СВОБОДА, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, СОЛИДАРНОСТЬ
hcSyjt 4 i
СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ
В ВОПРОСАХ
И ОТВЕТАХ
Серия "Библиотека социал-демократа"
СВОБОДА, СПРАВЕДЛИВОСТЬ, СОЛИДАРНОСТЬ
СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ
В ВОПРОСАХ
И ОТВЕТАХ
Серия "Библиотека социал-демократа"
Москва
2003 г.

РЕДАКЦИОННЫЙ СОВЕТ Cl РИН
БИБЛИОТЕКА СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТА"
А.Н. Яковлев (председатель), В.И. Hi ринкпн,
Е.М. Медведкова, В.И. Мироненко, А.Д. Никепе лов,
Б.С. Орлов, Г.Х. Попов, К.А. Титов, Т.Б. Шиманская
Над текстом работали:
Борис Орлов
Владимир Вестерман
Михаил Шаталов
Издание подготовлено на основе наиболее типичных вопросов о социал-
демократии, которые задавали граждане в разных регионах России
© Б. С. Орлов
© В.С. Вестерман
© М.Н. Шаталов
Обращение к читателям
Социал-демократическое движение существует с середины XIX ве-
ка. За полтора века оно прошло сложный путь. И сегодня социал-демо-
кратия в постоянном поиске. При этом неизменным остается главное -
приверженность идеям социальной справедливости, правилам предста-
вительной демократии, нравственным принципам свободы.
Социал-демократическая партия России (СДПР) руководствуется
тем же, что и наши единомышленники, хотя критерии оценок выросли
во много раз. Ибо сегодня вопросы, с которыми сталкивается россий-
ское общество, всё сложнее, а потому и поиск ответов на них всё более
труден.
Ну а судить, насколько серьезны намерения нынешних российских
социал-демократов, сможет тот, кто прочтёт эту небольшую книгу.
Нельзя сказать, что он найдёт в ней всё, чго сегодня волнует его, его
родных, друзей, знакомых. Но кое-что обязательно найдёт. Это мы обе-
щаем. Ведь мы, разработав свою Программу для будущей России, пол-
ны решимости проводить её в жизнь по всем направлениям. На всех
уровнях власти. Повсюду, где люди живут на необъятных просторах на-
шей страны.
Но, чтобы Программа нашей партии стала Программой отечествен-
ной жизни, нам нужна самая малость - поддержка избирателей. Прежде
всего, тех, кто проявляет интерес к социал-демократии - той общест-
венной силе, которая во многих странах Европы и мира делом доказы-
вает, на что она способна.
СОДЕРЖАНИЕ
Стр.
Социал-демократия: прошлое и настоящее.................5
Что происходит в стране?..............................II
Человек - общество - государство.......................В
Экономика - средство или цель?........................ 16
Путёвка в жизнь.......................................24
Природа - колыбель человечества.......................26
"И может собственных Платонов...".....................30
Не хлебом единым......................................33
Россия и мир..........................................37
По законам совести и разума...........................40
Вступая в новый век...................................42
Вместо заключения.....................................47
СОЦИАЛ-ДЕМОКРАТИЯ: ПРОШЛОЕ И НАСТОЯЩЕЕ
-	Появление социал-демократии - историческая необходимость или же-
лание конкретных личностей?
-	Историческая необходимость. Социал-демократы стали появляться
в странах, где примерно с середины XIX века развивалась промышлен-
ность, возникали крупные предприятия и, соответственно, росло число
наёмных работников, которые всё больше начинали осознавать необходи-
мость защиты своих прав. Действовали они сначала через прессу и про-
фессиональные союзы, а затем и через политические партии. В основе де-
ятельности таких партий лежала зашита социальных прав в условиях де-
мократии. Отсюда - социальные демократы. Или еще короче - социал-де-
мократы.
-	Почему появились социал-демократы в России?
- Причины появления социал-демократов в России те же, что и в
странах Центральной и Западной Европы. В последней четверти XIX века
в России начался интенсивный промышленный рост. Освобождённые в
1861 году от крепостной зависимости крестьяне получили возможность
перебираться в города и начинать новую жизнь, работая на создаваемых
предприятиях. Возник промышленный пролетариат, который тоже нуж-
дался в защите своих социальных и политических прав. Это и привело к
тому, что российские социал-демократы создали партию. Произошло это
в 1898 году. Самая прогрессивная на тот период истории нашей страны
политическая организация называлась Российская социал-демократичес-
кая рабочая партия - РСДРП. Люди, входившие в эту организацию, были
молоды, талантливы, образованны, энергичны и решительно настроены
на борьбу "света с тьмой". Их главной музыкой был Интернационал, а
главной целью - торжество человека труда на всём пространстве земного
шара. Они видели своё предназначение в освобождении рабочего класса
от гнёта капитала, руководствуясь учением Маркса, в котором переход от
капитализма к социализму рассматривался как неизбежность. Что, как мы
все теперь знаем, оказалось заблуждением и утопией, вроде "Города Солн-
ца", но превратившегося на практике в страшный "Котлован", в котором
бесследно исчезли миллионы людей.
-	Почему российские социал-демократы раскололись на большевиков и
меньшевиков?
-	Внутри новой партии возникли серьёзные расхождения в понима-
нии идеи социализма и способах её реализации. Возникли принципиаль-
5
ные разногласия и в понимании предназначения ноли гнчсской партии, а
также методов революционных преобразовании Всё но обнаружилось
уже на втором съезде в 1903 году. Он проходил сначала в Брюсселе. а затем
в Лондоне. Впрочем, внутрипартийному разделению па меньшевиков и
большевиков сначала не придали никакого значения, однако со временем
на этой основе сформировались две принципиально разные мирово $ jpeu-
ческие и политические платформы. Коротко сформулируем и\ суть.
Меньшевики рассматривали переход к социализму как постепенный про-
цесс в рамках легально действующей и объединяющей как можно большее
число людей партии. Большевики видели в партии, в первую очередь,
группу профессиональных революционеров, готовящих в нелегальных ус-
ловиях вооруженное восстание. Вскоре после революции большевики от-
казались от названия "социал-демократическая партия". На своём съезде в
1918 году они переименовали свою партию в коммунистическую...
-	Как социал-демократы относятся к политической фигуре Ленина?
- Ответить на этот вопрос однозначно нельзя. Одни полагают, что Ле-
пин своевременно распознал трудности, с которыми столкнулась Страна
Советов. Он предложил пересмотреть "точку зрения на социализм", согла-
сился с переходом экономики на рыночные рельсы в рамках повой эконо-
мической политики (НЭП). Другие, напротив, считают, что своей жёст-
кой политикой по отношению к "классовым врагам" - учёным, писателям,
священнослужителям - Ленин открыл путь к установлению тоталитарно-
го режима. Настояв на запрете демократической деятельности в партии,
он способствовал выстраиванию партийной номенклатурной иерархии.
То, что продолжил Сталин, было начато Лениным. Но при всех обстоя-
тельствах все сходятся на том, что Ленин оказал заметное влияние на ис-
торические процессы XX века.
-	Кого социал-демократы считают самыми авторитетными людьми в
истории партии?
-	Это прежде всего Георгий Валентинович Плеханов. Авторитет Пле-
ханова, крупнейшего экономиста, историка, философа, политика, был
столь большим, что его трижды приглашали во Временное правительство.
Далее это Юлий Мартов - лидер меньшевиков. А также такие яркие лич-
ности, как Александр Потресов, Павел Аксельрод, Ираклий Церетели,
Николай Чхеидзе, Фёдор Дан. Список можно продолжить...
-	Что стало с меньшевиками после Октябрьского переворота 1917 года ?
-	На первых порах они принимали участие в деятельности властных
органов разного уровня и даже имели возможность легально проводить
6
свои партийные съезды. Затем наступила полоса преследований. Меньше-
виков арестовывали, бросали в тюрьмы и лагеря. Те, кому удалось избе-
жать этой участи, эмигрировали за границу. Вдали от Родины они созда-
вали свои центры деятельности - в Берлине, Париже, позднее в Нью-Йор-
ке. Советская пропаганда изображала меньшевиков как социал-предате-
лей и даже как социал-фашистов.
-	Какую же роль сыграли социал-демократы в истории России?
- Под знаменем социал-демократии собрались люди с различными,
если не с противоположными, взглядами на цели движения, методы их
осуществления. Большевики устранили из названия слово "социал-демо-
кратия" - появилась ВКП(б). Они завели страну в тоталитарный тупик, и в
этом их историческая вина перед российским обществом. Меньшевики
продвигались в сторону европейской социал-демократии, но в их среде
существовали противоречия, что мешало им действенно противостоять
большевикам, хотя в ходе Февральской демократической революции они
занимали ключевые посты и в Советах, и во Временном правительстве.
-	Вы, нынешние российские социал-демократы, опыт десятилетий, ко-
нечно, учли...
-	Ни опыт положительный, ни отрицательный отбрасывать нельзя.
Это помогает избежать ошибок, многие из которых оказались непоправи-
мыми. Их трагические последствия ощущаются до сих пор.
-	Помимо трагических последствий, есть еще какие-нибудь результаты
деятельности социал-демократов ?
- Можно выделить два главных результата. Пока, правда, не у нас, а,
скажем, в Западной Европе. Там, в высокоразвитых странах Старого Све-
та, тоже были промахи и просчёты, но социально-экономические достиже-
ния многократно их превосходят. Именно потому, что социал-демократы -
и это, пожалуй, самое важное - принимали активное участие в разработке
механизмов социального партнерства, позволяющего цивилизованным пу-
тём регулировать отношения между наёмными работниками и предприни-
мателями. Они также участвовали в создании механизмов социального го-
сударства, которое называют "государством благосостояния", что практи-
чески одно и то же. Ныне перед социал-демократами стоят новые задачи:
соединить в целостную концепцию потребности экономики и экологии и
взять под контроль процессы глобализации, с тем чтобы придать им гума-
нистическую направленность. Работы хватит на несколько поколений.
-	Почему одни партии называют себя социал-демократическими, а дру-
гие - социалистическими? Почему международная организация социал-демо-
7
кратов называет себя Социалистическим Интернационалом?
- В середине XIX века немецкий философ и экономист Карл Маркс
развил учение, согласно которому социальные нрава и демократию можно
будет осуществить, но при определённом общественном строе - социалис-
тическом, идущем на смену капитализму. Ряд партий, например, француз-
ская, пожелали эту политическую ориентацию на социализм огра янь в i ia-
звании. Так появилась социалистическая партия. Эта же ориен тация была
отражена в названии международной организации социал-демократов.
-	Ваше отношение к историческому прошлому страны?
- Усилиями наших предков создавались материальные и культурные
ценности, которыми ныне гордится Россия. Мы уважаем память предков.
Мы убеждены, что в этом не расходимся с большинством ныне живущих
граждан страны. Оценивает наша партия и политиков прошлого: князей и
посадников, избиравшихся на вече, царей и императоров, премьер-мини-
стров и генеральных секретарей, а теперь вот президентов и губернаторов.
С той точки зрения, как деятельность этих "вершителей судеб людских"
способствовала процветанию страны, развитию в людях созидательных
наклонностей, талантов, чувства личного достоинства. Мы, исследуя весь
предыдущий опыт, как позитивный, так и негативный, и вХХ1 веке будем
последовательно выстраивать механизмы демократии, добиваться прихо-
да к власти и проводить политику, не противоречащую принципам нрав-
ственности.
-	Разве политика может быть нравственной?
-	Должна быть таковой. Только при этом условии возникнет доверие
междувластью и обществом. Во всяком случае, социал-демократы прида-
ют этому первостепенное значение.
-	Означает ли это, что целью социал-демократов по-прежнему оста-
ётся социализм?
- Изменился сам подход к пониманию сути происходящего. Произо-
шло это под влиянием негативного опыта с построением социализма в
СССР. Стало окончательно ясно, что при социализме "советского образ-
ца" ни о какой демократии и речи быть не может. Что это за социализм,
при котором человек не свободен! Ныне большинство социал-демократов
понимают социализм как общество социальной справедливости. Созда-
ние такого общества - длительный, непрерывный процесс. Он не имеет
конечной станции. Ибо нет такой станции в истории человечества.
-	Чем отличается социал-демократическая партия от других партий?
-	Тем, о чём было сказано выше. Своим подходом к жизни, к осмыс-
8
лению её противоречий, стремлением эти противоречия преодолевать.
Мы, нынешние российские социал-демократы, в отличие от других пар-
тий, наиболее полно отражаем интересы и людей наёмного труда, и мел-
ких и средних предпринимателей, и даже тех, кого принято у нас называть
"олигархами". Мы с теми из них, кто осознаёт: если страна хочет жить, ес-
ли хочет развиваться, то не может быть такой пропасти между бедными и
богатыми, какую мы все наблюдаем теперь.
- Можно ли совместить интересы предпринимателей и широких слоёв
населения? У них эти интересы слишком разные...
