Теги: государство и право   юридические науки   ссср   история ссср   политика ссср  

ISBN: 5-206-00147-3

Год: 1990

Похожие

Движение декабристов

История Индии. XX век

Революция 1917 года глазами современников Т.3 (Октябрь 1917-январь 1918)

Известия ЦК КПСС 01

Текст
                    
П Р О Л Е Т А Р И И ВСЕХ СТРАН, С О Е Д И Н Я Й Т Е С Ь !

ВТОРОЙ СЪЕЗД
НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ
СССР
32—24 декабря 1989 г.

СТЕНОГРАФИЧЕСКИЙ
ОТЧЕТ

ТОМ I

ИЗДАНИЕ

ВЕРХОВНОГО

СОВЕТА

М О С К В А - 1990

СССР


БЬМ 67 99(2)06
С 79

Стенографический отчет второго Съезда народных депутатов
СССР издается в шести томах.
I—IV тома содержат стенограммы выступлений народных депу­
татов СССР на заседаниях Съезда, законы, постановления и дру­
гие акты, принятые Съездом.
В V—VI тома включены тексты не произнесенных на Съезде
выступлений народных депутатов СССР, переданные в Секретариат
Съезда.

Заседание

первое

Кремлевский Дворец съездов. 12 декабря 1989 года.
10 часов утра.
Председательствует Председатель Верховного Со­
вета СССР М. С. Горбачев.

1203020000—071
1—90
074(02)—90

18ВЫ 5—206—00147—3

Председательствующий. Дорогие товарищи! Поз­
вольте мне прежде всего сердечно приветствовать всех
вас в связи с началом работы второго Съезда народ­
ных депутатов. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Шесть месяцев отделяют нынешний Съезд от пер­
вого Съезда народных депутатов СССР, на котором
был заложен фундамент радикально обновляемой по­
литической системы. Эти полгода прожиты нами в
предельно напряженном ритме. Мало какое время
в отечественной истории может сравниться с нынеш­
ним по плотности событий, их воздействию на судь­
бы страны, ее будущее. По сути дела, именно на про­
тяжении этого периода произошел перелом в сознании
нашего народа. Революционные преобразования, нача­
тые по инициативе партии, вылились в мощное дви­
жение народных масс, и оно неодолимо. Обретя гаран­
тии в этом народном движении, перестройка, обновле­
ние жизни общества на принципах гуманного демокра­
тического социализма стали необратимыми, о чем мы
можем говорить уверенно.
3


В стране реально идет формирование социалисти­
ческого правового государства. В целом сильно и пози­
тивно заявил о себе в этом процессе избранный на пер­
вом Съезде Верховный Совет СССР. Большинство на­
родных депутатов принимает в той или иной форме не­
посредственное участие в его работе. Вся страна вни­
мательно следит за первыми шагами нового советско­
го парламента. Далеко не все еще в его деятельности
встречает одобрение и похвалу, немало раздается в его
адрес справедливой критики. И все же вывод ясен: сло­
жился дееспособный, сильный депутатский корпус, в
государственную жизнь страны вошли новые, ориги­
нально мыслящие политические деятели. Главный итог
работы Верховного Совета — это ряд новых важных
законов и законопроектов, которые подводят правовую
базу под обновление нашего общественного и государ­
ственного строя. Принят Закон об аренде; законопро­
екты о собственности, о земле, о местном самоуправ­
лении и местном хозяйстве, о пенсиях, об отпусках, о
печати вынесены на всенародное обсуждение. Сделано
это, товарищи, сознательно.
Речь идет о законодательных актах, которые будут
определять развитие нашего общества на десятилетия
вперед. Мы не должны ошибиться, и поэтому нужен со­
вет с народом. Мы должны знать его интересы и волю,
последовательно проводить эти интересы в жизнь. На­
родовластие — одна из кардинальных целей перестрой­
ки. Но, товарищи, основательность наших действий
в этих вопросах не должна приходить в противоречие
с необходимостью как можно быстрее ввести в дейст­
вие мощные ускорители обновления. И мы считаем
вполне реальным принять эти законы уже весной бу­
дущего года.
Одно из важных направлений перестройки — пере­
ориентация экономики на удовлетворение социальных
потребностей человека, общества в целом. При всех
трудностях Верховным Советом и правительством осу­
ществляются конкретные меры, в первую очередь каса­
ющиеся наименее обеспеченных слоев населения. Вы­
ход на масштабное решение социальных проблем, на­
копившихся в обществе, связан с коренными преобра­
зованиями нашей экономики. Здесь пока, к сожалению,
не произошло ощутимого сдвига. Сохранилась и даже
кое-где усилилась напряженность на потребительском
рынке, в сфере финансов, материального снабжения.
4

Переход на новую систему хозяйствования идет с
трудностями. Отдачи, на которую мы рассчитывали,
пока нет. Всем нам ясно, что именно решения этих воп­
росов и ждет наш народ от высшего органа власти стра­
ны, от правительства. Именно поэтому Верховный Со­
вет рекомендовал Съезду поставить в центр обсужде­
ния доклад правительства по социально-экономическим
проблемам, ускорению реформы и определению бли­
жайшей перспективы.
Исходя из того же соображения, представители
групп народных депутатов вчера поддержали эту ли­
нию Верховного Совета СССР. Конечно, в повестку дня
вносятся и другие важные вопросы. Но люди будут су­
дить о втором Съезде народных депутатов СССР преж­
де всего по тому, какие проблемы на нем будут рас­
сматриваться и какие будут приняты решения по оздо­
ровлению экономики, снижению дефицита, улучшению
повседневных условий жизни трудящихся.
Нам предстоит заслушать и обсудить предложения
Правительства СССР и принять решение на этот счет,
исходя из понимания как всей остроты ситуации, так
и огромных возможностей, которыми располагает страна.
Да, сейчас трудно. У нас много проблем: экономи­
ческих, социальных, экологических. Но у нас и огром­
ная сила, которая может и должна быть приведена в
действие благодаря демократизации, гласности, свобо­
де и раскрепощению человеческой личности. Нам всем
надо понимать — даже самые верные и продуманные
решения останутся благими пожеланиями, если они не
будут поддержаны повсеместно, по всей стране, во
всех трудовых коллективах и не будут подкреплены
конкретными практическими действиями.
И, конечно, нам сейчас как никогда нужны органи­
зованность, деловитость, дисциплина и ответственность,
решительное наступление на беспорядок и бесхозяйст­
венность. На этот счет, как я понимаю, мы все единого
мнения. Раз это так, то на Съезде нам надо четко оп­
ределить, что для этого должно быть сделано сверху
донизу и снизу доверху.
Естественно, что дисциплина труда и ответствен­
ность за порученное дело должны быть органично увя­
заны воедино с ускорением, введением новых форм и
методов хозяйствования, с реализацией идей экономи­
ческой реформы. И когда мы говорим: сейчас как ни­
когда нужна крепкая дисциплина и организованность —
5


это вовсе не призыв вернуться к старым методам, это
призыв создавать необходимые условия для ускорения
перестроечных процессов.
В прошедшее воскресенье в телевизионной програм­
ме «7 дней» выступал рабочий, который сказал так:
политику перестройки одобряю, другого пути у нас нет,
но надо проводить эту политику более решительно.
Очень верная мысль, и касается это всех, кому пору­
чено руководство и в центре, и на местах.
Теперь, когда никто не может сказать, что законы
создаются келейно, когда их творят избранные наро­
дом представители на виду у всех, они должны быть
строго обязательны для каждого: для коммуниста и
беспартийного, для формальных и неформальных орга­
низаций, для рабочего и директора, колхозника и пред­
седателя колхоза, министра и народного депутата, для
руководителей всех рангов. Вопрос, который задают
сегодня многие: как этого добиться? Убежден, Съезд
поможет найти ответ на него. Убежден и в другом: для
решения всех проблем нам больше всего нужна консо­
лидация обшества. Для этого есть реальная основа. По­
давляющее большинство народа восприняло замысел
перестройки и обновление социализма как свое жизнен­
ное дело. Давайте сделаем все, чтобы нынешний Съезд
стал важным этапом на пути консолидации народа во
имя перестройки, во имя наших социалистических це­
лей.
Приступая к своей ответственной работе, давайте
постоянно помнить о том, что за нами — великая мно­
гонациональная страна. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Товарищи! Из 2245 народных депутатов СССР на
втором Съезде народных депутатов СССР присутствуют
2106 человек. Таким образом, можем начать работу.
Второй Съезд народных депутатов СССР объявляется
открытым.
( З в у ч и т Г и м н С о в е т с к о г о С о ю з а . Все
в с т а ют ) .
Товарищи депутаты, вчера мы по существу целый
день посвятили предварительному обсуждению вопро­
сов, связанных с проведением Съезда. Два часа они об­
суждались Президиумом Верховного Совета СССР, а
затем в течение семи часов проходили широкие дискус­
сии на Собрании представителей групп народных депу­
татов.
6

На собрании* в частности, было решено образовать
сугубо рабочий Президиум Съезда народных депутатов
СССР. В соответствии со статьей ПО Конституции
СССР заседание Съезда ведет Председатель Верховно­
го Совета СССР или его заместитель. Поэтому собра­
ние представителей определило, что в рабочий Прези­
диум Съезда войдут, помимо Председателя Верховного
Совета СССР, его Первый заместитель и заместители
Председателя, представляющие все 15 союзных респуб­
лик. От имени литовской делегации было внесено пред­
ложение вместо отсутствующего по болезни Председа­
теля Президиума Верховного Совета Литовской ССР
товарища Астраускаса ввести в состав Президиума
Съезда от этой республики народного депутата СССР
Уоку Казимераса Косто.
Товарищи, как вы знаете, в зале заседания смонти­
рована электронная система для голосования. За ко­
роткое время между Съездами удалось сделать пока
только временную систему. Президиум Верховного Со­
вета СССР поручил группе народных депутатов под
руководством Председателя Комиссии Совета Союза
по вопросам транспорта, связи и информатики В. А.
Тетенова опробовать и принять эту систему. Такая ра­
бота проведена. Слово для сообщения имеет товарищ
Тетенов.
Тетенов В. А., Председатель Комиссии Совета Сою­
за по вопросам транспорта, связи и информатики
(Д з е р ж и н е к и й т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а ­
т е л ь н ы й о к р у г , П е р м с к а я о б л а с т ь ) . Това­
рищи депутаты! Как уже было сказано, позавчера груп­
па народных депутатов СССР приняла в эксплуата­
цию временную систему голосования фирмы «Филипс»
на время работы второго Съезда народных депутатов
СССР. Я должен сразу же оговориться, что система бу­
дет работать только в период этого Съезда. В даль­
нейшем, в мае, эта же фирма нам смонтирует систему,
которая будет работать в зале постоянно. Эта система
вместе с тем имеет свои достоинства, в частности: го­
лосование будет возможно в течение двух минут вместо
15 20, как было на предыдущем Съезде. На каждом
ряду имеется вмонтированный пульт, с которого могут
голосовать шесть человек. В некоторых случаях пуль­
ты рассчитаны на меньшее количество человек. Он сос­
тоит из двух подсистем, которые отличаются по своей
7


световой окраске. Пульты, с которых будут голосовать
депутаты, сидящие до поперечного центрального ря­
да, — это пульты, обозначенные белым цветом. Вы име­
ете такие же точно карточки для голосования, обозна­
ченные белым цветом. После центрального ряда пуль­
ты имеют лимонную окраску и соответствующую инди­
кацию имеют карточки. Должен сразу сказать, что в
каждой подсистеме вы сможете пользоваться этими
карточками, они строго индивидуальные и голосовать
можно с любого пульта системы. Об этом не следует
забывать.
Сейчас о том, как надо голосовать. На пульте вы
видите ряд кнопок и лампочек. Должен сразу сказать,
что нижняя прямоугольная кнопка предназначена для
того, чтобы система работала в режиме микрофона.
Тремя лампочками, которые расположены на пульте
справа, также не следует пользоваться. Когда вы уви­
дите мигающую лампочку на табло напротив кнопки
регистрации, система подготовлена к режиму голосова­
ния. Очень важно правильно вложить карточку для
голосования — она должна быть обращена лицевой
стороной к вам и вставляться в направлении стрелки.
После того, как вы зарегистрировались, лампочка на­
против кнопки регистрации начинает светиться не ми­
гающим, а постоянным огнем, то есть это значит, что
процедура регистрации состоялась и можно приступить
к голосованию. Вместе с тем три лампочки, располо­
женные на кнопках, которые находятся ниже подписей
«за», «против» и «воздержался», начинают пульсировать.
Депутат, нажавший кнопку «за», «против» или «воздер­
жался», может считать, что голосование состоялось в
том случае, когда лампочка начинает гореть постоянным
огнем.
Я должен сказать, что система обладает также и
таким хорошим устройством, когда депутат, допустив­
ший, скажем, непреднамеренную ошибку при голосо­
вании, может переголосовать. Для этого, не вынимая
карточку, нужно нажать на другую кнопку. Даже пос­
ле того, как проголосовал сосед и решение по какойто причине депутат изменил, он вправе возвратить
пульт, вложить снова свою карточку, зарегистрировать­
ся и проголосовать вторично. Карточки, повторяю, стро­
го индивидуальные.
Система имеет небольшой недостаток. Он заключа­
ется в том, что две подсистемы при выдаче результатов
8

голосования (они обобщаются, суммируются машиной)
на экраны, которые расположены справа и слева в за­
ле, передаются оператором на основании всей электрон­
ной системы. Поэтому комиссия сочла возможным для
контроля и во избежание различных ошибок создать
небольшую комиссию из группы народных депутатов —
примерно три человека. Мы даже наметили, если вы не
возражаете, членов этой комиссии, назовем ее счетной.
Это Данилов Валерий Николаевич, член Комиссии Со­
вета Союза по вопросам транспорта, связи и информа­
тики, Карепин Владимир Евгеньевич и Маркевич Ана­
толий Лаврентьевич. Если вы не возражаете, можно
было бы рядом с оператором разместить этих народ­
ных депутатов для контроля.
Я думаю, что с первого раза у нас не все пройдет
удачно. Во время экспериментов товарищи, которые
впервые соприкоснулись е этой системой, укладывались
в три минуты. Я считаю, что по крайней мере сегодня,
в течение дня, мы можем голосовать в трехминутном
режиме, а в последующем можно будет его сокращать
до двух и менее минут. У меня все.
Председательствующий. Дайте список, кого Вы пред­
ложили. Одну минутку, может быть, вопросы будут?
С места. (Н е с л ы ш н о ) .
Тетенов В. А. Вот лицевая сторона, она имеет стрел­
ку. Вашу карточку необходимо вкладывать в гнездо
пульта. Голосовать можно одновременно лишь одному
человеку. Затем пульт передается вашему соседу и так
далее. Таким образом, в течение трех минут могут про­
голосовать все. В пределах одной системы можно го­
лосовать и с разных пультов.
С места. Поименное голосование возможно?
Тетенов В. А. Да, здесь все фиксируется, поимен­
ное голосование возможно.
Председательствующий. Вчера подробно этот воп­
рос обсуждался на Собрании представителей групп на­
родных депутатов. Речь шла о возможностях этой ма­
шины с точки зрения надежности, недопустимости ка­
ких-либо фальсификаций. Нам было доложено, что
бригада депутатов с участием академика Велихова и
других крупных специалистов по этим вопросам приня­
9


л а эту систему. Поэтому Съезд имеет основание поло­
житься на компетентное заключение по этому вопросу.
У кого-то еше есть вопросы?
Сулакшин С. С., заведующий лабораторией научноисследовательского института ядерной физики, г. Томск
(Томский т е р р и т о р и а л ь н ы й избиратель­
н ый о к р у г , Т о м с к а я о б л а с т ь ) . Следовало
бы раздать народным депутатам краткую инструкцию.
Это позволило бы избежать многих технических оши­
бок, которые неизбежны, когда инструкция воспринима­
ется на слух.
Председательствующий. Товарищ Мурашев, пожа­
луйста.
Мурашев А. Н., член Комитета Верховного Совета
СССР по науке, народному образованию, культуре и
воспитанию ( Т и м и р я з е в с к и й т е р р и т о р и а л ь ­
н ый и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г ,
г. М о с к в а ) .
Я, как член комиссии, которая принимала эту систему
для голосования, во избежание неприятностей хочу до­
бавить, что пульт, на котором цы голосуете, находится
не в кармане ряда, в котором вы сидите, а в последую­
щем. Дело в том, что кабель расположен так, что он
может просто порваться, и тогда нарушится связь. По­
этому те, кто сидит с краю, должны вынимать пульт
с кресла ряда, находящегося впереди. Спасибо.
Тетенов В. А. Я еще раз повторю то, о чем сказал
Аркадий Николаевич. Надо брать пульт с предыдуще­
го ряда, это раз. И второй нюанс. Тот ряд, который
расположен за центральным проходом, голосует по
системе, которая относится к первой половине зала, то
есть по белым табло и белым карточкам.
Председательствующий. Надеюсь, для первого ряда
ясно, где брать пульт, поскольку впереди сидящих нет.
Хорошо. Товарищи, я думаю, этот маленький, так ска­
зать, этап вы должны пройти для того, чтобы затем
избавиться от той нудной работы, которая наблюдалась
на первом Съезде. Но машина машиной, а на всякий
случай нам нужно было бы создать группу депутатов
для подсчета голосов обычным способом. Наверное, та­
кая уж наша особенность. Список у вас, товарищи,
есть. Вы имели возможность его посмотреть. Есть за­
мечания по этому списку? Нет. Тогда сейчас будем
10

пробовать голосовать. Прошу сначала зарегистриро­
ваться.
Товарищи, после регистрации вы можете сразу на­
жимать кнопку «за», «против» или «воздержался». Я
все же оптимист и надеюсь, что это будет короче, чем
обычный подсчет.
(Ш ум в з а л е).
Первые предположения оправдались. Надо покоро­
че объяснять сам процесс голосования, товарищи. Сей­
час, одну минутку. Да, товарищ Мурашев, первый мик­
рофон, пожалуйста.
Мурашев А. Н. Я хочу сказать, что в отличие от
системы, которая установлена в Верховном Совете
СССР, учет голосов здесь производится не при нажатии
кнопки регистрации, а при нажатии одной из трех кно­
пок «за», «против» и «воздержался». Поэтому здесь
надо обязательно нажимать. Сейчас только 300 чело­
век нажали вторую кнопку, а остальные — кнопку «ре­
гистрация». Обязательно надо нажимать сначала кноп­
ку «регистрация», а потом «за», «против», «воздер­
жался».
Председательствующий. Одну минутку, товарищи.
Я так понимаю, что уже сама карточка, правильно
вставленная, включает систему и, собственно, дает воз­
можность принимать решение одновременно, сразу.
Пожалуйста, товарищ Тетенов.
Тетенов В. А. Товарищи, важно правильно вставить
карточку. Лампочка, которая находится рядом с кноп­
кой «регистрация», начинает мигать при правильно вло­
женной карточке. После этого вы нажимаете кнопку
«регистрация». Она начинает гореть постоянно. Это
значит, что вы зарегистрировались. После этого нажи­
маете одну из трех расположенных ниже кнопок «за»,
«против» или «воздержался». Если голосование прош­
ло нормально, та лампочка, которая расположена ря­
дом с этой кнопкой, будет гореть постоянно. После это­
го передаете пульт своему соседу. Понятно? В пре­
делах каждой из систем можно пользоваться любым
пультом.
Председательствующий. Начнем с голосования.
Итак, при первом голосовании, хотя решение и при­
нято, мы потеряли несколько голосов. Это значит, что
П


не все еще освоились, но мы на правильном пути. Ре­
шение принято, гарантия есть, комиссия создана для
подстраховки.
Еще одно уточнение. Когда я буду просить голосо­
вать, это значит, что не буду уже говорить: «за», «про­
тив», «воздержался». Вы сразу нажимаете соответст­
вующую вашему решению кнопку.
Товарищи, по опыту первого Съезда для организа­
ции нашей работы нам надо образовать Секретариат
Съезда. Собрание представителей внесло предложение
по его составу, список кандидатов в Секретариат у вас
на руках имеется. Есть ли отводы по персональному
составу Секретариата? Пожалуйста, третий мик­
рофон.
Варе В. И., член Верховного Совета СССР. (О т
В с е с о ю з н о й о р г а н и з а ц и и в е т е р а н о в вой­
ны и т р у д а ) . Я прошу исключить меня из списка по
состоянию здоровья. Перенес очень тяжелую болезнь,
и поэтому через ветеранскую организацию и делегацию
Эстонии я просил меня заменить. Замену обещали. На
первом Съезде я был в Секретариате и представляю,
что после такой болезни мне будет трудно работать.
Председательствующий. Понятно. От делегации есть
какие-то предложения?
Варе В. И. От делегации есть
представлено в Секретариат.

предложение.

Оно

Председательствующий. Хорошо. Вы дайте нам фа­
милию, имя, отчество.
С места. Предлагаю от эстонской делегации товари­
ща Аасмяэ.
Председательствующий. Добавить или вместо това­
рища Варе?
С места. Вместо.
Председательствующий. Еще есть соображения?
Третий микрофон, пожалуйста, включите.
Голубков Г. Н., директор Азериского керамического
завода имени 60-летия ВЛКСМ, Кохтла-Ярвеский рай­
он
(Нарвский
национально-территори­
а л ь н ый и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Э с т о н 12

с к а я С С Р ) . Михаил Сергеевич, дело в том, что не­
которые карточки не регистрируются. Надо проверить.
Председательствующий. Хорошо. Пусть подойдут к
Вам специалисты. Пожалуйста.
Куценко Н. А., начальник юридического отдела про­
ектно-строительного объединения «Кременчугжилстрой»,
г. Кременчуг
(Полтавский
национальнот е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ,
У к р а и н с к а я ССР ) . У меня отвод по кандидатуре
товарища Крючкова, который рекомендован возглав­
лять Секретариат нашего Съезда. Причина такова. На
прошедшей десятой сессии Верховного Совета Украин­
ской ССР произошел беспрецедентный случай. Я был
приглашен на сессию в качестве гостя и единодушно
изгнан с нее после голосования. Причиной послужило
следующее. Народный депутат Куценко, как явствова­
ло из протокола, прибыл на сессию не с тем значком,
который уважается в Верховном Совете Украины. Этот
беспрецедентный случай организовал Крючков днем
ранее, сорвав у меня этот значок с галстука. В связи
с этим я считаю, что он нанес мне публичное оскорб­
ление как народному депутату. Нарушены депутатская
этика, неприкосновенность депутата. Оценка этому не
была дана Верховным Советом ни на той сессии, ни на
одиннадцатой. Я настаиваю на том, чтобы эта оценка
была дана сегодня. И я требую, чтобы Крючков принес
сегодня публичное извинение, ибо, оскорбив меня, он
оскорбил 1,5 миллиона избирателей Полтавщины.
Председательствующий. Я думаю, мы попросим
представителей Украины внести ясность в этот вопрос,
поскольку он ранее не возникал. В том числе и вчера
на собрании представителей товарищ Куценко присут­
ствовал и ничего не говорил. Пожалуйста, товарищ
Шевченко.
Шевченко В. С., Председатель Президиума Верхов­
ного Совета Украинской ССР, г. Киев ( К и е в с к и й
сельский национально-территориальный
и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , У к р а и н с к а я С С Р).
Уважаемые товарищи народные депутаты СССР! Кан­
дидатура товарища Крючкова обсуждалась на собра­
нии всех народных депутатов от Украинской ССР (а нас
262 человека) и была поддержана почти всеми. 16 че­
13


ловек проголосовали против, а основная часть делега­
ции рекомендовала товарища Крючкова Георгия Кор­
неевича в состав Секретариата второго Съезда народ­
ных депутатов СССР. И я просила бы это учесть. Те­
перь что касается заявления народного депутата това­
рища Куценко. Действительно, на сессии Верховного
Совета Украинской ССР товарищ Куценко, другие на­
родные депутаты СССР от Украины присутствовали по
нашему приглашению. Товарищ Куценко на сессии был
со знаком, который символизирует не тот украинский
флаг, который признан и утвержден Конституцией Ук­
раинской ССР, а тот, который символизирует украин­
ское националистическое движение. Я не знаю, когда
товарищ Крючков делал замечание Куценко. Мы, все
депутаты Верховного Совета Украинской ССР, были
свидетелями того, как один из рабочих города Харь­
кова, товарищ Попов, имеющий стаж 53 года, выступил
с этим вопросом на сессии и предложил, чтобы това­
рищ Куценко или снял этот знак, который он носит
рядом с красным флагом Союза ССР, или оставил сес­
сию. Все 650 депутатов Верховного Совета Украинской
ССР проголосовали за то, чтобы товарищ Куценко ос­
тавил зал, где проходила сессия Верховного Совета
Украинской ССР. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Итак, у нас есть два пред­
ложения. Пожалуйста, еще одно предложение. Первый
микрофон включите.
Найденов Н. А., бригадир проходчиков шахты «Цент­
ральная» производственного объединения «Воркута­
уголь», г. Воркута. (О т К о м м у н и с т и ч е с к о й
п а р т и и С о в е т с к о г о С о ю з а ) . Уважаемые то­
варищи, мы, представители Коми АССР, с доверием
относимся к предлагаемому составу Секретариата. Од­
нако нас не может не тревожить то, что ни в одном из
выборных органов нет представителей нашей респуб­
лики. Все знают, что в течение последних месяцев
страна следила за событиями в Коми АССР, в городах
Воркуте и Инте. Я не даю оценку этим событиям, мо­
гу только сказать, что обстановка нормализуется, но
остается сложной. Нашей депутатской группе хотелось
бы, чтобы Съезд поддержал нас и ввел в состав Сек­
ретариата Лушникова Владимира Петровича.
Председательствующий.
14

Больше предложений нет.

Позвольте перейти к рассмотрению внесенных предло­
жений. Что касается просьбы товарища Варе и пред­
ложения эстонской делегации ввести в состав Секрета­
риата депутата Аасмяэ, я ставлю этот вопрос сразу на
голосование. Кто за то, чтобы удовлетворить эту прось­
бу и поддержать предложение делегации, прошу голосо­
вать. Прошу опустить руки. Кто против? Нет. Кто воз­
держался? Нет. Принято.
Второе предложение, товарищи, относительно кан­
дидатуры товарища Крючкова. Я так понял, что това­
рищ Куценко против того, чтобы он возглавил Секре­
тариат. Надеюсь, пояснения, характеристика ситуации
вам понятны. Поэтому ставлю на голосование предло­
жение товарища Куценко — оно поступило первым.
Нет? Первым было предложение собрания представи­
телей групп народных депутатов СССР? Тогда прошу
прощения.
Кто за предложения, внесенные собранием предста­
вителей, прошу голосовать.
Пока мы выделяем три минуты для голосования, но
пройдет немного времени, будем выделять две... Итак,
решение принято. И тем не менее мы должны поста­
вить на голосование предложение депутата Куценко,
Поправки ведь голосуются, товарищи.
Таким образом, я думаю, первый опыт показывает,
что на голосование каждой поправки нужно как мини­
мум три-четыре минуты. Но это, товарищи, все равно
в два раза (а если выйдем на две минуты — в несколь­
ко раз) меньше, чем мы тратили, голосуя без техники.
Сейчас должен пройти период ее освоения, поэтому мо­
жем позволить себе льготные условия.
Поправка депутата Куценко отклоняется.
Ставлю на голосование предложение депутатской
группы Коми АССР — дополнить список Секретариата
и включить в его состав депутата Лушникова. Все про­
сят провести открытое голосование. Кто за принятие
этого предложения, прошу голосовать. Прошу опус­
тить руки. Кто против? Товарищи, давайте теперь счи­
тать. Или мы должны согласиться с тем, что явное
большинство голосует за включение товарища Лушни­
кова в состав Секретариата, или... Съезд должен опре­
делиться, чтобы не было потом упреков, что мы точ­
ных данных не имеем. Так Съезд согласен или все-таки
нужен счет? ( Шу м в з а л е ) . Итак, голосуется пред­
ложение депутатской группы Коми АССР.
15


У товарища есть вопрос. Пожалуйста, третий мик­
рофон включите.
Мунтян М. И., солист Молдавского государственно­
го академического театра оперы и балета имени А. С.
Пушкина, г. Кишинев. (От К о м м у н и с т и ч е с к о й
п а р т и и С о в е т с к о г о С о юз а ) . Я хочу предло­
жить, Михаил Сергеевич: можно уже время голосова
ния ограничивать двумя минутами, потому что все ос­
воились. И еще предложение: если вопрос не принципи­
альный, голосовать поднятием руки.
Председательствующий. А голоса в таком случае
считать или не считать?
Мунтян М. И. Определять по большинству.
Председательствующий. Но чтобы определить боль­
шинство, необходимо считать.
Товарищи, давайте сейчас это голосование проведем
и перейдем на двухминутный режим. Однако машину
будем использовать.
С места. В 16-м ряду аппарат не работает, не мо­
жем голосовать.
Председательствующий. Одну минутку. Просьба к
инженерам пройти разобраться.
Второй микрофон включите, пожалуйста.
Братунь Р. А., писатель, г. Львов ( Л ь в о в с к и й
Зализн и чн ый т е рриториа льный избира­
т е л ь н ы й о к р у г , Л ь в о в с к а я о б л а с т ь ) . Ва­
лентина Семеновна Шевченко ошиблась. Желто-синие
цвета не являются националистическими, это нацио­
нальные цвета, и мы не можем отказываться от своей ис­
тории. ( А п л о д и с м е н т ы ) . Под ними, под знаком
Владимирского трезубца проходили и проходят митин­
ги по всей Западной Украине, и это никакие не петлю­
ровские или бандеровские цвета, это цвета украинского
народа, его историческая память.
(Аплодисмент ы).
Председательствующий. Может быть, мы все-таки
передадим этот вопрос на рассмотрение депутатской
группы Украины? Зачем же мы будем сейчас выносить
свой вердикт? Лучше попросим депутатов собраться,
обсудить это все и, если нужно, дадим кому-то из них
слово — пусть проинформируют Съезд. Так, товарищи?
16

С места. Да.
Председательствующий. Хорошо. Решение о включе­
нии товарища Лушникова в состав Секретариата при­
нимается. Пожалуйста, включите третий микрофон.
Стаквилявичюс М. Ю., доцент кафедры Шяуляйско­
го педагогического института ( Ш я у л я й с к и й г о ­
родской
национально-территориальный
и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Л и т о в с к а я С СР ) .
По просьбе депутатов из Прибалтики я обращаюсь к
Президиуму и ко всем сидящим в зале: не надо созда­
вать излишний фон, ненужную атмосферу, это мешает
нашей работе. Председателя просил бы принимать со­
ответствующие меры..
Председательствующий. Благодарю за поддержку.
Товарищи, кажется, мы рассмотрели все замечания по
составу Секретариата. Можно поставить вопрос на го­
лосование, поскольку все дополнения сделаны? Прошу
проголосовать, кто за принятие предложения по соста­
ву Секретариата в целом.
Товарищи, у некоторых депутатов возникают вопро­
сы по процедуре голосования карточками. Просьба, с
нашего согласия, а оно имеется, не внося излишней не­
организованности, подходить к инженерам и быстро
выяснять все возникающие вопросы по технике голо­
сования. Или можно подать записку в Секретариат с
указанием сектора и ряда.
Решение принято: Секретариат сформирован.
Товарищи депутаты! Нам предстоит утвердить по­
вестку дня и порядок работы Съезда. Позвольте мне
сказать в связи с этим несколько слов.
Подготовка ко второму Съезду народных депутатов
СССР впервые проходила в обстановке, я бы сказал,
необычайной активности, открытости,
максимального
учета мнений и предложений. Для организации этой ра­
боты была образована специальная комиссия по под­
готовке Съезда. В нее входило более 80 народных депу­
татов СССР, члены Президиума Верховного Совета
СССР, представители всех союзных республик, предсе­
датели всех комитетов Верховного Совета СССР и
постоянных комиссий палат, народные депутаты из раз­
личных профессиональных, региональных и межрегио­
нальных групп, предлагавших альтернативные подходы
и свои концепции.
Надо сказать, что мы нелегко находили оптималь­
17


ные решения по вопросам повестки дня. Состоялась
большая дискуссия на второй сессии Верховного Со­
вета СССР. Депутаты, видимо, это хорошо помнят.
Предварительно эти вопросы обсуждались в коми­
тетах и комиссиях, со многими народными депутатами.
Вчера на заседании Президиума Верховного Совета
СССР, а затем на собрании представителей групп на­
родных депутатов СССР, я бы сказал, в обстановке
конструктивного обмена мнениями и согласия подавля­
ющего большинства депутатов мы пришли к выводу:
предложить на ваше рассмотрение ту повестку дня,
текст проекта которой вам роздан. Прежде всего пред­
лагается обсудить доклад Мандатной комиссии Съезда
о результатах проверки полномочий народных депута­
тов СССР, избранных после первого Съезда. Это, так
сказать, организационный вопрос. Мы его ставим пер­
вым, чтобы товарищи сразу включились в работу. За­
тем — следующие восемь вопросов. Все они направле­
ны на продвижение перестроечных процессов, которые
волнуют советских людей и должны решаться.
Ключевой вопрос повестки дня, о чем я уже гово­
рил, — доклад Правительства СССР о мерах по оздо­
ровлению экономики, этапах экономической реформы и
принципиальных подходах к разработке тринадцатого
пятилетнего плана. Чтобы всесторонне обсудить этот
важнейший вопрос, дать возможность высказаться
максимальному числу депутатов, предлагается, кроме
общей дискуссии, выделить один день для работы по
секциям. Планируется образовать три секции по проб­
лемам: о мерах по оздоровлению экономики, об этапах
экономической реформы, о принципиальных подходах
к разработке тринадцатого пятилетнего плана. Каж­
дый депутат может по своему желанию записаться на­
кануне работы секций в любую из них.
Неотложной задачей является также внесение изме­
нений и дополнений в Конституцию СССР по вопросам
избирательной системы, учитывая развернувшуюся сей­
час кампанию по выборам в высшие и местные органы
власти союзных и автономных республик. Вчера в свя­
зи с тем, что возник вопрос о включении в повест­
ку дня пунктов, относящихся к внесению изменений в
союзную Конституцию, предлагалось рассмотреть уже
на этом Съезде вопрос о разделении компетенций меж­
ду Союзом и республиками, так как перестройка, про­
цесс политической реформы так или иначе выходят на
18

эту важную тему. По данному вопросу в Верховном
Совете СССР подготовлены предложения. Их можно
было бы уже вносить, но это не сделано по той при­
чине, что один из принципиальных разделов документа
еще не отработан. Речь идет об экономической само­
стоятельности республик и о региональном хозрасчете.
Как вы знаете, Правительство СССР внесло доку­
мент, но он еще не был принят и в первом чтении. Кро­
ме того, законопроекты о земле и собственности выне­
сены на всенародное обсуждение и должны затем рас­
сматриваться в Верховном Совете. А вопрос о разде­
лении компетенции опять-таки соприкасается с ними.
Поэтому вчера мы все-таки пришли к выводу, что пункт
об экономической самостоятельности республик и о ре­
гиональном хозрасчете сейчас у нас просто нет воз­
можности включать. Мы должны завершить эту пред
варительную работу. Но, как мне кажется, все предста­
вители групп народных депутатов были едины в сле­
дующем: в докладе по вопросам изменения главы 13
Конституции, касающейся избирательной системы, эта
тема была освещена.
Таким образом, видимо, речь должна идти о том,
чтобы создать прецедент. А он, собственно, уже создан:
приняв в Верховном Совете решение об изменениях в
избирательной системе, мы дали возможность союзным
республикам действовать, учитывая, что на Съезде все
это утвердим.
Так вот, представители групп народных депутатов,
по сути дела, были единодушны. Думаю, я ничего не
прибавляю и не искажаю. Для того чтобы не сдержи­
вать перестроечных процессов, мы должны оговорить
следующее: после принятия законов о земле, собствен­
ности, хозрасчете и решении вопроса о разделении ком­
петенции Союза и республик Верховный Совет СССР
должен дать четкое согласие на то, что республики мо­
гут действовать, руководствуясь данными документа­
ми. Но при этом иметь в виду, что эти документы не­
обходимо окончательно утвердить на Съезде народных
депутатов СССР и не затягивать с этим.
Мы подойдем к этому. Но поскольку по данному
вопросу была очень большая дискуссия, я считаю не­
обходимым рассказать о ней, чтобы вы имели полное
представление.
Ряд пунктов повестки дня связан с выполнением
прямого поручения первого Съезда народных депутатов
19


СССР Верховному Совету СССР. На ваше рассмотре­
ние вносятся проект Регламента Съезда народных де­
путатов СССР и Верховного Совета СССР, проекты
законодательных актов, определяющих статус народных
депутатов в СССР и другие вопросы, связанные с де­
путатской деятельностью. Выполнила поручение первого
Съезда образованная им комиссия по подготовке про­
екта Закона СССР о конституционном надзоре в
СССР. Рассмотрение этого проекта предлагается вклю­
чить в повестку дня Съезда. Кроме того, мы должны
согласно Конституции СССР избрать Комитет консти­
туционного надзора СССР. Я хочу вас вернуть к рабо­
те нашего первого Съезда народных депутатов с тем,
чтобы напомнить, что тогда мы после дискуссий приш­
ли к выводу: до принятия Закона о конституционном
надзоре в СССР не формировать Комитет конституци­
онного надзора. И тогда мы создали эту комиссию.
Комиссия внесла проект Закона о конституционном
надзоре в СССР. В связи с этим в повестку дня пред­
лагается, естественно, исходя из той дискуссии, того
понимания, которое было на первом Съезде, включить
и пункт об избрании Комитета конституционного над­
зора СССР.
Следующий вопрос повестки дня, поддержанный по­
давляющим большинством членов Верховного Совета
СССР и встретивший понимание у всех депутатов, —
об усилении борьбы с организованной преступностью.
Ее рост вызывает острую озабоченность всего обще­
ства. Нам необходимо тщательно разобраться и при­
нять все меры для решительной борьбы с этим соци­
альным злом, в связи с чем и намечается обсудить на
Съезде доклад Министра внутренних дел СССР по
данному вопросу. Скажу, что на всех этапах обсужде­
ния этого пункта повестки дня возникали предложе­
ния, и они не беспочвенны, что стоит послушать вопрос
о борьбе с преступностью в целом. И все же решение
принято сознательно вот в такой формуле: об органи­
зованной преступности. Депутаты считали необходи­
мым выделить это как новое явление. Причем явление,
которое разрастается и наносит удар по всему нашему
обществу, по перестроечным процессам. Требуется бо­
лее тщательное, глубокое обсуждение проблемы перед
лицом всего общества и для того, чтобы придать этой
работе государственный характер. Я думаю, что не
исключается возможность, и это право каждого депу20

тэта, поднимать все вопросы, которые всех волнуют
вообще в связи с преступностью. Затем предлагается
заслушать сообщение трех комиссий, образованных пер­
вым Съездом, по ряду вопросов, требовавших глубо­
кого изучения и расследования. В повестке дня они пе­
речислены.
Единственное, что вчера возникло на Собрании пред­
ставителей групп народных депутатов, и я считаю нуж­
ным сразу это пояснить: если в течение лишь полудня
заслушать комиссии, а, естественно, у депутатов воз­
никнут вопросы и соображения, то этого времени будет
мало. Поэтому вчера на Собрании представителей
групп народных депутатов мы единогласно пришли к
мнению, что для этого пункта повестки дня должен
быть специально выделен один день — за счет изме­
нений, определенных в Регламенте.
Настроение все-таки такое, чтобы в 10 дней уло­
житься. Хотя были уже и предложения продлить этот
срок, но все же преобладающее мнение, и оно было
закреплено, — 10 дней.
Вот такая повестка дня, по мнению членов Верхов­
ного Совета СССР и участников Собрания представи­
телей групп народных депутатов, позволит в имеющий­
ся у нас оптимальный срок внимательно рассмотреть и
решить наиболее насущные и важные вопросы жизни
страны. Естественно, что за рамками этих вопросов ос­
тается многое из того, что нас беспокоит и что могло
бы законно быть предметом обсуждения. Но мы, види­
мо, должны были остановиться, сделать свой выбор.
И я должен сказать, на этот выбор повлияло то, что
я ощущал и в Верховном Совете, и вчера, когда мы
целый день вели дебаты с тем, чтобы выработать пред­
ложения. Мы ощущали своего рода давление, серьез­
ность той реальной ситуации, которая сложилась в
стране. Она связана прежде всего с комплексом соци­
ально-экономических вопросов жизни нашего общества.
Поэтому, я бы сказал, характерная черта нашего
Съезда — максимальное внимание к указанным проб­
лемам. Я думаю, мы ответим на ожидания народа, ес­
ли посвятим основную часть времени работы Съезда
рассмотрению именно этих вопросов. Вот я прошелся
по ним, насколько мог, расширил комментарий, опираясь
на все дискуссии, которые были и в Верховном Совете,
и в Президиуме Верховного Совета, и на Собрании
представителей групп народных депутатов. Таковы со­
21


ображения, которые выносятся на ваше рассмот­
рение.
Теперь мы должны приступить к обсуждению. Мо­
жет быть, поступим так: вчера мы проводили дебаты
по этому вопросу, а теперь будем продвигаться дальше.
Если мы договоримся с вами, а такая возможность у
нас есть, можно идти по пунктам. Не просто выносить
сейчас на Съезд все соображения и предложения, ко­
торые у кого-то возникнут, а поступать так: берем
пункт, выслушиваем, какие есть предложения, сообра­
жения, и определяемся, двигаемся дальше.
Итак, обратимся к повестке дня. Первый пункт свя­
зан с признанием полномочий народных депутатов
СССР. Это, видимо, не вызывает никаких вопросов.
Да, товарищи? Надо голосовать? Нет. Оставляем в по­
вестке дня. Если кто-то хочет высказаться, возразить
или как-то аргументировать, то я прошу пройти к ми­
крофону и, может, даже лучше на трибуну.
Второй вопрос. О мерах по оздоровлению экономики,
этапах экономической реформы и принципиальных под­
ходах к разработке тринадцатого пятилетнего плана.
Доклад Совета Министров СССР.
По второму пункту какие замечания? Оставляем?
Оставляем. Других предложений нет? Нет. Пожалуйста.
( О б р а щ а е т с я к о д н о м у из д е п у т а т о в ) . По
второму вопросу?
Игитян Г. С., генеральный директор Республикан­
ского центра эстетического воспитания, директор Музея
современного искусства Армении, г. Ереван. (От С о ю ­
з а х у д о ж н и к о в С С С Р ) . По повестке дня.
Председательствующий. Нет. Товарищ Игитян, по­
том мы дадим возможность всем внести свои предло­
жения или высказаться.
Итак, по второму вопросу замечаний нет.
Третий пункт повестки дня. О внесении изменений и
дополнений в Конституцию (Основной Закон) СССР
по вопросам избирательной системы.
Есть желающие выступить. Товарищ Лауристин,
пожалуйста.
Лауристин М. Й., заведующая кафедрой Тартуского
государственного университета ( Т а р т у с к и й т е р ­
р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Эс­
т о н с к а я ССР) . Уважаемые депутаты! Вчера на Соб22

ранни представителей групп народных депутатов СССР
очень долго обсуждался третий пункт повестки дня
Съезда об изменениях Конституции СССР. Было про­
ведено голосование по дополнениям в этот пункт, но
как-то не очень внятно, поскольку все добавления были
вместе проголосованы. Рядом депутатов неоднократно
поднимался вопрос и об обсуждении (применительно
к этому пункту) статьи 6 Конституции СССР. Вчера
прибалтийская группа депутатов, рассмотрев рекомен­
дации собрания представителей, решила все-таки вновь
поднять этот вопрос, потому что он назрел для обсуж­
дения. В наших республиках есть мнение Верховных
Советов, а также партийных организаций о том, что
следует изменить эту статью, что она для нашей поли­
тической системы устарела, представляет препятствие
для быстрых изменений. Мы предлагаем отдельно про­
голосовать на Съезде за добавление к третьему пункту
повестки дня обсуждение статьи 6 Конституции СССР
с тем, чтобы вынести это на всенародное обсуждение и
подготовить в Верховном Совете СССР закон о партиях
или о политической системе, либо что-то в этом роде.
Председательствующий. Хорошо. Пожалуйста, про­
ходите сюда.
Толпежников В. Ф., заведующий кабинетом 1-й Риж­
ской городской клинической больницы скорой меди­
цинской помощи имени Н. Бурденко ( П р о л е т а р ­
с к и й н а ц и о н а л ь н о-т е р р и т о р и а л ь н ы й и з ­
б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Л а т в и й с к а я ССР ) .
Я поддерживаю предложение эстонской делегации и
прибалтийской группы в целом и хочу пояснить, почему
так важно это предложение.
Я член комиссии по расследованию событий в го­
роде Тбилиси, и работа в комиссии показала мне, что
власть в стране принадлежит не нам, не депутатам.
И вот почему. 7 апреля этого года было совещание в
ПК КПСС под руководством товарища Лигачева, на
котором присутствовал кандидат в члены Политбюро
товарищ Язов. Там было принято решение помочь тби­
лисским товарищам. Не принималось никаких специаль­
ных постановлений, ничего не стенографировалось. То­
варищем Язовым было дано устное указание, и вы зна­
ете, чем это закончилось. Если деятельность депутатов,
которые здесь заседают, может не понравиться комуто из Политбюро, они могут в кулуарах собраться, по­
23


говорить с товарищем Язовым, и мы останемся без сво­
их депутатских мандатов. Благодарю за внимание.
Председательствующий. Депутат Евтушенко.
Евтушенко Е. А., поэт, секретарь правления Союза пи­
сателей СССР, г. Москва ( Х а р ь к о в с к и й — Д з е р ­
жинский те рр итор иа льн ый и з б и р а т е л ь ­
ный о к р у г Х а р ь к о в с к а я о б л а с т ь ) . Товари­
щи, относясь с уважением к партии как инициатору пе­
рестройки, я тем не менее поддерживаю предложение
о включении в повестку дня второго Съезда народ­
ных депутатов СССР вопроса о статье 6 Конституции
СССР.
Я беспартийный, но знаю, что многие и рядовые чле­
ны партии, и секретари первичных организаций, и мно­
гие секретари райкомов (в том числе и в Харькове —
городе, который я представляю), да и на только что
прошедшем пленуме Московского горкома КПСС об
этом шла речь, многие товарищи ставят вопрос о вклю­
чении в повестку дня Съезда такой позиции. Я считаю,
что члены партии — народные депутаты СССР — дол­
жны поддержать это предложение. Партия сама, мне
кажется, должна за это бороться, ибо авторитет не дол­
жен быть предписан какой-нибудь статьей, авторитет нуж­
но завоевывать ежедневно. Я считаю вопрос очень важ­
ным для престижа перестройки, для престижа партии,
для престижа тех беспартийных, которые верят в идеа­
лы социализма. Спасибо. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Хорошо. Первое предложе­
ние ясно: включить в пункт 3 повестки дня обсуждение
статьи 6 Конституции СССР, касающейся руководящей
роли партии. Есть другие предложения? Может быть,
мы так поступим? Выявилось одно настроение. У кого
есть другие предложения, пожалуйста. Тоже дадим их
высказать.
Шамшев И. Б., старший преподаватель Ярославско­
го государственного университета ( Л е н и н с к и й т е р ­
р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ, Яро­
с л а в с к а я о б л а с т ь ) . Товарищи! Поддерживая
предложение о рассмотрении статьи 6 Конституции
СССР, я хотел бы еще предложить рассмотреть те по­
ложения Конституции, которые препятствуют решению
экономических проблем, в частности принятию законов
о собственности, о предприятии, о земле, а также ре­
24

шению проблем, связанных с национально-государ­
ственным устройством СССР.
То предложение, которое было сделано сегодня —
вначале рассмотреть все в Верховном Совете СССР и
тем самым дать возможность Верховному Совету, по
существу, нарушить Конституцию СССР, — мне кажет­
ся совершенно неприемлемым. Мы предъявляем претен­
зии к некоторым союзным республикам в связи с нару­
шением ими тех или иных положений Конституции, но
и Съезд не должен подавать примера пренебрежения
к нашему Основному Закону. Если мы это сделаем, то
тем самым узаконим постоянное нарушение Конститу­
ции. Я думаю, что этот путь совершенно тупиковый.
Конституция должна быть уважаема в нашем обществе.
Поэтому я выступаю за внесение всех тех вопросов, о
которых я говорил, в повестку дня второго Съезда на­
родных депутатов СССР.
Председательствующий. Хорошо. Есть из Секрета­
риата заявки для выступления, и есть у нас образовав­
шаяся очередь. Ну, пожалуйста. Одну минутку. Успо­
койтесь только с самого начала.
Клауцен А. П., первый секретарь Рижского горкома
Компартии Латвии ( М о с к о в с к и й н а ц и о н а л ь ­
н о - т е р р и т о р и а л ь н ы й избирательный ок­
руг, Л а т в и й с к а я С С Р ) . Я представляю При­
балтику, но хотел бы сказать о том, что у нас мнения
не совпадают с теми товарищами, которые здесь уже
выступали. Я хочу высказать противоположную точку
зрения, и вот почему.
Как товарищи знают, мы в воскресенье провели
первый этап выборов в местные Советы в Латвии и
Эстонии. Мне пришлось еще раз пройти через горнило
предвыборной борьбы, в данном случае в Рижский го­
родской Совет. И, наверное, я смог почувствовать те
настроения, которые сегодня определяют жизнь и дея­
тельность избирателей, в частности в Риге. Исхо­
дя из этого, я хотел бы высказать свою точку зре­
ния по предлагаемому вопросу — об изменении статьи
6 Конституции СССР. Что сегодня волнует избирателей
больше всего? Волнуют обстановка, сложившаяся в
стране, сложности, которые переживает наш народ,
экономические прежде всего. Люди следят за события­
ми в различных регионах нашей страны, переживают и
говорят: «Сколько же может продолжаться это тяжелое
25


положение?» Четыре года прошло, пятый год заверша­
ется, а экономическое положение не улучшается.
В ряде регионов страны сплелись в тугой узел по­
литика, экономика и национальные отношения. Да, это
так. Но от нас ждут, чтобы мы сегодня на нашем Съез­
де занялись прежде всего экономическими делами. За­
нялись проблемами, которые должны непосродственно
определить наш сегодняшний и завтрашний день. Поэ­
тому уводить Съезд в сторону, думается, было бы не­
правильно.
Что касается непосредственно статьи 6, то я спра­
шиваю себя, спрашиваю вас: может ли изменить поло­
жение Компартии Латвии, Компартии Литвы любая
запись в Конституции СССР или любом другом месте,
самая строгая, самая четкая, если мы сами, комму­
нисты Латвии, Литвы, Эстонии и других республик, не
будем обеспечивать эту руководящую роль? Думается,
что нет. Но, с другой стороны, принимать сегодня реше­
ние об изменении Конституции и проводить дебаты во­
круг этого, на мой взгляд, означает поддержать те си­
лы, которые сегодня хотят атаковать партию, ее руко­
водство. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
На мой взгляд, все должно идти своим чередом.
Мы должны подойти к этому, но не специально, не так,
чтобы сегодня вырывать одну часть нашей Конституции
и изменять ее.
И последнее. У многих из нас вызывают недоумение
попытки использовать забастовку даже в масштабах
страны для достижения своих политических целей. Не­
смотря на решение руководства Народного фронта, ко­
торое поддержало эту забастовку, в частности у нас в
республике... ( Шу м в з а л е ) . Я сейчас кончаю...
в Риге она провалилась. Я предлагаю от имени нашего
Съезда принять специальное заявление с осуждением
группы депутатов, которые, используя свои права, вы­
шли с ошибочным и вредным предложением проведения
всеобщей забастовки в стране. Спасибо. ( А п л о д и с ­
ме нты) .
Председательствующий. Одну минутку. Я думаю, я
должен внести кое-какие коррективы в ход нашего за­
седания.
Первое. Прошу депутатов и тем более приглашен­
ных не допускать никаких хлопков, никаких выкриков.
Мы должны работать спокойно, а у нас началось не то,
26

что нужно. Давайте все выслушивать, определяться и
спокойно принимать решения.
Второе. По повестке дня — одна минута. Это же не
прения, товарищи. Я прошу это иметь в виду. И я пов­
торяю свой вопрос: у нас есть статья 6. Есть товарищи,
которые считают, что ее надо включить для обсужде­
ния по третьему пункту повестки дня, другие — против.
Есть две точки зрения. Значит, что — дальше будем
разворачивать дискуссию? По этому пункту есть другие
предложения, есть разные мнения.
Здесь еще второй вопрос всплыл, хотя я пояснения
давал, — о том, чтобы включить в повестку дня обсуж­
дение проектов законов о собственности, о земле и о
национально-государственном устройстве. Такое пред­
ложение было. Я прошу высказаться по этому вопросу.
Так или иначе мы должны его рассматривать. Есть ли
другие мнения? Пожалуйста.
Шараев Л. Г., первый секретарь Николаевского об­
кома Компартии Украины ( В о з н е с е н с к и й т е р р и ­
т о р и а л ь ный избирательный округ, Нико­
л а е в с к а я о б л а с т ь ) . Товарищи, все понимают, как
люди ждут от нас основных социально-экономических
преобразований в стране и, наверное, с этим прежде
всего связывают работу второго Съезда народных де­
путатов СССР. Отдельные товарищи предлагают сей­
час дополнительно включить ряд вопросов, в том чис­
ле и о статье 6 Конституции СССР, о земле, собствен­
ности. Но, во-первых, ряд проектов законов вынесен на
всенародное обсуждение, и нам без мнения народа, по­
ка не подведены и не проанализированы итоги, это было
бы решать, на мой взгляд, просто нескромно.
Что касается статьи 6, товарищи. Все вы читали
речь товарища Горбачева на предыдущем Пленуме.
Там четко изложена позиция Политбюро ЦК КПСС,
партии в целом, и, на мой взгляд, давайте же все-таки
поймем, в чем суть вопроса. Товарищ Яковлев сказал
об этом слушателям Высшей комсомольской школы.
Отдельно сегодня вырывать статью 6 или рассматри­
вать вопросы, которые не проработаны Верховным Со­
ветом, — это, мне кажется, неэтично. А потом, раз мы
призываем к консенсусу, так давайте поддерживать ре­
шения Верховного Совета СССР.
Я предлагаю голосовать за повестку дня, внесенную
Верховным Советом, без всяких дополнений.
27


Председательствующий. Есть другие предложения?
Есть уже две точки зрения по двум вопросам. Какие у
кого еще есть новые вопросы по этому пункту? Пожа­
луйста.
Сулакшин С. С. Товарищи! Предлагаю поставить на
поименное голосование вопрос о включении в повест­
ку дня пункта об изменении редакции статьи 6 Кон­
ституции СССР. На поименное голосование. Это пред­
ложение передаю в Президиум.
И маленькая реплика. Страна затаила дыхание, весь
мир затаил дыхание и ждет мужественного, взвешен­
ного политического решения, прежде всего от депутатов-коммунистов. Это не атака на партию, а борьба за
ее истинный авторитет. Спасибо. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Я еще раз говорю: есть не­
сколько предложений — о статье 6, законопроектах о
собственности, о земле, о национально-государственном
устройстве. Есть ли другие дополнения к этому пункту?
О порядке ведения: мы сейчас собираем предложения
и потом будем принимать решения. Пожалуйста.
Павлычко Д. В., писатель, секретарь правления Сою­
за писателей Украинской ССР, г. Киев ( К а л у ш с к и й
т е р р и т о р и а л ь н ы й из б ир а т е л ь ный округ,
Ивано-Франковская
область).
Уважаемые
депутаты! Уважаемый председатель! Я предлагаю вер­
нуться к одному очень важному вопросу — о Конститу­
ционной комиссии. Созданная первым Съездом народ­
ных депутатов СССР, эта комиссия вызывает принци­
пиальные возражения по своему составу, вернее, по
структуре. Речь идет не только о товарищах Гроссу,
Щербицком, Чебрикове, которые ушли со своих постов,
хотя это тоже нужно учесть, но и о неправомерном
включении в комиссию разного числа представителей
от республик. Например, от Украины 7 человек, а от
Киргизии — Е Речь идет о демократизации и обнов­
лении нашей федерации, которая имеет договорный ха­
рактер. Субъектами этого договора являются суверен­
ные союзные республики, и они должны иметь в комис­
сии одинаковое число представителей. По принципу:
одна республика — один голос. Поэтому я предлагаю
ошибку, допущенную первым Съездом, исправить. (А плодисменты).
Председательствующий. Еще раз хочу согласовать с
депутатами: будем ли мы дебаты открывать или дадим
28

слово только тем депутатам, у которых есть новые пред­
ложения по этому пункту? Мы готовы их выслушать и
потом будем решать. Так, товарищи, действуем? По­
этому депутаты, у которых нет новых предложений, ко­
торые хотят только сказать о своем отношении к ранее
высказанным предложениям, могут вернуться на свои
места. Тех же, у кого есть действительно новые пред­
ложения по этому пункту, прошу выступить.
Соловьев Ю. Б., председатель правления Союза ди­
зайнеров СССР, г. Москва. (От С о ю з а д и з а й ­
н е р о в С С С Р ) . Считаю, что вопросы о собственнос­
ти, о земле — сверхважные вопросы. Но мое предложе­
ние — не рассматривать их наспех на этом Съезде, а
созвать для их детального рассмотрения внеочередную
сессию Верховного Совета СССР не позже чем в фев­
рале.
Председательствующий. Еще какие-то дополнения
есть к третьему пункту? Депутат Крайко.
Крайко А. Н., начальник отдела отделения Централь­
ного института авиационного моторостроения имени
П. И. Баранова, г. Москва ( Б а у м а н с к и й т е р р и ­
т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , г. М ос­
ква) . Товарищи, вчера мы предварительно вроде бы
пришли к консенсусу. Решать здесь вопросы о статье 6
Конституции, о собственности, о земле скоропалитель­
ным образом, без серьезной проработки нельзя. Ничего
хорошего из этого не получится. Это, по-моему, всем яс­
но. Следует поручить Конституционной комиссии, может
быть, обновленной, как здесь сейчас предлагалось, про­
работать все эти вопросы не в пожарном порядке, а к
следующей сессии Верховного Совета СССР. Думаю, что
можно дать Верховному Совету право внести соответ­
ствующие изменения в Конституцию страны по всем
этим вопросам еще до весны, с последующим утвержде­
нием Съездом народных депутатов СССР. При таком
подходе не надо здесь никакой дискуссии устраивать.
Председательствующий. Спасибо. У Вас тоже новое
предложение?
Лопатин В. Н., майор, ректор Университета марк­
сизма-ленинизма, г. Вологда ( В о л о г о д с к и й т е р ­
р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Во­
л о г о д с к а я о б л а с т ь ) . Товарищи, чтобы правиль­
29


но решить вопрос о пункте 3 повестки дня, предлагаю
вернуться к Постановлению первого Съезда народных
депутатов, который поручил Верховному Совету СССР
к очередному Съезду народных депутатов подготовить
необходимые поправки к действующей Конституции
СССР. После этого на своей первой сессии Верховный
Совет СССР принимает решение подготовить и внести
на рассмотрение законопроект об изменениях и допол­
нениях Конституции СССР по вопросам избирательной
системы и по другим наиболее существенным вопросам
общественного развития. Однако вторая сессия, факти­
чески отменяя установку первого Съезда и значитель­
но сужая рамки решения первой сессии, приняла фор­
мулировку, которая сегодня у нас на руках. Разумно
поэтому все-таки возвратиться к формулировке, которая
была записана в Постановлении первого Съезда, и имен­
но ее проголосовать. Спасибо.
Председательствующий. Не будем затягивать время.
По третьему пункту? Пожалуйста. Одну минуту.
Плотников А. Л., мастер Кирово-Чепецкого хими­
ческого комбината, Кировская область. (О т В с е с о ­
юзного Ле н ин с к о г о Коммунистического
С о ю з а М о л о д е ж и ) . Многие рядовые комсомоль­
цы при встречах отмечают, что кое в чем устарела и
статья 7 Конституции СССР, где говорится, что про­
фессиональные союзы, Всесоюзный Ленинский Комму­
нистический Союз Молодежи, кооперативные и другие
общественные организации участвуют в управлении го­
сударственными и общественными дел-ами. Приоритет
комсомола здесь, наверное, надо бы снять, потому что
в некоторых союзных республиках уже возникли само­
стоятельные молодежные организации, существующие
помимо ВЛКСМ. Поэтому предлагаю дать более гиб­
кую и широкую формулировку этой статьи Конституции
СССР.
Председательствующий. Хорошо. Только новые пред­
ложения, пожалуйста.
Кириллов В. И., член Комиссии Совета Союза по
вопросам труда, цен и социальной политики ( Л е н и н ­
ский
территориальный
избирательный
о к р у г , В о р о н е ж с к а я о б л а с т ь ) . У меня прин­
ципиальные.
30

Председательствующий. Нет, нет, нам нужны пред­
ложения по существу третьего пункта повестки дня. Вы
уважаете Съезд?
Кириллов В. И. Две точки зрения могут быть. Выс­
тупление Крайко было. Я хочу свою точку зрения выс­
казать.
Председательствующий. Послушайте, мы ведь опре­
делились уже. Прошу Вас покинуть трибуну.
Кириллов В. И. Я записывался.
Председательствующий. Это не имеет значения, то­
варищ Кириллов. Съезд принял решение выслушивать
только то, что вносится дополнительно.
Кириллов В. И. Я считаю, что надо принять повест­
ку дня, предложенную Верховным Советом СССР. А эти
все предложения, особенно о земле, о собственности,
надо, чтобы прошли референдум, и проводить его не
так, как он проводится у нас сейчас.
Председательствующий. Это сейчас не относится к
делу. Спасибо, товарищ Кириллов.
Кириллов В. И. У меня, товарищи, новые предложе­
ния. Помимо статьи 6, нужно рассмотреть и статью 3
Конституции СССР, в которой говорится о принципах
организации и деятельности Советского государства.
Это принцип демократического централизма. Вопрос не
менее важный для обсуждения Съездом, чем статья 6
Конституции СССР, потому что именно он является ос­
новой, что ли, административно-командной системы в
нашей стране. Спасибо.
Председательствующий. Хорошо. Пожалуйста, Анд­
рей Дмитриевич. Только новое предложение.
Сахаров А. Д., академик, главный научный сотруд­
ник Физического института имени П. Н. Лебедева Ака­
демии наук СССР, г. Москва. (От А к а д е м и и н а у к
С С С Р ) . Я предлагаю обсудить вопрос об исключении
из Конституции СССР тех статей, которые препятст­
вуют принятию в Верховном Совете законов о собствен­
ности, о земле... То есть это не требует конкретизации
законов, которые сейчас вынесены на всенародное об­
суждение. Это можно сделать сейчас, на втором Съез­
31


де, и тем самым открыть путь для принятия этих за­
конов Верховным Советом без нарушения Конституции
СССР.
Председательствующий. У меня такое впечатление,
что Вы не знаете, как реализовать Ваше предложение,
и мы не будем знать, как его реализовать.
Сахаров А. Д. Предложение очень простое...
Председательствующий. Исключить статьи, которые
препятствуют принятию законов в Верховном Совете...
Кто это должен определить?
Сахаров А. Д. Список этих статей будет представ­
лен.
Председательствующий. Нет, я думаю, это не го­
дится. Ну, ладно. Мы и это оставим.
Сахаров А. Д. А что касается статьи 6, передаю те­
леграммы, которые я получил...
Председательствующий. Зайдите ко мне, я Вам дам
три папки, в которых тысяча таких телеграмм.
Сахаров А. Д. А у меня есть 60 тысяч. Я бы Вам
их передал. И 5 тысяч с копиями.
Председательствующий. Поэтому не будем «давить»
друг на друга, манипулируя мнением народа. Не нуж­
но. Пожалуйста, прошу. По этому пункту?
Давитулиани В. В., заведующий лабораторией Там­
бовского научно-исследовательского института химика­
тов для полимерных материалов ( Т а м б о в с к и й
т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ,
Т а м б о в с к а я о б л а с т ь ) . Я убежден в том, что
только на путях развития экономической свободы мы
можем решить все наши главные экономические проб­
лемы. Но экономическая свобода невозможна без поли­
тической. Поэтому присоединяюсь к предложению о вы­
несении на обсуждение статьи 6 Конституции СССР.
Я предлагаю обсудить также статью 51 Конституции
СССР, в которой говорится о том, что в соответствии
с целями коммунистического строительства граждане
СССР имеют право объединяться в общественные ор­
ганизации. Я предлагаю эту статью переработать и за­
писать примерно так: «Граждане СССР имеют право
32

создавать юридически полномочные общественные, об­
щественно-политические, профессиональные и молодеж­
ное организации, действующие в рамках закона».
Предлагаю вынести этот вопрос на голосование. Спа­
сибо.
Председательствующий. Все? Депутат Лауристин ска­
зала, что вчера на Собрании представителей групп на­
родных депутатов произошло нечто такое, что вообще
можно рассматривать не иначе как попрание каких-то
демократических норм. Примерно так это выглядит. Но
тот, кто участвовал в этом собрании, знает, что предсе­
дательствующий выносил на этот счет 16 пунктов по выс­
туплениям депутатов, и все их рассматривали. Это вопервых. Во-вторых, от межрегиональной группы народ­
ных депутатов поручено было выступить одному предста­
вителю. И он сформулировал, что внести в повестку дня.
Это предложение включало вопросы о собственности, о
земле, о статье 6 и другое. Так эта формула была пре­
поднесена депутатскому форуму — собранию предста­
вителей групп народных депутатов. И так она голосова­
лась. Если вы недоработали на заседании межрегио­
нальной группы, тогда мое пожелание — более плодо­
творно работать. Но не сваливать на то, что тут кто-то
хочет манипулировать. ЭтД- очень серьезное обвинение,
товарищи. Чтобы этого не было, я ставлю вопросы на
рассмотрение Съезда в порядке поступления предложе­
ний. Но сначала назову их, чтобы вы отметили для се­
бя. Итак, предлагается пункт 3 нашей повестки дня на­
ряду с рассмотрением вопросов, связанных с изменени­
ем избирательной системы, дополнить вопросом о ста­
тье 6 Конституции СССР.
Одну минутку, товарищи, я напомню, и будем ре­
шать. Все равно нам придется голосовать. Порядок бу­
дет другой. И я напомню, что внесено, чтобы вы всё
имели в виду. О статье 6 — раз. Кроме того, вынести
на рассмотрение вопросы о собственности, земле и на­
ционально-государственном устройстве. Далее, статья 3
— о принципе демократического централизма. Статья 7—
об общественных организациях. В частности, было
предложено: то, что касается комсомола, исключить.
Депутат Сахаров предложил исключить из Конститу­
ции статьи, которые сдерживают перестройку. И, нако­
нец, статья 51, где речь идет о том, что граждане
СССР имеют право объединяться в общественные ор•2 «Второй съезд народных депутатов СССР*. Стенотчет, том I

33


Председательствующий. Товарищи депутаты, продол­
жаем нашу работу.
Некоторые депутаты воспользовались перерывом и
напомнили мне, что я при оглашении внесенных на
Съезде предложений упустил предложение депутата
Лопатина — вернуться к формуле первого Съезда. Вер­
нее, это было решение Верховного Совета по итогам
первого Съезда: внести предложения по изменению
Конституции. Я думаю, то, что напоминает нам това­
рищ Лопатин, как раз и охватывает все, так или иначе
всю дискуссию в целом.
Я, позвольте, скажу об этом, и начнем принимать
решение. Мы вчера на собрании представителей групп
народных депутатов СССР этой части повестки дня, по­
жалуй, посвятили половину своего рабочего времени,
если не больше. И все очень тщательно, внимательно
обсуждали. Восторжествовало, и, я думаю, это не пре­
увеличение, такое мнение подавляющего большинства
участников собрания: к изменениям в Конституций мы

должны относиться очень ответственно. Конечно, жизнь,
перестройка, изменения во всех сферах будут ставить и
уже на самом деле ставят перед нами все время новые
вопросы, которые затрагивают те или иные конституци­
онные положения. Иначе говоря, жизнь, практика вхо­
дят в противоречия с некоторыми из них. Что это, дра­
ма или трагедия? Нет, это нормальный процесс. Мы
же идем от одного состояния общества, от одной сис­
темы общественных, государственных институтов к дру­
гой. И, естественно, этот процесс будет сопровождаться
необходимыми изменениями в Основном Законе — в
Конституции. Поэтому искали ответ, как нам совмес­
тить эти изменения с уважительным отношением к
Конституции, поддержанием авторитета и престижа
Основного Закона, ибо если мы, народные депутаты
СССР, об этом не будем печься, то трудно рассчиты­
вать, что кто-то другой проявит большую заботу.
В то же время мы должны так действовать, чтобы
это не было препятствием и не создавало трудностей
для перестроечных процессов, которые набирают темп,
разворачиваются, и ход событий ускоряется. Тут корни
нашей дискуссии, и я просил товарищей на вчерашней
встрече и сегодня не подозревать друг друга в чем-то
ином. Это, наверное, те противоречия, которые должны
снимать Верховный Совет и Съезд. Но процесс должен
идти так, как предусмотрено Конституцией. Товарищи
попросили этот тезис довести до сведения народных де­
путатов, чтобы было понятно: это не просто так, фор­
мально. Мы^ очень основательно все обсуждали. Был
подход такой: если жизнь ставит какие-то проблемы и
вопросы, их надо решать в рамках перестроечного про­
цесса. В том числе если нужно вносить изменения в
отдельные разделы и статьи, значит, это надо делать.
Поэтому правомерно ставить любые вопросы, посколь­
ку их выдвигает жизнь и они могут рассматриваться в
рамках нормального конституционного процесса. Это
касается и статьи 6. У всех, кто выдвигает аргументы
против того, чтобы этот вопрос включать в повестку
дня нынешнего Съезда, один мотив: положение нашей
цартии определяется не этой статьей. Ее не было в
тред* предшествующих Конституциях, но партия была
и до Конституции 1977 года, и во время действия всех
предшествующих Конституций, ч она решала те зада­
чи, которые перед ней стояли.
И вопрос сейчас стоит не об оценке, хотя мы оце­

34

2*

ганизации. Я суть выделяю, так сказать. Ну, кажется,
все. ( Шу м в з а л е ) .
С места. Дадите право проголосовать дополнительно?
Председательствующий. Что, не удалось отрегули­
ровать вопрос?
С места. Нет, не удалось.
Председательствующий. Если, товарищи, есть такое
сомнение, то мы откажемся от техники из-за того, что
она нас подвела. Или попросим депутатов, их, навер­
ное, немного, подойти к другим местам и проголосо­
вать.
С места. Карточки не работают.

( Шу м

в зале).

Председательствующий. Карточки не работают? То­
варищи, вот еще дополнение: оказывается, карточки не
работают. Кто же виноват? Фирма «Филипс» или наши
наладчики? Одну минутку, нам надо с этим определить­
ся... Мы уже работаем два часа, сейчас сделаем пере­
рыв. Товарищи, у кого есть проблемы, прошу остаться
на местах, инженерная служба быстро приведет все в
порядок. Перерыв на 20 минут.
( После

перерыва)

35


нили эту деятельность и то, за что несет ответствен­
ность партия. Это сделано Центральным Комитетам,
всей партией, и, я думаю, обществом оценено должщчм
образом. Весь этот процесс показал мужество и зре­
лость партии, ее способность к серьезным выводам, к
критике и к тому, чтобы отвечать за ту политику, ко­
торую она предлагала и предлагает сейчас. Речь, та­
ким образом, Идет о том, что авторитет партии, ее
положение, престиж действительно, и с этим все сог­
ласны, не держатся на этой статье. Другое дело — мо­
жем ли мы ставить вопрос таким образом, чтобы в по­
жарном порядке, под колокольный звон создавать такое
впечатление, что если решим сегодня вопрос о статье 6,
то завтра все будет прекрасно, ясно и хорошо. Когда
я слушал выступление товарища Андреевой, это было
еще на Верховном Совете при рассмотрении повестки
дня, то понял, что она, беспартийный депутат, была
поражена тоном дискуссии и тем подтекстом, который
вкладывался в обсуждение этого вопроса. Я ее позицию
разделяю на сто процентов, не надо вокруг этого раз­
ворачивать политические спекуляции. Вот и все! А то,
что назрело, надо решать, в том числе и о статье 6. По
этому поводу, я думаю, выскажутся и в ходе подготов­
ки к XXVIII съезду КПСС и Центральный Комитет, и
вся партия. Нам надо найти решение, чтобы оно отве­
чало положению партии, ее новым функциям как поли­
тическому авангарду, отражало тот процесс разделе­
ния функций, который происходит в государстве и
свидетелями которого мы являемся. Поэтому не нужно
нас втягивать в столкновение.
Снимается вопрос об ответственности партии, о том,
что она должна перестраиваться в первую очередь и
обновляться раньше, чем другие общественные и госу­
дарственные институты, если она собирается быть пог
литическим авангардом и пользоваться авторитетом и
поддержкой? Нет. Нормально все идет, хорошо? Дале­
ко не все хорошо. Партия перестраивается и политику
генерирует такую, которую в главных составных эле­
ментах общество приняло, взяло на вооружение на эхом
ответственном историческом этапе. Но много еще {Н$ш
но партии сделать для того, чтобы она смогла успешно
выполнять свои новые функции и пользоваться полной
поддержкой со стороны нашего общества. Но все долж­
но идти, как и на других направлениях перестройки.
Нам ведь все надо менять. На собрании представите­
36

лей групп народных депутатов мы говорили о том, чтоб й ‘ освободить эту проблему от разных спекуляций.
Еще тогда эта точка зрения прозвучала, она возобла­
дала и на сессии Верховного Совета СССР, когда мы
обсуждали повестку дня.
Что касается вопросов о собственности, о земле, о
разделении функций, полномочий между республиками
и центром, они настолько важны, что если мы будем
затягивать их решение, то это будет тормозить пере­
стройку. Даже уже тормозит, товарищи. Удачно ли мы
сработали, неудачно, вовремя или не вовремя — все
это можно обсуждать. Но ставить вопрос так, что эти
кардинальные положения, которые затрагивают судьбу
всей страны, вообще определят, в каком направлении
мы пойдем... Собственность, земля, отношения центра и
республик, судьба всех наших народов — все будет
определяться этими документами. Скажите, можно ли
говорить с трибуны Съезда народных депутатов СССР,
что мы — за народовластие, что мы будем все делать
для того, чтобы выражать волю народа, и одновремен­
но по таким кардинальным вопросам вдруг сделать
вид, что нас уже не интересует мнение народа? Ведь
мы только что вынесли их на всенародное обсуждение.
Что же это за позиция будет? Я думаю, если бы мы
пошли по пути тех предложений (я не обвиняю, а рас­
суждаю), чтобы сейчас решать эти вопросы, не имея
мнения людей, не собрав всю информацию в обществе,
то совершили бы самую большую ошибку. И из-за это­
го потеряли бы всякое уважение, которое есть и, я ду­
маю, будет возрастать, если будем решать вопросы поделовому. Больше никаких принципиальных расхожде­
ний у нас ведь с вами нет.
Могут сказать, что Горбачев, мол, опять начинает
предлагать обществу свои третейские услуги. Я вчера
об этом уже говорил на собрании, когда подошел к это­
му пункту. Да не услуги, а точку зрения. Потому что
если будем действовать так, то будем объединяться
вокруг главного, будем все силы консолидировать на
центральном направлении, двигать весь процесс впе­
реди ускорять его. Если же будем обвинять и подозре­
вать друг друга, перестанем даже здороваться друг с
другом, то что хорошего ждать от этого?
Перестройка нуждается в кислороде, в среде, в ко­
торой бы все процессы развивались нормально. Но это
не значит, что мы должны уступать ретроградам или
37


авантюристам. Нет! У нас есть база, я сказал об этом
во вступительном слове: мы привержены политике 'пе­
рестройки, мы за фундаментальное обновление. Это ба­
за для консолидации. Поэтому, товарищи, я думаю, что
мы должны просто проявить ответственность. Я говорю
это по просьбе депутатов, которые хотели бы, чтобы я
передал смысл бесед по этому вопросу, когда мы по­
дошли к обсуждению конституционных изменений. Мы
все это обсуждали, и очень горячо. Я высказался крат­
ко, потому что этому были уже посвящены часы и выс­
туплений были десятки.
Теперь, кажется, я все сделал для того, чтобы при­
ступать к стадии решения. Хорошо. Одну минутку...
Я сейчас спрошу мнение Съезда. Я думаю, поступим
так: мы должны все же начать с того, что внесло соб­
рание представителей групп народных депутатов СССР,
а потом рассмотреть все поправки. Это наша обязан­
ность. Итак, я прошу подготовиться...
Минутку, вот депутат просит... Будем давать слово
для справок? Хорошо. Просьба есть, ставлю на голо­
сование. Кто за то, чтобы дать возможность выступить
для справки депутату Щелканову? Прошу проголосо­
вать. Кто за то, чтобы удовлетворить его просьбу, про­
шу поднять руки. Прошу опустить. Кто против? Това­
рищи, надо считать или используем технику? Или, мо­
жет быть, лучше мы дадим ему одну минуту, не будем
голосовать? Пожалуйста. Спасла техника, товарищ
Щелканов. Одна минута.
Щелканов А. А. ( К и р о в с к и й т е р р и т о р и ­
а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , г. Л е н и н ­
г р а д ) . Товарищи депутаты, одна минута мне предо­
ставлена. Вот статистические и социологические дан­
ные, касающиеся политических спекуляций, скоропали­
тельности и так далее.
В Москве на 1 декабря 1989 года за отмену статьи 6
высказалось 70 процентов опрошенных, из них за не­
медленную — 46, против — 23. Это специальный ин­
формационный выпуск.
Ленинград, 10 декабря 1989 года. По выборке, сде­
ланной по избирательным спискам округов, За немед­
ленную отмену — 71,9 процента, против — 14,7. Сре­
ди тех, кто против, за сохранение существующей ре­
дакции высказались всего 2,6 процента от общего коли­
чества.
38

14 последняя справка, товарищи депутаты Верхов­
ного Совета. Когда Верховный Совет голосовал за вы­
несение этого вопроса на Съезд народных депутатов,
он принял решение: большинством голосов — 198 про­
тив 173. Вы должны это знать. И лишь трех голосов
не хватило для принятия решения. Спасибо. ( А п л о ­
дисменты).
Председательствующий. Мы договорились, без ап­
лодисментов, потому что, когда с одной стороны раз­
дались аплодисменты, с другой — пришли депутаты с
просьбой прекратить их. Таким образом, прекращаем
аплодисменты и не будем давить друг на друга. Все,
все, присаживайтесь. Съезд здесь определяет Регла­
мент.
Товарищи, ставлю на голосование предложение, ко­
торое внесено Собранием представителей групп народ­
ных депутатов, о включении в повестку дня пункта 3 в
такой редакции: «О внесении изменений и дополнений
в Конституцию (Основной Закон) СССР по вопросам
избирательной системы». Прошу голосовать.
Все поправки и дополнения будут поставлены на
голосование. Решение принято. В порядке поступления
все поправки и дополнения будут рассмотрены. Това­
рищи, я не думаю, что нам нужно обсуждать сейчас
процедурный вопрос. Мы договорились о главном на
самом Съезде, а именно: определиться, выявить пред­
ложения и в порядке их поступления голосовать. Нуж­
но ли нам обсуждать вопросы процедуры?
С места. Нет.
Председательствующий. Товарищи, все или какие-то
пункты будем голосовать поименно?
С места. Было предложение о том, чтобы по поводу
статьи 6 провести поименное голосование. Верховный
Совет СССР голосовал поименно. Поэтому Съезд то­
же должен голосовать поименно.
Председательствующий. Съезд сам решит. Вы не
навязывайте свою точку зрения Съезду. Вы внесли
предложение, мы его рассмотрим. Прежде чем присту­
пить к голосованию, давайте решим: есть предложение
депутата Габрусева о том, чтобы голосование по
статье 6 было проведено поименно. Прошу голосовать.
39


Решение принято. Таким образом, голосование по
статье 6 будет поименным.
Ставлю на голосование предложение о включении
в повестку дня, в дополнение к пункту 3, обсуждения
вопроса о статье 6 Конституции СССР. Прошу депута­
тов принять решение — голосовать. Все ясно?
С места. Нет.
Председательствующий. Хорошо. Я называю в по­
рядке поступления предложения о дополнении пунк­
та 3. Предлагается в этот пункт повестки дня Съезда
внести для обсуждения вопрос о статье 6 Конституции
СССР.
Кто за включение? Кто против? Кто воздержива­
ется? Прошу голосовать. Решение принято отрицатель­
ное — то есть этот пункт не включается в повестку дня.
РЕЗУЛЬТАТЫ ПОИМЕННОГО ГОЛОСОВАНИЯ
О ВКЛЮЧЕНИИ В ПОВЕСТКУ д н я ВОПРОСА
О СТАТЬЕ 6 КОНСТИТУЦИИ СССР
.
Проголосовало «за»
Проголосовало «против»
Воздержалось
Всего проголосовало
.
— за
1. Ааре Ю. й.
23. Абуладзе Т. Е.
2. Ааемяэ X. Ю. — за
24. Абутали— против
пов Ш. А.
3. Абакиров Э.
— против
4. Абасов К. А.
25. Авалиани Т. Г.
— против
5. Абасов М. Т.
26. Аверинцев С. С.
6. Аббасов Я. И. — за
27. Аверкин В. Н.
7. Аббасова X. 3. — против
28. Авотинь В. М.
8. Абдалова М. В. — против
29. Авторха9. Абдимуранов С. Э.
— против
това Ш.
30. Агапова Н. И.
10. Абдулгусеев М. — против
31. Агрба В. 3.
И. Абдуллаев И. А. — против
32. Агузарова С. Б.
12. Абдулмажидо33. Адамович А. М.
— против
ва П. Р.
34. Адвадзе В. С.
13. Абдурахимов А. — против
35. Адлейба Б. В.
14. Абдыкаримов С. — против
36.
Адомайтис Р. В.
15. Абзианидзе Г. С,. — воздерж.
37. Адылов В. Т.
16. Абиатари Т. И. — за
17. Абламейко И. В — за
38. Азаров В. Я.
— против
18. Абоев А. С.
39. Азаров С. И.
19. Абрамович М. Т.— за
40. Азизбеко20. Абрамян Д. Н. — за
ва П. А.
21. Абрамян X. Б. — отсутств.
41.
Азизова
3. А.
22. Абрашки— против
42. Айдак А. П.
на Л. М.

40

. 868
. 1194
58
. 2120
— за
— за
— за
— за
— против
— за
— за
— против
— против
— за
— за
— за
— против
— за
— против
— против
— против
— отсутств.
— против
— против

43< Айдамиров А. А,— отсутств.
44. Айтгн Е. Д.
— за
45. Айтматов Ч.
— за
46. Айтхожина Н. А. — против
47. Акаев А.
— за
48. Акбаров Ю. Т. — против
49. Акебаев Ж.
— против
50. Акентьев А. В. — против
51. Акименко В. С. — против
52. Акмамедов Г. М.— против
53. Акмаммедова С. М.
— отсутств.
54. Акматалиева У. К.
— против
55. Акматов Т.
— против
56. Акрамов Э. X. — за
57. Акрамова Т. М — против
58. Аксенов В. И. — против
59. Аксенов И. М.
за
60. Александ­
рин В. Г.
— за
61. Алексанкин А. В. — против
62. Алексеев А. А. — за
63. Алексеев Б. Г. — за
64. Алексеев О. Н. — за
65. Алексеев С. С. — за
66. Алексеева Л. М. — против
67. Алексеенко М. Г. — за
68. Алескерова Р. М. — против
69. Алешин Е. П. — против
70. Алиева Г. Б.
— против
71. Алилуев Н. И. — против
72. Алимбетов И. А. — против
73. Алимов С.
— против
74. Алимова X.
— против
75. Алкснис В. И.
— против
76. Алламурадов Б. А.
— против
77. Аллахвердие­
ва М. К.
— отсутств.
78. Аллаяров Р. А. — против
79. Алмазов В. А. — за
80. Алферов Ж- И. — за
81. Алыбеков А.
— против
82. Амаглобели Н. С.
— за
83. Аманбаев Д. Б. — против
84. Амангельдинова Г. А.
— против
85. Аманов А. М. — против
86. Аманов Т.
— против
87. Аманова М. Б. — против
88. Амбарцу­
мян В. А.
— отсутств.
89. Амбарцу­
мян С. А.
— за

90. Амэараков В. Г;— отсутств,
94. А»онашвили Ш. А.
— за
92. Амосов Н. М. — за
93. Ананьев А. А. — за
94. Ангапов С. В. — против
95. Ангархаев А. Л. — отсутств.
96. Андреев А. Е. — против
97. Андреев X. Г. — за
98. Андреев Ю. Э. — за
99. Андреева И. А. — против
100. Андронати С. А. — против
101. Анисимов А. И. — за
102. Анисимова Г. А. — против
103. Анищев В. П. — против
104. Аннамухамедов А.
— против
105. Аннамухамедов О.
— против
106. Антанавичюс К. А.
— за
107. Антанайтис В. В.— за
108. Антифеев А. Е. — отсутств.
109. Ануфриев В. Г. — против
110. Ануфриев Г. П. —за
111. Ануфриева Л. А. — за
112. Апарин И. В. — против
113. Апостол В. Г. — за
114. Арбатов Г. А. — против
115. Ардзинба В. Г. — отсутств.
116. Арипджанов М. М.
— против
117. Арслонов А. К. — против
118. Артеменко Г. И. — за
119. Арувалд А. Э.-Э. — за
120. Арутюнян А. Б. — за
121. Арутюнян Л. А. — за
122. Арутюнян М. К. — за
123. Арутюнян С. Г. — против
124. Арутюнян Э. Т. — за
125. Архипов П. М. — против
126. Архипова И. К. — против
127. Аршба Р. А.
— за
128. Арыстанбаев С. Т.
— против
129. Асанкулов Д.
— против
130. Аскаров А.
— против
131. Аскаров Ю. А. — против
132. Астафьев В. М. — против
133. Астафьев В. П. — против
134. Астахова М. М.— против
135. Атаджанов А. Р. — против
136. Атаев С.
— против
137. Атдаев X.
— против
138. Ауельбеков Е. Н.— против
139. Аушев Р. С.
— против

41


140.
141.
142.
143.

Афанасьев В. Г. Афанасьев Г. Н. Афанасьев Ю. Н. Афанасье­
ва Л. В.
144. Афонин В. Г.
145. Ахмедов О. А. 146. Ахмедов Р.
147. Ахметова Р. С. 148. Ахромеев С. Ф. 149. Ахунов П. А.
150. Ачилов А.
151. Аюбов Н.
152. Аяпбергенов С. 153. Бабаев И. А.
154. Бабанов Т. Б.
155. Бабешко В. А. 156. Бабич В. М.
157. Бабченко Н. И. 158. Бабынин Г. В. 159. Бавула В. С.
160. Багиров Т. Г.
161. Багирова С. К. 162. Бадалбаева П.
163. Бадамянц В. Г. 164. Бадже:. лидзе Н. У.
165. Бажанов Н. Н. 166. Базарова Р. А. 167. Байжанов С. М. 168. Байрамова Н. А- 169. Байрамова Н Н.
170. Бакланов В. В. 171. Бакланов О. Д. 172. Бакрадзе А. В. 173. Йакулин В. И.
174. Балаян 3. Г.
175. Баленко А. Г. 176. Балешев Н. Ф.
177. Балтаева Р.
178. Балуев В. Г.
179. Барабанов В. И. 180. Баравикас Г. В. 181. Баранни­
кова О. В.
182. Баранов А. Е. •
183. Баранов А. И. *
184. Баранова Г. Т. 185. Баранов­
ский В. В.
186. Барашков Ю. А. 187. Барболова К. Ж- ■
188. Барсов А. И.
189. Барушева Л. В190. Барышни­
ков И. А.

