовали в этом). Так всегда, бывает, что
решительное большинство всегда боится
открытого голосования, если позволите
голосовать открыто то, что меньшинство
имеет большинство. После того, как са-
мые последние, отсталые слои (шум с
места п голоса. Председатель призываег
к порядку, звонок). Они мне не мешают.
Я не профессор, гр. Мартов, меня про-
извело в профессора Моск. Охранное Отд.,
оно написало арестовать проф. Покров-'
ского, теперь все это повторяют (аппло-
днсменты). Я повторяю, что самые от-
сталые слои рабочих масс перестали под-
держивать контр-револтоцию, укрываю-
щуюся под революционным знаменем.
Здесь появились чехо-словаки, которые
открыто находятся на жалованья у Ан-
глии и Франции; вся эта эволюция пред-
ставляет кривую, твердо очерченную,
эту кривую, которая привела правых
эс-эров от рабочих масс, которые пх под-
держивали, к доблестным чехословакам.
Они были бы очень рады, если бы мы
поддерживались при помощи германских
штыков. В Москве их сколько угодно,
но мы поддерживались не при помощи
германских штыков, а при помощи вин-
товою красноармейцев, которые взяли
винтовки для борьбы с1 буржуазией, и
при помощи, солдат, которые поняли, где
их настоящие враги, и стали их бить.
При помощи доблестных чехо-словаков и
других империалистских войск мы не
держались, потому что ясно, что прихо-
дится обращаться к тем чехо-слов.гкам,
которые помогли эс-эрам сделать прави-
тельство zb Саратове, которых саратов-
ские рабочие прогнали. Так, народная
масса своеобразным вотумом засвидетель-
ствовала, на чьей стороне она стоят
Круг был замкнут, и тайна, которую
нужно было скрывать, открыта анали-
зом. Круг, называющий себя 'социали-
стами, этот тайный союз сделался от-
крытым, и теперь значит ломиться в от-
крытую дверь, если доказывать, что
правые эс-эры являются приспешниками
империализма,—это факт. Правда, не-
сколько своеобразна тут роль меньшеви-
ков. Они никогда не восставали с ору-
жием в руках,—исключение составляют
только меньшевики кавказские. Я по-
мню, как выступал гр. Мартов против во-
оруженного восстания. Одна идея воору-
женного восстания приводила его в
транс. Товарищи, позвольте вас спро-
сить об’ективно: к чему приводит этот
революционный пасифизм? Я хочу осве-
тить поведение гр. Мартова во время
московских, боев. В чем заключалась
роль меньшевиков в это время? Они хо-
дили от Воскресенской площади до- Ско-
белевской и от Скобелевоюой до Воскре-
сенской. Они старались. примирить вра-
ждующие стороны. Тактика большевиков
состояла в том, чтобы бпть и покончить
со всеми, а тактика меньшевиков — в
ожидании, что к ним с юга подойдут
контр-революциоиные силы и с фронта
войска, которым руководил генерал Че-
ремисов. Эти войска, действительно, под-
ходили, но это войска, которые состояли
из казаков., тоже близких к массе; когда
они подошли, то нейтрализовались. Они
отказались вступить в бой с крестьянами.
Только благодаря этому тактика меньше-
виков не удалась. Если бы все кавале-
рийские части, которые шли с фронта,
исполнили свой долг, то, без всякого со-
мнения, большевистская революция бы-
ла бы раздавлена, так как эти войска
составляли' громадную сцлу, с которой
наши красноармейцы не справились бы.
— 432 —
Благодаря честному нейтралитету этих
людей мы победили', и правые эс-эры
быливыведены из Кремля. Какой пели
oiici достипнулп бы. гели бы правые эс-
эры осуществили, свои надежды—больше-
вистская революция была бы раздавлена.
Не прав ip. Мартов', который действует
во имя глубокого отвращения к водру-
женному восстанию. К_ чему же приве-
дет деятельность цравы’х эсеров, их ин-
сценированное выступление против Со-
ветской власти? Что такое Центр. Псп.
К-т? Будь это просто буржуазный пар-
ламент, где люди занимаются обсужде-
нием вопросов, то. само собой разумеет-
ся, можно действительно сомневать-
ся, если- люд-ям мешают высказывать
свое мнение. Мы допускаем, что меиь-
шевики не выступают открыто, хотя я
помню Тифлис. 'Но допустим, что В. И.
И, К. есть высший орган власти Россий-
ской Советской Федеративной Республики.
Это должен быть, прежде всего, орган
действия. Терпеть в этом органе дей-
ствия элементы, которые хотя бы пл бем?-
сознательно, но об'ективио работают на
пользу врагов Советской власти, это со-
вершенно все равно, что если в осу-
жденную крепость допустить офицеров
враждебной армии и предоставить чгм
распоряжаться как угодно. Среди- этих
офицеров могут, быть люди относительно
приличные, которые, может быть, созна-
тельно будут стараться не делать боль-
шого вреда 3toi'L крепости, но бессозна-
тельно, об’еяотпвио, они), являясь офице-
рами осаждающей армии, являются
людьми, вредящими этой крепости. Дер-
лсать людей, содействие которых на-
правлено протпв Советской республики,
вот с этим нелепым положением вас л
приглашают покончить путем удаления
пз этого действенного органа тех людей,
которые работают против нас. Это про-
стой логический вывод ив истории рос-
сийской революции, как она развивалась
с марта прошлого года.
Дан. Здесь сегодня было указало нах
целый ряд преступлений партии с.-р. й
пашей партии, партии рабочих, с.-д. р.
п. (см. .71). Конечно, здесь уже самое
слово «рабочий» стало смешным. К сча-
стью, в рабочих кварталах Москвы, Пе-
трограда и всех центральных областях,
еще уцелевших под так паз. Советской
властью, знамя пашой пароли в рабочей
среде взвивается все выше и1 выше.
То, что здесь докладывал гр. Соснов-
скип, напомиипо мне тот доклад, кото-
рый я имел удовольствие выслушать во
2-й Государственной думе 'пз уст Сто-
лыпина, требовавшего предать суду на-
шу с.-д. фракцию второй Гос. Думы.