- Нс только можно, но и нужно. От эффективной рыночной деятель-
ности зависят и рабочие места, и высокая заработная плата, и отчисления
в виде налогов на социальные нужды общества. Иными словами, от "то-
щего пирога" отрезать нечего. Нужно содействовать выпечке "жирного
пирога". Этим и занимается социал-демократия в других странах десяти-
летиями. И, как показывает жизнь, не без успеха. Примерно такую же по-
литику намерены проводить и российские социал-демократы.
- А не получится так, что социал-демократы утратят, в конечном
счёте, свою суть?
- Суть позиции социал-демократов заключается в отстаивании прин-
ципа социальной справедливости. Так было всегда. И когда в начале XX
века рабочий держал в руках кувалду. И когда в середине XX века он встал
у конвейера. И когда в конце XX века человек сел за компьютер. Меняют-
ся условия труда. Меняется характер рыночных отношений. Меняется
психология человека. Но всегда было и остаётся побуждение к социальной
справедливости. До тех пор, пока существует сам род человеческий. И кто-
то должен эту потребность выражать в политическом плане.
- О социальной справедливости говорили и говорят коммунисты. В чём
же отличие?
- Коммунисты полагали, что если отобрать у одних (богатых) и поде-
лить между другими (бедными), то социальная справедливость восторже-
ствует. Со временем, однако, выяснилось, что после первоначального пе-
рераспределения возникла необходимость создавать новые товары и услу-
ги, чтобы удовлетворить потребности людей. Возникла невиданная ранее
экономическая система - командно-планово-распределительная, игнори-
рующая и частную собственность, и рыночные отношения. Мы знаем, чем
всё это кончилось. Длинными очередями и поездками в столицу за колба-
сой. Жизнь доказала, что без рынка, позволяющего проявить личную ини-
циативу - инициативу собственника, не обойтись. Отсюда и поддержка
9
социал-демократами и частной собственности, и рыночных отношений.
Но они прекрасно видят и другое: теневые стороны рыночных отноше-
ний, когда всё становится предметом купли-продажи. Эго - дикий капи-
тализм, а не цивилизованный. Нельзя всё измерять только выгодой, голь
ко деньгами, только прибылью. Особенно это опасно в области культуры,
образования, науки, здравоохранения. Поэтому социал-демократы и ны
таются влиять на происходящее, руководствуясь принципом - "Мы за ры
нок, но не за рыночное общество".
- Но и сегодняшняя КПРФ тоже за рыночную экономику. Как социал-
демократы относятся клевым партиям?
- В том-то и дело, что КПРФ никакая не левая партия в классическом
смысле (основные тезисы: обобществлённая экономика, диктатура проле-
тариата, классовая борьба). Это - своеобразная смесь сохранивших силы
сталинистов, националистов, державников, заигрывающих при этом с ре-
лигией. Однако и в КПРФ есть люди, близко примыкающие по своим
взглядам к социал-демократам. Надо надеяться, что со временем они раз-
берутся, что к чему.
- Социал-демократы и социальные либералы - это одно и то же?
- Социал-демократия - это политическое движение, которое объеди-
няет представителей разных взглядов. Главное, что держит их вместе, -
стремление к обществу социальной справедливости в условиях свободы и
процветания. Придерживаясь этой позиции, социальные либералы осо-
бое внимание уделяют развитию личности, возможности её самовыраже-
ния, и, прежде всего, в области экономической деятельности. Они - за раз-
витие конкурентных рыночных отношений с опорой на малое и среднее
предпринимательство. Социальные либералы отражают взгляды новых
средних слоёв, куда входит большинство социальных групп информаци-
онного общества. И в этом смысле представления социальных либералов
становятся всё болеедоминирующими в политическом движении социал-
демократов.
- А какие отношения у социал-демократов с правыми либералами, кон-
серваторами?
- Отношения и с правыми либералами, и с консерваторами строятся
на нормальной, здоровой конкуренции в борьбе за власть на общем дсмо
критическом пространстве. Без "чёрного пиара" и "теневых политических
технологий". Но когда приходит общая беда - фашистская, экстремист-
ская, крайне националистическая, то всем необходимо объединяться в за
щиту демократии. Иначе всем будет плохо.
10
ЧТО ПРОИСХОДИТ В СТРАНЕ?
- Как социал-демократы понимают патриотизм?
- Это чувство глубоко интимное, не требующее громогласного при-
знания. Фальшиво выглядит человек, кричащий на все углах: "Я - патриот
своей Родины!" За этим скрывается либо душевная пустота, либо спекуля-
ция на глубоко личных понятиях Родины, земли, взрастившей, вскормив-
шей, вспоившей человека, давшей ему путёвку в жизнь. Ибо нет необхо-
димости объяснять любовь к родной матери. Это - выражаясь поэтически.
А если прозаически, то мы понимаем патриотизм как деятельность твор-
ческую, созидательную, направленную на то, чтобы люди в нашей стране
жили свободно и в достатке; в атмосфере духовности и общечеловеческой
солидарности; чтобы Россия вносила свой достойный вклад в развитие
мировой цивилизации.
-	Должна ли Россия идти к этому своим, особым путем?
- Россия развивается сообразно её исторически сложившимся осо-
бенностям и географическому положению на стыке Европы и Азии. В та-
кой уникальной стране необходимо по-умному использовать всё то цен-
ное, что наработано человечеством в разных частях света, и, прежде всего,
демократическими странами. Именно эти страны наглядно демонстрируют
больше свободы и более высокий уровень жизни. Чтобы его достичь, социал-
демократы предлагают свою стратегию развития России. Этой стратегии со-
ответствуют действия нашей партии. Отсюда и наша главная цель - откры-
тое, социальное, правовое, демократическое государство. В таком государст-
ве органично сочетаются общечеловеческие, общенациональные, социал-де-
мократические и либеральные ценности. В таком государстве тот, кто хочет
и умеет работать, живёт богато; кто работать не в силах - живёт безбедно.
Социальное положение гражданина для нас главенствующее.
-	Как же построить такое государство на российской земле? Известно,
что многие только тем и занимались, чтобы его создать. И ничего до сих пор
не вышло.
-	Мы будем отстаивать основополагающие принципы общественной и
личной жизни.
-	Какие именно?
- Свобода выбора для каждого, кто при этом не ущемляет свободу
других; зашита чести и достоинства человека, его личная безопасность,
сильное гражданское общество; высокий уровень жизни большинства
граждан; равноправие мужчин и женщин; крепкая семья; уважение всех
11
национальностей; условия для духовно богатой жизни; соблюдение права
на свободу совести и информации; здоровая среда обитания, экологичес-
кая безопасность; новый миропорядок, преодоление деления мира на бо-
гатые и бедные страны; предупреждение негативных последствий глоба-
лизации, ядерное разоружение и искоренение причин международного
терроризма.
-	Всё, что вы перечислили, - задачи общие и долговременные. А что нуж-
но сегодня изменить в жизни нашей страны?
-	Дальнейшее развитие России невозможно без глубоких социально-
политических изменений. Старая административно-командная система
догнивает, а новая, современная, направленная на постиндустриальное
развитие, не развёрнута. Значит, прежде всего, необходимы системные из-
менения, в том числе и резкое снижение численности административного
аппарата.
-	Всё дело в количестве чиновников?
-	Административные препоны, продажность чиновников и полити-
ков - серьёзный барьер на пути дальнейшего развития общества. Тем нс
менее страна пытается выстраивать новые экономические механизмы па
рыночной основе с соблюдением правил демократии. Один из известных
публицистов сравнил это с наркотической ломкой. Резковато, но близко к
действительности. Слишком мало опыта и в демократии, и в рынке. При
этом дают о себе знать привычки, сложившиеся в однопартийном госу-
дарстве с командно-распределительной экономикой. Это прежде всего
касается отсутствия навыка к самостоятельному принятию решений и са-
мостоятельным поступкам.
-	Можно ли утверждать, что при всех сегодняшних бедах и проблемах
Россия движется в правильном направлении?
- Новые подходы обозначились в 1985 году, в самом начале до сих пор
недооцененного в полной мере исторического этапа, названного Перест-
ройкой. Тогда был выбор у страны: идти ли ей путём демократизации или
пытаться все накопившиеся сложности решить другим способом: путём
"закручивания гаек". Михаил Сергеевич Горбачёв предложил первый ва-
риант и на посту Генерального секретаря партии приступил к его реализа-
ции. С тех пор прошло всего полтора десятка лет. За этот очень короткий
исторический срок сделано немало. Удалось установить новые правила
жизни, закреплённые в Конституции, где провозглашены демократичес-
кий образ правления, права человека и установка на социальное государ-
ство. Приняты основные законы, регулирующие экономическую деятель-
12
кость в условиях рынка. Произошло, хотя и с большими социальными из-
держками, разгосударствление огромной государственной экономики. С
трудом, но всё же общество осваивает правила демократии. Формируются
новые социальные группы, развивается малое и среднее предпринима-
тельство. Произошёл относительно мирный "развод" с другими республи-
ками, вышедшими из состава СССР.
-	Что это означало в историческом масштабе?
- Завершился невиданный в истории эксперимент по строительству
социализма в отдельно взятой стране. Он обернулся созданием тоталитар-
ного режима, формированием карательной системы. Жертвами этой сис-
темы стали десятки миллионов человек. Наряду с этим в нашей стране не-
сколько десятилетий господствовала громоздкая и малоэффективная ко-
мандно-распределительная экономика, мелочно регламентировавшая всё
и вся. Такая система оказалась нежизнеспособной. Она лишь только дис-
кредитировала саму идею социализма.
-	Означает ли это, что Советский Союз распался именно в результате
такой нежизнеспособности?
-	Первопричина именно в этом. Конечно, в ходе Перестройки мож-
но было бы попытаться сохранить Советский Союз, существенно расши-
рив права и полномочия союзных республик, создав добровольную кон-
федерацию. Но этого не произошло. События в Вильнюсе, Тбилиси, Баку
показали, что руководство страны не было готово предпринимать реши-
тельные шаги в этом направлении. Как говорится в одной из передач "Ра-
дио России", "Что было, то было".
ЧЕЛОВЕК - ОБЩЕСТВО - ГОСУДАРСТВО
-	Как социал-демократы определяют взаимоотношения человека с госу-
дарством?
-	По очень простому правилу - государство для человека, а не наобо-
рот. Это правило должно быть в основе подлинно демократического госу-
дарства.
-	В теории или на практике?
-	Граждане России должны наполнять конкретным содержанием си-
стему органов власти, зафиксированную в Конституции. Путём выборов
они направляют в эти органы компетентных и порядочных людей. Их де-
ятельность находится под постоянным контролем, предусмотренным ме-
ханизмами разделения властей - законодательной, исполнительной, су-
13
дебной. Эти классические механизмы разрабатывались в Европе ещё в
XVIII веке.
-	Разве с тех пор всё это не устарело?
- Сегодня всё это как никогда актуально. Никто сегодня не должен
пренебрегать классическими основами устройства общества. Люди долж-
ны понимать суть происходящего, брать на себя долю ответственности за
происходящее. Такие люди, в совокупности, и составляют гражданское
общество.
-	Какое место в этой системе занимает самоуправление?
- Самоуправление - фундамент демократического общества. Такое
общество выстраивается снизу доверху, а не сверху донизу. Сейчас в Рос-
сии местного самоуправления почти не существует. В то же время никто
не отрицает, что местное самоуправление положительно зарекомендовало
себя в большинстве стран мира. В России полноценные органы местного
самоуправления созданы всего лишь в 519 городах и 210 сельских i вселён-
ных пунктах, тогда как, по закону, их должно быть 153 тысячи. Дефицит,
таким образом, впечатляющий. Напомним, что в нашей стране насчиты-
вается 99 тысяч населённых пунктов, в каждом из которых проживает
меньше 100 тысяч человек, а в 24 тысячах - и roi о меньше. Население там
едва достигает 10 тысяч. Следова тельно, задача состоит ещё и в том, чтобы
законодательно определить форму местного самоуправления, на каком
уровне и как оно должно быть образовано. В каждом отдельном слутае са-
моуправление разное. Где-то работает поселковый сход, а где-то город-
ское собрание. Но именно работает и принимает решения, важные для
этого посёлка или города.
-	Позиция СДПР в вопросе организации самоуправления на местах сов-
падает с позицией нынешней власти?
-	Не всегда. Нынешняя власть стремится к укрупнению, выстраи-
вая жёсткую административную вертикаль. Это прямо касается прав ре-
гионов. Между тем регионы должны самостоятельно решать свои во-
просы, а не обращаться всякий раз в Москву. Это же касается и далеко
не самого справедливого распределения денежных средств между Цен-
тром и регионами.
-	Сейчас они буквально стонут под давлением Центра. Но слышит ли
этот стон Москва?
-	Мы хотим сделать так, чтобы и в Москве услышали. Но нс стон, а
голос здравого смысла. Мы уважаем единство и целостность государства,
но стремимся в то же время к тому, чтобы принципы самоуправления, со-
14
участия расширялись. Эти принципы для нас основные. Они распростра-
няются на все сферы жизни.