42

против
за
за
за
против
за
против
воздерж.
против
против
против
против
против
против
против
против
против
против
за
против
против
против
против
против
воздерж.
против
против
против
против
отсутств.
против
против
за
против
за
за
против
против
против
против
отсутств.
за
против
за
против
против
за
против
против
против
против

191. Баскова В. А. — против
192. Батиашвили С. А.
— за
193. Баторов О. Б. — отсутств.
194. Батраченко С. В. — за
195. Батынская Л. И. — за
196. Батышев С. Я. — против
197. Бачинский Д. Г. — против
198. Башев Н. А.
— за
199. Баширо­
ва Л. М. Г.
— против
200. Башмаков Е. Ф.— против
201. Бегельдинов Т. Я.
— против
202. Бедуля В. Л. — против
203. Безбах Я. Я. — за
204. Бейшекеева 3. — против
205. Бекбосинов Н. У.
— против
206. Бекбулатова Г. И.
— против
207. Бекишиев А. Д. — за
208. Бекназаров С. — против
209. Беленков Ю. Н. — против
210. Беликов М. А. — за
211. Белина А. В. — против
212. Белов В. И.
— против
213. Белоголов А. К. — за
214. Белозерцев С. В. — за
215. Белоус Н. П.
— за
2! 6. Беляев В. Н. — за
217. Беляев В. С. — за
218. Беляев С. В.
— против
219. Беляков А. М. — против
220. Беляков О. С. — против
221. Белякова Г. Ф. — за
222. Бергер А. В.
— против
223. Бердзенишвили М. И.
— за
224. Березин А. И. — против
225. Березов В. А. — за
226. Берикашвили В. Г.
— за
227> Берко М. Д. — за
228. Бех Н И.
— против
229. Бехтерева Н. Г1. — отсутств.
230. Бигунец Н. В. — против
231. Биккенин Н. Б. — против
232. Билюкович Е. Г.— против233. Бймбаев В. М. — за
234. Бирюков В.,А, — за
235. Биченов Р, Р. — против',
236. Бичкаускас Э. В.
-г-за
237. Бишер И. О.
— за

238. Биюшкин С. Н. — против
239. Блаев Б. X.
— против
240. Блажиевский В. Б.
— против
241. Близнов Л. Е. — за
242. Блинова А. А. — против
243. Блохин Ю. В. — против
244. Блуме Г. В.
— за
245. Бобаджанов М. — против
246. Бобрик Б. Ф. — против
247. Бобрицкий Н. Г. — за
248. Бобылева Е. Ф. — против
249. Богданов И. М. — за
250. Богданов Р. Г. — против
251. Богомолов О. Т. — за
252. Бого­
молов Ю. А.
— против
253. Бозтаев К. Б. — против
254. Бойко А. Н.
— за
255. Бойков С. В. — за
256. Бокучава Н. Т. — против
257. Болдин В. И. — против
258. Болдырев И. С. — против
259. Болдырев Ю. Ю. — за
260. Больбасов В. С. — за
261. Бондаренко Б. В.— за
262. Борисов А. С. — за
263. Борисов­
ский В. 3.
— против
264. Борисюк Н. П. — против
265. Борковец В. И. — против
266. Боровик Г. А. — против
267. Боровиков Г. Г. — за
268. Боровков В. А. — за
269. Бородин Н. В. — против
270. Бородин О. П. — за
271. Бородин Ю. И. — против
272. Бородулин А. В — против
273. Босенко Н. В. — против
274. Ботандаев И. Н.— против
275. Бочаров М. А. — за
276. Бочков О. А. — за
277. Бояре Ю. Р.
— за
278. Брагин А. С.
— против
279. Брагиш Д. П. — за
280. Бразаус­
кас А.-М. К— за
281. Братунь Р. А. — за
282. ' Браун А. Г.
— против
283. Бредикис Ю. Ю. — за
284. Ввесис В.-Э. Г. — за
285. Бреурош Б. С. — против
286. Бритвин Н. В. — против
287. Бровкин В. М. — за
288. Бродавский А. П.
— за

289. Бронш­
тейн М. Л.
— за
290. Брусе А. П.
— за
291. Брюханова Н. В.— против
292. Буачидзе Т. П. — за
293. Бубуруз П. Д. — за
294. Булатов В. К. — за
295. Бунич П. Г. — за
296. Буравов Г. В. — за
297. Бураев И. 3. — за
298. Бурачас А. И. — отсутств.
299. Бурбулис Г. Э. — за
300. Бурдужан В. В. — воздерж,
301. Бурлацкий Ф. М. — воздерж.
302. Бурский В. И. — против
303. Бурцев М. П. — за
304. Бурых Ю. Е. — за
305. Бушуев В. В. — воздерж.
306. Быканов П. И. — против
307. Быков В. В. — за
308. Быков Г. В.
— за
309. Быков Р. А.
— отсутств.
310. Быковских Н. Г.— против
311. Бязырова В. Т. — за
312. Бякова Л. С. — против
313. Вавакин Л. В. — за
314. Вагин М. Г. — против
315. Вагрис
Я. Я. — против
316. Вайшвила 3. 3. — за
317. Вакарчук И. А. — за
318. Валеева 3. С. — против
319. Валентинов Л. Ф.— отсутств.
320. Валов В. А. — против
321. Ванаг Я. Я. — за
322. Варданян Р. П. — против
323. Варе
В. И. — за
324. Варек Т. К.
— за
325. Варенников В. И.— против
326. Варжин Е. Д. — против
327. Василенко М. Ф. — против
328. Василец А. Н. — против
329. Васильев Б. Г. — за
330. Васильев Б. Л. — за
331. Васильев И. А. — отсутств.
332. Васильев И. В. — против
333. Васильев К. С. — за
334. Васильев С. В. — за
335. Васильева С. Г. — за
336. Васильчук Н. П. — против
337. Васнецов А. В. — отсутств.
338. Васько Н. П.
— против
339. Вахидов В.
— против
340. Вахитов Ф. М. — против
341. Вдовкин Н. И. — против
342. Веденькина 3. А. — против
343. Ведмидь А. П. — против

43


344.
345.
346.
347.
348.
349.
350.
351.
352.
353.
354.
355.
356.
357.
358.
359.
360.
361.
362.
363.
364.
365.
366.
367.
368.
369.
370.
371.
372.
373.
374.
375.
376.
377.
378.
379.
380.
381.
382.
383.
384.
385.
386.
387.
388.
389.
390.
391.
392.

44

Везиров А.-Р. X.— против
Везирова С. М. — против
Вейсер Л. М. — против
Великонис В. П. — за
Велихов Е. П. — против
Венгловская В. С.— воздерж.
Венедиктов Д. Д,— против
Вепрев А. Ф. — за
Вертебный И. А.— за
Вершеденко А. М.
— против
Видикер В. И. — против
Виеру Г. П.
— отсутств.
Визнюк В. Г1. — против
Викторович А. А.
— за
Вилкас Э. й. — отсутств.
Вилкова М. С. — против
Вилцанс А. П. — за
Виндижев А. X. — против
Винник А. Я.
— против
Висакавичюс М. Ю.
— за
Владиславлев А. П.
— против
Влазнева М. И. — против
Власенко А. А. — против
Власов А. В. — против
Власов Ю. П.
— за
Внебрачный И. С.
— за
Вобликов В. А — за
Войстроченко А. Ф.
— против
Волков В. А. — за
Вологжин В. М. — против
Володин Б. М. — против
Володичев В. В. — за
Володько А. А. — против
Волоха П. Ф. — против
Волошин А. В. — против
Волошкина Л. Ф,— против
Вольский А. И. — за
Вооглайд Ю. В,— за
Воробьев А. И. — за
Воробьев Н. Н. — против
Воробьев Э. А — против
Воробьева А. Н.— против
Воронежцев Ю. И.
— за
Воронина Л. М — против
Воронина Р. Г. — против
Воронов С. И. — против
Воронов Ю. П. — против
Воронцов А. Е. — против
Воронцов С. А. — против

393. Воротников В. И.
— против
394. Восканян Г. М. — против
395. Воскобойников В. И.
— за
396. Вострухов О. В. — за
397. Вуйчицкий А. С. — против
398. Вульфсон М. Г. — за
399. Выучейский А. И.
— за
400. Вяли А. И.
— за
401. Вяляс В. И.
— за
402. Вяткина Г. И. — за
403. Габитова М. Г. — за
404. Габриелян В. М. — против
405. Габрусев С. А. — за
406. Гаврилов А. П. — за
407. Гаглоев А. С. — против
408. Гаджиев М. Н. — против
409. Гаер Е. А.
— за
410. Газенко О. Г. — за
411. Гайда
М. М. — за
412. Гайдученя С. Н. — против
413. Галоян Г. А. — против
414. Галстян С. С. — за
415. Гамзатов Р. Г. — против
416. Гамкрелидзе Т. В.
— за
417. Гаме Э. С.
— за
418. ГапоновГрехов А. В.
— за
419. Гасанова Ш. М. — против
420. Гаускнехт Ю. Г.— за
421. Гашпер М. А. — против
422. Гвенегадзе А. Д. — за
423. Гвоздев В. М. — против
424. Гдлян Т. X.
— за
425. Геда С. 3. 3. — за
426. Гежин К. Г.
— за
427. Гейба Я. А.
— за
428. Гельман
А. И. — за
429. Гензялис Б. К. — за
430. Генчев А. А.
— за
431. Герзанич М. В. — за
432. Герман
Д. А. — против
433. Герман Н. Ф. — против
434. Гермель С. В. — против
435. Гибадуллин М. Р.
— против
436. Гидаспов Б. В. — прожив
437. Гидирим
Г. П. — за
438. Гилалзаде Д. Г. — отоутств.
439. Гиль Я.
Я.
— за
440. Гинзбург В. Л. — за
441. Гиренко А. Н. — против
442. Гиро В. А.
— против

443.
4?4.
445.
446.
447.
448
449
450.
451.
452.
453.
454.
455.
456.
457.
458.
459
460.
461.
462.
463.
464
465.
466.
467.
468.
469.
470.
471.
472.
473.
474.
475.
476.
477.
478.
479.
480.
481.
482.
483.
484.
485.
486.
487.
488.
489.
490
491.
492.
493.
494.

Гиясова Г1. Г. — против
Главатских М. В,— против
Глазков Н. С. — за
Глазунов А. Н. — за
Глазунов В. И. — за
Глазунов И. Ф. — против
Гнатюк В. В. — против
Гниненко Ю. И. — против
Говоров В. Л. — против
Гогешвили А. Р. — за
Гогуа А. Н.
— за
Годжаева С. А. — отсутств.
Голев А. В.
— против
Голик Ю. В.
— против
Голов И. А.
— против
Головин С. П. — за
Головлев Е. Л. — за
Головнев В. Е. — за
-Голов-"
ницкин Л. Н. — отсутств.
Голубева В. Н. — ■ за
Голубков Г. Н. — за
Голушко Н. М. — против
Гольданский В. И.
— за
Голяков А. И.
— против
Гонтар В. А.
— против
Гончар А. Н.
— против
Гончар А. Т.
— за
Гончарик В. И. — против
Гончаров В. В. — за
Горбатко В. В. — против
Горбачев А. Г. — за
Горбачев М. С. — против Горбенко А. П. — воздерж.
Горбунов А. В. — за
Горбунов Г. Н. — отсутств.
Горбунов Ю. Г. — против
Гордеев В. С. — за
Гордеев И. Д. — против
Гордеева В. И. — против
Горелкина В. А. — против
Гореловский И. И.
— против
Горинов Т. И. — против
Горинчей В. В. — за
Горлов Г. К.
— против
Горожанинов Ю. И.
— за
Горохов В. А. — за
Горшков Л. А. — против
Горынин И В .— за
Граховский А. А.— против
Грачев Н. П.
— против
Грачева Г. П.
— против
Гребнева Т, Ф. — против

495. Гредов С. Н.
— отсутств.
496. Гриб А. В.
— за
497. Григорьев В. В.
(401 тер. окр.) — за
498. Григорьев В. В.
(80 над.-тер.
окр.)
— против
499. Григорьев Ф. Г. — отсутств.
500 Григорян А. Г. — за
501. Григорян В. С. ■— против
502. Григорян Н. А. — за
503. Гриновскис Э. Я.— за
504. Гринцов И.
Г. — против
505. Гриценко Н. Н. — против
506. Грищенко П. С.— против
507. Грищенков Г. 3.— против
508. Грищук В.
П. '— за
509. Гроздев С.
В. — отсутств,
510. Громов Б, В. — против
511. Громов Б. Ф. — против
512. Громов В. И. — за
513. Громяк Р. Т.
— за
514. Гросс В. И.
— воздерж,
515. Гроссу С. К.
— против
516. Грудинина А. К. — против
517. Грудинина С. В.— против
518. Груздов И. П. — за
519. Грэждиеру А. Г. — за
520. Грязин И. Н; — за
521. Губарев В. А. — за
522. Губин В. А.
— за
523. Гугучия Д. И. — отсутств.
524. Гудайтис Р. В. — за
525. Гуджабидзе А. В.
— за
526. Гудилина В. Г. — за
527. Гудущаури О. Н.— за
528. Гукасов Э. X. — против
529. Гуламов Р.
— отсутств.
530. Гулий В. В.
— за
531. Гулова 3. С.
— против
532. Гульченко И. М. — за
533. Гуляев Ю. В.
— за
534. Гумбаридзе Г. Г.
— против
535. Гуменная 3. Л. — против
536. Гуммыев О.
— против
537. Гундогдыев Я. П.
— против
538. Гуренко С. И. — против
539. Гурулева Н. Г. — отсутств.
540. Гусев В. В.
— против
541. Густов В. В.
— за
542. Гуськова Л. М. — против
543. Гуцкалов Н. И. — против
544. Дабижа Н. Т. — за

45


545. Давитудиани В. В.
546. Давлятов С. И.
547. Давранов
Н.
548. .Давронов А.
549. Дадамян Б. В.
550. Дадов X. А.
551. Дамбаев Д. Б.
552. Дамбис А. А.
553. Дандзберг А. К.
554. Даниленко А. С.
555. Данилов В. М.
556. Данилов В. Н.
557. Данилов Л. И.
558. Данилов С. Н.
559. Данилова Л. А
560. Данилюк И. В
561. Данилюк Н. Н.
562. Дарсигов М. Ю.
563. Дегаева А. М.
564. Дегтярев М. П.
565. Деденева Н. Н.
566. Дедюхин Л. С.
567. Демаков Н. А.
568. Дементей Н. И.
569. Демидов А. И.
570. Демидов Г. И
571. Демидов М. В.
572. Демин А. Б.
573- Демурчиева Ф. М.
574. Демченко Ф. М.
575. Демчук А. Д.
576. Демчук М. И.
577. Денисенко А. Г.
578. Денисов А. А.
579. Денисов В. И.
580. Денисов Н. П.
581. Деревян­
ко Б. Ф.
582. Десятое В. М.
583. Джанасбаев А. Т.
584. Джаримов А. А.
585. Джафаров В. Д.
586. Джимов М. Ш.
587. Джораев К588. Джумагулов А.
589. Джуматова М. Д.
560. Джунайдов И.
591. Джусойты Н. Г.
592. Дзасохов А. С.
593. Дзидзария В; В.
594. Дикуль В. И.

46

за
за
против
против
против
против
против
за
за
против
против
за
против
за
за
против
против
отсутств.
против
за
против
против
за
против
за
против
за
за
за
за
против
воздерж.
против
за
против
за
за
за
воздерж.
против
против
против
против
Протйв
против
против
за
против
отсутств.
за

595.
596.
597.
598.
599.
600.
601.
602.
603.
604.
605.
606.
607.
608.
609.
610.
611.
612.
613.
614.
615,
616.
617.
618.
619.
620.
621.
622.
623.
624.
625.
626.
627.
628.
629.
630.
631.
632.
633.
634.
635.
636.
637.
638.
639.
640.
641.
642.
643.

Дикусаров В. Г. — против
Дилеков X.
— против
Дихтярь А. Д. — за
Дмитриев А. А. — против
Дмитриев В. В. — против
Дмитриев Н. Г. — против
Дмитриева В. Д. — против
Доброволь­
ская Т. Н.
— против
Доброволь­
ский А. О.
— за
Добротолюбов В. М.
— против
Довлатян Ф. В. — против
Дога Е. Д.
— за
Долганов А. В. — против
Дондуп М. В. — против
Дончак Я. А. — против
Донченко Ю. А.—за
Доронина 3. Н. — за
Дорохов И. В. — против
Дружини­
на Л. Н.
— против
Друзь П. А.
— против
Друнина Ю. В —за
Друцэ И. П.
— за
Дубко А. И.
— против
Дубннков В. Д. — за
Дубовицкий Г. А.
— против
Дудко Т. Н.
— против
Думбраван М. Г.— за
Думитраш И. П — за
Дусматов А.
— против
Дыгай Г. Г.
— против
Дылевич Г. П. — против
Дьяков И. И. — против
Дьяченко А. Н. —за
Дюсембаев В. — против
Дюсов Л. Л.
— против
Дяденко Н. С. — против"
Евтух В. Г.
— против
Евтушенко Е. А. — за
Евтушков М. Г. — за
Егизекова А. И. — против
Егоров О. М
— за
Егорова И. А. — против
Егоршин В. В. — за
Ежелев А. С, — за
ЕжиковБабаханов Е. Г. — против
Елагин В. Ф. — за
Елисеев А. С. — за
Елисеев Е. А. — против
Елистра­
тов Е. Н.
— против

644, Ельцин Б. Н.
64& Ельченко Ю. Н.
646. Емельяненков А. Ф.
647. Емельянов А, М.
648. Емельянов П. Е.
649. Енокян Г. А.
650. Еншаков Э. В.
651. Ералиев Ж652. Ералиев Т. Е.
653. Ерелина В. К.
654. Еремей Г. И.
655. Еременко С. Ф. ■
656. Ермаков В. Ф.
657. Ермаков Н. В.
658. Ермилов Н. К.
659. Ермолаев Г. М. ■
660. Ерохин В. А.
661. Ерохин В. Л.
662. Ероховец И. Я.
663. Есейкин Н. В.
664. Етылен В. М.
665. Ефимов А. Н.
666. Ефимов А. С.
667. Ефимов В. Г.
668. Ефимов Н. В.
669. Ефремов А. Г.
670. Ефремов О. Н.
671. Жакселеков Э.
672. Жаныбеков 1Д. Ж673. Жгерия И. А.
674. Ждакаев И. А.
675. Жданов А. Г.
676. Животов А. А.
677. Жигулин А. С.
678. Жигунова Л. Т.
679. Житков О. А.
680. Жонкувватова Р. Н.
681. Жук А. В.
682. Жуков А. А.
683. Жукова Т. П.
684. Жуков­
ская Л. Л.
685. Журабаева Т.
686. Журавлев А. Г.
687. Забродин И. А.
688. За визион О. В.
689. Загайнов Е. А.
690' Задоя Н. К.
691. Задырко В. И.
692. Зайков Л. Н.
693. Зайналхаиов Д. Г.

за
против
за
за
против
за
против
против
воздерж.
против
против
за
против
против
против
за
за
за
против
против
за
против
против
воздерж.
отсутств.
против
отсутств.
против
отсутств.
против
за
против
против
против
против
против
против
за
против
за
против
отсутств.
аа
отсутств.
против
против
против
за
против
за

694.
695.
696.
697.
698.
699.
700.
701.
702.
703.
704.
705.
706.
707.
708.
709.
710.
711.
712.
713.
714.
715.
716.
717.

Закарян В. 3. — за
Закис Ю. Р.
— за
Залецкас К. В. — за
Залиханов М. Ч. — против
Заломай В. А. — против
Залыгин С. П. — отсутств.
Заманягра М. Ф. — против
Заноха А. И. — против
Заринь И. А.
— за
Заславская Т. И.— за
Заславский И. И. — за
Захаев Л.
— против
Захаренко А. А.— против
Захаров А. А. — за
Захаров В. А. — против
Захаров В. В. — за
Захаров М. А. — за
Захарова Г. И. — против
Захарченко В. Ф.— против
Збыковский И. И.— за
Зверев В. В. •— за
Звонов С. Н.
— за
Згерская А. А. — за
Зеленовский А. А.
— против
718. Зелинский И. П. — против
719. Земскова А. В. — за
720. Зенько М. Ф.
— за
721. Зиатдинов Н. 3. — против
722. Зоидзе Н. Т.
— воздерж,
723. Зокиров М. 3. — за
724. Золотарева Л. А,— против
725. Золотков А. А. — за
726. Золотухин В. П. — за
727. Зольников Ф. Ф. — против
728. Зорина В. С.
— за
729. Зубанов В. А. — за
730. Зубков В. Н. — за
731. Зубов И. И.
— против
732. Зубов Ю. И.
— против
733. Зуйков В. П. — за
734. Зумакулова Т. М.
— отсутств.
735. Зухбая О. Г.
— против
736. Зыкова Л. В. — против
737. Ибрагимбе­
ков Р. М. И. — за
738. Ибрагимов Г. Р. — против
739. Ибрагимов М. А.— отсутств.
740. Ибрагимов М. И — против
741. Ибраева К.
— против
742. Ибраимова Р. Б. — против
743. Иваненко Н. И. — против
744. Иванов В. Б. — за
745. Иванов В. В.
(482 тер. окр.) — за

47


746. Иванов В. В.
(от АН СССР)
747. Иванов В. П.
748. Иванов Вик В.
(от потреб,
кооп.)
749. Иванов Вяч. В.
(от потреб,
кооп.)
750. Иванов К. Е.
751. Иванов Н В.
752. Иване Д. Э.
753. Ивашко В. А.
754. Ивченко И. М. ■
755. Игитян Г. С.
756. Игнатов С. В.
757. Игнатович Н И . 758. Игнатьев И. Г. ■
759. Игрунов Н. С.
760. Игумнов О. А.
761. Извеков С. М.
762. Измаденов А К. ■
763. Икаев Г. Д.
764. Икрамов А. С.
765. Икрамова М.
766. Илаков А В.
767. Иламанов Д.
768. Илизаров Г. А.
769. Ильин А. Н.
.770. Ильин В. М
771. Инкенс Э. Э.
772. Иночкин А. М
773. Иовлев Д. М.
774. Иргашев А. К.
775. Исаев Г. И.
776. Исаев Ю. А
777. Исаева А. И.
778. Исакадзе Л. А. ■
779. Исаков Б. С. •
780. Исаков И. И.
781. Искаков К. Д.
782. Искакова Б. С. ■
783. Искалиев Н.
784. Искандаров И И
785. Искандер Ф А.
786. Исмаилов Т. К. ■
787. Исхаки Ю. Б.
788. Ишанов X.
789. Ишин А Я.
790 Иорга Л. И.
791. йоцае А П.
792. Кабаков В. С.
793. Кабанов Е. Н. •
794. Кабасин Г. С.
795. Кавун В. М

48

за
против
за
против
против
за
за
против
за
за
за
за
против
против
за
отсутств.
за
против
против
против
против
против
против
против
за
за
против
за
против
отсутств.
против
против
за
против
за
против
против
против
против
отсутств.
против
против
против
против
за
за
за
отсутств.
против
против

796. Каданников В В.
— за
797 Кадыров Г. X. — протй»
798. Казаков В: И. — против
799. Казакова Т. Д. — отсутств.
800. Казамаров А. А. — за
801. Казанник А И —за
802. Казарезов В. В — против
803. Казарин А. А — против
804. Казаченко П П. — против
805. Казнин Ю. Ф. — за
806. Казьмин Г. П. — против
807. Каипбергенов Т
— против
— за
808 Каира Н. И.
809. Какаджиков Ч. — против
810 Какарас
Г, И А.
— за
811. Каландаров А. О.
— против
812. Каландаров Б. — против
813 Калачев Л. М. — за
814. Калачик В М. — воздерж.
815. Калашни­
ков В. И
— против
816 Калашни­
ков В Я.
— против
817. Калашни­
ков С, Ф.
— отсутств
818. Калимуллина Р М.
— против
819 Калин И. П.
— против
820. Калинин Н В — против
821 Калиничен­
ко А. И.
— против
822 Калинченко В. М.
— за
823. Калиш В. Н.
— против
824. Каллас О. У. —за
825 Калмыков А. Н — против
826 Калмыков Ю X. — против
827 Калныньш А. А — за
828. Калягин С. Б. — за
829 Каменщико­
ва Г. Н
— за
830. Канаровская А. М.
■ — против
831. Канглиев А. Я — против
832 Кандауров С. Н.— против
833 Канибалоцкий В. И
— против
834. Канин В. И.
— протйв
835 Каноатов М.
— воздерж.
836. Канович Я. С. — за
837. Канчавели Ш. Ш — отсутств
838. Канчукоева Р. X — против

839. Капица М. С. — против
840. Капто А. С. — против
844(1 Капустин А. В.— против
842. Кара-сал Д. Б. — против
843. Караганов С В. — за
844. Карасев В. И. — за
845. Караулов А О — против
846. Карепин- В Е. — за
847. Карцева Б. Р. — против
848. Каримбердиева Н. С.
— против
849 Каримов Д. X. — против
850 Каримов И. А. — против
851. Каримов X. X. — против
852 Карлов Н. В. — против
853. Кармановский В. Е.
— за
854. Карпенко В. Ф. — за
855. Карпенко М И.т—'против •
856\-Карпенко Н И. — против ■
857. Карпенко С. Ю.— отсутств.
858. Карпов А. Е. - — против
859 Карпов В. В. — против
860. Карпочев В. А. — за
861. Карташов Л П — за
862. Карягин В. Я. — за
863 Карякин Ю Ф. — за
864. Касымова Д. М — против
865 Касьян В. В. — против
866. Касьян Н. А. г—против
867. Касьянов А. В — против
868. Касьянов А. Ф. — за
869 Катаев А
— против
870. Катилевский С. М.
— против
871. Католиков А. А. — против
872. Каторгин Б И — за
873. Катринич В. А. — за
874. Каулс А. Э.
— за
875. Кафарова Э. М. — против
876 Кахиров К. 3. — против
877. Кахн Ю X.
— отсутств.
878. Качаловский Е. В.
— против
879. Кашаускас С. Ф.
— отсутств.
880. Кашников Н. И — за
881. Кашперко В. К. — против
882. Каюмова Т. И. — против
883. Квараихелиа Г. Ш.
— за
884. Кебич В. Ф
— против
885. Кезберс И Я. — за
886. Кемова Т. Н. — против
887. Кенесбаепа К. К.
— против

888. Керимбеков Т. А.
— против
889. Керимов Д. А. А,— против
890. Кийск К К.
— за
891. Кикнадзе Ш Д. — против
892. Ким Е. У.
— против
893. Кимкетов П. Д. — против
894. Киракосян А. Б.
— за
895. Киргизбаева Т. Б.
— против
896. Кириленко Н. А. — против
897. Кириллов В. И. — за
898 Кирияк Н. П. — против
899. Киселев А. А. — за
900. Киселев В. Н. — за
901. Киселев Г. Н. — против
902. Киселева В. А. — за
903. Кйсин В. И
— за
904 Кислицын В. А. — за
905. Кистанов А. Т. — против
906. - Киямов Н. В.
— против
907. Клауцен А. П. — против
908 Клепиков А. Ф. — против
909. Клепиков М. И. — против
910. Клепиков Ю. Н. — за
911. Клецков Л. Г. — отсутств.
912. Клибик В. С. — возядок.
913 Кликунене В. С.
— воздерж.
914. Клименто­
ва Л. А.
— против
915. Климов М. В.
— воздерж.
916. Климова Г. Н. — против
917. Климук П. И. — против
918. Клищук П. М. — против
919. Клоков В. И. — против
920. Клочков И. Ф — против
921. Клумбис Э. Л. — за
922 Клушин О. Г. — за
923. Клюкин В. В. — за
924. Князев Н. Т.
— против
925. Князев Ю. И. — против
926. Кобалия Л. Н. — отсутств.
927. Коберидзе В. Г. — против
928. Кобзон И. Д.
— против
929 Ковалев В. Г. — против
930 Ковалев В. Н. — против
931. Ковалев М. В. — против
932. Ковалев­
ский Е. М.
— за
933. Коган Е. В.
— против
934. Кодыров Б. К. — против
935. Кожауов Ж.
— против
936. Кожахметов И. — против
937. Кожедуб И. Н. — отсутств.

49


938.
939.
940.
94!.
942.
943.
944.
945.
946.
947.
948.
949.
950.
951

Козачко А. В. — против
Козик А. М.
— за
Козин Э. Г.
— за
Козлов А. А. — за
Козлов В. В. — против
Козырев Н. К. — за
Кокарев М. А. — воздерж.
Колбешкин А. Е. — против
Колбин Г. В.
— отсутств.
Колесник А. И. — против
Колесник Н. Д. — против
Колесников В. И,— за
Колесников С. И.— за
Колнниченко А. Н.
— против
952. Колодезни­
ков А. С.
— за
953. Коломиец Ю. А. — против
954. Колотое В. И. — за
955. Колпакова Н. 3. — за
956. Кольцов Ю. А. — за
957. Кольчукова Н. М.— против
958. Комаров Г. А. — за
959. Комаров Ю. Т. — против
960. Кондратен­
ко Н. И.
— против
961. Кондрать­
ев А. И.
— против
962. Конев С. И.
— за
963. Коновалов А. И.— за
964. Коновалов В. П. — против
965. Кононенко Л. А. — за
966. Коноплев Г. П. — за
967. Концелидзе М. Р.
— воздерж.
968. Коньков П. И. — против
969. Копылова А. В. — против
970. Копысов Н. М. — за
971. Корбутов И. И. — против
972. Кордияк Е. К. — за
973. Коренев А. А. — против
974. Корнева С. И. — за
975. Корнеенко В. Н. — за
976. Корниенко А. И. — против
977. Коробкин В. В. — за
978. Коробцев В. П. — против
979. Коровяцквй В. В.
— против
980. Коромыслов Г. Ф.
— против
981. Коросте­
лев А. Ф.
— против
982. Коротич В. А. — за
983. Короткий В. И. — за
984. Коршунов А. А. — воздерж.
985. Коршунов А. И. — за

50

986. Корюгин Н. Н. 987. Косарчук В. П. ■
988 Костенецкая М. Г.
989. Костенко А. И. ■
990 Костенко В. И. ■
991. Костенюк А. Г. •
992. Костишин Н. А. ■
993 Косыгин В. В. 994. Котик В. Д.
995. Котловцев Н. Н.996. Котляков В. М. •
997. Котов Ю. С.
998. Кочетов К. А.
999. Кочмурадов Г. Я.
1000. Кошлаков Г. В. 1001. Кравец В. А.
1002. Кравцов Н. И. •
1003. Кравченко Г. И. ■
1004. Кравченко К. Ф.
1005. Кравченко Л. Г1.
1006. Кравченко Н. В. ■
1007. Крайко А. Н.
1008. Красильни­
ков Ю. Г.
1009. Краснова Л. М. ■
1010. Краснокутский Б. И.
1011. Крафт Ю. А.
1012. Крештак В. И.
1013. Кривенко В. М. •
1014. Кринов Г. И. •
1015. Криворо­
тое В. И.
1016. Криворуч­
ко Е. В.
1017. Крикуно­
ва О. И.
1018. Кришевич В. П. ■
1019. Кроткое И. М.
1020. Круглов А. Т.
1021. Круминь В. М. 1022. Крутов А. Н. 1023. Кручина Н. Е. 1024. Крыжановский Д. П.
1025. Крыжков Б. В. 1026. Крылова 3. П 1027. Крышкин А. М. 1028. Крюченкова Н. А.
1029. Крючков В. И. 1030 Крючков Г. К. 1031. Кубдашева К.
1032. Кубилюс И. П.

за
против
за
против
против
против
против
за
за
против
за
за
против
против
против
против
за
против
против
против
против
за

отсутств.
против
за
за
против
против
против
против
против
против
против
за
за
против
за
против
против
за
против
против
против
за
против
против
за

1033. Кублашвили В. В.
— за
1034. Кугультинов Д. Н.
— против
1035. Кудараускас С. И.
— за
1036. Кудрин Л. С. — за
1037. Кудряв­
цев А. П.
— за
1038. Кудряв­
цев В. Н.
— отсутств.
1039. Кузнецов В. П. — против
1040. Кузнецов Л. А. — против
1041. Кузовлев А. Т. — против
1042. Кузубов В. Ф. — за
1043. Кузьмин А. Н — за
1044: Кузьмин П. И — за
1045. Кузьмин Ф М — против
1046. Кукайн Р А — за
1047: Кукушкин Н. Т.
— против
1048! Кулагин В. К. —за
1049. Кулакова Р. Г. — против
1050. Кулдышев М. С.
— против
1051. Кулешов А. А. — за
1052. Кулибаев А. А. — против
1053. Кулиев А. Г. — против
1054. Кулиев С. О. — за
1055. Куликов В. Г. — против
1056. Куликов Е. А. — против
1057. Куликов Ф. М. — против
1058. Куликов Я. П. — против
1059. Кульм атов Р. С.
— против
1060. Кунин А. Д. — против
1061'. Купляускене 10. И.
— за
1062. Купцов В. А.
— против
1063. Курашвили 3. Г.
— за
1064. Курбанов С. У. — против
1065. Курбанов X.
— против
1066. Курбанова А. — против
1067. Курдюмов Г. Л.
— за
1068: Курилен­
ко В. Т.
— против
1069. Курочка Г. М. — за
10ЗД, Курташин В. Е — против
1071. Куташов Н. А. — против
1072, Кутепов Е. А. — за
1073. Кутузов П. П. — против
1074. Кухарь И. И. — против
1075. Куценко Н. А. — за
1076. Кучарова М.
— против
1077. Кучейко А. П. — воздерж.

1078 Кучер В Н.
за
1079. Кучерен­
ко В. Г.
— против
1080. Кучер­
ским Н. И.
— против
1081. Кучине-.
кас Л.-А. А.
— отсутств.
1082. Кушнеренко М. М.
— против
1083. Кущенко Е. П. — против
1084. Кябин Т. Р.
— за
1085. Кязимова 3. Г. — отсутств.
1086. Лаак Т. X.
— за
1087. Лабунов В. А. — против
1088. Лавренишина В. А.
— за
1089. Лаврен­
тьев А. П.
— против
1090. Лавров К. Ю. — за
1091. Лавров С. Б. — за
1092. Лазарев В. Н. — за
1093. Лазаренко В. Н.— воздерж.
1094. Лакман Т. Я. — против
1095. Ландсбер­
гис В. В,
— за
1096. Лапкин б. А. — против
1097. Лаптев И. Д. — против
1098. Лапшов Б. М. — за
1099. Лапыгин В. Л. — отсутств.
1100. Ларионов В. П. — против
1101. Ласута Е. П. — за
1102. Лауринкус М. М.
— отсутств
1103. Лруристин М. Й.
— за
1104. Лаурушас В. А. — за.
1105. Лауцис У. В. — за
1106. Лащенов С. Я. — отсутств.
1107. Лашин П. К.
— просив
1108. Лаюс А.-Ю. П. — за
1109. Лебедев А. Т. — против
1110. Левакин В. А. — против
1111. Левашев А. В. — за
1112. Левицкас В. Ю. — за
1113. Левыкин Ю. А. — за
1114. Леженко Г. Ф. — против
1115. Лежнев М. А. — за
1116. Лекснн Н. С. — против
1117. Лемеше­
ва Н. В.
— против
1118. Леончев В. А. — за
1119. Лескин Д. Т. — за
1120. Лесниченко В. Е.
— против
1121. Лесюк Я. С.
— за
1122. Лигачев Е. К. — против


1123. Лизичев А. Д. - против
1124. Липпмаа Э. Т. - - з а
1125. Лисиц­
кий В. И.
- за
1126. Лисич­
кин Г . С .
- против
1127. Лисничий Д. В. -- против
1128. Лисов Н. И.
- против
1129. Литвинов В. В. - - з а
ИЗО. Литви­
нов И. А.
- против
1131. Латвий­
цев Ю И.
- против
1132. Литвинцева Г. Н.
- против
1133. Лиханов А. А. - против
1134. Лихачев Д. С. -- за
1135. Лицкевич М. Н.
- против
1136. Лобов В. Н.
- против
1137. Лобов О. И.
- против
1138. Логейко А. В.
-з а
1139. Логунов В. А. - - за
1140. Локотунин В. И.
- против
1141. Лопатин В. Н. -- за
1142. Лочмелис А. А.
- за
1143. Лубенченко К. Д.
- за
1144. Лукин В. П.
- против
1145. Луккоев Ю. П. - против
1146. Лукьянен­
ко О. Ф.
- отсутств.
1147. Лукьянов А. И. - против
1148. Лукьянов А. С. - за
1149. Лунев В. А.
- против
1150. Луньков Д. А. •- отсутств.
1151. Луцанс Я. П.
- за
1152. Луцик И. А
- против
1153. Лученок И. М. - воздерж.
1154. Лучинский П. К.
- против
1155. Лушев П. Г.
- отсутств.
1156. Лушников В. П. - - за
1157. Лущиков С. Г. ■- за
1158. Лызо И. С.
- отсутств.
1159. Магомадов Л. Д. - против
1160. Магомедов Г. М. - против
1161. Магомедов С. А -- против
1162. Маде Т. Р.
- за
1163. Мадиярова К.
- против
1164. Мазуров К. Т.
- отсутств.
1165. Майборода В А - - за
1166. Макашов А. М. ■- против
1167. Максимов В. Н. - за

52

1168.
1169.
1170.
1171.
1172.
1173.

Максимов Ю. П. — против
Маликова Л. А. — против
Малмыгин А. А. — за
Малофеев А. А. — против
Мальцева Е. К — воздерж.
Мальковская В. М.
— за
1174. Мальцев Е. Д. — за
1175. Мальцев И. 44.— против
1176. Малюта О. Л. — против
1177. Мамарасулов С. — против
1178. Мамбетов А. М. — за
1179. Мамедов А. М. — против
1180. Мамедов В. Г. — против
1181. Мамедов М. Р. — против
1182. Мамедов Р. Д. — против
1183. Мамедов С. Ф. — против
1184. Мамедов Ф. А. — против
1185. Мамедов Э. Г1.' — отсутств.
1186. Мамонов А. Г. — против
1187. Маиаенков Ю. А.— против
1188. Манонов
X.
— отсутств.
1189. Мансуров Р. X. — за
1190. Манько Н. М. — против
1191. Манякин С. 41. — против
1192. Маргарян С. М. — за
1193. Маргвелашвили П. 44.
— за
1194. Маресьев А. П. — против
1195. Марини­
чев Ю. М.
— против
1196. Маркарьянц В. С,— против
1197. Маркевич А. Л. — за
1198. Маркин Н. А. — за
1199. Марков О И. — за
1200. Мармилов А. Н. — против
1201. Мартина йтис М. 44,
— за
1202. Мартиро­
сян В. А.
— за
1203. Мартынов Ф. Н. — за
1204. Марцинкявичюс Ю. М.
— за
1205. Марченко Г. А — за
1206. Марчук Г. 41. ■
— против
1207. Масалиев А. М. — против
1208. Масельский А. С.
— против
1209. Маслакова А. Г1. — против
1210. Маслий М. Д. — за
1211. Маслин В. П. — против
1212. Масол В. А.
— против
1213. Масько Г. 41
— против
1214. Матвеев Е. 41. — за
1215. Матвейчук С. 44.— против

1216. Матвиевский 44. С.
— против
1217. Матвиенко В. И. — против
1218. Матеушук 3. К — за
1219. Матийко Л. Т. — против
1220. Матковски Д. Л. — отсутств.
1221. Матюха В. Н. — за
1222. Матюхин Л. 44. — против
1223. Махаммеджумаева О. А.
— отсутств.
1224. Маханов Т.
— против
1225. Махарашвили Б. Д.
— против
1226. Махкамов К.
— против
1227. Махмудов У. Н. — воздерж.
1228. Мачавариани М. 41.
— за
1229. Машбашев 44. Ш.
— против
1230. Мгалоблишвили Н. М
— за
1231. Мгеладзе Г. Д. — отсутств.
1232. Медведев В. А. — против
1233. Медведев Н. 44. — за
1234. Медведев Р. А. — за
1235. Медведев С. А.
(718 тер. окр.) — против
1236. Медведев С. А.
(151 нац.-тер.
окр.)
— против
1237. Медеубе­
ков К. У.
— против
1238. Медиков В. Я. — за
1239. Межелайтис Э. Б.
— отсутств.
1240. Мезенцев А М. — против
1241. Мелехин С. Т. — за
1242. Мелиев А.
— воздерж.
1243. Меликов А. Д. — воздерж.
1244. Мельник К. А. — против
1245. Мельников А. 44
(46 тер. окр.) — против
1246. Мельников А. 44
(210 тер. окр.) — против
1247. Мельников В. 44 — отсутств.
1248. Мельников В. П. — за
1249. Мелэев К.
— против
1250. Меманишвили О. А.
— за
1251. Мендыбаев М. С.— против
1252. Ментешашвили Т. Н.
— воздерж.
1253. Меньшатов А. Д. — за
1254. Меньшиков В. В — против
1255. Мергенов Е. Т. — за
1256. Меркулов 44. А. — против

1257.
1258.
1259.
1260.
1261.

Месяц В. К.
— против
Метонидзе Г. А. — за
Мех еда М. 41. — против
Мешалкин Е. Н. — против
Мещеря­
ков Ю. А.
— против
1262. Микивер М. А. — за
1263. Милитенко С. А. — против
1264. Милкин А. В. — отсутств.
1265. Милосерд­
ный А. К.
— отсутств.
1266. Милютин А. С. — за
1267. Минаев В. Ф. — за
1268. Минасбекян М. С.
— за
1269. Минжуренко А. В.
— за
1270. Минин В. М. — за
1271. Миннуллин Т. А. — за
1272. Миралиева Э. М. — против
1273. Миргазямов М. 14.
— против
1274. Мирзабеков А. М.
— против
1275. Мирзоев Р. 3. — против
1276. Мирзоян М. А. — за
1277. Мнрзоян Э. М. — за
1278. Миркадиров М. — против
1279. Миркасымов М. М.
— против
1280. Мироненко В. 44. — против
1281. Миронов Н. С. — против
1282. Миронова Д. С. — против
1283. Миронова С. Л. — против
1284. Мирошин Б. В. — за
1285 Мирошник В. М. — против
1286 Мнррахимов М. М.
— за
1287. Мирхаликов Т. — против
1288. Мисриханов К. 3.
— против
1289. Мисуна 44. И. — за
1290. Миталене О. А. — за
1291 Митин Б. С.
— против
1292. Митин В. С.
— за
1293. Михайлов В. М.— против
1294. Михайлова Л. 44. — воздерж.
1295. Михедов Ф. Ф. — против
1296. Михеев М. А. — за
1297. Мицкис А. М. — за
1298. Мишук С. М. — против
1299. Мкртумян Г. Т.— за
1300. Мкртчян М. Л. — против
1301. Мнацаканян Б. Г.
— за
1302. Могилевец Ю. К.— против

53


1303.
1304.
1305.
1306.

Моисеев М. А. Моисеев Н. А. Мокану А. А. Мол добаев А. Т.
1307. Молдобасанов К. М.
1308. Молланиязов К.1309. Молотков Н. В. 1310. Момотова Т. В. 1311. Монго М. И.
1312. Мороз Д, В.
1313. Морозов И. С.
1314. Москаленко Г. С. ■
1315. Москалик М. Н. 1316. Мотека К. В.
1317. Моторный Д. К.
1318. Мошняга Т. В.
1319. Музафаров С. Б.
1320. Мукишев В. Ж.
1321. Мунтян М. И.
1322. Муравко М. М. 1323. Мурадян В. А.
1324. Мурадян Н. Г.
1325. Мурашев А. Н. 1326. Мурашов В. К. 1327. Мусаева Г. Э.
1328. Муталибов А. Н
1329. Мухабатова С. X.
1330. Мухамеджанов Б. Г.
1331. Мухаметзянов А. К.
1332. Мухаметзянов М. Т.
1333. Мухам­
мад С. М. Ю.
1334. Мухидинов X. И
1335. Мухтаров А. Г.
1336. Мухтаров Л. И 1337. Мхитарян Р. Е. ■
1338. Мыльников А. А ■
1339. Мыльников В. В,1340. Мысниченко В. П.
1341. Мякота А. С.
1342. Набиева Ю.
1343. Наврузов Ш.
1344. Нагиев Р. Ш.
1345. Наделюев В. И. 1346. Назарбаев Н. А. ■
1347. Назаренко А. Ф. 1348. Назаров И. А.
1349. Назаров Т.

54

против
против
воздерж.
против
за
против
за
за
против
за
против
против
за
за
против
за
отсутств.
против
против
за
за
отсутств.
за
за
отсутств.
против
против

1350.
1351.
1352.
1353.
1354.
1355.
1356.
1357.
1358.
1359.
1360.
1361.
1362.
1363.
1364.
1365.
1366.
1367.
1368.
1369.
1370.
1371.
1372.
1373.
1374.
1375.
1376.
1377.
1378.
1379.

против
1380.
отсутств.
1381.
за
1382.
против
против
против
против
за
за
против
против
против
против
против
отсутств.
за
против
за
против
против

1383.
1384.
1385.
1386.
1387.
1388.
1389.
1390.
1391.
1392.
1393.
1394.
1395.
1396.
1397.
1398.
1399.

Назарян С. Е.
Найденов Н. А.
Намазова А. А.
Напалков Н. П.
Нарматов Б. Ы.
Насенник В. Н.
Насонов А. Ф.
Наумов С. ЯНеволин С. И.
Негматуллоев С. X.
Недужко М. И.
Неелов Ю. В.
Нейланд Н. В.
Немкова Л. Г.
Немцев Е. И.
Нестеренко Е. Е.
Нестеренко С. М.
Неумывакин А. Я.
Нефедов О. М.
Нефф Э. М.
Нехаевский А. Г1
Нечаев К. В.
Нечетная Н. П.
Навалов Н. Н.
Никаноров И. А.
Никитин Р. И.
Никишин Н. П.
Николаев А А
Николаев В. В.
Никола­
енко А. Ф.
Николайчук В. Ф.
Николь­
ский Б. В.
Николь­
ский Б. Н.
Никонов А. А.
Никонов В. П
Ним буев Ц.
Ниннас Т. А.
Нишанов Р. Н.
Ниязов Д. Я.
Ниязов С. А.
Новиков В. М.
Новиков Г. Ф
Новиков Е. Ф.
Новиков И. Г.
Новожилов Г. В
Новотный С. И.
Ноздря В. А.
Норихин В. А.
Нороян А. Г.
Носов В. П.

за
за

против
отсутств.
против
против
за
отсутств.
за
за
за
за
за
против
против
отсутств.
против
против
отсутств.
против
против
воздерж.
против
- против
против
против
против
против
против
против
за
против
за
против
- против
за
за
против
против
- против
за
за
• против
воздйрж.
■против
против
за
против
за
отсутств.

1400. Носов К. Г.
1401. Нугис Ю. И.
140217Нужный В. П.
1403 Нурм X. Э.
1404. Нырков А. И.
1405. Нюкша К. И.
1406. Оболен­
ский А. М.
1407. Оборин А. В.
1408. Оборок К. М.
1409. Образ В. С.
1410. Образцов И. Ф.
1411. Овезгельдыев О.
1412. Овчин­
ников А. И.
1413. Овчин­
ников А. Н.
1414. Овчин­
ников В. П.
1415. Оганесян М. В.
1416. Оганесян Р. Г.
1417. Оганесян С. В.
1418. Оганесян Э. С.
1419. Огарок В. И.
1420. Оджиев Р. К.
1421. Озолас Р. А.
1422. Озолиньш Л. А.
1423. Океев Т. О.
1424. Олейник Б. И.
1425. Олекас 10. Ю.
1426. Омеличев Б. А.
1427. Омельяненко К. С.
1428. Опланчук В. Я.
1429. Ополинский В. А.
1430. Орагвелидзе Р. Т.
1431. Оразбаев А.
1432. Оразбердиев А.
1433. Оразлиев М.
1434. Оразмурадова О. М.
1435. Оразов К. М.
1436. Орехов А. П.
1437. Орипов А.
1438. Орлик М А.
1439- Орлов А. К.
144Д, Орлов В. М.
1441,% Орозова У. Ш.
1442т Орунбекова Б. М.
1443. Осипов А. К.
1444. Осипов В. В.
1445. Осипов П. Д.

—за
—за
— против
—за
— против
— против
—за
—за
—за
— против
— против
— против
— против
— воздерж.
— за
—за
—за
— за
— за
— против
— за
— за
— за
— за
— отсутств.
— за
— против
— против
— против
— за
— за
— против
против
против
против
отсутств,
за
против
против
отсутств.
за
против
против ,
против
против

1446. Осипьян Ю. А. — отсутств.
1447. Острожинский В. Е.
— против
1448. Остроухое В. А. — против
1449. Оськин А. Д. — за
1450. Отарашвили Г. 3.
— за
1451. Отсасон Р. А. --з а
1452. Очиров В. М. — против
1453. Очиров В. Н. — против
1454. Оюн В. О.
-—отсутств.
1455. Павлевич И. Б. — за
1456. Павленко В. П. — отсутств.
1457. Павленко Л. И. — против
1458. Павлиашвили 3. А.
— за
1459. Павлин А. А. — против
1460. Павлов А. В.
— за
1461. Павлов А. С.
— против
1462. Павлов В. А. — за
1463. Павлычко Д. В. — за
1464. Пайзиев Д.
— против
1465. Пайщиков В. В. — против
1466. Пдлагнюк Б. Т. — против
1467. Палджян В. А. — отсутств.
1468. Паллаев Г.
—против
1469. Палтышев Н. Н. — против
1470. Паль О. М.
— против
1471. Пальм В. А.
— за
1472. Пальчин С. Я. — за
1473. Памфи­
лова Э. А.
— за
1474. Панов И. М.
— против
1475. Панов Н. Н.
— за
1476. Пантелеев Н. В. — отсутств.
1477. Пантыкин В. П. — против
1478. Панченко Э. А. — против
1479. Паплевченков И. М. — против
1480. Парачев В. П. — против
1481. Парубок Е. Н. — против
1482. Парусни­
ков В. А.
— против
1483. Пасторов И. И. — за
1484. Патиашвили Д. И. — отсутств.
1485. Патон Б. Е. — против
1486. Патрахин А. А. — за
1487. Паулс
Р. В. — за
1488. Пацалюк М. П. — против
1489. Пацация О. А. — за
1490. Паша-заде А. Г. — против
1491. Пашалы М. К. — против
1492. Пашян С. А. — за
1493. Пегарьков Н. Г, — огсутств.
1494. Пенягин А. Н. — за

55


1495. Первлыпротив
гина Л. Ф.
против
1496. Пер шили и К. Г.
против
1497. Першин А. Л.
за
1498. Петерс Я. Я.
воздерж.
1499. Петкевич 3. С.
против
1500. Петкель В. В.
за
1501. Петраков Н. Я.
против
1502. Петренко А. Ф,
1503. Петров А. П.
(400 терр. окр.) • против
1504. Петров А. П.
(от Союза
композ. СССР) ■ за
за
1505. Петров Н. Н.
против
1506. Петрова Л. Н.
1507. Петрова Р. А. ■ за
1508. Петропавлов­
за
ский В. С.
1509. Петрупротив
шенко Н. С.
1510. Пивова­
против
ров Н. Д.
- против
1511. Пилипец И. Н.
1512. Пильников С. В.
• против
1513. Пирназаров Р.
за
1514. Пиров М.
воздерж.
1515. Пирцхалаиза
швили 3. Г.
1516. Пирязева Н. М. против
против
1517. Писанец В. А.
1518. Писаренко В. А,- за
1519. Пискунович Г. П.
воздерж.
1520. Пичужкин М. С. - против
1521. Пламапротив
дяла А А.
против
1522. Платон С. И.
1523. Платонов В. П. - за
1524. Платонов Ю. П. ■ против
1525. Плетенецза
кий Д. Е.
1526. Плеханов А. Н. ■ против
1527. Плотниекс А. А. - за
1528. Плотников А. Л,- за
1529. Плютинпротив
ский В. А.
1530. Погорелов В. Г. - против
за
1531. Погосян Г. А.
1532. Подберезза
ский Г. Н.
1533. Подзирук В. С. - за
1534. Подобаев С. А. • против
1535. Подоль­
против
ский Е. М.

56

1536. Подолянина Е. И.— против
1537. Пожар­
ский Б. И.
— против
1538. Покровский Б. А.— за
1539. Покровский В. И.— за
1540. Поликарпов Н. А.— против
1541. Поликарпов Н. П.— за
1542. Полозков И. К- — против
1543. Полтора­
нин М. Н.
— за
1544. Полуэктов А. С. — за
1545. Полуэк­
това Т. А.
— за
1546. Поляничко В. П. — против
1547. Полянская П. А. — против
1548. Поляченко М. Н.— за
1549. Пометун Г. К. — против
1550. Пономарев А. Ф. — против
1551. Понома­
рев В. М.
— против
1552. Понома­
ренко Л. В.
— против
1553. Попадюк С. А. — за
1554. Попов В. А.
— отсутств.
1555. Попов Г. X.
— за
1556. Попов Н. И.
— против
1557. Попов Ф. В.
— против
1558. Попов Ю. В.
— за
1559. Попова Н. В. — против
1560. Портнов Г. А. — за
1561. Посибеев Г. А. — против
1562. Постников В. И. —за
1563. Постников С. И.— против
1564. Посторон­
не И. Г.
— против
1565. Потапов А. С. — против
1566. Потапов В. И. — против
1567. Похитайло Е. Д. — против
1568. Похла В. П.
— за
1569. Походня Г. С. — против
1570. Пошкус Б. И. — за
1571. Прибылова Н Н.
— отсутств.
1572. Приймаченко Н. И.
— против
1573. Примаков Е. М. — против
1574. Приходь­
ко Е. С.
— против
1575. Приходь­
ко 3. С.
— против
1576. Прищепа П. К.— против
1577. Прокопчук Б. В.
— против
1578. Прокопь­
ев Ю. Н.
— против
1579. Прокушев В. И. — за
1580. Пронин Г. В. — за

1581. Прудников И. И.
1582. Прунскене К Д. П.
1583. Прусак М. М.
1584. Пуго Б. К.
1585. Пупкевич Т. К.
1586. Пухова 3. П.
1587. Пфейфер А. Г.
1588. Пчелка Н. Ф.
1589. Пшенич­
ников В. К.
1590. Пылин Б. Ф.
1591. Пындык Г. В.
1592. Пьянков Б. Е.
1593. Пьянков П. П.
1594. Раджабалиев Т.
1595. Раджабов Р. Р.
1596. Разбивная Г. А.
1597. Разуваева Г. П.
1598. Разумов­
ский В. Г.
1599. Разумов­
ский Г. П.
1600. Райг И. X.
1601, Раманаускас В. А.
1602. Распутин В. Г.
1603. Растрогина Н. А.
1604. Рауд И. П.
1605. Рахимов А.
1606. Рахимов М. Г.
1607. Рахимова Б. Ф.
1608. Рахимова Д. С.
1609. Рахимова С. X.
1610. Рахмадиев Е.
1611. Рахманкулова Т.
1612. Рахманов Б.
1613. Рахма­
нова М. Н.
1614. Рахматул­
лин М 3.
1615. Ребане К. К.
1616. Ревенко Г. И.
1617. Резник А. И.
1618. Рейш Б. Э.
1619. Рекус В. М.
1620. Решетни­
ков А. В.
1621. Решетни­
кова А. С.
1622. Решетова Н. Ю.
1623. Рзаев
А. Р.
1624. Рзаев Ф. О.
1625. Ридигер А. М.

— за
— за
— против
— против
— против
— против
— за
— против
— против
— за
— за
— против
— за
— против
— против
— против
— против
— против
— против
— за
— отсутств.
— против
— против
— за
— против
— против
— против
— против
— против
— против
— против
— против
— против
— против
— против
— против
— отсутств.
— против
— против
— за
— против
— за
— отсутств.
—*отсутств.
— за

1626. Рогатин Б. Н. — против
1627. Рогожина В. А. —против
1628. Родионов И. Н. — за
1629. Розанов Е. Г. — против
1630. Ромазан И. X. — против
1631. Ромазанов К. 3.— против
1632. Романенко В. Д,— против
1633. Романов В. И. — за
1634. Романов В. Ф. — против
1635. Романов Г. Н. — за
1636. Романов Ю. В. — за
1637. Ротарь С. А. — за
1638. Рубике А. П. — против
1639. Ругин Р. П.
— за
1640. Ружицкий А. А.
— против
1641. Русанов А. И. — за
1642. Русских В. Г. — за
1643. Руссу Г. С.
— за
1644. Руссу И. Н.
— против
1645. Рустамова 3. К.— против
1646. Ручкин А. С. — против
1647. Рыбаков В. И. —за
1648. Рыбянченко Л. И.
— против
1649. Рыжиков М. Б. — против
1650. Рыжков Н. И. — против
1651. Рыжов А. А.
— против
1652. Рыжов Ю. А. — за
1653. Рынка А. А.
— за
1654. Рычин Е. С.
— против
1655. Рюйтель А. Ф. — за
1656. Рюмин В. В. — за
1657. Рябков В. М. — против
1658. Рябцов Б. И. — за
1659. Рябченко С. М. — за
1660. Рязанов Г. И. — за
1661. Саар В. А.
— за
1662. Сабиров А. Г. — против
1663. Сабирова Н.
— против
1664. Савинова Е. И. — за
1665. Савиных В. П. — против
1666. Сависаар Э. Э. — за
1667. Савицкая С. Е. — против
1668. Савицкий М. А. — за
1669. Савков В. А. — против
1670. Савостина 3. С. — против
1671. Савостюк О. М. — за
1672. Савченко Н. В. — против
1673. Сагаандай Г. С. — против
1674. Сагдеев Р. 3. — за
1675. Сагдиев М. Р. — против
1676. Садыгова Н. Ш. — против
1677. Сазонов Н. С. — отсутств,
1678. Сазонова 3. В. — за
1679. Саидов К. М. — против
1680. Сайдалиев С.
— против

57


1681. Сайдахмедов И. М.
1682. Сайфитдинова М.
1683. Сэканделидзе И. Б.
1684. Салаев Э. Ю.
1685. Салахян Г. С.
1686. Салимов А. X.
1687. Салихов М.
1688. Салтыков Н. П.
1689. Салуквадзе Р. Г.
1690. Салыков К. С.
1691. Самаев П. Л.
1692. Самарин В. И.
1693. Самедова Г. С.
1694. Самилык Н. И.
1695. Самойлов А. И.
1696. Самойлов И. Д.
1697. Самоличенко И. И.
1698. Самоплавский В. И.
1699. Самсонов А. С.
1700. Самсонов Н. А.
1701. Самсонов Ю. Г.
1702. Сандуляк Л. И.
1703. Сандурский Б. Ф.
1704. Санчат А. С.
1705. Сапаров X.
1706. Сапегин А. А.
1707. Сапрыкин А. В.
1708. Сараев С. Б.
1709. Саракаев А. Т.
1710. Саркисян С. А.
1711. Сарсенов М. А.
1712. Сарсенов У.
1713. Сарычев А. И.
1714. Сатин Б. Ф.
1715. Сатыбалдиев Р. А.
1716. Саунин А. Н.
1717. Сафаров Б. С.
1718. Сафаров И.
1719 Сафаров Ю. О.
1720. Сафаров Р. Н.
1721. Сафиева Г.
1722. Сафин М. М.
1723. Сафиуллин М. Г.
1724. Сафиуллин Р. Ф.
1725. Сафонов А. К.
1726. Сахаров А. Д.
1727. Сбитнев А. М.

58

— против
— против
— воздерж.
— за
— против
— против
— против
— против
— за
— против
— за
— за
— против
— против
— за
— против
— против
— за
— за
— за
— против
— за
— против
— против
— против
— против
— против
— за
— против
— за
— против
— против
— за
— против
— за
— отсутств.
— воздерж.
— против
— против
— отсутств.
— за
— против

— против
— за
— за
— против

1728. Сватковский В. В.
1729. Свил Г. С.
1730. Себенцов А. Е.
1731. Севрюков В. В.
1732. Секачева Р. И.
1733. Селезнев А. И.
1734. Селезнев И С.
1735. Селезнев С. В.
1736. Селимов Н.
1737. Семенихин А В.
1738. Семенко В. И.
1739. Семенов В. А.
1740. Семенов В. М.
(560 тер. окр.)
1741. Семенов В. М.
(523 нац.-тер.
окр.)
1742. Семенова Г. В.
1743. Семенова Г. И.
1744. Семенова Н. М.
1745. Семуха В. И.
1746. Сергиенко В. И.
1747. Сердюковская Г. Н.
1748. Середкин В. С.
1749. Сеткин Ю. Б.
1750. Сефершаев Ф.
1751. Сидор И. Н.
1752. Сидорейко В. Л.
1753. Сидоренко В. Д.
1754. Сидоров А. А.
1755. Сидоров В. П.
1756. Сидорчук Т. В.
1757. Силан­
тьев А. П,
1758. Символоков В. В.
1759. Симонов М. П.
1760. Симонов С. Б.
1761. Симонян В. В.
1762. Симонян К. А.
1763. Синельни­
ков В. М.
1764. Сирадзе В. М.
1765. Сирман В. В.
1766. Ситников А. П.
1767. Скакун Г. Ф.
1768. Скарулис Р. И.
1769. Скворцов В. В.
1770. Скиба И. И.
1771. Скоков В. В.
1772. Скоков Ю. В.
1773. Скробук И. И.
1774. Скудра В. Я.

против
против
за
против
против
против
за
за
против
против
против
за
против
против
против
за
против
воздерж.
против
против
за
за
воздерж.
отсутств.
за
за
за
против
за
против
за
против
против
за
отсутств.
■против
против
против
■против
против
за
против
- против
• против
- отсутств.
за
■за.

1775. Скулме Д. О. — за
1778. Слепцов С. Е. — воздерж.
17*77. Слюньков Н. Н. — против
1778. Смаилова К.
— против
1779. Смайлис А. Ю. — за
1780. Смирнов В. С. — за
1781. Смирнов Д. Г. — за
1782. Смолина 3. П. — против
1783. Смородин И. М.— за
1784. Смык Н. М. — против
1785. Снегур М. И. — против
1786. Соболев В. В. — против
1787. Соболев В. М. — за
1788. Соболев В. П. — против
1789. Собчак А. А. — за
1790. Созинов А. А. — воздерж.
1791. Соколов А. А.
(164 тер. окр.)— против
1792. Соколов А. А.
(207 тер. окр.) — за
1793. Соколов В. И. — за
1794. Соколов Е. Е. — против
1795. Соколов Ю. И. — за
1796. Соколова Ю. Ю.— против
1797. Солнцев Р. X. — за
1798. Соловьев Ю. Б. — за
1799. Солодилов Ю. И.^—против
1800. Солтанов Б.
— против
1801. Сопыев М.
— против
1802. Сорокин А. А. — против
1803. Сорокин А. И. — против
1804. Сорокин И. В. — за
1805. Сорокин М. И. — против
1806. Сорочик Ю. Ю. — за
1807. Сосковец О. Н. — за
1808. Сотников Н. И. — за
1809. Спандерашвили Т. М.
— за
1810. Спасский И. Д. — за
1811. Спиридо­
нов М. В.
— против
1812. Стадник В. Я. — за
1813. Стаквилявичюс М. й.
— за
1814. Станкевич С. Б. — за
1815. Станкович Е. Ф. — за
1816. Старовой­
тов В. К.
— против
1817. Старовой­
това
Г. В.
— отсутств.
1818. Стародуб­
цев
В. А.
— отсутств.
1819. Стародуб­
цев
Д. А.
— против
1820. Старостина Т. А. — против
1821. Статулявичюс
В. А.
— за

1822. Стельмашонок В. И.
— за
1823. Степанен­
ко А. В.
— за
1824. Степанов В. Н. — против
1825. Степано­
ва Г. Самб.
— за
1826. Степанова Г. С.— против
1827. Степнадзе Т. С. — за
1828. Стефаненко И. Д.
— против
1829. Стипаков Е. Г. — за
1830. Столбунов В. К. — против
1831. Стоумова Г. И. — отсутств.
1832. Страутинь И. Ф . — за
1833. Стрела вин С. В. — за
1834. Стрелков А. И. — за
1835. Строев Е. С. — против
1836. Струков Н. А. — за
1837. Студени­
кин М. Я.
— против
1838. Ступин Ю. В. — против
1839. Ступина Е. Д. — против
1840. Субби О. И.
— за
1841. Субботина О. Г. — против
1842. Сулакшин С. С. — за
1843. Сулейменов О. О.
— за
1844. Султангазин У. М.
— за
1845. Сумароков И. А.— против
1846. Сунцов С. Д. — за
1847. Супрунов Л. Я. — против
1848. Сурков М. С. — против
1849. Сурманидзе Ц. О.
— за
1850. Сухарев А. Я. — против
1851. Сухинин В. Ю. — против
1852. Сухов Л. И.
— отсутств.
1853. Сухоруков Д. С. — против
1854. Сушко Б. И.
— воздерж.
1855. Сыдыков У.
— против
1856. Сыргий А. А. — отсутств.
1857. Сысоев В. А. — против
1858. Сысоев В. С. — против
1859. Сычев Н. Я. — против
1860. Сычев Ю. П. — за
1861. Таабалдиев Э. — против
1862. Табеев Ф. А. — против
1863. Табукашвили Р. Ш.
— отсутств.
1864. Тавхелидзе А. Н. — за
1865. Тагандурдыев Б.
— против
1866. Тажимуратова А.
— против
1867. Таланчук П; М. — за

59


1868.
1869.
1870.
1871.
1872.
1873.
1874.
1875.

Талашин И. С.
за
Тамберг Э. М.
за
Тапанян С. М.
против
Таразевич Г. С.
против
Таранов И. Т. — против
Тарасов А. П. — против
Тарасов И. С. — отсутств.
Тарнавский Г. С.
— против
1876. Татарчук В. И. — 3.3
1877. Татарчук Н. Ф. — п р К И В
1878. Ташев С. М.
— за
1879. Тедеев Л. Р.
— против
1880. Телегин В. Л. — воздерж.
1881. Телезин А. Ф. — за
1882. Темирбаев В. Б. — против
1883. Темногрудова 3. С.
— против
1884. Тен Р. Л.
— отсутств.
1885. Терехова Э. И. — против
1886. Терешкова В. В — против
1887. Тернюк Н. Э.
— за
1888. Тертышный Е. А. — против
1889. Тетенов В. А. — против
1890. Тилеубаева К Т. — против
1891. Тимашова Н. И. — воздерж.
1892. Тимченко В. М. — за
1893. Тимченко М. А. — против
1894. Тихоненков Э. П. — за
1895. Тихонов В. А. — за
1896. Тихонов Г. И. — против
1897. Тихонович И. С. — против
1898. Ткачева 3. Н. — за
1899. Ткаченко С. Н. — за
1900. Ткачук В. М. — за
1901. Ткемаладзе Г. А.
— отсутств.
1902. Тлостанов В. К. — против
1903. Тозик Л. А.
— против
1904. Толпежников В. Ф.
— за
1905. Толстоухов И. А. — против
1906. Томкус В. П.
— за
1907. Тооме И. X.
— за
1908. Травкин Н. И. — за
1909. Третьяк И. М. — против
1910. Трефилов В. И. — против
1911. Троицкий А. Я. — против
1912. Трофимов А. В — против
1913. Трофимов В. И. — за
1914. Трохимец М. А. — за
1915. Трубилин Н. Т. — против
1916. Трубин А. Д. — за
1917. Трудолю­
— против
бов А. И.
1918. Туболец И. И. — за
1919. Тузов В. Н.
— против

60

1920.
1921.
1922.
1923.
1924.
1925.
1926.
1927.
1928.
1929.
1930.
1931.
1932.
1933.
1934.
1935.
1936.
1937.
1938.

Туметова М. М. — против
Туполев А. А. — против
Турабов Г. С. — отсутств.
Тураева М.
— против
Турганбаев Д. Т.— против
Туренко В. С. — за
Турысов К.
— против
Тутов Н. Д.
— за
Тухтабаев А. Т.— против
Тхор А. И.
— против
Тыминский Г. А. — против
Тынспоег Г. А. — за
Тыугу Э. X.
— за
Тюлебеков К. X.— против
Тюляндин А. Д. — против
Тюпа С. В.
— за
Тюрина Т. В. — за
Тютрюмов А. М.— за
Убайдуллаева Р. А.
— против
1939. Уваров А. И. — за
1940. Угаров Б. С. — против
1941. Удалов А. В. — за
1942. Уласевич Е. Г. — за
1943. Ульянов М. А. — за
1944. Умалатова С. 3.— против
1945. Умарходжаев М. И
— против
1946. Умеренков А. М.— против
1947. Уока К. К.
-за
1948. Урвант В. Н.
— против
1949. Усенбеков К. У. — отсутств.
1950. Усилина Н. А. — против
1951. Усиченко И. И. — против
1952. Усманов Г. И. — против
1953. Усманов Р. К. — против
1954. Усян С. В.
— против
1955. Уткин В. Ф.
— отсутств.
1956. Ушаков В. С. — против
1957. Фазлетдинов М. Г.
— против
1958. Фалин В. М.
— за
1959. Фалин М И. — против
1960. Фальк П. П.
за
1961. Фаргиев X. А. — против
1962. Фатуллаев М. — против
1963. Федирко П. С. — против
1964. Федорив Р. Н. — за
1965. Федоров А. П. — против
1966. Федоров Н. В. — за
1967. Федоров С. Н. — за
1968. Федотова В. И. — против
1969. Федяшин В И. — против
1970. Феськов Н. С. — за
1971. Филиппов В. П. — за
1972. Филиппова В. Г.— против
1973. Филонов Г. Н. — против

1974.
1975»
1976.
1977.
1978.
1979.
1980.
1981.
1982.
1983
1984.
1985.
1986
1987
1988.

Фильшин Г. И. — за
Финогенов В. В. — за
Фирсов А. В. — за
Фисинин В. И — за
Фокин В. П. — против
Фоменко В. Л. — за
Фоменко Г. И. — против
Фомин В. И. — против
Фоминых В. Н. — за
Фотеев В. К. — против
Фролов И. Т. — против
Фролов К В. — за
Фуженко И. В. — против
Фьюк И В .
— за
Хабибуллин Р. X.
— против
1989. Хаджиев С. Н. — за
1990. Хадипаш Ю. Р. — против
1991. Хадыркэ И. Д: — за
1992. Хаеев И.
— против
1993. Хакназаров С.
— отсутств.
1994. Халилов С. X. — против
1995. Халилова С. М. — отсутств.
1996. Халимов И.
— против
1997. Халлик К. С. — за
1998. Ханджян Г. С. — за
1999. Ханзадян С. Н. — отсутств.
2000. Харито­
нов В. Ф.
— против
2001. Хариф С. Л.
— за
2002. Харченко Г. П. — против
2003. Харченко К. А. —за
2004: Харчук Б. И. — против
2005. Хауг А. В.
— за
2006. Хачатрян В. X. — за
2007. Хачиров И. А. — против
2008. Хашимов А.
— против
2009. Хворов А. И. — за
2010. Хитрон П. А. — за
2011. Хитрун Л. И. — против
2012 Хлебное К. А. — против
2013. Хлопони­
на И. В.
— воздерж.
2014. Хмель
В. П. — против
2015. Хмура В. В.
— за
2016. Ходжаков О.
— против
2017. Ходжамурадов А.
— против
2018. Ходырев Г. М. — против
2019. Холамханова Н. X.
— против
20§0. Холбоева 3. А. — против
2021. Хоменюк А. П. — против
2022. Хомяков А. А. — против
2023. Хомяков А. И — за

2024. Хорольская Н. И.
— против
2025. Хохлов А. Ф. — отсутств.
2026. Хренни­
ков Т. Н.
- отсутств,
2027. Хрипунов Н. Ф. — за
2028. Хубаев В. А. - против
2029. Хубиев X. Н. - против
2030. Хугаева Д. В. - против
2031. Худаеров П.
против
2032. Худайбергенова Р. М.
- против
2033. Худоназаров Д. - за
2034. Худякова Р. М. - против
2035. Хужамуратова С. И.
воздерж.
2036. Хурпия М. В - отсутств.
2037. Хусанбаев М. А. - против
2038. Хусанов А У. - против
за
2039: Цавро Ю. С.
2040. Цалко А. В.
— за
2041. Царевский А. Л.
— за
2042. Царенко А. М. - против
2043. Церетели 3. К. - за
2044: Цигельников А. С.
- за
2045. Цинцадзе С. Ф - за
2046. Цирулис А. Я. - за
2047. Цо В. И.
воздерж.
против
2048. Цой К. Н.
2049. Цыбух В. И. - против
2050. Цыганов В. И. - против
2051. Цыкало Р. И. - за
2052. Цыпляев С. А. - за
2053. Цыренов Ж- Ц-- воздерж.
против
2054. Цыу Н. А.
за
2055. Цюрупа В. А.
2056. Чабанов А. И. - против
2057. Чаенков В. А. - против
против
2058. Чайка К. Ф.
против
2059. Чаусова Е. В.
за
2060. Чебану Д. П.
2061. Чеботарь В П. - за
2062. Чебриков В. М.- против
против
2063. Чеков Н. В.
2064. Чекуолис А. Ю. Ю. - ■отсутств.
2065. Челышев В. А. - ■за
2066. Чемода­
за
нов Ю. М.
за
2067. Ченцов Н. И.
■за
2068. Чепанис А. К.
2069. Чепелев Н. М. - - против
2070. Чепурная М. А. - - против
2071. Червонопиский С. В.
— против

61


2072. Чередничен­
ко Ф Г.
— против
2073. Черепович В. А. — за
2074. Черкасова А. Ф. — за
2075. Черкезия О. Е. — против
2076. Чернавин В. Н. — против
2077. Черненко В. Т. — за
2078. Черниченко Ю Д. — — за
2079. Черных А.
Г. — за
2080. Черных Г.
А. — за
2081. Черны­
шев О. В.
— за
2082. Чернышо­
ва Л. П.
— против
2083. Черняев А. С. — против
2084. Черняев Н.
Ф. — против
2085. Черняк В.
К. — за
2086. Четберова М. Г.
— отеутств.
2087. Чехоев А. Г. — против
2088. Чигогидзе Г. Е.
— воздерж
2089. Чижов А. А. — за
2090. Чиладзе О. И. — отеутств
2091. Чилая Е. Г.
— за
2092. Чилебаев Т. Б. — против
2093. Чимпой М.
И. — отеутств.
2094. Чития А. А.
—за
2095. Чичик Ю. М. — за
2096. Чобану И. К. — за
2097. Чолокян К. С. — против
2098. Чурсина П. М. — против
2099. Чухраев А. М. — против
2100. Чхеидзе 3. А. — против
2101. Чхеидзе Т. Н. — за
2102. Чяпас В И.
— за
2103. Шабалин Г. Г. —за
2104. Шабанов В. М. — против
2105. Шабанов Т. X. — против
2106 Шагиев X. X. — против
2107. Шайдулин
М. И.
— против
2108. Шаймиев М. Ш. — против
2109. Шаклычева Д.
— против
2110. Шалаев С. А. — против
2111. Шалыев А. Б. — против
2112. Шаманадзе
Ш. Н.
— отеутств.
2113. Шамба Т.
М. -—против
2114. Шамиладзе
В. М.
— за
2115. Шамин Н. В. — за
2116. Шамихин А. М. — за
2117. Шамшев И. Б. — за

62

2118. Шамырбеков К. И.
— против
2119. Шаповаленко В. А.
— за
2120. Шапулин Н. П. — против
2121. Шапхаев С. Г. — за
2122. Шараев Л. Г. — против
2123. Шарин Л. В. — против
2124. Шарипов Ю К. — отеутств.
2125 Шарипова Ф
— отеутств.
2126. Шаронов А. В. — отеутств
2127. Шарый Г. И — против
2128. Шаторный С. И. — против
2129. Шатровенко Ю. Н.
— за
2130. Шаханов М.
— за
2131. Шахназа­
ров Г. X.
— против
2132 Шашков Н. В. — за
2133. Швец А М
— против
2134. Шевлюга В Я. — за
2135. Шевченко А. Ф. — против
2136. Шевченко В А — против
2137. Шевченко В. И. — против
2138. Шевченко В. С.— против
2139. Шейко А В.
— за
2140. Шейн Е. В.
-за
2141. Шелистов Н. М.— против
2142. Шелухин Ю. С. — за
2143. Шенгелая Э. Н. — за
2144. Шеиин О. С.
— против
2145. Шерали Л.
— против
2146 Шералиев А.
— против
2147. Шергазиев М — отеутств
2148. Шетько Г1. В. — за
2149. Шеховцов В А. — за
2150. Шибик Н. А. — против
2151. Шинелев В. В. — за
2152. Шинкарук В. И — за
2153. Шинкевич И. А. — против
2154. Шинкуба Б. В,— против
2155. Шипитько Г. И. — за
2156. Широкопояс А. Д.
— против
2157. Ширшин Г. Ч. — против
2158. Шишов А. А. — против
2159. Шишов В. А. — за
2160. Шишов Е. И. — против
2161. Шканакин В Г. — против
2162. Школьник Л. Б. — за
2163. Шлифер Л. И. — проТПЬ
2164. Шличите 3. Л. — за
2165. Шлякота В. В. — за
2166. Шмаль Ю. Я. — за
2167. Шмелев Н. П. — за
2168. Шмонина Т. Н. — против
2169. Шмотьев В. И. — за1

2170.
21??.
2172.
2173.
2174.
2175.
2176.
2177.
2178.
2179.
2180.
2181.

Шнюкас Д. Ю. — за
Шопанаев К. А. — против
Шорохов В. Н. — против
Шоюбов 3. Г. — отеутств.
Штепо В. И. — против
Штойк Г. Г.
— против
Шубин В. А.
— против
Шубин В. И. — против
Шувалов С. Г. — против
Шукшин А С. — за
Шульгин И. И. — против
Шульдешова В. А.
— за
2182. Шуляк В. К. — воздерж.
2183. Шундеев И. Н. — за
2184. Шуст А. А.
— против
2185. Шустко Л. С. — против
2186. Шушкевич С. С.— за
2187. Щапов Ю. С. — отеутств.
2188. Щедрин Р. К. — за
2189. Щекочи— за
хин Ю. П.
2190. Щелка— за
нов А. А.
2191. Щелконо— за
гов А. А.
2192. Щепанов— против
ский А. М,
2193. Щербак Ю. Н. — за
2194. Щербаков В. Г1. — против
2195. Щербина М. Е — против
2196. Щербицкий В. В.— отеутств.
2197. Эгната— отеутств.
швили К. Г.
— против
2198. Эзизов А.
— за
2199. Эйзан А. В.
2200. Эмиридзе Г. X. — против
2201. Энгвер Н. Н. — против
2202. Эргашев Б. М. — против
2203. Эргешов А. Э. — против
2204. Эсамбаев М. А. — против
2205. Эсиргапов А. Д — против
2206. Эшпай А. Я. —за

2207. Юдин В. Д.
2208. Юдов А. Е.
2209. Юзелюнас Ю. А.
2210. Юлдашев Ш. М.
2211. Юлин Б. Е.
2212. Юняев П. А.
2213. Юсупов А. К.
2214. Юсупов М. Ю.
2215. Юсупов Э. Ю.
2216. Яблоков А. В.
2217. Яблонко Н. В.
2218. Яворивский В. А,
2219. Ягмыров Г.
2220. Ягнышев В. М.
2221. Ядгаров Д. С.
2222 Яздурдиева Р.
2223. Якименко А. Н.
2224. Яковлев А. Н.
2225. Яковлев А. М.
2226. Яковлев
Альб. М.
2227. Яковлев Е. В.
2228. Яковлев М. М.
2229. Якубов А.
2230. Якубов Ю. Р.
2231. Якутис
В. С.
2232 Якушин И. Н.
2233. Якушкин В. В.
2234. Ялакас П. М.
2235. Янаев Г. И.
2236. Янеке Ю. А.
2237. Яненко А. П.
2238. Яншин А. Л.
2239. Ярин В. А.
2240. Яровая О. П.
2241. Яровой В. И.
2242. Ярошенко В. Н.
2243 Ястребов А. 3.
2244. Ястребцов С. В.
2245. Яшин С. А.

— за
— за
— за
— против
— за
— за
— против
— против
— против
— за
— за
— за
— против
— против
— против
— против
— против
— отеутств.
— отеутств.
— отеутств.
— за
— за
— за
— против
— против
— за
— за
— за
— против
— за
— за
— против
— за
— против
— против
— за
— за
— отеутств.
— против

Следующие предложения касались вопросов собст­
венности и земли. Прошу внимания, товарищи. Когда
речь идет о собственности и земле, то я эти два вопро­
са рассматриваю во взаимосвязи. Поэтому сразу ставллр их на голосование не каждый в отдельности, а вмес­
те, потому что это один блок вопросов, относящихся к
экономическим проблемам. Поэтому ставится на голо­
сование предложение о включении их в пункт 3 для об­
суждения на Съезде об изменениях в Конституции
СССР по вопросам собственности и земли. Отдельно я


поставлю, вопрос по национально-государственному уст;-,
ройству. Кто за включение или против, прошу выска^
заться. Вопрос ясен? Следующим было предложение?
о том, чтобы, рассматривая пункт 3, где речь идет о
конституционных изменениях, рассмотреть такжг вопро­
сы о собственности и о земле. Значит, нам надо решите
включать или не включать эти вопросы в повестку дня.
Прошу проголосовать. Одну минутку. Товарищ Челы­
шев, пожалуйста. Включите третий микрофон.
Челышев В. А., член Комитета Верховного Совета
СССР по вопросам экологии и рационального исполь­
зования природных ресурсов
(Запорожский —
Жовтневый
территориальный
избира­
тельный округ, З а п о р о ж с к а я область) .
Вопрос стоял иначе: о внесении изменений в Конститу­
цию СССР, а не об обсуждении этих проблем здесь, на
Съезде. О внесении в Конституцию СССР тех измене­
ний, которые будут необходимы для принятия этих за­
конов Верховным Советом СССР.
Председательствующий. Я думаю, товарищ Челы­
шев, что у нас с Вами нет противоречия. Мы не смо­
жем внести изменения. Я же говорю: кто за то, чтобы
в пункт, где речь идет об изменениях в Конституции
СССР, включить и вопросы о собственности и о земле?
Всем ясно, да? Кто за включение? Кто против? Прошу
определиться. Поправка отклоняется.
Осипов П. Д., член Верховного Совета СССР (М и рнинский
национально-территориальный
и з б и р а т е л ь н ы й округ, Я к у т с к а я АССР) .
Мы не смогли принять участие в голосовании из-за то­
го, что не срабатывают наши карточки. Пока не будет
налажено устройство для голосования, у меня есть
предложение — избрать счетную комиссию и голосо­
вать «вручную», потому что мы не хотим лишаться пра­
ва голоса.
Председательствующий. Одну минутку, товарищи.
В перерыве все вопросы о том, что в машине для го­
лосования что-то не ладится, были сняты. Оказывает?-,
ся, там все дело сводится к тому, что стрелку на кар^
точке надо небольшим усилием поставить на место. И*
больше ничего.
Осипов П. Д. Специалисты подходили два раза, на­
ладили. Сейчас в нашем ряду устройство для голосо64

вания работает только у одного депутата. Мы передаем
наши карточки другим депутатам, чтобы они опробо­
вали их в своих машинах. Но устройства не срабаты­
вают.
Председательствующий. Все-таки включите первый
микрофон, надо выслушать, это непорядок. Пожалуй­
ста, объясните нам ситуацию.
Осипов П. Д. Мы в перерыве подходили, объясни­
ли, что у девяти из шестнадцати депутатов Якутской
АССР карточки не срабатывают. Одна из причин —
желтые наклейки не входили. Эту неисправность устра­
нили. После этого при первом голосовании у нас ма­
шина сработала, а когда в дальнейшем начали голосо­
вать, у нас в ряду только у одного депутата устрой­
ство для голосования срабатывает, у остальных — нет.
Мы передаем наши карточки в соседние машины, что­
бы проверить, но там они тоже не срабатывают. И ре­
зультат голосования показывает, что по этой причине
сейчас, видимо, не проголосовали около 100 депутатов,
в предыдущем случае — 50, а с утра — более 200 де­
путатов. Мы не хотим лишать их права голоса.
Председательствующий. Вашу просьбу мы рассмот­
рим. Прошу немедленно заняться этим, тем более, что,
наверное, там опять какая-то неувязка.
Осипов П. Д. Поэтому давайте мы все-таки счетную
комиссию выберем, пока машина не будет налажена.
Председательствующий. Одну минутку, одну минут­
ку. У нас счетчики утверждены, и мы можем считать.
Но, я думаю, если речь идет об этом ряде, надо прос­
то поставить счетчиков и считать. А остальные голо­
суют через машину. Если у кого-то еще есть какие-то
проблемы, просьба немедленно о них заявить. Продол­
жаем работать. Итак, я ставлю на голосование предло­
жение о том, чтобы дополнить пункт 3 повестки дня о
конституционных изменениях обсуждением вопросов
национально-государственного устройства с тем, чтобы
решить проблему распределения компетенции между
центром и республиками. Я просто излагаю мысль и не
даю юридическую формулу, ясно, товарищи? Никто ни­
каких уточнений не вносит? Авторы? Нет. Кто за то,
чтобы включить или не включить это дополнение? Про­
верка показала, что все карточки работают, но товари3 «Второй съезд народных депутатов СССР». Стенотчет, том I

65


щи не на те кнопки нажимают. Я вижу, товарищ Оси­
пов не удовлетворен, не согласен с этим, и прошу на­
шу Счетную комиссию считать.
Хорошо. Значит, решение принято, предложение о
поправке отклоняется.
Было предложение в рамках этого пункта рассмот­
реть вопрос о внесении изменений в статью 3 Консти­
туции СССР, где речь идет о принципе демократиче­
ского централизма. Для того чтобы нам это делать, на­
до решить вопрос, включаем мы или не включаем для
рассмотрения в этот пункт статью 3. Прошу народных
депутатов высказаться за или против.
Поправка отклоняется.
Ставлю на голосование предложение депутатов о
внесении изменений, относящихся к комсомолу, в ста­
тью 7 Конституции СССР.
Прошу депутатов определиться: включать или не
включать этот вопрос для рассмотрения в пункт 3 по­
вестки дня.
Поправка отклоняется.
В порядке поступления я должен поставить на го­
лосование предложение депутата Сахарова. Оно, как
я понял и как вы слышали, сводится к тому, чтобы
включить и рассмотреть в рамках этого пункта вопрос
об исключении из Конституции СССР всех статей, ко­
торые сегодня противоречат перестройке. Товарищи по­
правляют меня — статей, относящихся к экономиче­
ским вопросам. Да, я уточняю и с этим уточнением
ставлю на голосование предложение депутата Сахаро­
ва. Прошу народных депутатов определиться, включать
или не включать этот вопрос для рассмотрения на
Съезде.
Эта поправка тоже отклоняется.
Теперь я должен буду обратиться к двум депута­
там — товарищу Крайко и товарищу Лопатину, по­
скольку их предложения-поправки имели общий харак­
тер и относились к этим же проблемам. Я попытаюсь
сформулировать сначала то, что сказал депутат Край­
ко. Как я Вас понял, речь идет о том, чтобы при об­
суждении этого вопроса и при принятии решения по
нему в Постановлении было бы дано поручение Кон­
ституционной комиссии прорабатывать и вносить на
рассмотрение вопросы, связанные с конституционными
изменениями.
Так или нет, товарищ Крайко? Правильно? Надо ли

в этом случае голосовать? Когда будут доклад, выс­
тупления и мы станем принимать решения, тогда и
вернемся к Вашему предложению, не возражаете?
Крайко А. Н. ( Не с л ышн о ) .