L-T же самый жандармско-охрапдый
язык, те же самые._ «факты* и «загово-
ры». а та самом доле это была та же
боязнь гибнувшего, потерявшего оиору^в
«массах правительства, боязнь перед
честным -словом соцпа.т-домократшг. Но
есть и существенная разница. Ибо даже
вторая Государственная Дума шшла в
себе мужество это наглое требований
Столыпина отвергнуть и предпочла са-
мой быть распущенной правительством,
чем .лизать пяту правительства,' которое
смеет выбранному учреждению пред’-
являть требования, чтобы часть выбран-
ных членов была исключена из его ря-
дов. Вторая "Гос. Дума пашла в себе
мужество, достоинство, такое требование,
адресованное по отношению к ее клас-
совому врагу, отвергнуть. А здесь уже
заранее ясно, что то собрание чиновни-
ков большевистского правительства, раз-
умеется, ничего другого, как покорно
облобызать руку этого правительства,
сделать зге может. Вторая Государствен-
ная Дума п еще кое-чем отлиалась от
"вас. Как бы опа ни была антинародной,
антирабочей, она не доходила до такого
предела падения, чтобы в тот. момент,
когда собираются учпипть расправу над
частью ее членов, закрывать двери Тав-
рического дво-рца- для представителей ра-
бочих и крестьян, как это происходит
здесь, где приказом пускать только
члепов правительственной партии жела-
ют подтасовать собрание.
Председатель. Прошу вас выражаться
немного осторожней и- взять свои слова
обратно.
Дан'. Я беру слово «подтасовать» об-
ратно, но я указываю, что сегодня при
входе я сам слышал, как говорили охра-
нявшие входы, что сегодня будет пу-
скать только большевиков и левых с.-р.
Здесь целый ряд грехов возлагался
ла нашу парпйо. Я должен сказать, что-
— 433 —
наша партия считает всю ту политику,
которую вели большевики ог левые с..-р.
с октября, гибельной для рабочих масс и
революции. Наша партия в этол не оди-
нока, ибо в те октябрьско-ноябрьские
дни и пз уст большевиков, Зиновьева,
Каменева и других, раздавались такие
же утверждения,—что то, что делают
большевики, ведет революцию и проле-
тариат к гибели. .Мы отличаемся только
тем, что мы наши убеждения оставляем
при себе и проводам их в жизнь, а пе
отдаем эти убеждения за комиссарские
и цодкомиседгрские места. К счастью, в
настоящее время,—и я хотел бы, во пгмя
интересов рабочего класса и революции,
чтобы .это ле было слишком поздно,—п в
широких .массах рабочего класса уже
созрело убеждение, которое мы питали
с октябрьских дней, убеждение, что
большевизм его обманул, что он предал
интересы социализма и революции, что
большевизм толкает рабочее двпже1иие
к гибели ц ведет революцию к пропасти.
Это убеждение созрело в широких мас-
сах рабочего класса, и никакие репрес-
сии угрозы расстрелом, которыми от-
сюда нам грозили сегодня, как грозили
при Николае II, не остановят этого ffipo-v
цесса. Всякий аиз нас с удовольствием
подвергнется вашим репрессиям, зная,
что каждым шаг репрессий по отноше-
нию к нам,—это есть с нашей стороны
служение рабочему делу, есть укрепле-
ние революции. Вы нас здесь никакими
охранками и расстрелами не запугаете.
Но я должен сказать, что мы все время
хотя й считали гибельной нашу поли-
тику, стояли и стоим за то, чтобы ра-
бочий класс вел борьбу на почве Сове-
тов и через Советы, на почве завоева-
ния Советов, как классовой рабочей ор-
ганизации, превращения Советов в то,
чем они должпы быть,—в органы неза-
висимой классовой борьбы. Мы боролись
и боремся путем .агитации, на выборах
п перевыборах. И самый злостный обман
по отношению к рабочему классу вы
совершим; когда '(жазачШ ему, что Со-
веты тем отличаются от всех демокра-
тических .органов, что они всегда,—это
Троцкий тысячу раз повторял,—отра-
жают сегодняшний день 'пролетариата,
как бы он ни заблуждался, ибо проле-
тариат всегда может послать, кого хо <
чет, в Советы. На деле вы эту возмож-
ность легальной борьбы опнимаете. Вы
имеете дерзость писать, что, если рабо-
чим не нравится правительство Ленина
и Троцкого, правительство С. Н. К., они
могут переизбрать его. Это—ложь, пото-
му что при современном режиме нельзя
переизбрать не только Лешина и Троц-
кого, но даже Панюшкина привлечь за
убийство, в котором он принимал уча-
стие. Везде, где происходят перевыборы
в Советы, вы 'iLTnj прибегаете к наси-
лиям и угрозам, пли разбавляете -выбор-
ных от рабочих представителями, ваших
бюрократических учреждений таким об-
разом, что берут верх в большинстве
чиновники Там же, где это не удается,
вы разгоняете Советы, как это было в
Ярославле, Сормове, Вятке, Златоусте и
других местах. Вы недавно разогнали
Новгородский Совет. Вы такой тактикой
ведете к птбелп рабочий класс, вы
единственные, как никогда, толкаете в
такую сторону, в такие обятия, которые
принесут действительную гибель для
рабочего движения ® революции. И если!
в настоящий момент, когда поддержи-
вается движение рабочего класса на почве
беспартийной конференции и имеется
стремление рабочего класса найти об-
ходные пути и организоваться, раз вы
закрыли Советскую власть для них, это
делают вместе с нами вовсе aei отста-
лый рабочий класс, как говорил Лозов-
ский, а передовой, чтобы в отчаянии
рабочий класс не впал в то, к чему вы
его ведете.
Конференция партии—это единствен-
ная опора для сплочения рабочего клас-
са. Это мы будем проводить ту же са-
мую линию для отобрания Советов у
большевистских чиновников, которые
Советы создадут, и раб. класс вместе с
нами... (шум, трудно разобрать). Когда
будет созвано Учредительное Собрание,
каТс только пойдет к. мысли, создания
Учредительного Собрания, он может сде-
лать то, что Советы не то, что вы го-
ворили, что Советы отразят волю рабо-
чего класса. Но теперь, когда видят едаиг-
ствеиную1 возможность спасения рево-
люции не в пропасти, в которую вы
толкаете,—а вы йарочно толкает^—бл>
— 434 —
годаря которой ваша политика стано-
вится все большей опорой контр-рево-
люции. Мы до последнего издыхания бу-
дем бороться с этим, чтобы с исключе-
ния, которые крестьянюкие массы бу-
дут об'яты черносотенным настроением,
чтобы крестьянский пролетариат двигал-
ся туда, где демократические сторонники
знают, что без мелкой буржуазии1, город-
ское крестьянство нельзя организовать,
как вы юворим тысячи раз. П вот,
если у кого остается сомнение в том,
что рабочий класс попадет в невыгодное
пожжение. я напомню доклад Расколь-
никова Оп в «Правде», после тго, как
обревизовал положение в Сормове, не-
оатио за>вил, что наша партия, а не
ваша, пользуется подавляющим боль-
шинством. Я не радуюсь вашему исклю-
чению не петому, что вы подорвете пре-
стиж, но вы затронете это дело спасе-
ния рабочею клас'.-а от выступлений и
выйги из того положения, в котором
грезит опасность. Мы считаем ваш ре-
зким гибельным от начала до козна
Председатель. Слово предоставляется тов.