-	Готово ли российское общество к такому подходу?
-	У нас веками складывалось так, что всё решает государство. Это оту-
чило человека от необходимости брать ответственность за свою жизнь.
Мы пока ешё живём по принципу: пусть решает "дядя наверху" - царь, ге-
неральный секретарь, президент, губернатор...
-	Можно ли переломить этот вековой настрой?
-	Не только можно, но и нужно. Иначе нам демократическое общест-
во не создать. Собственно говоря, именно этим в первую очередь намере-
ны заняться социал-демократы в России. Крайне важно пробудить жела-
ние в человеке жить самостоятельной активной жизнью, а не надеяться на
пресловутого барина, который приедет и всех рассудит.
-	Социал-демократы надеются, что им это удастся?
-	Нам оптимизма придаёт то, что в политической философии у нас
два главных принципа: ответственности и надежды. А сама эта философия
исходит из реальной жизни. Вся человеческая история с её зигзагами и от-
катами назад все-таки основана на надежде. Это хорошо отражено в ста-
ринной пословице: "Помирать собрался - сей рожь". А в человеческом
смысле для нас первостепенным является принцип: человек - общество -
государство. Права и свобода каждой отдельной личности для нас стоят на
первом месте.
-	И всё-таки власть изначально направлена на принуждение, на подав-
ление человека...
-	Так было в истории человечества почти всегда. Не случайно наше-
му поэту Осипу Мандельштаму в начале XX века пришли на ум такие
строки: "Власть отвратительна как руки брадобрея". Но в том-то и состоит
главное изобретение человечества - демократия. Она позволяет обществу
влиять на состав и характер власти, избирая в эти органы компетентных и
порядочных людей и держа их деятельность под постоянным контролем.
Можно сказать и по-другому. "Власть отвратительна, пока она без при-
смотра". Без присмотра со стороны общества. Пока в России это не осо-
знают, и, прежде всего, в кругах интеллигенции, где распространено мне-
ние, что от политики надо держаться подальше, ничего хорошего ожидать
не приходится.
15
ЭКОНОМИКА - СРЕДСТВО ИЛИ ЦЕЛЬ?
- Разве экономика - средство, а не цель?
- Именно средство для достижения цеди, которую социал-демократы
видят в совершенствовании жизни. В то же время без процветающей эко-
номики ничего усовершенствовать невозможноНо и сама экономика во
всей её сложности и во всём многообразии нуждается в постоянной мо-
дернизации.
- Чем объясняются такие масштабы теневой экономики в России? По-
чему она у нас неизменно оказывается в лучшем случае "серой " а в худшем -
непроницаемо "чёрной "?
- По целому ряду причин. Прежде всего тому виной сложившиеся
правила экономической деятельности в виде законов и распоряжений.
Они по-прежнему столь противоречивы и запутанны, что честно играть
по таким правилам практически невозможно. Рынок не получается ци-
вилизованным. Имеет значение и другое важное обстоятельство. Чи-
новничество изначально настроено на то, чтобы обобрать предприни-
мателя, не задумываясь о последствиях. В таких условиях многие пред-
приятия (говорят, что от 40 до 70 процентов) уходят в тень. Иначе не вы-
жить. В теневой экономике трудно выстраивать прозрачные отношения
социального партнёрства. Никакого цивилизованного партнёрства и не
будет до тех пор, пока зарплата "в конвертах" устраивает и предприни-
мателей, и наёмных работников. При всех социальных и нравственных
издержках этого явления.
- Должно ли государство участвовать в регулировании экономических
процессов?
- Государство должно следить за соблюдением всех определённых за-
коном правил экономической игры и эти правила совершенствовать. В
конце концов, экономика не цель, а средство. Еше раз повторим: экономи-
ка для человека, а не наоборот. А если кто нарушает правила, то тогда и
должно государство вмешиваться. Ни в коем случае при этом не влезая в
экономическую деятельность предприятий. Конечно, за тем исключени-
ем, когда государство берёт на себя руководство областями, затрагиваю-
щими интересы общества в целом (транспорт, энергетика, информатика,
фундаментальная наука, культура, образование, спорт), или является, к
примеру, акционером.
- Могут ли при этом госчиновники заниматься коммерцией ?
- Мы против совмещения государственной службы и коммерции в
16
любом виде и любыми способами. Сейчас наблюдается совершенно
иная картина. Чго народ замечает и называет это "продажностью", а то
и намного грубее.
-	Но вы ведь знаете, что ещё слишком многое у нас решается по звонку
сверху...
-	Да, знаем. И категорически возражаем. Это остатки прежней адми-
нистративно-хозяйственной системы. Мы - за её окончательный слом. Он
затянулся на многие годы. Это одна из главных ошибок, которую допус-
тил Ельцин, и теперь - при Путине - происходит то же самое.
-	Есть еще одно странное российское учреждение под названием народ-
ный суд. Народ этого суда боится. Мало кто хочет туда обращаться, даже
если человек прав. Почему так слабо развита у нас судебная система?
- У нас суды потому и кажутся людям странными, что находятся в за-
висимости от местной власти. Это недопустимо. Судья должен получать от
государства высокую зарплату и в своей деятельности зависеть только от
закона, соблюдению которого он служит. Судебная система может быть
построена исключительно но принципу независимости судьи от любого
чиновника вплоть до президента. Решение Конституционного суда явля-
ется окончательным и обжалованию подлежит только в международном
суде. Социал-демократы придерживаются той точки зрения, что обществу
необходимо заняться совершенствованием всей судебной системы, чтобы
вывести её из-под контроля бюрократического аппарата.
-	Возвратом незаконно захваченной госсобственности социал-демокра-
ты тоже займутся?
-	Если будет доказано в суде, что данная собственность перешла в ру-
ки её нынешних владельцев незаконным путём. Если это доказано не бу-
дет, то ни о каком пересмотре и речи быть не может. Всё, повторяем,
должно быть строго по закону. Но вообще-то социал-демократы против
непрерывного "перетряхивания" собственности. Это создаё г нервозность,
нестабильность в обществе и, в конечном счёте, идёт не на пользу общест-
ву, а ему во вред.
- А как же наш "вечный " законодательный принцип, связанный с
дышлом?
- Он будет действовать до тех пор, пока общество не определит для се-
бя, что всё оно должно жить на правовом поле. Это для него выгодно - и
нравственно, и экономически. Меньше станет коррупция - одно из веч-
ных российских зол. Меньше станет возможностей у чиновников влиять
на жизнь. Всё это можно сделать, основываясь на принципах социал-де-
17
мократии. На базе здравого смысла, который диктуется жизнью: пахать
надо землю, а не воздух. И прозрачным должно быть для людей всё, что
происходит во властных структурах. Они сейчас закрыты для общества
ещё более плотно, чем в "эпоху застоя".
- Можно ли остановить рост цен или это объективная реальность ры-
ночной экономики?
- Социал-демократы за рыночную экономику. Одно из явлений, со-
провождающих такую экономику во всех странах, - рост цен. Они растут с
разной скоростью, в зависимости от уровня развития страны. Иначе и
быть не может. Иначе ни о каких рыночных отношениях не может быть и
речи. При социализме цены были вроде стабильные, но все знают, что из
этого получилось. Многие помнят и пустые прилавки, и километровые
очереди на бензоколонках. Теперь этого нет. Магазины, особенно в Моск-
ве, ломятся от изобилия всего. Десятки рынков, сотни коммерческих па-
латок, тысячи развалов. Всё это говорит о чём? О том, что внешне изоби-
лие достигнуто. Однако почему ценники в магазинах переписываются ха-
отично? Утром килограмм мяса стоил сто рублей, а к вечеру директору за-
хотелось, и он поставил сто десять. Вот здесь-то и нужна регулирующая
функция государства. Нужна строгая политика в области цен, основанная
на единых правилах экономической игры.
- А как быть с ценами на коммунальные услуги?
- Сегодня в области оказания гражданам жилищно-коммунальных
услуг бывшие советские ЖЭКи и ДЭЗы - полные монополисты. А нуж-
но, чтобы у человека был выбор. Нужно, чтобы он, не получив качест-
венного обслуживания у одного поставщика услуг, всегда! мог обратить-
ся к другому. Чего бы это не касалось. Это, кстати, и есть основа здоро-
вой конкуренции.
- Инфляция - тоже следствие здоровой конкуренции?
- Инфляция - следствие экономических отношений, в основе кото-
рых лежит частная инициатива. Опять-таки она не должна быть слишком
высокой или слишком низкой. Это в значительной степени зависит от
грамотности не столько экономической (что подразумевается), сколько
политической. "Средний вариант" вполне приемлем. Инфляция, равная
пяти-шести процентам в год, устроит большинство населения.
- А как быть с безработицей? Она в России на сегодняшний день со-
ставляет официально полтора миллиона человек, а неофициально - неизве-
стно сколько.
- Социал-демократы в условиях рыночной экономики защищают
18
прежде всего интересы людей наёмного труда. Всех специальностей. Во
всех сферах народного хозяйства. Мы выступаем категорически против
безработицы как таковой. Но, к сожалению, у нас пока ещё нет рынка
труда. Нет механизма, который бы регулировал движение людей наём-
ного труда, которые хотят продать свои навыки и способности. Отечест-
венные предприятия закрываются, и люди оказываются либо на улице,
либо уходят в торговлю - основной российский вид бизнеса. Да и при-
нятый не так давно Кодекс о труде, мягко говоря, несовершенен. Мно-
гие его положения нуждаются в пересмотре. Не устраивают нас и суще-
ствующие отношения между работодателем и работником. Сегодня че-
ловека можно заставить работать не восемь часов, как это предусмотре-
но законом, а десять, двенадцать или даже пятнадцать часов. Он может
отказаться, но тогда его просто выгонят на улицу. Всё это необходимо
коренным образом менять.
-	Предпринимателя, то есть частного работодателя, вы не относите
к людям труда?
-	Относим. Нашему предпринимателю приходится проявлять столь-
ко сметки, ума, находчивости, выносить столько нервных перегрузок, что
для этой деятельности требуется огромное здоровье. Прежде всего физи-
ческое. Наш предприниматель так же нуждается в защите от произвола
власти. Он так же далеко еще не свободен. Он так же зависит от того хао-
са, который наблюдается в государстве.
-	Вас все предприниматели устраивают? Ведь есть и такие, которые
готовы любыми способами устраивать свои дела.
-	Мы стоим за честное предпринимательство. На нём весь мир дер-
жится, который у нас называют цивилизованным. Он. в сущности, тако-
вым и является. И у нас должно быть цивилизованное предприниматель-
ство. Мы его интересы тоже отстаиваем. Стремление по-умному сочетать
интересы и наёмного работника, и предпринимателя - это и есть социаль-
ное партнёрство, разработкой механизма действия которого гордятся со-
циал-демократы в других странах. Вместе с гем у предпринимателя долж-
но быть право выставить за дверь откровенного бездельника.
-	А есть в России средний класс или это всё сказки для наивных обы-
вателей ?
- Средний класс в России постепенно формируется. Но формируется
он во многом вопреки существующей системе социально-экономических
отношений, а не согласно ей. И он пока у нас ешё, мягко говоря, не такой
многочисленный, как в Европе или Соединённых Штатах Америки. Там
19
семьдесят-восемьдесят процентов национальной экономики держится на
среднем классе, у нас - едва ли десять-двенадцать. А причина недоразви-
тия всё та же - чиновничеству не выгодно, чтобы средний класс в России
был такой общественной силой, с которой нельзя не считаться. Намного
выгодней обкладывать людей поборами, заставлять их часами стоять в
очередях на приём к какому-либо начальнику, собирать десятки ненуж-
ных справок и бумаг. Неразвита и система кредитования вновь создаю-
щихся предприятий. У людей в высокой степени развито недоверие к бан-
кам. Пока ещё не преодолены последствия кризиса J 998 года, когда в од-
ночасье средний класс сократился в разы.
- Являются ли профсоюзы опорой социал-демократии?
- Социал-демократы своей практической деятельностью в Европе до-
казали, что интересы профсоюзного движения, представляющего наибо-
лее организованные слои работников наёмного труда, всегда были одним
из приоритетных направлений деятельности социал-демократических
партий. И мы, конечно, будем развивать отношения с профсоюзами,
прежде всего с самостоятельными, а не номенклатурного происхождения,
и отражать их интересы в органах власти - в законодательных собраниях
разных уровней. Так что социал-демократы и профсоюзы - это тандем, и
он движется вперёд, если обе стороны хорошо взаимодействуют.
- Вы говорите, что вместе с профсоюзами защищаете интересы людей
наёмного труда. Наверное, вы и о справедливой оплате труда тоже думаете.
Какой, например, должна быть зарплата учителя?