66

з*

Председательствующий. Мы же будем обсуждать
третий пункт повестки дня, выслушаем доклад, прения,
будем принимать решения. Там и сделаем запись.
Крайко А. Н. (Н е с л ы ш н о ) .
Председательствующий. Это к повестке дня не от­
носится. Товарищ Крайко просит проголосовать сейчас.
Но я хочу сказать, что мы сейчас решаем вопрос о со­
держании третьего пункта, еще только формируем по­
вестку дня. Когда мы будем принимать решение по
этому пункту и формулировать Постановление, то обя­
зательно реализуем это предложение и подготовим к
этому времени точную формулировку.
Крайко А. Н. (Н е с л ы ш н о ) .
Председательствующий. Ну, конечно, при обсужде­
нии вопроса. И я даже прошу Вас поработать с товари­
щами, с Президиумом над формулировкой. Товарищ
Крайко снимает свое предложение. Теперь товарищ Ло­
патин. Подойдите к первому микрофону. Пожалуйста,
товарищ Лопатин, повторите свое предложение.
Лопатин В. Н. Уважаемый председатель! Уважае­
мые депутаты! Были приняты решения первого Съезда
народных депутатов и первой сессии Верховного Совета
СССР о внесении изменений и дополнений в Конститу­
цию СССР. И на первой сессии они были дополнены
вопросами об избирательной системе и другими вопро­
сами общественного развития. Суть этих решений сос­
тоит не только в их преемственности, но еще и в том,
что, приняв предлагаемый Верховным Советом СССР
порядок рассмотрения вопросов, мы сами себя созна­
тельно загоним в угол. Почему? Рассмотрение проектов
Регламента, законов о статусе, о конституционном над­
зоре в СССР потребует изменений и существенных по­
правок, внесения этих поправок в действующую Кон­
ституцию СССР. Если это не сделает второй Съезд, то
появится какое-то противоречие между законами, при­
нятыми Съездом, и Конституцией СССР. Вот почему
предлагается все-таки вернуться к формуле первого
67


Съезда народных депутатов СССР. А именно — о вне­
сении изменений, дополнений в Конституцию (Основной
Закон) СССР.
Председательствующий. Слово для справки товарищу
Лукьянову.
Лукьянов А. И., Первый заместитель Председателя
Верховного Совета СССР. (От Коммунистической пар­
тии Советского Союза).
Мы этот вопрос очень тщательно обсуждали на соб­
рании представителей групп народных депутатов, об­
суждали на Верховном Совете и решили следующим
образом. Действительно, вы видите, в розданных вам
материалах есть проекты Регламента, законов о ста­
тусе и изменениях в Конституции. Вопросы об измене­
ниях в Конституции будут рассматриваться здесь, на
Съезде. Но сначала надо принять Закон и уже тогда
изменить Конституцию. То есть будет два голосования.
Это не противоречит тому, что мы запишем в пункте 3
повестки дня.
Председательствующий. Вы удовлетворены? Пожа­
луйста, еще выскажитесь. Включите первый микрофон.
Лопатин В. Н. Поддерживая предложение Анато­
лия Ивановича о том, что надо сначала принимать за­
коны, а потом вносить изменения в Конституцию
СССР, я, чтобы потом еще раз не выходить на трибу­
ну, вношу второе предложение: сначала рассмотреть
проекты Регламента, законов о статусе, о конституци­
онном надзоре в СССР, а потом эти изменения внести
в Конституцию СССР.
Председательствующий. Хорошо. К этому вопросу
вернемся. А свое первое предложение Вы снимаете?
Лопатин В. Н. Нет.
Председательствующий. Нет? Хорошо. Будем голо­
совать. Прошу, товарищи, определиться по предложе­
нию депутата Лопатина, принимать его или не прини­
мать. Прошу проголосовать. Сейчас, одну минутку. По­
жалуйста, включите первый микрофон.
С места. Михаил Сергеевич, результаты голосования
неверные. У нас, например, в белорусской делегации
пять или шесть человек эта система не учла. Вроде бы
мы правильно нажимаем на кнопки. Поэтому или да­
68

вайте будем дублировать обычным подсчетом голосов,
или просто в перерыве проверим систему «Филипс».
Председательствующий. Сейчас мы поручим товари­
щу Мурашеву, который входит в эту комиссию, вместе
с другими специалистами эти вопросы рассмотреть.
Пожалуйста, включите первый микрофон.
С места. У нас действительно получается большой
разброс при голосовании. Я вот прикинул: 131 голос
трряется. Наверное, необходимо в присутствии всех
депутатов провести два контрольных голосования. По­
просить всех проголосовать «за», проголосовать «про­
тив» и посмотреть на табло — действительно ли оно
отражает наше волеизъявление? Мы не хотим быть
«безголосыми». Я предлагаю сделать две такие конт­
рольные проверки.
Председательствующий. Эта поправка отклоняется.
Может быть, товарищи, сделаем вот как. Идет период
освоения. И то, и другое, наверное, присутствует. Но
я хочу вас спросить: Съезд не ставит под сомнение про­
цесс голосования? Там, где установка не срабатывает,
просьба проголосовать с установки рядом. Это первое.
Второе. Давайте все же проведем регистрацию. Конт­
рольную. Нет, все-таки регистрацию. Контрольное го­
лосование тоже нужно. Следующий пункт сделаем конт­
рольным.
Товарищ Павлычко напоминает мне, что его мнение
не было учтено, когда я обобщал все предложения по
этому пункту. Да, Председатель Мандатной комиссии
сообщает, что полномочия товарища Павлычко как на­
родного депутата еще не признаны. И тем самым его
предложение снимается. Мандатная комиссия должна
еще рассмотреть этот вопрос. Разъяснением депутаты
удовлетворены?
С места. Да.
Председательствующий. Хочу сразу сказать, пусть
товарищ Павлычко не смущается. Вы внесли правиль­
ное предложение. Жизнь идет, состав комиссии уже в
какой-то мере устарел. Вы можете быть спокойным: мы
к концу работы Съезда найдем время, от имени Прези­
диума Верховного Совета внесем свои соображения и
реализуем их. Комиссия должна работать.
Итак, товарищи, третий пункт. Депутаты говорят,
69


что меня неправильно информировали и я в ложном
свете представил их перед страной, что они не разоб­
рались, какие кнопки нажимать. Ну, если наши инже­
неры так меня информировали, то это нехорошо. Я
ведь ничего не придумывал. Мне докладывали, что
вроде бы все в порядке. Но, я думаю, инцидент исчер­
пан. Таким образом, товарищи, мы оставляем третий
пункт в повестке дня в том виде, в каком он был вне­
сен собранием представителей групп народных депу­
татов СССР.
Четвертый пункт. Есть просьба все-таки провести
контрольное голосование. Таким образом, прошу про­
вести первое голосование, все, кто «за», нажимают
кнопки по моей просьбе. Нажимают «против» — это
будет второе голосование. Так, давайте и третье — кто
воздержался, чтоб все каналы были проверены.
Таким образом, сначала давайте проголосуем все
«за», — образно говоря, за успех Съезда!
Товарищи, вот подходят инженеры, говорят, чтобы
я попросил всех проголосовать «за», а то компьютеры
высвечивают, что кто-то нажимает кнопку «против».
Это, наверное, потому, что я добавил — за успех Съез­
да. Кто-то не хочет этого? Там известно, кто нажимает
«против». Вчера на собрании представителей догово­
рились: компьютеры при поименном голосовании всё
выдают поименно. Депутаты высказались за то, чтобы
и при непоименном голосовании результаты шли в
«в память», а не стирались.
Все же те, кто голосовал «против», переголосуйте,
пожалуйста, чтобы мы выявили. Такое право менять
свое решение депутату дано.
Теперь прошу проголосовать «против». А, пожалуй­
ста, первый микрофон.
С места. Есть просьба, чтобы назвали поименно тех,
кто проголосует по-иному, кто не умеет голосовать.
(Ш ум в з а л е ) .
Председательствующий. Что, считать надо? Второй
микрофон включите, пожалуйста.
С места. Михаил Сергеевич, у нас во всем ряду
карточки не срабатывают ни в одном аппарате. Надо
что-то делать, ведь некоторые депутаты не могли при­
нять участия в голосовании по ряду вопросов.
Председательствующий. Все ясно.
70

С места. И поэтому трудно сказать, насколько дос­
товерны результаты голосования.
Председательствующий. Товарищи, все-таки эти
дефекты на результаты голосования решающего вли­
яния не оказывают, в смысле выявления большин­
ства и принятия решений. Ведь требовалось простое
большинство для решения вопроса о включении в по­
вестку дня, и это большинство было огромное. Но мы
не можем, конечно, допускать, чтобы депутат был лимфен возможности участвовать в голосовании из-за тех­
нических неполадок. Поэтому такая просьба: давайте
перейдем к открытому голосованию, без использова­
ния техники. За это время товарищи еще поработа­
ют над тем, чтобы до конца утрясти все проблемы.
Так?
С места. (Н е с л ы ш н о ) .
Председательствующий. Это и сказывается на ре­
зультатах. Инженеры — они же и в Верховном Совете
работают — говорят, что там устройство для голосо­
вания проще, но все равно часто происходит путани­
ца. Ну, а тут тем более — сказывается еще период ос­
воения техники и отсутствие навыков, да к тому же
иногда не срабатывает техника. Второй микрофон
включите, пожалуйста.
Гончаров В. В. (Е н а к и е в с к и й т е р р и т о р и ­
альный и з б и р а т е л ь н ый округ, Д о н е ц к а я
о б л а с т ь ) . Михаил Сергеевич, я один из счетчиков,
в моем секторе у шести человек не срабатывает кар­
точка, я их голоса считаю и сообщаю о них. Мы значи­
тельно ускорим принятие решений, если будем считать
голоса тех, у кого не работают аппараты. Это просто
сделать. Поэтому не надо переходить к голосованию
поднятием рук.
Председательствующий. Хорошо, давайте делать
так, как предложил товарищ. Нам быстро надо выявить
неисправные аппараты. Прошу счетчиков немедленно
сообщить, где не работает техника. Товарищи будут
там голосовать поднятием рук.
Итак, пункт 3 мы оставили в повестке дня в таком
виде, в каком он внесен Собранием представителей
групп народных депутатов СССР.
71


По пункту 4 — о Регламенте — есть замечания?
Остается в повестке дня, да?
Пожалуйста, товарищ Игитян. Вы хотите сказать
по пункту 4? Если имеете в виду высказаться по по­
вестке дня в целом, тогда Вы получите слово, когда мы
обсудим все вопросы. Я помню о Вашей просьбе.
Итак, пункт 4 повестки дня остается прежним.
Пункт 5 — «О проектах законодательных актов, оп­
ределяющих статус народных депутатов в СССР, и дру­
гие вопросы, связанные с депутатской деятельностью».
Надо обсуждать этот вопрос?
С места. Нет.
Председательствующий. Оставляем этот пункт без
изменений. Товарищи, замечаний нет? Есть? Пожа­
луйста.
С места. У меня не замечание, а дополнение.
все знаем, что...
Председательствующий. Дополнение

Мы

по пункту 5?

С места. Да. Когда будет обсуждаться вопрос о ста­
тусе народных депутатов, пусть Президиум Верховного
Совета СССР доложит, как обстоит дело с разработ­
кой Положения о помощнике-секретаре народного де­
путата СССР. Все мы заинтересованы в этом.
Председательствующий. Будем иметь это в виду.
По пункту 5 нет замечаний? Есть? Пожалуйста, де­
путат Заславский.
Заславский И. И., заместитель Председателя Коми­
тета Верховного Совета СССР по делам ветеранов и
инвалидов ( О к т я б р ь с к и й т е р р и т о р и а л ь н ы й
и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , г. Мо с к в а ) . Я ду­
маю, что в этот пункт нужно включить и отчет о вы­
полнении Постановления Съезда от 9 июня, регламен­
тирующего правовое положение народных депутатов
СССР. Особенно это касается механизма предоставле­
ния депутатам слова на телевидении и в печати. По­
скольку такого механизма не существует, запросы, ко­
торые я подавал в Гостелерадио СССР товарищу Не­
нашеву, остались без ответа, а потом товарищ Ненашев
сказал, что он их передал в Верховный Совет. Так де­
ло ли Верховного Совета регламентировать порядок
72

предоставления слова депутату? Прошло полгода, за
это время должен был быть выработан четкий меха­
низм, ведь у многих народных депутатов были в свя­
зи с этим сложности, имеются претензии. И у меня лич­
но — тоже. Были они и у Б. Н. Ельцина, у других депу­
татов. Поэтому полагаю, что нужно этот пункт вклю­
чить.
Председательствующий. Я думаю, что в принципе
это предложение надо реализовать. Например, доклад­
чик может осветить эту тему. Тут голосование не тре­
буется. Да, стоит высказаться в поддержку того, что­
бы эта тема была освещена. Так, да?
С места. Да.
Председательствующий. Пожалуйста, Вам слово.
Давитулиани В. В. Уважаемые депутаты! Было мое
предложение по статье 51 Конституции СССР, но от не­
го отмахнулись без объяснения. Я протестую.
Председательствующий. Больше по пункту 5 нет за­
мечаний? Пожалуйста.
Оболенский А. М., инженер-конструктор Полярного
геофизического института Кольского научного центра
АН СССР, г. Апатиты, Мурманская область ( Л е н и н ­
градский сельский национально-террито­
р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ый округ, РСФСР) .
У меня предложение. В пакет законопроектов, преду­
смотренных пунктом 5, включить также проект Закона
о статусе народных депутатов СССР. Обращаю вни­
мание: здесь предлагается проект Закона о статусе на­
родных депутатов в СССР — фактически это основы
законодательства для всех народных депутатов страны.
Нам предлагают принять Закон об отзыве народных
депутатов СССР в то время, как еще нет закона о на­
ших правах, обязанностях, то есть о нашем статусе.
Предлагаю включить его отдельным пунктом.
Председательствующий. Пожалуйста.
Лукьянов А. И. Этот вопрос, товарищи, также об­
суждался в Верховном Совете. Условились: сначала на­
до принять Закон о статусе народных депутатов в
СССР, поскольку у нас имеется одобренное и принятое
73


Временное положение, которым руководствуются де­
путаты. Когда накопится опыт, тогда Верховный Совет
будет иметь возможность издать специальный акт по
статусу только народных депутатов СССР. Сейчас же
проект Закона о статусе регулирует деятельность на­
родных депутатов республиканских и местных Сове­
тов. Мы считали, что его необходимо принять, посколь­
ку сейчас речь идет о проведении выборов, и это аб­
солютно необходимо для всех депутатов. Что касается
других вопросов, связанных со статусом народного де­
путата, то постепенно складывающаяся практика будет
их регулировать. Затем Верховный Совет СССР сможет
внести на ваше рассмотрение данный законопроект.

потому что это основы. Нам еще понадобится два-три
месяца, чтобы республики разработали и конкретизи­
ровали эти основы. Иначе очень трудно входить в изби­
рательную кампанию на местах. Мое предложение —
включить в повестку дня проект Закона о местном са­
моуправлении.

Председательствующий. Есть какие-нибудь прора­
ботки, проекты?

Грищук В. П., доцент Киевского государственного
университета имени Т. Г. Шевченко ( Д н е п р о в с к и й
т е р р и т о р и а л ь н ы й из бирательный округ,
г. Ки е в ) . Я хочу коснуться следующего. Может, дей­
ствительно пока нужно наработать опыт, прежде чем
принимать Закон о статусе народных депутатов СССР?
Но, наверное, тогда нелогично обсуждать и принимать
Закон об отзыве народных депутатов СССР. Два этих
закона нужно принимать тогда вместе.

Давитулиани В. В. Есть некоторые предложения у
депутатов. Этот вопрос тщательно обсуждался в Комитете
Верховного Совета СССР по вопросам работы Советов
народных депутатов, развития управления и самоуправ­
ления, о чем нам было доложено.

Лукьянов А. И. Товарищи, Закон о выборах депута­
тов есть, а Закона об их отзыве, который соединяется не
с Законом о статусе, а с Законом о выборах, нет. Если
есть Закон о выборах, должен быть Закон об отзыве.
И он как раз и урегулирован. В этом вопрос.

Председательствующий. Но проекта пока нет?
Давитулиани В. В. Проекта пока нет.
Председательствующий. Ясно. Товарищ Травкин, по­
жалуйста.
Травкин Н. И., член Комитета Верховного Совета
СССР по вопросам работы Советов народных депу­
татов, развития управления и самоуправления ( Ще л ­
ковский территориальный избиратель­
ный о к р у г , М о с к о в с к а я о б л а с т ь ) . Посколь­
ку мы этот вопрос рассматриваем в связи с предстоя­
щими выборами, мне кажется, что надо внести в по­
вестку дня проект Закона о местном самоуправлении,
а не выносить его на всенародное обсуждение. Съезд
должен дать принципиальное одобрение этому законо­
проекту. В газетах он напечатан давно, Комитет по во­
просам работы Советов народных депутатов, развития
управления и самоуправления провел работу в регио­
нах. Мы уже собрали множество мнений. После одо­
брения Съездом Верховный Совет СССР мог бы на два
часа собраться и принять решение о введении Закона
о местном самоуправлении в действие с 1 января,
74

Стадник В. Я., член Верховного Совета СССР (К о­
ломенский
территориальный
избира­
т е л ь н ы й о к р у г , М о с к о в с к а я о б л а с т ь ) . По
статусу народного депутата СССР вопрос вставал на
Верховном Совете. Мы не могли его решить только
потому, что Съезд дал поручение Верховному Совету
подготовить законопроект о статусе народных депута­
тов в СССР. Альтернативный или неальтернативный,
но проект есть. Поэтому я хотел бы предложить, чтобы
второй Съезд народных депутатов СССР дал поручение
Верховному Совету СССР подготовить к майскому
Съезду проект Закона о статусе народного депутата
СССР.
Якубов А., писатель, первый секретарь правления
Союза писателей Узбекистана; секретарь правления
Союза писателей СССР, г. Ташкент. (О т С о ю з а
п и с а т е л е й С С С Р ) . Товарищи! Я думаю, что это
очень и очень серьезный вопрос. Исходя из недавнего
трагического опыта Узбекистана, когда еще до суда, до
полного установления виновности того или иного депу­
тата не только местных и республиканских Советов, но
и даже депутатов Верховного Совета хватали и сажали.
75


Потом многие депутаты — я имею в виду простых лю­
дей, звеньевых, хлопкоробов, бригадиров — были осво­
бождены. И не надо говорить, что это натворили Гдлян
и Иванов, тут и многие наши местные творили. Мне
очень хотелось бы, когда этот вопрос будет обсуждать­
ся, получить разъяснение: должны эти люди быть оп­
равданы и полностью восстановлены в депутатских
правах или есть какие-то другие варианты оправдания
этих людей? Это не было сделано, а вопрос очень се­
рьезный, и мы должны отнестись к нему со всей серь­
езностью.
,
Председательствующий. Больше нет добавлений?
Пожалуйста. Может быть, Вы сюда пройдете?
Казанник А. И., доцент кафедры трудового, эколо­
гического и сельскохозяйственного права Омского госу­
дарственного университета ( О м с к и й н а ц и о н а л ь ­
н о - т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й ок­
руг, Р С Ф С Р ) . Глубокоуважаемые народные депута­
ты! Я хочу принести свои глубокие извинения Анато­
лию Ивановичу Лукьянову, но, к сожалению, с ним не
согласен. Нельзя ни в коей мере так формировать пакет
законодательных актов, определяющих статус народ­
ных депутатов. Дескать, раз есть Закон о выборах на­
родных депутатов, то должен быть Закон об их отзы­
ве. Это совершенно неправильно. Дело в том, что если
не определен наш статус, то есть права, обязанности
и гарантии депутатской деятельности, то при отзыве
народного депутата может быть произвол. Могут тебя
отозвать совершенно ни за что. Поэтому я призываю
народных депутатов рассмотреть этот вопрос самым
тщательным образом.
Председательствующий. Вы какое конкретное пред­
ложение вносите?
Казанник А. И. Я вношу конкретное предложение —
Закон об отзыве не принимать, пока четко не определен
статус народного депутата СССР.
Председательствующий. Пожалуйста.
Зубков В. Н., главный врач родильного объединения
N2 5, г. Ростов-на-Дону ( Л е н и н с к и й т е р р и т о ­
р и а л ь н ы й из бира т е льный округ, Р о с т о в ­
ская
о б л а с т ь ) . Дорогие товарищи! Дело в том,
76

что мы все отлично понимаем, что есть у нас народные
депутаты СССР «белой кости» и есть народные депута­
ты СССР «черной кости». Мы, некоторые народные де­
путаты СССР, являемся не свадебными генералами,
а свадебными солдатами. Я победил в альтернативных
выборах, и, конечно же, мои возможности не сравнить
с возможностями некоторых депутатов, пришедших из
аппарата, которые имеют свой штат. Сейчас мы должны
с вами решать вопрос о том, чтобы создать свой проект
Закона о статусе народного депутата СССР. Почему
постеснялся сказать депутат Оболенский: этот проект
у него практически готов — народных депутатов не в
СССР, а СССР, как законодателей. Вот что я хотел
сказать.
Председательствующий. Хорошо.

Депутат

Бишер.

Бишер И. О., заместитель Председателя Совета На­
циональностей Верховного Совета СССР ( С т у ч к и н с к и й н а ц и о н а л ь н о - т е р р и т о р и а л ь н ы й из ­
б и р а т е л ь н ы й о к руг , Л а т в и й с к а я ССР ) . Ува­
жаемые депутаты! Я тоже, к сожалению, должен начать
с определенных возражений нашему уважаемому со­
председателю Анатолию Ивановичу Лукьянову. Я ду­
маю, что мы как раз подготовлены и знаем, что нам нуж­
но записать в Законе о статусе народного депутата
СССР. В этом мы все компетентны, поскольку все испол­
няем эти обязанности, и я думаю, что уже наработали
определенную практику. Мы знаем, что у нас болит и
что надо решить. А вот определить в том же Законе, что
надо решать сельским и поселковым Советам в условиях
различных республик, мы, думаю, меньше готовы и мо­
жем ошибиться. Поэтому я тоже поддерживал и в Вер­
ховном Совете СССР предложил разработать проект
только Закона о статусе народного депутата СССР. Та­
кой проект имеется, и мы можем его обсудить. А вопрос
о статусе народных депутатов нижестоящих звеньев мо­
гут принять соответствующие республики. Это предло­
жение не было принято только потому, что говорилось:
в поручении первого Съезда была буква «в». Но я ду­
маю, что второй Съезд может эту букву вычеркнуть.
Головлев Е. Л., заведующий лабораторией Институ­
та биохимии и физиологии микроорганизмов, г. Пущино
( С е р п у х о в с к и й т е р р и т о р и а л ь н ы й изби­
77


р а т е л ь н ый округ, Мо с к о в с к а я область) .
Товарищи депутаты! В выступлении товарища из Рос­
това был некий накал, вероятно, не все его поняли.
Хочу пояснить. Дело в том, что сейчас нам, депутатам
от территориальных округов, в особенности тем, кото­
рые прошли в конкурентной борьбе, достаточно часто
приходится сталкиваться с проблемами, когда долж­
ностные лица реагируют не так, как мы ожидаем. Ну,
например, городской прокурор говорит: не пущу, не
дам, вот будет закон, тогда... Если Верховный Совет
не готов представить проект Закона о статусе, тогдй1
нужно оговорить, как депутаты будут решать свои ра­
бочие проблемы.
Бурбулис Г. Э., член Комитета Верховного Совета
СССР по вопросам работы Советов народных депута­
тов, развития управления и самоуправления ( Л е н и н ­
ский т е р р и т о р и а л ь н ы й
избирательный
о к Руг, С в е р д л о в с к а я о б л а с т ь ) . Уважаемые
товарищи депутаты! Я предлагаю взглянуть на возмож­
ное обсуждение проектов законов с двух точек зрения.
Сначала — с точки зрения кандидатов в депутаты мест­
ных Советов. Последние встречи показывают, что сей­
час крайне необходим не только Закон о местном само­
управлении, о котором говорил Н. И. Травкин, но ну­
жен принципиально новый, в соответствии с програм­
мой возрожденных Советов, Закон о статусе народного
депутата в СССР, обеспечивающий концепцию депутат­
ства. Поэтому, не умаляя возможности республик, этот
проект нужно обязательно обсуждать, имея в виду, что
в местных Советах мы будем обретать с вами свою кор­
невую систему.
Вместе с тем опыт работы двух сессий показывает,
что еще немало депутатов, не сумевших по разным
причинам постоянно и заинтересованно принять участие
в работе комитетов, комиссий и тем более на заседа­
ниях сессии, в определенной мере отключены от выра­
ботки того принципиального закона, который нам всем
нужен, — Закона о статусе народного депутата СССР.
Учитывая, что накоплен достаточный опыт и есть про­
ект Закона, подготовленный депутатом Оболенским,
что отсутствует практика участия в обсуждении этого
принципиального документа у многих депутатов, не су­
мевших активно работать в комитетах и комиссиях, я
предлагаю включить в повестку дня оба законопроек­
78

та — Верховного Совета и депутата Оболенского. Это
всех нас в конечном счете потом вооружит. А какой ва­
риант принять — это покажет обсуждение. И давайте
подумаем, не откладывая на май, в каких правовых ус­
ловиях мы работаем.
Председательствующий.
луйста.

Все,

товарищи?

Пожа­

Мартиросян В. А., полковник, командир войсковой
части, г. Ровно
( Р о в е н с к ий т е р р и т о р и а л ь ­
н ый и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Р о в е н с к а я о б ­
л а с т ь ) . Товарищи, у нас очень много депутатов-военных, но между нами тоже есть различия. Если полков­
ник или майор выскажутся где-то и это, предположим,
не понравится некоторым руководителям, то они могут
поставить вопрос об увольнении офицера из армии.
В частности, недавно я сказал, что у нас очень много ге­
нералов, надо, наверное, сократить их число. Так уже
ставится вопрос об увольнении Мартиросяна. Поэтому
должен быть принят конкретный статус и для депутатов-военных, чтобы мы знали, когда нас могут уволь­
нять, а когда нас вообще не должны трогать, чтобы мы
могли работать, как и все депутаты. Спасибо.
С места. Уважаемые товарищи депутаты! Я хотел
бы сказать следующее. Действительно, вопрос о стату­
се народного депутата СССР — это вопрос первосте­
пенной важности, и, не решив его, мы не должны ухо­
дить со Съезда. В противном случае мы просто не смо­
жем работать ни в Верховном Совете СССР, ни тем
более на местах. Что же касается проектов законов, то
хочу сказать следующее. Я участвовал в работе над
проектом Закона о статусе народных депутатов в СССР.
Мы использовали колоссальное количество материалов,
которые прислали депутаты отовсюду. Материал мы
переработали и часть включили в этот закон. Но часть
материала невозможно было включить. Произвели обоб­
щение, был подготовлен проект Закона о статусе на­
родного депутата СССР. В свое время этот проект был
подписан народными депутатами СССР, в частности
председателями и заместителями председателей неко­
торых комитетов, и передан в Президиум.
Эти же материалы я передал и товарищу Оболен­
скому. И то, что предлагается, это не есть плод инди­
видуальной работы, а солидный документ, в котором
79


обобщены и учтены пожелания очень и очень многих
депутатов. Прошу это учесть.
С места. Уважаемые коллеги, я член Верховного
Совета СССР. Этот вопрос мы обсуждали в Верховном
Совете полтора дня. Сейчас предлагается включить его
в повестку дня Съезда. Давайте проголосуем за то,
чтобы включить, а обсуждать мы, наверное, будем еще
очень долго. А так — теряем время.
Председательствующий. Завершили
обсуждение?
Хорошо. Я ставлю сначала на голосование предложе­
ние, внесенное Верховным Советом СССР и поддер­
жанное собранием представителей групп народных де­
путатов СССР, о проектах законодательных актов, оп­
ределяющих статус народных депутатов в СССР и дру­
гие вопросы, связанные с депутатской деятельностью.
Затем мы обсудим поправки. Прошу депутатов прого­
лосовать. Вопрос ясен? Ставлю на голосование в по­
рядке поступления. Пункт 5 предлагается в редакции,
внесенной Верховным Советом СССР и собранием
представителей групп народных депутатов СССР, то
есть так, как он изложен в розданном проекте. А потом
будем обсуждать все поправки, которые высказаны.
Товарищи спрашивают, к чему в итоге сводятся пред­
ложения. Я думаю, сводятся к следующему: рассмот­
реть вопрос о статусе народного депутата СССР, ис­
пользовав те заготовки, которые имеются в депутатском
корпусе. Это раз.
Второе. Товарищ Травкин вносит предложение рас­
смотреть в рамках этого вопроса Закон о местном са­
моуправлении. Я так понял, что товарищ Травкин не
настаивает на том, чтобы он был принят в полном объ­
еме, но предлагает, чтобы Съезд определился, высказав
свое отношение к этому важному законопроекту.
Третье. Предлагается, если не будет включен в по­
вестку дня вопрос о статусе народных депутатов СССР,
то исключить и вопрос об отзыве депутата. Он входит
составной частью в те документы, которые подготовле­
ны. Вот, кажется, и все. Когда вопрос о статусе на­
родных депутатов в СССР и остальные акты этого па­
кета обсуждались в Верховном Совете, мной было сде­
лано предложение объединить законопроекты о статусе
и об отзыве, потому что это одна область правового
регулирования. Таким образом, законодательный текст
у нас будет короче, не будет повторений. Если же идти
80

по пути раздробления целостного вопроса, тогда надо
принять закон об отзыве и Председателя Совета Ми­
нистров, и об отзыве Председателя Верховного Со­
вета СССР. Это же, вероятно, неправильно? Поэтому
у меня есть предложение: сделать из этого всего один
закон — Закон о статусе народного депутата СССР и
включить в него нормы об отзыве. И это будет просто:
одна-две статьи — и все в порядке...
С места. Но те же принципы можно использовать
и в отношении отзыва всех других депутатов. Все уп­
ростится.
Председательствующий. Хорошо. Я, кажется, все
обобщил. Теперь ставлю на голосование в порядке пос­
тупления. Итак, прошу проголосовать за предложение,
которое внесено Верховным Советом СССР и собрани­
ем представителей групп народных депутатов СССР. То
есть пункт 5 в той редакции, как он сейчас изложен, а
затем приступим к поправкам. Прошу проголосовать.
Принимается.
Теперь я ставлю на голосование предложение о том,
чтобы в рамках этого пункта повестки дня рассмотреть
вопрос о статусе народного депутата СССР. Прошу де­
путатов проголосовать.
Поправка принимается. Сразу надо сделать вывод:
немедленно собрать все заготовки, все заделы и присту­
пить к работе. Я думаю, что Комитету Верховного Со­
вета СССР по вопросам законодательства, законности
и правопорядка необходимо немедленно организовать
работу и заинтересованным депутатам принять в ней
участие. Сейчас, товарищи, я думаю, мы завершим и
будем делать перерыв. Вот только этот пункт. Тогда,
товарищи, и вопрос об отзыве включается. Это будет
сбалансировано. Тогда можно уже на голосование не
ставить.
Итак, остается у нас один вопрос — предложение
товарища Травкина. Николай Ильич, если я Вас пра­
вильно понял, то речь идет о том, что Вы все-таки про­
сите в рамках этого вопроса выявить мнение Съезда
относительно внесенного предложения, не подвергая
сомнению, что идет процесс всенародного обсуждения и
конечный результат будет определен на сессии Верхов­
ного Совета СССР. Правильно? Я уточнил предложе­
ние депутата Травкина для того, чтобы вы могли оп­
ределиться: включать его или не включать в повестку
81


дня в рамках пятого пункта. Прошу депутатов прого­
лосовать.
Решение не проходит. Слово для объявлений това­
рищу Лукьянову.
Лукьянов А. И. Товарищи, первое объявление.
Просьба к народным депутатам, избранным в состав
Секретариата Съезда, собраться в дипломатическом
зале на 3-м этаже, слева от сцены.
Второе объявление. Сегодня сразу после объявления
перерыва на обед в этом зале состоится совещание на­
родных депутатов-аграрников, а также депутатов, свя­
занных с сельским хозяйством. От Комитета по аграр­
ным вопросам и продовольствию это передал А. П. Айдак.
Следующее объявление. Перед перерывом членам
академической депутатской группы (это что-то новое)
остаться в зале и подойти к сектору 4, где сидит мос­
ковская делегация, — передал депутат В. И. Гольданский.
И последняя просьба — от товарищей, обслужива­
ющих компьютерную систему. Они просят тех депута­
тов, которые говорят, что не работает электронная сис­
тема или карточки, остаться на местах, чтобы выяснить
все претензии.
Председательствующий. Объявляется
16 часов.

перерыв

до

Заседание

второе

Кремлевский Дворец съездов. 12 декабря 1989 года.
16 часов.
Председательствует Председатель Верховного Со­
вета СССР М. С. Горбачев.

Председательствующий. Товарищи, продолжаем ра­
боту Съезда. Слово депутату Шарипову по вопросу о
системе голосования. Пожалуйста.
Шарипов Ю. К., генеральный директор Башкирского
производственного объединения имени С. М. Кирова —
директор НИИ электронных систем коммутации, г. Уфа
(Уфимский
национально-территориаль­
ный и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Б а ш к и р с к а я
А С С Р ) . Товарищи, во время перерыва мы подвели
итоги проверки работы электронной системы голосова­
ния, и у меня есть несколько пояснений к тому, как ею
надо пользоваться. Электронная система, как и любая
система, требует осторожного обращения. Она работа­
ет на предельном режиме, у нас в зале две системы,
одна рассчитана на 1200 человек, а другая — на 1000.
Если вы дважды пытаетесь положить карточку, это оз­
начает, что голосуют два человека. Если каждый так
сделает, то это уже 2400 человек. Поэтому просьба:
берете карточку и опускаете только один раз. У вас за­
горается индикаторная лампочка. Если она не загора­
83


ется сразу, то через пять секунд загорится обязатель­
но. А когда лампочка загорится, нажмите кнопку реги­
страции, при этом не надо спешить нажимать кнопки
«за», «против» или «воздерживаемся». Затем нажмите
любую из трех нужных вам кнопок.
Далее. Прошу не нажимать нижнюю кнопку, боль­
шую, которая с правой стороны. Эта кнопка нам не
нужна.
Председательствующий. А зачем она тогда?
Шарипов Ю. К. Она нужна была специалистам «Фи­
липса» для настройки самой системы. Поэтому жела­
тельно ее не трогать. Но, если вы случайно вдруг на­
жали на ту кнопку, не забудьте нажать второй раз,
чтобы отключить систему. И когда вы передаете кар­
точку с места на место, прошу держать ее вот так.
( Де монс т рируе т , как это делается).
Еще одна просьба: не оставлять карточку в пульте.
Это тоже вредит работе. Не забывайте, берите ее всег­
да с собой.
При голосовании можно передавать карточки на
пульт, но обратно их возвращать нельзя. Это создает
дополнительные трудности.
Михаил Сергеевич, к Вам просьба. Мы просим дать
не больше пяти минут для приведения системы в по­
рядок. Можно уложиться и в 30 секунд, и в 60 секунд,
у вас будет на экранах телевизоров загораться над­
пись: «Можно голосовать». Тогда за 30 секунд или за
минуту можно подготовить систему к новому голосованию.
И последняя просьба к депутатам. Желательно, ког­
да председательствующий призывает голосовать «за»,
чтобы вы голосовали именно «за» или не голосовали
вовсе. Но ни в коем случае не голосуйте «против». Это
приведет к ошибке.
( Сме х в з а ле ) .
Говорю серьезно. Я просмотрел списки голосования
депутатов и могу назвать фамилии тех, кто неправиль­
но голосует. В машине все это фиксируется и распеча­
тывается. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо. Продолжаем ут­
верждение повестки дня.
Товарищи, мы уже включили в повестку дня пункт 5.
Теперь о пункте 6 — о проекте Закона о конституци­
онном надзоре в СССР. Какие на этот счет мнения?
84

Есть ли другие предложения, отличные от тех, что вне­
сены депутатской комиссией? Пожалуйста.
Плотниекс А. А., профессор Латвийского государст­
венного университета имени П. Стучки, г. Рига (Е л ­
гаве к и й на цио на л ь но - т е р р ит о р иа л ь ный
и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Л а т в и й с к а я ССР).
От имени 92 депутатов Эстонской, Литовской и Латвий­
ской ССР я предлагаю исключить пункты 6 и 7 из по­
вестки дня. Обосновываю это тремя аргументами.
Во-первых, на только что состоявшемся Пленуме
ПК КПСС шел разговор о юридическом прецеденте,
когда Верховный Совет СССР принимает законы, ко­
торые формально противоречат Конституции СССР и
тем не менее действуют до созыва очередного Съезда
народных депутатов. Это означает, что мы таким пре­
цедентом пытаемся установить реальное противоречие
между брежневской Конституцией 1977 года и пере­
строечными законами. Если мы отказываемся от такого
прецедента, то это значит, что мы не продвинемся ни
на шаг вперед. Но в случае создания Комитета консти­
туционного надзора СССР, который должен будет от­
стаивать незыблемость Конституции СССР, которая ус­
тарела, мы наденем юридический намордник на поли­
тику перестройки.
Второй аргумент заключается в том, что платформа
КПСС по национальной политике предусматривает пе­
рераспределение полномочий между Союзом ССР и со­
юзными республиками. Эта работа пока не проделана.
Более того, статья 74 Конституции СССР провозгла­
шает во всех случаях приоритет союзного закона над
законом республиканским, но платформа тем не менее
разграничивает законы на изданные в пределах ком­
петенции Союза ССР и союзной республики и на из­
данные с превышением полномочий. Поэтому сложится
такая ситуация, когда в одном случае приоритет будет
признаваться за союзным законом, в другом — за за­
коном союзной республики. При таком положении на
Комитет конституционного надзора СССР мы можем
возложить лишь одну обязанность — резать по живо­
му законы союзной республики.
И наконец, третье. Создание комитета в таком виде,
как предлагается, по сути дела, противоречит статье 76
Конституции СССР. Она провозглашает союзную рес­
публику суверенным государством. Представьте суве­
85


ренное государство, высший представительный орган
которого не имеет права принимать законы, потому что
в любой момент их могут признать недействующими.
В этой связи я предложил бы вернуть вопрос на до­
работку Верховному Совету СССР. И лишь после того,
как у нас будет новая, перестроечная Конституция,
создавать Комитет конституционного надзора СССР.
И второе предложение. Вместо пунктов 6 и 7 пред­
лагаю поставить пункт 9: сообщения о работе комис­
сий, образованных первым Съездом народных депута­
тов СССР. Я уже не первый раз говорю о том, что
парламент должен себя уважать. Если мы создали ка­
кие-то комиссии, то заслушивать их в последний день —
это просто несерьезно. Прежде чем рассматривать очень
важный, первостепенный вопрос о борьбе с преступ­
ностью, мы должны все же дать оценку той работе, ко­
торая проведена членами комиссий, нашими товари­
щами. Поэтому предлагаю пункт 9 поставить вместо
пункта 6. Спасибо за внимание.
Бичкаускас Э. В., следователь по особо важным де­
лам прокуратуры Литовской ССР, г. Вильнюс (Щ илутский
национально-территориальный
и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Л и т о в с к а я ССР ) .
Уважаемый Съезд, уважаемый председатель! Я пол­
ностью поддерживаю депутата Плотниекса. Но хочу
обратить ваше внимание и на другой аспект: на то, что
законопроект о конституционном надзоре СССР не про­
шел процедуры обсуждения в Верховном Совете, а по­
этому считаю целесообразным снять его с повестки дня
Съезда. Конечно, дело Съезда решать любой вопрос,
однако, по-видимому, не зря и не для пропагандистских
целей в Советском Союзе была создана двухпалатная
система Верховного Совета, где Совет Национальнос­
тей призван особо отражать мнение республик, обере­
гать их интересы. Не случайно каждый закон считается
принятым лишь тогда, когда за него проголосовала
каждая из палат в отдельности, в том числе и Совет
Национальностей.
Наверняка никто не будет оспаривать, что законо­
проект о конституционном надзоре особо затрагивает
интересы республик. Обсуждая и принимая его здесь,
на Съезде, общим большинством голосов, зная о со­
отношении представительств по республикам и отсут­
ствии двухпалатной системы на Съезде, мы исключаем
86

возможность ощутимого влияния на результаты голо­
сования и результаты принятия решения республиками
с небольшой численностью населения, что по существу
попирает принципы демократии и равноправия республик.
Мы говорим о создании нового демократического
союза, но думаю, что решать этот вопрос так, как он
сейчас поставлен, политически неверно. Не обижайтесь,
товарищи депутаты от Российской Федерации, я очень
многих из вас искренне уважаю, но вас здесь на Съезде
около тысячи. Нас же из Литвы — 58. И лишь в Со­
вете Национальностей мы можем быть фактически бо­
лее или менее равноправными.
Поэтому предлагаю вопрос с повестки дня снять,
передать законопроект на рассмотрение палат Верхов­
ного Совета СССР. Спасибо за внимание.
Левашев А. В., ассистент кафедры политической
экономии Ленинградского технологического института
имени Ленсовета, г. Пушкин ( К о л п и н с к и й т е р ­
риториальный
избирательный
округ,
г. Л е н и н г р а д ) . Уважаемые товарищи депутаты! Я
тоже считаю нецелесообразным включение в повестку
дня Съезда пунктов 6 и 7, но по несколько другим со­
ображениям, чем те, которые высказывают сейчас ува­
жаемые депутаты.
Первое — это то, что все-таки 2250 человек —- это
не то количество депутатов, которое необходимо для
принятия конкретного, очень важного и серьезного за­
кона. Тем более, как здесь было правильно сказано, за­
кона, не прошедшего даже предварительного обсужде­
ния в Верховном Совете СССР.
И второй момент, тоже, наверное, очень важный. Я
считаю, что в случае принятия Закона о конституцион­
ном надзоре в СССР и избрания Комитета конститу­
ционного надзора СССР мы затормозим наш законо­
творческий процесс. Уже сейчас очень много избирате­
лей проявляют недовольство и говорят, что мы медлен­
но принимаем законы.
Я думаю, что все присутствующие народные депу­
таты прекрасно понимают, что дело не в нас, то есть
не в темпе работы, которую мы ведем, а в огромной
трудности этой работы. Но как бы то ни было, прини­
маемые законы, в чем-то, может быть, и противоречи­
вые, начинают работать, а жизнь будет вносить в них
поправки, которые будет учитывать в своей деятельнос­
87


ти Верховный Совет. В принципе такой орган, как Ко­
митет конституционного надзора, необходим для раз­
витого правового государства, но сейчас мы его толь­
ко создаем и при этом замедляем, и очень здорово за­
медляем, законотворческий процесс, откладываем при­
нятие важнейших законов на три-четыре, а может быть,
и больше месяцев.
Исходя из этих соображений, я считаю, что целесо­
образно снять с обсуждения сегодняшней повестки дня
Съезда вопросы о Комитете конституционного надзора
СССР и проекте Закона о конституционном надзоре вСССР и провести предварительно его обсуждение на
сессии Верховного Совета СССР. А восьмой день ра­
боты Съезда использовать для заслушивания доклада
о борьбе с организованной преступностью и сообщений
комиссий, образованных первым Съездом народных де­
путатов СССР. Спасибо за внимание.
Голик Ю. В., член Верховного Совета СССР (Ц е н тральный территориальный избиратель­
ный ок руг , К е м е р о в с к а я о б л а с т ь ) . Това­
рищи, на первом Съезде народных депутатов я высту­
пал за создание Комитета конституционного надзора
СССР и своей позиции в этом отношении не изменил.
Я говорил, что этот комитет нам всем нужен как воз­
дух, и остаюсь на своих прежних позициях.
Здесь только что прозвучали выступления, в кото­
рых было сказано, во-первых, о том, что этот законо­
проект не прошел через Верховный Совет СССР. Но
если уж мы создали с вами такую систему, когда у нас
есть два высших законодательных органа и самый выс­
ший из них — Съезд, то Съезд вправе по своему ус­
мотрению принять к производству и рассмотрению лю­
бой законопроект, и в том числе такой важный и прин­
ципиальный, как Закон о конституционном надзоре в
СССР.
И второй момент. Происшедшие после первого Съез­
да события еще больше убеждают меня в том, что та­
кой закон нужен. Те процессы, которые протекают в
союзных республиках, процессы не простые, болезнен­
ные, процессы, которые затрагивают и причиняют боль,
может быть, не только отдельной республике, но и все­
му Союзу. Это свидетельствует о том, что у нас есть
проблемы в сфере законодательства. И наша с вами
задача — попытаться эти проблемы решить цивилнзо88

ванным, культурным, грамотным путем. Не с помощью
митингов, не с помощью забастовок, не с помощью го­
лодовок и тому подобных приемов и способов, а с по­
мощью цивилизованного, грамотного, культурного об­
суждения. И такой орган должен быть создан, и этим ор­
ганом станет Комитет конституционного надзора СССР.
Председательствующий. Представьтесь, пожалуйста.
Шеховцов В. А., член Верховного Совета СССР
( В л а д и в о с т о к с к и й т е р р и т о р и а л ь н ы й из ­
б и р а т е л ь н ы й округ, П р и м о р с к и й край) .
Уважаемые народные депутаты, здесь часто мы слы­
шали призывы, и в Верховном Совете СССР мы неред­
ко слышали призывы к тому, что необходимо нам за­
имствовать положительный организационный, правовой
зарубежный опыт. Так вот я как специалист-государствовед должен вам сказать, что ни в одной стране ми­
ра нет такого положения, чтобы закон республики до­
минировал, а закон Союза, союзного государства при­
страивался за ним в кильватер. Такого не бывает.
Сущность конституционного надзора — в проверке
текущего законодательства с точки зрения его соответ­
ствия Основному Закону страны, а в случае, если это
государство федеративное, то Основному Закону Сою­
за. Поэтому здесь сомнений у нас не должно быть.
Возникает вопрос: почему же такие подготовленные
депутаты, как представители прибалтийских республик,
вначале на первом Съезде нас отодвинули с правиль­
ного пути немножечко в сторону, мы с вами потеряли
шесть месяцев на пути построения правового государ­
ства, и сейчас вот видите, какие сложности возникают
по такому вроде бы простому вопросу.
Я полагаю, что деятельностью человека руководит
такая категория, как интерес. Так вот, интерес ваш по­
нятен, уважаемые товарищи, а интерес союзного госу­
дарства, в целом советского народа, Союза Советских
Социалистических Республик в том, чтобы создать на­
конец у нас в стране правовое государство. Без консти­
туционного надзора это у нас не получается. И те за­
коны, которые в уважаемых прибалтийских республи­
ках в последнее время принимаются, — это не шедевр
законотворчества. В особенности законы об избира­
тельных правах. Мы знаем, что там конкретные нормы
ущемляют демократическое право жителей этих со­
юзных республик голосовать.
89


И маленькое пояснение. Я хочу вам напомнить, что
на первом Съезде мы с вами, Съезд народных депу­
татов СССР — высший орган государственной власти
страны, — создали специальную комиссию, которой
поручили подготовить проект Закона о конституцион­
ном надзоре. Такой проект готов. Нам нужно обсудить
толково и принять конкретный закон, избрать достой­
нейших товарищей, которые эту важную государствен­
ную функцию будут выполнять, и тогда, товарищи, я
считаю, мы сделаем еще один очень важный, серь­
езный шаг на пути к созданию правового государ­
ства в интересах народов всех наших республик. Спа­
сибо.
Алкснис В. И., подполковник, старший инженер-инс­
пектор войсковой части, г. Рига (Ю г л ь с к и й
на­
ционально-территориальный избиратель­
ный о к р у г , Л а т в и й с к а я ССР) . Я поддержи­
ваю предложение о том, что нам крайне необходимо
создание Комитета конституционного надзора СССР.
Мои коллеги здесь уже выдвигали довод, что каждая
республика является суверенным государством и она
вправе сама определять законы, которые действуют на
ее территории. Но я думаю, что ни один из оппонентов
не сможет возразить против того, что абсолютного су­
веренитета не существует. В любом государстве этот
суверенитет является ограниченным. И у такой великой
державы, как Союз Советских Социалистических Рес­
публик, суверенитет тоже в принципе ограничен. Напри­
мер, договорами с США, международным правом. И по­
этому довод, что республика должна обладать абсолют­
ным суверенитетом, несостоятелен. Ведь ясно, что над
законами СССР тоже есть верховенство международного
права. Все наши законы должны ему соответствовать.
А законы республики — законам СССР. Поэтому нам
крайне необходимо создание Комитета конституционно­
го надзора СССР.
Уока К. К., секретарь общественного движения
«Саюдис», г. Каунас ( К а у н а с с к и й — П о ж е л с к и й н а ц и о н а л ь н о-т е р р и т о р и а л ь н ы й и з ­
бирательный
округ,
Литовская
ССР) .
Вчера на Собрании представителей говорилось, что на­
до подождать создавать этот комитет, пока федерация
строит свои преимущества, пока все республики будут
довольны.
90

Но в Литве условия ее вступления в Союз еще изу­
чаются. Комиссия, занимающаяся изучением обстоя­
тельств заключения договора Молотова — Риббентро­
па, еще выясняет: было ли это вступление в Союз или
это была оккупация. Но если допустить, что Литва
вступила в Союз Советских Социалистических Респуб­
лик, тогда вчера на собрании представителей была по­
пытка подмены союза федерацией. А федерация и союз
не одно и то же. Мы считаем себя суверенным государ­
ством. И если говорить о доверии, то его, извините, нет.
И мы не можем рисковать тысячелетней культурой од­
ного из народов Союза. К примеру, в этом зале сейчас
мы услышали небольшую ложь. И поэтому доверять не
можем.
Объясню, в чем дело. Сегодня сообщалось, что из-за
болезни Астраускаса он не может присутствовать в
Президиуме Съезда, за него сижу я. Но до обеда он си­
дел в зале и не болел. Товарищ Горбачев поскромничал
сообщить, что нынешнее литовское правительство изб­
рано недемократично. Между ним и Москвой стоит ли­
товская делегация, которая избрана демократически.
И она не доверила Астраускасу представлять республику,
потому что он проиграл на выборах. Если допускается
ложь в таких мелочах, то как мы можем доверять в
большом? Литовская делегация не будет участвовать
при выборах Комитета конституционного надзора СССР
и, наверное, не признает его.
Председательствующий. Информация о болезни то­
варища Астраускаса вчера рассматривалась на собра­
нии представителей групп народных депутатов СССР.
Никто не опровергал ее и сегодня. Давайте разберемся,
кто же дал такую информацию? На заседании Прези­
диума, кстати, его не было. Я бы на месте товарища
Уоки не торопился с обвинением во лжи, ему следовало
бы подумать над своими выводами и оценками.
Так, товарищ Янаев? Где вы, я Вас потерял.
Янаев Г. И., заместитель председателя ВЦСПС,
г. Москва. (О т п р о ф е с с и о н а л ь н ы х
с о юз о в
СССР ) . Уважаемые товарищи депутаты! Я хотел бы
высказаться, во-первых, как член депутатской комиссии
по подготовке этого Съезда. Во-вторых, как участник
вчерашнего собрания представителей (хотя это и не
модно). Я полагаю, что мы сейчас должны все-таки
оградить Председателя Верховного Совета от некор­
91


ректных выражений. Думаю, что депутат Уока был не
очень корректным.
Теперь по существу вопроса. Я думаю, что прибал­
тийские товарищи не могут обвинить меня в том, что
я тотально не приемлю любого предложения. На сессии
Верховного Совета СССР я был одним из тех депута­
тов, которые поддержали их предложение о принятии
Закона СССР «Об экономической самостоятельности
Литовской ССР, Латвийской ССР и Эстонской ССР».
Поэтому мое выступление прошу рассматривать как
участие в творческой дискуссии, а не как антиприбалтийскую позицию. Я сразу же хотел бы сказать об
этом, а дальше скажу, почему я не согласен с вашими
предложениями.
Я полагаю, что мы, еще не создав Комитета консти­
туционного надзора СССР, уже нарушаем презумпцию
невиновности, исходим из того, что этот комитет дол­
жен обязательно занимать позицию центра, а не пози­
цию какой-либо республики. Полагаю, что в любой
цивилизованной стране конституционный суд или
комитет конституционного надзора созданы для того,
чтобы трактовать законы. Тот факт, что принятые Вер­
ховным Советом СССР многие законы не действуют (я
мог бы это проиллюстрировать), показывает полное от­
сутствие политической и юридической культуры. А это
приводит к юридической вакханалии. Если мы строим
правовое государство, то, как и во всех таких государ­
ствах, должен быть орган, который дает трактовку за­
кона и тех конфликтных ситуаций, которые возникают
при его применении. Это первое.
Второе. Сегодня мы могли бы констатировать, что
комиссия выполняет поручение первого Съезда народ­
ных депутатов. Как вы знаете, она работала достаточ­
но активно над подготовкой законопроектов и предло­
жений. Вот почему я просил бы поддержать предложе­
ние подготовительной депутатской комиссии, одобрен­
ное Собранием представителей групп народных депу­
татов СССР, и поставить на голосование предложение
о пунктах 6 и 7 повестки дня. Благодарю за внимание.
Гежин К. Г., электрик строительно-монтажного уп­
равления № 5 треста «Ставропольхимстрой», г. Невинномысск.
(От
Всесоюзного
Ленинского
Ко мму н и с т и ч е с к о г о Со юз а Мо л о д е жи ) .
Группа народных депутатов от комсомола считает це­
92

лесообразным создать сегодня Комитет конституцион­
ного надзора СССР. Это будет способствовать укреп­
лению нашей федерации и станет гарантом сувереннос­
ти союзных республик. Но мы считаем в то же время
целесообразным именовать Комитет конституционного
надзора СССР Конституционным советом СССР. Это.
наверное, будет корректнее по отношению к союзным
республикам.
Председательствующий. Пожалуйста.
' С места. Если обратиться к вопросу, нужен ли нам
такой орган, как Комитет конституционного надзора
СССР, то я обеими руками за. Это действительно орган
в поддержку демократизации. Но, товарищи, прежде
чем создать этот орган, мы должны ответить на один
вопрос. Товарищи, вспомните, что спросил товарищ
Плотниекс: что этот орган будет делать? Осуществлять
конституционный надзор. Но ведь мы с вами сошлись
на том, что Конституция СССР несовершенна и ее на­
до писать с самого начала до самого конца.
Мы на сессии Верховного Совета СССР убедились,
что нынешняя Конституция препятствует продвижению
вперед по целому ряду проблем. Как же мы теперь по­
ставим эту Конституцию во главу угла и создадим ор­
ган, который будет руководствоваться брежневской
Конституцией?
Мне кажется, такой подход неправильный. Была
бы Конституция, по которой мы сверяли бы свои зако­
ны, не было бы вопросов. Конечно, надо создать такой
орган, хотя я считаю эту идею саму по себе недемокра­
тичной. Но я должен возразить одному из выступив­
ших здесь депутатов, который заявил, что прибалтий­
ские республики повинны в том, что уже шесть меся­
цев мы не можем построить правовое государство.
Товарищи, о чем мы тут говорим? Если у нас ни­
когда не было правового государства в прямом смысле
этого слова, как же мы можем его построить за шесть
месяцев? Это же утопия. И, конечно, прибалтийские
республики в этом неповинны. Почему еще нельзя соз­
давать этот орган? Я назову очень вескую причину: у
нас не создан конституционный механизм защиты мень­
шинства. Как же мы создадим такой мощный орган,
если нет защитного механизма? Нам прежде надо до­
говориться о том, как будет учтена точка зрения мень­
шинства при создании конституционных норм и каковы
93


вообще нормы принятия решений в Верховном Совете
и на Съезде. Ведь у нас нет этих принципов. Как же
мы будем контролировать меньшинство сверху очень
сильным органом, если нет органа защиты меньшинства?
Кроме того, я должен опротестовать саму идею о
том, что Комитет конституционного надзора СССР —
это своего рода примирительный орган. Это не прими­
рительный орган, товарищи. Нет ни одного конститу­
ционного суда в мире, который бы являлся примири­
тельным органом. Я также против сравнения нашебо
уникального государства с такими государствами, ка'к
США, ФРГ, Швейцария. Это совсем другого типа го­
сударства, где ни один субъект федерации не обладает
суверенитетом.
Председательствующий. Пожалуйста.
Йорга Л. И., консультант отдела публицистики Сою­
за писателей Молдавской ССР, г. Кишинев ( К у т у ­
зовский
национально-территориальный
и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , М о л д а в с к а я ССР ) .
Я поддерживаю прибалтийскую делегацию. Почему?
Потому что проект будущей Конституции только раз­
рабатывается. Мы не знаем еще, какая она будет. Сей­
час же содержание Конституции не полностью отвечает
национальным особенностям республик.
Вот, скажем, пример прибалтийских республик, ко­
торые осуждаются Президиумом Верховного Совета
СССР за то, что некоторые нормы их конституций не
соответствуют Конституции СССР. Мне непонятно:
если конституции республик и Конституция СССР долж­
ны быть во всем одинаковы, то к чему нам столько
конституций? Зачем нам прятаться за бумагами? Надо
тогда всенародно признать, что у нас конституция мет­
рополии и лишь иллюзия суверенности республик. Кон­
ституция СССР должна исходить из конституций рес­
публик, а лучше всего, когда бы республики сосущест­
вовали в пределах СССР на основе договоров, как это
принято во всех неколониальных, цивилизованных стра­
нах. Разве наши республики, объединенные на принци­
пах социализма, не могут решить такой вопрос демок­
ратично? ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Просьба не «захлопывать»
никого.
Джаримов А. А., первый секретарь Адыгейского об­
94

кома КПСС, г. Майкоп ( К о ш е х а б л ь с к и й н а ­
ционально - территориальный
избира­
т е л ь н ы й округ, А д ы г е й с к а я а в т о н о м н а я
о б л а с т ь ) . Уважаемые товарищи народные депутаты!
Мне думается, надо исходить из того, что Конституция
сегодня есть, живет и по ней мы работаем. И я бы не
называл эту Конституцию брежневской по аналогии со
сталинской. Мы идем к правовому государству. В стра­
не закладывается уже его основа. При этом непремен­
ным условием успеха является безусловное выполнение
принимаемых законов. Они должны жить и действо­
вать на благо общества. Но практика в нашей стране
показывает, что законы, к сожалению, зачастую не вы­
полняются. И это в стране, где федерация представ­
лена союзными республиками — суверенными государ­
ствами, автономными областями, округами, у которых
одна надежда на то, чтобы исполнялись законы, за­
трагивающие их интересы. Имеется также ряд государ­
ственных и общественных организаций, которые прини­
мают свои нормативные акты. В этих условиях без ус­
тановления строгого и постоянного надзора за соответ­
ствием всех актов, принимаемых государственными ор­
ганами, общественными организациями или должност­
ными лицами, Конституции СССР и законам страны
порядка не будет.
К этому надо добавить контроль за соответствием
Конституции СССР конституций союзных республик
при всей их суверенности.
Кое-кто может сказать, что мы 72 года прожили
без Комитета конституционного надзора. А не этим ли
объясняется все то, что мы сегодня переживаем, то,
что мы унаследовали от периода беззакония и культа
личности? Вопрос этот стоял и на первом Съезде. Бы­
ла создана комиссия, которая предложила нам проект
Закона о создании Комитета конституционного надзора
СССР. Я целиком поддерживаю это предложение и
призываю народных депутатов проголосовать за него.
Пользуясь случаем, хотел бы сказать о наказе моих
избирателей не тратить на Съезде время попусту, а
браться за решение животрепещущих, интересующих
весь наш народ вопросов.
Председательствующий. Через меня адресуется воп­
рос депутатам Прибалтики. Депутат Семенов, в част­
ности, просит задать вопрос: создаются ли в этих рес­
95


публиках комитеты конституционного надзора? Как
там работает механизм защиты меньшинства? Товарищ
Пальм, пожалуйста.
Пальм В. А., заведующий кафедрой Тартуского го­
сударственного университета ( К е й л а с к и й н а ц и о ­
н а л ь н о - т е р р и т о р и а л ь н ы й избирательный
о к р у г , Э с т о н с к а я С С Р ) . Я экспромтом и по­
этому, может быть, не совсем подготовлен. Да, у нас
в Эстонии недавно был специально принят закон о
защите прав меньшинства в парламенте. Я не буду сей­
час подробно рассматривать этот закон. Но этот воп­
рос рассматривался в Верховном Совете Эстонской
ССР, и соответствующий закон был принят. В связи с
этим у меня сложилось такое впечатление — любые
законы не проходят сразу. Есть первое чтение законо­
проекта, потом обсуждение, второе чтение, третье и так
далее.
Теперь скажу за счет своего времени. Прибалтий­
ские государства, их народы сейчас считают, что их
статус в составе Союза ССР далеко не определен. Я
сказал чрезвычайно мягко, щадя. Хотел бы обратить
внимание народных депутатов не на юридическую, а на
политическую сторону этой проблемы. Наш Союз в нас­
тоящее время чрезвычайно хрупкое создание, поэтому
мы должны тщательно следить за тем, какие меры, ка­
кие действия, даже те, которые на первый взгляд яв­
ляются только юридическими, действуют в ту или другую
сторону. В этой связи я считаю, что, как бы ни был
назван данный орган и как бы ни был сформулирован
закон, Комитет конституционного надзора СССР и со­
ответствующий закон будут использованы одной или
другой стороной в политической борьбе. Настоящее
время — очень сложное время. Поэтому я считаю, что
должны быть гарантированы в первую очередь права
граждан и права определенных объединений граждан.
Их конституционные права должны отстаиваться, если
их нарушают. Однако, поскольку предлагаемый зако­
нопроект касается федеративного устройства, сразу
всплывает вопрос о главенстве либо федеративных, ли­
бо республиканских законов. Не послужит ли это тому,
что обстановка у нас еще больше обострится?
И здесь же я хотел поднять снова вопрос, Михаил
Сергеевич, с которым Вы в принципе согласились на
первом Собрании представителей делегаций. Это вопрос
96

о праве вето. Если бы республики (я нарочно говорю
республики — есть и автономные республики) облада­
ли конституционно закрепленным правом вето на лю­
бые решения и законы, которые затрагивают интересы
данной республики и данной нации, тогда вопрос был
бы поставлен по-другому, тогда бы не было злоупот­
реблений, возможности использовать в политической
игре соответствующий закон. Такого права вето еще
нет, поэтому я считаю, что эти пункты должны быть
сняты с повестки дня.
Председательствующий. Депутат Медведев, пожа­
луйста.
Медведев Р. А., член Верховного Совета СССР
( В о р о ши л о в с к и й т е р р и т о р и а л ь н ы й изби­
р а т е л ь н ы й о к р у г , г. Мо с к в а ) . Уважаемые де­
путаты! На первом Съезде народных депутатов СССР я
выступал за то, что преждевременно нам принимать ре­
шение о создании Комитета конституционного надзора
СССР. Я своего мнения не изменил и считаю, что с та­
кой поспешностью, не проведя через Верховный Совет
СССР, мы не должны принимать это решение. Не бы­
ло у нас этого комитета последние полгода, и ничего
страшного не случилось. Но я хочу сказать, что при го­
лосовании разных вопросов мы должны подходить иначе
к большинству и к меньшинству в том смысле, что не­
которые вопросы мы можем принять большинством да­
же в два-три голоса. С учетом того, что решение это но­
сит конституционный характер, при наличии столь серь­
езных разногласий, затрагивающих интересы целых рес­
публик, мы должны проголосовать по данному вопросу
квалифицированным большинством по крайней мере в
три четверти голосов. Если у нас не будет такого боль­
шинства, вопрос не будет решенным.
И последнее. Я согласен с оратором, который здесь
выступал. Думаю, что доклады комиссий, избранных
Съездом, было бы действительно целесообразней заслу­
шать не в последний день работы Съезда, а немного
ранее, потому что это тоже очень трудные и сложные
вопросы. Их целесообразно перенести с самого послед­
него места, включив в шестой, седьмой или хотя бы
восьмой пункт.
Председательствующий. Депутат Бурлацкий, пожа­
луйста.
4 «Второй съезд народных депутатов СССР». Стеиотчет, том I

97


Бурлацкий Ф. М., политический обозреватель «Ли­
тературной газеты», г. Москва. (О т С о в е т с к о г о
фонда мира с ов ме с т но с 8 советскими
к о м и т е т а м и , в ы с т у п а ю щ и м и з а мир, с о ­
лида рност ь и международное с о т р у д н и ­
ч е с т в о ) . Товарищ председатель, товарищи депутаты!
Проголосовать этот вопрос легко. А создавать федера­
цию в нынешних условиях чрезвычайно трудно. Поэто­
му, с моей точки зрения, надо подойти к этому вопросу
и с юридической, и с политической позиции. Прежде
всего деформирован замысел Комитета конституцион­
ного надзора. Наша делегация Верховного Совета не­
давно побывала в Верховном суде Соединенных Шта­
тов Америки, который создал прецедент. Может быть,
это не пример для нас — прецедент этого института.
Этот институт поставлен над президентом, над парла­
ментом, над исполнительной властью. Он контролирует
их решения, соответствие принимаемых ими законов в
первую очередь... Мы спрашивали председателя Верхов­
ного суда: до какой степени они контролируют законы
штатов? Да, есть приоритет закона федерации. Наи­
редчайший случай, когда они занимаются штатными за­
конами. Редчайший случай. Те товарищи, которые ссы­
лались на этот прецедент, просто не знают этого опыта.
Теперь подойдем с юридической точки зрения к это­
му вопросу. Наша Конституция, как бы мы ее ни на­
зывали — ее трудно называть брежневской, потому что
Брежнев там запятой не поставил. Там трудились дру­
гие люди. Мы знаем, кто включил статью 6, когда-ни­
будь об этом узнает история. Но сейчас, товарищи, эта
Конституция фактически разрывается с разных сторон
каждым серьезным законом, который мы принимаем, —
и не может быть иначе. Мы создаем другой тип эконо­
мики, другой тип политической системы, конечно, в ду­
хе наших прежних традиций, с учетом этих традиций.
И вот мы хотим создать институт конституционного
надзора, который будет заниматься главным образом
тем, в какой степени соответствуют новые законы, при­
нимаемые Верховными Советами союзных республик,
этой устаревающей на глазах Конституции. Это юриди­
ческий нонсенс, товарищи.
Таким же юридическим нонсенсом, с моей точки зре­
ния, является и то, что этот проект Закона не прошел че­
рез Верховный Совет, и прежде всего через Совет Нацио­
нальностей. Товарищи, это же неправильная постановка

вопроса. Я обращаюсь к представителям великой Рос­
сии,' огромной Украины, Белоруссии: мы должны счи­
таться с малыми нациями, если мы создаем союз равно­
правных республик, а не просто механически голосовать
по тем или иным вопросам, особенно таким болезнен­
ным. Теперь с политической точки зрения... Сейчас, Ми­
хаил Сергеевич, я хочу закончить. Мне нужны полторы
минуты.

98

4

Председательствующий. Нет, минута максимум, по­
жалуйста.
Бурлацкий Ф. М. С политической точки зрения, то­
варищи, это не тот случай, когда надо ломать копья.
Есть случаи, когда стоит бороться, а это не тот случай.
Мы не опоздаем, если проведем этот Закон через Вер­
ховный Совет СССР и вынесем его на следующий
Съезд народных депутатов.
Председательствующий. Пожалуйста.
Хворов А. И., главный врач областной детской кли­
нической больницы имени В. И. Ленина, г. Чита (Ч итинский
городской
территориальный
избирательный
округ,
Читинская
об­
л а с т ь ) . Уважаемые народные депутаты! Давайте бу­
дем реалистами, положа руку на сердце, определимся
вот в каком положении. Ну, примем мы следующую
Конституцию. Удовлетворит ли она всех? Как мы ее
назовем — именем третьего Съезда, или четвертого
Съезда, или по авторам ее разработки, — но ясно сегод­
ня, что она всех не удовлетворит. Поэтому сегодня жиз­
ненно важен этот Комитет конституционного надзора
для такой «малочисленной» федерации, как Российская
Федерация. Вот во имя Российской Федерации такой
комитет должен быть создан в первую очередь. Спа­
сибо.
Блохин Ю. В., заместитель Председателя Комитета
Верховного Совета СССР по вопросам экономической
реформы ( К и ш и н е в с к и й — О к т я б р ь с к и й на­
ционально-территориальный
избира­
т е л ь н ы й о к р у г , М о л д а в с к а я ССР) . Я одно­
значно поддерживал необходимость избрания Комитета
конституционного надзора на первом Съезде и сейчас
тоже придерживаюсь этой точки зрения. И поддержи­
99


ваю всех выступающих, которые высказываются именно
за выборы этого органа. Исхожу из того — здесь това­
рищ из Прибалтики отмечал, — что нужно защищать
национальные меньшинства. Я тоже национальное мень­
шинство Молдавской ССР. И хочу, чтоб об этом тоже
помнили, что таких живет вне своих национально-тер­
риториальных образований около 60 миллионов че­
ловек.
Решая проблемы суверенитета той или иной респуб­
лики, надо это не забывать, потому что те законы, кото­
рые принимались в республиках— в прибалтийских и
в нашей республике, — хотя их и одобрили, тем не ме­
нее носят дискриминационный характер. И я считаю,
что, если бы был Комитет конституционного надзора,
можно было бы действительно рационально, конструк­
тивно решать эти болевые проблемы развития нацио­
нальностей и меньшинств, не ущемлять их. Так что я
поддерживаю решение собрания представителей, ко­
торое состоялось вчера, и прошу внести вопрос на рас­
смотрение в повестку дня Съезда.
Председательствующий. Сейчас я вынесу на обсуж­
дение это предложение.
Яровой В. И., директор производственного объеди­
нения «Государственный союзный завод «Двигатель»
имени В. И. Ленина», г. Таллинн ( Т а л л и н н с к и й —
Ласнамяэский
национально-террито­
р и а л ь н ый и з б и р а т е л ь н ы й округ, Эс т о н­
с к а я ССР ) . Уважаемые товарищи депутаты! На пер­
вом Съезде поднимался вопрос о создании Комитета
конституционного надзора. Тогда послушное большин­
ство, как его называли, прислушалось к меньшинству
прибалтийских республик, которые посчитали, что не
время создавать Комитет конституционного надзора.
Вот это, я считаю, учет мнения меньшинства. И боль­
шинство пошло по пути создания комиссии, которая под­
готовила бы соответствующие документы для рассмот­
рения на втором Съезде народных депутатов.
Каким же образом проходит учет мнений у нас , в
Эстонии? До меня тут выступали, говорили, что да, та­
кой документ появился. Документ появился, он заклю­
чается в том, чтобы выносить какой-либо законодатель­
ный акт на первое, на второе, на третье чтение, но раз­
ницы между первым и третьим, окончательным, прак­
100

тически нет, меняются формулировки, переносятся толь­
ко запятые.
Теперь что получается? Взять хотя бы один закон —
о выборах. Был закон о выборах в местные Советы, ко­
торый дважды признан Указом и Постановлением Пре­
зидиума Верховного Совета не действующим на данной
территории: им практически ущемлены права граждан,
которые ограничены пятилетним цензом. И если бы се­
годня созданный Комитет конституционного надзора
рассмотрел данный законопроект и выдал за­
ключение, то мы забыли бы о том, что здесь сидят
эстонцы, украинцы, белорусы... Просто люди, которые
обладают равными правами. Если вот такой комитет
вынес бы заключение о том, что в этом законопроекте
о выборах ущемлены чьи-то интересы и что есть нерав­
ные права по отношению к гражданам, то неужели вы
были бы неблагодарны такому решению?
За время после первого Съезда появились и другие
законопроекты, которые пошли в нарушение Консти­
туции. Это законопроект о выборах — уже теперь в Вер­
ховный Совет — с ограничительным цензом в 10 лет. Да
где же тогда наше правовое государство, к которому
пытаемся идти и стремимся? Поэтому я считаю, что
сегодня правильно, хотя поздно, ставится вопрос о со­
здании Комитета конституционного надзора. Да, Кон­
ституция сегодня в каких-то моментах несовершенна,
над ней надо работать, надо готовиться и вырабатывать
ее новый вариант. Но сегодня, я считаю, мы не имеем
права в рамках нашей федерации допускать нарушения
Основного Закона Союза ССР. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Я слышал предложения из
зала о том, чтобы прекратить обмен мнениями. Вот то­
варищ Коган стоял, неудобство какое-то... Пожалуйста.
Коган Е. В., заведующий лабораторией охраны тру­
да объединения «Эстрыбпром», г. Таллинн (Т а л л и н н ский — К а л и н и н с к и й н а ц и о н а л ь н о - т е р р и ­
т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ, Эс т о н ­
с к а я С СР ) . Уважаемые товарищи депутаты! Ува­
жаемые коллеги! Я решил выступить, хотя, на мой
взгляд, вопрос ясен. Первый Съезд уже голосовал по
вопросу о создании Комитета конституционного надзора
СССР и однозначно высказался за него. Бойкот со сто­
роны 90 депутатов, которые весьма эффектно вышли в
тот момент из зала, помешал нам тогда создать такой
101


комитет. С того времени были достигнуты большие
успехи в деле демократизации нашей страны. Но если
одну Конституцию называли сталинской, вторую —
брежневской, то при создании, я уж извиняюсь, горба­
чевской мы потеряли даже те гражданские права, ко­
торые имели.
С места. Неправда!
Коган Е. В. Нет, правда. Тут некоторые товарищи
выступали и сказали, что они ничего не потеряли. Так
это они, а мы, к сожалению, потеряли.
Далее. Мы имеем примеры
принятия многочис­
ленных законов, попирающих и международные обяза­
тельства Советского Союза, и Международный пакт о
правах человека. Мы прославились в Западной Европе,
приняв ценз оседлости, сделав тем самым шаг назад, к
средним векам. И, наконец, сейчас мы в очередной раз
собираемся сорвать принятие Закона о конституцион­
ном надзоре в СССР. А вопрос назрел.
Напоминаю, что Закон о выборах в Эстонской ССР
признавался один раз не соответствующим Конститу­
ции, второй — недействующим. Тем не менее в соответ­
ствии с этим законом проведены выборы, которые бой­
котировались русскоязычным населением в городе Тал­
линне, ибо это население не видело иной возможности
выполнить Конституцию, кроме как не принимать учас­
тия в неконституционных выборах. Кстати, сами выбо­
ры изобиловали всевозможными нарушениями. Из 190
тысяч русскоязычных избирателей в городе Таллинне
около 160 тысяч не участвовало в этих выборах. А вы
хотите затянуть решение этого вопроса, хотите, чтобы
ситуация обострилась. Простите, дорогие товарищи,
вам что, нужен каждый раз карабахский вариант, чтоб
вы начинали рассматривать острую проблему? Почему
вы принимаете решение только после того, как проли­
вается кровь, после того, как появляются сотни тысяч
беженцев?! Сотни убитых?! Мало вам демонстраций
в Москве турок-месхетинцев, которые остались без кры­
ши над головой, мало вам беженцев, которые болтают­
ся по всему Союзу, не имея ни работы, ни хлеба, ни
крыши над головой? Почему вы тянете? Ладно, это
эмоции. Если кого-то они оскорбили, я могу принести
извинения. Но еще раз хочу сказать: затягивание с ре­
шением этих вопросов недопустимо. Если мы строим
правовое государство и в то же время крушим Консти­
102

туцию, как кому вздумается, и каждый гнет в ту сторонУ-*к УДа ему удобно, то это никуда не годится.
Я вношу предложение поддержать повестку дня, про­
голосовать за избрание Комитета конституционного
надзора СССР и за принятие Закона о конституцион­
ном надзоре в СССР.
Председательствующий.
Давайте
посоветуемся.
( Шу м в з а л е ) . Успокойтесь, еще раз прошу, успокой­
тесь. Депутаты высказывают с мест предложения огра­
ничиться этим обсуждением и перейти к принятию ре­
шения. Точки зрения известны, аргументы изложены.
Надо голосовать вопрос о прекращении обсуждения?
С места. Нет.
Председательствующий. А кто-то говорит: надо. Д а­
вайте проголосуем. Кто за то, чтобы прекратить обмен
мнениями по этому вопросу, прошу проголосовать. Кто
против? Кто воздержался? Меньшинство, причем зна­
чительное. Прекращаем обмен мнениями.
Теперь у нас с вами на голосовании два предложе­
ния по пункту 6 повестки дня — о проекте Закона о
конституционном надзоре в СССР.
Первое — предложение Верховного Совета СССР и
Собрания представителей групп народных депутатов
СССР об' обсуждении проекта Закона о конституцион­
ном надзоре в СССР. Однако многими товарищами
внесено предложение снять проект этого Закона с об­
суждения и передать его на рассмотрение в Верховный
Совет СССР, в палаты с тем, чтобы проработать и в
соответствующее время внести на обсуждение, Я имею
два предложения.
С места. (Не с л ы ш н о ) .
Председательствующий. Итак, есть предложение
Верховного Совета СССР, Собрания представителей
групп народных депутатов СССР и второе предложение,
которое сформировалось здесь при обсуждении. Давай­
те посоветуемся, как мы будем голосовать. Товарищ
Медведев предложил: ввиду большой важности и зна­
чимости этого вопроса голосовать, применяя квалифи­
цированное большинство
Гинзбург В. Л., академик, советник при дирекции
Физического института имени П. Н. Лебедева Академии
103


наук СССР, г. Москва. (От А к а д е м и и
наук
С С С Р ) . Просто абсурдно, по-моему, сейчас считать
три четверти или две трети голосов. Когда будет при­
ниматься сам Закон, тогда может так стоять вопрос.
Сейчас мы обсуждаем процедурный вопрос о вклю­
чении его в повестку дня. Это нужно делать простым
большинством.
Председательствующий. И гем не менее я вижу свой
долг в том, чтобы учитывать предложения депутатов.
Есть предложение товарища Медведева и есть контрар­
гументы депутата Гинзбурга. Ставлю на голосование
предложение товарища Медведева. Кто за то, чтобы
включение в повестку дня пункта 6 голосовать ква­
лифицированным большинством? Мое предложение по­
нятно?
С места. Нет.
Председательствующий. Повторяю: товарищ Медве­
дев поставил вопрос о том, чтобы включение в повест­
ку дня или исключение из нее пункта 6 принималось
квалифицированным большинством. Прошу проголосо­
вать — поддерживаете вы его предложение или откло­
няете. Предложение товарища Медведева отклоняется.
Результаты голосования
Проголосовало « з а » .............................................444
Проголосовало «против»
.......................... 1580
Воздержалось .
36
Всего проголосовало . . . . . . .
2060

Товарищ Бишер, Вы хотели что-то сказать?
Бишер И. О., заместитель Председателя Совета На­
циональностей Верховного Совета СССР (С т у ч к и нс к и й н а ц и о н а л ь н о - т е р р и т о р и а л ь н ы й из ­
б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Л а т в и й с к а я ССР ) .
Поскольку данный вопрос имеет принципиальный харак­
тер, прошу, чтобы голосование было проведено по­
именно.
Председательствующий. Такое предложение уже бы­
ло. Итак, ставлю на голосование предложение двух де­
путатов о том, чтобы в данном случае голосование бы­
ло поименным. Решение принято. Голосование будет
поименным.
104

Результаты голосования
Проголосовало «за»
..................................... 1188
Проголосовало « п р о т и в » ................................845
Воздержалось............................................................ 16
В с е г о проголосовало.......................................
2049

Сейчас Начальник Секретариата Верховного Совета
СССР товарищ Рубцов доложил мне, что накануне за­
седания Президиума Верховного Совета СССР товарищ
Астраускас позвонил заведующему Отделом по вопро­
сам работы Советов народных депутатов товарищу
Яновичу о том, что он по состоянию здоровья не смо­
жет быть на заседании Президиума и на Съезде. На
этом и строилась наша информация. Поэтому я еще
раз хочу обратить внимание товарища Уоки: прежде
чем выступать с обвинениями, надо во всем разобрать­
ся. Такие заявления нельзя оставлять без внимания.
( Аплодис ме нты) .
Продолжаем работу. ( Шу м в з а л е ) . Одну ми­
нутку, товарищи. Информацию вы имеете, все осталь­
ное дело товарища Уоки. Вы хотите что-то сказать?
Хорошо. Прошу включить третий микрофон.
Бобрик Б. Ф., управляющий трестом «Воетокнефтепроводстрой», г. Уфа ( Б е л е б е е в с к и й т е р р и т о ­
р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ,
Ба ш­
к и р с к а я АССР ) . Подобное заявление в этом зале
оскорбляет весь депутатский корпус.
Председательствующий. Я тоже так считаю.
Бобрик Б. Ф. Поэтому мы требуем официального
извинения. Меня поддержат другие депутаты.
Уока К. К. Уважаемые депутаты! Вчера мне сказа­
ли, что придется занять место в Президиуме, потому
что литовская делегация не доверяет Астраускасу. Се­
годня до обеда я видел Астраускаса. Сидел он здесь. О
его болезни до сегодняшнего моего выступления никто
не говорил. Пусть староста литовской делегации про­
информирует депутатов. (Ш ум в з а л е ) .
Председательствующий. Одну минутку, староста. По­
жалуйста.
Мыльников А. А., художник, заведующий кафедрой
живописи и композиции Ленинградского института
105


живописи, скульптуры и архитектуры имени И. Е. Репи­
на, г. Ленинград. (От А к а д е м и и х у д о же с т в
СССР ) . Мне стыдно за этого депутата. Он вышел сю­
да и не нашел в себе сил извиниться, это очень горько.
Я извиняюсь за него перед Вами.
Председательствующий. Хорошо.
С места. Товарищи! Я прошу не усложнять вопроса.
Когда мы готовились к первому Съезду, нашей депутат­
ской группе было сказано, что необходимо обсудить
вопрос, кто будет в Президиуме Съезда от литовской
делегации. Мы тогда выбрали народного депутата Бра­
заускаса, первого секретаря ЦК Компартии Литвы.
К этому Съезду никаких указаний не последовало. Ког­
да мы предлагали людей в комитеты и комиссии, я го­
ворил работникам Верховного Совета, что необходимо
решить вопрос о представительстве республики в Пре­
зидиуме Съезда, потому что позже нам будет трудно
собраться. Определенного никто ничего не сказал. Мы
проголосовали и выбрали Уоку.
Вчера на Собрании представителей групп народных
депутатов СССР кто-то, кажется из украинской деле­
гации, сказал, что в Президиуме Съезда как будто бу­
дет человек, который не избран народным депутатом,
хотя он является заместителем Председателя Верхов­
ного Совета СССР. Тогда выступил Бичкаускас и ска­
зал, что от нашей делегации выбран Уока. Михаил Сер­
геевич даже спросил: присутствует в зале Уока? Уока
встал после этих слов. Вот так на Собрании представи­
телей групп народных депутатов был решен этот вопрос.
Спасибо.
Председательствующий. Одну минутку. А как
оцениваете то, что сегодня произошло?

Вы

С места. (Не с л ышн о ) .
Председательствующий. Вы знаете, что ваш Пред­
седатель Президиума болен?
С места. Нет, не знаю. Я вчера вечером позвонил
первому секретарю ЦК Компартии Литвы Бразаускасу
и сказал, что хотя первоначально Астраускас был вклю­
чен в состав Президиума Съезда, но наша депутат­
ская группа проголосовала за Уоку, и на Собрании
представителей депутатских групп его кандидатура бы­
106

ла утверждена. Бразаускас мне обещал, что он предуп­
редит Астраускаса и успокоит его.
Председательствующий. Вы опять рано уходите с
трибуны. Как Вы оцениваете все это? Или Вам нечего
сказать?
С места. Нет, я думаю, что Уока погорячился, но мы
(присутствовала литовская делегация, был кворум, го­
лосовали два раза) выбрали Уоку.
Председательствующий. Хорошо. Все, товарищи, дос­
таточно. Давайте двигаться дальше.
Молдобаев А. Т., старший чабан колхоза имени
Карла Маркса, Ленинский район, Ошская область (Л енин-Джольский
национально-террито­
р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ, К и р г и з ­
с к а я С СР ) . Товарищи народные депутаты! Я рабо­
таю чабаном и вижу, что не все нерешенные вопросы
на нашем Съезде решаются. В этом зале мы решаем
конкретные, важные задачи. И вдруг такое заявление!
Я требую, чтобы он извинился перед нами. Таким не
надо предоставлять трибуны.
Председательствующий. Будем двигаться

дальше?

С места. Да.
Председательствующий. Хорошо. Прошу депутатов
занять места. Сейчас мы будем голосовать. Итак, то­
варищи, пункт 6. Первым ставится на голосование пред­
ложение Верховного Совета СССР и собрания пред­
ставителей групп народных депутатов СССР. Прошу
депутатов проголосовать и высказать свое отношение к
этому предложению: включать или не включать вопрос
о проекте Закона о конституционном надзоре СССР в
повестку дня Съезда. Решение принято по предложе­
нию Верховного Совета и собрания представителей
групп народных депутатов СССР.
Результаты голосования
Проголосовало «за» .
Проголосовало «против» .
Воздержалось . . . .
Всего проголосовало

*

*

*

.

. 2081

107


РЕЗУЛЬТАТЫ ПОИМЕННОГО ГОЛОСОВАНИЯ
против
Ааре Ю. Й.
Аасмяэ X. Ю. ■ •против
за
Абакаров Э.
за
Абасов К- А.
-за
Абасов М. Т.
Аббасов Я. И. - за
Аббасова X. 3. - за
Абдалова М В. - за
Абдимураза
това Ш.
10. Абдулгусеев М - за
11. Абдуллаев И. А. - за
12. Абдулмажиза
дова П. Р.
13. Абдурахимов А. - за
14 Абдыкаримов С. ■ отсутств.
15 Абзианидзе Г С. • воздерж.
16. Абиатари Т. И - против
17. АбламеГжо И. В ■ против
за
18. Абоев А. С.
19. Абрамович М. Т. - за
•против
20. Абрамян Д. Н.
■отсутств.
21. Абрамян X. Б.
22 Абрашкина Л, М. за
23. Абуладзе Т. Е. - против
24. Абутализа
пов Ш. А
25. Авалиани Т. Г. ■ против
26. Аверинцев С. С ■ против
■за
27. Аверкин В. Н.
• против
28. Аво 1 инь В. М
29. Авгорханов С. Э. за
за
30. Агапова Н. И,
за
31. Агрба В. 3.
32. Агузарова С. Б. • за
33. Адамович А. М - против
34. Адвадзе В. С. ■ против
против
35. Адлейба Б. В.
36. Адомайтис Р. В - против
за
37. Адылов В. Т.
38 Азаров В. Я ■ за
за
39. Азаров С. И.
40. Азизбеко•отсутств.
ва П А.
за
41. Азизова 3. А,
• отсутств.
42. Айдак А П.
отсутств
43. Айдамиров А. А.
против
44. Айнин Е. Д
•отсутств.
45. Айтматов Ч.
46. Айтхожина Н. А. - за
• за
47. Акаев А.
48. Акбаров Ю. Т. • за
за
49. Акебасв Ж50. Акентьев А. В. - за
1.
2
3
4.
5.
6.
7.
8
9.

108

51. Акименко В. С. — за
52. Акмамедов Г. М. — за
53. Акмаммедова С. М.
— отсутств.
54 Акматалиева У. К.
— за
55. Акматов Т.
— за
56. Акрамов Э. X. — за
57 Акрамова Т. М. — воздерж.
58. Аксенов В. И. — за
59. Аксенов И. М. — за
60. Александ­
рин В. Г.
— за
. 61. Алексанкин А. В.— за
62. Алексеев А. А. — за
63. Алексеев Б. Г. — за
64, Алексеев О. Н. — против
65. Алексеев С. С. — за
66, Алексеева Л. М. — за
67. Алексеен­
ко М Г.
— за
68. Алескеро­
ва Р. М.
— за
69. Алешин Е. П. — за
70. Алиева Г. Б.
— за
71. Алилуев Н. И. — за
72. Алимбетов И. А.— за
73. Алимов С.
— воздерж.
74. Алимова X.
— за
75. Алкснис В. И. — за
76. Алламурадов Б. А.
— за
77. Аллахверди­
ева М. К.
— за
78. Аллаяров Р. А — за
79. Алмазов В. А. — за
80. Алферов Ж. И. — за
81. Алыбеков А.
— за
82. Амаглобели Н. С.— против
83. Аманбаев Д. Б. — за
84, Амангельдииова Г А .
— за
85. Аманов А. М. — за
86. Аманов Т.
— за
87 Аманова М. Б. — за
88. Амбарцу­
мян В А.
— за
89. Амбарцу­
мян С. А.
— за
90. Амзараков В. Г. — за
91, Амонашвили Ш. А.
— против
92 Амосов Н. М. — против
93. Ананьев А. А — против

94.
95.
96.
97.
98.
99.
100.
101.
102.
103.
104.