Лацису.
Лацис. Приходится удивляться сме-
лости и тому нахальству, которое обна-
руживают представители справа (голоса
справа: гражданин председатель, это—
парламентское выражение?). В наших
руках есть ряд документов, которые за-
кроют рот тем, кто горланят справа. Если'
3Tj[ документы пе были оглашены рань-
ше, то только лишь потому, что они за-
втра появятся в печати- Но так как нас к
этому вынудили справа, то я берусь огла-
сить документы, которые ясно укажут о
роли меньшевиков н с.-р. также. Есть
разные метода борьбы. Есть метод, кото-
рый сводится к тому, чтобы бороться ору-
жием,—силы хотя на время и скрыты, но
они нападают прямо и открыто. По есть
и метод, который сводится к науськива-
нию и натравливанию других. Есть и
разные бойцы. Есть бойцы, которые
ицут сами в бой, по есть и борцы, кото-
рые ожидают, к чему сведется результат
борьбы, а пока науськивают, наталкива-
ют. Из этих документов вы увидите, и
чему сводится роль правых с.-р. Она
сводилась к борьбе в передовых окопах,
а роль меньшевиков—это роль наводчи-
ков, сидящих за горой и корректирую-
щих стрельбу. Вот те документы, кото-
рые я «имел огласить. Но, перед тем, как
©гласить документы, я ознакомлю с тем
планом, который являлся скрытым, пла-
ном, который сводился к следующему.
Исходя из тех убеждений, что в первых
числах июня Москва будет оккупи-
рована немецкими властями, эта ор-
ганизация «защиты родины и свободы»
переносит свой штаб на Приволжье и ор-
ганизует там временное правительство и
от имени этою временного правительства
обращается к союзническим властям
с просьбой об установлении порядка в Рос-
сии. Из документов явствует, что союзни-
ческие войска пе решились па этот шаг
до образования нового правительства. До-
казательством этого может служить вы-
садка войск во Владивостоке, откуда
последние пока дальше не двинулись.
Дальше планы сводятся к следующему.
После оюкупированнл Москвы союзниче-
ские войска доходят до линии Волги и
ведут бой с немецкими частями. Это глав-
ный план в коротких чертах. Теперь я
перейду к оглашению тех документов,
которые имеются у меня на руках. Это
относится к меньшевикам. Другое письмо
целиком я прочитывать не стану, вот
некоторые выдержки мз этого письма.
(Читает).
Колено, писаны эти письма так, что
не всякий может их (понимать, но когда
над эти»! письмом посидишь, узнаешь,
кто такое Виктор Иванович и другое мно-
гое. нам станет понятно. Товарищи слева
не знают этик секретов и.им, может быть,
не все понятно, но господа справа и др.
прекрасно понимают. Я еще должен ука-
зать на цитаты, где говорится об Алексе-
евском штабе п о штабе Попова. Штаб
Попова находится в Казани, там у пего
имеется до 600 солдат. Это тот самый
Попев, который находится в руках чрез-
вычайной следственной комиссии. Тут в
письме еще несколько указаний на Але-
ксеевцев, Владимирцев'п) Поповцев. Завтра
эти письма будут оглашены, потому я не
беру на себя смелости отнимать у вас
время. Ио тут ясно говорится о той роли,
которую играли правые с.-р. и меньшеви-
ки- Эс-эры, как более активные борцы,
выступали, пе прячась за угол, меньшеви-
ки же, по показанию тех людей, которые
имеются в чрезвычайной следственной
комиссии, сидели и только корректироваг-
ли стрельбу. У меня имеются показания
о роли обоих партий. В этих показаниях
говригся, что союз защиты родины? и сво-
боды состоит >ив народных социалистов,
— 435
правых с.-р. и меньшевиков, писчем, мень-
шевики исключительно муссировали и
подготовляли почву. Еще несколько слов
о так-называемой конференции. которую
здесь называли рабочей и беспартийной,
н о которой здесь так много говорилось.
Из 59 человек, .задержанных на конфе-
ренции, 15 человек рабочих действитель-
но оказались 'без членских билетов -и на-
зывали себя беспартийными. Все они были
отпущены. Что же касается остальных,
то все они оказались членами партии мень-
шевиков пли правых с.-p., которые в ра-
бочих массах действительно выдавали эту
конференцию за беспартийную, причем
указывали, что будут’ рассматриваться
вопросы о продовольствии и даже в ман-
датах указывалось «беспартийная конфе-
ренция по продовольственному вопросу».
Но когда вы сличите мандат с порадком
дня, который был принят на конферен-
ции, вы фразу увидите, что вопрос о про-
довольствии был: (польке пустым предло-
гом. в порядке же дня ок совершенно не
поставлен. Из этого вы видите, насколько
эта конференция была беспартийна.
Вот тот материал, который я имел пред-
ложить, по которому тт. могут судить о
той роли, которую играли и играют пар-
тии. сидящие 'Справа.
Председатель. Слово- имеет- товарищ
Стеклов.
Стеклов. Мартов счел здесь (нужным
упомянуть мое имя совершенно 'некстати.
Но этим он лишь напомнил про ту позор-
ную страницу в истории его партии, ко-
гда ап вместе со мной 'был преследуем той
самой партией, и в частности Даном, ко-
торый сидит рядом с пим. (Голое: Врете!)
Нет, вы очень хорошо знаете, что в то
время, когда я был арестован товарищами
Мартова, я не был даже членом больше-
вистской партии, не имел никакого отно-
шения к июльским дням и был арестован
Церетели только потому, что выступал
против него, как против агента англо-
французского империализма. Я утверждаю,
что вы стали двойную неправду, повто-
ряя вслед за Даном, будто я обращался к
вам ’за помощью. Это ложь. Когда ночью
в мою квартиру ломились посланные вами
полупьяные офицеры и солдаты, в это
время звонил к Скобелеву не я. а моя же-
на, и что же оказалось,—что в то время...
(Голос: Это не по существу). Это по су-
ществу. Я могу сократить эту часть своей
речи, если вам угодно, но это показывает,
что те люди, которые здесь вопят о ре-
прессиях, предпринимаемых протии их дру-
зей, когда они нарушают -интересы рабо-
чей я крестьянской революции, эти самые
люди для защиты буржуазных позиций з
свое время распространяли круговую по-
ршу даже не на членов большевистской
партии, а на всех, кто был против них.