- В России грамотного человека, каким на Руси был Учитель, почита-
ли, хотя оплачивался этот труд далеко не всегда справедливо. И при цариз-
ме, и при социализме. А сегодня ситуация просто критическая. Бывает,
что месяцами не платят вообще ничего. Из-за этого учителя объявляют за-
бастовки, голодовки, перекрывают автомобильные трассы. Против чего
они протестуют? Против хамского отношения государства и местных вла-
стей к их труду. Не должен учитель в наши дни жить хуже, чем его сосед по
подъезду, торгующий на рынке или занятый частным извозом. Зарплата
учителя не должна быть меньше, чем средняя зарплата в промышленнос-
ти в данном регионе. Мы считаем, что Учитель в той же степени, что и
Врач, - важнейшие люди в стране. Первые учат, вторые лечат. Что может
быть нужнее для людей?
- Зачем нужен "уровень минимальной зарплаты ", если, по разным дан-
ным, от тридцати до сорока процентов россиян живут за чертой бедности?
- Для социал-демократов само понятие "за чертой бедности" - издева-
20
тельство над человеком. Человек рождается для того, чтобы нормально
жить, а не бороться всю жизнь за выход из зоны, где нет ничего, кроме
нужды. Поэтому мы утверждаем: ни тот минимум, который человеку пла-
тят за его труд, ни самая маленькая пенсия не могут быть в цивилизован-
ной стране у законопослушных граждан ниже, чем, скажем, в Дании,
Бельгии, Норвегии. И это враньё, когда наши власти говорят, что мы для
этого пока еще слишком бедные.
- Может ли пенсия рядового россиянина быть привязана в зарплате
президента России (на сегодняшний день это более шестидесяти тысяч
рублей) ?
- По статистике, средняя пенсия в России составляет 1350 рублей, т.е.
зарплата президента более чем в 40 раз превышает среднюю пенсию. Од-
нако дело, конечно, не в том. сколько получает президент. Он и должен
получать много в соответствии с его должностью самого высокопостав-
ленного наёмного работника. В то же время любой гражданин не может в
нормальной стране получать так мало, чтобы зарплата президента каза-
лось ему чем-то заоблачным, недостижимым.
- Какой СДПР видит пенсионную реформу в России?
- Самое важное, чтобы человек, честно проработав всю жизнь, мог и
в старости нормально жить, а не экономить на всём. Реформа тут может
быть только одна: пенсию необходимо приравнять к средней зарплате. И
не в её нынешнем российском понимании, а в европейском. А все эти се-
годняшние прибавки, как 30 рублей в феврале 2003 года, носят издеватель-
ский характер. Эти прибавки уже заранее съедены инфляцией и ростом
цен. Так что сегодня пенсионное обеспечение граждан находится где-то в
самом хвосте летящей вперёд жизни. Там же - и десятки миллионов рос-
сийских пенсионеров.
-	Как быть с вкладами, которые государство фактически отобрало у
граждан?
- Всё дело опять-таки в крайне запущенных механизмах социальной
защиты граждан от произвола государства. Мы против того, чтобы бюро-
кратия свои проблемы решала за счёт трудящихся. Точно так же, как и за
счёт людей, которые нашли себя на трудной ниве предпринимательства.
Добавим к этому, что история с конфискацией вкладов - история очень
тёмная и рассекречивать её не спешат. Но рано или поздно разбираться
придётся.
-	Как вы оцениваете историю с ваучерами?
-	Это не история, а афера. Бутылка водки за один ваучер! А ведь гро-
21
могласно обещано было всем дать по автомашине "Волга". Водку выпили,
обещанная автомашина исчезла в неизвестном направлении. "Страннос-
тью" ситуации немедленно воспользовались так называемые "красные ди-
ректора", прибравшие крукам фабрики и заводы. Они затем продали их и,
получив огромные деньги, бросили на произвол судьбы. А вместе с ними
и людей, которые работали на этих предприятиях. Вот мы как раз против
и такой конфискации, и такой приватизации.
-	А как быть с олигархами?Они, по-вашему, тоже бывшие "красные ди-
ректора "?
-	Да, с точки зрения недоплат в казну. Со стороны крупных отечест-
венных корпораций эти недоплаты составляют десятки миллиардов руб-
лей. Ежегодно. Однако не совсем правильно стричь, как говорится, всех
под одну гребёнку. Многие крупные предприниматели понимают, что в
нынешних условиях им надо жить и работать так. как это принято в циви-
лизованном мире. А называть всех наших крупнейших неплательщиков
олигархами... Это тоже не совсем правильно. Это понятие византийское, а
не российское. Означает оно "правитель".
-	Так ведь олигархи нами и правят. Вы сами говорите о сращивании бю-
рократии и крупного капитала.
-	И будем говорить. И не только говорить, но и делать всё возможное,
чтобы изменить несправедливый порядок вещей. До тех пор, пока каждый
не займётся своим делом. Управленцы не начнут строго и профессиональ-
но заниматься управлением по заданию общества, а некоторые олигархи
не избавятся от привычки строить свои газовые, нефтяные и прочие "им-
перии", игнорируя интересы и нужды всех остальных граждан. Так же мы
категорически против влияния крупного бизнеса на политиков и того, что
называется "лоббированием" интересов того или иного бизнеса в законо-
дательных органах за счёт интересов общества. В то же время мы готовы
сотрудничать с теми крупными предпринимателями, которые понимают,
что если и дальше так дело пойдёт, то всё может закончиться новым соци-
альным взрывом со всеми трагическими последствиями. Ибо не нами ска-
зано, что чем больше в обществе отчаявшихся бедных, тем больше горю-
чего материала. Умные предприниматели не могут это не понимать.
-	Какие рычаги предлагают социал-демократы, чтобы изменить столь
опасное положение вещей, чреватое социальным взрывом?
-	Прежде всего введение природной ренты. Как это сделано, напри-
мер, в Норвегии. Там каждый получает свою долю прибыли от продажи
природных богатств. И, надо сказать, хорошо живут.
22
-	Но ведь у нас в период правления Ельцина олигархи так присосались к
природным ресурсам страны, что не оторвать. Они качают деньги в свою
пользу. Преобладающее большинство граждан уверены, что российское обще-
ство элементарно облапошили. Куда это годится?
- Никуда не годится. Этим-то как раз и пользуются коммунисты, ут-
верждающие, что у России ес ть один путь: назад, к однопартийной систе-
ме, то есть к тоталитаризму. Социал-демократы категорически против
поворота в обратную сторону. Однако нельзя нс согласиться и с тем, что
на смену дефициту всего пришёл дефицит одного - денег. Люди убежде-
ны в том, что надо было проводить реформы с учётом их реальных инте-
ресов, их социальной защищённости. А что касается ренты, то это, на
наш взгляд, не утопия, не популизм, а реальный выход из создавшейся
ситуации. Надо, чтобы каждый человек получал свои проценты от прода-
жи нефти, газа. Это даст ешё и огромный психологический выигрыш.
Люди будут реально видеть, что все вместе они и есть собственники при-
родных бога ств.
-	Вы собираетесь вводить частную собственность на землю?
-	Она уже введена. Причём, с существенными издержками. Нет, на-
пример, чёткого определения, ч то такое "земля для сельского хозяйства",
а что такое "земля для строительства предприятий". Чтобы продать землю,
надо идти спрашивать разрешение у местных чиновников, а не действо-
вать, согласно закону, через земельную биржу. Опять мы вломились в от-
крытую дверь, проигнорировав опыт развитых стран, где формы собствен-
ности на землю давно уже любые: от единоличных крестьянских ферм до
крупных хозяйств. Ведь главное, чтобы земля использовалась по своему
назначению. И не на основе взяток, а по правилам, чётко прописанным в
законе и соблюдаемым всеми. Строго и неукоснительно.
-	Вы постоянно говорите о строгом соблюдении закона. Но вы ведь не
можете не знать, как у нас законы принимаются и как исполняются.
-	Надо создавать умные, прозрачные, легко контролируемые зако-
ны. Именно в этом видят социал-демократы свою главную обязанность
после прихода к власти. И если коммунисты говорят, что булыжник -
орудие пролетариата, то для социал-демократов единственным орудием
является закон.
-	Снизить налоговое бремя вы тоже, наверное, собираетесь?
-	Да, но при этом повысить налоговую собираемость. И не надо тако-
го высокого социального налога. Он из-за этого совершенно не социаль-
ный, а сокрытый. Ни одному предпринимателю не выгодно платить в каз-
23
ну тридцать пять с лишним копеек с каждого зарплатного рубля. Поэтому
предприниматели и не спешат показывать высокие зарплаты. Кроме того,
налоги для тех, кто только начал свой бизнес, не мот быть такими же,
как для тех, кто уже много лет работает на рынке и крепко стоит на ногах.
Надо различать и характер бизнеса. Например, НДС на художественную
литературу не должен быть выше 5 процентов. Система выборочного на-
логообложения действует во многих странах с развитой рыночной эконо-
микой и чёткой социальной политикой.
-	А вы не боитесь, что вам придётся перестраивать всю систему эко-
номических, социальных и политических отношений в государстве?
- Мы называемся Социал-демократической партией России. Именно
потому, что стоим за твёрдое соблюдение социальных прав человека в ус-
ловиях демократии и процветающей рыночной экономики. Если удастся
в ближайшее время направить нашу страну по этому пути, то, значит, у
страны есть будущее.
ПУТЁВКА В ЖИЗНЬ
-	Нашей сегодняшней молодёжи есть на кого равняться?
- Мы против того, чтобы вводились какие-либо принудительные
формы равнения на ту или иную партию или личность. Мы - сторонники
свободного выбора своего пути каждым человеком. В соответствии с куль-
турными традициями семьи, общества, в котором он живёт, и, конечно, в
соответствии со здравым смыслом. Подчеркнём еще раз, что для нас явля-
ется приоритетным: семья, здоровье, культура, образование, чистая среда
обитания. Всё остальное - средства достижения этих целей.
-	И всё-таки, что необходимо молодому человеку для успешного вхож-
дения в современный мир?
- Нормальная семья, образование и культура, занятие спортом,
возможность путешествовать по стране и миру. Молодому человеку на-
до только помочь понять, к чему он более склонен. К чему у него при-
звание. Душа его к чему лежит. А государство, как система законода-
тельных и исполнительных органов, формируемых обществом на раз-
ных уровнях, должно создавать условия для того, чтобы каждый мог
следовать своему выбору.
-	Некоторые еще и в армию пойдут....
-	В нормальную профессиональную армию, а не в ту, в которой де-
довщина и дезертирство и каждый десятый солдат - наркоман. Не в ту, где
24
виллы у генералов, а младшие офицеры живут в бараках, по десять че-
ловек в одной комнате, без газа и воды. Мы выступаем за такую армию,
которая реально необходима государству для защиты его границ. Мы -
за такую армию, которая способна профессионально решать стоящие
перед ней задачи. Мы поддерживаем возможность для молодого челове-
ка пойти на альтернативную службу. У него, еще раз подчеркнём, дол-
жен быть выбор.
- С детства?
- Сейчас у нас самый бесправный человек - это ребёнок. Всё реша-
ют взрослые и порой так решают, что человек, когда вырастает, задаёт
один вопрос: "А вы у меня спросили? Вы спросили у меня: "Нужно мне
это или не нужно?" Нет и закона о детстве. В то же время существуют
более ста законов, в которых так или иначе регламентируется жизнь че-
ловека до его совершеннолетия. И тысячи чиновников занимаются яко-
бы тем, что следят за исполнением этих законов. На самом деле они ни
зачем не следят. Вот это мы и хотим изменить. Коренным образом. Для
нас крайне важно добиться, чтобы пособие на одного ребёнка было не
меньше средней зарплаты по стране, а не как теперь - 80 рублей. Если в
семье два или три ребёнка, то надо, чтобы один из взрослых имел воз-
можность быть дома и заниматься их воспитанием. За ним должно быть
закреплено его месячное жалование.
- Это вы говорите о жизни ребёнка в семье. Л как быть с беспризорны-
ми детьми?
- Их в государстве, называющем себя "развитым" и "цивилизован-
ным", не должно быть вообще. Но если уж так случилось, что ребёнок
остался без родителей, то тогда функции его воспитания и обеспечения
всем необходимым для нормальной жизни обязано брать на себя госу-
дарство. Должна быть и у бездетных семей возможность взять ребёнка
на воспитание. Именно так и поступают, например, в Самарской обла-
сти по инициативе губернатора области К.А. Титова. Государству необ-
ходимо стимулировать экономически такие семьи, которые берут детей
на воспитание. Мы считаем, что у каждого ребёнка должны быть папа и
мама. А пока даже на самом верху не могут точно сказать, сколько в
стране беспризорных: один миллион или два миллиона. Это - одно из
жестоких следствий того, чем для России обернулось неумное вхожде-
ние в систему рыночных отношений.
-	Дошло до того, что маленькие дети клей "Момент " нюхают, те,
что постарше, колются, а девочки лет в двенадцать на панель идут.
25
И с детства все она ни о чём, кроме денег, не хотят слышать...
- Не все, конечно. Слава Богу, далеко не все... Проблема, однако, ос-
трейшая. Её без срочных социальных преобразований не решить. Нужны
бесплатные спортивные школы, кружки, творческие мастерские и тому
подобное. Что-то вроде прежних Домов пионеров, клубов по интересам.