Ангапов С. В. — за
Ангархаев А. Л. — за
Андреев А. Е. — за
Андреев X. Г. — отсутств.
Андреев Ю. Э. — против
Андреева И. А. — против
Андронати С. А.— за
Анисимов А. И. — за
Анисимова Г. А. — за
Анищев В. П. — за
Аннамухамедов А
— за
105. Аннамухамедов
О,
— за
106. Антанавичюс К. А.
— против
107. Антанайтис В. В,— против
108 Антифеев А. Е. — за
109. Ануфриев В. Г. — за
ПО. Ануфриев Г. П. — за
111. Ануфриева Л. А.— против
112. Апарин И. В.
— за
113. Апостол В. Г. — воздерж.
114. Арбатов Г. А. — против
115. Ардзинба В, Г. — отсутств.
116. Арипджанов М. М.
— за
117. Арслонов А. К. — за
118. Артеменко Г. И. — за
119. Арувалд А. Э.-Э.— против
120. Арутюнян А. Б. — за
121. Арутюнян Л. А. — против
122. Арутюнян М. К. — за
123. Арутюнян С. Г. — за
124. Арутюнян Э. Т. — за
125. Архипов П. М. — за
126. Архипова И. К.— против
127. Аршба Р. А.
— за
128. Арыстанбаев С. Т.
— за
129. Асанкулов Д.
— за
130. Аскаров А.
— за
131. Аскаров Ю. А. — за
132. Астафьев В. М. — за
133. Астафьев В. П ,— отсутств.
134. Астахова М. М. — за
135. Атаджанов А. Р,— за
136. Атаев С.
— отсутств.
137. Атдаев X.
— за
138. Ауельбеков Е. Н — против
139. Аушев Р. С.
— за
140. Афанасьев В. Г. — за
141. Афанасьев Г. Н. — воздерж.
142. Афанасьев Ю. Н — против
143. Афанасьева Л. В,— отсутств.
144. Афонин В. Г. — за

145.
146.
147.
148.
149.
150.
151.
152.
153.
154.
155.
156.
157.
158.
159.
160.
161.
162.
163.
164.

Ахмедов О . А. — за
Ахмедов Р.
— за
Ахметова Р. С. — за
Ахромеев С. Ф. — за
Ахунов П. А. — за
Ачилов А.
— за
Аюбов Н.
— за
Аяпбергенов С. — за
Бабаев И. А. ----- за
Бабанов Т. Б. — за
Бабешко В. А. — за
Бабич В. М..
— за
Бабченко Н И.— отсутств.
Бабынин Г. В. — против
Бавула В. С.
—за
Багиров Т. Г.
— отсутств^
Багирова С. К.— за
Бадалбаева П. — за
Бадамянц В. Г. — за
Баджелидзе Н, У.
— за
165. Бажанов Н. Н. — за
166. Базарова Р. А. — за
167. Байжанов С. М. — за
168. Байрамова Н. А.— за
169. Байрамова Н. Н.— отсутств.
170. Бакланов В. В, —за
171. Бакланов О. Д. — за
172. Бакрадзе А. В. — против
173. Бакулин В. И. —за
174. Балаян 3. Г. — против
175. Баленко А. Г. — за
176. Балешев Н. Ф. — за
177. Балтаева Р.
— за
178. Балуев В. Г. — за
179. Барабанов В. И. —за
180. Баравикас Г. В. — отсутств.
181. Бараннико­
ва О. В.
— за
182. Баранов А. Е. — за
183. Баранов А. И. — за
184. Баранова Г. Т. — за
185. Баранов­
ский В. В.
— за
186. Барашков Ю. А. — за
187. Барболова К. Ж — за
188. Барсов А. И.
— отсутств.
189. Барушева Л. В. — отсутств.
190. Барышни­
ков И. А.
— за
191. Баскова В. А. — за
192. Батиашвили С. А.
— отсутств.
193. Баторов О. Б. — отсутств.
194. Батраченко С. В. — за
195. Батынская Л. И. — за

109


196.
197.
198.
199.

Батышев С. Я. — за
Бачинским Д. Г. — за
Вашей Н. А. — за
Баширо­
ва Л. М. Г. — за
200. Башмаков Е. Ф. — за
201. Бегельдинов Т. Я.
— за
202. Бедуля В. Л. •— за
203. Безбах Я. Я. — против
204. Бейшекеева 3. — за
205. Бекбосннов Н. У .
— за
206. Бекбулатова Г. И.
— за
207. Бекишиев А. Д. — за
208. Бекназаров С. — за
209. Беленков Ю. Н.— за
210. Беликов М. А. — против
211. Белина А. В. — за
212. Белов В. И.
— против
213. Белоголов А. К. — воздерж.
214. Белозерцев С. В. — против
215. Белоус Н. П. — против
216. Беляев В. Н. — против
217. Беляев В. С. — за
218. Беляев С. В. — за
219. Беляков А. М. — за
220. Беляков О. С. — за
221. Белякова Г. Ф. — за
222. Бергер А. В. — за
223. Бердзенишвили М. И.
— за
224. Березин А. И. — за
225. Березов В. А. — против
226. Берикашвили В. Г.
— против
227. Берко М. Д.
— за
228. Бех Н. И.
— за
229. Бехтерева Н. П. — против
230. Бигунец Н. В. —за
231. Биккенин Н. Б. — против
232. Билюкович Е. Г. — за
233. Бимбаев В. М. —за
234. Бирюков В. А. — за
235. Биченов Р. Р. — — за
236. Бичкаускас Э. В.
— против
237. Битер И. О. — против
238. Бшошкин С. Н — за
239. Блаев Б. X.
— за
240. Блажиевский В. Б.
— за
241. Близнов Л. Е. — за
242. Блинова А. А. — за
243. Блохин 10. В. — за

110

244. Блуме Г. В.
— против
245. Бобаджанов М.— отсутств.
246. Бобрик Б. Ф. — за
247. Бобрицкии Н. Г.— против
248. Бобылева Е. Ф. — за
249. Богданов И. М.— против
250. Богданов Р. Г. — за
251. Богомолов О Т. — против
252. Богомолов Ю. А. — за
253. Бозтаев К. Б. — за
254. Бойко А. Н.
— за
255. Бойков С. В.
— против
256. Бокучава Н. Т. — против
257. Болдин В. И. — за
258. Болдырев И. С. — за
259. Болдырев Ю. 10.— против
260. Больбасов В. С.— против
261. Бондаренко Б. В. — против
262. Борисов А. С. — против
263. Борисов­
ский В. 3.
— за
264. Борисюк Н. П. — за
265. Борковец В. И. — за
266. Боровик Г. А. — за
267. Боровиков Г. Г. — за
268. Боровков В. А. — за
269. Бородин Н. В. — за
270. Бородин О. П. — против
271. Бородин Ю. И. — за
272. Бородулин А. В. — за
273. Босенко Н. В. — за
274. Ботандаев И. Н. — воздерж.
275. Бочаров М. А. — против
276. Бочков О. А. — за
277. Бояре Ю.
Р. — против
278. Брагин А.
С. — за
279. Брагиш Д. Г1. — воздерж.
280. Бразаус­
кас А.-М.
К. — против
281. Братунь Р. А. — за
282. Браун А.
Г. — за
283. Бредикис Ю. Ю.
— против
284. Бреснс В.-Э. Г. — против
285. Бреурош Б. С. — за
286. Бритвин Н. В. — за
287. Бровкин В. М. — против
288. Бродавский А. П,
— за
289. Бронш44
тейн М. Л.
■
— против
290. Брусе А П.
— против
291. Брюханова Н. В.— за
292. Буачидзе Т. П. — против
293. Бубуруз П. Д. — против
294. Булатов В. К. — за

295.
296.
297.
298.
299.
300.
301.
302.
303.
304.
305.
306.
307.
308.
309.
310.
311.
312.
313.
314.
315.
316.
317.
318.
319.

Бунич П. Г.
— против
Буравов Г. В. — за
Бураев И. 3. — за
Бурачас А. И. — отсутств.
Бурбулис Г. Э. — против
Бурдужан В. В.— воздерж.
Бурлацкий Ф. М. — против
Бурский В. И. — за
Бурцев М. П. — за
Бурых Ю. Е.
— против
Бушуев В. В. — за
Быканов П. И. — за
Быков В. В.
— отсутств.
Быков Г. В.
— за
Быков Р. А.
— отсутств.
Быковских Н. Г. — за
Бязырова В. Т. — за
Бякова Л. С. — за
Вавакин Л. В. — против
Вагин М. Г.
— за
Вагрис Я. Я.
— против
Вайшвила 3. 3. — против
Вакарчук И. А. — против
Валеева 3. С. — за
Валенти­
нов Л. Ф.
— отсутств*
320. Валов В. А.
— за
321. Ванаг Я. Я.
— против
322. Варданян Р. П. — за
323. Варе В. И.
— против
324. Варек Т. К.
— против
325. Варенников В. И.— за
326. Варжин Е. Д. — за
327. Василенко М. Ф. — за
328. Василец А. Н. — за
329. Васильев Б. Г. — за
330. Васильев Б. Л. — против
331. Васильев И. А. — отсутств.
332. Васильев И. В. — за
333. Васильев К. С. — за
334. Васильев С. В. — за
335. Васильева С. Г. — воздерж.
336. Васильчук Н. П. — за
337. Васнецов А. В. — отсутств.
338. Васько Н. П. — за
339. Вахидов В.
— за
340. Вахитов Ф. М. — за
341. Вдовкин Н. И. — за
342. Веденькина 3. А.— за
343. Ведмидь А. П. — за
344. Везиров А.-Р. X.— против
345. Везирова С. М. — за
346. Вейсер Л. М. — за
347. Великонис В. П. — против
348. Велихов Е. П. — против

349. Венгловская В. С.
— за
350. Венедик­
тов Д. Д.
— за
351. Вепрев А. Ф. — за
352. Вертебный И. А.
— за
353. Вершеденко А. М.
— за
354. Видикер В. И. —за
355. Виеру Г. П.
— отсутств.
356. Визнюк В. П. — за
357. Викторо­
вич А. А.
— за
358. Вилкас Э. й. — отсутств.
359. Вилкова М. С. — за
360. Вилцанс А. П. — против
361. Виндижев А. X. — за
362. Винник А. Я. — за
363. Висакавичюс М. Ю.
— против
364. Владислав­
лев А. П.
— против
365. Влазнева М. И. — за
366. Власенко А. А. — за
367. Власов А. В.
— за
368. Власов Ю. П. — отсутств.
369. Внебрач­
ный И. С.
— за
370. Вобликов В. А. — против
371. Войстроченко А. Ф.
— за
372. Волков В. А. — против
373. Вологжин В. М.
— за
374. Володин Б. М. — за
375. Володичев В. В.— отсутств.
376. Володько А. А. — за
377. Волоха П. Ф. — за
378. Волошин А. В. — за
379. Волошкина Л. Ф.
— отсутств.
380. Вольский А. И. — против
381. Вооглайд Ю. В. — против
382. Воробьев А. И,— против
383. Воробьев Н. Н. — за
384. Воробьев Э. А. — за
385. Воробьева А. Н.— за
386. Воронеж­
цев Ю. И.
— против
387. Воронина Л. М. — за
388. Воронина Р. Г. — за
389. Воронов С. И. — за
390. Воронов Ю. П. — за
391. Воронцов А. Е. — за
392. Воронцов С. А. —за

111


393. Воротни­
ков В. И.
—за
394. Восканян Г. М. — за
395. Воскобойни­
ков В. И.
— против
396. Вострухов О. В.— за
397. Вуйчицкий А. С. — за
398. Вульфсон М. Г. — против
399. Выучейский А. И.
— за
400. Вяли А. И.
— против
401. Вяляс В. И.
— против
402. Вяткина Г. И. — за
403. Габитова М. Г. — за
404. Габриелян В. М,— воздерж.
405. Габрусев С. А. — против
406. Гаврилов А. П — против
407. Гаглоев А. С. — за
408. Гаджиев М. Н. — за
406. Гаер Е. А.
— за
410. Газенко О. Г. — отсутств.
411. Гайда М. М.
— против
412. Гайдученя С. Н. — за
413. Галоян Г. А.
— за
414. Галстян С. С. — за
415. Гамзатов Р. Г. — за
416. Гамкрелидзе Т. В.
— против
417. Гаме Э. С.
— за
418. ГапоновГрехов А. В.
— против
419. Гасанова Ш. М. — за
420. Гаускнехт Ю. Г.— за
421. Гашпер М. А. — против
422. Гвенетадзе А. Д.
— против
423. Гвоздев В. М. — за
424. Гдлян Т. X.
— против
425. Геда С. 3. 3. — против
426. Гежин К. Г.
— за
427. Гейба Я. А.
— против
428. Гельман А. И. — против
429. Гензялис Б. К. — против
430. Генчев А. А.
— против
431. Герзанич М. В. — за
432. Герман Д. А. — за
433. Герман Н. Ф. — за
434. Гермель С. В. — за
435. Гибадуллин М. Р.
— за
436. Гидаспов Б. В. — за
437 Гидирим Г. П. — против
438. Гилалзаде Д. Г,— отсутств.
439. Гиль Я. Я.
— за
440. Гинзбург В. Л. — за
441. Гиренко А. Н. — за

112

442.
443.
444.
445.
446.
447.
448.
449.
450.
451.
452.
453.
454.
455.
456.
457.
458.
459.
460.
461.
462.
463.
464.
465.
466.
467.
468.
469.
470.
471.
472.
473.
474.
475.
476.
477.
478.
479.
480.
481.
482.
483.
484.
485.
486.
487.
488.
489.
490.
491.
492.

Гиро В. А.
— за
Гиясова П. Г. — за
Главатских М. В,— за;
Глазков Н. С. — за
Глазунов А. Н. — за
Глазунов В. И.— за
Глазунов И. Ф, — за
Гнатюк В. В. — за
Гниненко Ю. И. — за
Говоров В. Л. — за
Гогешвили А. Р. — против
Гогуа А. Н.
— за
Годжаева С. А.— отсутств.
Голев А. В.
— за
Голик Ю. В. — за
Голов И. А.
— за
Головин С. П.
— за
Головлев Е. Л. — против
Головнев В. Е. — за
Головницкий Л. Н.
— отсутств.
Голубева В. Н. — за
Голубков Г. Н. — против
Голушко Н. М. — за
Гольданский В. И.
— за
Голяков А. И. — за
Гонтар В. А. — за
Гончар А. Н,
— за
Гончар А. Т. — против
Гончарик В. И. — за
Гончаров В. В. — воздерж.
Горбатко В. В. — за
Горбачев А. Г. — отсутств.
Горбачев М. С. — за
Горбенко А, П.— отсутств.
Горбунов А. В. — против
Горбунов Г. Н. — отсутств.
Горбунов Ю. Г. — за
Гордеев В. С. — воздерж.
Гордеев И. Д. — за
Гордеева В. И.— за
Горелкина В. А.— за
Гореловский И И.
— за
Горинов Т. И. — за
Горинчей В. В. — против
Горлов Г. К. — за
Горожанинов Ю И
— против
Горохов В. А — за
Горшков Л. А. — за
Горынин И. В. — за
Граховский А. А.
— за
Грачев Н. П.
— за

493.
494.
495.
496.
497.

Грачева Г. П. — за
Гребнева Т. Ф. — за
Грецов С. Н. — за
Гриб А. В.
— за
Григорьев В. В.
(401 тер. окр.) — за
498. Григорьев В. В
(80 нац.-тер.
окр.)
— за
499. Григорьев Ф. Г.— отсутств.
500. Григорян А. Г. — за
501. Григорян В. С. — отсутств.
502. Григорян Н. А. — за
503. Гриновскис Э. Я. — против
504. Гринцов И. Г. — за
505. Гриценко Н. Н. — за
506. Грищенко П. С. — за
507. Грищенков Г. 3.— за
508. Грищук В. П. — против
509. Гроздев С. В. — отсутств.
510. Громов Б. В. — за
511. Громов Б. Ф. — за
512. Громов В. И. — за
513. Громяк Р. Т. — за
514. Гросс В. И.
— за
515. Гроссу С. К. — против
516. Грудини­
на А. К.
— за
517. Грудинина С. В.— за
518. Груздов И. П. — за
519. Грэждиеру А. Г.— против
520. Грязин И. Н.
— против
521. Губарев В. А. — за
522. Губин В. А.
— за
523. Гугучия Д. И. — против
524. Гудайтис Р. В. — против
525. Гуджабидзе А. В.
— против
526. Гудилина В. Г. — за
527. Гудушаури О. Н. — против
528. Гукасов Э. X. — за
529. Гуламов Р.
— за
530. Гулий В. В.
— против
531. Гулова 3. С.
— за
532. Гульченко И. М.— отсутств.
533. Гуляев Ю. В. —за
534. Гумбаридзе Г. Г. —за
535. Гуменная 3. Л. — за
536. Гуммыев О.
— за
5.37- Гундогдыев Я П.
— за
538. Гуренко С. И. — за
539. Гурулева Н. Г.— отсутств.
540. Гусев В. В.
— за
541. Густов В. В.
— против
542. Гуськова Л. М.— за

543. Гуцкалов Н. И. — за
544. Дабижа Н. Т. — против
545. Давитулиани В. В.
— против
546. Давлятов С. И. — за
547. Давранов Н.
— за
548. Давронов А.
— за
549. Дадамян Б. В. — против
550. Дадов X. А.
— за
551. Дамбаев Д. Б. — за
552. Дамбис А. А.
— против
553. Дандзберг А. К. — против
554. Даниленко А. С. — за
555. Данилов В. М. — отсутств.
556. Данилов В. Н. — за
557. Данилов Л. И. — за
558. Данилов С. Н. — за
559. Данилова Л. А.— за
560. Данилюк И. В. — за
561. Данилюк Н. Н — за
562. Дарсигов М. Ю. — за
563. Дегаева А. М. — за
564. Дегтярев М. П. — за
565. Деденева Н. Н. — за
566. Дедюхин Л. С.— за
567. Демаков Н. А. — против
568. Дементей Н. И — за
569. Демидов А. И. — за
570. Демидов Г. И. — за
571. Демидов М. В. — за
572. Демин А. Б.
— за
573. Демурчиева Ф. М.
— за
574. Демченко Ф. М.— за
575. Демчук А. Д. —за
576. Демчук М. И — за
577. Денисенко А. Г. — за
578. Денисов А. А — за
579. Денисов В. И. — за
580. Денисов Н. П. — за
581 Деревянко Б. Ф. — за
582. Десятое В. М. — за
583. Джанасбаев А. Т.
— за
584. Джаримов А. А.— за
585. Джафаров В. Д.— за
586. Джимов М. 111. — за
587. Джораев К.
— за
588. Джумагулов
А.
— за
589. Джуматова М. Д .
—за
590. Джунайдов И — за
591. Джусойты Н. Г — за
592. Дзасохов А. С — за
593. Дзидзария В. В,— отсутств.

113


594. Дикуль В. И.
— за
595. Дикусаров В. Г. — за
596. Дилеков X.
— за
597. Дихтярь А. Д. — воздерж.
598. Дмитриев А. А. — за
599. Дмитриев В. В. — за
600. Дмитриев Н. Г. — за
601. Дмитриева В. Д.
— отсутств.
602. Доброволь­
ская Т. Н.
— за
603. Доброволь­
ский А. О.
— за
604. Добротолюбов В. М.
— за
605. Довлатян Ф. В. — за
606. Дога Е. Д.
— отсутств.
607. Долганов А. В. — за
608. Дондуп М. В. — за
609. Дончак Я. А. — за
610. Донченко Ю. А. — за
611. Доронина 3. Н — за
612. Дорохов И. В. — за
613. Дружини­
на Л. Н.
— за
614. Друзь П. А. — за
615. Друнина Ю. В. — против
616. Друцэ И. П.
— против
617. Дубко А. И. —за
618. Дубников В. Д. — против
619. Дубовицкий Г. А.
— за
620. Дудко Т. Н.
— за
621. Думбраван М. Г.— против
622. Думитраш И. П — воздерж.
623. Дусматов А.
— за
624. Дыгай Г. Г.
— отсутств.
625. Дылевич Г П. —за
626. Дьяков И. Н. — за
627. Дьяченко А. Н. — за
628. Дюсембаев В. — за
629. Дюсов Л. Л. — за
630. Дяденко Н. С. — за
631. Евтух В. Г.
— за
632. Евтушенко Е. А.— отсутств.
633. Евтушков М. Г — воздерж.
634. Егизекова А. Н. — за
635. Егоров О. М. — за
636. Егорова И. А. — за
637. Егоршин В. В. — за
638. Ежелев А. С. — против
639. Ежиков-Бабаханов Е. Г. — за
640. Елагин В. Ф. •— за
641. Елисеев А. С. — против
642. Елисеев Е. А. — отсутств.

114

643. Елистра­
тов Е. Н.
— за
644. Ельцин
Б. Н. — против
645. Ельченко Ю. Н. — за
646. Емельяненков А. Ф.
— за
647. Емельянов А. М.— против
648. Емелья­
нов П.
Е.
— за
649. Енокян
Г. А. — за
650. Еншаков Э. В. — за
651. Ералиев Ж.
— за
652. Ералиев Т. Е. — за
653. Ерелина В. К. — за
654. Еремей Г. И. — за
655. Еременко С. Ф. —против
656. Ермаков В. Ф. — за
657. Ермаков Н. В. — за
658. Ермилов Н. К. — за
659. Ермолаев Г. М. — за
660. Ерохин В. А. — против
661. Ерохин В. Л. — за
662. Ероховец И. Я. — за
663. Есейкин Н. В. — за
664. Етылен В. М. — за
665. Ефимов А. Н. — за
666. Ефимов А. С. — за
667. Ефимов В. Г. — за
668. Ефимов Н. В. — отсутств.
669. Ефремов А. Г. — за
670. Ефремов О. Н.— отсутств.
671. Жакселеков Э. — за
672. Жаныбеков Ш. Ж— отсутств.
673. Жгерия И. А. — отсутств.
674. Ждакаев И. А. — против
675. Жданов А. Г. — за
676. Животов А. А. — за
677. Жигулин А. С.— за
678. Жигунова Л. Т. — за
679. Житков О. А. — за
680. Жонкувватова Р. Н.
— за
681. Жук А. В.
— против
682. Жуков А. А. — за
683. Жукова Т. П. — за
684. Жуков­
ская Л. Л.
— воздерж.
685. Журабаева Т.
—отсутств.
686. Журавлев А. Г. — воздерж.
687. Забродин И. А . — отсутств.
688. Завизион О. В. — за
689. Загайнов Е. А. — за
690. Задоя Н. К.
— за
691. Задырко В. И. — за
692. Зайков Л. Н. — за

693. Зайналханов Д.
Г.
— за
694. Закарян В. 3. — за
695. Закис Ю. Р.
— против
696. Залецкас К. В. — против
697. Залиханов М. Ч.— за
698. Заломам В. А. — за
699. Залыгин С. П. — отсутств.
700. Заманягра М. Ф.— за
701. Зано.ха
А. И. — за
702. Заринь
И. А. — против
703. Заславская Т. И.— против
704. Заславский И. И.— против
705. Захаев
Л.
— за
706. Захаренко А. А. —за
707. Захаров А. А. — за
708. Захаров В. А. — за
709. Захаров В. В. — против
710. Захаров М. А. — против
711. Захарова Г. И. — за
712. Захарчен­
ко В. Ф.
— за
713. Збыковский
И. И.
— за
714. Зверев В. В.
— за
715. Звонов С. Н. — против
716. ЗгерскаяА. А. — за
717. Зеленовский
А. А.
— за
718. Зелинский И. П. — за
719. Земскова А. В. — за
720. Зенько М. Ф. — против
721. Зиатдинов Н. 3.— против
722. Зондзе И Т.
— за
723. Зокиров М. 3. — за
724. Золота­
рева
Л. А.
— за
725. Золотков А. А. — против
726. Золотухин В. П. — за
727. Зольников Ф. Ф. — за
728. Зорина В. С. — за
729. Зубанов В. А. — за
730. Зубков В . Н. — против
731. Зубов И И. — за
— за
732. Зубов Ю. И.
733. Зуйков В. П. — за
734. Зумакулова Т. М.
— отсутств.
735- Зухбая 0 . Г. — против
736. Зыкова Л. В
— за
737. Ибрагимбе­
ков Р. М. И. — отсутств.
738. Ибрагимов Г. Р. — за
739. Ибрагимов М. А..— отсутств.
740. Ибраги­
— за
мов М. И.

741.
742.
743.
744.
745.
746.
747.
748.
749.
750.
751.
752.
753.
754.
755.
756.
757.
758.
759.
760.
761.
762.
763.
764.
765.
766.
767.
768.
769.
770.
771.
772.
773.
774.
775.
776.
777.
778.
779.
780.
781.
782.
783
784.
785.
786.
787
788.
789.

Ибраева К.
за
Ибраимова Р. Б.- ■за
Иваненко Н. И. - - за
Иванов В. Б. - - воздерж.
Иванов В. В.
(482 тер. окр.) — за
Иванов В. В.
(от АН СССР) — за
Иванов В. П. — за
Иванов Вик. В.
(от потреб,
кооп. СССР)
— за
Иванов Вяч. В.
(от потреб,
кооп. СССР)
— за
Иванов К. Е. — за
Иванов Н В.
- против
Иване Д. Э.
- против
Ивашко В. А.
за
Ивченко И. М. - - за
Игитян Г. С.
- за
Игнатов С. В.
- воздерж.
Игнатович Н. И,- - против
Игнатьев И. Г. - - за
Игрунов Н. С. - -за
Игумнов О. А. — за
Извеков С. М. — отсутств.
Измоденов А. К. — отсутств.
Икаев Г. Д.
— за
Икрамов А. С. — за
Икрамова М.
— за
Илаков А. В. — за
Иламаиов Д.
— за
Илизаров Г. А. — за
Ильин А. Н.
— за
Ильин В. М.
— за
Инкенс Э. Э.
— против
Иночкин А. М. — за
Иовлев Д. М.
— за
Иргашев А. К. — за
Исаев Г. И.
1— отсутств.
Исаев Ю. А.
— за
Исаева А. И.
— за
Исакадзе Л. А. — против
Исаков Б. С.
— за
Исаков И. И. — за
Искаков К. Д. — за
Искакова Б. С. — за
Искалиев Н.
— за
Исканде­
ров И. Н.
— за
Искандер Ф. А.— отсутств.
Исмаилов Т. К- — за
Исхаки Ю. Б. — за
Ишанов X.
— за
Ишин А. Я.
— за

115


790.
791.
792.
793.
794.
795.
796.
797.
798.
799.
800.
801.
802.
803.
804.
805.
806.
807.
808.
809.
810.
811.
812.
813.
814.
815.
816.
817.
818.
819.
820.
821.
822.
823.
824.
825.
826.

Иорга Л. И.
—
Йоцас А. П.
—
Кабаков В. С. —
Кабанов Е. Н. —
Кабасин Г. С. —
Кавун В. М.
—
Каданни­
ков В. В.
—
Кадыров Г. X. —
Казаков В. И. —
Казакова Т. Д, —
Казамаров А. А. —
Казанник А. И. —
Казарезов В. В. —
Казарин А. А. —
Казаченко П. П. —
Казнин Ю. Ф. —
Казьмин Г. П. —
Каипбергенов Т.
—
Каира Н. И.
—
Какаджиков Ч. —
Какарас Г. И. А .—
Каландаров А. О.
—
Каландаров Б .
—
Калачев Л. М. —
Калачик В. М. Калашни­
ков В. И.
—
Калашни­
ков В. я.
—
Калашни­
ков С. Ф.
—
Калимуллина Р. М.
—
Калин И. П.
—
Калинин Н. В. —
Калиничен­
ко А. И.
—
Калинченко В. М.
—
Калиш В. Н.
—
Каллас С. У.
—
Калмыков А. Н —
Калмыков Ю. X. —

827. Калныньш А. А,
828. Калягин С. Б.
829. Каменщико­
ва Г. Н.
830. Канаровская А. М.
831. Канглиев А. Я.
832. Кандауров С. Н.

116

против
против
против
отсутств.
за
за
за
за
за
отсутств.
отсутств.
против
за
за
за
за
за
за
за
за
против
отсутств.
за
за .
за
за
за
отсутств.
за
за
за
за
за
за
против
за
за

— против
— против
— за
— за
— за
— за

833. Канибалоцкип В. И.
— за
834. Канин В. И.
— за
835. Каноатов М.
— против
836. Канович Я. С. — отсутств.
837. Канчавели Ш. Ш.
— против
838. Канчукоева Р. X.
— за
839. Капица М. С. — за
840. Капто А. С.
— за
841. Капус­
тин А. В.
— за
842. Кара-сал Д. Б. — за
843. Караганов С. В.— за
844. Карасев В. И. — против
845. Караулов А. О. — за
846. Карелии В. Е. — за
847. Кариева Б. Р. — за
848. Каримбердиева Н. С.
— за
849. Каримов Д. X. — за
850. Каримов И. А. — за
851. Каримов X. X. — за
852. Карлов Н. В. — за
853. Кармановский В. Е.
— воздерж.
854. Карпенко В. Ф. — за
855. Карпенко М. И. — за
856. Карпенко Н. И — за
857. Карпенко С. 10. — за
858. Карпов А. Е,
— за
859. Карпов В. В.
— за
860. Карпове,в В. А. — за
861. Карташов Л. Г1. — против
862. Карягин В. Я. — против
863. Карякин Ю. Ф. — за
864. Касымова Д. М. — за
865. Касьян В. В.
— за
866. Касьян Н. А. — за
867. Касьянов А. В — за
868. Касьянов А. Ф. — отсутств.
869. Катаев А.
— за
870. Катилевский С. М.
— за
871. Католиков А. А. — против
872. Каторгин Б. И. — за
873. Катринич В. А. — за
874. Каулс А. Э.
— против
875. Кафарова Э. М. — за
А
876. Кахиров К. 3. — за
877. Кахн Ю. X.
— против
878. Качаловский Е. В.
— за
879. Кашаускас С. Ф. — отсутств.
880. Кашников Н. И. — за

881. Кашиерко В. К. — за
882. Каюмова Т. И. — за
883. Кварацхелиа Г. Ш.
— против
884. Кебич В. Ф.
— за
885. Кезберс И. Я. — против
886. Кемова 'Г. Н. — за
887. Кенесбаева К К.
— за
888. Керимбеков Т. А.
— за
889. Керимов Д. А. А.— за
890. Кийск К. К.
— против
891. Кикнадзе Ш. Д. — за
892. Ким Е. У.
—за
893. Кимкетов П. Д. — за
894. Киракосян А. Б. — за
895. Киргизбаева Т. Б.
— за
896. Кириленко Н. А.— за
897. Кириллов В. И. — против
898. Кирияк Н. П.
— за
889. Киселев А. А. — за
900. Киселев В Н. — за
901. Киселев Г. Н. — за
902. Киселева В. А — за
903. Кисип В. И.
— за
904. Кислицын В. А,— против
905. Кистанов А. Т. — за
906. Киямов Н. В. — за
907. Клауцен А. Г1 — за
908. Клепиков А. Ф — за
909. Клепиков М. И . — за
910. Клепиков Ю. Н — против
911. Клецков Л. Г. — отсутств.
912. Клнбик В. С.
— против
913. Кликунене В. С. — воздерж.
914. Клименто­
ва Л. А.
— за
915. Климов М В. — за
916. Климова Г. Н — за
917. Климук П. И. — за
918. Клишук П. М. — за
919. Клоков В. И — за
920. Клочков И. Ф. — за
921. Клумбис Э. Л — против
922. Клушин О. Г. — против
923. Клюкин В. В. — против
924. Князев Н. Т. — за
925 Князев Ю. И. — за
926. Кобалия Л. Н. — против
927. Коберидзе В. Г. — за
928. Кобзон И. Д.
— за
929 Ковалев В. Г. —за
930. Ковалев В Н. — за
931. Ковалев М. В. — за

932. Ковалев­
- за
ский Е. М.
-за
933. Коган Е. В.
934. Кодыров Б. К. -за
- за
935. Кожауов Ж.
936. Кожахметов И. - за
937. Кожедуб И. Н. - отсутств.
938. Козачко А. В. -за
- за
939. Козик А. М.
- против
940. Козин Э. Г.
- за
941. Козлов А. А.
за
942. Козлов В. В.
-за
943. Козырев Н. К.
944. Кокарев М. А. - за
945. Колбешкин А. Е. - за
- за
946. Колбин Г. В.
947. Колесник А. И. - за
948. Колесник Н. Д. - за
949. Колесни­
ков В. И.
950. Колесни­
- воздерж.
ков С. И.
951. Колиничен- за
ко А. Н.
952. Колодезни­
- против
ков А. С.
953. Коломи­
ец Ю. А.
—■за
954. Колотое В. И. — против
955. Колпако■за
ва Н. 3.
956. Кольцов Ю. А. - за
957. Кольчуко- за
ва Н М.
-за
958. Комаров Г. А.
959. Комаров Ю. Т. - за
960. Кондратен­
ко Н. 14.
961. Кондра­
- за
тьев А. И.
- против
962. Конев С. И.
963. Коновалов А. И - против
964. Коновалов В. П. - за
965. Кононенко Л. А. ■- за
966 Коноплев Г. П. - против
967. Канцели- за
дзе М. Р.
968. Коньков П. И. - - за
969. Копылова А. В. - - за
970. Копысов Н. М. - за
971. Корбутов И. И. - - за
972. Кордияк Е. К. -за
973. Коренев А. А. - - за
974. Корнева С. И. - - за
975 Корнеенко В. Н. - воздерж.
976. Корниенко А. И.

117


977.
978.
979.
980.

Коробкин В. В.— за
Коробиев В. П.— за
Коровяцкий В. В.— за
Коромыслов Г Ф
— за
981. Коростелев А. Ф.— за
982. Коротич В. А. — против
983. Короткий В. И. — за
984. Коршунов А. А. — за
985. Коршунов А. И.— за
986. Корюгин Н. Н.— против
987. Косарчук В. П. — за
988. Костенецкая М. Г.
— против
989. Костенко А. И. — за
990. Костенко В. И. — за
991. Костенюк А Г.— за
992. Костишин Н. А. — за
993. Косыгин В. В. — против
994. Котик В Д.
— за
995. Котловцев Н Н,— за
996. Котляков В. М,— против
997 Котов Ю. С — против
998. Кочетов К. А. — за
999. Кочмурадов Г. Я.— за
1000. Кошлаков Г В. — за
1001. Кравец В А. — за
1002. Кравцов Н. И. — за
1003 Кравченко Г- И. — за
1004. Кравченко К. Ф.— за
1005. Кравченко Л. П. — за
1006. Кравченко Н. В.— за
1007. Крайко А. Н.
—за
1008 Красильни­
ков Ю. Г.
— отсутств.
1009. Краснова Л. М.— за
1010. Краснокут— за
ский Б. И.
— против
1011. Крафт Ю. А
1012. Крештак В. И. — за
1013. Кривенко В М. — за
1014. Кривов Г. И. — за
1015. Криворотов В И.
— за
1016. Криворуч­
ко Е. В.
— за
1017. Крикунова О. И — за
1018. Кришевич В. П — за
1019 Кроткое И. М. — за
1020. Круглов А. Т. — против
1021. Круминь В. М. — за
1022. Крутов А. Н.
— за
1023. Кручина Н. Е. — за
1024. Крыжановский Д. П.
— за
1025. Крыжков Б. В. — за

118

1026. Крылова 3. П.
- за
1027. Крышкин А. М. - за
1028. Крюченкова Н. А.
- за
1029. Крючков В. И. - за
1030. Крючков Г. К. - за
- за
1031. Кубдашева К.
1032. Кубилюс И. П. - против
1033. Кублашвили В. В.
— за
1034. Кугультинов Д. Н.
— за
1035. Кудараускас С. И.
— против
1036 Кудрин Л. С. — против
1037. Кудрявцев А. П. — против
1038. Кудрявцев В. Н.— отсутств.
1039. Кузнецов В. П.— за
1040. Кузнецов Л. А. — против
1041. Кузовлев А. Т,— отсутств.
1042 Кузубов В. Ф. — за
1043. Кузьмин А. Н. — против
1044. Кузьмин П. И. — за
1045. Кузьмин Ф М. — за
1046. Кукайн Р. А
— против
1047. Кукушкин Н Т. ■ - за
-за
1048. Кулагин В. К.
1049. Кулакова Р. Г. ■ - за
1050. Кулдышев М. С. - за
1051. Кулешов А. А. - за
- за
1052. Кулибаев А. А.
- за
1053. Кулиев А. Г.
- за
1054. Кулиев С. О.
1055. Куликов В. Г. - за
1056. Куликов Е. А. - за
1075. Куценко Н. А отсутств.
1058. Куликов Я. Г1. — за
1059. Кульматов Р. С. — за
1060 Купин А. Д. — за
1061. Купляускене Ю. й.
— отсутств.
1062 Купцов В. А. — против
1063. Курашвили 3. Г.— против
1064. Курбанов С. У. • за
- за
1065. Курбанов X.
- за
1066. Курбанова А.
1067. Курдюмов Г. Л. - за
1068. Куриленко В. Т. — за
1069 Курочка Г. М. — против
1070. Курташин В. Е .— за
1071. Куташов Н. А. — за
1072. Кутепов Е. А. — против
1073. Кутузов П. П. — за
1074. Кухарь И. И. — за
1075. Куценко Н. А. — отсутств1076. Кучарова М.
— за

1077.
1078.
1079.
1080.
1081.

Кучейко А. П. — за
Кучер В. Н.
— воздерж.
Кучеренко В. Г.— за
Кучерский Н. 11. — за
Кучинекас Л.-Л. А.
— отсутств.
1082. Кушнеренко М. М
— за
1083. Кущенко Е .

1084.
1085.
1086.
1087.
1088.
1089.
1090.
1091.
1092.
1093.
1094.
1095.
1096.
1097.
1098.
1099.
1100.
1101.

П.

— за

Кябин Т. Р.
— против
Кязимова 3. Г. — за
Лаак Т. X.
— против
Лабунов В. А. — за
Лавренишина В. А.
— за
Лаврентьев А. П.— за
Лавров К- Ю. — против
Лавров С. Б.
— против
Лазарев В. Н. — за
Лазаренко В. Н. — за
Лакман Т. Я. — за
Ландсбер­
гис В. В.
— против
Лапкин В. А. — за
Лаптев И. Д. — за
Лапшов Б. М. — воздерж.
Лапыгин В. Л. — за
Ларионов В П. — за
Ласута Е. I I — за

1102. Лаурин-

1103.
1104.
1105.
1106.
1107.
1108.
1109.
1110.
1111.
1112.
1113.
1114.
1115.
1116.
1117.
1118.
1119.
1120.
1121
1122
1123.
1124.
1125.
1126.

кус М. М.
— отсутств.
Лауристин М. Г1.— против
Лаурушас В. А. — против
Лауцис У. В. — против
Лащенов С Я — отсутств.
Лащип П. К.
— за
Л а юс А.-Ю. П. — против
Лебедев А. Т. — за
Левакин В. А. — за
Левашев А. В. — против
Левицкас В. 10. — против
Левыкин Ю. А. — за
Леженко Г. Ф. — за
Лежнев М А. — против
Лексин И. С. — за
Лемешева Н В. — за
Леончев В. А. —за
Лескин Д. Т. — за
Лесниченко В. Е .
— за
Лееюк Я. С.
— отсутств.
Лигачев Е. К. — за
Лизичев А Д. — отсутств.
Липпмаа Э. 'Г. — против
Лисицкий В. И.— против
Лисичкин Г. С.— отсутств.

1127.
1128
1129.
ИЗО.
1131.
1132.

Лнснпчий Д. В.— против
Лисов Н. И.
— за
Литвинов В. В. — за
Литвинов И. А. — за
Литвинцев Ю. И.— за
Литвинцева Г . Н .
— за
1133. Лиханов А. А. — за
1134. Лихачев Д. С. — за
1135. Лицкевич М. Н. — за
1136. Лобов В. Н.
— -за
1137. Лобов О . И.
— за
1038. Логейко А. В. — за
1139. Логунов В. А. — против
1140. Локотуннн В. И.— за
1141. Лопатин В. Н. — против
1142. Лочмелис А. А.— против
1143. Лубенченко К. Д.
— за
1144. Лукин В. П.
— за
1145. Луккоев Ю. П. — за
1146. Лукьянен­
ко О. Ф.
— отсутств.
1147. Лукьянов А. И. — за
1148. Лукьянов А. С. — за
1149. Лунев В. А.
— за
1150. Луньков Д. А. — отсутств.
1151. Луцанс Я. П — против
1152. Луцнк
И. А. — за
1153. Лучеиок И. М. — за
1154. Лучинский П. К. — за
1155. Лушев
П. Г. — за
1156. Лушников В. П.— против
1157. Лущиков С. Г. — против
1158 Лызо И. С.
— отсутств.
1159 Магомадов Л. Д.— за
1160. Магомедов Г. М.— за
1161. Магомедов С. А. — отсутств.
1162. Маде
Т. Р. — против
1163 Мадиярова К. — за
1164. Мазуров К. Т. — отсутств.
1165. Майборода В. А. — за
1166. Макашов А. М.— за
1167 Максимов В. Н. — против
1168. Максимов Ю. П.— за
1169 Маликова Л. А.— отсутств.
1170. Малмыгин А. А,— за

1171. Малофеев А. А. — за
1172. Малькова Е. К.— за
1173. Мальковская В. М.
— за
1174. Мальцев Е. Д. — за
1175. Мальцев И. И. — за
1176. Малюта О. Л. — за
1177. Мамарасулов С.
— за

119


1178.
1179.
1180.
1181.
1182.
1183.
1184.
1185.
1186.
1187.

Мамбетов А. М. -за
Мамедов А. М. - за
Мамедов В. Г.
за
Мамедов М. Р.
за
Мамедов Р. Д.
за
Мамедов С. Ф.
за
Мамедов Ф. А
за
Мамедов Э. П.
воздерж.
Мамонов А. Г — за
Манаенков Ю. А.
— за
1188. Манонов X.
— за
1189. Мансуров Р. X.— против
1190. Манько Н М — за
1191. Манякин С. И. — за
1192. Маргарин С. М. — против
1193. Маргвелашвили П. И
— против
1194. Маресьев А П. — за
1195. Марини­
чев Ю. М.
— за
1196. Маркарьянц В. С.
— за
1197. Маркевич А. Л. — за
1198. Маркин Н А. — за
1199. Марков 0 . И. — за
1200. Мармилов А Н.
— за
1201. Мартинайтис М. И.
— против
1202. Мартиро­
сян В. А
— за
1203. Мартынов Ф. Н. — за
1204. Марцннкявичюс Ю. М,
— против
1205. Марченко Г. А. — за
1206. Марчук Г. И. — за
1907. Масалиев А. М. — за
1208. Масельский А. С.
— за
1209. Маслакова А. П. — за
1210. Маслий М. Д. — против
1211. Маслин В П.
— за
1212. Масол В А.
— за
1213 Масько Г. И. — за
1214. Матвеев Е. И. — за
1215. Матвейчук С. И. за
1216. Матвиевский И. С.
— за
1217. Матвиенко В. И. — за
1218. Матеушук 3. К.— за
1219. Матийко Л. Т. — отсутств.
1220. Матковски Д Л.
— отсутств.
1221. Матюха В Н. — за
1222. Матюхин Л. И. — за

120

1223. Махаммеджумаева О. А.
— отсутств.
1224. Маханов Т.
— за
1225. Махарашвили Б. Д.
— за
1226. Махкамов К.
— за
1227. Махмудов У. Н. — за
1228. Мачавариани М. И.
— отсутств.
1229. Машбашев И. Ш.
— за
1230. Мгалоблишвили Н. М.
— против
1231. Мгеладзе Г. Д.— отсутств.
1232. Медведев В. А,— за
1233. Медведев Н. Н,— против
1234. Медведев Р. А. — против
1235. Медведев С. А.
(718 тер. окр.) — за
1236. Медведев С. А.
(151 нац.тер. окр.)
— за
1237. Медеубеков К. У.
— за
1238. Медиков В. Я. — за
1239. Межелайтис Э. Б.
— отсутств.
1240. Мезенцев А М — за
1241. Мелехин С. Т. — за
1242. Мелиев А.
— за
1243. Меликов А Д , — отсутств.
1244. Мельник К. А. — за
1245. Мельников А. И.
(46 тер. окр.)— за
1246. Мельников А. И.
(210 тер. окр.) — за
1247. Мельников В. И,— отсутств.
1248. Мельников В. Г1. — за
1249. Мелэев К.
— за
1250. Меманишвили О. А.
— за
1251. Мен дибаев М. С.
— за
1252 Ментешашвилн Т. Н.
— за
1253. Меньшатов А. Д.
— за
1254. Меньшиков В. В,— против
1255. Мергенов Е. Т. — против
1256. Меркулов И. А. — за
1257. Месяц В. К.
— за
1258. Метонидзе Г. А.— отсутств
1259. Мехеда М. И. — за
1260. Мешалкин Е. Н.— отсутств.
1261. Мещеря­
ков Ю. А.
— за

1262.
1263.
1264.
1265.
1266.
1267.
1268.
1269.
1270.
1271.
1272
1273.
1274.
1275.
1276
1277.
1278.
1279.
1280.
1281.
1282.
1283.
1284.
1285.
1286.
1287.
1288.
1289.
1290.
1291.
1292.
1293.
1294.
1295.
1296.
1297.
1298.
1299.
1300.
1301.
1302.
1303.
1304.
1305.
1306
1307.

Микивер М. А. - против
Милитенко С. А. — за
Милкин А. В. — отсутств.
Милосерд­
_ отсутств.
ный А. К.
Милютин А. С. — за
Минаев В. Ф. — за
Минасбепротив
кян /М С.
Минжурен_ против
ко А В.
Минин В. М. — против
Миннул_ против
лин Т. А.
Миралиева Э. М - за
Миргазя_ за
мов М. П.
Мирзабеза
ков А. М.
Мирзоев Р. 3 — отсутств.
Мирзоян М. А. — за
Мирзоян Э. М. — за
Миркадиров М —за
Миркасыза
мов М. М.
Мироненко В. И. —за
Миронов Н. С. — за
Миронова Д. С —за
Миронова С. Л. — за
Мирошин Б. В против
Мирошник В М — за
Миррахи_ за
мов М. М.
Мирхаликов Т. — за
Мисриха_ зя
нов К. 3.
Мисуна И, И — против
Миталене О. А против
— за
Митин Б. С
претив
Митин В. С.
Михайлов В. М. — за
Михайлова Л И —за
Михедов Ф. Ф. — за
Михеев М. А — за
Мицкис А М — против
Мишук С. М. —за
Мкртумян Г Т против
Мкртчян М. Л. — отсутств.
Мнацакапян Б Г — против
Могилевец Ю К — за
Моисеев М. А. — за
Моисеев Н. А. — за
Мокану А. А. — за
Молдобаев А. Т.— за
Молдобаса_ за
нов К. М.

1308.
1309.
1310.
1311.
1312
1313.
1314.
1315.
1316.
1317.
1318.
1319.
1320.
1321.
1322.
1323.
1324.
1325.
1326.
1327.
1328.
1329.
1330.
1331.
1332.

Молланиязов К. — за
Молотков Н. В. — за
Момотова Т. В. — за
Монго
М И. — за
Мороз Д. В.
— за
Морозов И. С. — за
Москаленко Г. С.— за
Москалик М. Н,— против
Мотека К. В.
— против
Моторный Д. К-— за
Мошияга Т. В — воздерж.
Музафаров С. Б.
— за
Мукишев В. Ж- — за
Мунтян М. И. — против
Муравко М. М. — за
Мурадян В. А,— за
Мурадян Н. Г,— отсутств.
Мурашев А. Н. — против
Мурашов В К — за
Мусаева Г. Э . — за
Муталибов А. Н. — за
Мухабатова С. X.— за
Мухамеджанов Б. Г.
— за
Мухаметзянов А. К.
— отсутств.
Мухаметзянов М. Т.
— за

1333. Мухам­
мад С. М Ю. — за
1334. Мухидинов X. И.— за
1335. Мухтаров А. Г. — за
1336. Мухтаров Л. II — за
1337. Мхитарян Р. Е. — против
1338 Мыльников А. А.— за
1339. Мыльни­
ков В В.
— за
1340. Мысниченко В. П.
— за
1341. Мякота А. С.
--з а
1342. Набиева Ю.
— за
1343. Наврузов Ш.
— за
1344. Нагиев Р. Ш. — за
1345. Наделюев В. И. — за
1346. Назарбаев Н. А. — за
1347. Назарен­
ко А. Ф.
— за
1348. Назаров И. А. — за
1349. Назаров Т.
— за
1350. Назарян С. Е. — против
1351 Найденов Н А. — за
1352 Намазова А А. — за
1353. Напалков Н П. — отсутств.
1354. Нарматов Б. Ы — за
1355. Насенник В. Н. — за

121


Насонов А. Ф. — за
Наумов С. Я. — отсутств.
Неволин С. И. —за
Негматуллоев С. X.
— за
1360. Недужко М. И. — за
1361. Неелов Ю. В. — за
1362. Нейланд Н. В. — против
1363. Немкова Л. Г. — за
1364. Немцев Е . И.
за
1365. Нестеренко Е. Е — отсутств.
1366. Нестеренко С. М. — за
1367. Неумыва— отсутств.
кин А Я.
1368. Нефедов 0. М. — за
1369. Нефф Э. М.
— за
1370. Нехаевский А. П. — за
1371. Нечаев К. В. — за
1372. Нечетная Н. П. — за
1373. Нивалов Н. Н — за
1374. Никаноров И. А. — за
1375. Никитин Р. И. — за
1376. Никишин Н. П. — за
1377. Николаев А. А. — за
1378. Николаев В. В. — за
1379. Николаен­
ко А. Ф.
— за
1380. Николайчук В. Ф.
— против
1381. Никольский Б. В. — за
1382. Никольский Б. Н --- против
1383. Никонов А. А — за
1384. Никонов В. П — за
— против
1385. Нимбуев Ц.
— против
1386. Нштнас Т. А.
1387. Нишанов Р. II..— за
1388. Ниязов Д. Я. — за
1389. Ниязов С. А — за
1390. Новиков В, М. — за
1391. Новиков Г. Ф. — против
1392. Новиков Е. Ф. — за
1393. Новиков И. Г. — против
1394. Новожилов Г. В — за
1395. Новотный С. И.— за
1396. Ноздря В. А. — за
1397. Норихин В. А. — за
1398. Нороян А. Г. — против
— за
1399. Носов В. П.
1400. Носов К. Г.
— за
1401. Нугис Ю. И, — против
1402. Нужный В. П. — за
— против
1403. Нурм X. Э.
1404. Нырков А. И. — за
1405. Нюкша К. И. — против
1406. Оболенский А. М.— против
1407. Оборин А. В. — против
1356.
1357.
1358.
1359.

122

1408. Оборок к . М. — отсутств.
1409. Образ В. С.
—за
1410. Образцов И. Ф. — за
1411 Овезгельдыев О.— за
1412. Овчинников А. И.— за
1413. Овчинников А. Н.— за
1414. Овчинников В. П .— за
1415. Оганесян М. В. — за
1416. Оганесян Р . Г. — против
1417. Оганесян С. В. — против
1418. Оганесян Э С. — против
1419. Огарок В. И. — за
1420. Оджиев Р. К. — за
против
1421 Озолас Р. А.
1422. Озолиньш Л. А,— против
1423. Океев Т. 0 .
— против
1424. Олейник Б . И. — отсутств.
1425. Олекас Ю. Ю. — против
1426. Омеличев Б . А. — за
1427. Омельяненко К . С.
— за
1428. Онланчук В. Я. — за
1429. Ополинский В. А.
— за
1430. Орагвелидзе Р. Т.
— против
1431. Оразбаев А.
— за
1432. Оразбердиев А. — за
1433. Оразлиев М.
— за
1434. Оразмурадова О. М.
— за
1435. Оразов К . М. — отсутств.
1436. Орехов А. П.
— за
1437. Орипов А.
— за
1438. Орлик М . А.
— за
1439. Орлов А. К.
— за
1440. Орлов В. М . —• против
1441. Орозова У. Ш. —• воздерж.
1442. Орунбекова Б. М .
— за
1443. Осипов А. К .
— за
1444. Осипов В. В. — за
1445. Осипов П. Д .
—■против
1446. Осипьян Ю. А,—• отсутств.
1447. Острожинский В. Е .
— за
1448. Остроухов В. А,—• за
1449. Оськин А. Д . —■против
1450. Огарашвили Г. 3 .
—- против
1451. Отсасон Р. А. — ■ против
1452. Очиров В. М. — - за
1453. Очиров В. Н. - за
1454. Оюн В. 0 .
- - за
1455. Павлович И. Б — - против
1456. Павленко В. П.—- за

1457. Павленко Л. И,— отсутств.
1458. Павлиашвили 3. А.
— за
1459. Павлий А. А. — за
1460. Павлов А. В. — против
1461. Павлов А. С. —за
1462 Павлов В. А.
— за
1463. Павлычко Д. В. — против
1464. Пайзиев Д.
— за
1465. Пайщиков В. В. — за
1466. Палагшок Б. Т. — за
1467. Палджян В. А. — отсутств.
1468. Паллаев Г
—за
1469. Палтышев Н. Н — за
1470. Паль О. М.
— за
1471. Пальм В. А.
— против
1472 Пальчин С. Я — против
1473. Памфилова Э. А — за
1474. Панов И. М. —за
1475. Панов Н. Н. —за
1476. Пантелеев Н В — отсутств.
1477. Пантыкин В. П — за
1478. Панченко Э. А.— за
1479. Паплевченков И. М.
— за
1480. Парачев В. П. —за
1481. Парубок Е. Н —за
1482. Парусников В. А — против
1483. Пасторов И. И — за
1484. Пагиашвили Д. И.
— отсутств.
1485 Патон Б. Е.
— за
1486. Патрахин А. А. —за
1487. Паулс Р. В
— против
1488. Пацалюк М. П. — за
1489 Пацация О. А. — против
1490. Паша-заде А Г. — за
1491. Пашалы М. К. — за
1492. Пашян С. А
— за
1493. Пегарьков Н. Г. — за
1494. Пенягин А. Н. — за
1495. Перелыгина Л. Ф.
— за
1496. Першилин К- Г.— за
1497. Першин А, Л. — за
1498. Петерс Я. Я. — против
1499. Петкевич 3. С. — за
1500 Петкель В. В. — за
1501. Петраков Н. Я. — против
1502. Петренко А. Ф. — за
1503. Петров А. П.
(400 тер. окр.) — за
1504. Петров А. П.
(от Союза ком поз.
СССР)
— за
1505. Петров Н. Н. — за

1506. Петрова Л. Н.— отсутств.
1507 Петрова Р. А. — за
1508. Петропавлов­
ский В. С.
— против
1509. Петрушенко Н. С.
— за
1510. Пивоваров Н. Д. — за
1511. Пилипен И. Н — за
1512 Пильников С. В. — за
1513. Пирназаров Р. — против
1514. Пиров М.
— за
1515. Пирцхалаишвили 3. Г.
— против
1516. Пирязева Н. М. — за
1517. Писанец В. А. — за
1518. Писаренко В. А. — за
1519. Пискунович Г. П.
— за
1520. Пичужкин М. С. — за
1521. Пламадяла А. А — отсутств.
1522. Платон С. И. — за
1523. Платонов В. П. — за
1524. Платонов Ю. П — против
1525 Плетенецкий Д. Е.
— за
1526. Плеханов А. Н. —за
1527. Плотннекс А. А — против
1528. Плотников А. Л. — против
1529. Плютинский В. А.
— за
1530. Погорелов В. Г. —за
1531. Погосян Г. А. — за
1532. Подберсз-

ский Г. Н.
— за
Подзирук В. С,— воздерж.
Подобаев С. А — за
Подольский Е. М.— за
Подоляни­
на Е. И.
— за
1537. Пожарский Б. И — за
1538. Покров­
ский Б А.
— воздерж.
1539. Покровский В. И,— за
1540. Поликарпов Н. А.— за
1541. Поликарпов Н. П — за
1542. Полозков И. К. — за
1548. Поляченко М. Н — за
нин М. Н.
— против
1544. Полуэктов А. С — против
1545. Полуэктова Т. А — против
1546. Поляничко В. П.— за
1547. Полянская П. А.— за
1548. Поляченко М. Н.— за
1549. Пометун Г. К. —за
1550. Пономарев А. Ф. — за
1551. Пономарев В. М — за
1533.
1534.
1535.
1536.

123


1552. Пономарен­
—
ко Л. В.
1553. Попадюк С. А —
—
1554. Попов В. А
—
1555. Попов Г. X.
—
1556. Попов Н. И.
—
1557. Попов Ф. В.
1558. Попов Ю. В. —
1559. Попова Н. В. —
1560. Портнов Г. А. —
1561. Посибеев Г. А. —
1562. Постников В И —
1563. Постников С. И —
1564. Посторонко И. Г.—
1565. Потапов А. С. —
1566. Потапов В И. —
1567. Похитайло Е. Д. —
—
1568. Похла В. П.
1569. Походня Г. С. —
1570. Пошкус Б. И. —
1571. Прибылова Н. Н. —
1572. Приймачен—
ко Н И.
1573. Примаков Е. М. —
1574. Приходько Е. С.—
1575. Приходько 3. С.—
1576. Прищепа П. К. —
1577. Прокопчук Б. В . —
1578. Прокопьев Ю Н.—
1579. Прокушев В. И .—
1580. Пронин Г. В. —
1581. Прудников И. В.—
1582. Прунскене К. Д. П.
—
1583. Прусак М. М. —
1584. Пуго Б. К.
—
1585. Пупкевнч 3’ . К. —
1586. Пухова 3. П. —
1587. Пфейфер А. Г. —
1588. Пчелка Н. Ф. —
1589. Пшенични­
ков В. К.
—
1590. Пылин Б. Ф.
—
1591. Пындык Г. В. —
1592. Пьянков Б. Е . —
1593. Пьянков П. П —
1594. Раджабалиев Т. —
1595. Раджабов Р. Р. —
1596. Разбивная Г. А. —
1597. Разуваева Г. П.—
1598. Разумов­
ский В Г.
—
1599. Разумов­
ский Г. П.
—
1600. Райг И. X.
—

124

за
за
за
против
за
за
за
за
против
за
за
за
за
воздерж.
за
за
против
за
против
отсутств.
за
за
за
за
за
за
за
за
против
против
против
против
за
за
за
за
за
за
против
за
за
за
за
за
за
за’
за
за
против

1601. Раманаускас В. А.
— против
1602. Распутин В. Г. — за
1603. Растрогина Н. А. — за
1604. Рауд И. П.
— против
1605. Рахимов А.
— за
1606. Рахимов М. Г. — за
1607. Рахимова Б. Ф. — за
1608. Рахимова Д. С. — за
1609. Рахимова С. X. — за
1610. Рахмадиев Е.
— чпотив
1611. Рахманкулова Т — за
1612. Рахманов Б.
— за
1613. Рахманова М. Н. — за
1614. Рахматул­
лин М. 3.
— за
1615. Ребане К. К. — против
1616. Ревенко Г. И. — за
1617. Резник А. И. — за
1618. Рейш Б. Э
— за
1619. Рекус В. М.
— за
1620. Решетников А. В.— за
1621. Решетнико­
ва А. С.
— за
1622. Решетова Н. Ю. — за
1623. Рзаев А. Р.
— за
1624. Рзаев Ф. О. — за
1625. Ридигер А. М. — за
1626. Рогатин Б Н. — за
1627. Рогожина В. А. — за
1628. Родионов И. Н. — за
1629. Розанов Е. Г. — за
1630. Ромазан И. X. — за
1631. Ромазанов К. 3.—■за
1632. Романенко В. Д. — за
1633. Романов В И. — за
1634. Романов В Ф. — за
1635. Романов Г. Н. — против
1636. Романов Ю В. — за
1637. Ротарь С. А. — за
1638. Рубике А. П. — за
1639. Ругин Р. П. — воздерж.
1640. Ружидкий А А. — за
1641. Русанов А. И. — против
1642. Русских В. Г. — против
1643. Руссу Г. С.
— за
1644. Руссу И. Н.
— отсутств.
1645. Рустамова 3. К. — за
1646. Ручкин А. С . — за
1647. Рыбаков В. И. — за
1648. Рыбянченко Л. И.
— за
1649. Рыжиков М. Б. — за
1650. Рыжков Н И. — за
1651. Рыжов А. А. — за

1652. Рыжов Ю. А. — против
1653. Рынка А. А. — за
1654. Рычин
Е. С. — за
1655. Рюйтель А. Ф — против
1656. Рюмин В. В — за
1657. Рябков В. М. —за
1658. Рябцов Б. И. —за
1659. Рябченко С. М. —против
1660. Рязанова Г. И — против
1661. Саар В. А.
— против
1662. Сабиров А. Г. —за
1663. Сабирова Н.
— за
1664. Савинова Е. И — за
1665. Савиных В П. — за
1666 Сависаар Э. Э. — против
1667. Савидкая С. Е —за
1668. Савицкий М. А — за
1669. Савков В А. —за
1670. Савостина 3. С. — за
1671. Савостюк О. М.
— воздерж.
1672. Савченко Н. В. — за
1673. Сагаандай Г. С. — за
1674. Сагдеев Р. 3. — против
1675. Сагдиев М. Р. — за
1676. Садыгова Н. Ш.— за
1677. Сазонов Н. С. — отсутств.
1678. Сазонова 3. В. —за
1679. Саидов К. М. — за
1680. Сайдалиев С. — за
1681. Сайлахмедов И. М.
— за
1682 Сайфитдинова М.
— за
1683. Саканделидзе И. Б.
— за
1684. Салаев Э. Ю. — за
1685. Салахян Г. С. — за
1686. Салимов А. X, — отсутств.
1687. Салихов М
— за
1688. Салтыков Н. П. — за
1689. Салуквадзе Р. Г.
— против
1690. Салыков К. С. — за
1691. Самаев П. Л. — за
1692. Самарин В. И — против
1693. Самедова Г. С. — за
1694. Самилык Н. И. — за
1695. Самойлов А И. —за
1696. Самойлов И Д.— за
1697. Самоличенко И. И.
— за
1698. Самоплавский В. И.
— за
1699. Самсонов А. С. — за
1700. Самсонов Н. А. —за

1701. Самсонов Ю. Г.— за
1702. Сандуляк Л. И,— против
1703. Сандурский Б. Ф.
— за
1704. Санчат А. С. — за
1705. Сапаров X
— за
1706. Сапегин А. А. — за
1707. Сапрыкин А. В. — за
1708. Сараев С. Б. — за
1709. Саракаев А. Т. — за
1710. Саркисян С. А,— отсутств.
1711. Сарсенов М. А, —за
1712. Сарсенов У.
— за
1713. Сарычев А. И. — за
1714. Сатин Б. Ф.
— за
1715. Сатыбалдиев Р. А
— за
1716. Саунин А. Н. — отсутств.
1717. Сафаров Б. С. — за
1718. Сафаров И,
— за
1719. Сафаров Ю. О. — за
1720. Сафарова Р. Н.— за
1721. Сафиева Г.
— против
1722. Сафин М. М.
—за
1723. Сафиуллин М Г.— за
1724. Сафиуллин Р. Ф.— за
1725. Сафонов А. К. — против
1726. Сахаров А. Д. — против
1727. Сбигнев А. М. — за
1728 Сватковский В. В.
— за
1729 Свид Г. С.
— за
1730. Себенцов А. Е. — против
1731. Севрюков В. В — за
1732. Секачева Р. И —за
1733. Селезнев А. И. — за
1734. Селезнев И. С — за
1735. Селезнев С. В. — против
1736. Селимов Н.
— за
1737. Семенихин А. В —за
1738. Семенко В. И. — за
1739. Семенов В А —за
1740. Семенов В М.
(1560 тер. окр.) —
1741. Семенов В. М.
(523 над.-тер.
окр.)
—
1742. Семенова Г. В —
1743. Семенова Г И. —
1744. Семенова Н. М. —
1745. Семуха В. И. —
1746. Сергиенко В. И. —
1747. Сердюковская Г. Н.
—
1748. Середкин В. С. —

за
за
за
за
за
за
за
за
за

1749. Сеткин Ю. Б. — за

125


1750. Сефершаев Ф.
- за
1751. Сидор И. Н,
- за
1752. Сидоренко В. Л. - за
1753. Сидоренко В. Д. — п р о т и в
1754. Сидоров А. А. — за
1755. Сидоров В. П. — за
1756. Сидорчук Т. В. — против
1757. Силантьев А. П..— за
1758. Символоков В. В.,— за
1759. Симонов М. П. — за
1760. Симонов С. Б. — за
1761. Симонян В. В. — за
1762. Симонян К. А. — отсутств.
1763. Синельни­
ков В. М.
— за
1764. Сирадзе В. М. — против
1765. Сирман В. В. — за
1766. Ситников А. П. — за
1767. Скакун Г. Ф.
— за
1768. Скарулис Р. И против
1769. Скворцов В. В. — за
1770. Скиба И. И. — за
1771. Скоков В. В.
— за
1772. Скоков Ю. В. — за
1773. Скробук И. И. — за
1774. Скудра В. Я. — против
1775. Скулме Д. О. — против
1776. Слепцов С. Е. — за
1777. Слюньков Н. Н. — за
1778. Смаилова К.
— за
1779. Смайлис А. Ю. — против
1780. Смирнов В. С. — против
1781. Смирнов Д. Г. — против
1782. Смолина 3. П. — за
1783. Смородин И М — Против
1784. Смык Н. М.
— за
1785. Снегур М. И. — за
1786. Соболев В. В. — за
1787. Соболев В. М.
- за
1788. Соболев В П.
- за
1789. Собчак А. А.
- за
1790. Созинов А. А.
-за
1791. Соколов А. А.
(164 тер окр.)
- за
1792. Соколов А. А.
(207 тер. окр.)
- против
1793. Соколов В. И
- за
1794. Соколов Е. Е.
- за
1795. Соколов Ю. И. - за
1796. Соколова Ю. Ю. - за
1797. Солнцев Р. X.
- за
1798. Соловьев Ю. Б. - п р о т и в
1799. Солодилов Ю. И - за
1800. Солтанов Б.
- за
1801. Сопыев М.
- за
1802. Сорокин А. А. - за

126

1 8 0 3 . С о р о к и н А . 14 — за
1804. С о р о к и н И. В. — воздерж.
1805. С о р о к и н
М.
И . — за
1 8 0 6 . С о р о ч и к Ю . Ю . — за

1807. Сосковец 0. Н. — за
1808. Сотников Н. И.— за
1809. Спандерашвили Т. М.
— отсутств.
1810. Спасский И. Д.— против
1811. Спиридонов М В.— за
1812. Стадник В. Я. — за
1813. Стаквилявичюс М. И.
— против
1814. Станкевич С. Б.— против
1815. Станкович Е. Ф — воздерж.
1816. Старовой­
тов В. К.
— за
1817. Старовой­
това Г. В.
— отсутств
1818. Стародуб­
цев В. А.
— за
1819. Стародуб­
цев Д. А.
— за
1820. Старостина Т. А.— против
1821. Статулявичюс В. А.
— против
1822. Стельмашонок В. И.
— за
1823. Степаненко А. В.— за
1824. Степанов В. Н.— за
1825. Степано­
ва Г. Самб.
— воздерж.
1826. Степанова Г. С.— за
1827. Степнадзе Т. С.— против
1828. Стефаненко И. Д.— за
1829. Стипаков Е. Г — за
1830. Столбунов В. К . — за
1831. Стоумова Г. И.— за
1832. Страутинь И. Ф.— против
1833. Стрелавин С. В. — за
1834. Стрелков А. И.— воздерж.
1835. Строев Е. С. — за
1836. Струков Н. А. — за
1837. Студеникин М. Я.— за
1838 Ступин Ю. В. — за
1839. Ступина Е. Д. — за
1840. Субби О. И. — против
1841. Субботина О. Г.— за
1842. Сулакшин С. С.— против
1843. Сулейменов О. О.— за
1844. Султангазин У. М.
— за
1845. Сумароков И. А.— за
1846. Суниов С. Д
— против
1847. Супрунов Л. Я. — за
1848. Сурков М. С. — за

1849. Сурманидзе Ц. О.
—
1850. Сухарев А. Я. —
1851. Сухинин В. Ю —
1852. Сухов Л. И.
—
1853. Сухоруков Д. С. —
1854. Сушко Б. И.
—
1855. Сыдыков У.
—
1856. Сыргий А А —
1857. Сысоев В. А.
—
1858. Сысоев В. С. —
1859. Сычев Н. Я.
—
1860. Сычев Ю. П.
—
1861. Таабалдиев Э. —
1862. Табеев Ф. А.
—
1863. Табукашвили Р. Ш.
—
1864. Тавхелидзе А. Н.—
1865. Тагандурдыев Б.—
1866. Тажимуратова А.
—
1867. Таланчук П. М. —
1868. Талашин И. С. —
1869. Тамберг Э. М —
1870. Тапанян С. М. —
1871. Таразевич Г. С. —
1872. Таранов И. Т.
—
1873. Тарасов А. П. —
1874. Тарасов И. С. —
1875. Тарнавский Г. С.—
1876. Татарчук В. И. —
1877. Татарчук Н. Ф —
1878. Ташев С. М.
—
1879. Тедеев Л. Р.
—
1880. Телегин В. Л. —
1881. Телезин А. Ф. —
1882. Темирбаев В. Б,—
1883. Темногрудова 3. С.
—
1884. Тен Р. Л.
—
1885. Терехова Э. И. —
1886. Терешкова В. В —
1887. Тернюк Н. Э. —
1888. Тертышный Е. А —
1889. Тетенов В. А. —
1890. Тилеубаева К. Т —
1891. Тимашова Н. И —
1892.
1893.
1894.
1895.
1896.
1897
1898.

за
за
за
отсутств.
за
за
за
за
за
за
за
против
за
за
отсутств.
против
за
за
против
за
против
за
за
за
за
за
за
против
за
против
за
за
против
за
за
отсутств.
за
за
против
за
за
за
за

Т и м ч е н к о В . М . — за
Тимченко М
А — за
Т и х о н е н к о в Э . П . — за
Т и х о н о в В . А . — против
Т и х о н о в Г . И . — за
Т и х о н о в и ч И . С . — за
Ткачева 3. Н .
— за

1899. Т к а ч е н к о
1900. Т к а ч у к

С.
В.

Н.
М.

— за
— против

1901.
1902.
1903.
1904.
1905.
1906.
1907.
1908.
1909.
1910.
1911.
1912.
1913.
1914.

Ткем аладзе Г. А
Тлостанов В. К .
Тозик Л . А .
Толпежников В
Ф.
Толстоухов И . А .
Томкус В . П .
Тооме И . X .
Травкин Н . И .
Третьяк И . М .
Трефилов В . И .
Троицкий А . Я .
Трофимов А . В .
Трофимов В . И
Трохим ец М . А .

— против
— за
— за
—
—
—
—
—
—
—
—
—
,—
—

против
за
отсутств.
против
за
за
за
за
за
против
за

1915. Трубилин Н. Т.— за
1916. Трубин А. Д. — за
1917. Трудолюбов А. И.— за
1918. Туболеи И. И. — за
1919. Тузов
В. Н. —за
1920. Туметова М. М. — за
1921. Туполев А. А. — за
1922. Турабов Г. С. — за
1923. Тураева М.
— за
1924. Турганбаев Д. Т.— за
1925. Туренко В. С. —за
1926. Турысов К— за
1927 Тутов
Н. Д. — отсутств.
1928. ТухтабаевА. Т — за
1929. Тхор А. И.
— за
1930 Тыминский Г. А —за
1931. Тынспоег Г. А. — против
1932. Тыугу
Э.X.
— против
1933. Тюлебеков К- X. — за
1934. Тюляндин А. Д — за
1935. Тюпа
С.В.
— против
1936. Тюрина Т. В. — воздерж.
1937. Тютрюмов А. М. — за
1938. Убайдуллаева Р. А.
— за
1939. Уваров А. И. — за
1940. Угаров Б.С.
— за
1941. Удалов А.В.
— за
1942. Уласевич Е. Г. — за
1943. Ульянов М. А. — за
1944. Умалатова С. 3.— за
1945. Умарходжаев М. И.
— за
1946. Умеренное А. М. — за
1947. Уока К. К.
— против
1948. Урвант В. Н,
— за
1949. Усенбеков К. У. — отсутств.
1950. Усилина Н. А. — за
1951. Усиченко И. И. —за
1952. Усманов Г. И. —за
1953. Усманов Р. К. —за

127


1954.
1955.
19 5 6 .
1957.

1989.
1990.
1991.
1992.
1993.
1994.
1995.
1996.
1997.
1998.
1999.

Усян
С . В.
У т к и н В . Ф.
Уш аков В. С.
Фазлетдинов М . Г .
Фалин В . М .
Фалин М . И .
Фальк П . П .
Ф арги ев X . А .
Ф атуллаев
М.
Федирко П . С .
Федорив Р . Н .
Ф едоров А . П .
Ф едоров Н . В.
Ф едоров С . Н .
Ф едотова В . И .
Федяшин В , И
Феськов Н . С
Филиппов В . П .
Филиппова В . Г .
Ф илонов Г . Н .
Фильшин Г . И .
Ф иногенов В . В.
Фирсов А .
В.
Фисннин В . И
Фокин В . П .
Фоменко В . Л .
Фоменко Г . И .
Фомин В . И .
Фоминых В . Н .
Фотеев В . К .
Фролов И . Т .
Фролов К .
В.
Ф уж енко И . В.
Фыок И .
В.
Хабибуллин Р . X .
Хаджиев С. Н .
Хадипаш Ю . Р.
Хады ркэ И .
Д.
Хаеев И .
Хакназаров
С.
Халилов С , X .
Халилова С . М .
Халимов
И
Х а л л и к К. С ,
Ханджян Г . С .
Ханзадян С . Н .

2000.
2001.
2002.
2003.
2004.
2005.
2006.
2007.

Харитонов В Ф.
Харпф С. Л.
Харченко Г. П,
Харченко К. А.
Харчук Б. И.
Хауг А. В.
Хачатрян В. X.
Хачиров И. А.

1958.
1959.
1960.
1961.
1962.
1963.
1964.
1965.
1966.
1967.
1968.
1969.
1970.
1971.
1972.
1973.
1974.
1975.
1976.
1977.
1978.
1979.
1980.
1981.
1982.
1983.
1984.
1985.
1986.
1987.
1988.

128

— воздерж.
— отсутств.
— за
— за
— за
— за
— против
— за
— за
— за
— против
— за
— против
— против
— за
— за
— за
— за
— за
— за
— против
— за
— за
— за
— за
— за
— за
— за
— за
— за
— за
— за
— за
— против
—
—
—
—
—

за
против
за
против
за

— за
—
—
—
—

за
за
за
против

— против
— отсутств.
—
—
—
—
—
—
—
—

за
против
за
против
за
против
за
за

2008.
2009.
2010.
2011.
2012.
2013.
2014.
2015.
2016.
2017.
2018.
2019.
2020.
2021.
2022.
2023.
2024.
2025.
2026.
2027.
2028.
2029.
2030.
2031.
2032.
2033.
2034.
2035.
2036.
2037.
2038.
2039.
2040.
2041.
2042.
2043.
2044.
2045.
2046.
2047.
2048.
2049.
2050.
2051.
2052.
2053.
2054
2055.
2056.
2057.
2058.

Хашимов А.
— за
Хворов А. И. — за
Хитрон П. А. — за
Хитрун Л. И. — за
Хлебцов К. А. — за
Хлопонина И. В.— за
Хмель В. П.
— против
Хмура В. В.
— за
Ходжаков О.
— отсутств.
Ходжамурадов А.
— за
Ходырев Г. М. — за
Холамханова Н. X.
— за
Холбоева 3. А. — за
Хоменюк А. П. — за
Хомяков А. А. — за
Хомяков А. И — за
Хорольская Н. И — за
Хохлов А. Ф. — отсутств.
Хренников Т. Н.— отсутств.
Хрипунов Н. Ф. — за
Хубаев В. А.
— за
Хубиев X. Н.
— отсутств.
Хугаева Д. В. — отсутств.
Худаеров П.
— за
ХудаЯбергенова Р, М.
— за
Худоназаров Д. — против
Худякова Р. М. — за
Хужамуратова С. И.
— отсутств.
Хурция М. В.
— отсутств.
Хусанбаев М. А. — за
Хусанов А. У. — за
Цавро Ю. С.
-з а
Цалко А. В.
— за
Царевский А. Л. — за
Царенко А, М. — за
Церетели 3. К. — против
Цигельников А. С.
— за
Цинцадзе С. Ф. — отсутств.
Цирулис А. Я. — против
Цо В. И.
— за
Цой К. Н.
— за
Цыбух В. И.
— за
Цыганов В. И. — за
Цыкало Р. И. — против.
Цыпляев С. А. — против
Цыренов Ж- Ц. — за
Цыу Н. А.
— за
Цюрупа В. А. — за
Чабанов А. И. — за
Чаенков В. А. — за
Чайка К. Ф.
— за

2059.
2060.
2061.
2062.
2063.
2064.
2065.
2066.
2067.
2068.
2069.
2070;
20711
2072.
2073.
2074.
2075.
2076.
2077.
2078.
2079.
2080.
2081.
2082.
2083.
2084.
2085.
2086.
2087.
2088.
2089.
2090.
2091.
2092.
2093.
2094.
2095.
2096.
2097.
2098.
2099.
2100.
2101.
2102.
2103.
2104.
2105.
2106.
2107.
2108.
2109.

Чаусова Е. В. — за
Чебану Д. П. — против
Чеботарь В. П. — против
Чебриков В. М. — за
Чеков Н. В. — за
Чекуолис А. Ю. Ю. — отсутств.
Челышев В. А. — против
Чемода­
— за
нов Ю. М.
Ченцов Н. И. — за
Чепанис А. К. — против
Чепелев Н. М. — за
Чепурная М. А. — за
Червонопис— за
кий С. В.
Чередничен­
— за
ко Ф. Г.
Черепович В. А. — за
Черкасова А. Ф.— за
Черкезия О. Е. — за
Чернавин В. Н. — за
Черненко В. Т. — отсутств.
Черниченко Ю. Д.
— отсутств.
Черных А. Г. — за
Черных Г. А. — против
Чернышев О. В. — отсутств.
Чернышова Л. П.— за
Черняев А. С. — против
Черняев Н. Ф. — за
Черняк В. К.
— против
Четберова М. Г. — за
Чехоев А. Г.
— за
Чигогидзе Г. Е. — за
Чижов А. А. — за
Чиладзе О. И. — отсутств.
Чилая Е. Г.
— за
Чилебаев Т. Б. — за
Чимпой М. И. — отсутств.
Чития А. А.
— против
Чичик Ю. М. — за
Чобану И. К. — против
Чолокян К. С. — за
Чурсина П. М. — за
Чухраев А. М. — за
Чхеидзе 3. А. — за
Чхеидзе Т. Н. — против
Чяпас В. Й.
— отсутств.
Шабалин Г. Г. — за
Шабанов В. М. — за
Шабанов Т. X. — за
Шагиев X. X. — за
Шайдулин М. И.— за
Шаймиев М. Ш.— за
Шаклычева Д. — за

2110. Шалаев С. А. — за
2111. Шалыев А. Б. — за
2112. Шаманадзе Ш. Н.
— отсутств.
2113. Шамба Т. М.
— за
2114. Шамиладзе В. М.— за
2115 Шамин Н. В. — за
2116. Шамихин А. М. — за
2117 Шамшев И, Б. — протиз
2118. Шамырбеков К. И.
— за
2119. Шаповаленко В. А.
— против
2 1 2 0 . Шапулин Н. П.— за
2121. Шапхаев С. Г. — против
2122. Шараев Л. Г. — за
2123. Шарин Л. В. — за
2124. Шарипов Ю. К. — за
2125. Шарипова Ф. — за
2126. Шаронов А. В. — отсутств.
2127. Шарый Г. И. — за
2128. Шаторный С. И. — за
2129. Шатровенко Ю. Н.
— за
2130. Шаханов М.
— против
2131. Шахназаров Г- X.— за
2132. Шашков Н. В. — за
2133. Швец А. М.
— за
2134. Шевлюга В. Я. — за
2135. Шевченко А. Ф. — за
2136. Шевченко В. А. — за
2137. Шевченко В. И. — за
2138. Шевченко В. С. — за
2139. Шейко А. В.
— за
2140. Шейн Е. В.
— за
2141. Шелистов Н. М. — за
2142. Шелухин Ю. С.— за
2143. Шенгелая Э. Н. — против
2144. Шенин О. С. — за
2145. Шерали Л.
— против
2146. Шералиев А.
— за
2147. Шергазиев М. — за
2148. Шетько П. В. — за
2149. Шеховцов В. А. — за
2150. Шибик Н. А. — за
2151. Шинелев В. В. — за
2152. Шинкарук В. И. — против
2153. Шинкевич И. А. •—за
2154. Шинкуба Б. В. — за
2155. Шипитько Г. И. — против
2156. Широкопояс А. Д.
— за
2157. Ширшин Г. Ч. — за
2158. Шишов А. А. — за
2159. Шишов В. А. — за
2160. Шишов Е. И. — за

5 «Второй съезд народных депутатов СССР>. Стенотчет, том I

129


2161.
2162.
2163.
2164.
2165.
2166.
2167.
2168.
2169.
2170.
2171.
2172.
2173.
2174.
2175.
2176.
2177.
2178.
2179.
2180.
2181.
2182.
2183.
2184.
2185.
2186.
2187.
2188.
2189.
2190.
2191.
2192.
2193.
2194.
2195.
2196.
2197.
2198.
2199.
2200.

Шканакин В. Г. — за
Школьник Л. Б.— против
Шлифер Л. И — за
Шличите 3. Л — против
Шлякота В. В. — против
Шмаль Ю. Я. — за
Шмелев Н. П. — за
Шмонина Т. Н. — за
Шмотьев В. И — против
Шнюкас Д. Ю,— против
Шопанаев К. А. — за
Шорохов В. Н. — за
Шоюбов 3. Г. — за
Штепо В. И.
— за
Штойк Г. Г.
— за
Шубин В. А. — за
Шубин В. И.
— за
Шувалов С. Г. — за
Шукшин А. С. — за
Шульгин И. И. — за
Шульдешова В. А.
— за
Ш уляк В. К. — за
Шундеев И. Н. — за
Шуст А. А.
— за
Шустко Л. С. — за
Шушкевич С. С. — за
Щапов Ю. С. — за
Щедрин Р. К. — против
Щекочихин Ю. П.
— против
Щелканов А. А. — против
Щелконогов А. А.
— за
Щепановский А. М.
— за
Щербак Ю. Н. — против
Щербаков В. П. — за
Щербина М. Е — за
Щербицкий В. В.— отсутств.
Эгнаташвили К. Г.
— отсутств.
Эзизов А.
— за
Эйзан А. В.
— против
Эмиридзе Г. X. — за

2201.
2202.
2203.
2204.
2205.
2206.
2207.
2208.
2209.
2210.
2211.
2212.
2213.
2214.
2215.
2216.
2217.
2218.
2219.
2220.
2221.
2222
2223.
2224.
2225.
2226.
2227.
2228
2229.
2230.
2231.
2232.
2233.
2234.
2235.
2236.
2237.
2238.
2239.
2240.
2241.
2242.
2243.
2244.
2245.

Энгвер Н. Н. — за
Эргашев Б. М. — за
Эргешов А Э. — за
Эсамбаев М. А — отсутств.
Эсиргапов А. Д. — за
Эшпай А. Я. — воздерж.
Юдин В. Д.
— за
Юдов А. Е.
— против
Юзелюнас Ю. А — против
Юлдашев Ш. М — за
Юлин Б. Е.
— за
Юняев Г1. А. — за
Юсупов А К
— за
Юсупов М. Ю.— за
Юсупов Э. Ю. — против
Яблоков А. В. — против
Яблонко Н. В — за
Яворивский В. А.— против
Ягмыров Г.
— за
Ягнышев В. М. — за
Ядгаров Д . С. — за
Яздурдиева Р. — отсутств
Якименко А Н. — за
Яковлев А. Н. — за
Яковлев А. М. — отсутств.
Яковлев Альб. М.— за
Яковлев Е. В. — отсутств.
Яковлев М. М. — за
Якубов А.
— отсутств.
Якубов Ю. Р. — за
Якутис В. С.
— за
Якушин И. Н. — за
Якушкин В. В. — за
Ялакас П. М. — против
Янаев Г. И.
— за
Янеке Ю. А.
— против
Яненко А. П.
— за
Яншин А. Л.
— за
Ярин В. А.
— за
Яровая О. П.
— за
Яровой В. И. — за
Ярошенко В. Н. — отсутств.
Ястребов А. 3 — воздерж.
Ястребцов С. В.— отсутств.
Яшин С. А.
— за

Но я должен поставить на голосование предложение
тех депутатов, которые формулировали свои предложе­
ния, по сути, в таком виде: «снять...» Собственно, даже
не снять (он еще не включен), а не включать этот воп­
рос в повестку дня и перенести его на обсуждение в
Верховный Совет.
130

Предложение внесено, я его ставлю, товарищи, на
голосование, а вы определяйтесь. Смысл предложения
ясен? Ясен. Прошу проголосовать.
Поправка не проходит. Таким образом, пункт 6 о
проекте Закона о Конституционном надзоре в СССР
включается в повестку дня.
Результаты голосования
Проголосовало «за» .
Проголосовало «против» .
Воздержалось
Всего проголосовало

.
.
.

474
1511
54
2039

Переходим к пункту 7: избрание Комитета конститу­
ционного надзора СССР. Ну, здесь есть логика. Раз мы
приняли пункт 6 и включили его в повестку дня, то
есть смысл, видимо, оставить и пункт 7 в повестке дня.
Так, товарищи? Какие-то другие мнения есть? Остается.
Пункт 8. Есть ли какие замечания по этому пункту?
Демидов А. И., доцент завода-втуза при производ­
ственном объединении турбостроения «Ленинградский
Металлический завод» ( К а л и н и н с к и й т е р р и т о ­
р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , г. Л е ­
н и н г р а д ) . Комментируя этот пункт повестки дня,
Михаил Сергеевич подчеркнул, что борьба с преступ­
ностью должна быть поднята в нашем государстве на
возможно более высокий уровень. Я считаю, что нужно
в этом пункте повестки дня обозначить и утвердить в
качестве содокладчика председателя Временного коми­
тета по борьбе с преступностью Анатолия Ивановича
Лукьянова.
Председательствующий. Хорошо. Еще
предложения? Пожалуйста.