Тоща они считали, что это хорошо, потому
что это было направлено против [рабочего
класса, а теперь, когда речь идет об обо-
роне завоеваний рабоче-крестьянской ре-
волюции, когда рабочий класс в деле этой
самообороны, в процессе борьбы прину-
жден принимать меры самозащиты против
своих собственных отдельных членов, об-
манутых вами, демагогически использую-
щими голод и безработицу, вы тогда под-
нимаете ирик о преследовании пролета-
риата. Разве всюду -и везде рабочий класс,
борясь против буржуазии, не выступает
против изменников делу всего рабочего
класса? Разве вы посмеете осуждать это?
Разве’вы не знаете, как относятся рабо-
чие с.-д. и красные профессиональные со-
юзы к желтым союзам, в которых уча-
ствующие там рабочие тоже говорят от
имени рабочего класса, но фактически
являются агентами буржуазии, агентами
имущих классов в своей собственной ра
бочей среде? Позвольте вам сказать: вы
сейчас говорите, что вы не участвуете в
тех авантюрах, в тех выступлениях, ко-
торые с помощью иностранных войск ве-
дут к замене Советской власти другою.
Может-быть, вы в них и не участвуете
Но, ведь, этим заявлением ,вы выразил г
осуждение вашим теперешним союзникам
партии правых с.-p., которые, как в’,
знаете, в Самаре с помощью чехо-словако.
низвергли Советскую власть. (Голос: Эт-
не доказано!). Вам’ читали подлинный д-i-
кумепт за подписью 5-ти членов Учреди-
тельного Собрания; это совершенно дока-
зано. Но я вам напомню и 'из вашей де-
ятельности факты, которые вы помните
очень хорошо: когда началось Корнилов-
ское 'движение, движение Украинской Ра-
ды. которая привела за собой Скоропад-
ского и Эйхгорпа. когда начался бупт Ду-
това ла Урале,—что писала ваша партий-
ная Газета «Новый Луч»? Не вы ли, и в
том числе Мартов, писали, что эти черно-
сотенные бхпты.—а теперь вы знаете,
— 436 —
чго это были черносотенные движения,—
:то они представляю^ протест трудового
крестьянства против насилии болыпеви-
лв? Разве вы этим заранее пе давали мо-
рального оправдания всем черносотенным
>говорам? Разве вы, политические со-
юзники правых с.-p., вместе с которыми
•и защвицаете «чистоту ортодоксального
ц.ркспзма» и «независимость классового
/глженпя» от Советской власти, разве вы
.« листе, что эти правые с.-р. замешаны
1 юду л везде в этпх коптр-революцпон-
.•«ых заговорах? Всюду и везде, это дока-
зано. Их собственные документы доказы-
вают самым явным образом, что, п в дви-
жении, Корнилова, где участвовал Савин-
ков, и на Урале, в движении Дутова, с ко-
торым солидаризовались «видные местные
с.-p., и в Восточной Сибири, ще с Семе-
новым и Хорватом действуют члены пра-
во-эсеровского правительства, и теперь на
Волге, в Самаре, где они действуют с чехо-
словаками, с обманутыми несчастными
чсхо-словаками, всюду п везде действует
там ваша политика. У вас хватает муже-
ства только на то, чтобы отрекаться от
плодов вашей работы. Товарищ Покров-
ский заметил, что прежде вы применяли
тактику применения,—может-быть; так и
было. Но теперь этой тактики нет, теперь
вы выступаете открыто, явно, не скрывая
этого, против рабочего- класса, против ок-
тябрьской рабоче-крестьянской революции.
(Голос: Это неправда!). Как это неправда?
То, что вы делаете сейчас, об’ективно
ведет к тому, что демагоги делали во все
времена, и к тому же ведете вы, потому
что вы своей агитацией подготовляете
торжество контр-революпии. II Мартов не
может пе понимать так же хорошо, как л
мы. Вы демагогически используете не-
счастья/пшд, безработицу, которые вы-
званы войной, не для того, чтобы вести ра-
бочий «класс вперед, к новы«м завоеваниям
и новым достижениям,—нет,вы делаете все
для того, чтобы толкать его назад, вернуть
его под власть буржуазии, отнять у него
ту власть, которую он с таким трудом за-
воевал. П, конечно, вы правы, что кое-где,
там, «где торжествуют Скоропадские, вы
иногда тоже попадаете в положение гони-
мых. II напрасно вы старались: вы рабо-
таете дтя другого хозяина, все, что вы
делаете, вы делаете для другого. Когда вы
создаете эти рабочие конференции, созы-
ваете всероссийский с'езд рабочих, собра-
ния уполномоченных, которые по вашим
же словам вы противопоставляете «офи-
циальным» Советам,—что вы делаете
этим? Об’ективно вы делаете порученное
вам этим хозяином дело. (Голос: Разгон
Советов). Если принимаются меры против
отдельных Советов,—и я не отрицаю, что
иногда здесь могут делаться ошибки,—тс
это есть та самооборона рабочего класса,
когда против отщепенцев ему приходит-
ся... (Шум).
Это обычное явление в освободительной
борьбе пролетариата против буржуазии.
Ну, а когда вы выступаете против рабо-
чих, то вы выступаете во имя чего? Во
имя буржуазии и контр-революции. В
июльские дни, тогда, когда Мартов вместо
с инадшв громил политику Церетели, вы
тогда знали, понимали, что тоща меньше-
виками и с.-р. велась борьба против ра-
бочего класса, против всего рабочего клас-
са в целом, во имя сохранения господства
буржуазии. П я поэтому утверждаю, что
когда вы иноспте сейчас в рабочую среду
раскол, когда вы используете об’ективно
создавшееся бедственное положение,—со-
здавшееся, конечно,, не по вине Советской
власти, как это признало даже трудовиче-
ское «Народное Слово», а в результате
войны,—когда вы демагогически пополь-
зуете голод и безработицу, когда вы аз-
здаете новые антисоветские организации,
1соторые, по вашему 1собственпому призна-
нию «Нашего Голоса», должны выступать
как противовес Советам.—вы обектлвю
неизбежно подготовляете ту контрреволю-
цию, которая придет, 'если вам удастся
добиться своего. Но если она победит, то
и вас, конечно, не пощадит. И поэтому я
говорю: грань между нами и вами, эта
грань об’ективно установлена вами, всей
вашей деятельностью с октябрьских дней.