Пусть изучают иностранные языки, компьютеры, историю, танцуют, ри-
суют, поют. Лишь бы по улицам без дела не болтались, в тёмных углах не
курили. Одним словом, нужна комплексная программа детского воспита-
ния и образования. Её разработкой и займутся социал-демократы.
- Что делать с так называемыми скинхедами? Куда им податься?
- Скинхеды - дети городских окраин. Отечественные бритоголовые.
Ещё более яростные и жестокие, чем их европейские предшественники.
Понятно, что к нам из-за границы их никто не завозил. Они у нас появи-
лись из-за того, что в обществе не нашлось для этих ребят ни постоянно-
го занятия, ни жизненной ориентации. Поэтому они и стали жертвами
всяческих "деятелей", которые тянут их в сторону нашего доморощенного
фашизма. Его установка страшна и примитивна: "Бей чужих - свои боять-
ся будуг". Чужими могут быть кто угодно: кавказцы, негры, арабы, евреи,
демократы, просто люди, идущие по улице. Чужого можно ударить палкой
или бутылкой по голове, а когда он упадёт на землю, можно его ещё и но-
гами добить. Это - крайние проявления той проблемы, которой еше лет
десять назад следовало уделить самое пристальное внимание, а то и рань-
ше. Теперь всё намного труднее. Мы полагаем, что нужно включить соци-
альные механизмы, которые снимут вопрос "Куда деваться?" и для этой
группы молодых людей.
ПРИРОДА - КОЛЫБЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА
-	Любой нормальный человек хочет спокойно ходить по улицам в любое
время суток.'Не надо ему ни жестоких скинхедов, ни нового социального
взрыва. Это понятно. Человек хочет быть в ладу с самим собой и с окружа-
ющей средой, а вот как защитить природу? Она сейчас во многих местах
оказалась на грани выживания.
-	Во-первых, необходимо безусловное соблюдение уже действующе-
го законодательства. Сейчас оно повсюду нарушается. Идёт, например,
активное строительство загородных особнячков в водоохранной зоне
Москвы. Что категорически запрещено законами, а их хозяева и в ус нс ду-
ют. Но и это может показаться мелкой частностью, если вспомнить драма-
26
тическую историю отравления Байкала сбросными водами целлюлозно-
бумажного комбината, трагедию Финского залива, задыхающегося от
гниюших водорослей. И таких отравленных мест по стране сотни. Не го-
воря уже о том, что во многих промышленных городах России просто
вредно дышать: опасно для жизни.
-	И что же вы предлагаете?
-	Для исправления всего этого нужна государственная экологическая
служба, не имеющая регионального подчинения. Эта служба должна быть
наделена большими полномочиями, вплоть до наложения таких штраф-
ных санкций, что, как сейчас говорят, мало не покажется.
-	Милиция тут чем-нибудь может помочь?
-	Вы спрашиваете об экологической милиции?
-	О ней, в частности, и о милиции вообще.
-	На наш взгляд, без экологических подразделений не обойтись. Кто-
то ведь должен с оружием и законом в руках стоять на страже чистоты сре-
ды обитания. А со всей милицией вопрос чрезвычайно сложный.
-	В чём же сложный?
- Полагаем, что сегодняшним отечественным правоохранителям
прежде всего надо избавиться от хамства и злоупотреблений. Наша мили-
ция, конечно, не вся состоит из людей, занимающихся не расследованием
11рсступлений и не их профилактикой, а вымогательством денег у граждан.
Учитывать надо и то. что сейчас оклады в милиции смехотворные. Между
тем в странах с развитой системой социальной зашиты полицейские - ува-
жаемые люди и, чтобы стать полицейским, надо выдержать большой кон-
курс среди претендентов на эту важную для жизни общества роль. У нас же
всё опять поставлено с ног на голову...
-	Сейчас вопросы экологической направленности присутствуют в про-
граммных документах практически всех общественных объединений. Есть
ли у СДГ1Р какой-то свой, особый подход к проблемам экологии?
- По нашему мнению, все партии должны говорить об экологичес-
кой ответственности по отношению к будущим поколениям. Состояние
окружающей природной среды в России продолжает оставаться крайне
неблагополучным и негативно влияет на здоровье населения. Средняя
продолжительность жизни и для мужчин, и для женщин сократилась в
90-х годах XX века более чем на 10 лет. За последнее десятилетие коли-
чество детей и молодёжи в России уменьшилось на 6 миллионов. Здоро-
выми считаются 10-12% учащихся начальных классов, 8% - средних
классов и лишь 5% молодёжи оканчивают школу без отклонений от
27
нормы. И виной тому государство, которое далеко не в полной мере
обеспечивает конституционное право граждан на получение квалифи-
цированной и доступной медицинской помощи, на здоровую окружаю-
щую среду, на достойный образ жизни.
-	Вы хотите сказать, что экологические проблемы следует рассматри-
вать, в первую очередь, как фактор сохранения и развития человеческого по-
тенциала в России?
-	Конечно. Человек и условия его существования - это базисные по-
нятия. Но вот что происходит в действительности. Государственная эко-
номическая политика в настоящее время направлена на обеспечение до-
ходной части бюджета за счёт вывоза сырьевых национальных запасов. Ра-
бо годател и в целях получения максимальной прибыли часто отказывают-
ся от модернизации производства, выпуска новой продукции. Они пере-
шли на использование низкоквалифицированной рабочей силы, низкую
оплату труда и сокращение рабочих мест для высококвалифицированных
специалистов. Всё это привело к тому, что, по данным Института эконо-
мики Российской академии наук, реальное финансирование жизнедея-
тельности одного человека в конце 90-х годов составляло в России менее
60 долларов, тогда как в США - 3000 долларов, а в странах Западной Евро-
пы - 1500 долларов. Сложившееся положение необходимо изменить. Но
не только в промышленности. Образование, здравоохранение, науку,
культуру необходимо вывести на уровень основных приоритетов государ-
ственной политики. И это не задача на перспективу, а насущная проблема
сегодняшнего дня.
-	Нужно ли в России развивать атомную энергетику или следует возвра-
титься к углю ?
-	Атомная энергетика продолжает оставаться той областью высоких
технологий, в которой Россия занимает одно из первых мест в мире. Не-
смотря на "чернобыльский синдром". Взрыв реактора на Чернобыльской
АЭС мощно отозвался в психологии людей. Зловещая тень Чернобыля
вызвала такое явление, как панический страх перед атомом, то есть радиа-
фобию. Между тем атомная энергетика по-прежнему развивается в раз-
ных частях света. Например, французская национальная энергосистема
на 80 процентов существует за счёт электроэнергии, произведённой на
АЭС; на французских АЭС проводятся экскурсии. Рядом с АЭС произра-
стает виноград. Из этого винограда производится знаменитое француз-
ское вино. На другой стороне Атлантического океана, в США, считают,
что перевод части энергетики с тепловой на атомную избавит страну от
28
ежегодного выпадения на её территорию как минимум четырех миллио-
нов тонн углерода. И, по нашему мнению, атомная энергетика имеет пра-
во на существование и дальнейшее развитие. При условии полного ис-
ключения при работе с атомом русского "авось" и разгильдяйства.
-	Каков принципиальный подход социал-демократов к проблеме здоро-
вья? Тут наш знаменитый "авось", наверное, самый опасный.
- Здоровье - одна из главных ценностей, которая должна стоять в цен-
тре внимания общества. Человек не должен быть брошен один на один со
своими болезнями. Общество должно оказывать ему своевременную и
квалифицированную помощь.
-	Каким образом?
-	На более высокий уровень надо поднимать страховую медицину.
Добиваться того, чтобы на деньги налогоплательщиков было организова-
но такое страховое медицинское обслуживание, какое в развитых странах
давно уже стало повседневностью. Той нормой, без которой цивилизован-
ное общество не может существовать.
- Это больше похоже на мечты. У нас пока страховая медицина и страх
перед медициной - практически одно и то же.
- Нет, не только мечты. Реальная цель, достичь которую социал-де-
мократы собираются на практике. Однако правда и то, что у нас коек в
больницах и врачей чуть ли не больше, чем в США. А вот качество меди-
цинских услуг ни в какое сравнение нс идёт. Еше раз подчеркнём: страхо-
вая медицина - основная в государстве. Не частная, а именно страховая.
Ею государству и надо в первую очередь заниматься. И врачам надо раз в
двадцать больше платить. Тогда знаменитый "страх перед медициной" пе-
рестанет быть одной из особенностей российской жизни. У нас ведь опе-
рацию сделать могут уникальную, а когда из операционной в палату пове-
зут, то по дороге могут и с каталки уронить...
- Как социал-демократы оценивают роль женщин в современном рос-
сийском обществе?
- Август Бебель ещё в начале XX века написал свою знаменитую ра-
боту "Женщина и социализм", которая потом издавалась десятки раз. В
этой работе было ясно изложено, что женщины наравне с мужчинами
должны участвовать во всех сферах общественной, экономической, поли-
тической и культурной жизни. Никакой дискриминации по половому
признаку. Сто процентов жалованья сохраняются, когда женщина уходит
в отпуск по беременности и уходу за ребёнком. Детские пособия не могут
быть ниже средней зарплаты по стране.
29
- Как прекратить торговлю "живым товаром "в России?
- Это чистой воды уголовщина. Такая же, как наркоторговля, крими-
нальный рынок оружия, детская порнография. Те люди, которые занима-
ются борьбой с этим видом преступлений, должны этим лучше занимать-
ся. Законодательная база для этого существует, мы считаем, что её необхо-
димо совершенствовать. А то у нас за распространение детской порногра-
фии дают год условно, а за кражу пакета гречки в магазине - три года лаге-
рей. Между тем в США можно получить пятнадцать лет за хранение пор-
нографической картинки с изображением детей, а за изготовление такой
картинки - оказаться за решёткой на всю оставшуюся жизнь.
-	Может ли при всех сегодняшних сложностях средний россиянин по
продолжительности жизни догнать среднего японца?
- Для этого вся "экология жизни" должна по качеству ни в чём не ус-
тупать японской. А у нас сейчас, чтобы какую-нибудь справку получить,
такие нервы нужны. Какая уж туг "экология", когда чиновник у нас глав-
нее всех и определяет, как нам всем жить. Поэтому, рассуждая о продол-
жительности жизни, мы и ставим вопрос об изменении всей жизни в стра-
не, о повороте государственной политики лицом к человеку. Только тогда
мы сможем сказать, что у нас качество среды обитания ни в чём не уступа-
ет американскому или европейскому. А мы пока по этому показателю на-
ходимся где-то в восьмом десятке среди всех стран мира.
-	И всё же в чём специфика экологической политики социал-демо-
кратов?
-	Проблемы экологического развития и социальной политики надо
решать в синтезе. Этим путём идут европейские социал-демократы, этим
путём пойдем и мы.
”И МОЖЕТ СОБСТВЕННЫХ ПЛАТОНОВ...
, РОССИЙСКАЯ ЗЕМЛЯ РОЖДАТЬ’’?
-	Почему социал-демократы в европейских странах такое большое вни-
мание уделяют непрерывности образования?
-	В современном мире с его высокотехнологическим производством
только образование может дать шанс получения достойного места работы.
Но образование - это не только диплом университета и знание нескольких
языков. Это ещё и хорошие профессиональные навыки, позволяющие до-
стойно выполнять квалифицированную работу. Всё ускоряющийся тех-
30
нический прогресс заставляет даже квалифицированных рабочих в про-
мышленно-развитых странах постоянно повышать свою профессиональ-
ную подготовку. Но вот что интересно. Поданным ЮНЕСКО, первые ме-
ста в мировом рейтинге образованности занимают страны, не являющие-
ся промышленными гигантами, - Норвегия, Швейцария, Люксембург.
ПочехМу они заслужили первые места? Почем)' там практически каждый
житель имеет среднее или среднее специальное образование? Дело всё
опять же в правильной социальной политике, в которой образование яв-
ляется областью приоритетной.
- А система образования в России отвечает требованиям современных
промышленности и экономики?
- Российское образование, как школьное, так и высшее, стояло по
уровню знаний на одном из первых мест в мире. То смутное время, ко-
торое переживает сейчас наша страна, наложило свой негативный отпе-
чаток и на эту сферу нашей жизни. Государство не в состоянии сегодня
обеспечить всем одинаковый уровень школьного образования в стране.
Финансирование идёт, в основном, из региональных и муниципальных
бюджетов. Это для большинства из них такая нагрузка, которую они не
могут выдержать. Предпринимаемые сейчас попытки введения единого
государственного экзамена выпускников школ показывают значитель-
ную разницу между оценками, проставляемыми учителями в школах, и
результатами этого экзамена. Существование большого количества
учебников для средней школы, особенно в области общественных дис-
циплин, свидетельствует, в конечном счёте, об отсутствии единой госу-
дарственной политики в организации школьного процесса.