какие

есть

Губин В. А., инженер-технолог производственного
объединения «Соломбальский целлюлозно-бумажный
комбинат», г. Архангельск. |(От В с е с о ю з н о г о
Ленинского
Коммунистического
Союз а
М о л о д е ж и ) . Я хочу поддержать выступившего то­
варища и сформулировать этот вопрос следующим об­
разом: отчет и предложения комитета, образованного
Верховным Советом СССР, о мерах по усилению борь­
бы с организованной преступностью.
Хотел бы также напомнить, что нам роздана ин­


формация о деятельности Верховного Совета СССР в
период двух сессий. Страница 25 информирует о том,
что этот Временный комитет с августа уже рассмотрел
19 вопросов, в том числе целый ряд отчетов. Среди
них — отчет о борьбе с организованной преступностью.
Поэтому было бы логично послушать информацию Ана­
толия Ивановича, а затем содоклад или информацию
товарища Бакатина и того, кто еще понадобится.
Чтобы еще раз не выходить на трибуну, вношу пред­
ложение по повестке дня. Я просил слова, как предла­
галось Секретариатом, записался, но у нас опять по
сложившейся традиции выстраиваются очереди, и это
вызывает большое сожаление. Я просил бы Президиум
все-таки прибегнуть к установившейся форме подачи
записок в Секретариат и затем предоставления слова в
соответствии с этой записью. Иначе мы будем весь
Съезд опять находиться в очередях, как за колбасой,
и порядка никакого не установится.
В этой связи второе предложение. Представляется
необходимым обсудить информацию, которая нам роз­
дана, наверное, не для того, чтобы ее просто почитали.
Скажем, у меня возникает целый ряд соображений,
вопросов. В том числе поступивших от избирателей.
Поэтому в ходе реализации этой повестки хотелось бы
найти время для того, чтобы свои суждения высказать.
Я предложил бы включить в нее еще один вопрос: об­
суждение информации Председателя Верховного Совета
СССР о выполнении Постановления первого Съезда
народных депутатов и итогах работы первых двух сес­
сий. Спасибо.
Председательствующий. Пожалуйста.
Солнцев Р. X., писатель ( К и р о в с к и й т е р р и ­
т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ, К р а с ­
н о я р с к и й к р а й ) . Уважаемые товарищи! Уважа­
емый Михаил Сергеевич! Может быть, следовало бы
добавить к этому пункту доклад или разговор о теневой
экономике. Потому что это не совсем то, что органи­
зованная преступность. Эти люди, в общем, владеют
около 300 млн., простите, 300 млрд, рублей. И на те­
невую экономику завязано, по последним данным, гдето около 50 миллионов человек. Поэтому, может быть,
попросить Николая Ивановича Рыжкова в доклад о на­
шей экономике включить отдельную главу про теневую
экономику или попросить кого-то еще, может быть из
132

прокуратуры, поднять этот вопрос. Это очень серьезно.
Я думаю, мы прослушаем его как детектив. Но это
страшный детектив. Об этом надо знать.
Председательствующий. Пожалуйста.
С места. Товарищи депутаты! Я хотел бы поднять
вопрос и о кооперативах, которые (особенно торговозакупочные) до сих пор продолжают грабить наших ра­
бочих людей. Того, что принял Верховный Совет, я счи­
таю, недостаточно. Прошу поставить этот вопрос на го­
лосование.
Щелканов А. А. ( К и р о в с к и й т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , г. Л е н и н ­
г р а д ) . Убедительно прошу дополнить этот пункт по­
вестки дня двумя словами: «преступности, включая во­
инскую».
Председательствующий. Пожалуйста, представьтесь.
Черепович В. А., секретарь парткома Днепровского
предприятия «Эра», г. Херсон ( Х е р с о н с к и й т е р ­
риториальный
избирательный
округ,
Х е р с о н с к а я о б л а с т ь ) . Товарищи, несколько не­
логично, наверное, рассматривать на Съезде вопрос о
борьбе с организованной преступностью и не рассмат­
ривать проект Закона о советской милиции. Ведь на
второй Съезд выносился вопрос о законопроекте о пра­
вах и обязанностях советской милиции. Как мы можем
сегодня бороться с преступностью, не определив права
и ответственность милиции в борьбе с преступностью?
Поэтому считаю, что это должно быть взаимосвязано.
Корнеенко В. Н., наладчик станков с числовым про­
граммным управлением Гомельского радиозавода (Г омельский
городской
национально-тер­
риториальный
избирательный
округ,
Белорусская
ССР) .
Я предлагаю этот пункт
повестки дня немножко расширить, обсудить также и
вопрос о порядке, дисциплине в стране и о преступ­
ности как таковой, а не только об организованной.
Евтушков М. Г., главный агроном совхоза «Ялуто­
ровский», Ялуторовский район
(Калининский
т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ,
Т ю м е н с к а я о б л а с т ь ) . Я являюсь членом вре­
менного комитета по борьбе с преступностью в городе
133


Тюмени. Но, хотя на сессии Верховного Совета СССР
и рассматривался вопрос о разработке положения об
этом комитете, его до сих пор нет. И вряд ли мы чтолибо сделаем, не имея такого документа, не наделив
себя определенными правами.
Сорокин И. В., старший оперуполномоченный уго­
ловного розыска линейного отдела внутренних дел стан­
ции Куйбышев ( Л е н и н с к и й т е р р и т о р и а л ь ­
н ый и з б и р а т е л ь н ы й
округ,
Куйбышев­
с к а я о б л а с т ь ) . Товарищи, на мой взгляд, так ска­
зать, профессионала, вопрос об усилении борьбы с
преступностью в повестке дня вообще неверно сфор­
мулирован, ибо мы, народные депутаты, в тонкос­
тях не знаем эту проблему. Поэтому следует заслу­
шать Министра внутренних дел и Генерального проку­
рора СССР. Это раз.
Во-вторых, нам нужно заслушать не их доклады, а
отчеты, так как мы отвечаем за работу этих руково­
дителей, потому что мы утверждали их назначение.
И если на втором Съезде народных депутатов будут сде­
ланы доклады-информации, мы возьмем ответствен­
ность на себя. Ведь вопрос о борьбе с преступностью
находится не только в их компетенции. Он имеет еще
экономическую и социальную стороны. И с этим все
согласятся. Что касается законопроекта о советской
милиции, то об этом я выскажусь чуть позже.
Сахаров А. Д., академик, главный научный сотруд­
ник Физического института имени П. Н. Лебедева,
г. Москва. (О т А к а д е м и и н а у к С С С Р ) . Мы
знаем из мировой литературы и, к сожалению, по соб­
ственному опыту, что организованная преступность не­
отделима от коррупции, от связи местных руководите­
лей с мафиозными структурами. Отделить вопрос о
коррупции от вопроса об организованной преступности
невозможно. Рассматривая один, мы обязательно долж­
ны рассматривать и другой.
Умарходжаев М. И., ректор Андижанского государ­
ственного педагогического института языков ( А н д и ­
жанский
национально-территориальный
и з б и р а т е л ь н ы й округ, У з б е к с к а я ССР) .
Я уже выступал вчера, товарищи, на собрании пред­
ставителей групп народных депутатов СССР. Мы уже
утвердили повестку дня, а сегодня опять начинаем ра­
134

ботать заново. В конце концов нужно же определить
статус этого представительного собрания и уважать
его участников. Товарищ Сахаров вчера выступал три
раза, сегодня выступает снова. Должно же быть ува­
жение и к другим! Мы, депутаты из Средней Азии, с
уважением относимся к другим делегациям. Предла­
гаю, не вникая в детали, принять повестку дня и
включить в нее вопрос, который был утвержден нами
вчера.
Молотков Н. В., регулировщик Рязанского механи­
ческого завода
(Рязанский территориаль­
ный
и з б и р а т е л ь н ы й округ,
Рязанская
о б л а с т ь ) . Меня удивляет сама постановка вопроса
об организованной преступности. Мечом правосудия
можно сколько угодно рубить головы этому дракону, но
они будут вырастать снова. Почему мы не смотрим в
корень: откуда вообще берется преступность? Ведь ор­
ганизованная преступность как бы часть айсберга, ко­
торый в основном от нас скрыт. Думаю, вопрос поэтому
надо ставить шире.
Нестеренко С. М., второй секретарь ЦК Компартии
Туркменистана
(Чарджоуский
территори­
а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ, Т у р к м е н ­
с к а я С СР ) . Хотел бы поддержать внесенное пред­
ложение о том, чтобы заслушать Министра внутренних
дел товарища Бакатнна. Видимо, не следует делать со­
доклад председателю Временного комитета по борьбе
с преступностью. Его может заслушать Верховный Со­
вет. Мне представляется, что сегодня наиболее акту­
альный вопрос — борьба с организованной преступ­
ностью, поскольку в последнее время он получил боль­
шой общественный резонанс. Я должен сказать, что
только у нас в республике от рук преступников, в том
числе организованных, погибло немало хороших людей.
Среди них три партийных работника: первый секре­
тарь Марыйского горкома партии, первый секретарь
районного комитета партии, инструктор обкома партии.
Партийные и советские работники на местах испыты­
вают постоянный нажим организованной преступности.
Я за включение этого вопроса в повестку дня.
Председательствующий. Завершаем обсуждение?
С места. Да.
135


С места. Товарищи депутаты! Я думаю, заслуши­
вание отчетов министра Бакатина и Первого замести­
теля Председателя Верховного Совета Лукьянова —
не самоцель. Вношу предложение заслушать руководи­
телей тех республик, в которых сегодня самая высокая
преступность. Прошу поставить этот вопрос на голосо­
вание.
Председательствующий. Товарищи, два слова, в по­
рядке итога. Эта тема действительно у нас обсужда­
лась. И я кратко уже говорил, представляя повестку
дня, что в общем-то на всех этапах так или иначе вста­
вал вопрос: то ли ставить и обсуждать проблему прес­
тупности в целом, то ли выделить вот этот вопрос.
Дело в том, что люди наши сейчас очень обеспокоены
ростом организованной преступности, которая приоб­
ретает все более жестокие формы и направлена про­
тив нашего общества, против его истории и даже, ска­
жем прямо, бьет по перестройке, по всем нашим пла­
нам. Это в общем все очень серьезно.
Потому и был выделен этот вопрос как самостоя­
тельный. Но это не лишает депутатов возможности в
рамках его обсуждения поднять и проблемы, относя­
щиеся вообще к положению дел с преступностью в
стране. Это — первое.
Теперь второе. Мне кажется, когда звучит такой
•мотив: заслушать отчет того, другого, третьего, проку­
рора, министра, представителя республики, то, я ду­
маю, это немножко не тот уровень. Мы не должны
здесь, на Съезде, подменять те органы, которые долж­
ны и осуществлять контроль за ходом борьбы с прес­
тупностью, и координировать ее, и так далее. И в том
числе делать выводы. Нам на Съезде нужно, видимо,
обсудить ситуацию как таковую, вскрыть ее корни,
предусмотреть последствия и вместе выработать под­
ходы, которые послужили бы базой для усиления борь­
бы с преступностью всех государственных органов, да
и, кстати, нашей общественности. Поэтому, наверное,
мы так должны действовать на Съезде народных де­
путатов, а не сводить свои действия до уровня обык­
новенного, какого-то исполнительного или пусть даже
высокопоставленного правительственного органа. Но
это в порядке замечаний.
Теперь я хочу поставить вопрос на рассмотрение.
Первым голосуется предложение, которое было внесено
136

Верховным Советом СССР, депутатской комиссией и
Собранием представителей депутатских групп. Кто за
принятие этого предложения: оставить вопрос об уси­
лении борьбы с организованной преступностью в по­
вестке дня Съезда, прошу проголосовать. Кто против?
Кто воздержался?
Решение принято. Вопрос в повестке дня остается.
Результаты голосования
Проголосовало «за»
. . , ,
. . .1918
Проголосовало «против»
. .
, . ,
95
В о з д е р ж а л о с ь .............................................. 26
Всего проголосовало
2039

В связи с этим, товарищи, хочу, прежде чем идти
дальше, с вами посоветоваться. К чему сводились мно­
гие замечания по этому вопросу? В рамках этого воп­
роса предлагалось заслушать доклад не только Ми­
нистра внутренних дел СССР, но и Генерального про­
курора СССР — раз. Второе. В рамках этого вопро­
са предлагалось рассмотреть и решить вопрос о мили­
ции, о ее правах и так далее. Кстати, Закон СССР о
милиции подготовлен, но он еще не прошел через Вер­
ховный Совет. Но я думаю, если он готов в комитетах
для Верховного Совета СССР, то его можно в порядке
информации раздать депутатам, чтобы они просто по­
читали его. И, может быть, они скажут о нем что-то
полезное и для Верховного Совета? Это еще одно было
замечание.
Далее затрагивались вопросы о теневой экономике
и о кооперативах. Я думаю, что вопрос об организован­
ной преступности выходит и на то, и на другое. И если
эти вопросы будут подниматься в рамках усиления
борьбы с организованной преступностью и на этот счет
представлены важные выводы, сделаны соответствую­
щие рекомендации, то это все, по-моему, входит в об­
суждение вопроса, включенного в повестку дня. Поэто­
му я не знаю, надо ли мне дальше ставить вопрос на
голосование? Вы хотите сказать, товарищ Скоков? По­
жалуйста.
Скоков Ю. В., генеральный директор научно-произ­
водственного объединения «Квант»
(Свердлов­
ский
территориальный
избирательный
о к р у г , г. М о с к в а ) . Учитывая важность и слож­
ность этого вопроса, я вношу такое предложение. По­
137


ручить Комитету Верховного Совета СССР по вопро­
сам законодательства, законности и правопорядка под­
готовить это заседание. То есть рассмотреть всю эту
повестку дня внимательно, весь комплекс вопросов,
поручить должностным лицам (тем, кто должен дать
какую-либо справку или сделать отчет) выступить со
сводным таким подготовленным вопросом и предло­
жить решение.
Председательствующий. Синтезируя все сказанное
(и в этом мне помог товарищ Скоков), мы вправе рас­
считывать (доклад Министра внутренних дел СССР
надо так и оставить) и на выступление Генерального
прокурора СССР. Я думаю, Анатолий Иванович, в ко­
митете, в вашем временном, будут решены все вопро­
сы и со стороны комитета, и докладчика, и ораторов.
Иначе говоря, это все можно включать для рассмот­
рения на Съезде. У нас есть специалисты, которые
всем этим занимаются, но надо будет посмотреть, что­
бы это вписывалось в рамки работы Съезда. Можно
будет дать слово по другим аспектам этой проблемы.
Правильно говорит товарищ Скоков, что надо проду­
мать, как лучше реализовать этот пункт повестки дня.
И в связи с этим я обращаюсь еще раз к вам: давайте
ограничимся этим и будем считать, что вопрос вклю­
чен для обсуждения на Съезде в таком виде, как он
записан. Других предложений нет?
С места. Нет.
Председательствующий. Да, пожалуйста.
С места. Я выступал и уже предложил, что хотел.
Но меня поражает то, Михаил Сергеевич, что у пре­
дыдущих выступающих, которые говорили по другим
также важным вопросам, все их поправки учитыва­
лись. А теперь, я бы сказал, даже авторитарно Вы
высказываете свое мнение, правильно это или нет?
Поэтому я предлагаю поставить на голосование мое
предложение, и вопрос будет решен. И я соглашусь
тогда... Напомню, я предлагал заслушать отчет Гене­
рального прокурора СССР наравне с Министром внут­
ренних дел СССР.
Председательствующий. Нет, Вы два вопроса внес­
ли, в том числе предложили принять Закон СССР о
милиции, да?
138

С места. Закон о милиции — это само собой. Он
так и так будет в дальнейшем, а сейчас я именно вот
об этом сказал.
Председательствующий. Хорошо. Я думаю, у нас в
этом большой трудности нет. Мы можем реализовать
Ваше предложение. Пусть отчитаются на Съезде и
Министр внутренних дел СССР, и Генеральный про­
курор СССР. Пусть выступят с докладом — и все. Что
здесь непреодолимого? Но я полагал, что они и так все
выступят — и от комитета, и от прокуратуры, и от
Верховного Суда СССР, и, наверное, от Комитета на­
родного контроля СССР. Я такие пояснения давал. Хо­
рошо. Товарищи, давайте проголосуем предложение
депутата, который на нем настаивает. Итак, ставится
на голосование вопрос о том, чтобы в числе докладчи­
ков по вопросу об усилении борьбы с организованной
преступностью значился и Генеральный прокурор
СССР. Так же, как и министр. Доклад это будет или
отчет, я думаю, все равно, им от этого легче не станет
при обсуждении. Включить в число докладчиков Гене­
рального прокурора наряду с Министром внутренних
дел. Вот это предложение депутата я ставлю на голо­
сование.
Предложение депутата принимается.
Результаты голосования
Проголосовало «за»
. . . . . .
Проголосовало «против»
, ,
. ,
Воздержалось
.
Всего проголосовало ..........................................

1785
185
32
2002

Я думаю, сейчас мы должны сделать перерыв.
Сандурский Б. Ф., генеральный директор производ­
ственного объединения «Башнефть», г. Уфа ( Бу р а евский
территориальный
избиратель­
ный о к р у г , Б а ш к и р с к а я АССР ) . Предлагаю
заслушать отчет руководителей трех союзных респуб­
лик, которые занимают первые места по организован­
ной преступности, и прошу поставить этот вопрос на го­
лосование.
Председательствующий. Хорошо. Тогда мы после
перерыва проголосуем Ваше предложение. Я должен
еще сообщить, поскольку депутаты испытывают неудов­
летворение от инцидента, который у нас здесь произо­
шел. Поступила записка: «В Президиум Съезда. На­
139


родный депутат СССР Уока применил термин «ложь»,
характеризуя действие Председателя Верховного Со­
вета СССР. Это ставит Председателя в положение, ко­
торое в США определяется как «импичмент». У нас нет
такой конституционной категории, но моральная от­
ветственность заявления товарища Уоки от этого не
меньше. Предлагаю поставить на голосование ответст­
венность заявления товарища Уоки. Депутат Козырев».
В то же время товарищ Уока подошел и вручил мне
меморандум такого содержания: «Если кто-нибудь мне
объяснит, за что я должен извиниться, с удовольствием,
это сделаю. Но тогда и Вы, уважаемый Председатель,
объясните, почему вчера на Собрании представителей
признали меня в качестве члена Президиума Съезда
не по болезни Астраускаса, а вследствие выбора ли­
товской делегации. Сейчас просто не понимаю, за что
я должен извиняться».
Пожалуйста.
Ландсбергис В. В., профессор Государственной кон­
серватории Литовской ССР, г. Вильнюс (П а н е в е ж ский
городской
национально-террито­
риальный и з б и р а т е л ь н ы й округ, Л и т о в ­
с к а я ССР) . Уважаемый председатель! Уважаемые
депутаты! Были некоторые попытки разъяснения подо­
плеки этого инцидента, по-моему, не совсем полные.
Поэтому все так и тянется. Действительно, я хочу еще
раз прояснить цепочку событий. Мы избрали Уоку от
литовской делегаций в Президиум Съезда давно. Для
нас было все ясно и очевидно. Вчера на Собрании
представителей выяснилось, что есть другое предложе­
ние, кто должен от Литвы быть в Президиуме. И наш
депутат профессор Гензялис, если не ошибаюсь, спро­
сил, может ли в Президиуме выборного органа засе­
дать человек, не избранный народным депутатом. Ему
ответили, что, конечно, не может. Дело в том, что
Председатель Президиума Верховного Совета Литов­
ской ССР товарищ Астраускас не является народным
депутатом, он проиграл на выборах. У нас было ре­
шение, что в Президиуме от Литвы будет заседать де­
путат Уока, председатель Союза рабочих Литвы. И по
этому поводу было все ясно. Уважаемый Михаил Сер­
геевич просто спросил: «А есть ли Уока?» Есть. Зна­
чит, все ясно, никаких болезней у товарища Астраус­
каса вчера не было. И поэтому сегодняшнее разъясне­
но

ние было для всех нас неожиданным. Видимо, кто-то
ввел в заблуждение Михаила Сергеевича или сегодня
утром, или ночью, точно нам неизвестно. Тем не менее
из его уст прозвучала неправда, несоответствие исти­
не. Тем более что товарища Астраускаса видели се­
годня. Конечно, наш коллега депутат Уока выразился
грубо. И я думаю, что этого ему делать не следовало,
но сам факт несоответствия истине приведенной причи­
ны — это факт. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Одну минуточку. Утром,
при открытии заседания, я все это сказал, опираясь на
то, что было мне известно. Никаких вопросов от Вас
и протестов не последовало. И вот теперь, использо­
вав удобный момент, предъявили председательствую­
щему обвинение во лжи. Как Вы на это смотрите? И
насколько Вы принципиальны? Не получается ли, что,
когда нас задевает, мы не до конца искренни?
Ландсбергис В. В. Я не совсем понимаю Ваш воп­
рос.
Председательствующий. Хорошо. Не понимаете, тог­
да все. Товарищ Ахромеев просил слова.
Ахромеев С. Ф., советник Председателя Верховного
Совета СССР, г. Москва ( Б е л ь ц к и й т е р р и т о ­
риальный
избирательный
округ,
Мо л ­
давская
ССР ) . Товарищи депутаты, товарищ
председатель! По-моему, на ясный, но некрасивый пос­
тупок наводится какая-то непонятная тень. Человек
допустил грубость и невоспитанность. Всякий порядоч­
ный человек за свою грубость и невоспитанность изви­
нился бы. У него смелости не хватает.
Председательствующий. Может быть, мы все-таки
покончим с этим инцидентом. Я думаю, надо дать сло­
во товарищу Бразаускасу.
Бразаускас А.-М. К., первый секретарь ЦК Компар­
тии Литвы (Ви л ь н ю с с к и й — Л е н и н с к и й т е р ­
рит ориальный и з б и р а т е л ь н ы й округ, Ли­
товская
С С Р ) . Уважаемые депутаты, разрешите
и мне выступить, потому что это непосредственно каса­
ется нашей республики и нашей делегации. Товарищ
Астраускас не болен. Но, поскольку его нет, мне при­
дется сказать те слова, которые он сказал бы сам, если
бы находился в этом зале. Товарищ Астраускас еще на
141


прошлой неделе звонил Анатолию Ивановичу Лукьяно­
ву и, как порядочный человек, предвидя возможность
такого инцидента, сказал, что он не народный депутат
СССР. Конечно же, это известно Президиуму. И он вряд
ли имеет право быть в Президиуме, где присутствуют
Председатели Президиумов Верховных Советов респуб­
лик.
Я передаю слова Анатолия Ивановича. Он сказал,
что это обстоятельство не имеет значения. Насколько
мне известно, Астраускас дважды звонил товарищу
Лукьянову и ставил этот вопрос. Вчера вечером мы
прилетели вместе с Астраускасом, он, конечно, здоров.
Я думаю, что произошла ошибка, и Михаилу Сергееви­
чу была дана неправильная информация. Да, Астраус­
кас был нездоров на прошлой неделе, но это было на
прошлой неделе. А в понедельник, вчера, был здоров.
Я бы просил всех депутатов закончить эту дискуссию.
Товарищ Астраускас вовремя ставил этот вопрос, я ду­
маю, что надо было бы его решить еще до Собрания
представителей групп народных депутатов СССР и не
ставить человека в такое неудобное положение.
Председательствующий. О другом же идет разго­
вор, товарищ Бразаускас. Вы что, не улавливаете?
Бразаускас А.-М. К. Нет, я улавливаю, конечно...
Но я бы хотел сказать, Михаил Сергеевич, что кто-то
из аппарата Вас неправильно информировал о болезни
товарища Астраускаса.
Шаповаленко В. А., заведующий лабораторией Вол­
го-Уральского научно-исследовательского и проектного
института по добыче и переработке сероводородсодер­
жащих газов производственного объединения «Оренбурггазпром»
(Оренбургский
городской
т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ,
О р е н б у р г с к а я о б л а с т ь ) . Я могу сказать, за
что надо извиниться товарищу Уоке. Ему надо изви­
ниться за то, что он обвинил во лжи председательст­
вующего. Так нельзя. Я сам грешу иногда резкими вы­
ражениями, но в данном случае это было недопустимо.
Чем вызвано это его выражение — уже другой вопрос.
Может быть, на самом деле была неправильная инфор­
мация, чем у нас грешат. Нисколько не сомневаюсь в
том, что Михаилу Сергеевичу дали информацию о том,
что Астраускас болен. Просто Михаил Сергеевич не
142

объяснил, какая была вчера дискуссия и когда мы все
были свидетели, что прибалтийская делегация предло­
жила, чтобы в Президиуме представительствовал дру­
гой депутат. Но «право» на неполную информацию не
дает права на оскорбление. Понимаете? Вот что я хо­
тел сказать.
Председательствующий. Давайте закончим. Пере­
рыв на 20 минут.
(После пе р е р ыв а )
Председательствующий. Товарищи, продолжаем ра­
боту.
Кириллов В. И., член Комиссии Совета Союза по
вопросам труда, цен и социальной политики ( Л е н и н ­
ский
территориальный
избирательный
округ,
Воронежская
о б л а с т ь ) . Вчера во
время обсуждения этого вопроса я находился рядом с
Президиумом, потому что я подал записку и ждал, ког­
да мне предоставят слово. За мной сидел депутат Ярин.
Я отчетливо слышал, как Михаил Сергеевич спросил:
«А где депутат Астраускас?» Ему ответили, что он бо­
лен. Это я слышал точно, я готов поклясться на Биб­
лии за свои слова. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Хорошо. Обсуждаем пункт 9
повестки. Какие замечания есть у товарищей? Пожа­
луйста.
Баранов А. И., председатель профкома производст­
венного объединения «Ижорский завод», г. Ленин­
град.
(От
профессиональных
союз ов
СССР ) . Товарищи, все комиссии, которые будут от­
читываться здесь по своим направлениям, создавались
первым Съездом народных депутатов. И, как вы пом­
ните, уже тогда начались дебаты о том, в каких рамках
они должны работать. Тогда не было речения о стату­
се комиссий. В результате в процессе работы возникли
определенные трудности, как и при обсуждении стату­
са народных депутатов и комиссий. Комиссии не могут
работать полноправно и полноценно до тех пор, пока не
будет определен их статус. Поэтому я предлагаю рас­
смотреть вопрос о статусе этих комиссий и хотел бы
получить вашу поддержку. Видимо, в дальнейшем бу­
дут создаваться и другие комиссии, тогда и определим
их статус. Либо это можно сделать в сообщениях ко­
143


миссий при обсуждении пункта 9 повестки дня. Или,
если вы сочтете возможным, как альтернативный ва­
риант рассмотреть это при обсуждении пункта 5 по­
вестки, когда будут рассматриваться вопросы, связан­
ные с депутатской деятельностью. Если это предло­
жение нашло бы одобрение у депутатов, то его можно
было бы реализовать через соответствующую комис­
сию.
Алкснис В. И. Я вношу предложение в качестве со­
докладчика после доклада Комиссии по событиям в
Тбилиси заслушать Главного военного прокурора —
заместителя Генерального прокурора СССР товарища
Катусева. Дело в том, что Военная прокуратура СССР
закончила расследование этих событий, и она может
изложить объективно материал, то есть без всяких
выводов, чисто объективный материал. И кроме того,
у меня еще просьба к Михаилу Сергеевичу.
Те, кто видел передачу 8 декабря по ленинград­
ской программе, обращаются с такой просьбой: учиты­
вая положительный опыт первого Съезда народных
депутатов, когда депутатам показали хронику тбилис­
ских событий, повторить передачу Ленинградского те­
левидения для депутатов. Я вчера был в Военной про­
куратуре СССР, и ее сотрудники с удовольствием от­
ветят на все вопросы депутатов после демонстрации
этой повторной передачи. Я прошу поддержать мое
предложение.
Председательствующий. Товарищ Игитян, пожалуй­
ста.
Игитян Г. С., генеральный директор Республикан­
ского центра эстетического воспитания, директор Му­
зея современного искусства Армении, г. Ереван. (О т
С о ю з а х у д о ж н и к о в С С С Р ) . Уважаемый Ми­
хаил Сергеевич! Уважаемые депутаты! Первый Съезд
народных депутатов СССР поручил Верховному Совету
СССР рассмотреть положение дел в ИКАО и обсудить
вопрос на сессии. Однако на заседании Верховного
Совета СССР, в последний день работы сессии, 28 но­
ября 1989 года, вместо оглашения и обсуждения зак­
лючения комиссии по Нагорно-Карабахской автоном­
ной области от имени Президиума Верховного Совета
СССР был представлен проект Постановления, кото­
рый на Президиуме не обсуждался. С этим проектом
144

предварительно не были ознакомлены члены Верхов­
ного Совета СССР. Президиум Верховного Совета
СССР полностью проигнорировал мнение комиссии,
изучавшей проблему на месте, навязал свой проект и
свою схему обсуждения. В знак протеста, как извест­
но, народные депутаты от Армянской ССР и ИКАО
были вынуждены покинуть зал.
Армянский народ не признал этого Постановления,
что нашло свое отражение в совместном решении Вер­
ховного Совета Армянской ССР и Национального Со­
вета Нагорного Карабаха о воссоединении двух частей
армянского народа. Принятое Верховным Советом
СССР поспешное решение не привело к ослаблению
напряженности в регионе, более того, обстановка резко
обострилась. Вопреки Постановлению Верховного Со­
вета СССР блокада продолжается и сегодня. Не прек­
ращаются акты вандализма, усилилась депортация ар­
мянского населения. Будучи уверенными, что подавля­
ющее большинство депутатов не получило объективной
информации по существу вопроса и обстановке в ре­
гионе, народные депутаты Армении и ИКАО требуют
разъяснения от Президиума Верховного Совета СССР
по поводу нарушения демократических норм и проце­
дур деятельности парламента страны. Они выража­
ют надежду и уверенность, что Съезд народных де­
путатов СССР отменит несостоятельное Постанов­
ление Верховного Совета и примет действенные ме­
ры, обязывающие уважать парламент. Спасибо за
внимание.
Мальцев Е. Д., живописец, заместитель председа­
теля правления Ленинградской организации Союза
художников РСФСР, г. Ленинград. (О т С о ю з а
х у д о ж н и к о в С С С Р ) . Товарищи депутаты, в по­
вестку дня не вошел вопрос о событиях в Афганиста­
не. Я должен дать вам справку: Комитету Верховного
Совета СССР по международным делам было дано
поручение Председателя Верховного Совета СССР дать
политическую оценку этим событиям. Работа нашего
комитета закончена, восьмого числа мы окончательно
подвели итоги и готовы дать отчет Съезду. То, что
наша повестка перегружена и по этой причине данный
вопрос не входит в нее, — это не основание для исклю­
чения из повестки. В силу серьезности вопроса, а так­
же потому, что было поручение первого Съезда народ­
145


ных депутатов СССР, мы обязаны этот вопрос рас­
смотреть.
Шаповаленко В. А. По поводу пункта 9. Речь идет
о сообщении комиссий, образованных первым Съездом
народных депутатов СССР. Во-первых, я вчера пред­
лагал и предлагаю сегодня добавить еще депутатскую
комиссию по привилегиям. Во-вторых, хочу обратить
ваше внимание на то, что здесь написано — «сообще­
ние». Однако у нас был прецедент на второй сессии
Верховного Совета СССР, когда сообщение нам сде­
лали, а потом Анатолий Иванович сказал: поскольку в
повестке дня стоит сообщение, то никаких обсужде­
ний. Поэтому я предлагаю добавить слова «и обсужде­
ние результатов работы комиссий». Попытаюсь аргу­
ментировать, чем вызвано мое настойчивое предложе­
ние. Дело в том, что вопрос о льготах и привилегиях
стоит в то время, когда весь народ живет в режиме
нарастающего дефицита и инфляции. Есть карточная
система, талоны, а небольшая часть общества, отор­
ванная от нужд основной массы населения, не хочет
этого замечать. На всех встречах, состоявшихся во вре­
мя предвыборной кампании и позднее (я не рискую
говорить от имени всего народа, я говорю от имени
моих избирателей), избиратели говорят одно и то же:
когда же вы, депутаты, решите вопрос с льготами и
привилегиями? Что такое, на мой взгляд, льготы? Это
спецобслуживание, спецлечение, спецотдых, спецтранспорт и разные распределители.
Нам часто говорят: есть ведомственные поликлини­
ки, дома отдыха и все прочее, почему их не может
быть у аппарата? Я по состоянию здоровья часто ез­
жу на курорт, больше десяти раз был в Цхалтубо, был
в «Геологе», в «Шахтере». Но ведь есть дома отдыха
и санатории Четвертого главного управления Минздра­
ва СССР. Как-то раз я туда попал: какая комфорта­
бельность, какие условия, и самое главное, там ведь
мало партийных работников, там живут их жены, дети,
приятели и приятельницы. Уже стало престижным по­
пасть туда, где отдыхает аппарат. Почему это долж­
но быть? Уже многие работники отказались от охот­
ничьих домиков, от саун. Но у той части, что еще не
совсем решительна, все это сохраняется. Сейчас пошло
новое увлечение: теперь работники аппарата, уже зная,
что их обкомовские, облисполкомовские дачи не на­
146

вечно, приобретают недвижимость, торопятся, пока
«при власти», построить себе дачи. Такие примеры есть
у нас в Оренбурге. При этом пытаются получить прес­
тижные участки, срубаются там деревья. По докумен­
там, думаю, можно назвать их подложными, на бума­
ге числятся кустарники, а на самом деле там были
тридцатилетние деревья. На мой депутатский запрос
облисполком не дает ответа, опять увиливает.
Поэтому я предлагаю включить в повестку дня
Съезда вопрос о льготах и привилегиях и дать им дос­
тойную оценку. Почему? Потому что некоторые не
хотят с ними расставаться. Я считаю своим долгом и
обязанностью поднять этот вопрос и прошу вас меня
поддержать. Вношу предложение о поименном голосо­
вании данной поправки.
Буачидзе Т. П., председатель Грузинского фонда
культуры, г. Тбилиси ( Б а т у м с к и й — Ш а у м я н ский н а ц и о н а л ь н о - т е р р и т о р и а л ь н ы й из­
б и р а т е л ь н ы й ок руг , А д ж а р с к а я АССР) .
Уважаемый Президиум, уважаемый Михаил Сергее­
вич! Мы просим после докладов комиссий, в особеннос­
ти после доклада депутата Собчака, дать нам возмож­
ность создать условия, чтобы мы в спокойной обста­
новке обсудили эти сообщения. Это необходимо и по­
тому, что некоторые военные товарищи и по телевиде­
нию, и в печати, и в рукописях распространяют фан­
тастические сведения о том, что грузины сами убивали
грузин, что не было ни саперных лопат, ни отравлений
и прочего. Это необходимо еще и потому, что в совет­
ской и европейской публицистике уже утвердился тер­
мин «тбилисский синдром». Чтобы не оказаться в
смешном положении, надо все это обсудить в нормаль­
ных, спокойных условиях.
Сычев Ю. П., подполковник, старший преподава­
тель кафедры Ленинградского высшего военно-полити­
ческого училища ПВО имени Ю. В. Андропова (П р иморский территориальный и з б и р а т е л ь ­
ный о к р у г ,
г. Л е н и н г р а д ) . Товарищи! Мне
пришлось, видимо, как и вам, видеть различные теле­
передачи, в том числе и с участием Председателя Ко­
миссии Съезда народных депутатов СССР для рассле­
дования обстоятельств, связанных с событиями в го­
роде Тбилиси, читать множество различных материа­
лов о деятельности этой комиссии. У каждого из нас,
147


видимо, сложились свое мнение, свои впечатления. Я
лично пришел к выводу, что события в Тбилиси пре­
подносятся тенденциозно и односторонне. Думаю, что
происшедшим в Тбилиси, трагедией Тбилиси занима­
лись и компетентные следственные органы, не только
военные, но и гражданские. Поэтому предлагаю сразу
же после доклада товарища Собчака дать возмож­
ность выступить следователям. Поддерживаю предло­
жение депутата Алксниса о том, чтобы мы с вами смог­
ли ознакомиться с телепередачей Ленинградского те­
левидения. Я, к сожалению, ее не видел. Предлагаю
показать ее всем народным депутатам, а также по
Центральному телевидению.
Громов Б. В., генерал-полковник, командующий
войсками Краснознаменного Киевского военного округа
(Прилукский территориальный избира­
т е л ь н ы й округ, Ч е р н и г о в с к а я область) .
Меня несколько опередили товарищи, выступавшие ра­
нее. Я ни в коей мере не хочу сказать того, что не до­
веряю комиссии Съезда, которую возглавляет депутат
Собчак. Но тем не менее я тоже вношу предложение
о том, чтобы после отчета депутата Собчака по собы­
тиям в Тбилиси дать слово представителям Главной
военной прокуратуры, которая также проводила там
расследование.
Собчак А. А., член Верховного Совета СССР (В асилеостровский территориальный изби­
р а т е л ь н ы й о к руг , г. Л е н и н г р а д ) . Уважаемые
товарищи депутаты! Прежде всего, я поддерживаю
предложение о необходимости включения в повестку
дня Съезда вопроса об определении статуса парламент­
ских комиссий. Потому что уже в той телепередаче, о
которой здесь говорилось, военные следователи поста­
вили под сомнение еще не обнародованные и неиз­
вестные выводы парламентской комиссии, потому
что-де юридический статус этой комиссии не известен
и не определен. И надо наконец этот статус опреде­
лить. Далее, я вношу предложение о создании на Съез­
де специальной комиссии, может быть, из представи­
телей Комитета Верховного Совета СССР по вопросам
законодательства, законности и правопорядка и Комис­
сии Совета Национальностей по национальной полити­
ке и межнациональным отношениям для проверки двух
решений Верховного Совета СССР о ликвидации бло­
148

кады в районе Закавказья. Вы знаете, о чем идет речь.
Дело в том, что мы дважды выносили такие решения,
и, по имеющимся сегодня у меня сведениям, до сих пор
блокада не прекращена. Нужно создать компетентную
комиссию, которая выедет на место и проверит, как
стороны выполняют решения высшего органа государ­
ственной власти.
И наконец, относительно того, чтобы предоставить
слово представителям военной прокуратуры. Я это могу
только приветствовать. Относительно показа каких-ли­
бо телевизионных передач, скажем, той, в которой выс­
тупали военные следователи, или других. Я считаю, де­
лать это, наверное, не нужно. В нашем распоряжении
есть абсолютно объективный, с хронометражем, фильм,
снятый работниками Комитета госбезопасности. Мы
вызывали операторов этого фильма, беседовали с ними.
Так что этот фильм абсолютно объективно воспроиз­
водит всю картину происшедшего. Поэтому я предла­
гаю показать его сразу после доклада комиссии или,
может быть, после выступления представителей воен­
ной прокуратуры. Он абсолютно объективен.
Оджиев Р. К., член Верховного Совета СССР. (О т
Всесоюзного
Ленинского
Коммунисти­
ч е с к о г о С о ю з а М о л о д е ж и). Уважаемый пред­
седатель, уважаемые товарищи депутаты! Выступаю
от имени группы депутатов — воинов-интернационалистов. Прошу обязательно включить в повестку дня от­
чет Комитета Верховного Совета СССР по междуна­
родным делам о работе по подготовке политической
оценки факта ввода наших войск в Республику Афга­
нистан.
Исмаилов Т. К., генеральный директор — главный
конструктор научно-производственного объединения
космических исследований Главкосмоса СССР, г. Баку
(Нахичеванский
национально-террито­
р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ, Аз е р ­
б а й д ж а н с к а я С С Р ) . Уважаемые товарищи! Де­
путаты от Азербайджанской ССР считают нецелесо­
образным включение в повестку дня Съезда или обсуж­
дение вопроса об ИКАО Азербайджанской ССР, по­
скольку этот вопрос по поручению первого Съезда на­
родных депутатов СССР рассматривался Верховным
Советом СССР и по нему при абсолютном большинстве
голосов — только четыре было против — принято раз­
149


вернутое Постановление, предусматривающее нормали­
зацию обстановки в регионе. Предложение вновь вер­
нуться к этому вопросу мы рассматриваем не только
как попытку завести Съезд на путь бесплодных дис­
куссий, но и как стремление торпедировать исполнение
упомянутого Постановления Верховного Совета СССР,
принятого 28 ноября текущего года. Об этом же стрем­
лении свидетельствует и принятое 1 декабря сего года
постановление Верховного Совета Армянской ССР,
беспрецедентное по своему характеру, первое в истории
нашей федерации, которое предусматривает не что иное,
как открытое и агрессивное посягательство на террито­
риальную целостность соседней республики. Дело в том,
что это постановление предусматривает ни много ни
мало, как присоединение к Армении Нагорного Кара­
баха, а также других населенных пунктов Азербайджа­
на. Спрашивается: можно ли таким путем нормализо­
вать обстановку в регионе? Глубоко уважая суверен­
ные права всех союзных республик, твердо заявляю с
этой трибуны, что наш народ никогда не позволит ни­
кому нарушить свой суверенитет. Пользуясь случаем,
мы просим Съезд дать принципиальную оценку анти­
конституционному, не имеющему юридической силы
постановлению Верховного Совета Армянской ССР от
1 декабря 1989 года.
И последнее. Очень настораживает, что вновь с не­
благовидным, по сути националистическим, заявлением
выступает депутат Игитян. Я вам должен сказать, что
его выступление на первом Съезде, где он оскорбил
наш народ, буквально вызвало бурю в регионе. Нам
пришлось приложить очень много сил, чтобы провести
соответствующую разъяснительную работу. Мы обра­
тились в Президиум Верховного Совета к товарищу
Горбачеву, мы обратились к Генеральному прокурору,
чтобы товарищ Игитян принес свои извинения нашему
народу. К сожалению, до сих пор мы их не слышали.
Мы не только решительно отвергаем и осуждаем нацио­
налистические выступления Игитяна, но и требуем от
него публичного извинения, и желательно здесь, на
этом Съезде.
С места. Уважаемые товарищи депутаты, я вношу
такое предложение. Пункт 9—сообщения комиссий, об­
разованных первым Съездом, — поставить перед пунк­
150

том 8 — об усилений борьбы с организованной преступ­
ностью. Нельзя столь важный пункт 9 оставлять напос­
ледок, потому что на обсуждение может не хватить
времени. Мы знаем такие примеры. И быть может,
по итогам обсуждения этого пункта возникнет необхо­
димость внести коррективы в обсуждение и пункта 8.
Второе. Я считаю, что только Съезд в состоянии ре­
шить такую проблему, как досрочная ротация Верхов­
ного Совета. Потому что (вы прекрасно знаете) у нас
не было случая, чтобы отсутствовало менее ста членов
Верховного Совета на заседаниях Верховного Совета.
Скорее всего, это недопустимо, нужно этот вопрос рас­
смотреть и внести соответствующие изменения в Кон­
ституцию.
И третье. Первый Съезд народных депутатов дал
поручение Верховному Совету рассмотреть вопрос о
соответствии Конституции указов о порядке организа­
ции и проведения митингов и демонстраций и об обя­
занностях и правах внутренних войск. В общем-то Ко­
митет по вопросам законодательства, законности и пра­
вопорядка эти указы рассмотрел, и имеются новые ре­
дакции этих указов. И теперь встает вопрос о том, что
нужно принять решение: либо будут действовать ста­
рые редакции, которые, как выяснилось, не вполне со­
ответствуют Конституции, либо принять решение по но­
вой редакции этих указов. Дело в том, что уже сейчас
поступают с мест сообщения о том, что данные указы
(особенно о проведении митингов и демонстраций) ока­
зываются препятствием на пути нынешней предвыбор­
ной кампании. И это очень существенно.
Председательствующий. Депутаты предлагают на
этом обмен мнениями по пункту 9 завершить, а если
у депутатов, которые просят слово, есть новые вопросы,
тогда им предоставить слово именно по пункту 9. Если
же это дополнение, аргументация, развернутая харак­
теристика по тем проблемам, которые обозначены, то
мы попросили бы депутатов снять свои просьбы о высту­
плении.
Все стоят и все по новым вопросам, я вижу. Как
будем решать, товарищи? ( Шу м в з а л е ) . Прекра­
тить обмен? Хорошо. Ставлю на голосование предложе­
ние о том, чтобы на этом ограничить обмен мнениями.
Голосуем просто «вручную», не машинным способом.
Кто за это предложение, прошу поднять руки. Кто про­
151


тив? Кто воздерживается? Подавляющее большинство
за то, чтобы обмен мнениями прекратить.
Одно разъяснение от комиссии по изучению ситуа­
ции по делу следственной группы, которую возглавляли
товарищи Гдлян и Иванов.
С места. Уважаемые товарищи депутаты! Я бы про­
сил моего коллегу из Оренбурга все-таки, как мы до­
говорились, четко определить, по каким комиссиям бу­
дет обсуждение. Дело в том, что по нашей комиссии
мы не можем настаивать, чтобы этот материал обсуж­
дался, ибо эта информация промежуточная. Комиссия
будет продолжать работу, и обсуждение этой информа­
ции мы можем расценивать как давление как с той, так
и с другой стороны на окончательный вывод комиссии.
Председательствующий. Это мы обсудим, учтем
при решении вопроса. Кроме основного предложения,
которое охватывает информацию трех комиссий, наз­
ванных в повестке дня, хотелось бы проверить, правиль­
но ли мы зафиксировали предложения депутатов. Воз­
никает вопрос: в рамках пункта 9 обсудить вопрос о
статусе создаваемых комиссий. Правда, здесь товари­
щи, по-моему, правильно предлагали, чтобы статус этих
парламентских комиссий рассмотреть и в пункте 5, где
речь идет о Регламенте. Во всяком случае, зарубежный
опыт свидетельствует именно об этом.
Второе предложение — заслушать сообщение Глав­
ной военной прокуратуры. Товарищ Станкевич в связи
с этим в письменной форме поясняет, что военная про­
куратура — это в общем-то часть процесса по разбира­
тельству того или иного дела. Это, так сказать, след­
ственная часть, но ведь впереди суд, и, как показывает
жизнь, сегодняшняя, вчерашняя и, наверное, и будущая,
не все, что дает следствие, находит подтверждение в
суде. На этом основании он считает, что преждевре­
менно включать сообщение военной прокуратуры, по­
скольку это еще только результаты одной из стадий.
Это я даю пояснение к предложению депутатов.
Третье. Заслушать информацию Комиссии по поли­
тической оценке событий в Афганистане. Здесь предста­
витель комиссии доложил, что такая работа завершена.
Во всяком случае, мне сегодня стало известно, что та­
кая работа завершена. Не знаю, кто еще может чтонибудь сказать на этот счет. От Комитета по междуна­
152

родным делам. Просто для депутатов, чтобы мы ясность
имели.
Дзасохов А. С., исполняющий обязанности Предсе­
дателя Комитета Верховного Совета СССР по между­
народным делам ( О р д ж о н и к и д з е в с к и й т е р р и ­
т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ, С е в е ­
р о - О с е т и н с к а я А С С Р ) . Уважаемые народные
депутаты! Первый Съезд давал такое поручение тогда
сформированному Комитету по международным делам,
|Работа наша протекает, как мне представляется, в бла­
гоприятных условиях. Мы имели возможность увидеть­
ся с множеством советских граждан, имевших тогда от­
ношение к самому вводу войск и к тому, как развива­
лись события. Кроме того, я с удовлетворением инфор­
мирую вас, что политическое руководство нашей стра­
ны и Советское правительство предоставили нам все
имеющиеся на этот счет документы. Но вместе с тем
по инициативе комитета, как вы помните, дважды на
заседаниях Верховного Совета выступил член Полит­
бюро ЦК КПСС, Министр иностранных дел Э. А. Ше­
варднадзе, который, как вы помните, уделил этому воп­
росу должное внимание. Ответы получили огромный
резонанс, они без всяких купюр были опубликованы в
советской печати и стали достоянием международно­
го общественного мнения.
Перед тем как войти в Президиум Верховного Сове­
та СССР с нашими предложениями, я имел консульта­
ции с некоторыми депутатами, в том числе (что осо­
бенно важно) с той частью, которая сама прошла че­
рез Афганистан, в частности с депутатом Червонописким. Он настойчиво просил меня пока не торопиться,
потому что часть товарищей, в том числе довольно пре­
клонного возраста, с которыми мы должны побеседо­
вать, не смогли быть у нас в комитете.
То есть я хочу сказать, что материал накоплен боль­
шой, но мы чувствуем, что мера ответственности за
окончательное формулирование всех компонентов этого
вопроса настолько большая, что мы нуждаемся еще в
дополнительных неделях для того, чтобы завершить ра­
боту. Принимая во внимание то, что уже все-таки и
депутаты, и народ наш получили в свое распоряжение
довольно авторитетные пояснения по этим вопросам
(о чем я говорил выше), я бы просил, Михаил Сергее­
вич, если Съезд сочтет возможным, дать нам еще неко­
153


торое время, чтобы мы представили убедительные ар­
гументы и выполнили поручение первого Съезда народ­
ных депутатов. Вот такая моя просьба.
Председательствующий. Хорошо. Следующий воп­
рос. Многие депутаты внесли предложения, чтобы соз­
данная по поручению Съезда Верховным Советом СССР
комиссия по привилегиям доложила Съезду о своей ра­
боте. Этот вопрос возникал на предыдущих стадиях,
когда обсуждалось, какие вопросы следовало бы вклю­
чить в повестку дня — и на Президиуме Верховногр
Совета, и на вчерашнем заседании Собрания предста­
вителей групп народных депутатов СССР. Было при­
нято решение, чтобы комиссия представила всем депу­
татам письменный доклад о проделанной работе. Но
сегодня ставится вопрос несколько иначе — чтобы на
Съезде был доклад председателя этой комиссии.
Наконец, шестой вопрос, относящийся к Нагорному
Карабаху и блокаде Армении. Я называю те предло­
жения, которые вносились. По-моему, я ничего не упус­
тил. Другие вопросы, которые здесь назывались, напри­
мер о митингах и демонстрациях, о ротации Верховно­
го Совета, — к этому пункту повестки дня не относят­
ся. Видимо, мы потом вернемся к ним.
Вот, кажется, все, что было названо. Теперь пере­
ходим к тому, чтобы решать эти вопросы. Итак, пер­
вым я ставлю на голосование пункт 9 в редакции, ко­
торая содержится в проекте Постановления по повестке
дня. Сообщение комиссий, образованных первым Съез­
дом народных депутатов СССР (известны три комис­
сии)... Нет, о порядке мы еще поговорим, а сейчас —
о повестке дня. Товарищи, прошу проголосовать пред­
ложение Верховного Совета и Собрания представите­
лей групп народных депутатов СССР. По пункту 9 все
ясно? Ясно. А поправки ввиду их важности будем рас­
сматривать отдельно. Первая редакция пункта 9 проходит.
Результаты голосования
Проголосовало « з а » ........................................1983
Проголосовало « п р о т и в » .................................... 41
В о з д е р ж а л о с ь .................................................
6
Всего п р о го л о с о в а л о ................................... 2030

Теперь переходим к поправкам. Я должен сообщить
еще о письменных соображениях, которые вносятся к
154

этому пункту. Просят включить в пункт 9 отчет ко­
миссии, созданной Верховным Советом СССР по собы­
тиям в Молдавии во время забастовки. Просят также
найти форму, чтобы комиссия по туркам-месхетиниам
доложила положение дел в этом вопросе. И наконец,
замечания депутатов из Узбекистана. Информацию
комиссии по следственной группе, возглавляемой това­
рищем Гдляном, слушать без обсуждения мы считаем
несправедливым. У них есть серьезные факты, о которых
они, видимо, хотят сказать. Товарищ Ярин сказал от
имени комиссии, что она пока будет делать промежу­
точный доклад. Ну, мы определимся, как быть с этим.
Все остальные записки нового не содержат, а лишь
напоминания.
Теперь о статусе парламентских комиссий. Мне ду­
мается, это можно было бы отнести к пункту 5, считая,
что там в контексте вопрос о Регламенте. Или к пунк­
ту 4 — там, по-моему, есть раздел о комиссиях. До­
полнить этот раздел статусом парламентских комиссий.
Так, товарищи?
С места. Да.
Председательствующий. Думаю, это настолько ес­
тественно и правильно, что мы уже чувствуем: такой
вопрос надо решать. Требует ли это голосования или
есть общее согласие? Есть согласие. Хорошо. Так что
эту часть замечаний мы реализовали. Теперь о докла­
де Главного военного прокурора о результатах рассле­
дований событий в Тбилиси. Речь идет о содокладчи­
ке. Может быть, прения уже не будем проводить, мы
ведь определились. Вы, может быть, что-то еще доба­
вите, но ситуации это не меняет. Будем слушать отчет?
С места. Нет.
Председательствующий. Все. Спасибо. Итак, став­
лю на голосование предложение о том, чтобы наряду с
докладом комиссии заслушать выступление Главного
военного прокурора о результатах расследования, про­
веденного военной прокуратурой по событиям в Тбили­
си. С учетом, я напоминаю, замечаний, которые выска­
зал товарищ Станкевич и прислал товарищ Гумбаридзе, — о нежелательности обсуждения на Съезде ин­
формации Главного военного прокурора. В правовом
отношении это действительно неоправданно, к тому же
155


обсуждение может придать этому вопросу еще боль­
шую остроту. Все, что высказано по этому вопросу, я
изложил. А вам решать — включать содоклад или не
включать.
С места. (Не с л ы ш н о ) .
Председательствующий. Давайте послушаем пред­
седателя комиссии.
С места. Уважаемые товарищи депутаты! Все зави­
сит от того, в какой стадии завершения находится де­
ло. Если есть обвинительное заключение, дело завер­
шено и направлено в суд, тогда информация Главного
военного прокурора не только уместна, но и юридиче­
ски возможна. Если дело юридически не завершено, то
есть нет перечисленных процессуальных документов, то
ни Главный военный прокурор, ни следователь, ни дру­
гое лицо не имеют права выступать с подобного рода
заявлениями. Это процессуальная сторона дела. (Ш у м
в зале).
Председательствующий. Одну минутку, есть жела­
ющие выступить. Каково мнение депутатов? Дадим
слово? Пожалуйста.
С места. Я уважаю юриспруденцию, наши законы,
но коль товарищ Собчак тоже чтит законы и ратует
за их неукоснительное соблюдение, то кто давал ему
право, не закончив расследования, давать в Ленингра­
де интервью о том, кто виноват, как происходили со­
бытия в Тбилиси, которые были сняты на пленку и
демонстрировались по телевидению?
С места. Председатель уже высказывался по это­
му вопросу, быть может, и заместителю есть что ска­
зать.
Уважаемые депутаты! Уважаемый глава государ­
ства! Я хочу вам напомнить некоторые аспекты этого
дела. Дело в том... ( Шу м в з а л е ) .
Председательствующий. Я надеюсь,
пределах отведенного времени.

это

будет

в

С места. Да. Во-первых, комиссия, созданная Съез­
дом народных депутатов, и Главная военная прокура­
тура находятся не в равных юридических условиях.
Во-вторых, совершенно верно, что военная прокура­
156

тура дала свои объяснения в нашей комиссии, и ее со­
ображения, конечно, учтены.
В-третьих, хочу напомнить, что, поскольку военная
прокуратура не стала участником работы нашей комис­
сии, ее содоклад невозможен в принципе. Она действи­
тельно может докладывать только в том случае, если
следствие закончено. Но если мы уже после комиссии
сюда приведем обвинителя, появятся и защитники. Мы
не можем из Съезда народных депутатов устраивать
суд. Съезд должен дать политическую и правовую оцен­
ку этому делу. Так что я категорически возражаю про­
тив выступления представителя Главного военного про­
курора, исходя из того даже, что у нас есть определен­
ные претензии к работе этой организации. Считаю, что
доклада нашей комиссии вполне достаточно, а проку­
ратура должна сделать свою часть работы.
Председательствующий. Все, товарищи. Это была
дополнительная информация, которая позволит вам
принять свое решение и выразить его голосованием.
Итак, вопрос может ставиться на голосование толь­
ко с той поправкой, которую сделал заместитель пред­
седателя комиссии товарищ Собчак. Ставлю на го­
лосование предложение о целесообразности или неце­
лесообразности доклада Главной военной прокуратуры
наряду с докладом комиссии.
Итак, Съезд народных депутатов высказывается за
то, чтобы такой доклад был заслушан. Это голосова­
лась вторая поправка.
Результаты голосования
Проголосовало « з а » ........................................1467
Проголосовало «против»
............................
504
В о з д е р ж а л о с ь .........................................................44
Всего п р о г о л о с о в а л о ....................................... 2015

По поводу политической оценки событий в Афга­
нистане должен сказать следующее. Я располагал ин­
формацией, что вопрос к обсуждению не готов. Но се­
годня, с одной стороны, мы узнали, что по этому воп­
росу может быть доложено, а с другой стороны, това­
рищ Дзасохов, исполняющий обязанности Председате­
ля Комитета Верховного Совета СССР по международ­
ным делам, просит какое-то время для завершения ра­
боты. Наверное, надо все же завершать. Хочу спросить
членов и исполняющего обязанности Председателя это157


го комитета: вы настаиваете на голосовании или надо
дать вам время? Пожалуйста.
С места. Уважаемые товарищи депутаты, уважаемый
председатель! Четыре дня назад мы, члены комитета,
решили, что работа завершена. С сообщением об этом
было поручено выступить Председателю нашего коми­
тета. Хотя подразумевалось, что еще в течение какогото времени могут возникать дополнительные аспекты.
Но я еще раз обращаюсь к вам, что это тот вопрос, рас­
смотрение которого мы просто не имеем права откла­
дывать.
Председательствующий. Этот вопрос
он даже не подготовлен.

не возникал,

С места. Я, член Комитета Верховного Совета СССР
по международным делам, принимал участие в обсуж­
дении вопроса. И должен сказать, что наш комитет
8 декабря не готов был представить второму Съезду
народных депутатов окончательный вердикт. Для объ­
ективной картины давайте будем исходить из того, что
политическая оценка этому дана в выступлении това­
рища Шеварднадзе. Если мы считаем, что надо еще
несколько недель на доработку, то, может быть, стоит
дать нам это время, чтобы мы потом доложили Вер­
ховному Совету СССР.
Председательствующий. Тем более что возникали
запросы депутатов. Вы не снимаете своего предложе­
ния? Не снимаете. Хорошо. Тогда я ставлю на голосо­
вание предложение о включении в повестку дня, в
пункт 9, сообщения о политической оценке решения о
вводе советских войск в Афганистан. Кто за принятие
этого предложения или против, прошу голосовать. Кто
воздержался? Как показало голосование, такая инфор­
мация включается в пункт 9 повестки дня.
Результаты голосования
Проголосовало « з а » ........................................ 1175
Проголосовало « п р о т и в » .................................. 792
В о з д е р ж а л о с ь ......................................................... 54
Всего п р о г о л о с о в а л о ................................... 2021

Голосуется предложение о включении информации
комиссии Верховного Совета СССР по рассмотрению
привилегий, которыми пользуются отдельные категории
1158

граждан, в пункт 9. Депутат Шаповаленко внес пред­
ложение голосовать поименно. Нет возражений?
С места. Нет.
Председательствующий. Нет. Тогда ставлю на го­
лосование предложение о включении в повестку дня ин­
формации депутатской комиссии по рассмотрению при­
вилегий, которыми пользуются отдельные категории
граждан. Предложение принимается.
Результаты голосования
Проголосовало «за» .
Проголосовало «против» .
Воздержалось
Всего проголосовало

1666
273
55
1994

РЕЗУЛЬТАТЫ ПОИМЕННОГО ГОЛОСОВАНИЯ
1. Ааре Ю. Й.
— за
2. Аасмяэ X. Ю. — отсутств.
3. Абакиров Э.
— за
4. Абасов К . А.
— воздерж.
5. Абасов М. Т.
— воздерж.
6. Аббасов Я. И. — воздерж.
7. Аббасова X. 3. — за
8. Абдалова М. В. — за
9. Абдимуратова Ш .— за
10. Абдулгусеев М. — против
11. Абдуллаев И. А.— воздерж.
12. Абдулмажидова Г1. Р.
— за
13. Абдурахимов А. — за
14. Абдыкаримов С. — отсутств.
15. Абзианидзе Г. С,— отсутств.
16. Абиатари Т. И. — за
17. Абламейко И. В.— за
18. Абоев А. С.
— за
19. Абрамович М. Т,— за
20. Абрамян Д. Н — за
21. Абрамян X. Б. — отсутств.
2 2 . Абрашкина Л. М.— за
23. Абуладзе Т. Е. — против
24. Абуталипов Ш. А.— за
25. Авалиани Т. Г. — за
26. Аверинцев С. С. — за
27. Аверкин В. Н — за
28. Авотинь В. М. — за
29. Авторханов С. Э.— против
30. Агапова Н. И — за
31. Агрба В. 3.
— за
32. Агузарова С. Б. — за
33. Адамович А. М. — за

34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
52.
53.
54.
55.
56.
57.
58.
59.
60.
61.
62.
63.
64.
65.
67.
68.

Адвадзе В. С. — против
Адлейба Б. В. — за
Адомайтис Р. В. — за
Адылов В. Т.
— за
Азаров В. Я.
— за
Азаров С. И.
— за
Азизбекова П. А.— отсутств.
Азизова 3. А. — за
Айдак А. П.
— за
Айдамиров А. А. — отсутств.
Айпин Е. Д.
— за
Айтматов Ч.
— отсутств.
Айтхожина Н. А,— за
Акаев А.
— за
Акбаров Ю. Т. — за
Акебаев Ж .
— за
Акентьев А. В. — за
Акименко В. С. — за
Акмамедов Г. М.— за
Акмам медо­
ва С. М.
— отсутств,
Акматалиева У. К.— за
Акматов Т.
— против
Акрамов Э. X. — за
Акрамова Т. М. — за
Аксенов В. И. — за
Аксенов И. М. — за
Александрин В. Г.— за
Алексанкин А. В.— за
Алексеев А. А. — за
Алексеев Б. Г. — за
Алексеев О. Н. — за
Алексеев С. С. — отсутств.
Алексеенко М. Г.— за
Алескерова Р. М.— за

159


69. Алешин Е. П. — за
70. Алиева Г. Б.
— за
71. Алилуев Н. И. — против

72.
73.
74.
75.
76.

Алимбетов И. А.— против
Алимов С.
— за
Алимова X.
— за
Алкснис В. И. — за
Алламурадов Б. А.
— за
77. Аллахвердие­
ва М. К.
— за
78. Аллаяров Р. А.— за
79. Алмазов В. А. — за
80. Алферов Ж . И. — за
81. Алыбеков А.
— за
82. Амаглобели Н. С.— за
83. Аманбаев Д. Б. — за
84. Амангельдинова Г. А.
— за
85. Аманов А. М. — против
86. Аманов Т.
— за
87. Аманова М, Б. — против
88. Амбарцумян В. А.— за
89. Амбарцумян С. А,— против
90. Амзараков В. Г.— за
91. Амонашвили Ш. А.
— за
92. Амосов Н. М. — за
93. Ананьев А. А. — за
94. Ангапов С. В. — против
95. Ангархаев А. Л. — за
96. Андреев А. Е.
— за
97. Андреев X. Г. — отсутств.
98. Андреев Ю. Э. — за
99. Андреева И. А. — за
100. Андронати С. А. — за
101. Анисимов А. И. — за
102. Анисимова Г. А. — за
103. Анищев В. П. — за
104. Аннамухамедов А.
— за
105. Аннамухамедов О.
— отсутств.
106. Антанавичюс К. А.
— за
107. АнтанайтисВ. В.— за
108. Антифеев А. Е. — за
109. Ануфриев В. Г. — против
110. Ануфриев Г. П. — за
111. Ануфриева Л. А. — за
112. Апарин И. В.
— за
113. Апостол В. Г. — против
114. Арбатов Г, А. — за
115. Ардзинба В. Г. — отсутств,
116. Арипджанов М. М.
— против.

160

117.
118.
119.
120.
121.
122.
123.
124.
125.
126.
127.
128.
129.
130.
131.
132.
133.
134.
135.
136.
137.
138.
139.
140.
141.
142.
143.
144.
145.

Арслонов А. К. — за
Артеменко Г. И. — за
Арувалд А. Э.-Э .— за
Арутюнян А. Б. — против
Арутюнян Л. А. — за
Арутюнян М. К . — против
Арутюнян С. Г.— против
Арутюнян Э. Т.— против
Архипов П. М. — за
Архипова И. К. — отсутств.
Аршба Р. А.
— отсутств.
Арыстанбаев С. Т.— за
Асанкулов Д.
— за
Аскаров А.
— отсутств.
Аскаров Ю. А. — против
Астафьев В. М. — за
Астафьев В. П. — отсутств.
Астахова М. М. — за
Атаджанов А, Р. — против
Атаев С.
— за
Атдаев X.
— за
Ауельбеков Е. Н.— за
Аушев Р. С. , — за
Афанасьев В. Г.— против
Афанасьев Г. Н .— за
Афанасьев Ю. Н .— за
Афанасьева Л. В,— за
Афонин В. Г.
— за
Ахмедов О. А. — отсутств,

146. Ахмедов Р.
— за
147. Ахметова Р. С. — за

148.
149.
150.
151.
152.
153.
154.
155.
156.
157.
158.
159.
160.
161.
162.
163.
164.

Ахромеев С. Ф. — за
Ахунов П. А. — за
Ачилов А.
— за
Аюбов Н.
— за
Аяпбергенов С. — отсутств.
Бабаев И. А, — воздерж,
Бабанов Т. Б.
— за
Бабешко В. А. — за
Бабич В. М.
— за
Бабченко Н. И. — отсутств,
Бабынин Г. В. — за
Бавула В. С.
— за
Багиров Т. Г,
— отсутств.
Багирова С. К. — воздерж,
Бадалбаева П. — за
Бадамянц В. Г. — против
Баджелидзе Н. У.
— за
165. Бажанов Н. Н. — за
166. Базарова Р. А. — против
167. Байжанов С. М. — за
168. Байрамова Н. А.— за
169. Байрамова Н. Н.— отсутств,
170. Бакланов В. В. — за

171.
17(2.
173.
174.
175.
176.
177.
178.
179.
180.
181.
182.
183.
184.
185.
186.
187.
188.
189.
190.
191.
192.
193.
194.
195.
196.
197.
198.
199.
200.
201.
202.
203.
204.
205.
206.
207.
208.
209.
210.
2 11.
212.
2Ш
214.
215.
216.
217.
218.
219.
220.

Бакланов О. Д, — за
Бакрадзе А. В, — за
Бакулин В. И. — за
Балаян 3. Г.
— за
Баленко А. Г. — за
Балешев Н. Ф. — против
Балтаева Р.
— против
Балуев В. Г.
— за
Барабанов В. И. — за
Баравикас Г, В.— отсутств,
Бараннико­
ва О. В.
— за
Баранов А. Е. — за
Баранов А. И. — за
Баранова Г. Т . — за
Баранов­
ский В. В.
— за
Барашков Ю. А. — за
Барболова К . Ж . — за
Барсов А. И. — отсутств.
Барушева Л . В. — за
Барышни­
ков И. А.
— за
Баскова В. А. — за
Батиашвили С. А.
— против
Баторов О. Б. — отсутств.
Батраченко С. В.— за
Багынская Л. И. — за
Батышев С. Я. — за
Бачинский Д. Г. — за
Башев Н. А.
— за
Баширо­
ва Л. М. Г.
— отсутств.
Башмаков Е. Ф .— против
Бегельдинов Т. Я . —против
Бедуля В. Л.
— за
Безбах Я. Я.
— за
Бейшекеева 3. — за
Бекбосинов Н. У .— отсутств.
Бекбулатова Г. И.
— за
Бекишиев А. Д. — за
Бекназаров С. — за
Беленков Ю. Н. — за
Беликов М. А. — за
Белина А. В.
— за
Белов В. И.
— отсутств.
белоголов А. К . — за
Белозерцев С. В ,— за
Белоус Н. П. — за
Беляев В. Н. — за
Беляев В. С. — за
Беляев С. В. — за
Беляков А. М. — за
Беляков О. С. — против

221. Белякова Г. Ф. — за
222. Бергер А. В.
— за
223. Бердзенишвили М. И.
— против
224. Березин А. И. — против
225. Березов В. А,
— за
226. Берикашвили В. Г.
— за
227. Берко М. Д ,
— за
228. Бех Н. И.
— за
229. Бехтерева Н , П ,— отсутств,
230. Бигунец Н. В. — за
231. Биккенин Н. Б. — за
232. Билюкович Е. Г. — за
233. Бимбаев В. М. — за
234. Бирюков В. А. — отсутств,
235. Биченов Р. Р. — за
236. Бичкаускас Э. В. — за
237. Бишер И. О.
■— за
238. Биюшкин С. Н. — за
239. Блаев Б, X ,
— против
240. Блажиевский В. Б.
— против
241. Близнов Л. Е. — за
242. Блинова А. А. — за
243. Блохин Ю. В. — за
244. Блуме Г. В.
— за
245. Бобаджанов М. — за
246. Бобрик Б. Ф.
— за
247. Бобрицкий Н. Г, — за
248. Бобылева Е. Ф. — за
249. Богданов И, М. — за
250. Богданов Р. Г. — за
251. Богомолов О. Т. — за
252. Богомолов Ю. А. — за
253. Бозтаев К. Б, — против
254. Бойко А. Н.
— за
255. Бойков С. В.
— за
256. Бокучава Н. Т, — за
257. Болдин В. И. — за
258. - Болдырев И. С. — за
259. Болдырев Ю. Ю.— за
260. Больбасов В. С. — за
261. Бондаренко Б. В. — за
262. Борисов А. С. — за
263. Борисовский В. 3.—за
264. Борисюк М. П. — за
265. Борковец В. И. — за
266. Боровик Г. А. — за
267. Боровиков Г. Г. — за
268. Боровков В, А. — за
269. Бородин Н. В. — за
270. Бородин О. П. — за
271. Бородин Ю. И. — против
272. Бородулин А. В, — за
273. Босенко Н. В, — за

6 «Второй съезд народных депутатов СССР». Стенотчет, том I

161


274. Ботандаев 1И. Н. — за
275. Бочаров М. А. — за
276. Бочков О. А. — за
— за
277. Бояре Ю. Р.
— за
278. Брагин А. 13.
279. Брагиш Д. й. — за
280. Бразаускас
— за
А.-М. К.
281. Братунь Р. А. — за
— за
282. Браун А. Г.
283. Бредикис Ю. Ю.— против
284. Бресис В.-Э. Г. —за
285. Бреурош Б. С. — за
286. Бритвин Н. В. — за
287. Бровкин В. М. —за
288. Бродавский А. П.—за
289. Бронштейн М. Л.— против
290. Брусе А. П.
— за
291. Брюханова Н. В,— за
292. Буачидзе Т. П. — за
293. Бубуруз П. Д. — за
294. Булатов В. К. — за
295. Бунич П. Г.
— за
296. Буравов Г, В. —за
297. Бураев И. 3.
— за
298. Бурачас А. й. — отсутств,
299. Бурбулис Г. Э. — за
300. Бурдужан В. В. —за
301. Бурлацкий Ф. М.— за
302. Бурский В. И. — за
303. Бурцев М. П. — против
304. Бурых Ю. Е.
— за
305. Бушуев В. В.
— против
306. Быканов П. И. — за
307. Быков В. В.
—отсутств.
308. Быков Г. В.
— за
309. Быков Р. А.
— отсутств.
310. Быковских Н. Г.— за
311. Бязырова В. Т. — за
312. Бякова Л. С.
— за
313. Вавакин Л. В. — за
314. Вагин М. Г.
— за
315. Вагрис Я. Я.
— за
316. Вайшвила 3. 3. — за
317. Вакарчук И. А .— отсутств.
318. Валеева 3. С. — за
319. Валентинов Л. Ф.— отсутств,
320. Валов В. А.
— за
321. Ванаг Я. Я.
— за
322. Варданян Р. П. — отсутств.
323. Варе В. И.
— отсутств,
324. Варек Т. К.
— против
325. Варенников В. И.— против
326. Варжин Е. Д. —за
327. Василенко М. Ф. — за
328. Василец А. Н. — за

162

329.
330.
331.
332.
333.
334.
335.
336.
337.
338.
339.
340.
341.
342.
343.
344.
345.
346.
347.
348.
349.
350.
351.
352.
353.
354.
355.
356.
357.
358.
359.
360.
361.
362.
363.
364.
365.
366.
367.
368.
369.
370.
371.
372.
373.
374.
375.
376.
377.
378.
379.

Васильев Б. Г. — за
Васильев Б. Л. —за
Васильев И. А. — отсутств,
Васильев И. В. — за
Васильев К- С. —за
Васильев С. В. — за
Васильева С. Г. — за
Васильчук Н. П. — за
Васнецов А. В. — отсутств,
Васько Н. П. — за
Вахидов В.
— за
Вахитов Ф. М. — за
Вдовкин Н. И. — за
Веденькина 3. А.— за
Ведмидь А. П. — за
Везиров
А.-Р. X.
— отсутств,
Везирова С. М. — отсутств,
Вейсер Л. М. — за
Великонис В. П. — за
Велихов Е. П. — за
Венгловская В. С.—отсутств,
Венедиктов Д. Д.— за
Вепрев А. Ф.
— за
Вертебный И. А,— за
Вершеденко А. М.
— за
Видикер В. И. — за
Виеру Г. П.
— отсутств,
Визнюк В. П. — за
Викторович А. А.— за
Вилкас Э. й.
— отсутств.
Вилкова М. С. — против
Вилцанс А. П. —за
Виндижев А. X. —за
Винник А. Я.
— за
Висакавичюс М. Ю.
— за
Владислав­
лев А. П.
— за
Влазнева М. И. — за
Власенко А. А. — отсутств.
Власов А. В. — за
Власов Ю. П.
— отсутств.
Внебрачный И. С.— за
Вобликов В. А. — за
Войстроченко А. Ф.
— за
Волков В. А.
— зч
Вологжин В. М. — 34
Володин Б. М. —за
Володичев В. В. — за
Володько А. А. — за
Волоха П. Ф.
— за
Волошин А. В. — за
Волошкина Л. Ф.— за

380.
381.
382.
383.
384.
385.
386.
387.
388.
389.
390.
391.
392.
393.
394.
395.
396.
397.
398.
399.
400.
401.
402.
403.
404.
405.
406.
407.
408.
409.
410.
411.
412.
413.
414.
415.
416.
417.
418.
419.
420.
421.
422.
423.
424.
425.
426.
427.
428.
429.
430.
431.
432.

6*

Вольский А. И. — против
Вооглайд Ю. В. — отсутств.
Воробьев А. И. — за
Воробьев Н. Н. — за
Воробьев Э. А. — за
Воробьева А. Н,— за
Воронеж­
цев Ю. И.
— за
Воронина Л. М. — за
Воронина Р. Г. — за
Воронов С. И. — за
Воронов Ю Й. — за
Воронцов А. Е. — за
Воронцов С. А. — за
Воротников В. И.— за
Восканян Г. М. — против
Воскобойникон В. И.
— за
Вострухов О. В. — за
Вунчицкий А. С. — за
Вульфсон М. Г. — воздерж.
Выучейский А. И.— за
Вяли А. И.
— против
Вяляс В. И.
— воздерж.
Вяткина Г. И. — за
Габитова М. Г. — за
Габриелян В. М,— за
Габрусев С. А, — за
Гаврилов А. И. — за
Гаглоев А. С. — против
Гаджиев М. Н. — отсутств.
Гаер Е, А.
— за
Газенко О. Г.
— отсутств.
Гайда М. М.
— за
Гайдученя С. Н. — за
Галоян Г. А.
— против
Галстян С. С. — против
Гамзатов Р. Г, — против
Гамкрелидзе Т. В.— отсутств.
Гаме Э. С.
— за
Гапонов-Гре­
хов А. В.
— за
Гасанова Ш. М. — против
Гаускнехт Ю. Г, — за
Гайтер М. А. — за
Гвенетадзе А. Д. — против
Гвоздев В. М. — за
Гдлян Т. X.
— за
Геда С. 3. 3,
— за
Гежин К. Г.
— за
Гейба Я. А.
— воздерж.
Гельман А. И. — за
Гензялис Б, К. — за
Генчев А. А. — за
Герзанич М. В. — за
Герман Д, А. — отсутств.

433. Герман Н. Ф. — за
434. Гермель С. В. — за
435. Гибадуллин М. Р.
— за
436. Гидаспов Б. В. — за
437. Гидирим Г. П. — за
438. Гилалзаде Д. Г. — отсутств.
439. Гиль Я. Я.
— отсутств.
440. Гинзбург В. Л. — за
441. Гиренко А. Н. — за
442. Гиро В. А.
— за
443. Гиясова П. Г.
— против
444. Главатских М. В.— за
445. Глазков Н. С. — за
446. Глазунов А. Н. — за
447. Глазунов В. И. — за
448. Глазунов И. Ф. — за
449. Гназюк В. В. — за
450. Гниненко Ю. И. — за
451. Говоров В. Л. — против
452. Гогешвили А. Р. — за
453. Гогуа А. Н.
— за
454. Годжаева С. А. — отсутств.
455. Голев А. В.
— за
456. Голик Ю. В.
— против
457. Голов И. А.
— за
458. Головин С. П. — за
459. Головлев Е. Л, — отсутств.
460. Головнев В. Е, — за
461. Головницкий Л. Н.
— отсутств.
462. Голубева В. Н. — за
463. Голубков Г. Н. — против
464. Голушко Н. М. — за
465. Гольданский В. И.
— за
466. Голяков А. И. — за
467. Гонтар В. А.
— за
468. Гончар А. Н. — против
469. Гончар А. Т.
— за
470. Гончарик В. И. — за
471. Гончаров В. В. — за
472. Горбатко В. В. — за
473. Горбачев А. Г, — за
474. Горбачев М. С. — против
475. Горбенко А. П, — за
476. Горбунов А. В. — за
477. Горбунов Г, Н. — отсутств.
478. Горбунов Ю. Г. — за
479. Гордеев В. С. — за
480. Гордеев И. Д. — за
481. Гордеева В. И. — отсутств.
482. Горелкина В. А. — за
483. Гореловский И. И.
— против
484. Горинов Т, И, — против
163


485. Горинчей В. В. — за
486. Горлов Г. К. — за
487. Горожанинов Ю. И.
— за
488. Горохов В. А. — за
489. Горшков Л. А. — отсутств.
490. Горынив И. В. — за
491. Граховский А. А. — за
492. Грачев Н. П.
— за493. Грачева Г. П. — за
494. Гребнева Т. Ф. — за
495. Грецов С. Н.
— против
496. Гриб А. В.
— за
497. Григорьев В. В.
(401 тер. окр.) — за
498. Григорьев В. В.
(80 нац.тер. окр.)
— отсутств.
499. Григорьев Ф. Г,— отсутств.
500. Григорян А. Г. — за
501. Григорян В. С. — за
502. Григорян Н. А. — против
503. Гриновскис Э. Я. — за
504. Гринцов И. Г. — за
505. Гриценко Н. Н. — за
506. Грищенко П. С. — против
507. Грищенков Г. 3. — за
508. Грищук В. П.
— за
509. Гроздев С. В.
— отсутств.
510. Громов Б. В.
— за
511. Громов Б. Ф.
— за
512. Громов В. И.
— за
513. Громяк Р. Т.
— за
514. Гросс В. И.
— за
515. Гроссу С. К.
— за
516. Грудинина А. К. — за
517. Грудинина С, В. — за
518. Груздов И. П. — против
519. Грэждиеру А. Г. — за
520. Грязин И. Н.
— воздерж.
521. Губарев В. А. — за
522. Губин В. А.
— за
523. Гугучия Д. И. — против
524. Гудайтис Р. В. — за
525. Гуджабидзе А. В,— против
526. Гудилина В. Г. — за
527. Гудушаури О. Н.— против
528. Гукасов Э. X. — за
529. Гуламов Р.
— отсутств.
530. Гулий В. В.
— за
531. Гулова 3. С.
— за
532. Гульченко И. М.— отсутств.
533. Гуляев Ю.В.
— за
534. Гумбаридзе Г. Г.— за
535. Гуменная 3. Л. — за
536. Гуммыев О.
— за

164

537.
538.
539.
540.
541.
542.
543.
544.
545.

Гундогдыев Я . П.— воздерж.
Гуренко С. И. — за
Гурулева Н. Г. — отсутств.
Гусев В. В.
— против
Густов В. В.
—за
Гуськова Л. М. — за
Гуцкалов Н. И. —за
Дабижа Н. Т. — за
Давитулиани В. В.
— за
546. Давлятов С. И. — за
547. Давранов Н.
— за
548. Давронов А.
— против
549. Дадамян Б. В. — отсутств.
550 Дадов X. А.
— против
551. Дамбаев Д. Б. — за
552. Дамбис А. А. — отсутств,
553. Дандзберг А. К. — за
554. Даниленко А. С. — за
555. Данилов В. М. — отсутств.
556. Данилов В. Н. — за
557. Данилов Л. И. — за
558. Данилов С. И. — за
559. Данилова Л. А. — отсутств.
560. Данилюк И. В. — против
561. Данилюк Н Н. — отсутств.
562. Дарсигов М Ю. — против
563. Дегаева А. М. — за
564. Дегтярев М. П. — за
565. Деденева Н. Н. — за
566. Дедюхин Л. С. — за
567. Демаков Н. А. — за
568. Дементей Н. И. — за
569. Демидов А. И. —за
570. Демидов Г. И. — за
571. Демидов М. В. — за
572. Демин А. Б. — за
573. Демурчиева Ф. М.
— за
574. Демченко Ф. М. — за
575. Демчук А. Д. — за
576. Демчук М. И. — воздерж,
577. Денисенко А. Г.— за
578. Денисов А. А. — за
579. Денисов В. И. — за
580. Денисов Н. П — за
581. Деревянко Б. Ф.— за
582. Десятое В. М. — за
583. Джанасбаев А. Т,— за
584. Джаримов А. А. — за585. Джафаров В. Д — воздерж.
586. Джимов М. Ш. — воздерж.
587. Джораев К.
— на
588. Джумагулов А .— против
589. Джуматова М. Д,— за
590. Джунайдов И. —за

591. Лжусойты Н. Г. — за
592. Дзасохов А. С. — за
593. Дзидзария В. В. — отсутств.
594. Дикуль В. И. — за
595. Дикусаров В. Г. — за
596. Дилеков X.
— воздерж.
597. Дихтярь А. Д. — воздерж.
598. Дмитриев А. А. — за
599. Дмитриев В. В. — за
600. Дмитриев Н. Г. — за
601. Дмитриева В. Д.— за
602. Доброволь­
ская Т. Н.
— за
603. Доброволь­
ский А. О.
— за
604. Добротолюбов В. М.
— за
605. Довлатян Ф. В. — против
606. Дога Е. Д.
— за
607. Долганов А. В. — против
608. Дондуп М. В. — против
609. Дончак Я. А. — за
610. Донченко Ю. А. — за
611. Доронина 3. Н. — против
612. Дорохов И. В. — за
613. Дружини­
на Л.
Н.
— за
614. Друзь П. А,
— за
615. Друнина Ю. В. — за
616. Друцэ
И. П. — за
617. Дубко
А. И. — за
618. Дубников В. Д. — за
619. Дубовицкий Г. А.— за
620. Дудко
Т. Н. — за
621. Думбраван М. Г,— за
622. Думитраш И. П. — за
623. Дусматов А.
— за
624. Дыгай Г. Г.
— отсутств.
625. Дылевич Г. П. — за
626. Дьяков И. Н. — за
627. Дьяченко А. Н. — за
628. Дюсембаев В. — за
629. Дюсов Л. Л. — за
630. Дяденко Н. С. — за
631. Евтух
В. Г. — за
632. Евтушенко Е. А,— отсутств.
633. Евтушков М. Г. — за
634. Егизекова А. Н. — против
635. Егоров О. М.
— за
636. Егорова И. А. — за
637. Егоршин В. В. — за
638. Ежелев А. С.
— за
639. Ежиков-Бабаханов Е. Г.
— за
640. Елагин В. Ф.
— за
641. Елисеев А. С, — за

642.
643.
644.
645.
646.

Елисеев Е. А. ^отсутств,
Елистратов Е. Н.— за
Ельцин Б. Н. — за
Ельченко Ю. Н. — против
Емельяненков А. Ф.
— за
647. Емельянов А. М.— за
648. Емельянов П. Е.— за
649. Енокян Г. А.
— против
650. Еншаков Э. В, — за
651. Ералиев Ж— за
652. Ералиев Т. Е. — за
653. Ерелина В. К, — за
654. Еремей Г. И. — за
655. Еременко С. Ф. — за
656. Ермаков В. Ф, — за
657. Ермаков Н. В. — за
658. Ермилов Н. К. — за
659. Ермолаев Г. М. — за
660. Ерохин В. А.
— за
661. Ерохин В. Л. — за
662. Ероховец И. Я. — за
663. Есейкин Н. В. — за
664. Етылен В. М. — за
665. Ефимов А. Н. — за
666 . Ефимов А. С. — за
667. Ефимов В. Г. — за
668 . Ефимов Н. В. — отсутста
669. Ефремов А. Г. — против
670. Ефремов О. Н. — отсутста
671. Жакселеков Э. — за
672. Жаныбеков Ш. Ж— отсутста
673. Жгерия И. А. — против
674. Ждакаев И. А. — за
675. Жданов А. Г. — за
676. Животов А. А. — за
677. Жигулин А. С. — против
678. Жигунова Л. Т. — за
679. Житков О. А. — за
680. Жонкувватова Р. Н.
— против
681. Жук А. В.
— за
682. Жуков А. А.
— воздерж.
683. Жукова Т. П. — за
684. Жуковская Л. Л.— за
685. Журабаева Т. — отсутств.
686 . Журавлев А. Г .— за
687. Забродин И. А. —отсутств.
688 . Завизион О. В. — воздерж,
689. Загайнов Е. А. — против
690. Задоя Н, К.
— за
691. Задырко В. И. — за
692. Зайков Л, Н. — за
693. Зайналханов Д, Г»
— отсутств,

165


694. Закарян В. 3.
695. Закис Ю. Р.
696. Залецкас К В. 697. Залиханов М. Ч. 698. Заломай В. А. 699. Залыгин С. П. 700. Заманягра М.. Ф. 701. Заноха А. И.
702. Заринь И. А.
703. Заславская Т. И.704. Заславский И. И,705. Захаев Л.
706. Захаренко А. А. 707. Захаров А. А.
708. Захаров В. А. 709. Захаров В. В. 710. Захаров М. А. 711. Захарова Г. И.
712. Захарченко В. Ф,713. Збыковский И. И.714. Зверев В. В.
715. Звонов С, Н.
716. Згерская А. А. 717. Зеленовский А. А.
718. Зелинский И. П,719. Земскова А. В. 720. Зенько М. Ф.
721. Зиатдинов Н. 3. 722. Зоидзе Н. Т.
723. Зокиров М. 3. 724. Золотарева Л. А,725. Золотков А. А. 726. Золотухин В. П. 727. Зольников Ф. Ф. 728. Зорина В. С.
729. Зубанов В. А. 730. Зубков В. Н.
731. Зубов И. И.
732. Зубов Ю. И.
733. Зуйков В. П.
734. Зумакулова Т. М 735. Зухбая О. Г.
736. Зыкова Л. В. 737. Ибрагимбе­
ков Р. М. И.
738. Ибрагимов Г. Р,739. Ибрагимов М. А.
740. Ибрагимов М. И.741. Ибраева К.
742. Ибраимова Р. Б,743. Иваненко Н. И. 744. Иванов В. Б.
745. Иванов В. В.
(482 тер. окр.) -

166

за
за
отсутств.
против
за
отсутств.
за
за
за
за
отсутств.
за
за
за
за
за
против
за
за
за
за
за
отсутств.
за
за
отсутств.
за
за
за
за
за
за
за
•против
против
за
за
против

за
за
отсутств.
за
отсутств.
за

•воздерж.
-отсутств.
за
отсутств,

за
за
за

за

746. Иванов В. В.
(от АН СССР) — отсутств,
747. Иванов В. П. — отсутств.
748. Иванов Вик. В.
(от потреб, кооп.) — за
749. Иванов Вяч. В.
(от потреб, кооп.)— за
750. Иванов К. Е. — за
751. Иванов Н. В. — за
752. Иване Д. Э.
— за
753. Ивашко В. А. — за
754. Ивченко И. М. — за
755. Игитян Г. С. — отсутств.
756. Игнатов С. В. — за
757. Игнатович Н. И,— за
758. Игнатьев И. Г. — за
759. Игрунов Н. С. — за
760. Игумнов О. А. — за
761. Извеков С. М. — отсутств.
762. Измоденов А. К —отсутств.
763. Икаев Г, Д.
— отсутств.
764. Икрамов А. С. — против
765. Икрамова М.
— за
766. Илаков А. В. — за
767. Иламанов Д.
— отсутств.
768. Илизаров Г. А. — за
769. Ильин А. Н.
— за
770. Ильин В. М.
— за
771. Инкенс Э. Э. — за
772. Иночкин А. М. — за
773. Иовлев Д. М. — за
774, Иргашев А. К. — против
775. Исаев Г. И.
— отсутств.
776. Исаев Ю. А.
— против
777. Исаева А. И.
— отсутств.
778. Исакадзе Л. А. — за
779. Исаков В. С.
— против
780. Исаков И. И. — за
781, Искаков К. Д. — за
782. Искакова Б. С. — за
783. Искалиев Н.
— воздерж.
784. Искандаров И. Н.—против
785. Искандер Ф. А,— отсутств.
786. Исмаилов Т. К. — за
787. Исхаки Ю, Б. — за
788. Ишанов X.
— за
789. Ишин А. Я.
— за
790. Иорга Л. И.
— за
791. йоцае А. П.
— цбздерж.
792. Кабаков В. С. — за
793. Кабанов Е. Н. — отсутств,
794. Кабасин Г. С, — за
795. Кавун В. М.
— за
796. Каданников В. В,— против
797. Кадыров Г, X. — против
798. Казаков В. И. — за

799.
800.
801.
802.
803.
804.
805.
806.
807.
808.
809.
810.
811.
812.
813.
814.
815.
816.
817.