И если кто изменился с того времени, и
даже пе с того времени, а много раньше,
то пе мы, конечно, а Мартов. Потому что
в то время Мартов очень хорошо понимал
л старался, по крайней мере, приобщить-
ся к движению рабочего класса, попра-
вленного против буржуазии, а теперь Мар-
тов играет плачевную роль. Каждый раз,
когда меньшевикам нужно затушевать ка-
кую-нибудь гадость, они выпускают Мар-
това. Это напоминает обычай буржуазных
дельцов. Чем подозрительнее акционерная
437 —
компания, чем хуже ее цели, тем больше
старается она раздобыть какого-нибудь
министра, лорда.- лицо известное в обще-
ственном млении, имя которого должно
покрыть ее делишки. Ту же самую роль вы
призваны теперь играть. Рассчитывают на
ваше имя, которое вы нажили -кмца-то,
когда боролись в рядах революционного
пролетариата. Коща вы обращаетесь с во-
просом к нам: где вы были,, когда мы
говорили с рабочим классом; когда вы
вспоминаете про вашу былую литератур-
ную деятельность.—мы отвечаем'вам: зга
были там же. Вы стараетесь представить
дело так, как-будто вы один были таи.
Однако мы были с рабочими раньше вас.
Но в то время, (когда мы остались верными
тому, что говорили, тогда вы не оста-
лись верными. Вы являетесь сейчас по-
литическими -союзниками контр-революции
п несомненными врагами революции. не
только октябрьской, но фактически и фев-
ральской, ибо ваша работа неизбежно ве-_
дет к срыву завоеваний даже февральской
революции. Не удивляйтесь же, что в
процессе самообороны, в -процессе защиты
революционных завоеваний трудящиеся,
взявшие в руки свою власть, будут итти
до конца., и кто попадется мм на пути, тем
хуже для него, даже если- он временно
впадет в заблуждение. Нужно, чтобы по-
зиции теперь были совершенно определен-
ные. Всякий, -кто этого пе понимает,
только выдаст себе свидетельство о поли-
тической-бедности.
Рабочий класс пойдет вперед по пути
завоевания социализма. Те, кто в данный
трагический момент революции мешают
этой борьбе за социализм от работают в
пользу восстановления -господства буржу-
азии. являются нашими политическими
врагамп: они не только пе социалисты, но
они и пе достойны названия демократов.
Пусть же все будет яс-по и чисто, пусть пе
6ytieT никаких политических недоразуме-
ний. (Апплодисмопты)-
Председатель: Поступило предложение
о прекращении прений. Записано 7 че-
л-овек.
С места: Позвольте пдотнв прекраще-
ния прений.
С места: Лебединая песнь.
......Я пе надеюсь убедить вас в том. что
вопрос недостаточно выяснен. Это из-
вестно, что пленарное заседание есть фик-
ция. и как фикция...
Председатель. Я лишаю вас слова за
'эти выражения. (Крики.: долой; шум).
Я заявляю, что это фикция (свистки).
Председатель. Позвольте поставить на
голосование предложение. Кто за, кто
против? (Результатом голосовании пре-
ния прекращены).
Заключительное слово докладчику Сое-
невскому.
Сосновсний. Товарищи, вы знаете, что
на 28 число созывается 'Всероссийсой
С’езд Советов. -Вы внаете. иакотм -обра-
зом происходят выборы па С’езд Советов.
По условиям техническим вы зпаете, что
выборы уже решены Советами губернскими,
уездными в том порядке, 'который был- до
последних дней. Поэтому исключение де-
цать пз всех Советов, и еелп бы дать знать
даже по радио-телеграфу, это ио пгзмеиит
состава Совета. Большинство губернских
и уездных выборов па С’езде уже прошло.
Я, следивший за всеми С’ездамп. и это
подтвердил даже Мартов (с места-: Голотов-
скпй), я говорю, что эти С’езды всегда
давали подавляющую массу. Нельзя отме-
чать Ярославского, на котором большин-
ство эс-эров. Разумеется, накануне С’езда
нельзя изменить состава С,езда, как пред-
лагали до октября п как. было с Уч-рснп-
кой.. Мы не сомневаемся, что подавляю-
щая масса, которая придет на С’езд, цели-
ком ц подавляющем большинстве признаег
маш шаг. Во многих местах это делается,
и Советы действуют в этом направленна и
без нашего указания. К сведению товари-
щей левых эс-эров, и ваши товарищи де-
лают это в согласии- с памп. Я должен
подчеркнуть Лозовскому, который нам пе
советует этого делать, что это может пашу
партию ослабить. Вероятно, товарищ Ло-
зовский обладает секретом, как действп-
вовать, чтобы партия была бильна. В ре-
зультате сто -советов воя его партия поме-
щается па одном стуле. (С места: Вся
Росил на одном трамвае проехать сможет).
Вот совет человека, который был больше-
виком п убежал. Этот эксперт может
быть отведен без ущерба для дела. Можно
указать т. ЛозоРлС-кому, что не надо желать
нам, что сами воспользуемся лучшей
тактикой. Это делается по заявлению одно-
го из первых ораторов о том, чтобы уда-
лить страшного врага эс-эра. Выборы уже
проведены губернскими и уездными орга-
низациями и, разхметмя. определяется так
же,- как четвертый С’езд. Здесь откры-
лось. что с июня мм большинства из
вас не исключали. Где члены Президиума
Исполнительного Коопгрета? Когда вы
— 438 —
там сплели гражданин Дан, где были Троц-
кие и Луначарские? Они были в тюрь-
ме. а вы и теперь здесь сидите. Таким
образом в этом отношении все попытки
представить себя благородными не удают-
ся. Теперь я хочу сказать насчет
Оренбурга. Я заявляю., что * во всех
газетах было опубликовало об из-
биении тов. Цвпитпнга!. Описывали, как
в присутствии Семенова и Ильинкина в
Оренбурге Корыстелева избивали, разбива-
ли голову, и как они валялись в тюрьме.
Этого нельзя опровергнуть, это факт. (С
места: А Брянск?). Меньшевик Туулоч-
ников ходатайствовал, чтобы его меньше
били. Это постоянная история с меныне-
иикаии. Они присутствуют и просят, что-
бы легче били. — слабонервные люда.
Пвилинга пе удалось в первый раз убить,
но во второй раз он был разрублен на кус-
ки. (С места: Я предлагаю не обрызги-
вать нас грязью). Здесь, товарищ Стеклов
к месту напомнил о желтых союзах, о жел-
тых организациях, управляемых вашими
лидерами. (Шум. Товарищ, вы в Москве
становитесь вождем желтых орпанизатши.
Апплодисменты). Лозовский убеждал нас,
их хотя жалкая кучка, но с ними мас-
са организации, но я указал, что они мо-
гут его облюбовать, они не заподозрят в
поддельности документа, подписанного
3-ю членами Учредительного Обратил,
фамилии я прочитал, — членами Учреди-
тельного Собрания, которые завтра... (шум).
Вот эти) самые члены Учред. Собрания
должны, по рецепту Мартова, разрешать
судьбы рабочего класса, и опии пишут за-
явления: совершенный нами1 переворот и
т. д. и больше ничего; даже не питают
фикции, что благодаря крестьянам и рабо-
чим,—никакой фикции нет: благодаря
только доблестным чехо-словакам. Новони-
колаевское воззвание говорит то же самое.