- Сегодня происходит переориентация абитуриентов вузов с экономи-
ческих и юридических специальностей на технические. Даёт ли это опре-
делённые надежды на возрождение технических высших учебных заведений
в России?
- Любое возрождение возможно только при поддержке государства.
И не на словах, а на практике. Скажем, зарплата преподавателя, канди-
дата наук, незначительно превышает сегодняшнюю пенсию по старо-
сти. Разве в этих условиях можно рассчитывать на приток в вузы моло-
дых преподавателей? Нет, рассчитывать на это не приходится. Боль-
шинство выпускников идут туда, где платят больше. А без притока све-
жих преподавательских сил в вузы ни о каком возрождении не может
быть и речи.
31
-	Какая часть госбюджета должна идти на образование?
-	В развитых странах это минимум 3-4 процента. Сейчас в России на
образование идёт чуть больше одного процента госбюджета. При этом на-
до учитывать, что доля бюджета на одного человека у нас в несколько раз
ниже, чем в развитых странах.
- В чём вы видите реформу школьного образования? В повышении расхо-
дов на него?
- Да, и в повышении расходов. Без увеличения финансирования ни-
какой реформы не будет. Ибо страна наша большая, и дети в ней пока,
слава Богу, растут и хотят учиться. Как дать им гарантированное Консти-
туцией качественное школьное образование? Проблема глобальная. Неда-
ром вот уже сколько лет бьются над её решением лучшие умы страны. Ка-
сается грядущая реформа всех. И тех, кто в Москве живёт, и в Санкт-Пе-
тербурге, и в Кемерове, и в Урюпинске - повсюду и везде. Но в первую
очередь - жителей малых городов и сельской местности. Там живет боль-
ше половины граждан России, и положение там самое драматическое.
Между тем современная жизнь всё настойчивей требует от выпускника
средней школы уверенного владения техникой, и в первую очередь - пер-
сональным компьютером. А для этого нужно что? Прежде всего значи-
тельные средства на его приобретение, на подсоединение к Интернету и
тому подобное. Это, конечно, не столь острая проблема, как нехватка учи-
телей, учебников и учебных пособий. Но без компьютера ни одна школа
скоро не сможет обойтись.
-Для каждой сельской школы это разве можно сделать? Как ей подклю-
читься к мировой сети?
- Почти сорок процентов нашего населения телефонов не имеют. Это
факт горький и печальный для страны. Однако выход всё равно один -
провести телефон, а затем приступить к созданию в сельской местности
школьных йентров, оснащённых полным набором необходимых обучаю-
щих средств и методик. Так было сделано в Самарской области по иници-
ативе губернатора области Константина Алексеевича Титова. В школьные
центры ребятишек из соседних сёл и деревень возят специальные школь-
ные автобусы, водителям которых категорически запрещено перевозить
кого-либо, кроме школьников. И это происходит в Самарской области
каждый школьный день!
- Может быть, социал-демократы знают, как, помимо школьного об-
разования, прекратить развал и деградацию фундаментальной науки в Рос-
сии? Она была её гордостью на протяжении нескольких веков.
32
- Всё опять упирается в повторённое многократно: в отсутствие госу-
дарственного интереса к российской фундаментальной науке. Оно, госу-
дарство, лет десять стояло к науке спиной, теперь поворачивается боком...
Поворот медленный и трудный. Даже в той благоприятной экономичес-
кой ситуации, когда несколько лет подряд сохраняются высокие цены на
нефть. А живём мы пока ещё так, как будто и нет этих высоких цен па
нефть. По-прежнему налицо отсутствие должного государственного фи-
нансирования научных учреждений Академии наук и государственных ву-
зов. Тех самых, где исторически была сосредоточена наша фундаменталь-
ная наука. Это прискорбный для отечественной науки факт. Нищенское
государственное финансирование грозит прекращением воспроизводства
научных кадров в России. Необходимо создание национальных программ
развития тех областей науки, где мы можем в ближайшее время занять ли-
дирующее положение в мире.
-	Как социал-демократы относятся к частному образованию?
-	Одним из фундаментальных положений социал-демократии явля-
ется понятие свободы. В том числе и свободы получения образования в
той сфере человеческих знаний и того уровня, который желателен для
конкретного человека.
-	А если денег нет на такую "свободу "?
- Далеко не все могут отправить своих детей учиться в Англию или
Францию. Да и у нас в частных гимназиях стоимость обучения достигает
нескольких сот, а то и тысяч долларов в месяц. Всё это пока ещё недоступ-
но большинству наших граждан. Что лишь подчёркивает огромную дис-
танцию между теми, у кого много денег, и теми, у кого их нет. Вы можете
спросить: что делать в такой ситуации? Отвечаем: мы - за то, чтобы с по-
мощью правовых механизмов сократить эту дистанцию. Однако полно-
стью устранить её не удастся. Новая уравниловка, предлагаемая радикаль-
ными коммунистами, приведёт страну к катастрофе.
НЕ ХЛЕБОМ ЕДИНЫМ...
-	Человек и культура. Как они соотносятся в представлении социал-де-
мократов?
-	У каждого гражданина России должен быть бесплатный доступ к
культурным ценностям, и, прежде всего, к духовным сокровищам России
и мировой культуры, хранящимся в музеях. Государство обязано делать
всё, чтобы поддерживать и развивать культурный уровень граждан. Ко-
33
нечно, есть и массовая культура, за которую надо платить. Ясно, что билет
в Большой театр не может быть бесплатным. А у нас сейчас на культуру от-
пускается столько средств, сколько в Голливуде на создание среднего по
качеству боевика. Это непростительно мало. Социал-демократы за то,
чтобы на культуру выделялось столько денег, сколько идёт на содержание
госаппарата. То есть, примерно, 10 процентов от всей бюджетной суммы.
-	Откуда же взять?
- Налоги. Налоговые поступления. Административный аппарат со-
кратить нужно в несколько раз. Зачем нам, простым налогоплательщи-
кам, их всех содержать? Зачем это нужно, чтобы на нужды Кремля уходи-
ло около 150 млн. долларов в год? Если умерить эти сверхаппетиты, то и
нормальное финансирование театров, музеев, библиотек, других институ-
тов культуры появится. Может оно проводиться и на дотационной основе
из федеральных, региональных и муниципальных источников.
-	Что такое российская национальная культура при всём её многообра-
зии? Как защитить это многообразие?
- Российская национальная культура является производной от всех
национальных культур всех народов России. Иной раз невозможно точно
установить источник того или иного культурного явления, накрепко во-
шедшего в нашу повседневную жизнь. По нашему мнению, для нацио-
нальных культур всех народов и малых народностей России должны быть
созданы условия для свободного развития. Условия прежде всего финан-
совые. Без денег какое может быть развитие национальных культур? Бе-
зусловно, нигде и ни при каких обстоятельствах власти не должны допус-
кать проявлений межнациональной розни и национального экстремизма.
- Как спасти разваливающиеся на глазах культурные и исторические
ценности России? Например, дом Пашкова в Москве, Румянцевскую библио-
теку, сотни других исторических памятников,разбросанных по всей стране?
- Необходима государственная программа спасения памятников оте-
чественной культуры с указанием конкретных сроков и источников фи-
нансирования. У каждого памятника должен быть хозяин, отвечающий за
его сохранность. Выдающийся образец русской архитектуры - дом Паш-
кова, подкрашенный снаружи и разворованный внутри, вот-вот рухнет, а
его всё делят между собой московские власти и федеральные. Но людям,
по большому счёту, всё равно, кто отвечает. Какое ведомство, какие чи-
новники. Главное, чтобы работы велись реально, а не на словах, чиновни-
ки взяток не брали, а восстановленный памятник не оказывался частной
собственностью, закрытой наглухо со всех сторон. Конечно, мы поддср-
34
живаем меценатство. Хотите вложить деньги в реставрацию, восстановле-
ние - вкладывайте. Можно только приветствовать. Но при этом, если это
общее достояние, то таковым оно и должно остаться и после реставрации.
-	Может быть, стоит вспомнить времена, когда за меценатство (ны-
нешнее спонсорство) давали купцам почётное гражданство города ?
-	Имена выдающихся отечественных меценатов известны. Без них не
было бы у нас ни многих музеев, ни многих театров. Ни Третьяковки, ни
Пушкинского музея. И сейчас это благое дело нуждается в поддержке. Ни
в коем случае нельзя облагать налогами те деньги, которые предпринима-
тели безвозмездно дают на восстановление памятников, образование,
культуру. В то же время предприниматели не должны требовать для себя
никаких послаблений в их коммерческих делах за проявленное меценатст-
во. А то ведь у нас часто действуют по схеме: мы вам деньги на библиоте-
ку или на оперный театр, а вы нам кое-какие льготы на торговлю водкой в
вашем регионе, квоту дополнительную на вырубку леса или еще что-ни-
будь в том же духе. При таком подходе благородное меценатство превра-
щается в далеко не самую законную коммерцию.
-	Каким же образом могут быть связаны культура и рыночные отно-
шения?
- Общество должно для себя чётко определить, в каких случаях оно
берёт на себя поддержку культурных процессов и явлений, и финансиро-
вать их через бюджет. Обучение художественно одаренных детей, к приме-
ру, должно осуществляться за счёт государства. На исключительно рыноч-
ных отношениях может существовать только так называемая "массовая
культура". При этом речь идет, естественно, о художественно и нравствен-
но достойных её образцах. Но в целом это сложный вопрос, и социал-де-
мократы к нему ещё вернутся, разработав соответствующую культурную
программу.
-	Не так давно определением художественности и нравственности то-
го или иного произведения искусства занимался главный ценитель - идеологи-
ческий отдел ЦК КПСС...
-	Совершенно верно. Этот главный ценитель один определял, что на-
то читать, смотреть, писать, снимать. Всё остальное - было под строжай-
шим запретом. Нарушитель - враг общества и государства. Отсюда знаме-
ни гый трагикомический постулат - "Мы не читали, но осуждаем", а также
гак называемые "письма трудящихся" с тем же гневным осуждением "за-
рвавшихся врагов всего советского". Социал-демократы убеждены: среди
свобод главная - это свобода мысли и мнения. Все попытки давления на
35
прессу, ограничения свободы слова заслуживают осуждения. Не может
быть демократического общества без свободы слова. Человек сам опреде-
ляет для себя, что ему нужно, что ему смотреть, что читать. Социал-демо-
краты категорически против любых ограничений, кроме тех, что чётко
прописаны в законе.
-	Должно ли государство содержать кинематографическое производство?
- Не содержать, а поддерживать как национальное достояние. Мы
ведь, как выразился один известный кинорежиссёр, "не страна воров и ге-
нералов". Не только новоявленные олигархи и начальники определяют
качество жизни страны. У нас и при тоталитаризме было великое кино, во
многом, кстати, вопреки тоталитаризму. Имена Эйзенштейна, Пудовки-
на, Ромма, Тарковского. Чухрая составляют гордость отечественного ки-
но. Нельзя дать ему умереть окончательно. Такой стране, как наша, нуж-
на современная мощная киноиндустрия. Часть её, безусловно, коммерче-
ская. В конце концов, кинопроизводство - огромный мировой бизнес, и
глупо было бы это отрицать и в этом бизнесе не участвовать. Вместе с тем,
по нашему мнению, государство обязано финансировать, при условии
строгого профессионального отбора, производство детских и учебно-по-
знавательных фильмов. На эти же нужды должна идти часть доходов и от
коммерческого кино. Все остальные кинематографические жанры госу-
дарство может кредитовать на общих основаниях.
-	Совпадают ли понятия "образованный" и "культурный” человек?
- Культурный человек является не только профессионально подго-
товленным в своей технической или гуманитарной области специалистом,
но и личностью. Той личностью, о которой писали классики и которой хо-
рошо известны и близки моральные и культурные ценности, созданные
человечеством. Мы тут, может, высоко берём, но ниже брать не хотим. Мы
считаем, что отличительные особенности культурного человека - добро-
желательность в общении, коммуникабельность, желание понять точку
зрения собеседника, даже если она противоположная. Мы - за стремление
найти объединяющие начала при решении вопросов жизни общества.
-	Может ли компьютер заменить книгу?
-	Компьютер - гениальное изобретение XX века. Великолепные со-
временные ЭВМ подходят для общения, не знающего национальных гра-
ниц (сеть Интернет и тому подобное). Это - очень удобный инструмент,
позволяющий многократно увеличить эффективность интеллектуальной
человеческой деятельности. Но в компьютере столько же эмоций, сколь-
ко их в калькуляторе или пишущей машинке. Он в состоянии собрать на
36
винчестере огромную информацию, но не в состоянии заменить, напри-
мер. художественную литературу, которая при своём прочтении заставля-
ет сопереживать литературным героям, приобшая читателя к высоким
нравственным ценностям.
- Каково, с вашей точки зрения, отношение к литературе в современной
России?