Казакова Т. Д. — отсутств.
Казамаров А. А.— отсутств.
Казаниик А. И. — за
Казарезов В. В. — за
Казарин А. А. — за
Казаченко П. П.— за
Казнин Ю. Ф. — за
Казьмин Г. П. — за
Каипбергенов Т. — против
Каира Н. И.
— за
Какаджиков Ч. — против
Какарас Г. И. А.— за
Каландаров А. О.—за
Каландаров Б. — за
Калачев Л. М. — за
Калачик В. М. — за
Калашников В. И.— за
Калашников В. Я.—за
Калашни­
ков С. Ф.
— отсутств.
818. Калимуллина Р. М.
— против
819. Калин И.
П. — за
820. Калинин Н. В. — за
821. Калиничен­
ко А. И.
— за
822. Калинченко В. М.— за
823. Калиш В. Н. — за
824. Каллас С. У. — против
825. Калмыков А. Н. — за
826. Калмыков Ю. X. — за
827. Калнынын А. А,— за
828. Калягин С. Б. — за
829. Каменщико­
ва Г. Н.
-за
830. Канаровская А. М.
— за
831. Канглиев А. Я. — против
832. Кандауров С, Н. — за
833. Канибалоцкий В. И,
— за
834. Канин В. И.
— за
835. Каноатов М.
— за
836. Канович Я. С. —отсутств,
837. Канчавели Ш. Ш. — за
838. Канчукоева Р. X,— за
839. Капица М. С. — против
840. Капто А. С.
— за
841. Капустин А. В. — воздерж,
842. Кара-сал Д. Б. — за
843. Караганов С. В,— за
844. Карасев В. И. — за
845. Караулов А. О. — за
846. Карелии В. Е. — за
847. Кариева Б. Р, — против

848. Каримбердиева Н. С,
— против
849. Каримов Д. X. — за
850. Каримов И. А. — воздерж.
851. Каримов X. X. — за
852. Карлов Н. В.
— за
853. Кармановский В. Е.
— за
854. Карпенко В. Ф. — за
855. Карпенко М. И. — отсутств.
856. Карпенко Н. И. — за
857. Карпенко С. Ю. — за
858. Карпов А. Е.
— против
859. Карпов В. В.
— отсутств.
860. Карпочев В. А. — против
861. Карташов Л. П. — за
862. Карягин В. Я. — за
863. Карякин Ю. Ф. — за
864. Касымова Д. М.— воздерж.
865. Касьян В. В.
— за
866 . Касьян Н. А.
— против
867. Касьянов А, В. —за
868 . Касьянов А, Ф. — за
869. Катаев А,
— за
870. Кагилевский С. М,
— за
871. Католиков А. А. — за
872. Каторгин Б. И. — за
873. Катринич В. А. — за
874. Каулс А, Э.
— за
875. Кафарова Э. М. — за
876. Кахиров К. 3. —за
877. Кахн Ю, X,
— за
878. Качаловский Е. В.
— за
879. Кашаускас С. Ф,— отсутств.
880. Кашников Н. И. — за
881. Кашперко В. К. — за
882. Каюмова Т. И. — против
883. Кварацхелиа Г. Ш.
— за
884. Кебич В. Ф.
— отсутств.
885. Кезберс И. Я. — за
886 . Кемова Т. Н.
— против
887. Кенесбаева К. К.— за
888 . Керимбеков Т. А.
— за
889. Керимов Д. А. А,— воздерж.
890. Кийск К. К.
— против
891. Кикнадзе Ш. Д.— за
892. Ким Е. У,
— за
893. Кимкетов П. Д. — против
894. Киракосян А. Б.— за
895. Киргизбаева Т. Б.
— против
896. Кириленко Н. А.— за

167


897.
898.
899.
900.
901.
802.
903.
904.
905.
906.
907.
908.
909.
910.
911.
912.
913.
914.
915.
916.
917.
918.
919.
920.
921.
922.
923.
924.
925.
926.
927.
928.
929.
930.
931.
932.
933.
934.
935.
936.
937.
938.
939.
940.
941.
942.
943.
944.
945.
946.
947.
948.
949.
950.

168

Кириллов В. И. — за
Кирияк Н. П, — за
Киселев А. А. — за
Киселев В. Н. — за
Киселев Г. Н. — против
Киселева В. А. — за
Кисин В. И.
— за
Кислицын В. А. — за
Кистанов А. Т. —за
Киямов Н. В. — отсутств,
Клауцен А. П. — за
Клепиков А. Ф. — против
Клепиков М. И. — за
Клепиков Ю. Н. — за
Клецков Л. Г. — отсутств,
Клибик В. С. — за
Кликунене В. С. — за
Клименто­
ва Л. А.
— против
Климов М. В. —за
Климова Г, Н. — за
Климук П. И. — за
Клищук П. М. — за
Клоков В. И.
— за
Клочков И. Ф. — за
Клумбис Э. Л. — за
Клушин О. Г. — за
Клюкин В. В. — за
Князев Н. Т.
— за
Князев Ю. И. — против
Кобалия Л. Н. — против
Коберидзе В. Г. — за
Кобзон И. Д. —за
Ковалев В. Г. — за
Ковалев В. Н. — за
Ковалев М. В. — за
Ковалев­
ский Е. М.
— за
Коган Е. В.
— за
Кодыров Б. К. — против
Кожауов Ж.
— за
Кожахметов И. —за
Кожедуб И. Н. — отсутств.
Козачко А. В. —за
Козик А. М.
— за
Козин Э. Г.
— за
Козлов А. А.
— за
Козлов В. В. — за
Козырев Н. К. — за
Кокарев М. А. —за
Колбешкин А. Е.— за
Колбин Г. В.
— против
Колесник А. И. —за
Колесник Н. Д. — за
Колесников В. И.— за
Колесников С. И,— за

951. Колиниченко А. Н.
— против
952. Колодезни­
ков А. С.
—за*
953. Коломиец Ю. А. — за
954. Колотое В. И. —за
955. Колпакова Н. 3. — воздерж,956. Кольцов Ю. А. — за
957. Кольчукова Н. М.
— за
958. Комаров Г. А. — за
959. Комаров Ю. Т. —за
960. Кондратен­
ко Н. И.
— за
961. Кондратьев А. И.— против
962. Конев С. И.
— за
963. Коновалов А. И.— за
964. Коновалов В. П,— за
965. Кононенко Л. А.— за
966. Коноплев Г, П. —за
967. Концелидзе М. Р.
—за
968. Коньков П. И. —за
969. Копылова А. В. — против
970. Копысов Н. М. — за
971. Корбутов И. И .— за
972. Кордияк Е. К. — за
973. Коренев А. А. —за
974. Корнева С. И. —за
975. Корнеенко В. Н. — за
976. Корниенко А. И. — за
977. Коробкин В. В. — за
978. Коробиев В. П. —за
979. Коровяцкий В. В.— за
980. Коромыслов Г. Ф,—за
981. Коростелев А. Ф,— за
982. Коротич В. А. —за
983. Короткий В. И. — за
984. Коршунов А. А. — против
985. Коршунов А. И,— за
986. Корюгин Н. Н. — за
987. Косарчук В. П. —за
988. Костенецкая М. Г.— за
989. Костенко А. И. —за
990. Костенко В. И. — за
991. Костенкж А. Г. — за
992. Костишин Н. А.— за
993. Косыгин В. В. — за
994. Котик В. Д.
— аа
995. Котловцев Н. Н.— Отсутств.
996. Котляков В. М. —за
997. Котов Ю. С.
— за
998. Кочетов К, А. — за
999. Кочмурадов Г. Я.— воздерж.
1000. Кошлаков Г, В. — против
1001. Кравец В, А,
— за

1002.
10РЗ.
1004.
1005.
1006.
1007.
1008.
1009.
1010.
1011.
1012.
1013.
1014.
1015.
1016.
1917.
1018.
1019.
1020.
1021.
1022.
1023.
1024.
1025.
1026.
1027.
1028.
1029.
1030.
1031.
1032.
1033.
1034.
1035.
1036.
1037.
1038.
1039.
1040.
1041.
1042.
1043.
1044.
1045.
1046.
1047.
1048.
1049.
1050.
1051.
1052.

Кравцов Н. И. — за
Кравченко Г. И. — за
Кравченко К. Ф. — за
Кравченко Л. П. — за
Кравченко Н. В. — за
Крайко А. Н.
— за
Красильни­
ков Ю. Г.
— отсутств.
Краснова Л. М. — отсутств.
Краснокугский Б. И.
— за
Крафт Ю. А.
— против
Крештак В. И. — за
Кривенко В. М. — за
Кривов Г. И.
— за
Криворотое В. И.— за
Криворучко Е. В.— за
Крикунова О. И. — воздерж.
Кришевич В. П.— за
Кротков И. М. — за
Круглов А. Т. — за
Круминь В. М. — за
Крутов А. Н. — за
Кручина Н. Е. — за
Крыжановский Д. П.
— за
Крыжков Б. В. — за
Крылова 3. П. — отсутств.
Крышкин А. М. — за
Крюченкова Н. А.— за
Крючков В. И. —за
Крючков Г. К. — за
Кубдашева К. — за
Кубилюс И. П. — отсутств.
Кублашвили В. В.— за
Кугультинов Д. Н.
— против
Кудараускас С. Й.
— воздерж.
Кудрин Л. С. — за
Кудрявцев А. П — за
Кудрявцев В. Н.— отсутств.
Кузнецов В. П. — за
Кузнецов Л. А. — за
Кузовлев А. Т. — отсутств.
Кузубов В. Ф. — за
Кузьмин А. Н. — за
Кузьмин П. И. — за
Кузьмин Ф. М. —за
Кукайн Р. А. — за
Кукушкин Н. Т. — за
Кулагин В. К. — за
Кулакова Р Г. — за
Кулдышев М. С,— за
Кулешов А. А. — за
Кулибаев А. А. — за

1053.
1054.
1055.
1056.
1057.
1058.
1059.
1060.
1061.

Кулиев А. Г.
— против
Кулиев. С. О. — за
Куликов В, Г. — за
Куликов Е. А. — за
Куликов Ф. М. — за
Куликов Я. П. — за
Кульматов Р. С.— за
Купин А. Д.
— за
Купляускене Ю. й.
— отсутств.
1062. Купцов В. А. — за
1063. Курашвили 3. Г,— против
1064. Курбанов С. У, — за
1065. Курбанов X.
— против
1066. Курбанова А.
— воздерж.
1067. Курдюмов Г. Л. — за
1068. Куриленко В. Т. — за
1069. Курочка Г. М. — за
1070. Кургашин В. Е,— против
1071. Куташов Н. А .— против
1072. Кутепов Е. А. — за
1073. Кутузов П. П. — против
1074. Кухарь И. И. — за
1075. Куценко Н. А. — отсутств.
1076. Кучарова М.
— за
1077. Кучейко А. П. — против
1078. Кучер В. Н.
— за
1079. Кучеренко В. Г.— за
1080. Кучерский Н. И.— за
1081. Кучинскас
Л.-А. А.
— отсутств.
1082. Кушнеренко М. М.
— за
1083. Кущенко Е. П, — против
1084. Кябин Г. Р.
— воздерж.
1085. Кязимова 3. Г, — воздерж.
1086. Лаак Т. X.
— за
1087. Лабунов В. А. — против
1088. Лавренишина В. А.
— за
1089. Лаврентьев А. П,— за
1090. Лавров К. Ю. — за
1091. Лавров С, Б. — за
1092. Лазарев В. Н. — за
1093. Лазаренко В. Н. — за
1094. Лакман Т. Я.
— за
1095. Ландебер— за
гис В. В.
1096. Лапкин В. А, — отсутств.
— за
1097, Лаптев И. Д.
1098. Лапшов Б. М. — за
1099. Лапыгин В. Л. — за
1100, Ларионов В. П. — за
— за
1101, Ласута Е, П,
1102, Лаурин— отсутств.
кус М. М,

169


ПОЗ. Лауристин М. И.— воздерж.
1104. Лаурушас В. А. — за
1105. Лауцис У. В.
— за
1106. Лащенов С. Я. — отсутств.
1107. Лащин П. К.
— за
1108. Лаюс А.-Ю. П. —за
1109. Лебедев А. Т. — за
1110. Левакин В. А. — за
1111. Левашев А. В. — за
1112. Левицкас В. Ю — за
1113. Левыкин Ю. А. — отсутств.
1114. Леженко Г. Ф. —за
1115. Лежнев М. А. —за
1116. Лексин Н. С.
— против
1117. Лемешева Н. В. — за
1118. Леончев В. А. — за
1119. Лескин Д. Т.
— за
1120. Лесниченко В. Е — против
1121. Лесюк Я. С.
— отсутств.
1122. Лигачев Е. К. — за
1123. Лизичев А. Д. — отсутств.
1124. Липпмаа Э. Т. — за
1125. Лисицкий В. И.— за
1126. Лисичкин Г. С. — за
1127. Лисничий Д. В. —за
1128. Лисов Н. И.
— за
1129. Литвинов В. В. —за
ИЗО. Литвинов И. А. — за
1131. Литвинцев Ю. И.— за
1132. Литвинцева Г. Н.— за
1133. Лиханов А. А. — отсутств.
1134. Лихачев Д. С. — отсутств.
1135. Лицкевич М. Н. —за
1136. Лобов В. Н.
— против
1137. Лобов О. И.
— за
1138. Логейко А. В. — за
1139. Логунов В. А. — за
1140. Локотунин В. И.— за
1141. Лопатин В. Н. — за
1142. Лочмелис А. А. — за
1143. Лубенченко К. Д — отсутств.
1144. Лукин В. П.
— за
1145. Луккоев Ю. П. — за
1146. Лукьяненко О. Ф.— отсутств.
1147. Лукьянов А. И. — против
1148. Лукьянов А. С. — за
1149. Лунев В. А.
—за
1150. Луньков Д. А. — отсутств.
1151. Луцанс Я. П. — за
1152. Луцик И. А.
— за
1153. Лученок И. М — за
1154. Лучинский П. К.— за
1155. Лушев П. Г.
— отсутств.
1156. Лушников В. П.— за
1157. Лущиков С, Г, — за
1158. Лызо И. С,
— отсутств.

170

1159.
1160.
1161.
1162.
1163.
1164.
1165.
1166.
1167.
1168.
1169.
1170.
1171.
1172.
1173.

Магомедов Л. Д — за
Магомедов Г. М.— за
Магомедов С. А.— за
Маде Т, Р.
— за
Мадиярова К. — против
Мазуров К. Т. — отсутств.
Майборода В. А.— за
Макашов А. М. — за
Максимов В. Н. — за
Максимов Ю. П. — против
Маликова Л. А. — отсутств.
Малмыгин А. А. — за
Малофеев А. А. —воздерж.
Малькова Е. К. — за
Мальковская В. М.
— за
1174. Мальцев Е. Д. — за
1175. Мальцев И. И. — за
1176. Малюта О. Л. — за
1177. Мамарасулов С. — за
1178. Мамбетов А. М. — против
1179. Мамедов А. М. — против
1180. Мамедов В. Г. — против
1181. Мамедов М. Р. — против
1182. Мамедов Р. Д. — против
1183. Мамедов С. Ф. — против
1184. Мамедов Ф. А. — за
1185. Мамедов Э. П. — за
1186. Мамонов А. Г. — за
1187. Манаенков Ю. А.—за
1188. Манонов X.
— отсутств.
1189. Мансуров Р. X. — за
1190. Манько Н. М. — за
1191. Манякин С. И. —за
1192. Маргарян С. М. — за
1193. Маргвелашвили П. И.
— за
1194. Маресьев А. П. — против
1195. Мариничев Ю. М.— за
1196. Маркарьянц В. С.— против
1197. Маркевич А. Л. — за
1198. Маркин Н. А.
— за
1199. Марков О. И.
— за
1200. Мармилов А. Н. — за
1201. Мартинайтис М. И.
— за
1202. Мартиросян В. А.— за
1203. Мартынов Ф. Н.— за
1204. Марцинкявичюс Ю. М.
— за
1205. Марченко Г. А. — за
1206. Марчук Г. И. —отсутств.
1207. Масалиев А. М. — за
1208. Масельский А. С.— за
1209. Маслакова А. П,— за
1210. Маслий М, Д. — отсутств,

1211.
1212.
1213.
1214.
1215.
1216.

Маслин В. П,
— за
Масол В. А.
— воздерж.
Масько Г. И.
— отсутств.
Матвеев Е. И. — за
Матвейчук С. И.— за
Матвиевский И. С.
— за
1217. Матвиенко В. И.— за
1218. Матеушук 3. К. — отсутств.
1219. Матийко Л. Т. — за
1220. Матковскн Д. Л.— отсутств.
1221. Матюха В. Н. — за
1222. Матюхин Л. И. — за
1223. Махаммеджумаева О. А.
— отсутств.
1224. Маханов Т.
— за
1225. Махарашвили Б. Д.
— воздерж.
1226. Махкамов К. — за
1227. Махмудов У, Н. — за
1228. Мачавариани М. И.
— отсутств.
1229. Машбашев И. Ш.— за
1230. Мгалоблишвили Н. М.
— воздерж.
1231. Мгеладзе Г. Д. — отсутств.
1232. Медведев В. А. — против
1233. Медведев Н. Н. — за
1234. Медведев Р. А. — за
1235. Медведев С. А.
(718 тер. окр.) — отсутств.
1236. Медведев С. А.
(151 нац.-тер.
окр.)
— против
1237. Медеубеков К. У.
— за
1238 Медиков В. Я. — за
1239. Межелайтис Э. Б.
— отсутств.
1240. Мезенцев А. М. — против
1241. Мелехин С. Т. — за
1242. Мелиев А.
— за
1243. Меликов А. Д. — за
1244. Мельник К. А. — за
1245. Мельников А. И.
(46 тер. окр.)
— за
1246. Мельников А. И.
(210 тер. окр.) — за
1247. Мельников В. И.— отсутств.
1248. Мельников В. П.— за
1249. Мелэев К.
— за
1250. Меманишвили О. А,
— воздерж.
1251. Мендыбаев М. С.— против
1252. Ментешашвили Т, Н.
— за

1253.
1254.
1255.
1256.
1257.
1258.
1259.
1260.
1261.
1262.
1263.
1264.
1265.
1266.
1267.
1268.
1269.
1270.
1271.
1272.
1273.
1274.
1275.
1276.
1277.
1278.
1279.
1280.
1281.
1282.
1283.
1284.
1285.
1286.
1287.
1288.
1289.
1290.
1291.
1292.
1293.
1294.
1295.
1296.
1297.
1298.
1299.

Меньшатов А. Д.— за
Меньшиков В. В.— за
Мергенов Е. Т. — за
Меркулов И. А. — за
Месяц В. К.
— за
Метонидзе Г. А. — за
Мехеда М. И. — за
Мешалкин Е. Н. — отсутств,
Мещеря­
ков Ю. А.
— против
Микивер М. А. — за
Милитенко С. А.— за
Милкин А. В. — отсутств.
Милосерд­
ный А. К.
— отсутств,
Милютин А. С. — за
Минаев В. Ф.
— за
Минасбекян М. С.
— за
Минжуренко А. В.
— за
Минин В. М.
— против
Миннуллин Т. А. — против
Миралиева Э. М.— за
Миргазямов М. П.
— за
Мирзабеков А. М.
— за
Мирзоев Р. 3. — против
Мирзоян М. А. — за
Мирзоян Э. М. — за
Миркадиров М. — за
Миркасымов М. М.
— против
Мироненко В. И.— за
Миронов Н. С. — за
Миронова Д. С.— за
Миронова С. Л,— за
Мирошин Б. В .— за
Мирошник В. М.— за
Миррахимов М. М.
— за
Мирхаликов Т. — против
Мисриханов К. 3.
— за
Мисуна И. И.
— отсутств,
Миталене О. А. — за
Митин Б. С.
— за
Митин В. С.
— за
Михайлов В. М,— против
Михайлова Л. И.— за
Михедов Ф. Ф. — за
Михеев М. А.
— за
Мицкис А. М. — за
Мишук С. М.
—за
Мкртумян Г. Т. — за

171


1300. Мкртчян М. Л. — против
1301. Мнацаканян Б. Г,
—за
1302. Могилевец Ю. К.
— за
1303. Моисеев М. А. — за
1304. Моисеев Н. А. — за
1305. Мокану А. А. — за
1306. Молдобаев А. Т. — за
1307. Молдобасанов К. М.
— за
1308. Молланиязов К.
— отсутств.
1309. Молотков Н. В.— за
1310. Момотова Т. В. — за
1311. Монго М. И.
—за
1312. Мороз Д. В.
— за
1313. Морозов И. С. — против
1314. Москален­
ко Г. С.
— за
1315. Москалик М. Н. —за
1316. Мотека К. В.
— за
1317. Моторный Д. К. — за
1318. Мошняга Т. В. — за
1319. Музафаров С. Б.— за
1320. Мукишев В. Ж. — за
1321. Мунтян М. И. — против
1322. Муравко М. М. — за
1323. Мурадян В. А. — за
1324. Мурадян Н. Г. — отсутств,
1325. Мурашев А. Н. — за
1326. Мурашов В. К. — за
1327. Мусаева Г. Э. — против
1328. Муталибов А. Н,— против
1329. Мухабатова С. X.
— против
1330. Мухамеджанов Б. Г.
— за
1331. Мухаметзянов А. К.
— отсутств.
1332. Мухаметзянов М. Т.
— за
1333. Мухам­
мад С. М. Ю,
— против
1334. Мухидинов X. И.
— за
1335. Мухтаров А. Г. — против
1336. Мухтаров Л. И. — против
1337. Мхитарян Р. Е. — за
1338. Мыльни­
ков А. А.,
— за
1339. Мыльни­
ков В. В.
— за
1340. Мысниченко В. П,
— за
1341. Мякота А, С. — против

172

1342.
1343.
1344.
1345.
1346.
1347.
1348.
1349.
1350.
1351.
1352.
1353.
1354.
1355.
1356.
1357.
1358.
1359.

Набиева Ю.
— против^
Наврузов Ш.
— против
Нагиев Р. Ш.
— против
Наделюев В. И.— за
Назарбаев Н. А,— против
Назаренко А. Ф.— за
Назаров И. А. — за
Назаров Т.
— за
Назарян С. Ё. — за
Найденов Н. А. — за
Намазова А. А. —за
Напалков Н. П.— отсутств.
Нарматов Б. Ы. — за
Насенник В. Н. — за
Насонов А. Ф. — за
Наумов С, Я. — отсутств.
Неволин С. И. — за
Негматуллоев С. X.
— за
1360. Недужно М. И. — за
1361. Неелов Ю. В.
— за
1362. Нейланд Н. В. — отсутств.
1363. Немкова Л. Г, — за
1364. Немцев Е. И,
— за
1365. Нестерен­
ко Е. Е.
•— отсутств.
1366. Нестерен­
ко С. М.
— за
1367. Неумывакин А. Я.
— отсутств.
1368. Нефедов О. М. — воздерж.
1369. Нефф Э, М.
— за
1370. Нехаевский А. П.
— за
1371. Нечаев К. В.
— за
1372. Нечетная Н. П. — отсутств.
1373. Нивалов Н. Н. — за
1374. Никаноров И. А. — за
1375. Никитин Р. И. — за
1376. Никишин Н. П. —за
1377. Николаев А. А. — за
1378. Николаев В. В .— отсутств.
1379. Николаенко А. Ф,— за
1380. Николайчук В. Ф,— за
1381. Никольский Б. В.— за
1382. Никольский Б. Н.— за
• обо. пиконов А. А.

1384.
1385.
1386.
1387.
1388.
1389.
1390.
1391.
1392.

— за

Никонов В. П. — за
Нимбуев Ц.
— за
Ниннас Т. А.
— за
Нишанов Р. Н. — за
Ниязов Д. Я.
— за
Ниязов С. А.
— за
Новиков В. М. — за
Новиков Г. Ф. — за
Новиков Е, Ф. — за

1393» Новиков И. Г. — за
1394., Новожилов Г. В.— за
1395., Новотный С. И. — за
1396. Ноздря В. А.
— за
1397. Норихин В. А. — за
1398. Нороян А. Г.
— за
1399. Носов В. П.
— за
1400. Носов К. Г.
— за
1401. Нугис Ю. И.
— за
1402. Нужный В. П. — за
1403. Нурм X. Э.
— за
1404. Нырков А. И.
— за
1405. Нюкша К. И. — отсутств.
1406. Оболенский А. М.— за
1407. Оборин А. В.
— против
1408. Оборок К. М.
— за
1409. Образ В. С.
— за
1410. Образцов И. Ф. — за
1411. Овезгельдыев О .— за
1412. Овчинников А. И.— за
1413. Овчинников А. Н.— за
1414. Овчинников В. П.— за
1415. Оганесян М. В. — за
1416. Оганесян Р. Г. — за
1417. Оганесян С. В. — за
1418. Оганесян Э. С. — отсутств.
1419. Огарок В. И.
— против
1420. Оджиев Р. К.
— за
1421. Озолас Р. А. — за
1422. Озолиньш Л. А.— за
1423. Океев Т. О.
— против
1424. Олейник Б. И. — отсутств.
1425. Олекас Ю. Ю. — за
1426. Омеличев Б. А. — за
1427. Омельяненко К- С.
— за
1428. Опланчук В. Я. — против
1429. Ополинский В. А.— за
1430. Орагвелидзе Р. Т.— за
1431. Оразбаев
А. — отсутств.
1432. Оразбердиев А. — против
1433. Оразлиев М.
— за
1434. Оразмурадова О. М.
— за
1435. Оразов К М. — отсутств.
1436. Орехов А. П. — за
1437. Орипов А.
— за
1438. Орлик М.
А. —за
1439. Орлов А.
К. — за
1440. Орлов В.
М. — за
1441. Орозова У. Ш. — против
1442. Орунбекова Б. М — против
1443. Осипов А.
К. — за
1444. Осипов В.
В. —за
1445. Осипов П. Д. — за
1446. Осипьян Ю. А. — отсутств.

1447. Острожинский В. Е.
— за
1448. Остроухое В. А. — за
1449. Оськин А. Д.
— за
1450. Отарашвили Г. 3.— за
1451. Отсасон Р. А. — против
1452. Очиров
В.М. —за
1453. Очиров
В.Н, — за
1454. Оюн В. О.
— за
1455. Павлевич И. Б. — за
1456. Павленко В. П. — против
1457. Павленко Л. И — отсутств,
1458. Павлиашвили 3. А.
— за
1459. Павлий А. А. — за
1460. Павлов А. В. — за
1461. Павлов А. С. — за
1462. Павлов В. А. — за
1463. Павлычко Д. В. — за
1464. Пайзиев Д.
— за
1465. Пайщиков В. В. — за
1466. Палагнюк Б. Т. — за
1467. Палджян В. А. — отсутств,
1468. Паллаев Г.
— отсутств,
1469. Палтышев Н. Н.— за
1470. Паль О. М.
— за
1471. Пальм В. А. —за
1472. Пальчин С. Я. — за
1473. Памфилова Э. А.— за
1474. Панов И. М. — за
1475. Панов Н. Н. — за
1476. Пантелеев Н. В.— отсутств,
1477. Пантыкин В. П. — за
1478. Панченко Э. А. — за
1479. Паплевченков И. М.
— за
1480. Парачев В. П. — за
1481. Парубок Е. Н. — против
1482. Парусни­
ков В. А.
— за
1483. Пасторов И. И,— за
1484. Патиашвили Д. И.
— отсутств,
1485. Патон Б. Е.
— за
1486. Патрахин А. А. — за
1487. Паулс Р. В.
— за
1488. Пацалюк М. П. — за
1489. Пацация О. А. — отсутств,
1490. Паша-заде А. Г.— против
1491. Пашалы М. К. — отсутств,
1492. Пашян С. А.
— за
1493. Пегарьков Н. Г. — против
1494. Пенягин А. Н. — за
1495. Перелыгина Л. Ф.
— за
1496. Першилин К. Г. — за
173


1497.
1498.
1499.
1500.
1501.
1502.
1503.

Першин А. Л. — за
Петерс Я. Я.
— за
Петкевич 3. С. — за
Петкель В. В. — против
Петраков Н. Я. — за
Петренко А. Ф .— за
Петров А. П.
(400 тер. окр.) — за
1504. Петров А. П.
(от Союза компо­
зиторов СССР) — за
1505. Петров Н. Н.
— за
1506. Петрова Л. Н. — за
1507. Петрова Р. А. — против
1508. Петропавлов­
ский В. С.
— за
1509. Петрушенко Н. С.
— за
1510. Пивоваров Н. Д.— за
1511. Пилипец И. Н. — за
1512. Пильников С. В.— за
1513. Пирназаров Р.
— за
1514. Пиров М.
— за
1515. Пирцхалаишвили 3. Г.
— за
1516. Пирязева Н. М. — за
1517. Писанец В. А. — воздерж.
1518. Писаренко В. А. — за
1519. Пискунович Г. П.
— против
1520. Пичужкин М. С. — за
1521. Пламадяла А. А.
— за
1522. Платон С. И.
— за
1523. Платонов В. П. — воздерж.
1524. Платонов Ю. П. — за
1525. Плетенецкий
Д. Е.
— за
1526. Плеханов А. Н.— за
1527. Плотниекс А. А.— за
1528. Плотников А. Л.— за
1529. Плютинскин В. А.
— воздерж.
1530. Погорелов В. Г. — против
1531. Погосян Г. А. — против
1532. Подберез ский Г. Н.
— против
1533. Подзирук В. С. — за
1534. Подобаев С, А. — за
1535. Подоль­
ский Е. М.
— против
1536. Подоля­
нина Е. И,
— за
1537. Пожар­
ский Б. И.
— за

174

1538. Покров­
ский Б. А.
— за
1539. Покров­
ский В. И.
— за
1540. Поликар­
пов Н. А.
— за
1541. Поликар­
пов Н. П.
— за
1542. Полозков И. К — за
1543. Полтора­
нин М. Н.
— за
1544. Полуэктов А. С.— за
1545. Полуэктова Т. А.— за
1546. Поляничко В. П.— за
1547. Полянская П. А.— за
1548. Полячен­
ко М. Н.
— за
1549. Пометун Г, К, — за
1550. Понома­
рев А. Ф.
— за
1551. Пономарев В. М.— за
1552. Понома­
ренко Л. В.
— за
1553. Попадюк С. А. — за
1554. Попов В. А,
—за
1555. Попов Г. X.
— за
1556. Попов Н. И.
— за
1557. Попов Ф. В.
— за
1558. Попов Ю. В.
— за
1559. Попова Н. В.
— за
1560. Портнов Г. А. — за
1561. Посибеев Г, А. — за
1562. Постни­
ков В. И.
— против
1563. Постников С. И.— за
1564. Посторонко И. Г.— за
1565. Потапов А. С. — за
1566. Потапов В. И. — за
1567. Похитайло Е. Д. — воздерж.
1568. Похла В. П.
— за
1569. Походня Г. С. — за
1570. Пошкус Б. И. —отсутств.
1571. Прибылова Н. Н.— за
1572. Приймаченко
Н. И.
— за
1573. Примаков Е, М.— за
1574. Приходь­
ко Е.
С*
— за
1575. Приходь­
ко 3.
С,
— за
1576. Прищепа П. К. — отсутств.
1577. Прокопчук Б. В.— за
1578. Прокопьев Ю. Н.— за
1579. Прокушев В. И.— за
1580. Пронин Г. В. — за
1581. Прудников И. В.— за

1582. Прунскене К. Д. П.
— за
1583. Прусак М. М. — за
1584. Пуго Б. К.
— за
1585. Пупкевич Т. К. — за
1586. Пухова 3. П.
—за
1587. Пфейфер А. Г. —за
1588. Пчелка Н. Ф.
—за
1589. Пшенични­
ков В. К.
—за
1590. Пылин Б. Ф.
—за
1591. Пындык Г. В. — за
1592. Пьянков Б. Е. —за
1593. Пьянков П. П. — за
1594. Раджабалиев Т .— за
1595. Раджабов Р. Р. — за
1596. Разбивная Г. А. —за
1597. Разуваева Г. П. — за
1598. Разумовский В. Г.— за
1599. Разумовский Г. П.— за
1600. Райг И. X.
—отсутств.
1601. Раманаускас В. А.
— за
1602. Распутин В. Г. —за
1603. Растрогина Н. А.— за
1604. Рауд И. П.
— против
1605. Рахимов А.
— за
1606. Рахимов М. Г. — за
1607. Рахимова Б. Ф. — против
1608. Рахимова Д. С. — за
1609. Рахимова С. X. — против
1610. Рахмадиев Е.
— против
1611. Рахманкулова Т.— за
1612. Рахманов Б.
—за
1613. Рахманова М. Н.— за
1614. Рахматул­
лин М. 3.
— за
1615. Ребане К. К.
—отсутств.
1616. Ревенко Г. И. —за
1617. Резник А. И.
—за
1618. Рейш
Б. Э.
— за
1619. Рекус В. М.
—за
1620. Решетников А. В.— за
1621. Решетнико­
ва А. С.
— за
1622. Решетова Н. Ю,— за
1623. Рзаев А. Р.
— отсутств.
1624. Рзаев Ф. О.
— за
1625. Ридигер А. М. — против
1626. Рогатин Б. Н. — за
1627. Рогожина В. А. — за
1628. Родионов И. Н.— за
1629. Розанов Е. Г. —за
1630. Ромазан И. X. — за
1631. Ромазанов К. 3.— за
1632. Романенко В. Д.— за

1633. Романов В. И. — за
1634. Романов В. Ф. — за
1635. Романов Г. Н. — за
1636. Романов Ю. В. — за
1637. Ротарь С. А.
— за
1638. Рубике А. П.
— против
1639. Ругин Р. П.
—за
1640. Ружицкий А. А. — за
1641. Русанов А. И. — за
1642. Русских В. Г. — за
1643. Руссу Г. С.
— отсутств.
1644. Руссу И. Н.
— за
1645. Рустамова 3. К.— за
1646. Ручкин А. С. —за
1647. Рыбаков В. И. — за
1648. Рыбянченко Л. И.— за
1649. Рыжиков М. Б. — за
1650. Рыжков Н. И. — против
1651. Рыжов А. А.
— за
1652. Рыжов Ю. А. — за
1653. Рынка А. А.
— за
1654. Рычин Е. С.
—за
1655. Рюйтель А. Ф. — за
1656. Рюмин В. В.
— воздерж.
1657. Рябков В. М.
— за
1658. Рябцов Б. И.
— за
1659. Рябченко С. М. —за
1660. Рязанова Г, И. —отсутств.
1661. Саар В. А.
— за
1662. Сабиров А. Г. — за
1663. Сабирова Н.
— за
1664. Савинова Е. И. —за
1665. Савиных В. П. — за
1666. Сависаар Э. Э. — за
1667. Савицкая С. Е.— воздерж.
1668. Савицкий М. А. —за
1669. -Савков В. А. — за
1670. Савостина 3. С. — за
1671. Савостюк О. М. —за
1672. Савченко Н. В. —за
1673. Сагаандай Г. С. — за
1674. Сагдеев Р. 3. — за
1675. Сагдиев М. Р. — против
1676. Садыгова Н. Ш.— за
1677. Сазонов Н. С. — отсутств.
1678. Сазонова 3. В. —за
1679. Саидов К. М. — против
1680. Сайдалиев С.
— за
1681. Сайдахме— за
дов И. М.
1682. Сайфитдинова М.— за
1683. Сакандели— за
дзе И. Б.
1684. Салаев Э. Ю.
— за
1685. Салахян Г. С. — за
1686. Салимов А. X. — воздерж.

175


1687. Салихов М.
1688. Салтыков Н. П. 1689. Салуквадзе Р. Г.
1690. Салыков К. С.
1691. Самаев П. Л.
1692. Самарин В. И.
1693. Самедова Г. С. 1694. Самилык Н. И. ■
1695. Самойлов А. И. 1696. Самойлов И. Д. 1697. Самоличенко И. И.
1698. Самоплавский В. И.
1699. Самсонов А. С.
1700. Самсонов Н. А. 1701. Самсонов Ю. Г. 1702. Сандуляк Л. И. 1703. Сандурский Б. Ф.1704. Санчат А. С.
1705. Сапаров X.
1706. Сапегин А. А.
1707. Сапрыкин А. В. 1708. Сараев С. Б.
1709. Саракаев А. Т. 1710. Саркисян С. А. 1711. Сарсенов М. А. 1712. Сарсенов У.
1713. Сарычев А. И. 1714. Сатин Б. Ф.
1715. Сатыбалдиев Р, А.
1716. Саунин А. Н.
1717. Сафаров Б. С. 1718. Сафаров И.
1719. Сафаров Ю. О. ■
1720. Сафарова Р. Н. ■
1721. Сафиева Г.
1722. Сапин М. М.
1723. Саоиуллин М. Г,1724. Сафиуллин Р. Ф,1725. Сафонов А. К. 1726. Сахаров А. Д. 1727. Сбитнев А. М. 1728. Сватковский В. В.1729. Свид Г. С.
1730. Себенцов А. Е. 1731. Севрюков В. В. 1732. Секачева Р. И. 1733. Селезнев А. И. 1734. Селезнев И. С. 1735. Селезнев С. В. 1736. Селимов Н.
1737. Семенихин А. В,1738. Семенко В. И. -

176

за
за
против
против
за
за
воздерж.
за
за
за
за
за
за
за
за
за
против
за
•против
за
за
за
за
отсутств.
за
за
за
за
против
отсутств.
за
против
за
против
воздерж.
за
за
отсутств.
отсутств.
за
за
за
за
за
за
за
за
за
за
против
за
за

1739. Семенов В. А. — за
1740. Семенов В. М.
(560 тер. окр.) — отсутств.
1741. Семенов В. М.
(523 нац.-тер.
— против
окр.)
1742. Семенова Г. В. — отсутств.
1743. Семенова Г. И.- — за
1744. Семенова Н. М, — за
— против
1745. Семуха В. И.
1746. Сергиенко В. И. — за
1747. Сердюков— за
ская Г. Н.
1748. Середкин В. С. — за
1749. Сеткин Ю. Б. — за
1750. Сефершаев Ф. — за
— отсутств.
1751. Сидор И. Н.
1752. Сидорейко В. Л. за
1753. Сидоренко В. Д, за
1754. Сидоров А. А. — за
1755. Сидоров В. П. — за
1756. Сидорчук Т. В. — за
1757. Силантьев А. П за
1758. Символоков В. В за
1759. Симонов М. П. — за
1760. Симонов С. Б. — за
1761. Симонян В. В. — за
1762. Симонян К. А. — отсутств.
1763. Синельни­
ков В. М.
— за
1764. Сирадзе В. М — отсутств.
1765. Сирман В. В. — за
1766. Ситников А. П. — за
1767. Скакун Г, Ф. — За
1768. Скарулис Р. И. — за
1769. Скворцов В. В. — за
1770. Скиба И. И.
— за
1771. Скоков В. В.
— за
1772. Скоков Ю. В. — за
1773. Скробук И. И. — за
1774. Скудра В. Я.
— против
1775. Скулме Д. 0. — за
1776. Слепцов С. Е. — за
1777. Слюньков Н. Н. — против
1778. Смаилова К.
— отсутств.
1779. Смайлис А. Ю. — за
1780. Смирнов В. С. — за
1781. Смирнов Д. Г. — за
1782. Смолина 3. П. — за
1783. Смородин И. М. — за
1784. Смык Н. М.
— за
1785. Снегур М. И. — за
1786. Соболев В. В. — за
1787. Соболев В. М. — за
1788. Соболев В. П. — за
1789, Собчак А. А.
— за

1790. Созинов А. А. — за
1791. Соколов А. А.
(164 тер. окр.) — за
1792. Соколов А. А.
(207 тер. окр.) — за
1793. Соколов В. И. — за
1794. Соколов Е. Е. — за
1795. Соколов Ю. И. — за
1796. Соколова Ю. Ю.— за
1797. Солнцев Р. X. — отсутств.
1798. Соловьев Ю. Б. — против
1799. Солодилов Ю. И.— за
1800. Солтанов Б.
— против
1801. Сопыев М.
— против
1802. Сорокин А. А. — за
1803. Сорокин А. И. —за
1804. Сорокин И. В. — за
1805. Сорокин М. И: — за
1806. Сорочик Ю. Ю. — за
1807. Сосковец О. Н. —за
1808. Сотников Н. И. — отсутств.
1809. Спандерашвили Т. М.
— за
1810. Спасский И. Д. — за
1811. Спиридонов М. В.— против
1812. Стадник В. Я. — за
1813. Стаквилявичюс М. И.
— за
1814. Станкевич С. Б.— за
1815. Станкович Е. Ф.— за
1816. Старовойтов В. К.— за
1817. Старовойто
ва Г. В.
— отсутств.
1818. Стародубцев В. А — за
1819. Стародубцев Д. А,— за
1820. Старостина Т. А — за
1821. Статулявичюс В. А.
— за
1822. Стельмашонок В. И.
— за
1823. Степаненко А. В.— за
1824. Степанов В. Н. — за
1825. Степано­
ва Г. Самб.
— за
•1826. Степанова Г. С.— за
1827. Степнадзе Т. С. — за
1828. Стефаненко И. Д.— за
1829. Стипаков Е. Г. — за
1830. Столбунов В. К.— за
1831. Стоумова Г. И. —за
1832. Страутинь И. Ф — за
1833. Стрелавин С. В,— за
1834. Стрелков А. И,— за
1835. Строев Е. С. — отсутств.
1836. Струков Н. А. — за
1837. Студеникин М. Я.—отсутств.

1838.
1839.
1840.
1841.
1842.
1843.
1844.
1845.
1846.
1847.
1848.
1849.
1850.
1851.
1852.
1853.
1854.
1855.
1856.
1857.
1858.
1859.
1860.
1861.
1862.
1863.

Ступин Ю, В, , за
Ступина Е. Д. ^-за
Субби О. И.
-^-за
Субботина О. Г. — за
Сулакшин С. С. — за
Сулейменов О. О.— против
Султангазин У. М — против
Сумароков И. А.— за
Сунцов С. Д.
— за
Супрунов Л. Я. — за
Сурков М. С. — за
Сурманидзе Ц. О.— за
Сухарев А. Я. — за
Сухинин В. Ю. — за
Сухов Л. И.
— отсутстх
Сухоруков Д. С,— против
Сушко Б. И.
— за
Сыдыков У.
— против
С.ыргий А. А. — за
Сысоев В. А, — за
Сысоев В. С, — за
Сычев Н. Я.
— за
Сычев Ю. П.
— за
Таабалдиев Э. — против
Табеев Ф. А,
— за
Табукашвили Р. Ш.
— отсутств.
1864. Тавхелидзе А. Н —"против
1865. Тагандурдыев Б.— за
1866. Тажимуратова А.— за
1867. Таланчук П. М. — за
1868. Талашин И. С. — за
1869. Тамберг Э. М. — за
1870. Тапанян С. М. — за
1871. Таразевич Г. С. —за
1872. Таранов И. Т, — против
1873. Тарасов А. П. — за
1874. Тарасов И. С. — за
1875. Тарнавский Г. С.— за
1876. Татарчук В. И. — за
1877. Татарчук Н. Ф. — за
1878. Ташев С. М.
— за
1879. Тедеев Л. Р.
— за
1880. Телегин В. Л. — за
1881. Телезин А. Ф. — за
1882. Темирбаев В. Б. — за
1883. Темногрудова 3. С.
— за
1884. Тен Р. Л.
— отсутств.
1885. Терехова Э. И. — за
1886. Терешкова В. В.— за
1887. Тернюк Н. Э. — за
1888. Тертышный Е. А.— за
1889. Тетенов В. А. — за
1890. Тилеубаева К. Т.— за
1891. Тимашова Н. И. — за

177


1892. Тимченко В. М. - за
1893. Тимченко М. А. ■ за
1894. Тихоненков Э. П,- за
за
1895. Тихонов В. А.
• против
1896. Тихонов Г. И.
1897. Тихонович И. С,- за
за
1898. Ткачева 3. Н.
за
1899. Ткаченко С. Н.
за
1900. Ткачук В. М.
1901. Ткемаладзе Г. А.- за
1902. Тлостанов В. К. •против
за
1903. Тозик Л. А.
1904. Толпежниза
ков В. Ф.
1905. Толстоухов И. А - за
отсутств.
1906. Томкус В. П.
за
1907. Тооме И. X.
за
1908. Травкин Н. И.
против
1909. Третьяк И. М.
1910. Трефилов В. И.- за
1911. Троицкий А. Я. - за
1912. Трофимов А. В. - за
1913. Трофимов В. И. ■ за
1914. Трохимец М. А,- за
1915. Трубилин Н. Т. ■против
за
1916. Трубин А. Д.
1917. Трудолю­
за
бов А. И.
1918. Туболец И. Й. - за
за
1919. Тузов В. Н.
1920. Туметова М. М - за
за
1921. Туполев А. А.
за
1922. Турабов Г. С.
за
1923. Тураева М.
1924. Турганбаев Д. Т,- • воздерж.
1925. Туренко В. С. - за
за
1926. Турысов К.
отсутств.
1927. Тутов Н. Д.
1928. Тухгабаев А. Т. - за
за
1929. Тхор А. И.
1930. Тыминский Г. А.- за
отсутств.
1931. Тынспоег Г. А.
воздерж.
1932. Тыугу Э. X.
1933. Тюлебеков К. X.- за
1934. Тюляндин А. Д.- за
за
1935. Тюпа С. В.
за
1936. Тюрина Т. В.
1937. Тютрюмов А. М. за
1938. Убайдуллаеза
ва Р. А.
за
1939. Уваров А. И.
за
1940. Угаров Б. С.
за
1941. Удалов А. В.
1942. Улаеевич Е. Г. - за
1943. Ульянов М. А. • за
1944. Умалатова С. 3. • за

178

1945. Умарходжаев М. И.
— против
1946. Умеренное А, М. — за
1947. Уока К. К.
— за
1948. Урвант В. Н. — за
1949. Усенбеков К. У. — отсутств.
1950. Усилина Н. А. — против
1951. Усиченко И. И. — за
1952. Усманов Г. И. — за
1953. Усманов Р. К. — против
— отсутств,
1954. Усян С. В.
— отсутств,
1955. Уткин В. Ф.
1956. Ушаков В. С. — за
1957. Фазлетдинов М. Г.
— за
— отсутств.
1958. Фалин В. М.
— против
1959. Фалин М. И.
— за
1960. Фальк П. П.
1961. Фаргиев X. А. — против
1962. Фатуллаев М. — против
1963. Федирко П. С, — за
1964. Федорив Р. Н. — за
1965. Федоров А. П. — против
1966. Федоров Н. В. — за
1967. Федоров С. Н. — за
1968. Федотова В. И. — против
1969. Федяшин В. И. — за
1970. Феськов Н. С. — за
1971. Филиппов В. П. —за
1972. Филиппова В. Г. — за
1973. Филонов Г. Н. — против
1974. Фильшин Г. И. — за
1975. Финогенов В. В. — воздерж.
1976. Фирсов А. В. — за
1977. Фисинин В. И. — за
1978. Фокин В. П. — против
1979. Фоменко В. Л. — за
1980. Фоменко Г. И. — за
— за
1981. Фомин В. И.
1982. Фоминых В. Н.— за
1983. Фотеев В. К.
— за
1984. Фролов И. Т. — за
1985. Фролов К. В. — за
1986. Фуженко И, В. — отсутств.
1987. Фьюк И. В.
— воздерж.
1988. Хабибуллин Р. X,
— за
1989. Хаджиев С. Н. — за
1990. Хадипаш Ю. Р. —за
1991. Хадыркэ И. Д. — за
1992, Хаеев И.
— за
1993. Хакназаров С. — за
1994. Халилов С. X. — за
1995. Халилова С. М. — против
— против
1996. Халимов И.
1997. Халлик К. С. —за

1998.
199.92000.
2001.
2002.
2003.
2004.
2005.
2006.
2007.
2008.
2009.
2010.
2011.
2012.
2013.
2014.
2015.
2016.
2017.

Ханджян Г. С. — за
Ханзадян С. Н. — отсутств,
Харитонов В. Ф. — за
Хариф С.
Л. — за
Харченко Г. П. — воздерж.
Харченко К. А. — за
Харчук Б. И.
— за
Хауг А В.
— отсутств.
Хачатрян В. X. — за
Хачиров И. А. — за
Хашимов А.
— за
Хворов А.
И. — за
Хитрон П.
А. — за
Хитрун Л. И. — отсутств.
Хдебцов К. А. — за
Хлопонина И. В.— за
Хмель В.
П. — за
Хмура В.
В. — за
Ходжаков О.
— против
Ходжамурадов А.
— против
2018. Ходырев Г. М. — за
2019. Холамханова Н. X.
— за
2020. Холбоева 3. А. — за
2021. Хоменюк А. П. — за
2022. Хомяков А. А. — за
2023. Хомяков А. И. — за
2024. Хорольская Н. И.— за
2025. Хохлов А. Ф. — отсутств.
2026. Хренников Т. Н.— отсутств.
2027. Хрипунов Н. Ф. — за
2028. Хубаев В. А. — за
2029. Хубиев X. Н. — против
2030. Хугаева Д. В. — отсутств.
2031. Худаеров П.
— за
2032. Худайбергенова Р. М.
— за
2033. Худоназаров Д. — за
2034. Худякова Р. М. — за
2035. Хужамуратова С. И.
— отсутств.
2036. Хурция М. В. — за
2037. Хусанбаев М. А.— отсутств.
2038. Хусанов А. У. — против
2039. Цавро Ю. С.
— за
2040. Цалко А. В. — за
2041. Царевский А. Л. — против
2042. Царенко А. М. — за
2043. Церетели 3. К. — против
2044. Цигельников А. С.
— за
2045. Цйнцадзе С, Ф. — против
2046. Цирулис А. Я. — за
2047. Цо В. И.
— за
2048. Цой К. Н,
-за

2049.
2050.
2051.
2052.
2053.
2054.
2055.
2056.
2057.
2058.
2059.
2060.
2061.
2062.
2063.
2064.

Цыбух В. И.
— за
Цыганов В. И. — за
Цыкало Р. И. — за
Цыпляев С. А. — за
Цыренов Ж. Ц. — за
Цыу Н. А.
-за
Цюрупа В. А. — за
Чабанов А. И. — отсутств.
Чаенков В. А. — за
Чайка К. Ф.
— за
Чаусова Е. В. — за
Чебану Д. П. —за
Чеботарь В. П. — за
Чебриков В. М. — воздерж.
Чеков Н. В.
—за
Чекуолис А. Ю. Ю. — отсутств.
2065. Челышев В. А. — за
2066. Чемода­
нов Ю. М.
— за
2067. Ченцов Н. И. — за
2068. Чепанис А. К. — за
2069. Чепелев Н. М. — против
2070. Чепурная М.. А. — за
2071. Червонопиский С. В.
— за
2072. Чередничен­
ко Ф. Г.
— за
2073. Черепович В. А. — за
2074. Черкасова А. Ф. — за
2075. Черкезия О. Е. — против
2076. Чернавин В. Н. — за
2077. Черненко В. Т. — за
2078. Черниченко Ю. Д.
— за
2079. Черных А. Г,
— за
2080. Черных Г. А. — за
2081. Чернышев О. В. — отсутств.
2082. Чернышова Л. П.— отсутств.
2083. Черняев А. С. — за
2084. Черняев Н. Ф. — за
2085. Черняк В. К. — за
2086. Четберова М. Г. — против
2087. Чехоев А. Г.
— за
2088. Чегогидзе Г. Е. — за
2089. Чижов А, А.
— за
2090. Чиладзе О. И. — отсутств.
2091. Чилая Е. Г. — за
2092. Чилебаев Т. Б. — против
2093. Чимпой М. И. — отсутств,
2094. Чития А. А.
— за
2095. Чичик Ю. М. — за
2096. Чобану И. К. — за
2097. Чолокян К. С. — против
2098. Чурсина П. М. — за
2099. Чухраев А. М. — за

179


2100.
2101.
2102.
2103.
2104.
2105.
2106.
2107.
2108.
2109.
2110.
2111.
2112.
2113.
2114.
2115.
2116.
2117.
2118.
2119.
2120.
2121.
2122.
2123.
2124.
2125.
2126.
2127.
2128.
2129.
2130.
2131.
2132.
2133.
2134.
2135.
2136.
2137.
2138.
2139.
2140.
2141.
2142.
2143.
2144.
2145.
2146.
2147.
2148.

180

Чхеидзе 3. А.
Чхеидзе Т. Н.
Чяпас В. И.
Шабалин Г. Г. •
Шабанов В. М. •
Шабанов Т. X. ■
Шагиев X. X.
•
Шайдулин М. И,Шаймиев М. Ш.
Шаклычева Д.
Шалаев С. А.
Шалыев А. Б.
Шаманадзе Ш. Н.
Шамба Т. М.
Шамиладзе В. М.
Шамин Н. В.
Шамихин А. М.
Шамшев И. Б. ■
Шамырбеков К. И.
Шаповаленко В. А.
Шапулин Н. П. •
Шапхаев С. Г. •
Шараев Л. Г. •
Шарин Л. В.
Шарипов Ю. К. •
Шарипова Ф.
Шаронов А. В. •
Шарый Г. И.
Шаторный С, И,Шатровенко Ю. Н.
Шаханов М.
Шахназа­
ров Г. X.
Шашков Н. В.
Швец А. М.
Шевлюга В. Я. ■
Шевченко А. Ф.
Шевченко В. А.
Шевченко В. И.
Шевченко В. С.
Шейко А. В.
Шейн Е. В.
Шелистов Н. М.
Шелухин Ю. С.
Шенгелая Э. Н.
Шенин О. С.
Шерали Л.
Шералиев А.
Шергазиев М.
Шетько П. В.

за
за
отсутств.
за
за
за
за
против
за
за
за
против
отсутств.
за
за
воздерж.
отсутств.
за
против
за
за
за
за
за
за
против
отсутств.
за
за
за
за
за
за
за
за
против
за
за
отсутств.
отсутств.
за
за
за
за
за
отсутств.
за
за
за

2149.
2150.
2151.
2152.
2153.
2154.
2155.
2156.
2157.
2158.
2159.
2160.
2161.
2162.
2163.
2164.
2165.
2166.
2167.
2168.
2169.
2170.
2171.
2172.
2173.
2174.
2175.
2176.
2177.
2178.
2179.
2180.
2181.
2182.
2183.
2184.
2185.
2186.
2187.
2188.
2189.
2190.
2191.
2192.
2193.
2194.
2195.
2196.
2197.
2198.

Шеховцов В. А. — за
Шибик Н. А.
— за
Шинелев В. В. — за
Шинкарук В. И. — за
Шинкевич И. А. — за
Шинкуба Б. В. — против
Шепитько Г. И. — за
Широкопояс А. Д.
— за
Ширшин Г. Ч. — против
Шишов А. А.
— за
Шишов В. А. — за
Шишов Е. И. — за
Шканакин В. Г. —за
Школьник Л. Б. — за
Шлифер Л. И. —за
Шличите 3. Л. —за
Шлякота В. В. — за
Шмаль Ю. Я. — за
Шмелев Н. П. — за
Шмонина Т. Н. — за
Шмотьев В. И. — за
Шнюкас Д. Ю. — за
Шопанаев К. А. — за
Шорохов В. Н. — за
Шоюбов 3. Г. — воздерж,
Штепо В. И.
— против
Штойк Г. Г.
— за
Шубин В. А.
— за
Шубин В. И.
— за
Шувалов С. Г. — против
Шукшин А. С. — за
Шульгин И. И. — за
Шульдешова В. А.
— за
Шуляк В. К.
— за
Шундеев И. Н. — за
Шуст А. А.
— за
Шустко Л. С.
—за
Шушкевич С. С.— за
Щапов Ю. С.
— за
Щедрин Р. К. — за
Щекочихин Ю. П.
— за
Щелканов А. А.— за
Щелконогов А. А.
— за
Щепановский А. М.
— за
Щербак Ю. Н. —за
Щербаков В. П. — за
Щербина М. Е. — за
Щербицкий В. В.—отсутств.
Эгнаташвили К. Г,
— отсутств.
Эзизов А.
— против

2199.
2200.
2201.
2202.
2203.
2204.
2205.
2206.
2207.
2208.
2209.
2210.
2211.
2212.
2213.
2214.
2215.
2216.
2217.
2218.
2219.
2220.
2221.

— за
Эйзан А. В.
Эмиридзе Г. X. — за
— за
Энгвер Н. Н.
Эргашев Б. М. — за
Эргешов А. Э. — против
Эсамбаев М. А,— отсутств.
Эсиргапов А. Д. — против
— за
Эшпай А. Я.
— за
Юдин В. Д.
— за
Юдов А. Е.
Юзелюнас Ю. А.
— за
Юлдашев Ш. М. — против
Юлин Б. Е.
— за
Юняев П. А.
— за
Юсупов А. К. — против
Юсупов М. Ю. — за
Юсупов Э. Ю. — против
Яблоков А. В. — за
Яблонко Н. В. — за
Яворивский В. А.
— за
Ягмыров Г.
— против
Ягнышев В. М. — за
Ядгаров Д. С. — против

Яздурдиева Р. — против
Якименко А. Н. — за
Яковлев А. Н. — за
Яковлев А. М. — отсутств.
Яковлев
— за
Альб. М.
2227. Яковлев Е. В. — отсутств.
2228. Яковлев М. М. — за
— отсутств.
2229. Якубов А.
— против
2230. Якубов Ю. Р.
— за
2231. Якутис В. С.
2232. Якушин И. Н. — за
2233. Якушкин В. В. — за
2234. Ялакас П. М. — за
— за
2235. Янаев Г. И.
— отсутств.
2236. Янеке Ю. А.
2237. Яненко А. П.
— за
— отсутств.
2238. Яншин А. Л.
2239. Ярин В. А.
— за
2240. Яровая О. П. — за
— за
2241. Яровой В. И.
2242. Ярошенко В. Н. — отсутств.
2243. Ястребов А. 3. — за
2244. Ястребцов С. В. — отсутств.
2245. Яшин С. А.
— за
2222.
2223.
2224.
2225.
2226.

С места. Я предлагаю в повестке дня сформулировать все сообщения и доклады комиссий Верховного
Совета СССР по соответствующим вопросам. Этот воп­
рос ставился вчера на Собрании представителей групп
народных депутатов СССР. Я прошу проголосовать за
обсуждение доклада комиссии Съезда для расследова­
ния обстоятельств, связанных с событиями в городе
Тбилиси.
Председательствующий. Хорошо. Я уже сказал, что
вчера мы пришли к выводу о том, что нужно выделить
специальный день для заслушивания сообщений и об­
мена мнениями. Так что я считаю, что этот вопрос у нас
решен. Но если обвинительное заключение по тбилис­
ским событиям не утверждено прокурором, никто не
имеет права разглашать результаты предварительного
следствия. Наверное, нельзя путем голосования решать
узкопрофессиональные вопросы. На это обращали вни­
мание в своих выступлениях и народные депутаты. Ес­
ли требуются уточнения, то их нам должны дать пред­
ставители прокуратуры. Я исхожу из того, что они го­
товы доложить нам результаты своей работы.
С места. К моменту обсуждения.
181


Председательствующий. К моменту обсуждения.
С места. Первого декабря мы приняли Закон «Об
ответственности за неуважение к суду». Он обязывает
законодательную власть, так же как и исполнительную,
и судебную, занимать в этих структурах определенное
место. До вступления приговора суда в законную силу
законодательная власть не имеет права рассматривать
данный вопрос. Съезд даст политическую оценку со­
бытиям в Тбилиси.
Председательствующий. Пожалуйста, Вам слово.
Семенко В. И., председатель Ивановского областно­
го суда. (От С о в е т с к о г о д е т с к о г о ф о н д а
и м е н и В. И. Л е н и н а ) . Я — судья. Прошу вас
при обсуждении итогов работы комиссии, которая рас­
следует обстоятельства, связанные с событиями в Тби­
лиси, не нарушать Законов СССР «О статусе судей в
СССР» и «Об ответственности за неуважение к суду»,
принятых Верховным Советом. Любое обсуждение воп­
роса по Тбилиси до рассмотрения дела в суде будет
рассматриваться как давление на будущий состав су­
да. И суду будет очень сложно потом. Я не знаю, най­
дутся ли судьи, которые смогут в таком случае рас­
сматривать это дело.
Если мы голосовали против давления на суд со
стороны средств массовой информации, то можете се­
бе представить, уважаемые товарищи народные депу­
таты, как будет выглядеть обсуждение этого вопроса
на уровне Съезда народных депутатов.
Председательствующий. Нет, комиссия дает поли­
тическую оценку. Она не выносит приговор. Это дру­
гой вопрос. Не надо разворачивать юридическую дис­
куссию: что мы можем и что не можем. В комиссии
мы даем политическую оценку, и в этом смысле все
укладывается. Юристы, не загоняйте нас в угол.
Мне думается, что и доклад прокуратуры должен
исходить из этого. Мы не ждем выводов и предположе­
ний, по каким статьям будут привлекаться те или другие
виновные, а лишь доклада в порядке информации.
С места. Уважаемые товарищи, это ведь можно сде­
лать в крайнем случае на закрытом заседании Съезда.
Думаю, что все вопросы тогда снимутся. Время пока­
жет, как это лучше сделать.
182

Председательствующий. Депутат Сухарев, пожа­
луйста.
Сухарев А. Я., Генеральный прокурор СССР
(Грозненский
национально-территори­
а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ, РСФСР) .
Уважаемые товарищи депутаты! Я исхожу из того, что
вам принимать окончательное решение: слушать пред­
ставителей прокуратуры или нет. Но хочу обратить
внимание на возможности нашего закона. Там сказа­
но, что от следователя и прокурора зависит, предавать
ли гласности материалы предварительного следствия.
Никаких ограничений в этом плане нет. Конечно, суду
придется учитывать обстоятельства, связанные с пуб­
ликациями, которые, кстати, по этим вопросам уже бы­
ли. Я хочу подчеркнуть, что никаких препятствий иного
порядка, чем волеизъявление следователя и прокурора,
нет. Если Съездом народных депутатов будет призна­
но необходимым заслушать такую информацию, следо­
ватели и прокуроры сделают это в рамках возможнос­
тей, которыми они располагают. Все, что связано со
следственной тайной, конечно же, будет сохранено.
Вот на это я хотел бы обратить ваше внимание.
Председательствующий. Значит, мы приняли пра­
вильное решение. Вы что-то хотели сказать еще?
С места. Михаил Сергеевич, я относительно комис­
сии по изучению деятельности следственной группы
Гдляна. Тут предлагалось слушать ее сообщение без
обсуждения. Я против такого подхода. Все депутаты,
как и весь советский народ, находятся под гипнозом
дезинформации, которая давалась в отношении этой
группы. А в Узбекистане, товарищи, проводились мас­
совые репрессии и антинациональные кампании. Нуж­
но, чтобы все узнали правду о группе Гдляна, о безо­
бразиях, которые можно сравнить с 1937 годом. Я тре­
бую, чтобы информация комиссии сопровождалась об­
суждением этого вопроса. У нас есть факты, с которы­
ми необходимо познакомить депутатов.
Председательствующий. Ваше предложение понят­
но. Товарищ Коган, пожалуйста.
Коган Е. В. Уважаемые депутаты! Я бы хотел об­
ратиться к вам вот по какому вопросу. Как вы помни­
те, первый Съезд у нас транслировался. Сессия в пря­
мой трансляции уже не шла, а запись изобиловала
183


многочисленными вырезами. Кто здесь принимал реше­
ние? Для меня до сих пор это остается неясным. Более
того, кто принял решение не транслировать второй
Съезд? Тоже не ясно. Первый Съезд сам принимал
решение о прямой трансляции, а теперь этот вопрос
кто-то решил и без Съезда. Комитет по вопросам глас­
ности, прав и обращений граждан, насколько я осве­
домлен, тоже не в курсе этого дела. Прошу разъяс­
нить, кто принимает решения по этим вопросам. И в
этой связи считаю необходимым заслушать Комитет
по вопросам гласности, прав и обращений граждан.
Председательствующий. Вся работа нашего Съезда
подлежит трансляции. Но с учетом опыта работы прош­
лого Съезда внесена единственная корректировка. В
первые два часа ведется прямая трансляция, все же
остальное будет показываться в прямой записи с 6 до
12 часов вечера каждый день. Это отвечает желаниям
и тех, кто работает и хочет потом увидеть запись, и
тех, кто готов бросить работу и смотреть от начала до
конца. Данные о том, как реагировало наше общество
на трансляцию, показывают: наблюдая за работой
первого Съезда, мы потеряли примерно 20 процентов
производительности труда. Исходя из этого, было еди­
нодушно принято мнение о вечернем показе. Сомне­
ний на этот счет ни у кого не возникало. Итак, все,
что здесь говорится, будет транслироваться с 6 часов
вечера.
Вы по пункту 9?
С места. Я хотел бы сказать, что если мы допускаем
к рассмотрению этого вопроса прокуратуру, то умест­
но было бы допустить и адвокатуру.
Председательствующий. Но они не просят.
С места. И второе. Если мы рассматриваем де.
тельность комиссий, то уместно было бы рассмотреть и
деятельность комиссии по выработке новой Конститу­
ции. Уже сегодня мы несколько раз упирались в ста­
рую Конституцию. Думаю, депутатам было бы инте­
ресно узнать, как идет работа над новой Конституцией.
Председательствующий. Вы, товарищи, не забывай­
те, что работать мы будем 10 дней. Это вы имейте в ви­
ду, когда принимаете решения, ибо на обсуждение неко­
торых вопросов нам могут остаться считанные минуты.
184

Товарищи! Обмен мнениями, который состоялся
здесь, не ставит под сомнение наше ранее принятое ре­
шение заслушать доклад Главной военной прокура­
туры.
Следующее предложение относится к событиям
вокруг Нагорного Карабаха. Результаты работы ко­
миссии по Нагорному Карабаху были заслушаны в
Президиуме, и вопрос вынесен на Верховный Совет.
При большом единодушии приняты предложения о
том, как подойти к нормализации ситуации. Хотя де­
путаты от Нагорного Карабаха и Армении покинули
зал заседаний. Если быть абсолютно правдивым, то
там присутствовала тревога, боль за то, что в этом ре­
гионе дело приняло такой оборот. Сказать, что вопрос
этот рассматривался формально, будет неправильно.
Наоборот, он слушался со вниманием и голосование
было единодушным. Только четыре человека были про­
тив мероприятий, реализация которых должна привес­
ти к нормализации.
Суть расхождений, по-моему, состоит вот в чем:
Верховный Совет считает, что нельзя человеческие от­
ношения, весь комплекс отношений и в Нагорном Ка­
рабахе, и вокруг него решить без активного участия
самих этих сторон. Нельзя в центре, в Москве, даже
каким-то самым мощным инструментом разрезать этот
узел. Вот исходный момент при размышлениях на этот
счет. Разработанная программа была обсуждена и
принята. Затем последовала реакция — и в Азербайд­
жане, и в Армении, и в Нагорном Карабахе. Реакция
негативная. А вот теперь одна сторона предлагает
этот вопрос здесь обсудить, другая считает его обсуж­
дение нецелесообразным. Этот процесс идет уже в
рамках Верховного Совета. На этом я заканчиваю ин­
формацию, не давая своей оценки. Народные депута­
ты в курсе. Мы исходили из того, что по поручению
Съезда это должен довести до конца Верховный Совет
СССР.
Постановление опубликовано, вы о нем знаете. Что
касается блокады, то нам об этом много пишут. Я не
все могу зачитать. Да этого и не нужно, потому что
тогда вы будете слушать только записки. «Уважаемый
Михаил Сергеевич. Движение поездов в Армению, Гру­
зию осуществляется по всем направлениям. Имевшие
место задержки в отправке поездов были вызваны
вынужденными простоями составов на перегоне Мег185


ри — Ереван — территория Армянской ССР, а также
блокадой азербайджанских сел Кярки и Вархударин,
находящихся на территории Армении». Это сообщение
со стороны Азербайджана. Сейчас мы дадим слово
другой стороне. Они скажут нечто подобное или даже
более острое. И я вам скажу: это все, товарищи, к со­
жалению, имеет место и там и там.
Думаю, что, если мы сейчас втянемся в то, чтобы
инвентаризировать всю ситуацию во всех деталях, мы
только будем в эту ситуацию вносить на форуме еще
большую остроту. Поэтому я обращаюсь к товарищам
из Армении и Азербайджана с просьбой сейчас не
продолжать дискуссию. Заранее могу сказать, что вы
можете назвать серьезные факты с обратным, так ска­
зать, знаком. И это тоже имеет место, я получаю та­
кую информацию. Процесс идет сложно, остро. Это
мне ясно. И все же я бы попросил всех вас не разво­
рачивать дискуссию. ( Шу м в з а л е ) . Прошу Вас
Григорян А, Г., архитектор, председатель правле­
ния Союза архитекторов Армении, г. Ереван. (О т
Союза
а р х и т е к т о р о в С С С Р ) . Я дал слово
ничего на эту тему не говорить и сдержу это слово,
уважаемый товарищ председатель и уважаемые депу­
таты. Я просто прошу показать документальную ленту
«Национализм — лицо без ретуши», которая трансли­
ровалась по ленинградской программе. Она основана
на материалах Прокуратуры СССР. Ничего более я не
прошу. А потом, пожалуйста, мы будем голосовать по
этому вопросу. Пусть эта документальная лента прос­
то ознакомит товарищей. Это не мы привезли, это —
ленинградцы.
Председательствующий. Одну минутку. Только что
было высказано предложение продемонстрировать од­
ну ленту, как тут же предлагается вторая. Это под­
тверждает то, что я сказал: не надо втягиваться, това­
рищи, в дискуссию. Все же завязался процесс, очень
серьезный, хотя и острый, в Верховном Совете СССР.
Давайте решим, будем ли мы или не будем включать
информацию комиссии и вообще освещение этой пробяемы. Товарищ Амбарцумян, пожалуйста.
Амбарцумян С. А., ректор Ереванского государст­
венного
университета
( Е р е в а н с к и й — Мя с н и кянский
национально-территориальный

и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , А р м я н с к а я ССР) .
Глубокоуважаемый Михаил Сергеевич! Глубокоуважа­
емый Съезд! Первое обращение к Михаилу Сергееви­
чу. Михаил Сергеевич, во время одного из заседаний
Верховного Совета СССР я задал только один вопрос:
почему люди не хотят и боятся, чтобы обсуждали и
сказали окончательное мнение о блокаде Армении? Не
знаю, может быть, сегодня поезда идут по нескольку
штук, но позавчера их вообще не было. Четвертого
числа все дороги были закрыты. Закрыты не только
железнодорожные пути, но и автомобильные дороги.
Полтора года находится в блокаде Нагорный Карабах.
Пусть люди встанут и скажут, почему они боятся рас­
сматривать это дело, если они правы? Не знаю, мо­
жет быть, я принципиально ошибаюсь в этом вопросе,
потому прошу: пусть любая ответственная комиссия в
любом составе рассмотрит проблему блокады и доло­
жит Съезду.
Председательствующий. Вы ставите сейчас вопрос
о блокаде?
Амбарцумян С. А. Только. Мы сегодня вопрос о
Нагорном Карабахе не ставим и не хотим этот вопрос
обсуждать. Надо обсудить блокаду, потому что блока­
да — это не узкое понятие. Это не локальное кавказ­
ское явление. Это зараза, которая может распростра­
ниться где угодно в Советском Союзе. Надо же поста­
вить точку в этом вопросе.
Председательствующий. Спасибо. Одну минуту. По­
жалуйста.
С места. Уважаемые депутаты, уважаемый предсе­
датель! Известно, что выступали депутаты не из На­
горного Карабаха. Я депутат из Нагорного Карабаха
и представляю азербайджанскую часть населения.
Этот вопрос несколько раз был обсужден в разных ин­
станциях. И, как говорит депутат Амбарцумян, эта
зараза — как блокада, так и события в Нагорном Ка­
рабахе, — уже давно стала реальностью Нагорного
Карабаха. И хватит играть судьбами этих малочислен­
ных народов. Дайте нам разрешить свои вопросы.
А что касается блокады, так вот, 12-метровый мост,
который взорван экстремистами, уже два месяца не
восстанавливается. Недавно по телевизору показывали,
что за 12 дней восстановлен в Калифорнии 14-километ187


ровый мост. Я по этому вопросу неоднократно обра­
щался к Министру обороны СССР, поскольку мост
восстанавливается военными. Но до сих пор мост не
восстановлен. Город Шуша и два крупных азербайд­
жанских района оторваны от центра республики.
Щелканов А. А. Уважаемые народные депутаты!
Уважаемые, одни из самых древних в мире, народы
Армении и Азербайджана! Я являюсь живым свидете­
лем обсуждения ваших проблем и на Съезде, и в Вер­
ховном Совете СССР и считаю, что даже если мы
включим их сегодня в повестку дня, то в силу дефици­
та времени мы не разберемся в них до конца. Я прек­
расно понимаю боль этих народов. Давайте признаем­
ся, что мы ни разу не выслушали этих людей до кон­
ца. Я вижу их глаза, когда они выходят после обсуж­
дений, я вижу, что они не удовлетворены тем, как мы
к ним относимся. В Верховном Совете СССР мы не
удосужились дать этим людям выговориться. Действи­
тельно, времени на это нужно много. И поначалу мо­
жет сложиться такая же обстановка, как на встрече
Николая Ивановича Рыжкова с шахтерами, когда в
первое время было полное непонимание, и люди прос­
то облегчали души, высказывая свою боль. Но потом
перешли к выработке совместных действий и разумных
решений. Да, не по нежеланию, а в силу ограничен­
ности времени мы не сможем справиться с этим воп­
росом на Съезде.
Но я прошу Съезд вынести рекомендацию Верхов­
ному Совету СССР — уделить, если потребуется, дватри полных рабочих дня для рассмотрения этих воп­
росов на закрытых заседаниях. Дать выговориться
всем, кто хочет. Мы же живые люди, и нужно понять:
пока этого не произойдет, вопрос не будет решен. Пос­
ле того как выговорятся эти два народа, они смогут
повернуться друг к другу и начать слушать. Вот о чем
прошу я вас.
Председательствующий. Завершим на этом?
С места. Да.
Председательствующий. Все, спасибо. Товарищ
Щелканов далеко не в курсе, как идет этот процесс.
Можно предоставить информацию Съезду, сколько бы­
ло встреч и бесед и в ЦК КПСС, и в Правительстве
СССР, и в Совете Национальностей Верховного Сове­
188

та СССР, и в Президиуме Верховного Совета СССР, и
так далее. И встречались, и расходились, и через не­
делю снова встречались. Слова товарища Щелканова
о том, что в Верховном Совете СССР не слушают и не
хотят слушать представителей этих национальностей,
были бы очень серьезным обвинением, но это не так.
Процесс идет очень сложно, очень сложно. Наверное,
далеко не все еще сделано. Пути разрешения конфлик­
та искать надо, согласен. И поддерживаю предложе­
ние, чтобы в Верховном Совете СССР при возобнов­
лении его работы, не откладывая, провести закрытое
слушание специально этого вопроса. Разобраться, что
же происходит с той программой, которую Верховный
Совет СССР рекомендовал как базу для позитивных
перемен, для соглашения. Товарищи предлагают об­
судить вопрос о блокаде Армении. Мы должны опреде­
лить, включать ли его в качестве одного из разделов
дискуссии в рамках пункта 9 или нет. Прошу депута­
тов проголосовать, включать или не включать. Пред­
ложение не проходит.
Результаты голосования
Проголосовало « з а » ............................................. 578
Проголосовало « п р о т и в » ...............................1318
В о з д е р ж а л о с ь ..................................................... 96
Всего п р о г о л о с о в а л о ..................................... 1992

Но давайте дадим поручение Верховному Совету
СССР безотлагательно вернуться к рассмотрению этой
ситуации и внимательнейшим образом все обсудим.
Так, да?
С места. ( Н е с л ы ш н о ) .
Председательствующий. Я думаю, товарищи, мы
должны взвешенно реагировать на эту эмоциональ­
ность, тут есть причины. Нужно наметить, как дальше
действовать. Я разделяю предложение, которое внес
товарищ Щелканов: безотлагательно в Верховном Со­
вете СССР вернуться к рассмотрению всего комплекса
этих вопросов и провести специальное заседание. В
том числе рассмотреть главный вопрос — о блокаде
Армении.
Как, товарищи, можно поставить на голосование
этот вопрос с тем, чтобы его уже начали готовить?
Прошу проголосовать.
189


Вопрос решен, дается поручение Верховному Сове:
ту безотлагательно разобраться с этой ситуацией йё
специальном закрытом слушании в Верховном Совете
СССР.
С места. Я хотела бы подчеркнуть, что ситуация по­
вторяется. В прошлый раз Съезд прослушал всю исто­
рию Нагорного Карабаха, дал поручение Верховному
Совету, а закончилось тем, что в отсутствие депутатов
от Армянской ССР Верховный Совет СССР проголо­
совал за решение проблемы Нагорного Карабаха.
Сейчас история повторилась, к сожалению. Мы про­
сим уточнить, в какой день Верховный Совет будет
слушать проблему Нагорного Карабаха и что он
будет слушать? Будет ли это разработка конкретных
мер по стабилизации ситуации, будет ли это вопрос
блокады? Мы не можем сейчас уходить с заседания
Съезда, не уточнив все это. Мы просим сообщить точ­
ную формулировку.
Председательствующий. Хорошо. Я думаю, в бли­
жайшие день-два мы внесем полную ясность в вопрос
и о сроках, и о повестке.
С места. Уважаемый председатель! Уважаемые де­
путаты! Очень жаль, что вновь приходится возвращать­
ся к этим вопросам. Ведь мы друг другу должны го­
ворить правду. Мы говорим о блокаде Армении, мы
заявляем о том, что блокирован Нагорный Карабах.
Так кто главный организатор этой блокады? Вы бло­
кировали все азербайджанские деревни и азербайд­
жанские районы в Нагорном Карабахе. Вам легко го­
ворить, потому что ни одного азербайджанца в Армении
не осталось. Вы говорите о депортации армян, а ведь
вы изгнали всех азербайджанцев из Армении. Да возь­
мите, дорогие мои друзья, справочники переписи насе­
ления Армении, Еревана 20—40-х годов, 1959, 1987 го­
дов. И посмотрите, что произошло сегодня. Я больше,
товарищи депутаты, ничего не хочу говорить. Я думаю,
что вы способны принять правильные решения. Мы
желаем только нормализации обстановки, только на­
ведения порядка у себя дома.
Председательствующий. Все это еще раз показы­
вает, что проблемы здесь острые, они требуют реше­
ния. Но дискуссия на Съезде ничего не добавит, кро190

м.е еще большей остроты. Решение мы приняли, пору­
чение Верховному Совету дано, оно будет выполнено
в течение одного-двух дней.
Арбатов Г. А., академик, директор Института США
и Канады Академии наук СССР, г. Москва. (О т
А к а д е м и и н а у к С С С Р ) . Товарищи депутаты,
меня вот какая сторона вопроса очень волнует. Мы
видим, какие страсти здесь разгораются. Я представ­
ляю себе, что будет в обеих союзных республиках и в
Нагорном Карабахе, когда все это покажут по теле­
видению. Я предлагаю всю часть дискуссии, связанную
с Нагорным Карабахом, Арменией и Азербайджаном,
не показывать по телевидению. И делать так впредь
по всем национальным вопросам.
С места. Я возражаю против предложения академи­
ка Арбатова. Возражаю по той причине, что считаю:
советский народ должен знать, что думает о блокаде
наш Верховный Совет.
Председательствующий, Нет, Съезд.
С места. Да, Съезд. И это должен знать весь со­
ветский народ.
Председательствующий. Теперь у Съезда есть пред­
ставление, в какой атмосфере происходит развязыва­
ние этого узла. Хорошо. Относительно трансляции по
телевидению: я ставлю предложение депутата Арбато­
ва на голосование. Прошу голосовать.
(Ш ум в
зале).