Никаких других штыков, кроме чехо-сло-
нацшгх, юнкерских и Алексеевцев, — вот
поддеряска, на которую они опираются. П
здесь они осуждают штыки красногвардей-
цев и восхваляют чехо-словаков, вешаю-
щих большевиков. Я не понимаю, как
можно возражай,, как тов. Лозов-
ский может думать, что мы с ними
нце товаршпи, что они мне и я
им товарищ. Мы считаем их желтыми в
рабочем движении. Я повторяю, что ра-
бочий класс в подавляющем большинстве.
—- в этом убеждает меня опыт нескольких
городов,—что рабочий класс поймет', бу-
дет приветствовать и будет повсюду исклю-
чал, желтых из красных организаций.
Желтые и красные — нет других. Одни
из них не только желтые, по и черные.
(Шум). Я думаю, что эти фитляры дадут
мне возможность докончить.
Теперь несколько слов о левых с.-р.
Товарищи, если бы пе было опыта револю-
ции, мождго было бы как-то задуматься,
искать об’яснений, почему так случилось,
что левые с.-р. в этом вопросе отстают, что
в этом вопросе они отделяются, не оставля-
ют за собою свободу на С’езде, не говоря,
как они па С’езде выскажутся, может-
быть, за, может-быть, пролив. Я папоьшю
судьбу этой партии. Каждый раз, как
революция попадала на ухабы, когда
ей приходилось переживать самые
трудные минуты, каждый раз, —
напомню разгон Петроградской Думы,—
вы, левые социал-рев., протестовали
тогда, и радовали сердца Мартова и Дана.
Вы умыли руки, и вынесли протестующую
резолюцию, а разве вы потом пе разгоня-
ли десятки городских дум в России?
Разгоняли. А как вы отнеслись к разго-
ну Учредительного Собрания? Разве вы
не держали пас на поводу, разве вы не
таскали пас за фалды? Разве вы не оста-
лись в Учредительном Собрании на 5 мп«-
hvt позже нас? Я напомню это вам по-
дробно. Когда большевики ушли, огласив
декларацию, пз Убедительного Собрания,
вы, по слабонервности, пе могли сразу
подняться и noni.ni- уговаривать Дана с
Черновым, попробовали их уговорить, но
через 5 минут и вы ушли. II решительно
в каждый момент. Вспомните октябрьские
дни. разве вы не помните, как держались
левые с.-p., как они нервничали, как они
старались как-нибудь понвикжелевскн
обойти дело, как они -старались выдать
Троцкого и Ленина. Вы соглашались на
блок без Ленина и Троцкого. Вы
то выходили из военно-революцион-
ного комитета, то опять входили). Та-
ким образом, такая уж у вас судьба,
чтобы на 5 минут отставать от больше-
виков, а потом идти за ними. Поэтому я
убежден, что когда приедут с мест, из
Советов, Пензы и да. мест, левые с.-р.,
они немножко освежат вас здесь и рас-
скажут, как опи этих господ выгнали,
со и судили в Саратове меньшевистскую
организацию в полном составе. Может-
быть, это об’ясняется эгоизмом, может-
быть, родственной связью с правыми с.-р.,
мы этой родственой связи не имеем и
потому действуем прямо и решительно.
Лучше забыть о родстве с теми, кетовые
— 439 —
когда-то были с нами. В заключение по-
звольте предложить следующую резо-
люцию:
«Принимая во внимание: 1) что Совет-
ская власть переживает исключительно
трудный момент, выдерживая одаовре-
меипо натиск, как международного импе-
риализма всех фронтов, так и его союзни-
ков внутри Российской республики, не
стесняющихся в борьбе против Рабоче-
Крестьянского правительства никакими
средствами, от самой беэстыдной клеветы
до заговоров и вооруженного восстания:
2) что присутствие в Советских организа-
циях представителей партий, явно стре-
мящихся дискредитировать и низвергнуть
власть Советов, является совершении не-
допустимым; 3) что из 1 ранее опублико-
ванных, а также оглашенных в нынешнем
заседании документов ясно обнаруживает-
«я, что представители партий с.-р. (пра-
вые и центр) и меньшевиков, вплоть до
самых ответственных, изобличены в орга-
низации вооруженных выступлений про-
тив рабочих и крестьян в союзе с явными
контр-революцпонерами: па Дону—с Каг
лединым и .Коршиовым. на Урале—с Ду-
товым, в Сибири—с Семеновым, Хорва-
том и Колчаком, и наконец, в последние
долг с чехо-словаками и примкнувшими к
последам черносотенцами,—В. Ц. П. К.
постановляет: исключить из своею со-
става представителей партии с.-р. (пра-
вых и центра) и меньшевиков, а также
предложить всем Советам Р., С., К. н Кр.
Депутатов удалить представителей этих
фракций п? своей среды».
Председатель. Позвольте, товарищи,
данную резолюцию поставить на голосо-
вание. Других резолюций не внесено.
Прежде я голосую эту резолюцию за осно-
ву, с тем, чтобы могли быть внесены со-
ответствующие поправки. Кто за принятие
за основу и кто против?—Против значи-
тельное меньшинство. Имеются ли поправ-
ки?—Поправок нет.—Тогда позвольте
считать резолюцию принятой. (Апплоди-
смепты).
На основании только-что состоявшегося
постановления В. Ц. И. К., чтены В. Ц
И. К. пз фракций Росспйсской Соц.-Дем.
Работ, партии меньшевиков и фракции
правых и центра больше не имеют права
присутствовать па заседаниях В. П. П. К.
в качестве его членов. (Шумшые апло-
дисм.).
Слово по мотивам голосования от фрак-
ции левых с.-р. имеет тов. Карелии.
Карелин. Меня от нашей фракции’за-
ставили взять слово по мотивам голосова-
ния. Хотя мотивы в предыдущем моем вы-
ступлении были ясны, по благодаря тем
доводам, которые были приведены заклю-
чительным словом; тов. докладчика, я в
кратком слове хочу указать, что они
являются совершеннейшим абсурдом в
указании докладчика на то, что позиция
левых с.-р. является позицией без 5-ти
минут большевиков. Я думаю самое явле-
ние, самым главный доказывающий факт—
это основной вопрос о Брестском ми-
ре. Другим фактом, пе столько ра-
зительным, потому что меньше было
временю для обнаружения разногласий, в.
вопросе о продовольствии, является раз-
ногласие и чрезвычайно глубокое разно-
гласие. Я могу привести целый ряд дру-
гих, я не хочу утомлять ваше внимание.