-По некоторым данным, около тридцати процентов россиян никакой
художественной литературы не читают и, стало быть, никаким героям не
сопереживают. Это значит, что на сегодняшний день более тридцати мил-
лионов наших соотечественников равнодушны к "главному из искусств". А
происходит это отчасти от нашей бедности, отчасти от того, что материаль-
ные заботы для огромного числа людей несопоставимы с тем, что называ-
ется "духовной жизнью". Распад личности ведёт к распаду общества. Меж-
ду тем ешё Фёдор Михайлович Достоевский писал об опасности утраты
"искры божьей" в каждой душе. Что мы, социал-демократы, обеспокоен-
ные будущим наших сограждан, можем добавить к словам великого писа-
теля? Наверное, ничего. Кроме того, что и мы не хотим, чтобы холодное
равнодушие охватило мир, чтобы "искра божья" в человеке угасла совсем.
- Что вы думаете об отечественном телевидении?
- Оно у нас отечественное лишь в малой его части. Это "заслуга", на-
верное, тех, кто из всего стремится делать только одно: деньги. Впрочем,
пусть каждый смотрит то, что ему нравится. Но нам не всё равно, как это
сказывается на формировании личности, особенно молодого поколения.
Вот почему мы говорим: не надо столько примитивной рекламы, трупов и
крови, не надо начинать передачи новостей с подробного описания катаст-
роф и преступлений. И не надо обрушивать на человека такое количество
пошлости и глупости. От этого уже все устали. В то же время канал "Куль-
гура" расширяет свою аудиторию. Вот это по социал-демократически.
РОССИЯ И МИР
- Как оценивают социал-демократы события, происходящие в совре-
менном мире?
- Мир радикально изменился. Прекратилось противоборство двух во-
ен ио-политических и идеологических блоков, которое таило в себе посто-
янную угрозу термоядерной войны. Кстати, в этом огромная заслуга М.С.
I орбачёва, о чём забывают его предвзятые критики. Но после окончания
"холодной войны" человечество столкнулось с другой угрозой - междуна-
37
родным терроризмом. Это вынуждает мировое сообщество, включая и
Россию, иначе оценивать и расстановку сил в мире, и методы борьбы с но-
вой опасностью. А следовательно, необходим и новый подход к оценке во-
оружённых сил и их предназначения.
- Какая же армия с учётом этих обстоятельств нам нужна?
- Социал-демократы убеждены: России нужна армия на основе раз-
работанной первоклассными специалистами и публично обсуждённой во-
енной доктрины. Такой доктрины пока нет. Как нет и чёткого определе-
ния, для чего нужна армия России в начале XXI века. Нигде не прописа-
но, как нужно проводить антитеррористические операции, какие войско-
вые подразделения должны в них участвовать. Наверное, достойное фи-
нансирование, о котором говорят политики и военные, появится, если го-
сударство точно определит, что ему нужна профессиональная армия, от-
лично знающая свои задачи.
-	Будет ли при этом учтён опыт боевых действий в Чечне?
- Многолетние военные действия в Чечне с большим количеством
потерь среди военных и мирного населения доказываю!’ наличие массы
нерешённых в течение ряда лет проблем. К ним надо отнести кроме во-
ровства и коррупции недостаточный уровень вооружения, отсутствие но-
вейших научно-технических разработок, отставание в уровне коммуника-
ционных средств. Нельзя летать на вертолётах, давно уже отслуживших
свой срок. Нельзя "зачищать" деревни до полного их уничтожения вместе
со всеми жителями. Нельзя годами "уничтожать" полторы тысячи боеви-
ков с помощью восьмидесятитысячной армейской группировки. И, несо-
мненно. будущая Российская армия - это армия контрактного типа. От-
лично вооружённая, основанная на принципах справедливости для каж-
дого военнослужащего. Без хамства, дедовщины и полуголодного сущест-
вования солдат. При этом государство должно предоставлять отслужив-
шим социальные гарантии - например, бесплатное обучение в вузах.
-	Тем не менее вопрос о том, должна ли армия участвовать в разреше-
нии внутренних конфликтов, в стране дискутируется со всё возрастающим
темпераментом...
-	Для разрешения внутренних конфликтов есть ФСБ, милиция. Эти
службы, существующие на деньги налогоплательщиков, должны быть ос-
нащены всем необходимым. И бояться надо не ФСБ и не милиции, а их
коррумпированности, некомпетентности. Надо понимать, что смешение
функций армии и служб безопасности ведёт к крайне опасным явлениям,
представляющим прямую угрозу демократии.
38
-	США - наш долговременный союзник или это наш интерес, как гово-
рится, "лишь на сегодня "?
-	Есть классическое выражение для определения внешнеполитичес-
ких интересов: "У нас нет союзников, у нас есть государственные интере-
сы". Очень практичное выражение, высказанное Уинстоном Черчиллем.
Но при этом надо видеть, что в последние десятилетия между странами
возникли и общие интересы. Наглядный исторический пример - антигит-
леровская коалиция. Самый свежий пример - антитсррористическая коа-
лиция демократических стран. Человечество вырабатывает новые правила
внешней политики, и Россия должна принимать в этом активное участие.
-	Но ведь Соединённые Штаты Америки по всему миру имеют свои
интересы...
-	Да, хотя в го же время США являются нашим партнером. И Россия,
и США входят в антитеррористическую коалицию, как и другие страны
западной демократии. Нельзя забывать и то, что военный бюджет США
составляет около 350 млрд, долларов, превосходя в несколько раз весь бю-
джет России. Огромное экономическое неравенство. Оно серьёзно затруд-
няет диалог. Но общие интересы, проблемы, страхи, надежды сегодня нас
объединяют, делают нас союзниками в человеческом понимании этого
слова. А разногласия... Они всегда будут. Так мир устроен, так устроены
эти две великие страны. Словом, разногласия необходимо решать так, как
принято у нормальных людей - за столом переговоров.
-	Откуда исходит потенциальная угроза России?
-	Мы помним Карибский кризис, вьетнамскую войну, "першинги" и
"томагавки", нацеленные на Москву, Афганистан... Помним мы и совет-
ские ракеты, нацеленные на всё "антисоветское" человечество. Их то на
Кубе разворачивали, что чуть было не закончилось всеобщим термоядер-
ным пожаром, то ещё где-нибудь, прикрываясь догмой о защите "наших
друзей от мирового империализма". Мир с тех пор изменился. Противо-
стояние великих держав завершилось. Теперь угроза исходит из так назы-
ваемых "зон нестабильности". Эти зоны в основном находятся на южных
границах России. Они - следствие того огромного неравенства, которое в
сегодняшнем мире существует из-за неравномерности развития восточ-
ных и западных цивилизаций. А международный терроризм - крайность.
Кошмарное средневековье, вооружённое нс арбалетом, а ракетными ком-
плексами и радиоуправляемыми бомбами. И не дай Бог, если эти фанати-
ки, как бы они себя ни называли и чем бы ни пытались оправдать убийст-
во ни в чём не повинных людей, доберутся до ядерного оружия.
39
-	Вы это допускаете?
-	Это невозможно не учитывать в нашем "прекрасном и яростном"
мире.
-	Россия будет решать вопросы войны и мира самостоятельно или вме-
сте с НАТО?
-	Такие вопросы решает всё человечество. Россия не может стоять в
стороне и, как мы знаем, не стоит. Наши конкретные шаги будут зависеть
от обстоятельств. Ко всему надо подходить взвешенно. А с НАТО у нас ус-
тановились отношения партнёрства в рамках "двадцатки". Кстати, не бу-
дем забывать, что во главе целого ряда стран, входящих в НАТО, стоят на-
ши единомышленники - социал-демократы.
ПО ЗАКОНАМ СОВЕСТИ И РАЗУМА
-	"Вот бегемот, которого Я создал так же, как и тебя ". Согласны ли со-
циал-демократы с этой фразой из Книги Иова?
-	С Книгой Иова нельзя не согласиться. С христианскими заповедя-
ми социал-демократы тоже полностью согласны. В них коротко и ясно
прописаны нормы бытия, нравственные позиции современного мира. К
сожалению, соблюдать их в тысячи раз труднее, чем тысячи раз повторять.
-	Как социал-демократы относятся к религиозным конфессиям, суще-
ствующим в России?
- Любая религиозная конфессия, как общественная организация,
должна действовать, руководствуясь положениями, закреплёнными в её
уставе. Любая форма религиозного экстремизма полностью исключается.
Искренне верующие, живущие по религиозным канонам, декларируют
добрые отношения между всеми людьми, не исключая и иноверцев. Веру-
ющие отстаивают общечеловеческие идеалы: мир в семье, взаимопомощь,
нравственное самосовершенствование. Могут быть верующие и нашими
собеседниками и, возможно, попутчиками социал-демократов в их стрем-
лении к обустройству в России гражданского общества.
- А сами социал-демократы? Материалисты или идеалисты?
- Нормальные люди, воспринимающие мир таким, каким его объяс-
няет современная наука. Есть среди них и такие, для кого сложнейшие
структуры атома или гена, да и вообще само происхождение Вселенной
как результат чисто материалистического саморазвития, не представляют-
ся достаточно убедительными. Вера - дело тонкое. Требуется сугубо лич-
ное отношение ко всему, что касается веры.
40
- Что вкладывают социал-демократы в понятие "свобода"?
- Свобода - это возможность самостоятельно, без давления извне оп-
ределять свою судьбу; своё предназначение в жизни; реализовывать свои
интересы, помыслы и ожидания. Свобода каждого, записанная в Консти-
туции, не до;гжна ущемляться ничем, в том числе и так называемыми "ин-
тересами государства". Мы говорим: государство для человека, а не чело-
век для государства. Мы утверждаем, что свобода личное ги, понимаемая
этой личностью как возможность делать всё, что не запрещено законом, -
важнейшее достижение гражданского общества. Однако самое сложное -
создать именно гражданское общество, справедливое во всех отношениях.
Идеального общества, конечно, не будет никогда, поскольку жизнь полна
противоречий. Однако стремиться к этому надо. Нет пределов для совер-
шенства...
- Что вкладывают социал-демократы в понятие "справедливость "?
- Равные возможности для каждого человека. Прежде всего, во всём,
что касается здоровья, образования, профессии. Всё дальнейшее зависит
от самого человека, от его воли, его способностей. Мы против тотальной
уравниловки. Социал-демократы за то, о чём сказано в Библии: "Каждому
по делам его". А для того, чтобы добиться библейской справедливости, об-
щество постоянно и непрерывно должно ставить перед собой эту задачу и
добиваться её решения гуманными средствами.
- Что вкладывают социал-демократы в понятие "солидарность"?
- Ясное понимание того, что мы все принадлежим к роду человечес-
кому, но не все одинаково сильны и талантливы. Поэтому оказывать мо-
ральную и материальную поддержку более слабым - нравственный долг.
Мы. социал-демократы, объединены общим устремлением сделать этот
мир более человечным. Мы верим, что у многих наших соотечественников
взгляды на мир и действительность мало чем отличаются от социал-демо-
кратических. Многие просто об этом ещё не знают.
- Из нынешнего россиянина можно выдавить раба?
- Можно, нетрудно. Некоторые даже не догадываются, какой внутри
у них сидит жалкий и покорный раб. И правильно кто-то сказал, что раба
советской закваски надо вычерпывать вёдрами. Раба тех недавних времён,
когда жизнь человека от рождения до смерти была строго регламентирова-
на Системой. Мы думаем, что есть реальный способ избавления. Надо
дать человеку возможность действенным образом принимать участие в
жизни страны. Это можно сделать, если предложить ему принять личное
участие в решении практических вопросов жизни своего села, города, рай-
41
она. Это и есть то нужное стране гражданское самоуправление, которое
сейчас находится в самом зачатке.
-	Могут ли в современной России идеи фашизма иметь право на сущест-
вование в качестве идеологии?
-	Не могут. Жертвы нашего народа в Великой Отечественной войне
1941 - 1945 гг. не сравнимы ни с чем. Национальная трагедия коснулась
каждой семьи. И сказано об этом: "Никто не забыт, ничто нс забыто". Так
и должно быть. Навсегда. А фашистской идеологии и её элементам нет ме-
ста. Нигде. Ни в нашей стране, ни где-либо еше. Фашизм должен быть вне
закона. Он, впрочем, и находится вне закона.
ВСТУПАЯ В НОВЫЙ ВЕК
-	Вы не слишком запаздываете с активной деятельностью в политике?
Другие партии уже "раскручены ".
- Так складывались обстоятельства. Довольно долго продолжался
объединительный процесс. Да и материальная сторона дела давала и даёт
о себе по сей день знать. Но теперь мы окончательно определились. При-
нята Программа после продолжительной дискуссии в партии. Одобрено
Политическое заявление. Теперь остаётся энергично поработать, как го-
ворится, засучив рукава.
- На кого вы рассчитываете в многоликом российском обществе?
-	На тех людей, которые отдают себе отчёт в том, чго Россию надо
срочно вытаскивать из ямы дикого капитализма и ставить на путь цивили-
зованного развития, где торжествуют порядок и инициатива граждан,
процветание и социальная заинтересованность, нравственность и духов-
ная культура. На тех, кто понимает, что в стороне не отсидеться и надо
брать на себя часть ответственности за происходящее.