Предложение, внесенное депутатом Арбатовым, при­
нимается.
Результаты голосования

Проголосовало « з а » ........................................... 1437
Проголосовало «против».......................................443
В о з д е р ж а л о с ь ..................................................... 95
Всего п р о г о л о с о в а л о ..................................... 1975

Мне кажется, все то, что было высказано в качест­
ве поправок, дополнений к пункту 9, мы рассмотрели.
Так?
С места. (Н е с л ы ш н о ) .
Председательствующий. Одну минутку. Значит, два
191


предложения. Первое предложение — просьба най^и
форму, чтобы комиссия по туркам-месхетинцам долржила положение дел по этому вопросу. Может быть,
мы дадим поручение этой комиссии письменно предста­
вить информацию для депутатов? Нет возражений?
Товарищи просят найти форму, это как раз и будет
формой. Будем считать, вопрос решен. И вторая прось­
ба — включить в повестку дня отчет комиссии, создан­
ной Верховным Советом СССР по событиям в Молда­
вии. Четыре депутата обратились с такой просьбой. Я
обменялся мнением с Председателем Президиума Вер­
ховного Совета Молдавии М. И. Снегуром, он сейчас
выступит по этому вопросу.
Снегур М. И., Председатель Президиума Верхов­
ного Совета Молдавской ССР ( С о р о к с к и й т е р ­
риториальный
избирательный
округ,
М о л д а в с к а я ССР ) .
Уважаемые товарищи! Вопервых, пункт 9 нашей повестки предусматривает со­
общение комиссий, образованных первым Съездом на­
родных депутатов СССР. Комиссия, о которой идет
речь, образована Советом Национальностей под руко­
водством депутата Ауельбекова. Комиссия провела в
течение недели большую плодотворную работу в рес­
публике, был проведен разбор с участием всех заин­
тересованных сторон. Мы были заслушаны в Совете
Национальностей, на расширенном заседании Прези­
диума Верховного Совета Молдавской ССР. Намечен
конкретный план мероприятий, часть из которых уже
выполнена, часть выполняется. С учетом изложенного
я не считаю целесообразным ставить данный вопрос
на голосование.
Председательствующий. Депутаты не снимают свое
предложение? Снимают? Нет? Не снимают.
С места. Ведь вопрос не в том, чтобы на Президи­
уме Верховного Совета ССС^ рассмотреть оценку ко­
миссии, а в том, чтобы народ Молдавии знал об этой
оценке. А этого не было сделано. Поэтому вопрос и
поставили на Съезде.
Председательствующий. Вы по этому вопросу?
С места. Уважаемые депутаты! Когда создавалась
Комиссия Верховного Совета СССР по событиям в
Молдавской ССР, литовские депутаты не были об
192

этом осведомлены. Поэтому она не может называться
Комиссией Верховного Совета СССР.
Председательствующий. Вот товарищ Снегур добав­
ляет, что Постановление Президиума Верховного Совета
СССР полностью опубликовано в печати.
Грэждиеру А. Г., главный редактор газеты «Ынвэцэмынтул публик», г. Кишинев
(Флорештский
национально-территориальный
избира­
т е л ь н ы й о к р у г , М о л д а в с к а я С СР ) . В пос­
леднее время вокруг Молдавии ведется большая трав­
ля. Идет дезинформация по союзным средствам мас­
совой информации, нагнетается атмосфера. И сейчас
попытка поставить перед вами вопрос о забастовках
носит такой же провокационный характер. Я бы пред­
ложил Съезду или Президиуму дать поручение проку­
рору Сухареву открыть дело по нашим забастовкам в
республике и вести расследование.
Председательствующий. Я думаю, мы не будем за
прокуратуру здесь решать. Она Конституцией нашей
уполномочена действовать и стоять на страже законов.
Теперь будем ли мы продолжать дискуссию?
С места. Нет!
Председательствующий. Итак, этим вопросом зани­
маются Верховный Совет СССР и местные органы, я
имею в виду республиканские. Я думаю, что этот де­
путатский запрос — звонок к тому, чтобы работа ве­
лась лучше, чем она ведется, и, видимо, прежде всего
с точки зрения разъяснения и встреч с трудящимися.
Но тем не менее депутаты настаивают на голосовании
о включении в повестку дня этого вопроса, то есть от­
чета комиссии, созданной Верховным Советом СССР
по событиям в Молдавии во время забастовок. Я про­
шу депутатов определиться: принимать или не прини­
мать это предложение. Информацию вы имеете. Прошу
проголосовать. Предложение отклоняется.
Результаты голосования
Проголосовало « з а » .............................................268
Проголосовало«против» ............................... 1581
В о з д е р ж а л о с ь ..................................................... 80
Всего проголосовало............................................1929

Теперь товарищи депутаты внесли еще два вопроса,
7 «Второй съезд народных депутатов СССР*. Стенотчет, том I

193


которые мы должны рассмотреть. Первый: в рамках
пункта 9 повестки дня предусмотреть информацию о
работе Конституционной комиссии. Я скажу несколь­
ко слов, поскольку являюсь председателем этой комис­
сии. Я думаю, что информация может быть сейчас са­
мая краткая. Комиссия накапливала материал, прове­
дено первое заседание, где обсуждена концепция бу­
дущей новой Конституции, состоялся обмен мнениями,
создаются рабочие группы. По сути дела, комиссия
только разворачивает работу. И я думаю, сейчас не­
целесообразно заслушивать информацию этой комис­
сии. Но, может быть, письменно подготовить для де­
путатов, что сделано и делается и как будет вестись
эта работа.
С места. Уважаемые народные депутаты! Я думаю,
что эта информация Михаила Сергеевича представляет
для нас большой интерес. Но Павлычко Дмитрий Ва­
сильевич предлагал решить вопрос об обновлении сос­
тава Конституционной комиссии, и я хочу поддержать
его предложение. Я еще вспоминаю, что на первом
Съезде народных депутатов СССР мы эту комиссию
формировали как-то впопыхах, и даже были случаи,
когда народные депутаты рекомендовали туда своих зна­
комых. Так что, я думаю, комиссию эту надо почистить,
и почистить основательно. Я повторяю, это можно увя­
зать. Михаил Сергеевич сказал вот эти замечательные
слова, и плюс мы обновим состав. И все станет на свои
места.
Председательствующий. Я думаю, мы в нашей по­
вестке дня предусмотрим, как это было и на депутат­
ской группе, ежедневно выделять определенное время
для рассмотрения назревших вопросов по ходу Съезда,
как мы делаем сейчас в Верховном Совете СССР. Я
думаю, что мы с вами в рамках этого обсудим вопрос
об изменениях состава комиссии. Мы приняли это пред­
ложение к работе, и Президиум его внесет. Поэтому
нужно ли ставить этот вопрос на голосование? Будем
ли мы включать еще что-то? Тем более что мы нагру­
жаем и нагружаем повестку дня. Это требует голосо­
вания? Хорошо. И наконец, предложение уже более
серьезное. Оно присутствовало с самого начала подго­
товки работы Съезда. И с самого начала мы каждый
раз, обсуждая его, снимали и не включали в повестку
дня, а именно — сообщение Председателя Верховного
194

Совёта СССР о работе ВерхЬвного Совета СССР. Мы
договорились тогда, и это было принято, и так мы, соб­
ственно, к этому пришли. Письменная информация о
работе Верховного Совета имеется. Информация о ре­
зультатах работы, что касается основных законов, у вас
тоже имеется, и в связи с публикацией этих законов
тем более. И в обществе имеется. Более того, мы счи­
тали, что всегда трудно развести: если ставить в по­
вестку дня доклад Председателя Верховного Совета
СССР, тогда надо затрагивать весь комплекс полити­
ческих, экономических, социальных вопросов.
В связи с^ тем, что у нас сегодня самый кричащий
и актуальный вопрос, освещения которого ждет наше
общество, — это вопрос о мерах по оздоровлению эко­
номики, по реформе, по ближайшим перспективам, мы
пришли к необходимости включить доклад правитель­
ства — доклад товарища Рыжкова. В этих условиях
стало тем более нецелесообразным ставить два эти
доклада. С этим мы всегда соглашались и не включа­
ли на всех стадиях в повестку дня этот вопрос. Тем не
менее было признано, чтобы письменная информация
о работе Верховного Совета была подготовлена и роз­
дана депутатам. По-моему, это даже уже сделано. Я,
по-моему, объективно все доложил. Товарищи, будем
включать этот вопрос или нет?
С места. Нет.
Председательствующий. Голосуем, поскольку воп­
рос принципиальный. Определитесь: включать или не
включать этот вопрос в повестку дня. Предложение
не принимается.
Результаты голосования
Проголосовало « з а » .............................................365
Проголосовало «против»
.......................... 1518
В о з д е р ж а л о с ь ..................................................... 3 |
Всего п р о г о л о с о в а л о ..................................... 1914

Таким образом, повестку дня мы согласовали.
С места. (Не с л ышн о ) .
Председательствующий. Нет, я как раз об этом хо­
тел сказать. Повестка дня исчерпана. Надо ли в целом
голосовать?
С места. Нет.
7 *

195


Председательствующий. Нет, решено. Товарищи, не­
которые замечания по порядку дня я уже высказал,
подавали свои предложения и другие депутаты. К че­
му они сводятся? Первое: каждый день выделять время
в конце заседаний для обсуждения возникающих воп­
росов.
Сахаров А. Д. (Н е с л ы ш н о ) .
Председательствующий. Андрей Дмитриевич беспо­
коится о том, о чем я сейчас говорю, чтобы каждый
день в конце заседаний выделять время для обсужде­
ния возникающих вопросов. При доработке порядка
дня это необходимо учесть.
Второе. Было замечание: работать до 19 часов.
Третье. Было пожелание выделить специально один
день для заседания комиссий, потому что в предложен­
ном варианте этого не предусматривается. Наконец,
было предложение поменять местами вопросы.
Что касается выделения времени ежедневно в кон­
це заседаний для «Разного» — есть ли у кого-нибудь
возражения? Нет. Значит, в порядке дня это будет уч­
тено. Это раз. День для комиссий принимается? Хо­
рошо. Я надеюсь, что работать будем, как мы догово­
рились, до 19 часов. Это замечание принимается. И на­
конец, относительно перестановки местами двух вопро­
сов: об усилении борьбы с организованной преступно­
стью поставить на место сообщений комиссий. Как ва­
ше мнение?
Товарищ Бичкаускас, говорите коротко.
Бичкаускас Э. В. Уважаемые депутаты, извините,
что я второй раз на трибуне. Прошу 30 секунд, не
больше. Вы проголосовали за то, чтобы в повестку дня
Съезда включить вопрос об избрании Комитета кон­
ституционного надзора СССР. Будут некоторые депу­
тации возражать или нет, по-видимому, этот закон об­
ретет силу. В связи с этим я предлагаю перенести пос­
ледний вопрос повестки дня или хотя бы отчет комис­
сии по пакту Риббентропа — Молотова поставить пе­
ред обсуждением вопроса о Комитете конституционно­
го надзора, а еще лучше перед вопросом о Регламен­
те. Я уверен, что выводы комиссии будут носить поли­
тические оценки, которые, мне думается, необходимы
при рассмотрении последующего вопроса тоже поли­
тического характера — Закона о конституционном над­
196

зоре в СССР. Думаю, что выводы комиссии и после­
дующее обсуждение помогли бы принять правильное
политическое решение, помогли бы разобраться, поче­
му та или иная депутация придерживается тех или
других позиций. Наконец, помогло бы вам понять, по­
чему мы так болезненно реагируем на некоторые воп­
росы. Откровенно говоря, не надеюсь, что мое пред­
ложение будет принято.
Лазаренко В. Н., ректор Троицкого ветеринарного
института, г. Троицк ( Т р о и ц к и й т е р р и т о р и ­
а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ, Ч е л я б и н ­
с к а я о б л а с т ь ) . Уважаемые депутаты, на первом
Съезде мы имели много неприятных прецедентов. Это
свидетельствует о нашей не очень высокой культуре.
Чтобы повысить общую культуру отношений, в том
числе и парламентскую дисциплину и взаимную ответ­
ственность депутатов, предлагаю включить в повестку
дня создание комиссии по этике. Благодарю за вни­
мание.
С места. Уважаемые народные депутаты, уважа­
емый председатель. Я использую свои 30 секунд для
того, чтобы предложить в повестку дня еще один воп­
рос. Мы сняли с обсуждения на Съезде статью 6 Кон­
ституции СССР, но мы не сняли политическую напря­
женность в стране. И я считаю, что мы сегодня долж­
ны внести в повестку дня вопрос о всенародном рефе­
рендуме по статье 6 Конституции СССР.
Председательствующий. Я считаю, что вопрос о
повестке дня закрыт, мы ее приняли, и поэтому Вы
опоздали со своим предложением. Пожалуйста.
С места. Уважаемые народные депутаты! На прош­
лом, первом Съезде не все смогли выступить, многие
внесли предложения в Редакционную комиссию. Как
вы помните, это происходило в последний день Съез­
да. Эти предложения были всем разосланы, часть
предложений попала в постановления Верховного Со­
вета СССР, в проекты законов, прорабатываются в
комиссиях и комитетах. Мне бы хотелось, чтобы за
время работы Съезда нам подготовили справку о на­
ших внесенных предложениях. Какие из них нашли от­
ражение, когда они будут исполняться, а если какието предложения отклонены, необходимо указать при­
чины их отклонения. Спасибо.
197


Председательствующий. Это к порядку не относится,
вопрос мы решим по ходу работы Съезда. Товарищ
Кузьмин, Вы хотите сказать по порядку работы? Мы
обсуждаем порядок работы Съезда, товарищ Кузьмин.
Все, благодарю Вас. У кого есть еще замечания? По­
жалуйста.
С места. Уважаемые депутаты! Я бы не настаивала
на предоставлении мне слова, если бы у меня не было
поручения от депутатского корпуса женщин — зачитать
обращение к Съезду и заявление.
Председательствующий. Нет, одну минутку. Мы об­
суждаем порядок проведения Съезда. Пожалуйста.
С места. Я о порядке работы Съезда. Депутаты-жен­
щины, которые собирались накануне открытия второ­
го Съезда, пришли к убеждению, что повестка дня и
последовательность обсуждения вопросов, предложен­
ные Верховным Советом СССР, в полной мере охваты­
вают именно те проблемы, которые сегодня являются
первоочередными для нашего общества и требуют без­
отлагательного решения. Мы считаем, что начинать
обсуждение вопросов, внесенных в повестку дня Съез­
да, необходимо с тех, которые касаются экономической
политики. Разделяем предложения депутатов о том, что
сегодня очень важны законы о земле, собственности,
местном самоуправлении и некоторые другие. Но эти
вопросы должны быть доизучены и в ближайшее время
приняты законы. А сейчас главное — это выработать
меры по оздоровлению экономики. Наши предложения
согласуются с предложениями женщин, которые они
высказывали нам при встречах и о которых писали в
журналы для женщин.
И в заключение хочу сказать: я с удовлетворением
констатирую факт, что предложения женщин-депутатов
по повестке на
100 процентов совпали с перечнем
тех вопросов, которые будет обсуждать наш Съезд. По­
этому чаще советуйтесь с женщинами — их больше по­
ловины нашего общества, они хорошо знают жизнь.
Кугультинов Д. Н., член Верховного Совета СССР
(Ики-Бурульский
национально-терри­
т о р иа ль ный и з б и р а т е л ь н ы й округ, Кал­
м ы ц к а я АССР ) . Говоря о порядке работы Съезда,
я хочу сказать о беспорядке на нашем Съезде. Мы при­
няли решение работать до 19 часов. А сейчас уже ско­
198

ро будет 21 час. Поэтому с целью повышения самодис­
циплины и общей нашей культуры я предлагаю начи­
нать работу Съезда с 9 часов утра и заканчивать ее
в 6 часов вечера, чтобы мы могли пойти в театр, послу­
шать музыку. Поэтому порядок работы надо пересмот­
реть.
Председательствующий. Пожалуйста.
С места. Товарищи депутаты! У меня предложение
следующее. Пока мы имеем Временный регламент. Бы­
ло бы, наверное, резонно (это звучало уже сегодня)
принять Регламент Съезда народных депутатов и рабо­
тать уже на законных основаниях. Это было бы пра­
вильно.
С места. Я буквально на секундочку займу ваше
внимание. Хочу сказать, что во время работы сессии
Верховного Совета в кулуарах все время циркулирова­
ла такая формула: отсутствие Регламента — это про­
извол Президиума. Поэтому, товарищи, я предлагаю
принять Регламент Съезда народных депутатов сразу
же после решения по докладу Мандатной комиссии.
С места. Уважаемые товарищи народные депутаты!
Я считаю, что, во-первых, мы должны проявить ува­
жение к Верховному Совету, который поработал над
повесткой дня, к Собранию представителей групп на­
родных депутатов СССР, на котором вчера она очень
долго обсуждалась. И самое главное— мне хотелось
бы обратить ваше внимание на то, что вопрос об уси­
лении борьбы с организованной преступностью не дол­
жен быть последним в повестке дня. А вот сообщение
комиссий, образованных первым Съездом народных
депутатов, мы можем заслушать в конце работы Съез­
да. Дело в том, что вопрос о преступности по своей
важности стоит в одном ряду с вопросами экономи­
ческого развития нашей страны.
Председательствующий. Одну минутку. Депутаты
настаивают на том, чтобы закончить обмен мнениями
и приступить к принятию решения. Так, да?
Товарищ Горбунов вносит предложение: ежедневно
продолжать работу Съезда до полного выполнения
программы каждого дня, в том числе и сегодня. Сейчас
он предлагает сделать перерыв на 20 минут и продол­
жать работу. Дело в том, что близится конец года й
199


многие депутаты должны быть к 24 декабря на месте.
Предложение вносит товарищ Горбунов, но не Пред­
седатель Верховного Совета Латвии. Я думаю, мы сей­
час порядок утвердим и каждый день будем опреде­
лять: как нам быть. Порядок нам нужен, ориентиры
нужны.
Товарищи, я должен поставить на голосование то,
что предложено Верховным Советом СССР и Собрани­
ем представителей групп народных депутатов, а имен­
но— последовательность и порядок работы, но с тем
уточнением, которое уже было сделано на Собрании
представителей: каждый день отводить время для об­
суждения по теме «Разное», выделить день для заседа­
ний комиссий и отвести один день для проведения за­
седаний секций. И работать до 19 часов. Все это было
до сегодняшнего дня согласовано. Я об этом говорил,
и товарищи поддержали. Теперь я ставлю это предло­
жение на голосование.
Предложение принимается. Теперь будем голосовать
внесенные поправки.
Первая поправка: сразу после принятия решения
по докладу Мандатной комиссии заслушать вопрос о
Регламенте Съезда народных депутатов.
Ставлю на голосование это предложение. Оно ясно?
Компьютер работает, уже все проголосовали.
Намеченный план у нас остался невыполненным.
Надо было сегодня по порядку, который мы приняли,
еще заслушать Мандатную комиссию и доклад Пред­
седателя Совета Министров о мерах по оздоровлению
экономики. И от Секретариата сообщение еще должны
заслушать. Если мы согласны с предложением депутата
Горбунова, то мы должны сделать перерыв и продол­
жить работу. Это для обдумывания... Но раз медики
активно заговорили, тогда, наверное, на сегодня хватит.
Товарищи! Таким образом, мы начинаем обсуждение
с Регламента. Я ставил на голосование вопрос о том,
чтобы после доклада Мандатной комиссии слушать не
доклад о мерах по оздоровлению экономики, а сразу
обсуждать вопрос о Регламенте Съезда народных де­
путатов. Поняли? Переголосовки не требуется? Хо­
рошо.
Еще было такое предложение: информацию комис­
сий заслушать до обсуждения вопроса об усилении
борьбы с организованной преступностью. Но были и
против этого предложения. Поэтому я прошу опреде­
200

литься. Кто за то, чтобы сообщение комиссий заслу­
шать до обсуждения вопроса о борьбе с организован­
ной преступностью? Прошу определиться. Будем менять
местами — слушать вопрос раньше или нет?
С места. Нет.
Председательствующий. Проголосуем, принять пред­
ложение о перестановке вопросов при обсуждении или
отклонить? Предложение отклоняется.
Результаты голосования
Проголосовало « з а » ..............................................553
Проголосовало «против»
........................... 1195
В о з д е р ж а л о с ь ...................................................... 50
Всего п р о г о л о с о в а л о ......................................1798

Депутат Бичкаускас внес предложение заслушать
отчет комиссии по политической и правовой оценке со­
ветско-германского договора о ненападении от 1939 го­
да до вопросов о конституционном надзоре. Прошу про­
голосовать. Предложение товарища Бичкаускаса не про­
ходит.
Результаты голосования
Проголосовало « з а » .................................... 353
Проголосовало «против»
........................... 1364
В о з д е р ж а л о с ь ............................................37
Всего п р о г о л о с о в а л о ............................. 1754

Товарищи, завтра следует начать работу с доклада
главы правительства.
С места. Уважаемые товарищи! Мы вчера догово­
рились, что основной вопрос — экономический. И не на­
до отклоняться от Регламента: сначала следует заслу­
шать доклад товарища Рыжкова, а потом приступать
к следующему вопросу. Правда, многие товарищи из
комиссий заявили, что они не готовы к выступлениям.
Некоторые считают, что Президиум Съезда нечетко
сформулировал вопрос.
Председательствующий. Сейчас мы его решим.
С места. Уважаемый Михаил Сергеевич! Уважаемые
товарищи депутаты! Вопрос о Регламенте действитель­
но не был понят, поэтому принято именнотакое
ре­
шение. Просьба голосовать снова.
201


Председательствующий. Товарищи, мы просто не
можем оставить без внимания то, что значительная
часть депутатов не поняла сути вопроса, за который
голосовала, поэтому просит переголосовать. Ставлю его
на голосование. Итак, было внесено предложение: до
заслушивания доклада правительства обсудить вопрос
о Регламенте. Вот это предложение я и ставил на голо­
сование. Переголосуем: принять это предложение или
отклонить.
Еще раз повторяю: предложение сводится к тому,
чтобы после доклада Мандатной комиссии заслушать
вопрос о Регламенте. Поэтому переголосовываем.
(Ш ум в з а л е ) .
Одну минутку. Товарищи, смысл предложения ясен?..
Одну минутку. ( Шу м в з а л е ) .
Товарищи, мы приняли повестку дня в целом. Те­
перь голосуются поправки. Одна из них гласит: начать
обсуждение повестки дня с вопроса о Регламенте, то
есть обсудить этот вопрос до доклада правительства.
Ваше право принять это предложение или нет.
Поскольку часть депутатов не поняла смысла воп­
роса... Товарищ Логунов, сядьте, пожалуйста. Если Вы
будете таким образом помогать председательствующему, если с разных сторон будет шум, так и не разбере­
тесь, что я хочу поставить на переголосование. (Ш у м
в зале).
Итак, товарищи, вопрос поставлен группой депута­
тов (мы не можем не считаться с этим): переголосовать
предложение... Садитесь, товарищ Лубенченко, сади­
тесь. Вы не имеете преимуществ перед депутатом Ло­
гуновым. Мы все здесь равны.
Тут вопрос ясен — дискуссия не нужна. Нам нужно
просто переголосовать. (Ш у м в з а л е ).
Те, кто проголосовал за то, чтобы первым обсуж­
дался Регламент, настаивают, что не надо переголосо­
вывать. Те, кто считает, что первым должен обсуждать­
ся доклад правительства (они не поняли смысл голосо­
вания), кричат: надо переголосовать. Поэтому став­
лю на переголосование предложение депутатов о том,
чтобы вопрос^о Регламенте обсудить сразу после докла­
да Мандатной комиссии. Вы можете решить сейчас —
делать это или не делать. Прошу проголосовать: откло­
нить— значит «против», принять — значит «за».
Товарищи, еще раз говорю: кто за то, чтобы начать
обсуждение основной повестки дня с Регламента, дол­
202

жны нажать кнопку «за». Те, кто против этого и счита­
ет, что надо доклад правительства обсуждать, должны
нажать кнопку «против». Предложение не проходит —
вопрос решен.
Результаты голосования
Проголосовало « з а » ............................................780
Проголосовало « п р о т и в » ...............................979
В о з д е р ж а л о с ь ......................................................12
Всего проголосовало . ,
. . . .
1771

Теперь ставится на голосование поправка, которую
внес товарищ Кугультинов, а именно: начинать работу
в 9 часов и заканчивать в 18. Оказывается, это уже
обсуждалось. Но, учитывая пожелания депутатов из
различных регионов, наиболеецелесообразным оказа­
лось предложение начинать работу в 10 часов и закан­
чивать в 19. Поскольку товарищ Кугультинов внес та­
кую поправку, я ставлю ее на голосование. Вы вправе
принять ее или отклонить.
Лукьянов А. И. Кугультинов снимает свое предло­
жение.
Председательствующий. Порядок дня на завтра
должен быть расписан с учетом принятых решений.
Сегодня мы завершили свою работу, товарищи. Завтра
встречаемся здесь в 10 часов.

203


Заседание

третье

Кремлевский Дворец съездов. 13 декабря 1989 года.
10 часов утра.
Председательствует Председатель Верховного Со­
вета СССР М. С. Горбачев.

Председательствующий. Товарищи депутаты! На 10
часов зарегистрировалось 1980 депутатов. Третье засе­
дание Съезда народных депутатов СССР объявляю
открытым. Начинаем рассмотрение вопросов в соответ­
ствии с порядком, предусмотренным повесткой дня.
Первый вопрос — о признании полномочий народных
депутатов СССР, избранных после первого Съезда на­
родных депутатов. Слово для доклада предоставляется
Председателю Мандатной комиссии депутату Гидас­
пову.
Гидаспов Б. В., первый секретарь Ленинградского
обкома и горкома КПСС
(Петроградский
т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ,
г. Л е н и н г р а д ) . Уважаемый председатель! Уважа­
емые депутаты! Прежде чем начать официальное сооб­
щение Мандатной комиссии, я хотел бы здесь сделать
заявление о том, что доклад Мандатной комиссии дол­
жен предварять всю работу Съезда.
На сегодняшний день пять человек, избранных на­
родными депутатами, находятся здесь, в зале. Я не
204

знаю, принимали они участие в голосовании или не
принимали, но полномочий на это они не имели. По­
этому еще до обсуждения Регламента Съезда народ­
ных депутатов СССР и Верховного Совета СССР я
просил бы вас поддержать предложение о том, чтобы
доклад Мандатной комиссии предварял всю дальней­
шую работу Съезда. Это в порядке вступления.
10 декабря этого года Мандатная комиссия по ва­
шему поручению собиралась и рассмотрела все вопро­
сы, связанные с выборами новых народных депутатов.
Были рассмотрены все первичные материалы, заслу­
шан обстоятельный доклад Председателя Центральной
избирательной комиссии, после чего был подготовлен
и утвержден доклад Мандатной комиссии. Он является
юридическим документом, позвольте мне его зачитать.
Товарищи депутаты, в период между съездами на­
родных депутатов СССР произошли некоторые изме­
нения в составе высшего органа власти. По пяти из­
бирательным округам были проведены выборы, в том
числе в четырех округах: Калушском территориальном
избирательном округе № 461, Дубновском террито­
риальном избирательном округе № 510, Ленинском тер­
риториальном избирательном округе № 413, Сокулукском национально-территориальном избирательном ок­
руге № 342 проведены в октябре этого года выборы
народных депутатов СССР вместо выбывших народных
депутатов. По Мензелинскому территориальному изби­
рательному округу № 389 9 июня проведены повторные
выборы.
Высвобождение мандатов по трем избирательным
округам произошло в связи с назначением народных
депутатов Лаверова Николая Павловича, Матвеева
Юрия Геннадьевича, Мостового Павла Ивановича на
должности, которые согласно Конституции СССР не­
совместимы с депутатским статусом. Полномочия наз­
ванных народных депутатов СССР прекращены дос­
рочно. Вы также знаете, что по Дубновскому террито­
риальному избирательному округу проведены выборы в
связи со смертью народного депутата СССР Панасенко
Тараса Ивановича.
По сообщениям Центральной избирательной ко­
миссии, которые были нами заслушаны 3 августа
и 10 декабря 1989 года, выборы в названных
избирательных округах проведены в соответствии с
Конституцией СССР и Законом о выборах, при высокой
205


активности населения. Трудовые коллективы, избира­
тели стали чувствовать себя более уверенно при прове­
дении выборов, проявляют пристальное внимание к
соблюдению Закона.
Мандатная комиссия проверила всю документацию,
представленную Центральной избирательной комиссией,
и считает законной регистрацию избранных народных
депутатов СССР. Итоги выборов по пяти избиратель­
ным округам таковы. В Калушском территориальном
избирательном округе № 461 в голосовании приняло
участие 224 533 избирателя (92,2 процента). В избира­
тельный бюллетень были включены два кандидата в
народные депутаты. В результате голосования народ­
ным депутатом СССР избран Павлычко Дмитрий Ва­
сильевич, получивший 87,6 процента голосов избирате­
лей.
В Сокулукском национально-территориальном из­
бирательном округе № 342 в голосовании приняло учас­
тие 79 170 избирателей (97,5 процента). В избира­
тельный бюллетень было включено три кандидата в на­
родные депутаты. В результате голосования народным
депутатом СССР избран Чепелев Николай Михайлович,
получивший 81,5 процента голосов избирателей.
В Ленинском территориальном избирательном окру­
ге № 413 голосование проводилось дважды. В избира­
тельный бюллетень было включено пять кандидатов в
народные депутаты. В результате первого тура голосо­
вания наибольшее число голосов избирателей получили
кандидаты в народные депутаты СССР Щекочихин
Юрий Петрович (48,9 процента) и Можаев Геннадий
Александрович (33,5 процента). В ходе первого тура
голосования приняло участие 226 842 избирателя (84,6
процента). При повторном голосовании, в котором при­
няло участие 209 036 избирателей (77,3 процента), на­
родным депутатом СССР избран Щекочихин Юрий
Петрович, получивший 80,8 процента голосов избира­
телей.
В Дубновском территориальном избирательном ок­
руге № 510 в голосовании приняло участие 213 811 из­
бирателей (98,1 процента). В избирательный бюллетень
было включено четыре кандидата в народные депутаты.
В результате голосования народным депутатом СССР
избран Прищепа Петр Куприянович, получивший 56,3
процента голосов избирателей.
В Мензелинском территориальном избирательном
206

округе № 389 при проведении повторных выборов в
голосовании приняло участие 187 505 избирателей (91,9
процента). В бюллетень были включены три кандидата
в народные депутаты СССР. В результате голосования
народным депутатом СССР избран Шаймиев Минтимер
Шарипович, получивший 76,8 процента голосов избира­
телей.
Мандатная комиссия вносит предложение: признать
полномочия избранных народных депутатов СССР Пав­
лычко Дмитрия Васильевича, Прищепы Петра Куприяновича, Чепелева Николая Михайловича, Шаймиева
Минтимера Шариповича, Щекочихина Юрия Петрови­
ча. Они получили на выборах необходимое число голо­
сов избирателей, принявших участие в голосовании.
Мандатная комиссия Съезда выражает уверенность,
что избранные народные депутаты будут с честью оправ­
дывать высокое доверие избирателей.
Товарищи депутаты! В настоящее время имеется
еще шесть свободных мандатов в связи с выбытием на­
родных депутатов СССР, в том числе в двух избира­
тельных округах и четырех общественных организациях.
Выборы уже назначены. Комиссия вносит на рассмот­
рение Съезда следующий проект Постановления:
«Съезд народных депутатов СССР, рассмотрев пред­
ставление Мандатной комиссии, в соответствии со
статьей 110 Конституции СССР, постановляет:
Признать полномочия народных депутатов СССР:
Павлычко Дмитрия Васильевича, избранного по Калушскому территориальному избирательному округу
№461 15 октября 1989 года;
Прищепы Петра Куприяновича, избранного по Дубновскому территориальному избирательному округу
№ 510 29 октября 1989 года;
Чепелева Николая Михайловича, избранного по Сокулукскому национально-территориальному избиратель­
ному округу № 342 15 октября 1989 года;
Шаймиева Минтимера Шариповича, избранного по
Мензелинскому территориальному избирательному ок­
ругу № 389 9 июля 1989 года;
Щекочихина Юрия Петровича, избранного по Ле­
нинскому территориальному избирательному округу
№ 413 27 октября 1989 года».
207


В этом суть предложения Мандатной комиссии.
Благодарю вас.
Председательствующий. Какие вопросы к товарищу
Гидаспову, Председателю Мандатной комиссии Съез­
да? Пожалуйста.
Может быть, к микрофону лучше подойти, чтобы на
трибуне вдвоем не быть. Включите второй микрофон,
пожалуйста.
Щедрин Р. К., композитор, председатель правления
Союза композиторов РСФСР, г. Москва. (О т С о ю з а
к о м п о з и т о р о в С С С Р ) . Не кажется ли нашему
высокому собранию и докладчику непримиримым про­
тиворечием тот факт, что товарищ Гидаспов явился
организатором партийного митинга в Ленинграде, ко­
торый, на мой взгляд... Разрешите мне высказать свое
мнение, я видел его по телевизору...
Председательствующий. Одну минутку. Вы вопрос
задаете? Если будет у Вас выступление по докладу,
пожалуйста.
Щедрин Р. К. Нет, у меня вопрос.
Председательствующий. Пожалуйста.
Щедрин Р. К. Не кажется ли этот факт противоре­
чием, потому что у меня создалось впечатление, что
митинг этот был направлен на торможение революцион­
ных процессов перестройки в нашей стране, он был
полон скрытых фиговыми листками фразеологии угроз
в адрес нашего лидера и его единомышленников, полон
ностальгических нот по болотному нашему прошлому.
Хотя я человек беспартийный, думаю, что это не со­
ответствует партийной этике. Мы забыли о том, что в
правовом государстве подают в отставку. Вот мой воп­
рос. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. В общем-то вопрос не от­
носится к докладу Мандатной комиссии. Я думаю, если
товарищ Гидаспов считает нужным, пусть отвечает,
если нет, пусть они встретятся и проведут беседу.
Гидаспов Б. В. Я отвечу. Вопрос действительно к
Мандатной комиссии не имеет никакого отношения. Я,
к сожалению, не знаю фамилии уважаемого депутата.
( Шу м в з а л е ) . Но выступать с такими заявле­
208

ниями, основанными только на личных впечатлениях,
мне кажется, в столь высоком собрании было бы неце­
лесообразно. Мы рассматриваем работу Ленинградской
партийной организации и работу общественности го­
рода Ленинграда как работу, направленную на уско­
рение перестройки, и поэтому все такие заявления ре­
шительно отвергаем.
Председательствующий. По докладу Мандатной ко­
миссии есть вопросы? Нет.
Я ставлю на голосование предложенный проект
Постановления. Прошу, товарищи, подготовиться. Про­
шу внимания. Мы должны проголосовать проект Пос­
тановления, который был предложен Председателем
Мандатной комиссии Б. В. Гидасповым. Принять его
или отклонить. ( Шу м в з а л е ) .
Товарищи, пока машина будет работать, я на ос­
нове того, что говорили депутаты, вношу предложение.
Уже к концу вчерашнего дня, как докладывают специ­
алисты, выяснилось, что на голосование хватает пол­
торы минуты. Техника оказалась способной и работает
нормально. Тогда будем исходить из режима полторы
минуты. Попробуем. Решение принято.
Результаты голосования
Проголосовало « з а » ........................................... 1969
Проголосовало «против»
..........................
21
В о з д е р ж а л о с ь ......................................................11
Всего проголосовало....................................... 2001

Товарищи, переходим к следующему вопросу по­
вестки дня — «О мерах по оздоровлению экономики,
этапах экономической реформы и принципиальных под­
ходах к разработке тринадцатого пятилетнего плана».
Слово для доклада предоставляется Николаю Ивано­
вичу Рыжкову.
Рыжков Н. И., Председатель Совета Министров
СССР.
(О т
Коммунистической
партии
С о в е т с к о г о С о ю з а ) . Товарищи народные депу­
таты! Вынесенный на рассмотрение Съезда вопрос о
мерах по оздоровлению экономики, этапах экономи­
ческой реформы и принципиальных подходах к разра­
ботке тринадцатого пятилетнего плана — один из клю­
чевых и диктуется крайне сложным экономическим по­
ложением страны. Общество должно реально представ209


лить, в каком состоянии находится народное хозяйство,
какие проблемы и каким образом нужно решать.
Сейчас, как никогда, требуются тщательный и бе­
зошибочный выбор пути дальнейшего развития и вы­
работка программы мер, отражающих как тактику дей­
ствий в условиях текущего момента, так и стратегию
на перспективу.
Доклад правительства у вас имеется. Это дает воз­
можность не излагать его содержание, а сосредоточить­
ся лишь на принципиальных положениях.
Логика работы по формированию программы оздо­
ровления народного хозяйства требовала глубокого
анализа проблем и вытекающих из него реальных оце­
нок и возможностей решения задач вывода экономики
из сегодняшнего сложного состояния.
Оно в концентрированном виде отражается в том
клубке острых противоречий, которые нам предстоит
разрешить. Это расстроенное денежное обращение и
разбалансированные финансы. Это хронически больная
инвестиционная деятельность и монополизация произ­
водства, медленная переориентация экономики на
удовлетворение нужд народа и слабая база социаль­
ной сферы. Это недостаток продовольствия и других
товаров, крайне неблагополучная экологическая обста­
новка в ряде регионов, замедление научно-техническо­
го прогресса, деформированная внешнеэкономическая
политика. В развитии многих отраслей усилилась не­
стабильность. Снижаются темпы экономического роста,
а в ряде случаев — и объемы производства, что сокра­
щает возможности решения социальных проблем.
Вместе с тем только такая оценка происходящих в
народном хозяйстве процессов была бы односторонней
и субъективной. Нельзя не видеть и ряда позитивных
перемен, которые затрагивают интересы и материаль­
ное положение советских людей. Экономика все замет­
нее поворачивается к социальной стороне жизни обще­
ства, что легко проследить на примере изменяющегося
соотношения между производством средств производ­
ства и предметов потребления. Приоритетным стало
направление инвестиции в социальную сферу и уско­
рение развития ее материально-технической базы. Рас­
ширяется, хотя и не так быстро, применение новых
форм хозяйствования.
Как известно, за три предыдущие пятилетки объем
жилищного строительства практически не увеличивал­
210

ся. В этой он возрастет на 110 млн. кв. метров, или
почти на два миллиона квартир. Происходят заметные
сдвиги в укреплении материальной базы здравоохра­
нения, просвещения, культуры. В октябре текущего
года сделан важный шаг к повышению минимальных
размеров пенсий и устранению различий в пенсионном
обеспечении трудящихся города и деревни.
Другое дело, что эти позитивные перемены отстают
от возрастающих требований общества, а главное —
«смазываются» отрицательными явлениями в экономике.
Отсюда нарастание социальной напряженности, неудов­
летворенность ходом перестройки у большинства чле­
нов общества, требования ускорить социальные и эко­
номические преобразования.
В чем же причина сложившейся ситуации? Искать
какую-то одну было бы неверно. Современное эко­
номическое положение страны обусловлено комплек­
сом взаимосвязанных причин. Я бы выделил в нем че­
тыре главные группы.
Первая. Негативные застарелые факторы глубин­
ного характера. Это крайне деформированная структу­
ра общественного производства, ориентированная в
первую очередь на развитие тяжелой индустрии, а не
на потребителя. Это отсталый технический уровень про­
изводственного потенциала во многих отраслях, а так­
же ставшая хронической невосприимчивость народного
хозяйства. к научно-техническому прогрессу. И как
следствие — низкая эффективность, и прежде всего в
жизненно важных сферах экономики.
Нельзя сказать, что эти причины не были известны
раньше. Были. Но совершенно очевидно, и это надо
откровенно сегодня признать, что на первом этапе пе­
рестройки мы недооценили их сложность, масштаб­
ность и поэтому сделали излишне оптимистичный вы­
вод о возможности их быстрого преодоления, и притом
на широком фронте преобразований. Сегодня ясно, что
ликвидация многих из них потребует длительного вре­
мени.
Вторая группа причин. Это недостатки в осуществ­
лении экономической реформы. К главным из них я бы
отнес неотработанность нового хозяйственного механиз­
ма, отсутствие в нем должных экономических регуля­
торов. Предоставление в этих условиях экономической
самостоятельности не сопровождалось соответствующи­
ми мерами по повышению ответственности и дисцип­
211


лины. В итоге обострился групповой эгоизм, снижают­
ся объемы производства многих нужных народнохо­
зяйственных видов продукции, растут цены и, как
следствие, усиливается материальная и финансовая не­
сбалансированность.
Не было своевременно создано правовых, экономи­
ческих, финансовых инструментов, призванных стать
неотъемлемыми элементами государственного регули­
рования при переходе к новой системе хозяйствования.
Это привело к значительным бюджетным потерям и
противоправным проявлениям в финансовой сфере, во
многом способствовало разрастанию питательной сре­
ды «теневой» экономики.
Часть недостатков можно было бы предвидеть, но
сказалось то, что научное подкрепление реформы осу­
ществлялось в ходе ее проведения. Нельзя сбрасывать
со счетов, что переход от одного состояния экономики
к другому, тем более такой революционный, всегда
связан со значительными трудностями.
Третья группа. Допущенные ошибки и просчеты при
подготовке ряда общегосударственных мероприятий,
поспешность в их практическом осуществлении без
должной оценки последствий. К ним прежде всего
относится антиалкогольная кампания. Безусловно, с
таким социальным злом, как пьянство, надо бороться
беспощадно. Но действовать необходимо взвешенно,
направлять главный удар на искоренение глубинных
причин этого явления. Тогда бы не получилось того, во
что вылилась вся эта кампания. Она, по существу, при­
няла запретительный уклон и нанесла не только боль­
шой материальный, но и моральный ущерб. К серьез­
ным просчетам следует отнести и непоследовательность
в борьбе с нетрудовыми доходами. К этому надо доба­
вить также и принятие многих региональных и отрас­
левых программ при отсутствии необходимых ресур­
сов, что вело к еще большей разбалансированности на­
родного хозяйства.
И, наконец, на фоне бурно развивающихся про­
цессов в обществе стали проявляться нежелательные
явления, серьезно осложняющие экономическое разви­
тие. Это — падение производственной и трудовой дис­
циплины, снижение ответственности за выполнение
обязательств перед потребителями и государством. Ог­
ромный труднопредсказуемый ущерб наносят столкно­
вения на межнациональной основе, забастовки на
212

предприятиях, «блокады» и длительные перерывы дви­
жения на железнодорожных магистралях. Только из-за
забастовок за 11 месяцев текущего года потеряно
7,5 миллиона человеко-дней и народному хозяйству
недодано продукции более чем на 2 млрд, рублей.
Даже краткий перечень стоящих перед страной
проблем говорит о необычайной важности решений, кото­
рые предстоит принять Съезду народных депутатов.
Выхода из создавшегося положения можно достиг­
нуть только ценой напряженной и слаженной работы
всех звеньев народного хозяйства, всех трудящихся на
основе предельно ясной, хорошо скоординированной
программы действий.
Товарищи! Прежде чем остановиться на сути док­
лада правительства, хочу обратить ваше внимание на
принципиальные подходы к формированию содержа­
щихся в нем положений.
Программа является результатом выбора решений
на основе альтернативных и многовариантных сопос­
тавлений и расчетов. Это касается практически всех
главных ее сторон — экономической реформы, подхо­
дов к формированию тринадцатой пятилетки и выра­
ботки мер, призванных оздоровить экономику.
Первое. Говоря о вариантном подходе к выбору пу­
тей развития экономической реформы, прежде всего хо­
тел бы отметить следующее. Совершенно неприемле­
мыми, по мнению правительства, являются предложе­
ния о сдерживании экономических преобразований,
тем более об отказе от реформы и возврате к старой,
административной системе. Этот путь не имеет ника­
кой перспективы. В любом случае он заведет нас в ту­
пик. Альтернативы экономической реформе нет.
Теперь о вариантах возможного развития реформы.
Как известно, их рассматривалось три. Предстояло
выбрать, как идти: либо путем мелких, растянутых во
времени частичных улучшений хозяйственного меха­
низма, либо безоглядно, сразу ринуться в пучину ры­
ночной стихии без создания необходимых условий и
действенных регуляторов. И то, и другое было отверг­
нуто.
Конечно, заманчивым представляется максимальное
ускорение процесса экономических преобразований,
чтобы быстрее получить от них эффект. Но сложность
сегодняшней ситуации не позволяет встать на этот
путь. Если же вопреки объективным условиям попы­
213


таться, например, уже в 1990 или в 1991 году повсе­
местно внедрить рыночные отношения в полном объ­
еме, то это может привести к серьезным экономическим
и социальным потрясениям. Неизбежным следствием
такого решения были бы виток галопирующей инфля­
ции, падение роли всех экономических стимулов, спад
производства, массовая безработица, обострение со­
циальной напряженности. Иными словами, этот путь
ведет к обновлению через кризис. При этом глубину
возможного кризиса трудно даже представить. Это был
бы безрассудный шаг.
Правительство выбрало вариант, сочетающий энер­
гичные меры по углублению реформы с реальностью и
взвешенностью действий на всех уровнях управления.
Он взаимосвязан с мерами по оздоровлению экономики
и объективной готовностью общества воспринять ра­
дикальные перемены.
Вторая группа альтернативных решений касается
подходов к формированию тринадцатого пятилетнего
плана. Должен сказать, что эта работа начиналась не
на пустом месте. В прошлом году Госпланом СССР с
участием ГК.НТ и Академии наук был представлен про­
ект концепции экономического и социального развития
страны на перспективу. В дальнейшем также исполь­
зовался вариантный подход. Мы исходили из того, что
одни и те же конечные цели на перспективу могут дости­
гаться при различных соотношениях распределения на­
ционального дохода между потреблением и накоплени­
ем, масштабах решения во времени социальных задач.
Характеристика альтернативных вариантов соци­
ально-экономического развития страны в тринадцатой
пятилетке достаточно подробно изложена в представ­
ленном докладе. Реально и всесторонне оценив всю
совокупность резко обострившихся экономических, со­
циальных и политических проблем и факторов, прави­
тельство пришло к выводу о предпочтительности вари­
анта, предусматривающего ускоренную социальную
переориентацию экономики, что соответствует также
решениям первого Съезда народных депутатов СССР.
В чем его главная особенность? Он основывается
на необходимости безотлагательной реализации комп­
лекса крупных мероприятий структурно-инвестицион­
ного характера, нацеленных на кардинальное улучше­
ние положения дел в социальной сфере и на удовлет­
ворение насущных потребностей людей, ускоренное ре­
214

шение первоочередных проблем в этой области. В со­
ответствий с такой целевой установкой предусматрива­
ется концентрация народнохозяйственных ресурсов на
обеспечении населения продовольствием и промышлен-.
ными товарами, услугами, жильем, развитии здраво­
охранения, улучшении условий труда, охране окружа­
ющей среды.
Для этого намечается поднять в первые годы три­
надцатой пятилетки долю ресурсов национального до­
хода, используемых на текущее потребление и непроиз­
водственное строительство, до 89—90 процентов. Есте­
ственно, что длительное сохранение этой доли на таком
высоком уровне означало бы резкое ограничение источ­
ников для производственного накопления, что в конеч­
ном счете неминуемо приведет к соответствующему
уменьшению возможностей дальнейшего подъема на­
родного благосостояния. Поэтому в последующем пе­
риоде тринадцатой пятилетки указанную долю пред­
полагается снизить до 87—88 процентов.
Третье. Альтернативными и многовариантными бы­
ли выборы мер по оздоровлению экономики и опреде­
лению этапов их осуществления в тесной увязке с раз­
витием экономической реформы и народнохозяйствен­
ными пропорциями.
Прежде всего о характере мер по оздоровлению.
В их поиске мы пошли на то, чтобы в ходе подготовки
программы вступить в прямой диалог со всеми, кто
пожелал принять участие в этой огромной важности
работе, в том числе и с представителями неформаль­
ных движений, радикально настроенными группами спе­
циалистов, ученых и практиков. Высказанные ими
предложения отличались многообразием. Значитель­
ная часть их была учтена в ходе работы над програм­
мой. Но среди них были и весьма спорные, с которыми
правительство не могло согласиться.
Чтобы иметь представление об этих предложениях,
назову некоторые из них: введение частной собствен­
ности, в том числе и на землю; денационализация госу­
дарственной собственности в широких масштабах,
включая продажу мелких и средних предприятий; не­
медленное введение карточной системы; проведение
регрессивной денежной реформы; замораживание на
период 1990—1991 годов выдачи ссуд и разрешение
гражданам брать со сберегательных книжек не более
25—50 рублей в месяц; переход на шестидневную ра­
215


бочую неделю; установление особого положения в ря­
де регионов и отраслей; ограничение продолжительнос­
ти отпусков до двух недель в течение предстоящих трех
лет и так далее.
По ряду из них правительство высказало свою точку
зрения в докладе Съезду народных депутатов.
В определении периода оздоровления экономики и
выхода ее в условия нормального функционирования
мы руководствовались главным требованием, чтобы
программа базировалась на учете совершенно реаль­
ной обстановки и реально обеспечивала достижение
поставленных целей. Именно поэтому она охватывает
предстоящие шесть лет.
В этом периоде выделяются два этапа: 1990—1992
годы и 1993—1995 годы. На первом — необходим комп­
лекс чрезвычайных мер по преодолению создавшегося
положения в экономике, прежде всего бюджетного де­
фицита и глубокой разбалансированности потребитель­
ского рынка. Здесь действуют как жесткие директив­
ные меры, так и усиливающиеся экономические рычаги.
Иными словами, одновременно будут применяться дирек­
тивные методы управления и постепенно начнут разви­
ваться рыночные отношения.
На втором этапе в максимальной степени вступят
в силу экономические методы руководства народным
хозяйством, все более активно будет функционировать
рынок на основе базисных изменений в собственности,
в землепользовании, в аренде, принципов республикан­
ского самоуправления и самофинансирования, местного
хозяйства и местного самоуправления, социалистическо­
го предприятия, налогообложения и других.
Такой подход позволяет обеспечить нацеленность
неотложных мер не только на решение первоочередных
проблем развития экономики, но и на создание усло­
вий для реализации предложений, имеющих долговре­
менный стратегический характер и дающих возмож­
ность реально строить новую модель хозяйственной
системы.
Чрезвычайно важно было определиться, каким бу­
дет фундамент этой модели, что ляжет в ее основу.
Конечно, прежде всего это такие краеугольные камни,
как многообразие форм собственности, их равноправие
и состязательность. Позиция правительства в этом воп­
росе полностью согласуется с опубликованным проек­
том Закона о собственности.
216

Другой важный элемент нового хозяйственного ме­
ханизма — рынок. Ставится задача превратить его в
сочетании с государственным регулированием в актив­
ный инструмент, способствующий эффективной деятель­
ности участников общественного производства.
Значит ли это, что мы отказываемся от планирова­
ния, от государственного регулирования экономики?
Конечно, нет. Государственное регулирование должно
теперь во все большей степени опираться на законы и
на экономические методы: цены, налоги, кредит, ин­
вестиции. Сейчас ведется подготовка важнейших зако­
нодательных актов: о единой налоговой системе, о бан­
ках, об инвестиционной деятельности и других. Они
должны дать государству мощные рычаги экономиче­
ского воздействия на народное хозяйство, функциони­
рующее в условиях обновленного социализма, важной
чертой которого является действительно пропорцио­
нальное и свободное экономическое развитие.
Исключительное значение в новой модели хозяйст­
вования будет иметь система социальных гарантий.
Рыночная экономика может быть приемлемой в рам­
ках социализма только в органической связи с глубо­
ко продуманной и сильной политикой государства, нап­
равленной на поддержание и укрепление социальной
защищенности граждан. Здесь и создание равных воз­
можностей для свободного и всестороннего развития и
реализации права на труд, для обеспечения достойной
жизни нетрудоспособным членам общества — ветера­
нам войны и труда, пенсионерам, инвалидам, то есть
всем, кто в силу обстоятельств не может активно тру­
диться.
Товарищи, я коснулся лишь основных, наиболее
принципиальных сторон новой хозяйственной системы.
Сейчас перед нами в качестве первоочередной, неот­
ложной задачи стоит правильное, взвешенное опреде­
ление путей и этапов углубления экономической ре­
формы. В докладе правительства представлена доста­
точно хорошая характеристика первого периода в реа­
лизации ее концепции.
Прежде чем раскрывать ее содержание, должен
сказать, почему мы предлагаем провести эту работу
поэтапно. В первую очередь потому, что ее развитие
неразрывно связано с этапами развития экономики в
тринадцатой пятилетке.
Первый этап включает в себя 1990—1992 годы. Сро­
217


ки этого периода определяются тем, что в нем, по су­
ществу, закладываются правовые и нормативные осно­
вы новой хозяйственной системы и одновременно осу­
ществляется комплекс крупных социально-экономиче­
ских мероприятий. Это должно органически сочетать­
ся с неотложными мерами по оздоровлению народного
хозяйства.
Наряду с тем, что предстоит в ближайшее время
принять основополагающие законодательные акты о
собственности, земле, о республиканском самоуправ­
лении и самофинансировании, о местном самоуправле­
нии и местном хозяйстве, о единой налоговой системе, о
социалистическом предприятии и другие, надо сделать
все необходимое, чтобы они уверенно входили в нашу
экономическую жизнь, стали реально влиять на нее,
словом, начали по-настоящему работать. Это чрезвы­
чайно сложный процесс. Он затрагивает не только на­
родное хозяйство, но и общество в целом. Таким об­
разом, в стране должны быть созданы необходимые
условия для того, чтобы в максимально короткие сро­
ки обеспечить практическую реализацию положений,
содержащихся в этих законах.
Из конкретных мероприятий этого этапа особо вы­
делю реформу ценообразования и введение единой
системы налогообложения. Подробно о них скажу
дальше. Практика прошлых лет показала, что без ре­
шения этих двух важнейших вопросов продвижение
экономической реформы невозможно. Разумеется, с
учетом того, что они должны быть подкреплены мера­
ми антимонопольного и антиинфляционного характера,
а также мерами социальной защиты населения.
Хочу в крупном плане оценить значение и своеоб­
разие второго этапа экономической реформы. Он отли­
чается радикализмом. Опираясь на созданные в 1990—
1992 годах предпосылки — а это оздоровление финан­
сов, реформа ценообразования, новые принципы нало­
гообложения, — он выводит нас на решение фундамен­
тальных задач реформы.
В первую очередь это масштабные изменения форм
собственности, развитие на этой основе новых структур
управления, в том числе и вневедомственного статуса,
практический выход на активное формирование социа­
листического рынка с одновременным отлаживанием
инструмента его регулирования.
Завершая тему экономической реформы, не могу не
218

сказать еще о двух важнейших вопросах, от которых
прямо зависит практическое преломление ее замыслов
в конкретные ощутимые результаты. Это формы хозяй­
ствования и кадры.
Что касается форм хозяйствования, то в стране на­
чался и усиливается процесс создания наряду с госу­
дарственными предприятиями различного рода ассоци­
аций, концернов, акционерных обществ, коммерческих
банков и других форм. Их доля в экономике будет воз­
растать. В то же время в сфере прямого государствен­
ного управления сохранятся важнейшие предприятия
базовых отраслей и производственной инфраструктуры.
Теперь о кадровом обеспечении. История не знает
примеров эффективного хозяйствования при отсутствии
высококвалифицированных управленческих кадров, они
могут подбираться и назначаться по-разному, но вы­
сокий профессионализм руководителей, их умение вес­
ти дело в сложных, постоянно меняющихся условиях,
авторитет и социальная защищенность всегда будут
необходимой предпосылкой успеха. Первый, хотя и не­
продолжительный опыт выборности руководителей
позволяет сделать вывод, что повсеместное внедрение
такой системы принесло не только плюсы, но и минусы.
Каким должен быть принципиальный подход к ре­
шению этого вопроса? Управление всегда будет функ­
цией собственности. Именно собственник средств про­
изводства определяет принципы, порядок подбора и
использования хозяйственных руководителей. С разви­
тием многообразных форм собственности будет усили­
ваться и многообразие форм и способов решения кад­
ровых вопросов.
Правительство считает, что на государственных пред­
приятиях руководитель является представителем госу­
дарства как собственника средств производства. И его,
очевидно, надо не избирать, а назначать. ( А п л о д и с ­
м е н т ы ) . При этом контроль за его деятельностью от
имени собственника средств производства должны осу­
ществлять соответствующие союзные, республиканские
и местные органы государственной власти. Безусловно,
и в кадровых вопросах, и в решении задач, связанных
с внутрихозяйственной деятельностью, никоим образом
не умаляется роль общественных организаций и трудо­
вого коллектива. При этом его совет должен постоян­
но держать в поле зрения производственно-экономи­
ческую жизнь предприятия.
219


По-другому будут решаться кадровые вопросы в
кооперативных и арендных предприятиях, акционерных
обществах, где широко используются коллегиальные ор­
ганы управления, выборность руководителей, их от­
ветственность перед членами кооператива, акционерами,
то есть перед теми, кто является собственниками.
Роль и ответственность руководителей современного,
весьма сложного производства требует соответствующей
профессиональной подготовки. Думается, что и законо­
дательная, и исполнительная власть страны призвана
проявлять постоянную заботу о профессиональном рос­
те и авторитете корпуса управленческих кадров.
Таковы основные взаимосвязи, определяющие содер­
жание этапов дальнейшего осуществления экономиче­
ской реформы.
Товарищи! Позвольте остановиться на самых острых
вопросах программы неотложных мер на 1990—1992
годы.
Оценивая обстановку, мы видим, что социальные
проблемы становятся все более жгучими. Сегодня они
вышли на первое место и требуют неотложного реше­
ния. Путь нами выбран — это социальная переориента­
ция экономики.
Особое место здесь занимают неотложные меры, пре­
дусмотренные на 1990 год. И именно на них должно
быть сконцентрировано сейчас внимание.
Необходимо установить жесткий контроль на всех
уровнях^управления в сочетании с организационно-прак­
тической работой как в центре, так и на местах по реа­
лизации намеченных в плане на будущий год перво­
очередных мер, направленных на снижение социальной
напряженности в стране.
Для этого предстоит осуществить крупный структур­
ный маневр. Ускорение темпов должно быть достигнуто
почти полностью за счет роста потребительского секто­
ра экономики при одновременной стабилизации, а в ряде
случаев и уменьшении воспроизводственных ресурсов.
Так, рост используемого национального дохода в 1990
году на 2,8 процента должен быть достигнут при уве­
личении на 6,5 процента ресурсов для потребления и
непроизводственного строительства.
Промышленное производство в будущем году воз­
растет на 2,6 процента, в том числе группа «Б», то есть
работающая на людей, — на 7,6 процента, а группа
«А» — всего лишь на 0,8 процента.
220

Государственные централизованные капитальные
вложения на производственное строительство против ра­
счетов пятилетнего плана на 1990 год уменьшены на
27 млрд, рублей, в то же время их объем в социальной
сфере увеличен на 5 млрд, рублей.
Подобное изменение пропорций в пользу потреби­
тельского сектора пронизывает все разделы плана. Это
резкий и крайне трудный поворот, но он необходим изза чрезвычайной ситуации в стране.
Важнейшая задача данного периода — нормализа­
ция денежного обращения потребительского рынка. Си­
туация в этой сфере общеизвестна. В последнее время
она усугубилась из-за ажиотажного спроса, дефицит­
ной нервозности, что систематически подогревается все­
возможными слухами.
Анализ причин создавшегося положения на потре­
бительском рынке показывает, что для его стабилизации
.необходим комплекс взаимоувязанных мероприятий,
включающих в себя меры по трем главным направле­
ниям: увеличение предложения товаров и услуг; рас­
ширение новых, нетрадиционных для нас каналов при­
влечения средств населения и «связывание» их на дли­
тельное время; государственное регулирование роста
денежных доходов населения, соразмерного с возмож­
ностями экономики и конечными результатами труда.
Эти меры всесторонне проработаны Правительством
СССР с союзными республиками. Главное здесь — рез­
кое увеличение производства товаров народного потреб­
ления. Переломное значение при этом имеет выполне­
ние плана на будущий год. В нем предусмотрены небы­
валые доныне приросты производства товаров народно­
го потребления — 66 млрд, рублей против 17 млрд, руб­
лей в среднем за год в истекший период пятилетки. Дол­
жен сказать, что эта цифра — 66 млрд, рублей — вызы­
вает кое у кого сомнение в ее реальности. Действительно,
это большой прирост. Но спрашивается — можно ли в
нынешних условиях дефицита на потребительском рын­
ке ставить задачу по-другому? Мы взвесили все и при­
няли решение максимально использовать возможности
всей экономики для достижения этой цели. Словом, то­
варищи, хватит колебаться, надо эмоции направить в
русло практических дел.
У нас есть реальные возможности для решения по­
ставленной задачи. Это прежде всего структурные сдви­
ги промышленности в пользу товаров для народа. Так,
221


при росте выпуска продукции в машиностроении на
4,2 процента объем производства товаров увеличится бо­
лее чем на 30 процентов, я говорю о будущем годе. При­
мерно такой же высокий темп будет и в оборонном комп­
лексе страны. Это намечается достигнуть путем перепро­
филирования действующих предприятий, в том числе
более 100 заводов оборонного комплекса, в 1990 году.
Реализация указанных мер позволит увеличить вы­
пуск — я назову только отдельные виды товаров: теле­
визоров — на 1,3 млн. штук, стиральных машин — на
3 млн. штук, видеомагнитофонов — в 3,7 раза, мотобло­
ков и мотокультиваторов — в 2,7 раза.
Высокие приросты производства товаров народного
потребления и услуг необходимо поддерживать и в 1991 —
1992 годах. В 1992 году объем производства товаров дол­
жен быть на сумму не менее 510 млрд, рублей, то есть
вырасти за три года более чем на 140 млрд, рублей, или
на 38 процентов. Другими словами, прирост выпуска то­
варов на каждого человека составит почти 480 рублей.
Предусматривается увеличение платных услуг населению
ежегодно на 10—12 процентов.
Говоря о проблеме потребительского рынка, особое
внимание хочу привлечь к вопросам продовольственного
снабжения, которое в решающей степени зависит от се­
ла. Сейчас в общем товарообороте около 70 процентов
реализуемых товаров связано с агропромышленным про­
изводством. Отсюда совершенно очевидно, что, если не
произойдет реальных сдвигов в агропромышленном ком­
плексе, трудно рассчитывать на улучшение всей обста­
новки в стране. Положение в этой области известно. Но
я предлагаю заглянуть глубже. Из всей логики развития
села за многие десятилетия мы обязаны сделать правиль­
ные выводы, откровенно ответить на вопрос: почему,
несмотря на огромное внимание, и особенно в послед­
нее время, мы не можем решить эту проблему?
Лишь за минувшие 10 лет селу посвящено свыше
восьмидесяти постановлений ЦК КПСС и Совета Ми­
нистров СССР, направленных главным образом на укре­
пление материально-технической базы агропромышлен­
ного комплекса. Но положение дел меняется медленно.
В итоге мы все больше втягиваемся в импортные постав­
ки продовольствия и зерна. Далее возмещать отстава­
ние внутреннего производства продуктов питания от по­
требности путем импорта в таких размерах мы уже не
имеем возможности,, а исключение этого крупного ис­
222

точника поступления продовольствия привело бы к еще
большим трудностям в снабжении населения.
Хочу привести три цифры, чтобы вы имели представ­
ление о закупках по импорту. По растительному маслу
они составляют более 1 млн. тонн, или 33 процента от
внутреннего производства, по сахару — 52 процента, по
маслу животному — 20 процентов.
В соответствии с решениями первого Съезда на­
родных депутатов СССР, мартовского (1989 г.) Пленума
ПК КПСС правительством последовательно проводит­
ся линия на то, чтобы повернуть экономический потен­
циал страны к нуждам деревни, поднять на современ­
ный уровень производительные силы агропромышленного
производства. В общем комплексе намечаемых мер глав­
ный упор делается на развитие социальной сферы, на
улучшение условий труда и быта сельских тружеников.
Именно такой подход заложен в плане на 1990 год.
При общем снижении инвестиций народного хозяйства
капитальные вложения в агропромышленный комплекс
возрастают по сравнению с планом нынешнего года на
5,8 млрд, рублей, или на 10 процентов, из них в непро­
изводственную сферу на 3 млрд, рублей, или на 17 про­
центов. В целом за 1986— 1990 годы в агропромышлен­
ном комплексе будет использовано на 17 млрд, рублей
капитальных сложений больше, чем намечалось пяти­
летним планом.
В соответствии с разработанной программой будут
резко наращиваться поставки оборудования для перера­
батывающих отраслей АПК. За 1990—1992 годы они пре­
высят 13 млрд, рублей, или возрастут почти вдвое по
сравнению с предыдущими тремя годами,
В условиях сложившейся за много лет консерватив­
ной структуры производства такие повороты сделать не­
просто. В связи с этим принимаются меры по техниче­
ской реконструкции сельскохозяйственного машино­
строения, по использованию производственного потен­
циала оборонных отраслей. Словом, делается немало,
чтобы дать селу то, что ему нужно, и тем самым изме­
нить характер сельского труда.
Вместе с тем, как показал весь наш опыт, только
«ресурсным» подкреплением производства проблемы
продовольствия не решить. Здесь нужно ускоренное со­
циальное переустройство села, по-настоящему направ­
ленное на его укрепление. Нам представляется, что в
этом плане нужны реальные, тщательно продуманные
223


программы обновления сел и деревень на уровне райо­
на, области, края и республики, осуществляемые под
контролем Советов народных депутатов. Речь, конечно,
идет не только о шефской помощи или благотворитель­
ности в пользу села, а о крупных, весомых мерах, кото­
рые должны быть предприняты во всех сферах эконо­
мики, науки и культуры для того, чтобы возродить ду­
ховный интерес к сельскому образу жизни. Хватит уго­
варивать друг друга. Село должно на деле уже в бли­
жайшие годы почувствовать реальные перемены.
В связи с этим намечаемую правительством програм­
му по вводу жилья, объектов здравоохранения, культу­
ры, развитию дорожного строительства, электрифика­
ции и газификации следует рассматривать как програм­
му реальных действий. На местах, и мы убеждены в
этом, есть значительно большие возможности, и их на­
до задействовать.
Таким образом, на селе предстоит проделать огром­
ную работу, и прежде всего социального характера,
направленную на то, чтобы уклад сельской жизни стал
привлекательным, полнокровным, достойным того уров­
ня, которого заслуживает сельский труженик.
Многие беды села сегодня прежде всего в том, что
крестьянин потерял чувство хозяина, что его заработки,
уровень жизни во многих случаях прямо не связаны с
итогами работы. Более того, доходы работников эконо­
мически сильных колхозов и совхозов, где грамотно ве­
дется работа, зачастую ниже, чем слабых хозяйств, жи­
вущих в значительной мере в долг за счет государствен­
ных, по существу безвозмездных, кредитов и дотаций.
Такая социальная несправедливость в наше время не­
допустима. Она привела к тому, что упущены вопросы
развития основной массы сельскохозяйственных пред­
приятий, определяющих положение дел в продоволь­
ственном обеспечении.
Что касается убыточных и низкорентабельных хо­
зяйств, то здесь будет последовательно проводиться ли­
ния на преодоление их убыточности, прежде всего за
счет применения современных форм хозяйствования, в
том числе путем создания на их базе арендных пред­
приятий, кооперативов и крестьянских хозяйств, широ­
кого применения коллективного, семейного и индиви­
дуального подрядов.
Для того, чтобы поддержать эти новые формы хо­
зяйствования, с таких колхозов и совхозов в соответ-

ствии с решением Верховного Совета СССР и Совета
Министров СССР будет списываться задолженность по
отсроченным ссудам банков. Государство берет на себя
их долги.
Кроме того, несмотря на очень сложное финансовое
положение страны, правительством на днях принято ре­
шение об увеличении в текущем году на 12 млрд, руб­
лей объемов кредитных ресурсов для предприятий аг­
рарного сектора, что также будет способствовать нор­
мализации их деятельности.
Не буду останавливаться на всех показателях нара­
щивания продовольственных ресурсов, скажу лишь, что
для снятия остроты в обеспечении населения продукта­
ми питания нам надо снизить неудовлетворенный спрос
на них с 40 млрд, рублей в 1989 году до 20—25 млрд,
рублей в 1992 году. Ставится задача в этот период
улучшить снабжение населения молочной и рыбной про­
дукцией, кондитерскими и макаронными изделиями,
овощами и так далее. Большую надежду при решении
этой задачи мы возлагаем на потребительскую коопе­
рацию и такую мощную отрасль, как рыбное хозяйство.
Другая группа мер, связанных с нормализацией де­
нежного обращения, направлена па использование но­
вых каналов реализации населением денежных доходов,
так как традиционными путями — только за счет роста
объема производства товаров и услуг — решить эту
проблему невозможно. При этом надо учитывать и пер­
спективный рост доходов населения, и существующий
отложенный спрос.
Необходимо создавать такие условия, чтобы люди
охотно вкладывали свои сбережения в строительство
и приобретение жилья. Проводить линию на то, чтобы
населению предоставлялись широкие возможности иметь
на таких же принципах второе жилье, сделать более
привлекательными хранение денег в сберегательном
банке, участие в разнообразных займах, приобретение
товаров не первой необходимости в системе коммерче­
ской торговли и использовать другие нетрадиционные
для нас пути.
Мы считаем, что надо изменить подходы к продаже
в личную собственность государственных квартир. Как
известно, такой порядок уже существует, но широкого
распространения он пока не получил. Дело в том, что он
излишне заорганизован. Все это надо поправлять — вы­
году получит как население, так и государство.

224

8 «Второй съезд народных депутатов СССР». Стенотчет, том I

225


Одновременно следует пойти на широкую передачу
горожанам земель под дачные участки в долгосрочную
аренду с определением арендной платы исходя из к а ­
дастровой оценки земли. То же самое относится и к вы­
делению земель под садово-огородные участки. В этих
вопросах, особенно в дачном строительстве, у нас долгие
годы действовала запретительная политика. Люди ли­
шались возможности заниматься посильным трудом на
земле, трудовым воспитанием своих детей, а также ус­
ловий для полноценного отдыха. Полагаем, что от это­
го нужно решительно отказаться в интересах человека.
Понятно, что эта проблема должна решаться с учетом
местных условий, традиций и национальных особенно­
стей.
Уже с будущего года предусматривается начать вы­
пуск беспроцентных целевых займов, дающих право на
приобретение в определенный срок дефицитных това­
ров длительного пользования, таких, как автомобили,
видеомагнитофоны, холодильники и некоторые другие.
Эта практика должна получить дальнейшее распростра­
нение.
Предусматривается создать сеть коммерческих ма­
газинов и организовать аукционы для продажи отдель­
ных предметов потребления не первой необходимости,
как импортных, так и высококачественных отечествен­
ных товаров.
Важными каналами мобилизации денежных средств,
на наш взгляд, должны стать выпуск акций предприя­
тиями, акционерными обществами, ассоциациями, а так­
же расширение практики проведения государственных
займов на экономически выгодных для населения усло­
виях.
В дополнение к существующей системе процентных
ставок по вкладам населения в сберегательные банки
намечается установить повышенные ставки в зависимос­
ти от длительности сроков хранения вкладов. Конечно,
этим не ограничивается перечень новых подходов к реа­
лизации населением денежных средств.
Вместе с тем опыт последних лет показывает, что
без действенного механизма регулирования денеж­
ных доходов стабилизировать рынок не удастся, так
как нарушено экономически обоснованное соотношение
между ростом доходов населения и увеличением произ­
водства продукции в народном хозяйстве. Вот какое по­
ложение создалось в текущем году: доходы в целом

по стране возросли на 12 процентов, а производство про­
дукции только на 2 процента. Это является главной при­
чиной развития инфляционных процессов и усиления
несбалансированности как на потребительском рынке,
так и в сфере производства. Поэтому в 1990 году будет
установлен жесткий контроль за соблюдением приня­
того Верховным Советом СССР порядка налогообложе­
ния прироста средств на оплату труда, а с 1991 года в
рамках закона о единой налоговой системе, который,
мы надеемся, будет принят в ближайшее время, пред­
полагается ввести специальный регулирующий налог.
В последнее время в обществе идет широкое обсуж­
дение самых различных предложений по стабилизации
рынка и денежного обращения. Наибольшие споры вы­
зывают предложения о введении в стране единой кар­
точной системы и проведении денежной реформы.
Правительство самым тщательным образом рассмот­
рело эти вопросы с привлечением крупных ученых.
При всех кажущихся с позиции сегодняшнего дня
преимуществах карточной системы она имеет серьез­
нейший порок. Дело в том, что переход к единой кар­
точной системе на всей территории страны возможен
лишь при условии, что товарные ресурсы будут пол­
ностью сконцентрированы в руках центра. Естественно,
придется вернуться к централизованному установлению
заданий по производству всех видов продуктов и това­
ров, подлежащих распределению по карточкам. Это
вступает в противоречие с принципами экономической
реформы, линией на развитие самостоятельности и са­
моуправления союзных республик. Такая мера одно­
значно приведет к снижению ответственности союзных
республик и регионов за удовлетворение возрастающих
потребностей населения, ослабит заинтересованность в
увеличении производства, усилит иждивенческие настро­
ения. Словом, карточную систему ввести трудно, но
выбраться из нее будет еще труднее. Можно сказать,
что это был бы шаг назад с большими отрицательными
последствиями.
Что касается денежной реформы в том варианте,
как она предлагается, то есть с регрессивным обменом
денег, то надо иметь в виду, что такая реформа может
лишь на время сократить неудовлетворенный спрос.
Она не устранит причины, порождающие разбалансированность рынка. Вместе с тем, дав весьма незначи­
тельные результаты в экономической сфере, реформа

226

8*

227


вызовет крайне отрицательные социальные последствия.
При ее проведении наибольший ущерб будет нанесен
людям, имеющим действительно трудовые сбережения.
Надо учитывать и то обстоятельство, что она надолго
подорвет доверие народа к государству, не способному
решать насущные экономические проблемы, не принося
в жертву интересы людей.
Помимо этих предложений, в последнее время актив­
но дискутируется вопрос о введении параллельной де­
нежной единицы. У него есть и ярые приверженцы, и
такие же ярые противники. Вопрос действительно очень
сложный и неоднозначный, имеющий как положитель­
ные, так и отрицательные стороны. Кроме того, сами
предложения параллельной денежной единицы весьма
разнообразны: одни требуют ввести ее только для по­
требительского рынка, другие — и для рынка средств
производства. Ряд экономистов связывают этот шаг
лишь с внутренним рынком, другие — с конвертируемо­
стью рубля. В общем, здесь есть вопрос. И правитель­
ство предполагает детально изучить его при подготовке
намечаемой реформы ценообразования.
Товарищи! Одно из главных условий обеспечения
нормального функционирования экономики, развития
экономической реформы — оздоровление государствен­
ных финансов.
Полагаю, нет необходимости подробно останав­
ливаться на всех причинах, приведших к финан­
совому расстройству, образованию непомерного дефи­
цита государственного бюджета. В обобщенном виде
главное состоит в том, что многие годы мы жили не по
средствам, наращивали государственные расходы без
соответствующего роста доходов. При общем увеличении
расходов бюджета в 1988 году по сравнению с 1985 го­
дом на 73 млрд, рублей его доходы практически не вы­
росли.
Надо иметь в виду и еще одно обстоятельство. При
переходе на хозяйственный расчет и самофинансирова­
ние значительная часть средств, ранее изымавшихся у
предприятий в государственный бюджет вне зависимости
от их финансового состояния, теперь остается у них в рас­
поряжении. В результате создалось положение, при ко­
тором у предприятий во многих случаях имеются зна­
чительные свободные, даже излишние средства. А в го­
сударственном бюджете — огромный дефицит. Так, на
начало текущего года свободные остатки средств фондов
228

предприятий приблизились к 100 млрд, рублей при де­
фиците государственного бюджета в размере 120 млрд,
рублей.
Создавшееся положение с дефицитом государствен­
ного бюджета потребовало от правительства проведе­
ния в текущем году комплекса серьезных мер по оздо­
ровлению финансов. В итоге сложившийся в 1989 году
дефицит будет уменьшен до 92 млрд, рублей. При фор­
мировании плана на 1990 год продолжена эта линия,
и в утвержденном Верховным Советом СССР бюджете
его дефицит сокращен до 60 млрд, рублей. Причем впер­
вые в практике нашей страны союзное и республикан­
ские правительства используют для его восполнения
внутренние государственные займы с размещением их
на добровольных началах среди банков и предприятий
под достаточно высокий процент.
Правительством ставится задача добиться к 1993 го­
ду уменьшения дефицита бюджета до 2—2,5 процента
к валовому национальному продукту, то есть 20—
25 млрд, рублей, против 10 процентов сейчас. Мировой
опыт показывает, что такой уровень дефицита бюджета
вполне допустим и не порождает серьезных отрица­
тельных последствий для экономики. Таковы главные
задачи. Как и за счет каких конкретных мер намеча­
ется их решение?
Магистральный путь, конечно, лежит через наращи­
вание доходов государства на основе увеличения объе­
мов и эффективности общественного производства. Это
означает, что по мере активизации экономических сти­
мулов должны быть созданы условия для ускорения рос­
та накоплений и доходов за счет проведения активной
ресурсосберегающей политики, борьбы с непроизводи­
тельными затратами и потерями, ликвидации убыточ­
ности, наращивания производства товаров народного
потребления.
Вместе с тем очевидно, что в ближайшее время рас­
считывать на решение этой проблемы только таким
путем нельзя. Поэтому необходимы последовательное
уменьшение расходов на оборону и управление, стаби­
лизация производственных инвестиций, сокращение всех
других бюджетных затрат.
Условия повышения эффективности общественного
производства должны быть созданы в том числе и за
счет перестройки финансово-кредитной системы.
229


Прежде всего речь идет о введении с 1991 года еди­
ной налоговой системы, призванной существенно повы­
сить заинтересованность и ответственность предприя­
тий за высокие конечные результаты работы, создать
заслон для неэффективного хозяйствования.
В чем же главное достоинство этой налоговой сис­
темы? Это — установление равных требований со сторо­
ны государства ко всем предприятиям. Такой порядок
полностью устранит имеющий место субъективизм со
стороны министерств, ведомств и союзных республик
в определении размеров платежей предприятий в бюд­
жет, переведет их взаимоотношения с государством на
правовую, регулируемую законом основу. Иными слова­
ми, мы решительно отходим от практики установления
индивидуальных нормативов отчислений в бюджет, что
вызывало острую критику в обществе, так как она со­
храняла уравнительные принципы.
Предлагаемая система жесткая, но она создает объек­
тивные возможности для эффективной работы всех пред­
приятий. В то же время в ней заложены элементы гиб­
кости, связанные со стимулированием отдельных, наи­
более необходимых обществу на данном этапе развития
направлений, таких, например, как увеличение произ­
водства товаров для народа, создание экспортной базы,
внедрение новейших технологий, реализация экологи­
ческих мероприятий, осуществление структурной пере­
стройки.
Острую дискуссию, как известно, вызывает вопрос о
размере налога, она объяснима. Здесь, как в фокусе,
сходятся интересы отдельного трудового коллектива и
общества в целом. В ходе дискуссии звучат даже требо­
вания оставлять в распоряжении предприятийй всю
прибыль.
Хочу подчеркнуть, что предлагаемые правитель­
ством ставки налогов — это итог тщательных экономи­
ческих расчетов. Мы реально оценили размеры тех зат­
рат, которые должны финансироваться из государствен­
ного бюджета. Это расходы на проведение централи­
зованных мероприятий в социально-культурной сфере,
оборону, общесоюзные экологические программы, фун­
даментальные научные исследования и приоритетные иаправления научно-технического прогресса, а также на
развитие ряда базовых отраслей, которые не могут устой­
чиво функционировать без помощи государства, — тран­
спорта, топливоэнергетики и некоторых других. Величина
230

ставок налога должна стать предметом тщательного
рассмотрения и обсуждения в правительстве и в Верхов­
ном Совете СССР.
В рамках налоговой системы особое место принад­
лежит антиинфляционным рычагам. К ним относят­
ся регулирующий налог на прирост фонда оплаты
труда и налог на сверхприбыль. Именно эти рычаги
должны противодействовать стремлению предприятий
завышать цены, получать, пользуясь дефицитом на рын­
ке, незаработанную прибыль за счет потребителя.
Их актуальность диктуется также и тем, что с 1991
года в соответствии с изменениями экономического ме­
ханизма снимается жесткое регулирование размеров
фондов предприятий и им предоставляется право само­
стоятельно определять величину средств, направляемых
на заработную плату. А в таких формах хозяйствова­
ния, как арендная и кооперативная, налог по существу
является единственным инструментом государственного
регулирования оплаты труда.
Что касается прогрессивного налогообложения до­
ходов населения, то представляется целесообразным,
после обсуждения в Верховном Совете, ввести его уже
в 1990 году.
Теперь хотел бы более подробно остановиться на
пересмотре системы ценообразования. Совершенно ясно,
что многие недостатки функционирования народнохозяй­
ственного комплекса нельзя преодолеть при сохранении
старой системы цен. Наступило время, когда надо чет­
ко определиться в этом важнейшем вопросе.
Реформа ценообразования призвана прежде всего
содействовать росту эффективности производства, эко­
номному использованию материальных ресурсов, уско­
рению научно-технического прогресса, сближению внут­
ренних цен со структурой цен мирового рынка. Ее
особенность в том, что она не ограничивается едино­
временным пересмотром цен, а направлена на создание
гибкой системы ценообразования. Это крупнейшее ме­
роприятие должно иметь комплексный характер, нести
в себе такие начала, которые позволили бы создать
условия для развития рынка, установить реальные эко­
номические отношения между республиками и региона­
ми страны, производителями и потребителями про­
дукции.
Таковы главные требования к этой реформе. Из
231


них вытекает возможный срок ее проведения. Прави­
тельство предлагает сделать это поэтапно — в 1991 и
1992 годах. При этом в 1991 году ввести новые опто­
вые, закупочные цены и изменить тарифы.
Подготовительная работа к проведению реформы
ведется уже длительное время. Однако сложность проб­
лемы, противоречия, возникающие при ее комплексном
решении, потребуют дополнительных проработок, а
также учета новых факторов в развитии экономики.
Всю работу предстоит завершить в 1990 году, с гем
чтобы сформировать, исходя из этого, будущую пяти­
летку.
И еще один принципиальный вопрос — о новых
закупочных ценах на сельскохозяйственную продукцию.
По ранее принятому решению намечалось ввести за­
купочные цены с 1990 года. Однако детальное рассмот­
рение внесенных правительством предложений показа­
ло, что они не устраняют пороков действующей систе­
мы ценообразования. И не случайно эти предложения
встретили крайне отрицательную оценку союзных рес­
публик. Они практически не увязаны с принципами
экономической самостоятельности и самофинансирова­
ния регионов, с предстоящими изменениями оптовых
цен в промышленности. Таким образом, подготовлен­
ные предложения как бы выпадают из общей реформы
ценообразования.
Взвесив все аспекты данной проблемы, правитель­
ство пришло к выводу, что принимать сейчас половин­
чатые решения по закупочным ценам на сельскохозяй­
ственную продукцию без увязки их с общей реформой
ценообразования было бы ошибочным. Это не даст
никаких результатов, а может лишь усугубить разбалансированность экономики сельского хозяйства, вызо­
вет отрицательную реакцию колхозов и совхозов, тем
более что доля убыточных предприятий, как показы­
вают расчеты, возрастет с пяти процентов в настоящее
время до 20 процентов. Правительство считает, что
вопрос о новых закупочных ценах на сельхозпродукцию
надо решать в едином комплексе с реформой ценооб­
разования в 1991 году. Что касается розничных цен,
то, учитывая особую социально-политическую значи­
мость этого вопроса, концепцию их реформы и компен­
сации населению в связи с этим дополнительных рас­
ходов, было бы целесообразно вынести на всенародное
обсуждение в 1990 году и уже по его итогам опреде­
232

лить последовательность и сроки проведения данных
мероприятий, имея в виду завершить их в 1992 году.
Прошу Съезд народных депутатов СССР поддержать
предложения правительства по данному вопросу.
Оздоровление финансов неразрывно связано с пере­
стройкой всей кредитной системы. В этой области пока
сделаны лишь самые первые и довольно робкие шаги.
Какой же путь предстоит проделать уже в ближайшее
время?
Начну с того, что вся банковская система претерпит
глубокие изменения. Это обусловливается экономиче­
скими процессами, которые развиваются в стране и в
корне меняют наши представления об организации
банковского дела. Коммерческие, специализированные,
отраслевые банки должны стать важнейшим элемен­
том всей системы хозяйствования, хозрасчетными цент­
рами, не зависящими от любых видов административ­
ного и иного давления. Они должны быть равноправ­
ными партнерами предприятий и других производст­
венных структур. Особое место в банковской системе
призван занять Госбанк СССР как центральный банк
страны, единый эмиссионный центр, осуществляющий
функции центральной резервной системы, а также уп­
равления денежным оборотом в народном хозяйстве в
целом. Не менее важной функцией Госбанка СССР яв­
ляется определение основных параметров кредитной
политики и координация деятельности всех банков
страны.
Кредитная реформа в качестве важнейшего эле­
мента включает проведение активной процентной по­
литики. Действительно, о каком воздействии кредита
может идти рель, если величина процентных ставок,
сложившаяся десятилетия назад в совершенно иной
экономической среде, по многим видам ссуд состав­
ляет от 0,5 до 2 процентов. Это приводит к парадок­
сальному явлению, когда предприятия, располагая
значительными свободными средствами, и не думают
рассчитываться с банком за полученный кредит, пред­
почитая платить ему мизерные проценты.
Поэтому в программе правительства предусматри­
вается в качестве одного из главных направлений по­
вышение процентных ставок за краткосрочные ссуды
до 6—8 процентов годовых и за долгосрочные — до
7—9 процентов. В то же время намечается использо­
вать широкий спектр льгот для стимулирования соци­
233


альных мер, эффективных экономических решений.
Й еще об одном вопросе. Производственно-хозяйст­
венные связи государственных, кооперативных, аренд­
ных предприятий, проектных и научно-исследователь­
ских организаций и других, перешедших на принцип
хозрасчета, без соответствующего экономического и
правового регулирования, породили мощный фактор
перекачки безналичных денег в наличные, создали до­
полнительные условия для выплат незаработанных
средств. Все это ухудшило денежное обращение и ока­
зывает дополнительное давление на потребительский
рынок. Дело надо вести к тому, чтобы все расчеты в
народном хозяйстве, кроме оплаты труда, осуществля­
лись только на безналичной основе.
Эти негативные тенденции довольно остро ощуща­
ются уже сегодня и неизмеримо возрастут в дальней­
шем, если не будут приняты соответствующие меры.
Перекрыть эти каналы дополнительной эмиссии налич­
ных денег призваны банковские и финансовые органы.
И здесь не должны стоять в стороне местные органы
управления.
Завершая тему об оздоровлении финансов, не могу
не остановиться на вопросе, который вызывает спра­
ведливое возмущение трудящихся и требует принятия
неотложных мер. Речь идет о «теневой» экономике, па­
разитирующей на бесхозяйственности, диспропорциях
распределения, дефиците товаров и услуг, хронических
болезнях народного хозяйства. Должен прямо сказать,
что вся наша система оказалась неготовой к борьбе с
этим нарастающим явлением. А насколько серьезна
эта проблема, свидетельствует то, что при общем уве­
личении правонарушений по всей стране сейчас идет
сокращение выявленных хищений, фактов приписок,
взяток в крупных и особо крупных размерах и других
экономических преступлений. В рамках чрезвычайных
мер по оздоровлению экономики в 1990—1992 годах
правительство считает необходимым потребовать от
правоохранительных и других компетентных органов
государства осуществить комплекс мероприятий пра­
вового, контрольно-надзорного и организационно-пог
литического характера, чтобы добиться устранения
причин и условий, способствующих функционированию
«теневой» экономики.
Учитывая, что это крупная тема, которую достаточ­
но подробно развернуть в рамках настоящего доклада
234

невозможно, более детально по данному вопросу с со­
ответствующими предложениями доложит Министр
внутренних дел СССР.
Конкретными шагами в этом направлении должно
стать создание практически новой системы финансово­
го контроля, налоговой инспекции с самыми широки­
ми полномочиями. Это объективный фактор функцио­
нирования экономики в новых условиях, и нам практи­
чески придется все создавать с нуля.
Товарищи! Серьезное дестабилизирующее влияние
на развитие экономики оказывают крупные недостат­
ки в инвестиционной сфере. Многие из них носят хро­
нический характер. Строим долго, дорого, с низким ка­
чеством.
Именно срыв планов по вводу в действие многих
производственных мощностей становится в последние
годы одной из главных причин нарастающей матери­
альной несбалансированности в народном хозяйстве.
В условиях усиливающегося дефицита материаль­
ных и финансовых ресурсов, когда крайне важно до­
биться от инвестиций наибольшего эффекта, повсеме­
стно продолжается не раз уже осужденная практика
замораживания средств в сверхнормативном незавер­
шенном строительстве. Его объем к концу нынешнего
года, по оценке Госкомстата, составит 35 млрд, рублей.
Чтобы иметь представление, я вам скажу, что это рав­
но примерно общему годовому объему капитальных
вложений, направляемых на жилищное строительство.
Какой мы видим выход из создавшейся ситуации?
Прежде всего необходимо в корне пересмотреть хо­
зяйственный механизм в инвестиционной сфере. Опыт
показывает, что без обеспечения заинтересованности и
ответственности всех участников инвестиционного про­
цесса за конечные результаты добиться реального улуч­
шения дел не удастся.
Поэтому Советом Министров СССР принято поста­
новление, предусматривающее введение уже с 1990 го­
да ряда новых принципиальных положений об органи­
зации хозяйственной деятельности в строительстве.
Главное — это переход на расчеты и формирование
прибыли (дохода) за готовую строительную продук­
цию и последовательное внедрение, начиная с жилья
и других объектов социально-культурной сферы, наибо­
лее совершенной формы взаимоотношений заказчиков
и подрядчиков — расчетов «под ключ».
235


Будет постепенно осуществляться замена безвоз­
вратного бюджетного финансирования строительства
долгосрочным банковским кредитом, предоставляемым
заказчику на конкурсной основе при условии высокой
эффективности намечаемых затрат. Вместе с тем на­
до иметь в виду, что новый хозяйственный механизм в
инвестиционной сфере, как и в других отраслях, сам
собой и за один день не сложится. Поэтому на пере­
ходном этапе потребуется использование не только эко­
номических, но и административных рычагов.
Как известно, в будущем году государственные
централизованные капитальные вложения в производ­
ственную сферу уменьшены по сравнению с предусмот­
ренным пятилетним планом на 27 млрд, рублей.
В 1991 —1992 годах объемы этих инвестиций расти, по
нашим расчетам, не будут. Эта чрезвычайная мера не­
избежно приведет к ограничению возможностей нара­
щивания производственного потенциала в большинстве
отраслей, за исключением агропромышленного комп­
лекса и отраслей, связанных с выпуском товаров на­
родного потребления.
Следовательно, главная задача на ближайшие три
года — обеспечить такое распределение инвестиций по
стройкам, которое позволило бы ускорить ввод в дей­
ствие мощностей и объектов. Расчеты показывают, что
для этого необходимо сократить к 1992 году количест­
во одновременно строящихся объектов на 25—30 про­
центов. Такая концентрация капитальных вложений
позволит дополнительно ввести в действие в первые два
года пятилетки объекты стоимостью до 20 млрд, руб­
лей, уменьшить соответственно сверхнормативную «не­
завершенку», существенно компенсировать за счет
этого общее снижение инвестиций в народное хозяй­
ство.
Практика последних лет показывает, что предприя­
тия, перешедшие на хозяйственный расчет и самофи­
нансирование, при существенном увеличении размеров
собственных средств, направляемых на строительство,
допускают огромное распыление капитальных вложе­
ний. Надо иметь в виду, что между государственными
централизованными и нецентрализованными капиталь­
ными вложениями существует строгая взаимосвязь -1работы на тех и других объектах ведут одни и те же
строительные организации, материальные ресурсы так­
же могут перемещаться из одной сферы в другую. Так
236

что принимаемые меры по концентрации централизо­
ванно выделяемых инвестиций могут оказаться неэф­
фективными, если одновременно не будет обеспечен
должный порядок в нецентрализованной сфере. Поэто­
му правительство предлагает осуществить в 1991 —1992
годах две меры по ограничению фронта работ, финан­
сируемых из нецентрализованных источников (это ка­
сается производственной сферы).
Это, во-первых, введение целевых платежей в бюд­
жет за новостройки и расширение действующих пред­
приятий в размере 25—30 процентов сметной стоимости
объектов. Причем для предприятий по производству,
переработке и хранению сельхозпродукции, а также
выпуску товаров народного потребления, предметов до­
моустройства и оказанию услуг будут установлены
льготы по этим платежам.
Вторая мера предполагает запретить предприятиям
начинать за счет собственных средств производствен­
ное строительство со сроками его осуществления более
двух лет. Этим преследуется цель добиться ускорения
отдачи от вкладываемых ресурсов.
Ограничение производственного строительства, ес­
тественно, потребует разработки и реализации мер по
перепрофилированию части строительных организаций.
Вместе с тем оно создает благоприятные предпосылки
для улучшения реальной сбалансированности мощнос­
тей подрядных организаций с объемами строительно­
монтажных работ и материальными ресурсами.
Учитывая, что в новых условиях хозяйствования за
центром сохраняется формирование планов подрядных
работ только по стройкам государственного заказа,
Советы Министров союзных и автономных республик
и местные органы могут широко использовать сво­
бодные мощности подрядных организаций для соору­
жения объектов социально-культурной сферы и эко­
логии, агропромышленного комплекса, легкой промыш­
ленности, сферы услуг. Все это открывает реальные
возможности формирования в республиках рынка под­
рядных работ.
Одним из важнейших аспектов оздоровления эко­
номики является ее материальная сбалансированность.
Мы все видим, что за последние два года положение
дел с материально-техническим обеспечением производ­
ства явно ухудшилось. В чем причина?
Наиболее распространенное мнение — в несовер­
237