Достаточно и того, что я сказал. Ото одно
достаточно, когда считали необходимым
проведение линии защиты социального
поведения трудящихся и крестьянства про-
ведение радикальной меры. Мы вместе шли
в таком вопросе, как об Учредительном
Собрании. Тов. Сос-новский не будет
утверждать, что уход являлся основной
позицией об Учредительном Собрании. Так,
может-быть, о целом ряде др. случаев,
которые были решительны там, где нужно
быть решительными. П тогда non^nwn
сведения, что Уральский с’езд не был до-
лущеи лишь потому, что там большин-
ство левых с.р., но мы и здесь будем ре-
шительны. 'Мы не одобряем тактики в
Вологде. Правда, сведения недостаточно
проверенные, но большинство на с'езде
были левые с.-p., и они лишены были
возможности участия во фракции больше-
виков. Такие меры свидетельствуют .тишь
о бессилии. Мы чувствуем достаточно сил,
и к таким мерам мы никогда не прибе-
гаем и вот потому, несмотря па радика-
лизм исключения меньшевиков и с.-р.,
мы против этого. Мы знаем, что есть другие
средства лечения. Пускай Советская
власть проводит линию прямую, как стре-
ла. Пускай они откажутся от линии ка-
питуляции и не будет, якобы, с кем-то бо-
роться. Если привлекают генералов,
если'подписывают мир со Скоропадским,—
это психологический мостик, это опреде-
ленный мостик, куда вы толкаете. Отка-
житесь от тактики капитуляции и к та-
ким мерам не нужно прибегать. Вашим/
радикализмом мы не пользуемся, а пошли
против. Мы за эту меру голосовать не-
будем. Линия левых с.-p., линия этой пар-
— 440 —
тшг будет выдерживаться во всех меропри-
ятиях, которые встают в ходе революции.
Председатель. Позвольте, товарищи,
перейти к вопросу порядка дня. Я огла-
шу те постановления президиума, кото-
рые, по постановлению президиума, я обя-
зан предложить на ваше утверждение.
Президиум па последнее! заседании поста-
новил предложить следующий порядок дня
5-го С’езд?/ 1) Отчет В. Ц. П. К. и Сс-
вета Народных Комиссаров. 2) Продоволь-
ственный вопрос. 3) Проект конституции
и 4) выборы во В. Ц. П. К. Позвольте
предложить на утверждение этот порядок
Йя. К порядку дня имеет слово тс»ь. Ло-
зовский.
Лозовский. Я удивлен, как из порядка
дня выпадает вопрос о войне п армии.
Мы имеем в нем отчеты, .выборы,
все мирные темы, с которыми мож-
но подождать, которые можно отло-
жить. Между тем. у нас , имеется
ультиматум М'прбаха, ультиматум» союз-
ников. п я думаю, что в порядок, дня необ-
ходимо поставить вопрос о международ-
ной полрпике; следующий вопрос должен
быть о том, как действительно за-
щищать Советы от попыток с раз-
личных сторон справа и слева про-
тив них и вопрос <о центральной
власти, пли параллельной организа-
ции. Затем нам необходимо решить во-
прос, как будут производиться выборы,
по мажоритарной системе, пли по про-
порциональному пнедставительс!ву. Необ-
ходимо также, чтобы, где возможно, были
произведены перевыборы в Сокеты
Председатель. Слово к порядку дня
имеет тов. Трутовский.
Трутовский. Первым пунктом в поряд-
ке дня 5-го С’езда ставится отчет В. Ц.
II. К. и соответствующих комиссаров. Оче-
видно, что продовольственное дело долж-
но' было бы войти в отчет комиссара про-
довольствия. Однако, пам предлагают его
выделить и поставить отдельным пунктом,
очевидно, потому, что вопрос этот чрез-
вычайно важный, но я предлагаю ог фрак-
ции левых с.-р. признать не мепеу важ-
ным ряд другпх вопросов и выделить
также п их. Поэтому я от пашей фрак-
ции предлагаю включить в порядок дня
с’езда в дополнение: 1) организацию на-
тюдпой армии, и всеобщее вооружение
трудящихся, 2) положение народного хо-
зяйства п финансовый вопрос. Вопрос этот
мы 'Ставим потому, что вопрос об извле-
чении денег из деревни не менее важен.
чем вопрос об извлечении хлеба, и он
будет подтвержден учреждением огром-
ного авторитета—Всероссийским С’ездой.
Этот вопрос не мепее важен, чем продо-
вольственный вопрос. П рядом с этим: зе-
мельный вопрос, потому что социал из?, цп я
земли еще только началась. п необходимый
условием для продвижения к социализму и
в интересах будущего социалистического
строя является разрешение этого вопроса.
Это необходимо -сделать к ближайшему по-
севу, т.-е. этой -осели, а раньше мы не
созовем нового с’езда. Может-быть, по
этим вопросам будут определенные докла-
ды, но оииг должны быть выделены в са-
мостоятельную единицу.
Свердлов. Я должен сделать, товарищи;,
некоторые пояснения по поводу тех пре-
ний, * которые iH.Tir по вопросу о
порядке для С’езда. Товарищ Трутовский,
впося финансовый вопрос, исходил из
тех соображений. что этот вопрос является
вопросом первостепенной важности, и для
разрешения его необходима авторитет-
ность С’езда. Но если этот вопрос б\дет
отложен, то только потому, что мы сами
хотели бы включить много пе мепее важ-
ных вопросов в порядок дня, но мы исхо-
дили из практики предшествовавших съез-
дов, когда при большом порядке дня вы-
нуждены были снимать некоторые вопро-
сы, что вызывает целый ряд недовольств
со стороны местных Совдепов. Мы полага-
ли, что порядок дня разрешится на С’езде
и. пе возражая по существу против’вклю-
чения-вопросов тов. Трутовского. я позво-
лю себе высказаться против этих вопро-
сов только потому, чтобы пе получилось
положения вещей, когда слишком длин-
ный порядок для оказался ючепь корот-
ким. Что же касается включения этих во-
просов, то яспо, что раз у нас имеются
доклады Совета В. Ц. II. К., то несомпен-
410, в них будет затрагиваться п внешняя,
п внутренняя политика и вопросы об ар-
мии и о хозяйственном положении. Сам
С’езд имет право дополипть порядок дня
теми или иными вопросами. Если же мы
поставили отдельно продо-вольствеппый во-
прос, ТО ТОЛЬКО ПОТОМУ. 41 с этот вопрос
имеет кардинальную важность, и потому,
что за последний период он играл слишком
большую роль. Что же касается вопроса о
выработке конституции, то вопрос этот
ставится иа утверждение С’езда Советов
потому, что еще на прошлом С’езде пам
было поручено выработать эту конститу-
цию п представить на утверждение С’езда.