-	Но таких людей в стране не очень много...
-	Главное, что такие люди есть. И прежде всего среди тех, кто разде-
ляет идеи социал-демократии. Да, их не очень много. Но в истории, на её
критических поворотах чаше всего ответственность за судьбу страны бра-
ла на себя интеллектуальная часть общества. И во время Великой фран-
цузской революции в 1789 году, когда был провозглашён лозунг - "Свобо-
да, Равенство, Братство", и в 1848 году в Германии, когда в Европе произо-
шёл резкий скачок в сторону демократии, уважения прав человека.
- Но ведь и большевиков тоже поддерживала значительная часть про-
грессивной интеллигенции. Результат известен.
42
- Большевики сделали ставку на беднейшие слои населения, на
раскол общества, на насилие и террор. Мы, современные социал-демо-
краты, направляем свои усилия на сплочение активных и ответствен-
ных сил общества - от наёмного работника до предпринимателя, на со-
шдание, на решение проблем, стоящих перед отдельным человеком и
обществом в целом.
- Как это будет выглядеть практически?
- Будет хорошо, если в Государственной Думе, в законодательных ор-
ганах власти зазвучит голос социал-демократов, которые будут предлагать
жизненно важные для России и её народа законы и влиять на нравствен-
ную обстановку в выборных органах. Но это, разумеется, произойдёт, ес-
ли Вы, читатель этой книги, сочтёте возможным поддержать нас на выбо-
рах. Эти выборы, кстати, покажут, сколько людей в России способны на
сложные вопросы искать такие же сложные, но реализуемые ответы, руко-
водствуясь при этом нравственными побуждениями.
- Всё, что вы объясняете, - разумно и правильно. Хотя с чем-то можно и
поспорить. Но вот вопрос "на засыпку ". Известный экономист, академик, ру-
ководитель экономического отделения Российской академии наук Дмитрий
Иванович Львов, человек весьма серьёзный и компетентный, в интервью "Но-
вой газете "заявил: "По-видимому, в ходе экономических реформ мы переступи-
ли ту запретную черту, за которой начинается разрушение внутреннего мира
человека ". Как вы относитесь к этому заявлению в свете ваших рассуждений?
- Вывод академика Львова более чем тревожен. Но именно он под-
тверждает наше главное убеждение - косметическими средствами не
обойтись, необходим новый, принципиальный подход. Подход, основан-
ный на глубоком знании предмета и желании решительным образом по-
менять деловую и нравственную обстановку в стране.
-	Ваши ответы отражают официальную точку зрения партии?
-	Такой точки зрения вообще не существует.
- Как это понять?
- Тем-то и сильна социал-демократия, что она постоянно дискутиру-
ет внутри себя по всем злободневным темам, пытаясь найти оптимальное
решение. За таким подходом более чем 150 лет истории мировой социал-
демократии. Неизменным при этом остаётся главный принцип - стремле-
ние добиваться социальной справедливости в условиях свободы и общече-
ловеческой солидарности. И участие в такой дискуссии может принимать
каждый, в том числе и Вы, наш уважаемый читатель. Используйте для это-
го и огромные возможности сети Интернет.
43
- Еще один вопрос: как вы относитесь к Президенту Путину?
- Главный критерий оценки - как его деятельность влияет на реше-
ние проблем, с которыми столкнулась нынешняя Россия. В таких оцен-
ках существует разброс мнений. Одни полагают, что ему удалось навести
порядок в стране после расхлябанной политики Президента Ельцина.
Другие, соглашаясь с этим, придерживаются мнения, что при Путине на-
чался определённый зажим демократии, выстраиваются административ-
ные "вертикали" за счёт само^шравленческих "горизонталей", и всё это ве-
дёт к нарастающей апатии населения. Наши руководители - Лидер пар-
тии М.С. Горбачёв и Председатель партии К.А. Титов - неоднократно
встречались с В.В. Пудиным. Они поддерживают его реформаторские
инициативы. И это очень важно. Но нс менее важно, чтобы реформы не
откладывались и чтобы долгожданная стабилизация, а уж тем более мо-
дернизация не обернулись новым застоем. Так что социал-демократы, в
отличие от "партии власти", руководствуются нс карьерными соображе-
ниями, а интересами дела. Безоглядно прославлять высокое начальство -
не в традициях социал-демократов.
- Вернёмся к международной тематике. Глобализация мировой эконо-
мики и социал-демократия. Есть между ними какая-нибудь связь?
- Отношение социал-демократов к процессу глобализации мировой
экономики определено Парижской декларацией "Вызов глобализации",
принятой XXI конгрессом Социнтерна в 1999 году. Конгресс отметил объ-
ективную реальность процессов глобализации. В основе её лежит техноло-
гическая революция. Эту революцию, в первую очередь, определяют пере-
довые методы современной биотехнологии и информатизации. Без них в
XXI веке дальнейшее развитие цивилизации невозможно. В то же время
нельзя нс учитывать нежелательные последствия глобализационных про-
цессов. К ним надо отнести увеличение числа безработных, дальнейшее
экономическое отставание стран "третьего и четвертого мира" ог промы-
шленно-развитых стран так называемого "золотого миллиарда" и т.п. Со-
циал-демократы считают, что жёсткие законы рыночной экономики не
могуг быть перенесены в социальную сферу. Люди не могугжить без та-
ран гиб свободы и равных возможностей. Это надо гарантировать на меж-
цм ударс!венном уровне. Как и приобщение к культуре, получение обра-
ювання н ме цншнской помощи.
- Решение всех нпих вопросов возможно на уровне одной страны?
1(>’п.м> на одном уровне: на том же, на котором происходят сами
। uofiann (анионные процессы, го есть на мировом. Иными словами, нуж-
41
пы новые мировые экономические сообщества; новые мировые органы,
л|)(|)екгивно обеспечивающие мировую безопасность. ООН уже не справ-
ке гея с этими вопросами.
-	Л социал-демократы справятся?
- Проблема общемировая, поэтому глупо и опасно претендовать на
ведущую роль в решении одного из самых глобальных вопросов пивили-
»анни. Однако не менее безответственно наблюдать со стороны или давать
умные рекомендации, а на практике ничего не делать. Мы должны выра-
батывать новые методы работы, позволяющие распространить европей-
ские достижения социал-демократии на жизнь в нашей стране. У нас, на-
пример, пока ещё слабые профсоюзы, тогда как в Европе и США они
очень сильны. А ведь именно профсоюзы призваны защищать людей,
прежде всего людей наёмного труда. Эти люди наиболее уязвимы в про-
цессе глобализации.
-	Кто такие антиглобалисты? Чем они занимаются в России?
- Преобладание межгосударственных экономических отношений над
внутригосударственными вызывает у людей серьёзные опасения. Люди
боятся потерять свои национально-культурные особенности. Увеличива-
ющийся разрыв в уровнях жизни в передовых и развивающихся странах
гак же вызывает протестные явления. Предложения антиглобалистов но-
сят во многом конструктивный характер и направлены на устранение это-
го разрыва. Но. во-первых, в России экономика еще не настолько глобаль-
। ia, как в Европе или США, поэтому и противников этого явления у нас не
гак много, а во-вторых, их выступления часто подменяются выходками
хулиганствующих элементов, именующих себя антиглобалистами, хотя
гаковыми они не являются.
-	Какие отношения у С ДПР с Социнтерном?
- Летом 2002 года СДПР передала Генеральному секретарю Социн-
терна Л. Айяле текст официального заявления СДПР, подписанного
М.С. Горбачёвым и К.А. Титовым, о приеме СДПР в члены этой круп-
нейшей международной социал-демократической организации. Л. Айя-
ла выразил большую заинтересованность в росте и развитии СДПР, по-
скольку СДПР признана Социнтерном в качестве основного партнёра в
России.
-	Может ли Социнтерн диктовать условия входящим в него социал-де-
мократическим партиям ?
-	Социнтерн никому ничего не диктует. Каждая партия самостоя-
тельно решает, как ей поступать, руководствуясь принципами свободы,
45
справедливости и солидарности, которые и объединяют всех социал-де-
мократов в решении общей задачи - достижения социальной справед-
ливости.
-	Есть ли графический символ у СДПР?
-	Символика нашей партии лаконична. На белом фоне круглой фор-
мы красная роза на стебле с зеленым листом. Слева - раскрытая ладонь. И
надпись вокруг, по окружности фона - "Социал-демократическая партия
России".
-	В скольких регионах России есть отделения СДПР?
- Социал-демократическая партия России (СДПР) зарегистрирована
Минюстом РФ 22 мая 2002 г. (Свидетельство о государственной регистра-
ции политической партии № 5023). СДПР имеет 83 региональные партор-
ганизации. Сейчас в СДПР более 30 тысяч человек. Стратегия партии из-
ложена в Программе (Программе Принципов) и Уставе СДПР, примятых
Учредительным съездом 24 ноября 2001 г. в Москве.
В проспекте СДПР приведены телефоны всех региональных отделе-
ний партии.
-	Как вступить в СДПР?
-	По Уставу приём в партию осуществляет местная организация пар-
тии; о наличии её в вашем городе можно узнать по телефону партийной
организации вашего региона.
-	Где можно получить текущую информацию об СДПР?
-	Оперативная и регулярно обновляющаяся информация о деятель-
ности СДПР находится на сайте партии: www.sdprussiaru.
-	Какую долю составляют женщины в центральных органах СДПР?
-	Думая о том, как ответить на этот вопрос, мы решили сравнить, ка-
кова доля женщин в высших органах представительной власти - Совете
Федерации .и Государственной Думе РФ и Центральном Правлении
СДПР. Вот результаты: Совет Федерации - 3,8%, Государственная Дума -
7,5%. Конечно же, нас, социал-демократов, это совершенно не устраива-
ет - мы за равное представительство и в органах партии, и в органах влас-
ти. 11ока что в нашем Центральном Правлении женщин почти 18%, среди
руководителей региональных отделений - 16% . Начало положено.
-	И последний вопрос: сколько социал-демократов на нашей планете?
-	Никто специально не подсчитывал. В Сопинтерн входит более ста
сорока наршй. Например, Германская социал-демократическая партия
((’Д111 ) насчитывает более 700 тысяч человек, а есть ещё сочувствующие.
ио/1'icp । niiaioiiuic СД1Н на выборах. Без преувеличения можно сказать:
46
чем больше будет социал-демократов и их сторонников на Земле, тем бо-
лее надежно будет защищено будущее Человечества.
ВМЕСТО ЗАКЛЮЧЕНИЯ
Подведём некоторые итоги.
Итак, две революции у нас уже были в 1917 году - Февральская и Ок-
тябрьская. Если бы удалось провести до конца свою работу Учредительно-
му собранию, выбранному населением России, в котором большинство
принадлежало левым партиям, то тогда в России с большой долей вероят-
। юсти была бы социал-демократическая республика или социалистичес-
кая республика. Но большевики разогнали Учредительное собрание и по-
шли своим путём. И получился СССР, а затем - то, что имеем теперь, по-
сле Горбачёва и Ельцина. Кстати, Горбачёв совершил поступок, невидан-
ный в истории, - возглавляя партию коммунистов, он предложил пойти по
социал-демократическому пути. Да, было допущено много ошибок, но
ведь не было тогда чётких методических указаний, как надо правильно вы-
водить громадную страну из коммунистического тупика. Да и кто их мог
написать? Был потом август 91-го. Рухнул СССР. И пошло-поехало в сто-
рону административно-олигархического капитализма.
Теперь опять та же проблема: как выходить из очередного тупика? Что
за будущее ожидает нас, если мы из него не выйдем? Ведь ясно же, что
прежними методами ничего нельзя сделать. Любые административные
мероприятия - это полумеры. Значит, нужны более глубокие преобразова-
ния в рамках действующей Конституции. Значит, во власть должны прий-
ти партии, которые отстаивают интересы прежде всего людей наёмного
труда, не отвергая при этом демократического пути развития общества.
Значит, надо искать пути сотрудничества между теми, кого называют "ка-
питалистами", и теми, кто работает на них. Первые должны понять: если
они не .хотят социального взрыва, то не должны игнорировать интересы
остальных. Вторые тоже должны понять: новый взрыв, революция, воору-
жённое противостояние ни к чему не приведут, кроме Огромной Беды.
Всё равно потом к власти придут новые бюрократы. Так уже было в Рос-
сии после большевистского переворота в октябре 1917 года.
47
Но век XXзавершился, начался XXL Возможно, нам всем хватит здра-
вого смысла сделать так, чтобы новое столетие оказалось счастливей ми-
нувшего. И это станет возможным, если социал-демократы будут оказы-
вать реальное влияние на процессы, происходящие в России.
Здоровый прагматизм, нравственность, способность идти на разумные
компромиссы - всё то, что отличает социал-демократов, должно быть вос-
требовано российским обществом.
Всеми, кто прочёл эту книгу.
48