Мы поручим -организационной комиссии
— 441 —
обратиться с воззванием ко всем трудя-
щимся на местах, чтобы они обсудили все
эти вопросы, и если па С’-сзде выяснится
возможность включить их в порядок дня,
то онп будут включены. Я НИСКОЛЬКО И1г
сомневаюсь, что онп будут безусловно
\ тверждепы так ж>е, как и целый ряд дру-
гих вопросов. Товарищи, позвольте голо-
совать. Утверждаете ли порядок, предло-
женный президиумом? Кто против этого
порядка? Отклоняется.
Председатель. Тогда я ставлю па утвер-
ждение принятие за основу порядка дпя.
предлагаемого президиумом.
Принято.
Я голосую по.частям. Кто за поправку,
предложенную тов. Лозовским?-
Отклоняется.
Кто за поправку, предложенную тов.
Трутовским?
Отклоняется.
Голосую в целом.
Принято.
Позвольте дальше предложить вам
утвердить следующее решение президиу-
ма. Президиум предлагает избрать орга-
низационную комиссию по созыву С’езда
в составе семи человек. Имеются другие
предложения?
Жилинский. Я предлагаю, пе оказывая
числа 7 человек в организационную ко-
миссию, указать, чго в числе этих семи
лиц входят представnie.in всех фракций
В. ц. И. к.
Предложение отклоняется.
Председатель. Позвольте поставить па
утверждение порядок, предлагаемый пре-
зидиумом.
Принято.
Позвольте поставить следующее пред-
ложение: для подготовки С’езда и предста-
вления возможности членам В. Ц. И. К.
сделать доклады о работах В. Ц. И. К.,
прекратить на местах работу, выбрав в В.
it И. К. расширенный президиум в соста-
ве 16 человек, которые будут заменять
Всероссийский Центральный Исполнитель-
ный Комитет. (Читает). Угодно высказать-
ся против? Пе имеется. Имеется предло-
жение вместо двойного состава поставить
тройной. Я буду голосовать особо этот
пункт.
Кто за угверждеппе решения прези-
диума?
Принято.
Предлагается вместо 16 Человек 24.
Я позволю себе в двух словах отметить,
-что я лично считал бы краппе нецелесо-
образным выделить такой состав. Я напо-
мню пз опыта прошлого расширенного
Яаййттлппп Be П И К 1-гп рп п.тпа
президиума, где состав президиума точно
так ал был значительно меньше 24 чело-
век. Я укажу на то, что, если мы хотим
создать действительно работоспособный
рабочий орган, • который бы более часто
мог собираться, чем В. Ц. И. К., мот бы
принимать участие в той работе, которую
до последнего времени ведет небольшое ко-
личество лиц—8 человек, то необходимо,
усиливая авторитет президиума расши-
рением, все-таки не расширять настолько,
чтобы делать его черезчур громоздким.
Исключительно по этим соображениям я
предлагаю остановиться на 16 членах.
Трутовсний. Т.т., у пас осталось боль-
ше двух педель до созыва С’езда. В точе-
ние этого времени может произойти це-
лый ряд очень важных событий. Они в
настоящее время могут происходить, во
всяком случае. Было бы очень нецелесо-
образно, если бы мы чрезмерно сузплп
тот [размер Президиума, который рмсется.
Для этого, я думаю, пе надо суживать. Мо;
жет-быть, оставить Президиум какой
имеется, если этот орган чем меньше, тем
оп работоспособнее, а если расширить, то
в зпа’штелСМбй степени. Я думаю, что пе
вредно для В. Ц. П. К., чтобы он напо-
минал копвеит и чтобы мог принимать
соответствующий решения.
Председатель. Имеется два предложения:
J6 и 24. Голосует за 24 меньшинство.
Принимается 16.
Жилинский. Мое предложение сводится
к следующему: в виду того, что Президиум
будет во- время С’езда заменять В. Ц. И. К.,
п даже при увеличении в два раза в пего
ие входят' максималисты и пптериациона-
листы, я предлагаю, чтобы в число пред-
ставителей были включены эти две фрак-
ции.
Председатель. Имеется предложение: в
дополнение к 16 ввести еще двух.
Я позволю себе поставить па голосование.
Я полагаю, товарищи, что Президиум на
первом заседашги -обсудит вопрос. На са-
мом заседании имеют право’ присутство-
вать п представители указанных фрак-
ций, п я полагал бы более целесообразным
решить самому президиуму этот вопрос;
если принять с совещательным голосом,
то в состав Президиума входят и указан-
ные товарищем Жилиискпм представите-
ли!. Мы могли бы единогласно принял» та-
кое решение (с места: Президиум может
ввести с решающим голосом). Падо ре-
шив вопрос о том, что в Президиум сверх
16 членов вводится еще два, по одному от
фракции максималистов и от фракции
об’сдипеппых интернационалистов. Голо-
29
с>ет против большинство. Предложение
это отвергнуто. Позвольте поставить мое
предложение о том, чтобы ввести с сове-
щательным голосом представителей об’еди-
пенных интернационалистов и максима-
листов, с тем, чтобы па первом заседании
был поднят вопрос о представлении им
|решающего голоса. Кто против? Не имеет-
ся никого. Предложение принято. (Схе-
ста; Должен заявить от имени максима-
листов, что мы от предложения отказы-
ваемся).
Председатель. Позвольте довести до
сведения о решениях, принятых Прези-
диумом. По последнему решению, приня-
тому В. Ц. И. К„ я считаю необходимым
довести до сведения, что было принято
следующее постановление: обязать все
Народные Комиссариаты и Высший Совет
Народного Хоз. в 7-дпевный срок предста-
вить доклад о деятельности Комиссариа-
тов. Указанные доклады сдать в печать для
рассылки всем Советам, членам В. Ц. И.
К. л делегатам, чтобы каждый имел перед
собой обзор деятельности всех комисса-
риатов вообще. Позвольте перед за-
крытием заседания исполнить еще одпп
наш общий долг по отношению к одному
из наших товарищей, ныне не находя-
щемуся в нашей среде. У нас получено
сообщение из Самары о том, что член В.
Ц. И. К. фракции левых с.-р. , това1рнщ
Рыбин, редактор органа нашего крестьян-
ского отдела «Голос Трудового Крестьян-
ства», пал в борьбе с чехо-словаками,
правыми с.-р. и меньшевиками и про-
чими контр-революционфами в Самаре.
Я предлагаю почтить память известного
революционера. Позвольте, товарищи, на
этом об’явить заседание В. Ц. П. К. за-
конченным, пожелать товарищам про-
вести с полным успехом ту огромную
кампанию, которая предстоит каждому из
вас к подготовке С’езда в его работах на
местах. На этом об’являю заседание за-
крытым.
Заседание закрывается в 1 ночи.