шенстве государственного заказа. Вспомним, какой
критике в стране подвергался госзаказ два года назад
за то, что он слишком велик, не дает предприятиям
хозяйственной самостоятельности. Уменьшили госзаказ,
и началась критика с других позиций. Дело не в величине
госзаказа, а в том, насколько подготовлены экономи­
ческие, правовые условия эффективного функциониро­
вания оптовой торговли и в целом рынка средств про­
изводства. Имеющаяся здесь несопряженность и есть
основная причина несбалансированности в народном
хозяйстве.
Возникает вопрос: как быть дальше? Прежде всего
это касается 1991—1992 годов, так как в будущем году
структура плана в целом и госзаказа в частности уже
определена, а с 1993 года все более ощутимое разви­
тие должен получить рынок. В первые два года пяти­
летки необходимо в разумных пределах оперировать
госзаказом на ту продукцию, как мы считаем, которая
определяет пропорциональность народного хозяйства,
сбалансированность важнейших направлений развития
страны и научно-технический прогресс. Для свободной
же реализации следует оставить ту часть продукции,
которая не создавала бы глобальной опасности не­
сбалансированности экономики, но и в то же время
была бы достаточной для начала становления рыноч­
ных отношений.
Анализ этого вопроса показал, что здесь должен
быть дифференцированный подход.
Во-первых, исходя из важности проблемы насыще­
ния потребительского рынка, государственный заказ
предприятиям на производство товаров народного пот­
ребления должен устанавливаться в первые два года
пятилетки, как и в 1990 году, в стоимостном выраже­
нии, в объемах, обеспечивающих сбалансированность
запланированного товарооборота с товарными ресур­
сами, а по важнейшей номенклатуре — в натуральном
выражении.
Во-вторых, в топливной, химической, лесной, цел­
люлозно-бумажной и деревообрабатывающей промыш­
ленности, металлургии, а также по важнейшим видам
строительных материалов и изделиям домостроения мы
идем на снижение государственного заказа до 90 про­
центов, за исключением сырья и материалов специаль­
ного назначения. При этом по продукции машинострое­
ния и других обрабатывающих отраслей госзаказом
238

обеспечивается сопряженность с величиной госзаказа,
устанавливаемого для потребительского комплекса и
базовых отраслей промышленности.
Хотелось бы особо подчеркнуть, что лимиты рас­
пределения ресурсов будут устанавливаться только на
продукцию, производимую в объеме госзаказа. Все
остальное и реализуется, и приобретается в порядке
свободной торговли. Это должны понимать и произво­
дители, и потребители.
Но формирование госзаказа — это только одна
сторона проблемы. Есть и другая, не менее важная и
острая — его включение предприятиями в полном объ­
еме в свои планы и дисциплина выполнения. Здесь
положение складывается неблагополучно. Но ведь
нельзя забывать, что экономическая самостоятель­
ность — это также и высокая ответственность. А вот
ее-то пока и нет. Поэтому предлагается уже в 1990 го­
ду разработать и ввести систему санкций за необос­
нованный отказ предприятия от принятия государст­
венного заказа, причем — и это очень важно — взыс­
кивать их надо из фондов потребления (хозрасчетного
дохода), чтобы коллектив ощутимо чувствовал всю
полноту экономической ответственности за удовлетво­
рение потребностей общества.
Товарищи! Составной частью общей программы оз­
доровления экономики в 1990—1992 годах является
улучшение валютного положения страны. В эти годы
ставится задача стабилизировать внешнюю задолжен­
ность и приступить к перестройке структуры экспорта
и импорта, всей системы организации управления внеш­
неэкономической деятельностью с тем, чтобы создать
предпосылки для активного включения СССР в широ­
кие мирохозяйственные связи.
Надо отметить, что дефицит валютного баланса, то
есть превышение валютных расходов над валютными
доходами, — это дефицит особый, самый опасный и
разрушительный из всех балансовых дефицитов, его
покрытие и регулирование связано с выплатой высо­
ких процентов по займам, усилением инфляционных
процессов. Привлечение во все больших масштабах
внешних займов может привести — и такое уже слу­
чалось с рядом стран — к экономической и политиче­
ской зависимости от стран-кредиторов. Именно поэто­
му правительство с осторожностью подходит к реко­
мендациям увеличить импорт для решения возникаю239


щих проблем. Здесь нужна очень взвешенная и глубо­
ко продуманная политика.
с
В первую очередь необходимы меры, направленные
на резкое сокращение закупок тех видов продукций;
для эффективного производства которых в СССР име­
ются объективные предпосылки. Это относится к боль­
шим закупкам проката черных металлов, труб, бумаги
и некоторых видов химической продукции. Намечается
уже в ближайшее время их импорт сократить пример­
но вдвое, а также резко уменьшить централизованные
валютные ассигнования на эти цели. Один из очень
важных пунктов этой программы — наведение порядка
в использовании импортного оборудования.
Ключевой задачей оздоровления валютного положе­
ния страны является развитие экспорта и преодоление
его сырьевой направленности. В перспективном плане
делается упор на широкое развитие новых технологи­
ческих процессов по углублению переработки сырья и
полуфабрикатов в топливной, металлургической, лесо­
заготовительной отраслях, и прежде всего в таких ре­
гионах, как Западная Сибирь, Западный Казахстан и
Дальний Восток. Уже в ближайшие годы предстоит
осуществить конкретные меры по наращиванию экспор­
та машин, оборудования и других изделий.
В целях последовательного перевода предприятий
на принципы валютной самоокупаемости — а это на­
ша твердая линия — намечается ввести начиная с
1991 года новый порядок образования их валютных
фондов, поставив в прямую зависимость нормативы
отчисления в них от объема экспортируемой продук­
ции и структуры экспорта.
В наших внешнеэкономических связях важное мес­
то занимают социалистические страны, и в первую
очередь страны СЭВ. В настоящее время в развитии
сотрудничества с ними возникло немало трудностей,
главным образом из-за несовершенства его механизма.
Сейчас мы ищем пути решения этого вопроса. Перс­
пективным направлением является создание объеди­
ненного рынка стран СЭВ. Вносится предложение пе­
реводить торговое сотрудничество с ними начиная .®
1991 года на текущие мировые цены и расчеты в сво­
бодно конвертируемой валюте.
Товарищи! Таковы основные положения, на которых
хотел бы остановиться из всего многообразия мер, ка­
240

сающихся тактики наших действий по оздоровлению
экономики в 1990—1992 годах.
Теперь о стратегии, о принципиально новых подхо­
дах к формированию тринадцатой пятилетки.
В этом разделе доклада считал бы необходимым
обозначить тот концептуальный каркас, на котором
будет держаться вся, если можно так выразиться, фи­
лософия нового пятилетнего плана.
Определяя свою позицию в отношении перспектив
развития народного хозяйства, мы должны прежде
всего ответить на главный вопрос: каковы особеннос­
ти будущей пятилетки, исходя из которых должны из­
мениться наши взгляды на выбор целей, приоритетов
и народнохозяйственных пропорций? Иными словами,
нужно учесть всю логику перестроечных процессов в
экономике в связи с изменением форм собственности,
делегирования прав из центра на места, развития ры­
ночных отношений, социальной переориентации народ­
ного хозяйства и многое другое.
Главное требование здесь в том, чтобы, решая круп­
ные социальные вопросы, не отходить от реалий жиз­
ни, взвешенно оценивать возможности государства, не
забегать вперед и в то же время последовательно пре­
одолевать текущие проблемы. При этом обязательно
необходимо учитывать, что масштабы и сроки социаль­
ных преобразований, рост народного благосостояния
находятся в прямой зависимости от повышения эффек­
тивности общественного производства. Это во-первых.
Во-вторых, это специфические особенности пред­
стоящей пятилетки с ее принципиально новыми взаи­
моотношениями между центром и союзными республи­
ками, а также органами власти на местах, переход их
с 1991 года на принципы самоуправления и самофи­
нансирования. Союзные республики в свою очередь
должны в 1990 году сформировать весь механизм взаи­
моотношений с краями, областями, национальными об­
разованиями, а в ряде республик — с районами. Рас­
ширение самостоятельности республик и местных Со­
ветов должно осуществляться не за счет, а параллель­
но с развитием самостоятельности предприятий. В ус­
ловиях действия новых экономических законов облик
и параметры пятилетнего плана будут определяться
проектировками предприятий, регионов и союзных рес­
публик.
В-третьих, это пересмотр всей методологии разра­
241


ботки плана, исходя из приближения, с учетом реаль­
ных возможностей регионов, к таким социальным нор­
мативам, как уровень обеспеченности жильем, детски­
ми садами и яслями, школами, учреждениями здраво­
охранения, а также уровнем потребления продовольст­
венных и непродовольственных товаров. Достойное
место должен занять и программно-целевой метод пла­
нирования. Это касается разработки программ по
проблемам молодежи, улучшения положения женщин,
семьи, охраны материнства и детства.
В-четвертых. Ужесточаются требования к народно­
хозяйственному плану в связи с активизацией экологи­
ческой политики. Тринадцатая пятилетка должна стать
переломным этапом по пути к достижению необходи­
мого уровня состояния окружающей среды в местах,
где сегодня резко превышены предельно допустимые
нормы концентрации вредных веществ. Потребуется
серьезная перестройка всей природоохранной деятель­
ности. На первый план я бы выдвинул проблему соз­
дания новых, экологически безопасных технологий и
оборудования, укрепление научной базы исследований
в этой области. Одновременно предстоит изменить от­
ношение к использованию природных ресурсов, осо­
бенно невозобновляемых.
И наконец, последнее. По мере оздоровления на­
родного хозяйства, создания необходимых экономиче­
ских предпосылок радикально меняется регулирование
внешнеэкономической деятельности: на смену дирек­
тивным методам будут все больше приходить экономи­
ческие правовые инструменты.
Хочу выделить некоторые направления в работе по
развитию внешнеэкономической деятельности, позво­
ляющие получить максимально быструю отдачу.
Так, наряду с созданием совместных предприятий
намечается развернуть широкомасштабное использова­
ние нетрадиционных форм внешнеэкономического со­
трудничества, активизировать привлечение иностранно­
го капитала для решения задач структурной перестрой­
ки, ускорения научно-технического прогресса. В нас­
тоящее время прорабатывается вопрос создания зон
совместного предпринимательства с льготным поряд­
ком их функционирования. Такие зоны могут сыграть
важную роль в стимулировании притока новейших дос­
тижений науки и техники, прогрессивных технологий.
Это и многое другое, в том числе постепенный пе­
242

реход к конвертируемости рубля, будет способствовать
активному включению СССР в мирохозяйственные свя­
зи. Сюда же следует добавить изменение экономиче­
ских отношений со странами СЭВ.
Такие подходы к формированию тринадцатого пя­
тилетнего плана должны обеспечить на всех стадиях
его разработки нацеленность экономики на первооче­
редное удовлетворение материальных нужд и духов­
ных запросов советского человека. Это главное, что
определяет всю логику правительственной программы
на предстоящие годы. При этом учитывались предло­
жения и рекомендации комиссий и комитетов Верхов­
ного Совета СССР.
Что же конкретно стоит за принципиальными под­
ходами к тринадцатому пятилетнему плану и что надо
сделать, чтобы их эффективно реализовать?
Прежде всего о социальной переориентации разви­
тия экономики. Расчеты показывают: для того чтобы
выйти в тринадцатой пятилетке, особенно в ближайшие
годы, на ощутимые для народа результаты, необходи­
мо увеличить к 1995 году производство продукции
группы «Б» примерно на 100 млрд, рублей, или на
39 процентов по сравнению с 1990 годом.
Все это позволит подвести материальную базу под
более высокие, чем в прошлом, темпы увеличения ре­
альных доходов. Их прирост на душу населения в три­
надцатой пятилетке составит 17 процентов. Намечае­
мое на тринадцатую пятилетку возрастание более чем
на 150 млрд, рублей ресурсов фонда потребления и
непроизводственного строительства позволит финанси­
ровать в объеме 57 млрд, рублей комплекс новых
централизованных мероприятий по повышению уровня
жизни народа. Это прежде всего поэтапное введение
закона о пенсиях и отпусках, повышение стипендий,
усиление материальной помощи материнству и детству.
В целом все это может ощутимо сказаться уже в бли­
жайшее время на условиях жизни наименее социаль­
но защищенных слоев населения.
В течение тринадцатой пятилетки будет последова­
тельно осуществляться линия на сбалансированность
платежеспособного спроса населения и предложения
товаров и услуг.
Это прежде всего вопрос обеспечения продовольст­
вием. По расчетам на 1995 год нам надо иметь его в
пределах 205—210 млрд, рублей в действующих роз­
МЗ


ничных ценах. Ожидаемый выпуск продовольственной
продукции в текущем году — 142 млрд, рублей. Су?
дите сами — не хватает одной трети. Значит, людй
почувствуют улучшение, если каждый год прирост бу­
дет как минимум 5—6 процентов. Стабильное наращи­
вание ресурсов продовольствия должно обеспечивать­
ся как за счет увеличения объемов производства в сель­
ском хозяйстве, так и углубления переработки сель­
скохозяйственного сырья, сокращения потерь и повы­
шения качества продукции.
В тринадцатой пятилетке будет последовательно
улучшаться снабжение населения непродовольственны­
ми товарами. Для этого необходимо увеличить их вы­
пуск на 60—70 процентов, в том числе товаров легкой
промышленности на 30 процентов. Объем розничного
товарооборота должен возрасти в 1,4 раза и составить
в 1995 году 600—620 млрд, рублей. В 1,7 раза увели­
чиваются платные услуги населению.
Предусматривается, что будет существенно укреп­
лена материально-техническая база социально-куль­
турной сферы. Для этого предстоит использовать все
источники финансирования. Ввод в действие жилья в
1991—1995 годах должен составить 900 млн. кв. мет­
ров, или увеличиться по сравнению с этой пятилеткой
на 40 процентов. Намечается построить и ввести в дей­
ствие дошкольные учреждения на 4 миллиона мест.
Это, а также реализация принятых решений по увели­
чению продолжительности отпуска по уходу за ребен­
ком до трех лет и осуществление других мероприятий
позволит к концу пятилетки обеспечить потребности
населения в дошкольных учреждениях.
Реальным представляется и ввод в эксплуатацию
общеобразовательных школ на 12 миллионов мест про­
тив 7,8 миллиона мест в текущей пятилетке, что даст
возможность снизить наполняемость классов в общеоб­
разовательных школах до нормативного уровня. Осо­
бое внимание предусматривается уделить сельской
школе.
Главными направлениями в развитии здравоохране­
ния станут усиление его профилактической направлен­
ности, повышение уровня медицинского контроля з*а
условиями труда и быта, резкое увеличение поставки
лекарств и медицинской техники, укрепление базы фи­
зической культуры и спорта, обеспечение экологической
безопасности.
244

В целях создания качественно новых возможностей
для более полного удовлетворения возрастающих ду­
ховных запросов советских людей, приобщения всех
слоев населения к культурным ценностям, охраны ис­
торических и национальных святынь, для развития раз­
нообразных форм досуга и самодеятельного творчества
предстоит осуществить крупные меры по дальнейшему
укреплению материально-технической базы учреждений
культуры, искусства, кинематографии, печати, телеви­
дения и радиовещания. Мы должны заботиться о со­
хранении и творческом использовании богатейшего
культурного наследия всех народов нашей страны, о
плодотворном взаимодействии нашей культуры с об­
щим потоком мировой цивилизации, ставя своей зада­
чей упрочение нравственных основ общества, утверж­
дение гуманизма нашей социалистической Родины.
. Таковы предлагаемые подходы к формированию со­
циальной программы тринадцатой пятилетки. Ее реали­
зация предполагает неуклонное и эффективное разви­
тие общественного производства. И только при этом ус­
ловии можно рассчитывать, что намечаемые мероприя­
тия по повышению уровня жизни народа будут выпол­
нены. Если перевести все это на язык цифр, то за пя­
тилетие произведенный национальный доход необходи­
мо увеличить на 25 процентов, производительность об­
щественного труда — на 29 процентов.
Правомерно поставить вопрос: за счет чего будет
поднята производительность общественного труда на
29 процентов?
Мы полностью отдаем себе отчет, что без развития
производства прогрессивной продукции машинострои­
тельного комплекса, наукоемкой техники и средств
производства для выпуска товаров народного потреб­
ления, а также продукции, необходимой для модерни­
зации устаревающего производственного аппарата в
базовых отраслях промышленности (имеется в виду
продукция прежде всего станкостроения, электротех­
ники, приборостроения, вычислительной техники, элект­
роники), — задачи этой не решить. Поэтому предус­
мотрено за пятилетие увеличить на 46 процентов вы­
пуск такой продукции, что в 1,4 раза превысит темпы
развития всего остального машиностроительного комп­
лекса.
Производство в топливно-сырьевых отраслях стаби­
лизируется и будет даже замедляться. За пятилетие
245


темп прироста обрабатывающего сектора экономики
примерно вдвое превысит темп прироста производства
в этих отраслях.
Осуществляя небывало крупный маневр в пользу
социальной сферы и притормаживая базовые отрасли,
придется учитывать и тот факт, что ограничение их
развития должно носить временный характер, иметь
разумные пределы. Все это не должно привести к под­
рыву материальной базы экономики и одновременно
требует повышения эффективности, резкого усиления
ресурсосбережения.
Расчеты показывают, что для достижения сбалан­
сированного динамичного развития производственной и
социальной сфер в реально складывающихся на три­
надцатую пятилетку условиях необходимо снизить ма­
териалоемкость общественного продукта не менее чем
на 4—5 процентов, энергоемкость национального дохо­
да — на 12—13 процентов и металлоемкость — на
20 процентов. Цифры высокие, задачи сложные. Но и
при их выполнении показатели ресурсоемкое™ обще­
ственного производства будут существенно ниже уже
достигнутых в мировой практике.
При подготовке пятилетнего плана предстоит осо­
бенно тщательно проработать параметры научно-техни­
ческого прогресса и механизма, стимулирующего вос­
приимчивость производства к нововведениям, предло­
жениям изобретателей, рационализаторов в изменяю­
щейся экономической среде. Должны быть обеспечены
опережающее развитие фундаментальных исследований,
создание научного и проектно-конструкторского заделов
для перехода к качественно новым высокоэффективным
технологиям. В этих целях объем финансирования нау­
ки за счет всех источников предлагается повысить в
1,3 раза к уровню 1990 года.
С учетом тенденций развития мировой науки и тех­
ники необходимо в государственном масштабе сосре­
доточить ресурсы на таких приоритетных направле­
ниях, как информатизация всех сфер деятельности че­
ловека, технологическая революция в области произ­
водства продуктов питания, создание новых конструк­
ционных материалов, освоение экологически безопас­
ных источников энергии, использование явления высо^
котемпературной сверхпроводимости.
Предстоит, товарищи, существенно повысить роль
конверсии оборонного комплекса. Наряду с тем, что мы
246

должны дать все необходимое нашим Вооруженным
Силам и обеспечить достаточный уровень обороноспо­
собности страны с учетом новой оборонительной докт­
рины, его научно-технический, производственный по­
тенциал надо максимально использовать для техниче­
ского перевооружения народного хозяйства — прежде
всего легкой, медицинской промышленности, агропро­
мышленного комплекса, торговли, общественного пита­
ния, а также для производства высококачественных
товаров народного потребления.
Возможности оборонных отраслей промышленности
позволят укрепить структурообразующее ядро народ­
ного хозяйства, состоящее из таких наукоемких отрас­
лей, как электроника, производство средств вычисли­
тельной техники, информационных систем и систем
связи, новых материалов, авиакосмическая промышлен­
ность. Их развитие должно стать стержнем структур­
ной перестройки народнохозяйственного комплекса.
В настоящее время разрабатывается проект Госу­
дарственной программы конверсии на период до 1995
года, осуществление которой позволит заметно увели­
чить вклад оборонного комплекса в нормализацию эко­
номического положения страны. Значительная работа
по выполнению этого плана должна быть проделана
уже в 1990—1992 годах.
Требуется предоставление приоритетов для граж­
данской продукции в оборонном комплексе в сочетании
с соответствующим пересмотром структуры заказов во­
оружения, военной техники. В частности, будет умень­
шаться объем производства и поставок отдельных ви­
дов наступательного оружия. Высвобождающиеся уни­
кальные мощности надо использовать в возможной
степени для производства новейших самолетов граж­
данской авиации, современных судов для морского и
рыболовного флота и так далее.
В целом по этому комплексу картина будет более
полной, если привести следующие данные. При общем
росте объема производства в 1995 году по отношению
к 1989 году на 45 процентов поставки военной техники
уменьшатся почти на 20 процентов, а выпуск граждан­
ской продукции увеличится на 82 процента. Удельный
вес ее в общем объеме производства этого комплекса
превысит 60 процентов.
Таковы принципиальные подходы к формированию
целей и приоритетов социально-экономического разви­
247


тия страны в тринадцатой пятилетке. При одобрении
их вторым Съездом народных депутатов СССР прави­
тельство организует разработку Государственного пя­
тилетнего плана и внесет его на рассмотрение Верхов­
ного Совета СССР осенью 1990 года.
Товарищи народные депутаты! Подводя итог ска­
занному, хочу особо подчеркнуть: главная задача три­
надцатого пятилетнего плана в том, чтобы добиться
переориентации нашей экономики, нацелить весь ее по­
тенциал на служение советскому человеку, на удовлет­
ворение его материальных нужд и духовных запросов.
В этом, и только в этом, видит правительство сущность
и смысл своей программы.
Но нельзя не учитывать еще одного чрезвычайно
важного обстоятельства. Реализация предложенных
мер не может не зависеть от той среды, в которой бу­
дет функционировать экономика, от ситуаций и явле­
ний, с которыми сталкиваются трудовые коллективы,
различные слои нашего общества. Потому что и сегод­
ня во многих случаях не удается стабилизировать по­
ложение дел в народном хозяйстве и из-за быстро раз­
вивающихся, порой крайне противоречивых процессов
в различных регионах страны.
Хотели бы мы или нет, надо признать: радикальная
реформа и многие преобразовательные замыслы не­
редко пробуксовывают из-за того, что два противопо­
ложных отношения к перестройке — неприятие и не­
терпение — смыкаются, порождая то разного рода те­
чения, не ведающие дозволенных границ, то негатив­
ные и чрезвычайно острые вспышки общественного мне­
ния, межнациональные распри, групповые интересы,
забастовки и другие подобного рода тормозящие и дез­
организующие проявления.
Реальность намечаемых крупных социальных пре­
образований прямо зависит от умения всех нас вместе
и каждого в отдельности работать экономно, разумно
и эффективно. Здесь нельзя уповать только на силу ад­
министративных и экономических методов. Важно, что­
бы в обществе были созданы атмосфера уверенности,
благоприятный моральный климат, настрой на сози­
дание.
Правительство видит всю сложность, противоречи­
вость бурно развивающихся процессов. Программа оз­
доровления экономики должна быть направлена на
консолидацию всех сил общества во имя решения не­
248

простых задач его обновления и уверенного выхода
Страны на путь прогресса.
Прошу Съезд народных депутатов поддержать про­
грамму правительства. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Одну минутку. Сейчас мы
решим, какую форму вопросов примем. В письменном
виде? Как Съезд сейчас решит, так и будет.
Кто за то, чтобы вопросы к правительству по док­
ладу направлялись в письменном виде, прошу голосо­
вать. Прошу опустить руки. Против есть? Нет. Воздер­
жавшиеся? Единицы. Принято. Спасибо, Николай Ива­
нович.
Товарищи, прежде чем объявить перерыв, прошу
членов Президиума Верховного Совета СССР срочно
собраться в зале Президиума.
Перерыв на 20 минут.
(После

перерыва)

Председательствующий. Товарищи депутаты, про­
должаем работу. Приступаем к обсуждению доклада.
Слово предоставляется депутату Новожилову. Сле­
дующий — товарищ Ивашко.
Новожилов Г. В., генеральный конструктор Москов­
ского машиностроительного завода имени С. В. Илью­
шина. (От К о м м у н и с т и ч е с к о й п а р т и и Со­
в е т с к о г о Со юз а ) . Уважаемые товарищи! Конст­
руктор самолетов вышел на эту трибуну не случайно.
С нее неоднократно из уст экономистов, политиков,
общественных деятелей звучали сравнения, касающие­
ся авиации: что, мол, будет, если самолет взлетит с
экипажем, не знающим, куда лететь, как у него станет
работать курсовая система, что произойдет, если оста­
новятся двигатели, на какой аэродром и как он сядет?
Сегодня мы рассматриваем очень серьезный воп­
рос. В докладе Н. И. Рыжкова намечен большой пакет
мероприятий, которые в относительно короткий и слож­
ный период нашей истории должны вывести страну из
кризиса, в котором она находится. В решении труд­
ных экономических проблем, стоящих перед государ­
ством, в насыщении рынка товарами народного пот­
ребления решающую роль играет промышленность. Но,
к сожалению, она работает пока не лучшим образом.
На сегодняшний день ею недопоставлено продукции
249


более чем на 8 млрд, рублей. Миллиардов! А ведь бы­
вает, что крупный завод, создающий сложные, дорогие;
изделия, срывает их выпуск из-за отсутствия копеечных
деталей, не полученных вовремя от одного из множе­
ства поставщиков.
У нас явно ослабла трудовая дисциплина, а как
следствие — и дисциплина выполнения договоров. Все
больше сложностей возникает уже при их заключении.
Начать с того, что многие поставщики — и это мнение
не только мое, но и директоров заводов, с которыми
приходится общаться, — запрашивают за комплектую­
щие детали, узлы несуразно высокие цены.
Впрочем, здесь еще можно поторговаться. Хуже, что
заключение договоров сплошь и рядом обрастает спе­
цифическими дополнительными условиями. Поставщи­
ки, особенно монопольные, ссылаясь на необходимость
выполнения своих социальных программ, на требова­
ния советов трудовых коллективов и профсоюзов, вро­
де бы вежливо, но жестко диктуют: вы уж, пожалуй­
ста, в счет оплаты, поставьте нам вагон пиломатериа­
лов, два вагона цемента, такое-то количество черте­
жей... И мы вынуждены при заключении договоров
вступать в такой натуральный обмен.
Я полностью поддерживаю предложения о том, что
в нынешний переходный период следует ужесточить
требования к предприятиям, усилить их ответствен­
ность за заключение и выполнение договорных обяза­
тельств.
Обсудив то, что предложил сегодня Н. И. Рыжков,
и приняв соответствующее решение Съезда, мы долж­
ны дать правительству время, чтобы идти определен­
ным курсом, а уж после этого спросить с него за конк­
ретные результаты. А не шарахаться из одной край­
ности в другую, что нарушает нормальный процесс
производства и не позволяет реализовать все возмож­
ности нашей промышленности, которые она на сегод­
няшний день имеет.
Большую роль в решении экономических проблем
призвана сыграть конверсия. Это очень сложное явле­
ние. Оборонные отрасли промышленности в первую
очередь призваны обеспечивать надлежащую оборону
нашей страны. Она и сегодня должна базироваться на
самой передовой, самой современной технике, необхо­
димой для того, чтобы обеспечить достаточность на­
ших Вооруженных Сил в соответствии с оборонной докт­
250

риной. Наряду с этим оборонные отрасли должны быст­
ро и значительно — в несколько раз — увеличить вы­
пуск оборудования для легкой и пищевой промышлен­
ности, сельского хозяйства, непосредственно товаров
для населения. К примеру, наше конструкторское бю­
ро, делая самолеты, одновременно создает теперь обо­
рудование для выделки мехов и кож, выпуска обуви.
Мы разрабатываем также линию для упаковки мака­
рон, изготовили пакетоделательный автомат.
Все это, конечно, хорошо, в интересах народа. Но
надо прямо сказать, что трудностей здесь оказалось
весьма много. И пока далеко не всегда оборонщики с
ними справляются. И далеко не все, что мы делаем,
соответствует передовому уровню. Ликвидированный
Минлегпищемаш оставил нам в наследство чертежи,
которые сегодня наши конструкторы вынуждены корен­
ным образом переделывать. Приходится с учетом специ­
фики авиационных заводов менять технологию, материа­
лы. И,откровенно говоря, никто не заботится всерьез о
том, сколько же будет стоить та или иная машина. И
вообще наивно думать, что, скажем, авиационный
конструктор, хорошо знающий, как делать самолеты,
но имеющий в лучшем случае весьма туманное пред­
ставление о легкой или пищевой промышленности, смо­
жет сразу же начать создавать для них высокопроизво­
дительные и в то же время по приемлемой цене маши­
ны, оборудование.
Приведу один пример. Конструкторы и заводы Ми­
нистерства авиационной промышленности, выполняя
задание, с трудом, но все-таки создали консервный ми­
ни-завод, запустили его в работу. Пригласили предсе­
дателей колхозов посмотреть, что это за «мини-штуч­
ка». А они сказали: «Нет, знаете, это для вас — «ми­
ни», а для нас — «макси». И если, может быть, возь­
мем, то — только часть». Вот и вынуждены мы, вновь
затрачивая средства, отрабатывать новый опытный об­
разец... Чтобы успешно реализовать конверсию, нужна
четкая специализация.
Вчера прочел в газете, что завод «Баррикады» соз­
дал стиральную машину с 37 программами. Спраши­
вается, кому это нужно? Наша хозяйка пользуется че­
тырьмя, максимум шестью, а на внешнем рынке эту
машину продать невозможно, потому что она не соот­
ветствует западным образцам. Вот, пожалуйста, статья
газеты «Правда». В ней говорится о том, как мы се­


годня осуществляем внешнеэкономические функции, в
частности в Англии. Не получилось бы и у нас так.
Беспокоит и то, что у нас отсутствует генеральный
заказчик. Что это значит? Мы выпускаем пакетодела­
тельный автомат. Он производит большое количество
пакетов, причем экологически чистых, из натуральной
оберточной бумаги (дай бог, чтобы она была и чтобы
было что насыпать в эти пакеты). Перед Министерст­
вом авиационной промышленности поставлена задача
довести выпуск автоматов к 1995 году до тысячи штук.
Мы сделали 90 штук, но больше покупателей не нашлось.
А деньги на это затрачены. Поэтому, я считаю, для то­
го чтобы у нас эффективно осуществлялась конверсия
оборонной промышленности, надо очень серьезно отнес­
тись к этому вопросу.
Я достаточно сказал об опасениях в связи с конвер­
сией, теперь перейду к своим профессиональным забо­
там. Выскажу беспокойство по поводу другой работы,
которой мы сегодня занимаемся. Мы создаем новое по­
коление пассажирских самолетов. Это дальний магист­
ральный самолет Ил-96-300, который без посадки мо­
жет летать из Москвы в Нью-Йорк и который должен
заменить Ил-62 и Ил-86. Мы делаем самолет Ил-114
для местных воздушных линий вместо Ан-24. Конструк­
торское бюро имени Туполева разрабатывает самолет
средней дальности Ту-204, началось создание самолета,
который должен заменить Ту-134. Конструкторское бю­
ро Яковлева ведет работу над самолетом Як-42М. Они
пойдут на замену устаревшего парка самолетов Аэро­
флота, который подвергается у нас немалой критике.
Все вы, наверное, без исключения являетесь пасса­
жирами и отлично знаете те трудности, которые свя­
заны с приобретением билетов. Как минимум 15, а то
и 20 миллионов потенциальных пассажиров в нашей
громадной стране сегодня не могут воспользоваться
услугами воздушного транспорта.
Должен вам сказать, что, к сожалению, создание
названных самолетов идет с отставанием от намечен­
ных сроков. Казалось бы, сокращение военных заказов
должно резко поднять наши возможности для ускоре­
ния и увеличения выпуска новых машин. Но этого не
происходит. Спасибо, Николай Иванович, сегодня Вы
о гражданской авиации хоть здесь с трибуны сказали.
Потому что во время работы в Комитете Верховного
Совета СССР по вопросам обороны и государственной
252

безопасности мы этот вопрос специально обсуждали,
определили там нужды гражданской авиации как пер­
востепенные в конверсии Министерства авиационной
промышленности. Но ни в одном последующем доку­
менте это не нашло подтверждения.
Если я как конструктор говорю о самолетах, то
должен сказать и об Аэрофлоте, потому что мы вместе
обеспечиваем самое главное — безопасность полетов.
Но на сегодняшний день Аэрофлот, а ему придется
принять в эксплуатацию все эти новые самолеты, о ко­
торых я вам докладываю, обеспечен наземными база­
ми всего-навсего на 60 процентов от норматива, авиа­
ционно-техническими базами обслуживания — на 34,
а ангарами — только на 19 процентов. Не должным
образом мы относимся и к летным экипажам, и к на­
шим летчикам-испытателям, и к тем, кто летает в Аэро­
флоте, и к летному составу ВВС. Эти люди выполняют
сложнейшие функции, на них лежит огромная ответ­
ственность за людей, которых они перевозят. Возьмите,
к примеру, самолет Ил-86. Он берет 350 пассажиров,
а экипаж состоит из 3—4 человек. Конечно, необходи­
мо создать соответствующие условия, чтобы экипажи
должным образом могли выполнять свои функции.
Я бы сказал еще об одной особенности, которую
нужно обязательно иметь в виду. Дело в том, что на­
ша авиация, в общем, находится не на плохом уровне,
об этом говорят и отзывы зарубежной прессы. Доходы
от экспорта советской гражданской авиатехники в
прошлом году составили 1,2 млрд, инвалютных рублей.
Продано 150 вертолетов, 60 самолетов. Мы обучили
также 5 тысяч членов иностранных экипажей, отремон­
тировали десятки самолетов. Но, должен вам сказать,
этот внешний доход, в том числе и в долларах, начи­
нает снижаться. Так, если в 70-е годы доход составлял
примерно 15 процентов, то сегодня только 6. Спраши­
вается, а можем ли мы с ними конкурировать, можем
ли мы занимать тот рынок, на котором, я хочу это под­
черкнуть, купить намного легче, чем продать? Для то­
го чтобы продать, надо провести серьезную и большую
работу.
Я позволю себе еще занять ваше внимание, если,
естественно, не нарушил регламент. В мире может воз­
никнуть потребность еще в одном производителе ком­
мерческих самолетов. И вполне возможно, что этим
производителем будет Советский Союз. Поэтому нам
253


надо приложить усилия к тому, чтобы получить воз­
можность зарабатывать на наших самолетах и не
только обеспечить потребности Аэрофлота, но и те, -.ко­
торые могут у нас возникнуть при соответствующих
внешнеэкономических связях.
Заканчивая, я хотел бы сказать следующее: оборон­
ный комплекс, авиационная промышленность обязаны
внести свой вклад в обеспечение производства товаров
народного потребления, в ликвидацию того кризиса, о
котором здесь говорили. Мы должны четко понимать,
куда должен сесть наш «экономический корабль» и что
мы в итоге получим. Но нам не надо забывать, что у
нас существует определенный уровень технологии и,
осуществляя конверсию, мы не должны отстать от дру­
гих в нашем основном деле. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо. Слово депутату
Ивашко. Следующий — депутат Матюха.
Ивашко В. А., первый секретарь ЦК Компартии
Украины. (О т К о м м у н и с т и ч е с к о й п а р т и и
С о в е т с к о г о Со юз а . ) Уважаемые товарищи де­
путаты! Ситуация в стране крайне острая. У пере­
стройки сейчас пик напряжения. В этих условиях оди­
наково противопоказаны как капитуляция перед лицом
трудностей, так и избыточный радикализм, граничащий
с политическим авантюризмом. Нужны решительные, но
конструктивные действия. В этом смысле представлен­
ная правительством программа определяет реальные
пути оздоровления экономики, и ее нужно, на мой
взгляд, поддержать.
Хочу отметить, что актуальным требованиям пере­
стройки отвечает положение доклада Совета Минист­
ров СССР о принципиально новых отношениях между
центром и союзными республиками, между союзными
республиками и местными Советами в связи с перехо­
дом на принципы экономической самостоятельности.
Ведь экономический суверенитет республик — это се­
годня непременное условие повышения эффективности
общественного производства. С другой стороны, это и
важнейший элемент укрепления государственности. На­
ряду с этим подчеркну, что развитие суверенной Ук­
раины мы не мыслим вне Союза ССР. Мы были и
будем верны идее нашего сильного союзного государ­
ства.
Поддерживая содержащиеся в докладе Н. И. Рыж­
254

кова предложения о принципах, основных направлен
ниях и этапах экономической реформы, хочу высказать
некоторые соображения.
Первое. Исторически сложилось так, что в струк­
туре валового национального продукта Украины три
четверти его объема определяют базовые отрасли, где
производство национального дохода на одного трудя­
щегося в полтора раза ниже, чем в других отрас­
лях. Следовательно, переход на региональный хозрас­
чет даст у нас меньший социальный эффект. Совету
Министров СССР, на наш взгляд, крайне необходимо
позаботиться о выработке механизма компенсации
сложившихся в каждой республике подобных структур­
ных перекосов.
Если мы хотим добиться быстрых сдвигов в эконо­
мике страны, срочно нужна новая система экономиче­
ски обоснованных оптовых цен. Николай Иванович, как
бы это ни было трудно, но эта система должна быть
создана не позднее первого полугодия будущего года
и введена в действие с 1 января 1991 года. Пока это,
как говорится, «ахиллесова пята» нашей экономиче­
ской реформы, а без новых экономически обоснованных
цен говорить о реальном хозрасчете — фантазия. Мож­
но приводить много примеров на этот счет. Если взять
закупочные цены на сельскохозяйственную продукцию,
то, что касается Украины, они не стимулируют ее про­
изводства ни по сахарной свекле, ни по мясу, ни по мо­
локу. «Благодаря» таким ценам получается парадокс:
при более низкой себестоимости — самая низкая рен­
табельность. Это не только ставит республику в невы­
годные экономические условия, но просто противоре­
чит самой идее хозрасчета, с чем должно быть, по-мо­
ему, покончено.
Второе. Рассматривая проблемы хозрасчета, мы ис­
ходим из принципиального положения об органической
связи экономической самостоятельности регионов с
полным хозрасчетом предприятий. Что представляется
здесь главным? Прежде всего скорейшее развитие раз­
нообразных форм общественной собственности, новых
экономических отношений, утверждение подлинного
социалистического предпринимательства. Направить
все это нужно, на наш взгляд, в первую очередь на ра­
циональное использование ресурсов, которыми мы рас­
полагаем. Ведь материальные затраты на единицу на­
ционального дохода у нас как минимум в полтора-два
255


раза выше, чем в капиталистических странах. Вот где
огромный резерв.
Нельзя сказать, что мы не работаем над снижением
этих затрат. На Украине за четыре года программа
ресурсосбережения дала 5 млрд, рублей. Цифра вроде
хорошая, но сегодня нужны совершенно другие подхо­
ды. Нужны совершенно новые прогрессивные техноло­
гии, новый технический уровень производства. И что
же при этой потребности стоит рядом? А стоит то, что
фундаментальная наука, вопросы долговременной на­
учно-технической политики у нас в последние годы ос­
таются вроде бы «на обочине» экономического разви­
тия. К тому же при переходе предприятий на хозрас­
чет и самофинансирование не только не уменьшается,
но, наоборот, усиливается их невосприимчивость к на­
учно-техническим новшествам, так как внимание кон­
центрируется (будем прямо говорить) на «вышибании»
прибыли любой ценой. Надо признать, что новый ме­
ханизм финансирования научно-исследовательских ра­
бот не только не стимулирует развитие фундаменталь­
ных исследований, но и фактически сдерживает этот
процесс. Договорные цены предопределяют сегодня
продажу наукой производству апробированных реше­
ний, а за новое, подчас связанное с экономическим
риском, денег никто не платит. Поэтому и берутся за
него немногие. Нам представляется, что Совету Ми­
нистров СССР при доработке программы оздоровле­
ния экономики следовало бы научно-техническому про­
грессу, экономическим факторам ускорения уделить
больше внимания. В частности, может быть, необходи­
мо предусмотреть освобождение от налогообложения
той части прибыли, которая направляется на развитие
научно-технического прогресса, или по крайней мере
установить какой-то льготный порядок.
Товарищи! Предложенные сейчас для всенародного
обсуждения проекты законов о собственности, о земле
и другие определят развитие страны на многие годы
вперед. Бесспорно, это фундамент экономических пре­
образований. Но надо хорошо понимать, что это толь­
ко фундамент, а нужны еще стены, крыша, образую­
щие прочное здание нашей экономики. И кирпичи в
это здание должны закладываться разные.
Нужно откровенно признать, что пока мы живем в
условиях ведомственной экономики. Она сама по себе
порождает ведомственный подход, который никогда мы

не сможем отменить каким-то одним декретом. Здесь
нужно другое: объединение усилий предприятий раз­
личных отраслей на целевой и, если хотите, срочный
выпуск самой нужной народу продукции, начиная с
товаров повседневного спроса и заканчивая крайне не­
обходимыми машинами для аграрного комплекса. На
наш взгляд, правительственная программа обязатель­
но должна включать стимулирование создания объеди­
нений и ассоциаций, консорциумов и акционерных об­
ществ на межведомственной, включая оборонные пред­
приятия, и межрегиональной основе. Более решительно
следует идти на образование совместных с инофирма­
ми предприятий. Часто говорят об отсутствии валю­
ты, но у нас есть другое — производственные площа­
ди, ресурсы, которые, как уже было сказано, исполь­
зуются пока из рук вон плохо. Опыт сотрудничества
с инофирмами в нашей республике постепенно нара­
батывается. И мы ведем линию на то, чтобы рассчи­
тываться с зарубежными партнерами не сырьем, а го­
товой продукцией, полученной за счет более эффектив­
ного использования сырья на основе прогрессивной
технологии.
Такие же подходы могут обеспечить в сравнитель­
но короткие сроки практические результаты и в реше­
нии продовольственной проблемы. Хочу остановиться
только на одном вопросе. Речь идет о том, что­
бы отказаться от импорта зерна. Но для этого его
нужно больше производить. Есть ли такие возможнос­
ти или нет? Есть. Только в прошлом году мы закупили
за границей более 11 млн. тонн кукурузы, на что ушли
огромные валютные средства. Практика показывает,
что при должной постановке дела без таких затрат
можно обойтись. На Съезде присутствует народный
депутат СССР В. А. Плютинский, который создал в
прошлом году вместе с фирмой «Пионер» предприятие
по производству раннеспелых гибридов кукурузы. Их
можно выращивать и у нас в Полесье, и в Белоруссии,
и во многих районах России. Только на Украине за
счет этих и других факторов мы думаем удвоить про­
изводство зерна кукурузы и довести его до 14—15 млн.
тонн в год. Огромный резерв — нужно только дви­
гаться.
Известно, сколько сельскохозяйственной продукции
теряется из-за нехватки мощностей по ее хранению.
Мы поддерживаем намечаемые правительством меры по
ускоренному развитию и техническому переоснащению

256

9 «Второй съезд народных депутатов СССР». Стенотчет, том I

257


перерабатывающих отраслей. Если бы все производи­
мое удалось эффективно переработать, страна получи­
ла бы огромную прибавку продовольствия. В качестве
примера две цифры. В этом году на Украине выраще­
но свыше 53 млн. тонн зерна. Это больше тонны на
человека. Это самый высокий урожай за всю историю
республики. Закуплено около 52 млн. тонн сахарной
свеклы, что также является самым высоким показа­
телем. Кстати, все это сделано колхозами и совхоза­
ми, которые кое-кто, сидя в теплых городских поме­
щениях, призывает немедленно распустить, ликвиди­
ровать, а этого совсем не нужно делать. Коллектив­
ные хозяйства могут произвести значительно больше.
Нужно только увеличивать выделение им. материаль­
ных ресурсов, ускорять социальное развитие, улучшать
условия жизни на селе. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Разумеется, это ни в коей мере не исключает дру­
гих прогрессивных форм хозяйствования. Скажем, к
примеру, о свекле. У нас разница в сахаристости сос­
тавит где-то более 4 процентов. Если бы только мы
могли извлечь сахара еще один процент, его было бы
дополнительно полмиллиона тонн. Но мы не можем из­
влечь, потому что «уйдем» в новый год, а сахаристостьто теряется. Вот где колоссальный резерв — полмиллио­
на тонн сахара!
Вместе с тем мы видим важный резерв в развитии
не только крупной, но и малой переработки, которая
должна бы создаваться непосредственно на межхозяй­
ственной основе в колхозах. Думаю, что в правитель­
ственной программе это надо бы отразить.
Острейшая для нашей республики, как и для всей
страны, проблема — экология. Прежде всего это лик­
видация последствий чернобыльской трагедии. Эта ра­
бота была активно развернута с первых дней. В ходе
ее оперативно отселили более 100 тысяч человек, по­
тратили уже более 4 млрд, рублей. Сейчас принято ре­
шение об ускоренном отселении жителей еще ряда на­
селенных пунктов Киевской и Житомирской областей.
Но, товарищи, проблемы остаются, а по ряду пози­
ций обостряются. Это надо нам всем понять. Предла­
гаю поэтому дополнить правительственную программу
конкретными мерами по решению этих проблем,. Речь
идет прежде всего об общегосударственной программе
усиления социальной защищенности всего населения,
подвергнувшегося воздействию аварии, и тех, кто при­
нимал участие в ликвидации ее последствий. Ведь та­
258

ких людей уже многие тысячи, они живут по всей
стране. Возможно, следовало бы принять по этому по­
воду специальное решение Верховного Совета СССР.
(Аплодисменты).

Говоря о неотложных задачах, мы ни на секунду
не должны забывать о перспективе, об общечеловече­
ских ценностях. В нашем обществе, столь богатом сей­
час на дефициты, один из самых серьезных и тяжелых
по последствиям — это дефицит культуры. Многие на­
ши беды н трудности именно от того, что людям не
хватает нравственной, политической, экономической,
духовной культуры. К сожалению, нельзя сказать, что
этот дефицит сокращается. Настоящая культура, как
известно, стоит дорого, требует большого материаль­
ного подкрепления. Но не сами ли мы перекрываем
кислород духовному возрождению, упоминая о культу­
ре в предложенных правительством мерах только «че­
рез запятую», а о школе, по существу, мимоходом?
Безусловно, значительно большего внимания общества
требуют также вопросы охраны материнства и детства,
усиления их социальной защищенности. Это ведь наше
будущее, товарищи, а без будущего жить нельзя.
Советские люди хотят видеть в нашем Съезде преж­
де всего источник надежды, а не напряженности. Это
требует от каждого из нас государственной мудрости,
взвешенности, высочайшей ответственности. Очевидно
и то, что сегодня, когда правительство принимает ре­
шительные меры по выходу из кризиса, его надо под­
держать, предоставить Совету Министров СССР нор­
мальные условия для работы, дать время для осуще­
ствления намеченного. Здесь я полностью присоединя­
юсь к товарищу Новожилову. Конструктивность, кон­
солидация, дисциплина и добросовестный труд — вот
что сегодня необходимо нашему обществу. Говоря ле­
нинскими словами — так победим! ( А п л о д и с м е н ­
ты).
Председательствующий. Здесь подходил представи­
тель депутатской группы Тюменской области и сооб­
щил, что в Секретариате товарищ Матюха записан
третьим выступающим, но он заболел. Поэтому я пре­
доставляю слово товарищу Ковалеву, затем — депутат
Умалатова.
Ковалев М. В., Председатель Совета Министров Бе­
лорусской ССР ( П о л о ц к и й
национальнот е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ,
9*

259


Б е л о р у с с к а я ССР ) . Уважаемые товарищи де­
путаты! Мы переживаем сейчас действительно нелег­
кое время. Более того, если смотреть правде в глаза,
то и впереди нас ждет не менее сложный период пре­
одоления кризиса. В каком направлении двигаться
дальше? Какой должна быть очередность ближайших
и долговременных мер? Как эти меры скажутся на по­
ложении трудящихся, уровне жизни народа? Эти воп­
росы сейчас волнуют всех.
Одно из достоинств доклада и представленного на
наше рассмотрение документа состоит в том, что нам
предложены альтернативные варианты стратегии раз­
вития страны в будущей пятилетке и реализации эко­
номической реформы. Мне кажется, что сама острота
сложившейся ситуации побуждает нас отказаться от
первых двух вариантов, базирующихся на постепенном
решении важнейших социальных задач, и выбрать тре­
тий вариант, который предполагает безотлагательную
реализацию комплекса мер, направленных на удовлет­
ворение насущных нужд людей.
Этот вариант поворачивает нас к реальной работе
по ускорению социальной переориентации экономики,
а, стало быть, в конечном счете и решению самых на­
сущных человеческих потребностей. Если мы в первые
годы будущей пятилетки сумеем, как намечается этим
вариантом, поднять долю ресурсов национального до­
хода, используемых на текущее потребление и непроиз­
водственное строительство, до 90 процентов, обеспечив
при этом прирост национального дохода за пятилетку
на 25 процентов, это будет действительно крупный шаг
на пути экономической перестройки. Я бы просил де­
путатов согласиться с этим предложением.
Конечно, есть и определенный риск в том, что в
этот период промышленность группы «А» получит мень­
шее развитие. Но все же нам надо пойти на ускорен­
ный вариант, хотя по мере его осуществления необхо­
димо следить за всеми развивающимися процессами.
Программу на тринадцатую пятилетку надо разраба­
тывать, не отрываясь от сложившейся реальности, ру­
ководствуясь здравым смыслом. Может быть, не самое
главное, на сколько этапов ее нужно поделить, — это
весьма условно. Другое, самое важное — надо, чтобы
в нее были заложены совершенно новые подходы с
использованием того положительного, что дала пере­
стройка. Надо смело отбросить то, что приходит в
противоречие с интересами общества.
260

Что я имею в виду? Прежде всего нам необходимо
навести порядок в народном хозяйстве, поднять дис­
циплину и ответственность за обязательное выполне­
ние государственных заданий на всех уровнях. И это
следует предусмотреть в комплексе мер по оздоровле­
нию экономики. Еще что, на мой взгляд, необходимо
немедленно сделать — это добиться не мнимой, а под­
линной перестройки всей системы материально-техни­
ческого обеспечения. Давайте перестанем тешить себя
иллюзиями, будто где-то скоро нам удастся осущест­
вить переход на оптовую торговлю. Мы «попробовали»
этот переход и говорим: ничего сейчас не получается.
В условиях жесточайшего дефицита сырья, запасных час­
тей, комплектующих деталей единственный выход по­
ка — жесткое распределение, оставляя для торговли
только те виды ресурсов, которые имеются в настоя­
щее время в достатке. В последующем, по мере роста
этого достатка, можно расширять круг оптовой торгов­
ли. Это касается в первую очередь прямых хозяйствен­
ных связей. В условиях дефицита и монополизма, ко­
торый у нас сложился, они превратились в сплошное
вымогательство. Можно было бы привести немало при­
меров, когда предприятия отказываются заключать до­
говоры на поставки, требуя взамен дефицитную техни­
ку, материалы и даже твердую валюту. Надо положить
этому конец. Необходимо разработать и внедрить со­
ответствующий механизм, регулирующий взаимоотно­
шения поставщика и потребителя.
Но самым неприемлемым в нынешней ситуации я
бы назвал предложение, направленное на то, чтобы во­
обще немедленно ликвидировать сложившиеся инсти­
туты управления экономикой и перейти на рыночные
отношения. Совершенствовать эти институты необходи­
мо. Но переход на рыночные отношения должен про­
исходить постепенно, с обязательным государствен­
ным, правовым, финансовым, экономическим регулиро­
ванием.
Среди конкретных мер, направленных на оздоров­
ление экономики, мы, к сожалению, видим мало таких,
которые действительно способствовали бы резкому уве­
личению производства продуктов питания. А некоторые
предложения вообще базируются на малореальных
возможностях нашего аграрного сектора. За три года
намечается увеличить в стране производство мяса на
10, молока — на 8 процентов. Можно сразу сказать,
что этот прогноз не вызывает оптимизма. А еще боль­
261


шее недоверие вызывает то, что свыше 60 процентов
общего прироста продовольственных товаров планиру­
ется получить за счет углубленной переработки сель­
скохозяйственного сырья с применением прогрессив­
ных технологий. Перерабатывающая промышленность
у нас очень отстала. Следующая пятилетка потребует­
ся нам для того, чтобы привести ее к более или менее
современному уровню. Намеченные приросты продо­
вольствия за счет углубленной переработки — явно не
в ладах с действительностью.
В рассматриваемом нами документе основной упор
сделан на социальное переустройство села. Конечно,
это нужно и правильно. Но, товарищи, не уделяя долж­
ного внимания производственному развитию сельского
хозяйства, ни о каких приростах сельскохозяйственной
продукции говорить, тем более планировать их, пожа­
луй, не следует. Я основываюсь на конкретном примере.
В прошлой пятилетке мы направляли в производствен­
ную сферу более 80 процентов всех капитальных вло­
жений, выделяемых агропромышленному комплексу
республики. И мы имели прибавку валовой продукции
в общественном секторе ежегодно примерно 7 процен­
тов. В текущей пятилетке нам пришлось пойти на сок­
ращение вложений на производственное развитие, в
нынешнем году до 63 процентов, и в результате мы не
получаем теперь практически никакой прибавки. Счи­
таем ошибочным также решение не выделять центра­
лизованно капитальные вложения для мелиоративных
и агротехнических работ. В условиях нашей республи­
ки без мелиорации нельзя продуктивно использовать
землю — иначе мы будем ежегодно констатировать
факт уменьшения сельхозугодий. А для республики, по­
терявшей для полноценного использования в результа­
те чернобыльской аварии около 20 процентов сельхоз­
угодий, нельзя больше допустить ни малейшего их сок­
ращения.
Но надо восстанавливать не только пострадавшую
землю, надо создать нормальные условия для жизни и
труда сотен тысяч людей. Поэтому республика разра­
ботала и представила в союзные органы государствен­
ную программу по этому вопросу, считая, что она в
полном объеме должна быть включена в общесоюзную
программу, проходить в плане тринадцатой пятилетки
отдельным разделом с выделением необходимых ресур­
сов.
Товарищи, что касается насыщения рынка товарами
262

народного потребления, то многое зависит от нашей об­
шей позиции. Я имею в виду местные органы, промыш­
ленные предприятия, министерства. Хочу привести та­
кой пример. В республике мы пытаемся удерживать хо­
тя бы на минимальном уровне наличие товаров. Нам
до последнего времени, хотя и с трудом, удавалось
сбалансировать денежные доходы и товарную массу.
Думаю, и пятилетку удастся закончить, не допустив
эмиссии денег. А помогло нам мероприятие, которое
мы разработали в самом начале пятилетки и постоян­
но его контролируем. Смысл его заключается в том, что
все предприятия, независимо от их специализации, на­
чали выпускать товары народного потребления. Им ус­
тановлено задание: на каждый рубль выплаченной
зарплаты выпускать товаров по номенклатуре, согласо­
ванной с местными органами, как минимум на такую
же сумму. В результате этой меры мы ежегодно пос­
тавляем торговле дополнительно товаров на сотни мил­
лионов рублей. И за четыре года пятилетки это дало
нам возможность изъять из обращения почти полтора
миллиарда рублей. Думается, что в сложившейся об­
становке такая мера была бы не лишней, если бы при­
менялась в целом по стране.
Выход из кризиса — в конкретных делах. Это и бу­
дет надежной гарантией выполнения предложенной
программы стабилизации обстановки в народном хо­
зяйстве. Предлагаю поддержать меры, предложенные
правительством, с учетом замечаний, высказанных де­
путатами.
Председательствующий. Слово предоставляется де­
путату Умалатовой.
Умалатова С. 3., член Верховного Совета СССР.
(От К о м м у н и с т и ч е с к о й
партии
Совет­
ского
Со юз а ) .
Уважаемые товарищи депутаты!
Мы обсуждаем вопросы, связанные с дальнейшей судь­
бой перестройки советского общества. Нет сомнения в
том, что без оздоровления экономики не может быть
движения по пути коренного обновления жизни со­
ветских людей. Сегодня же реальная ситуация такова,
что даже товары первой необходимости относятся к
разряду дефицитных. Правомерно возникает вопрос:
какие кардинальные меры необходимы для скорейшего
выхода из сложившейся ситуации? Ответ очевиден.
Нужна научно обоснованная, последовательная эконо­
мическая реформа. В этом мы все единодушны, однако
263


убеждена в том, что намечаемая программа конкретных
действий останется благим пожеланием, если в нашем
многонациональном доме, в нашем едином хозяйстве
не будет порядка, не будет дисциплины.
Чтобы не быть голословной, приведу несколько
конкретных фактов. По предварительным подсчетам,
мои земляки, грозненские нефтепереработчики, за 26
суток ноября этого года из-за регулярных перебоев в
работе железнодорожного транспорта не смогли от­
править потребителям свыше 10 тыс. тонн экспортного
бензина, около 2 тыс. тонн уайт-спирита, свыше 11 тыс.
тонн судовых масел, около 4,5 тыс. тонн парафинов,
37 тыс. тонн мазута. Все имеющиеся в наличии емкос­
ти заполнены, в результате на 1 декабря нефтеперера­
батывающее объединение работало на заниженных ре­
жимах. Из-за этого не могут своевременно получить
заработную плату рабочие-нефтяники, и, видимо, не
только они. Перечисленное сырье — важнейший ком­
понент любого производственного процесса, поэтому
можно представить всю цепь перебоев. Вина здесь ло­
жится не только на железнодорожников, вынужденных
вносить существенные коррективы в свой график из-за
многочисленных очагов напряженности, возникающих
в последнее время в различных регионах нашей страны.
Как рабочая, как представительница национальной
республики, обращаюсь ко всем трудящимся Советско­
го Союза, ко всем советским нациям и народностям,
ко всем, кому дорого наше благополучие и наше бу­
дущее, с призывом крепить трудовую дисциплину, от­
казаться от межнациональной розни. Только трудом,
только в результате созидательной совместной рабо­
ты мы сможем вывести страну из кризисной ситуации
и добиться общего благополучия.
Учитывая, что Съезд рассматривает принципиаль­
ные подходы к разработке тринадцатой пятилетки, хо­
тела бы поднять ряд проблем, связанных с настоящим
и будущим моей республики. Чечено-Ингушетия за го­
ды Советской власти дала стране сотни миллионов
тонн нефти, десятки миллиардов кубических метров га­
за. Республика производит продукции в стоимостном
выражении на сумму около 2 млрд, рублей в год. Доля
нефтеперерабатывающей промышленности составляет
33 процента. Кроме нефтепереработки и химии у нас
развито машиностроение, приборостроение, а также
ряд других отраслей народного хозяйства. Наша рес­
публика по природному и промышленному потенциалу
264

является самой богатой на Северном Кавказе, а насе­
ление является беднейшим, если не самым бедным, в
РСФСР. У нас сложились очень большие трудности в
социальной сфере. Посудите сами: по всем основным
качественным показателям уровня жизни республика
среди областей, краев и автономных республик Рос­
сийской Федерации занимает одно из последних мест.
На крайне низком уровне находится здравоохранение.
Высок уровень детской и материнской смертности, за­
болеваемости туберкулезом и злокачественными ново­
образованиями. Существующая материально-техниче­
ская база здравоохранения значительно отстает от
современных требований и растущих потребностей.
В настоящее время в республике нет условий для оказа­
ния специализированной медицинской помощи кардио­
логическим, онкологическим, инфекционным больным.
Недостает свыше 4 тысяч больничных коек, амбула­
торно-поликлинических учреждений, врачебных каби­
нетов. В ближайшее время своими силами, имеющими­
ся средствами республика не в состоянии кардинально
изменить сложившуюся ситуацию в здравоохранении.
В связи с этим прошу правительство разрешить объ­
единению «Грозненскоргсинтез» продать финской фир­
ме «Ореол» 2 млн. тонн сверхпланового мазута, чтобы
обеспечить строительство и оснащение объектов здра­
воохранения. Предварительная договоренность с фир­
мой «Ореол» имеется.
Не лучше обстоят дела и в системе народного об­
разования Чечено-Ингушетии. Из 530 школ 440, или
83 процента, ведут занятия в полные две смены.
27 школ республики работают в три смены. В 236 шко­
лах нет спортивных залов, из-за отсутствия помещений
невозможно организовать должным образом горячее
питание школьников. 210 школ, или почти 40 процен­
тов, размещаются в неприспособленных помещениях.
Катастрофически не хватает мест в детских садах.
Если в Российской Федерации охват детей дошкольным
воспитанием составляет 71 процент, то в нашей рес­
публике — 26,3 процента. Но при этом выполнение
плановых заданий текущей пятилетки по вводу детских
дошкольных учреждений к настоящему времени состав­
ляет лишь 70 процентов.
Несколько слов о развитии материальной базы уч­
реждений культуры и искусства Чечено-Ингушской
АССР. В республике четыре профессиональных театра,
но лишь два из них имеют собственные помещения.
265


В восьми райцентрах из четырнадцати нет кинотеатров.
Нет их и в крупных селах с населением от пяти до
пятнадцати тысяч человек, а таких сел в республике —
несколько десятков. Около 200 клубных учреждений
размещены в неприспособленных помещениях, причем
28 — в арендованных у частных владельцев. В тяжелых
условиях работают библиотеки, 70 из них размещены
также в арендованных помещениях. В бедственном по­
ложении находятся республиканский краеведческий му­
зей, музыкальное и культурно-просветительное училища.
Все эти трудности возникли не вдруг и не вчера.
Многие из них связаны с упразднением республики в
годы сталинизма. Ведь существовавший режим на дол­
гие годы, по существу, остановил поступательное раз­
витие целых народов. Необходимо иметь это в виду
при подготовке практических мер по ликвидации пос­
ледствий сталинских репрессий. Иначе невозможно бу­
дет восполнить то, что утрачено в результате грубей­
шего нарушения ленинских принципов национальной
политики и норм социалистической законности. В про­
тивном случае все наши решения будут носить такой
же половинчатый, непоследовательный характер, как и
ранее принятые.
Стихийные бедствия этого года еще больше усугу­
били обстановку, поэтому своими силами с накопив­
шимися проблемами, в частности в социальной сфере,
нам не справиться.
В этой связи хотелось бы высказать несколько слов
о госбюджете республики и о некоторых источниках
его формирования. С 1990 года все предприятия, вклю­
чая нефтедобывающие и нефтеперерабатывающие, пла­
нируют производить отчисления в бюджет республики
в объеме 12 процентов. Убеждена, что этого недоста­
точно для того, чтобы обеспечить достойные условия
жизни людей. На территории республики размещены
предприятия главным образом союзного и союзно-рес­
публиканского подчинения. Их доля в общем объеме
товарной продукции составляет 76,3 процента. Я, как
житель республики и как народный депутат СССР, об­
ращаюсь к правительству страны, а также к централь­
ным планирующим и финансовым органам государства
с убедительной просьбой: повысить реальный вклад в
развитие Чечено-Ингушской АССР предприятий союз­
ного и союзно-республиканского подчинения, в том чис­
ле за счет увеличения отчислений в местный бюджет.
Вполне обоснованную тревогу вызывает у населе­
266

ния экологическая обстановка в республике. Согласно
компетентной экспертизе, город Грозный — столица
автономной республики — признан экологически не­
благополучным. Выбросы вредных веществ в атмосферу
города составляют около 800 тонн в сутки, 78 процен­
тов из них выбрасывают предприятия нефтеперераба­
тывающей промышленности — ведущей в республикан­
ской структуре народного хозяйства. Технологические
установки, другие производственные объекты этого
крупного в стране комплекса в течение нескольких де­
сятков лет эксплуатируются без существенной реконст­
рукции и модернизации. Положение усугубляется еще
и тем, что город был построен в плохо проветриваемой
котловине без учета господствующего направления вет­
ров.
Выход из сложившейся ситуации, как свидетельст­
вуют выводы ученых и специалистов, один — вынести
весь нефтеперерабатывающий и нефтехимический комп­
лекс за черту города на 30—40 километров. Реконст­
рукция существующих (не только физически, но и мо­
рально устаревших) объектов технологически и эконо­
мически нецелесообразна. Расчет свидетельствует, что
строительство нового комплекса позволит увеличить
объем производства в два с половиной раза и в восемь
раз сократит количество вредных выбросов, если, без­
условно, при этом будет внедрена новейшая техноло­
гия. Я, правда, очень много обращаюсь к правительст­
ву, но прошу оперативно рассмотреть эти вопросы и
обеспечить хотя бы частичное их решение уже в годы
тринадцатой пятилетки.
Обоснованную тревогу у населения республики вы­
зывает и план строительства на территории Гудермес­
ского района биохимического завода. Мы убеждены,
что сейчас, пока строительство приостановлено, его не
поздно перепрофилировать и создать целый комплекс
предприятий по производству товаров широкого пот­
ребления. Для этого в республике имеется и первич­
ное сырье, и избыток трудовых ресурсов.
Таковы лишь некоторые проблемы социально-эконо­
мического развития моей республики, решение которых
во многом будет определять перспективы ее развития
и ее вклад в общегосударственный фундамент пере­
стройки. Мы просим Съезд народных депутатов учесть
наши просьбы при составлении плана тринадцатой пя­
тилетки.
Уважаемые товарищи депутаты! Доклад Н. И. Рыж­
267


кова намечает конкретные пути решения социальных
проблем. Мы, депутаты от Чечено-Ингушской АССР,
полностью поддерживаем положения доклада. Благода­
рю за внимание.
Председательствующий. Слово депутату Власову.
Подготовиться депутату Иргашеву.
Власов А. В., Председатель Совета Министров
РСФСР
(Ростовский
национально-тер­
риториальный
избирательный
округ,
Р С Ф С Р ) . Уважаемые народные депутаты! Обширен
круг вопросов, обсуждаемых на Съезде, широк диа­
пазон мнений, высказанных в ходе предсъездовской
дискуссии. Но, кажется, все мы согласны в одном —
узел проблем и противоречий, накопившихся в обще­
стве, не удастся развязать, если не переломить к луч­
шему ситуацию в народном хозяйстве.
Сегодня, пожалуй, нет недостатка в рецептах выво­
да экономики страны из кризисного состояния. Выска­
зываются самые разноречивые, порой полярные суж­
дения, вплоть до крайне радикальных и даже откровен­
но антисоциалистических. Программа, предлагаемая
правительством, отличается взвешенностью, конструк­
тивностью в выборе путей оздоровления экономики.
Представляется обоснованным и определение в ней ха­
рактера и последовательности этапов осуществления
хозяйственной реформы. Принципиально важно, что в
программе предусмотрены крупные структурные сдви­
ги в пользу значительного увеличения доли потребле­
ния в национальном доходе. Это должно снять остроту
в снабжении продовольствием и товарами, в предостав­
лении услуг. Именно этого ждут от нас сегодня совет­
ские люди.
Такой экономический маневр для Российской Фе­
дерации имеет особый смысл. Исторически сложилось
так, что в народном хозяйстве республики получила
преимущественное развитие тяжелая промышленность.
Доля предметов потребления в общественном продук­
те России сегодня примерно в два раза ниже необхо­
димого уровня. В результате допущенных перекосов, не
всегда оправданной погони за темпами хронический ха­
рактер приобрело отставание социальной сферы. Есть
у нас и другие, исключительно острые, не терпящие
отлагательства проблемы, для решения которых с при­
нятием правительственной программы будут созданы
более благоприятные условия.
268

Общенациональная наша боль — запущенность,
экономическая слабость, продолжающееся угасание
многих сел и деревень Центральной России. Нам надо
принципиально менять практику и сами подходы к ос­
воению уникальных богатств Крайнего Севера, Сиби­
ри, Дальнего Востока, где мы по сей день не сумели
обеспечить для людей нормальных условий жизни,
сохранить и развить самобытные культуры проживаю­
щих там коренных народов. Не говоря уже о варвар­
ском отношении к хрупкой, легкоранимой северной при­
роде. Экологическая ситуация все более обостряется и
в республике в целом. Сегодня никто за нас не решит
эти и многие другие, далеко не простые проблемы.
Мы не собираемся никому предъявлять претензии,
выставлять к оплате какие-либо счета. В связи с этим
хотелось бы заметить, что у России всегда было мно­
го защитников, немало их и сегодня, людей искренних,
душой радеющих за свое Отечество. Но появились и
такие, кто, оплакивая Россию, унижает ее, недооцени­
вает реальный творческий потенциал республики, пат­
риотическое достоинство россиян и способность спло­
титься в трудную минуту. Весь этот потенциал по-нас­
тоящему пока не востребован. И правительство Россий­
ской Федерации вместе с Верховным Советом РСФСР,
многими народными депутатами СССР от республики
должно активно поработать над тем, чтобы максималь­
но задействовать его.
В ходе перестройки у людей постепенно возрожда­
ется чувство хозяина своей земли и своей судьбы. Но­
вые возможности в этом отношении открываются в свя­
зи с повышением экономической самостоятельности,
суверенности республики. Первые, исключительно важ­
ные шаги сделаны, как вы знаете, по пути повышения
статуса, расширения политического суверенитета Рос­
сии. Сейчас на местах все более активно разворачи­
вается работа по подготовке республики, ее регионов
к переходу на принципы самоуправления и самофинан­
сирования. Практически сформирована концепция ру­
ководства экономикой и социальной сферой республики
в целом.
Жизнь, естественно, постоянно вносит свои коррек­
тивы в эту работу. Складываются, в частности, прин­
ципиально новые отношения между центром и респуб­
ликами, а также между республиками и регионами. Но­
вые, важные моменты несут в себе опубликованные
проекты законов, прежде всего о собственности, о зем­
269


ле. Реальным фактом стал Закон СССР «Об экономи­
ческой самостоятельности Литовской ССР, Латвийской
ССР и Эстонской ССР». Все это обязывает нас на мно­
гое взглянуть иначе, нежели думалось совсем недавно.
В том числе и на вопросы экономического и политиче­
ского суверенитета Российской Федерации. В первую
очередь перед нами стоит вопрос о равновыгодном эк­
вивалентном обмене между республиками. Ежегодно
из Российской Федерации, не считая внешней торговли,
вывозится сырья и топливно-энергетических ресурсов
на сумму до 25 млрд, рублей, а завозится товаров на­
родного потребления до 45 миллиардов. В результате
РСФСР теряет весомую часть своего дохода, посколь­
ку оптовые цены на сырьевые ресурсы, по самым ми­
нимальным оценкам, занижены вдвое, в то время как
на большинство потребительских товаров они сущест­
венно завышены. Такая перевернутая система оптовых
цен, безусловно, нуждается в пересмотре. Немаловажно
и то, что сложившаяся у нас устойчивая иллюзия де­
шевизны природных богатств не стимулирует ресурсо­
сбережения, толкает промышленность на экстенсивный
путь увеличения их добычи, проще говоря, на путь рас­
точительства.
Другой вопрос, требующий самого пристального
внимания, — это разработка нормативной базы для
обеспечения реального самофинансирования. Я под­
держиваю товарища Ивашко, который ставит этот воп­
рос по Украине. Но если для Украины это большое
беспокойство, то для России это означает: быть или не
быть самофинансированию и самоуправлению при ре­
гиональном хозрасчете. Действительно, нельзя не учи­
тывать, что почти две трети территории республики —
районы Крайнего Севера, Сибири и Дальнего Востока,
где удельные затраты на обустройство жизни людей в
два-три раза выше, чем в европейской части страны.
Сегодня на 28 территориях республики расходы пре­
вышают доходы на 12 млрд, рублей. Порой складыва­
ется прямо-таки парадоксальная ситуация. В настоя­
щее время, например, Якутия и Магаданская область —
а там, как известно, валютный цех страны — находят­
ся на дотации республиканского бюджета. Ежегодно
эти так называемые иждивенцы за счет добываемых
алмазов и драгоценных металлов дают миллиарды руб­
лей в государственную казну. А в местный бюджет
получают лишь десятки миллионов. От алмазной про­
мышленности Якутия получает в местный бюджет все­
270

го 30,5 млн. рублей. Ясно, что здесь и речи не может
быть о каком-либо самофинансировании.
Словом, мы решительно поддерживаем предложе­
ния правительства о пересмотре оптовых цен, тарифов,
закупочных цен, о комплексной реформе ценообразова­
ния и сроках ее проведения. Одновременно считали бы
необходимым ускорить разработку дифференцирован­
ных нормативов формирования республиканских и
местных бюджетов. Только в этих условиях можно сог­
ласовать государственные региональные интересы, соз­
дать необходимые стимулы для местных советских орга­
нов, да и самих предприятий, в развитии производства.
Особо хотелось бы подчеркнуть, что, поддерживая
идею расширения экономической самостоятельности
республик, мы твердо стоим за упрочение единого на­
роднохозяйственного комплекса страны. За подлинное
равноправие и гармонизацию отношений между рес­
публиками при безусловном приоритете общесоюзных
интересов. Если кто-то полагает, что такие серьезные
проблемы можно решить только на основе рыночных
и прямых договорных отношений, то мы придержива­
емся иной точки зрения. Она исходит из необходимости
взаимовыгодной кооперации республик при участии
центра в качестве координатора и гаранта выполнения
ими своих обязательств. Не менее важно совершенство­
вать отношения между республиками и центром, осо­
бенно в решении приоритетных социально-экономиче­
ских задач. Речь идет в первую очередь о продовольст­
венной проблеме. Вся полнота ответственности за ре­
шение этой проблемы, за проведение в жизнь новой
аграрной политики, социального устройства села воз­
ложена теперь на союзные республики. И это правиль­
но. В то же время многое здесь по-прежнему зависит
и будет зависеть от центра. Это касается сегодня преж­
де всего всей инвестиционной политики и материальных
ресурсов. Надо прямо сказать, что и сегодня, и в пла­
не на 1990 год не удалось пока обеспечить приоритет­
ного развития агропромышленного комплекса, как того
требовали и депутаты-аграрники. Эту задачу нужно
во что бы то ни стало решить в тринадцатой пятилетке,
придав ей на деле первостепенное значение.
По нашему мнению, доля материальных и финансо­
вых ресурсов на развитие агропромышленного комп­
лекса в новой пятилетке должна быть адекватна вкла­
ду этой важнейшей отрасли в национальный доход
страны, а на первом этапе она, возможно, должна быть
271


и выше. С особой остротой встают перед нами вопросы
технического перевооружения сельского хозяйства, и в
частности перерабатывающих отраслей. Я разделяю
беспокойство депутатов Ивашко и Ковалева. И хотел
бы тоже подчеркнуть, что, если мы не решим сегодня
вопросы ускоренной реконструкции и переоснащения
перерабатывающей отрасли, мы не решим продовольст­
венную проблему. Мы не снизим остроту ее и в три­
надцатой пятилетке. Судите сами. В России крупные
отрасли перерабатывающей промышленности агропрома. Состояние же мясной, молочной, масло-жировой,
сахарной, кондитерской промышленности находится в
плачевном состоянии. Достаточно сказать, что износ
основных фондов здесь составляет более 40 процентов,
замена же физически и морально устаревшего обору­
дования не превышает 6 процентов в год. Нам не уда­
лось добиться перелома в этом важном деле.
Неудовлетворительно выполняется программа строи­
тельства и реконструкции производства комплектного
оборудования. Чтобы обеспечить намеченные объемы
общего прироста (а это в основном падает на перера­
батывающие отрасли) и увеличение прироста продо­
вольственных товаров за счет глубокой переработки
сырья и сокращения потерь, необходимо пересмотреть
объемы производства и максимально приблизить сроки
поставки нового оборудования, объединить усилия
всех, кто связан с решением этой задачи.
Товарищи депутаты! Многие из предусмотренных
мер по оздоровлению экономики рассчитаны, что назы­
вается, на завтра. Однако жизнь уже сегодня поста­
вила перед нами ряд неожиданных, подчас взрыво­
опасных проблем. Резко падает договорная дисципли­
на, усиливаются местничество, групповой и региональ­
ный эгоизм. В последнее время практически дезор­
ганизованы поставки сельскохозяйственной продукции
в общесоюзные и республиканские фонды. Многие про­
мышленные центры, такие, как Свердловск, Челябинск,
Тюмень, ряд районов Сибири, Дальнего Востока ока­
зались в критическом положении по снабжению мясом
и некоторыми другими продовольственными товарами.
По-видимому, без неотложных, я бы сказал даже чрез­
вычайных, мер здесь не обойтись.
В опубликованном вчера Обращении к советскому
народу Центральный Комитет КПСС разделяет спра­
ведливую обеспокоенность трудящихся спадом дисцип­
лины, размахом бесхозяйственности и разгильдяйства.
272

Борьбу с этим социальным злом правительство Рос­
сийской Федерации будет вести последовательно, ре­
шительно, бескомпромиссно. Мы считаем, что только
при этих условиях может быть реализована программа,
которую мы сегодня обсуждаем. В целом предложение
Совета Министров СССР следует одобрить и с учетом
обсуждения принять по этому вопросу соответствующее
решение Съезда.
Председательствующий. Слово предоставляется де­
путату Иргашеву. Подготовиться руководителю Секре­
тариата Съезда товарищу Крючкову.
Иргашев А. К., управляющий трестом «Узбекгидроэнергострой», г. Ташкент ( Т а ш к е н т с к и й — О к ­
тябрьский национально - территориаль­
ный
избирательный
округ,
Узбекская
ССР ) . Товарищи депутаты! В период работы между
двумя Съездами народных депутатов СССР в стране
произошли определенные изменения, которые свиде­
тельствуют о поступательном движении перестройки во
всех сферах общественной и политической жизни. За
это время был принят ряд важных законов и постанов­
лений по актуальным проблемам развития экономики,
социальной сферы, советской федерации, межнацио­
нальных отношений, внешней политики.
Для правового обеспечения реализации экономиче­
ской реформы Советом Министров СССР были разра­
ботаны и внесены на рассмотрение Верховного Совета
СССР проекты крупных законов, закладывающих осно­
ву для формирования и функционирования новой сис­
темы экономических отношений.
Особое место среди принятых законов и постановле­
ний принадлежит системе мер, которые направлены на
реализацию поручений Съезда народных депутатов
СССР, связанных с обеспечением оздоровления народ­
ного хозяйства, резким сокращением бюджетного дефи­
цита и упорядочением денежного обращения, насыще­
нием потребительского рынка товарами и услугами.
Впервые в практике планирования за последние го­
ды план и бюджет на 1990 год сориентированы на обес­
печение сбалансированного развития при сохранении
тенденции усиления социальной направленности эконо­
мики и предусматривают ряд чрезвычайных мер, спо­
собствующих укреплению финансового и денежного об­
ращения, широкому внедрению первоочередных меро­
приятий по повышению уровня жизни народа. Эти меры,
273


рассчитанные на 1990—1995 годы, на наш взгляд, явятся
хорошим заделом и будут способствовать оздоровлению
экономики страны, решению кардинальных социальных
и правовых проблем нашего общества.
Считаю необходимым остановиться на ряде нере­
шенных проблем, которые уже сегодня оказывают не­
гативное влияние на развитие всей нашей экономики и
рост эффективности общественного производства. Пер­
вое — это развитие электроэнергетической базы стра­
ны и ее отдельных регионов. Как известно, опережаю­
щее развитие энергетики оказывает серьезное, опре­
деляющее влияние на темпы роста всего общественно­
го производства и на улучшение социально-бытовых
условий населения. Не случайно Владимир Ильич Ле­
нин еще на заре Советской власти при принятии пер­
вого плана ГОЭЛРО произнес фразу, ставшую крыла­
той: «Коммунизм — это есть Советская власть плюс
электрификация всей страны!»
На всех этапах экономического развития нашей
страны Коммунистическая партия и Правительство
СССР обеспечивали благоприятные условия для опере­
жающего развития этой важнейшей отрасли народного
хозяйства, что позволило создать могучий научно-тех­
нический и производственный потенциал. За годы су­
ществования нашего государства большое развитие по­
лучила тепловая электроэнергетика, были построены
высокоэффективные гидростанции и поставлена на
службу народному хозяйству атомная энергия. Были
созданы крупные и маневренные объединенные энерго­
системы с линиями в 220, 500, 750 и более киловольт.
Все эти меры позволили надежно, устойчиво и беспере­
бойно снабжать электроэнергией все отрасли народно­
го хозяйства.
Однако в настоящее время столь важная отрасль с
каждым годом теряет свой престиж и приоритет. Об
этом свидетельствуют следующие цифры. Если в деся­
той и одиннадцатой пятилетках ежегодно вводилось в
эксплуатацию в среднем по 10—12 млн, киловатт но­
вых генерирующих мощностей, то за годы двенадца­
той пятилетки этот показатель снизился до 7—9 млн.
киловатт. Сегодня по существу прекратилось развитие
атомной энергетики и гидроэнергетики. И вся тяжесть
обеспечения народного хозяйства электроэнергией пала
на тепловые электростанции, работающие на угле,
сланцах и природном газе, что отрицательно сказывает­
ся на экологической обстановке. Поэтому мы бы про­
274

сили Совет Министров СССР поручить соответствующим
министерствам и ведомствам в ближайшие месяцы
подготовить проект Энергетической программы страны,
обеспечивающей выполнение намеченных Советом Ми­
нистров СССР темпов развития экономики на 1990—
1995 годы и на период до 2000 года. Эта проблема од­
новременно и экономическая, и социальная.
Особенно сложное положение складывается с обес­
печением электроэнергией в среднеазиатском регионе,
судьба которого всегда зависит от «водности» года.
Поэтому здесь нужно строить базисные электростанции,
использующие в качестве топлива уголь, газ, солнеч­
ную энергию. Если этого не сделать, экономика Узбе­
кистана в ближайшее время окажется в еще более тя­
желом положении.
Дело в том, что правительство республики наметило
серьезные меры по оздоровлению экономики региона и
улучшению социальных условий жизни населения. Не­
обходимость высоких темпов развития экономики Уз­
бекистана диктуется тяжелыми экономическими и со­
циальными условиями жизни населения: в нашей респуб­
лике более 8 миллионов человек имеют доход, гранича­
щий с чертой бедности, более миллиона — безработ­
ных. Это не только социальные, но и политические
проблемы. Нам нужно пересмотреть структуру народ­
ного хозяйства, направления строительства и размеще­
ния трудоемких отраслей. Сегодня мы по существу
сырьевая база народнохозяйственного комплекса стра­
ны. Поэтому у нас самый низкий уровень национально­
го дохода на душу населения — в два раза ниже
среднесоюзного. А низкие темпы развития социальной
сферы считаются у нас экономически обусловленными.
В нашей республике самые высокие темпы естест­
венного прироста населения. Ежегодный абсолютный
прирост составляет 550—600 тысяч человек. Это тре­
бует серьезного подхода к решению вопросов как эко­
номических, так и социальных. При современном меха­
низме экономических отношений наша республика не
может решить социально-политические проблемы свои­
ми силами, так как сегодня еще не созданы экономиче­
ские предпосылки для ее перевода на региональный
хозрасчет. Мы просим Совет Министров Союза ССР
серьезно рассмотреть эти вопросы и принять необхо­
димые решения. Расчеты и материалы по этим проб­
лемам нами подготовлены.
Деформированное развитие народного хозяйства
275


привело к тому, что в Ташкенте и Ташкентской облас­
ти производится более 40 процентов всей продукции,
вырабатываемой в республике. Здесь
сосредоточено
огромное количество населения. В столице республики
и области дети занимаются в школах в две-три смены.
Средняя обеспеченность жильем очень низка. Все это
диктует необходимость принять конкретные меры, осо­
бенно в Ташкенте. В нем, товарищи, есть так называе­
мый старый город, где проживает в основном коренное
население — более 400 тысяч человек, которые сегодня
лишены возможности пользоваться теплом, газом,
электричеством, водой, нормальной канализацией. В
этой части города обеспеченность жильем составляет
от 3 до 5 кв. метров на каждого проживающего. Особо
тяжелое положение, которое сложилось в развитии
столицы республики, требует принятия специального
проекта, специального решения Правительства Союза
ССР по улучшению социально-бытовых условий, осо­
бенно коренной части населения города Ташкента. Я
просил бы, чтобы Совет Министров серьезно рассмот­
рел проблему. По этому вопросу я вносил в свое время
депутатский запрос и не получил ответа так же, как
не получили ответа мы, депутаты-энергетики, на свой
запрос Совету Министров Союза ССР о развитии
электроэнергетики страны.
Я поддерживаю все те предложения, все те выво­
ды, которые изложены в докладе Н. И. Рыжкова, и
считаю, что их реализация даст исключительно боль­
шой эффект в развитии всего общественного производ­
ства нашей страны. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Слово — руководителю
Секретариата Съезда товарищу Крючкову. После пе­
рерыва первым будет выступать товарищ Попов.
Крючков Г. К., первый секретарь Одесского обкома
Компартии Украины ( Р а з д е л ь н я н с к и й т е р р и ­
т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ, О дес­
ская
область).
Уважаемые товарищи народные
депутаты! Образованный вами Секретариат приступил
к работе и поручил мне доложить некоторые сообра­
жения по организационным вопросам, связанным с
проведением второго Съезда народных депутатов
СССР. Прежде всего предлагается для большей орга­
низованности и четкости в работе Съезда просьбы о
предоставлении слова для выступления в прениях,
вопросы, предложения и замечания, обращения и зап­
276

росы передавать не в Президиум Съезда, как было на
первом Съезде, а в Секретариат. Для записи на выс­
тупление просим воспользоваться бланками, которые
вручаются при регистрации. По мере поступления от
народных депутатов заявок на выступления в прениях
Секретариат регистрирует их, вводит в память элект­
ронно-вычислительной машины, формирует и пополняет
список, представляет его в Президиум.
Насколько это непростое дело, я хочу подтвердить
такими данными: с начала работы Съезда до 12 часов
сегодняшнего дня поступило более 450 заявлений с
просьбой предоставить слово для участия в прениях,
в том числе около трехсот по докладу Правительства
СССР. Это не считая пожеланий о выступлениях в сек­
циях, которых уже более ста.
Такие просьбы продолжают активно поступать.
Учитывая насыщенность повестки дня, а также то, что
мы явно не укладываемся в отведенное на обсуждение
время, представляется целесообразным условиться, что
по одному и тому же вопросу депутат может высту­
пить не более одного раза.
Разумеется, за депутатом сохраняется право выс­
тупить при необходимости со справкой, ответить на
вопрос или дать разъяснение. Передача права на выс­
тупление другому лицу не допускается.
Формирование списка выступающих осуществляет­
ся, как я говорил, на основе поступивших заявок и с
учетом необходимости обеспечения интересов союзных
и автономных республик, других национально-го­
сударственных образований, крупных регионов, обще­
ственных организаций. Разумеется, Президиум Съезда
может вносить при необходимости изменения в список,
предварительно составленный Секретариатом.
К этому я хотел бы добавить только одно. До обра­
зования Секретариата никакие списки никем не сос­
тавлялись. Очевидно, что в пределах времени, отведен­
ного на обсуждение вопросов повестки дня, выступить
смогут не все. Учитывая это, предлагается, чтобы после
прекращения прений и принятия Съездом соответству­
ющего решения народные депутаты, которые не выс­
тупят, передали в Секретариат (если пожелают, ко­
нечно) подготовленные и завизированные ими тексты
или тезисы — желательно напечатанные и по объему
соответствующие требованиям нашего Регламента —
для приобщения к стенограмме и учета содержащихся
в них предложений, в том числе для подготовки реше­
277


ний Съезда. Кроме того, можно коротко сформулиро­
вать конкретные предложения или сделать пометки на
проектах обсуждаемых документов. Все предложения
будут учтены и переданы в соответствующие редакци­
онные комиссии Съезда. Президиуму оперативно докла­
дываются также предложения и замечания по проце­
дурным и другим вопросам.
О работе с депутатскими запросами. Секретариат
регистрирует их, готовит предложения для внесения на
обсуждение Съезда. Запросы и ответы на них будут ог­
лашаться в конце вечерних заседаний с 18 часов, на­
чиная с 15 декабря — четвертого дня работы нашего
Съезда, то есть во время, отведенное, как вчера было
условлено, для обсуждения возникающих вопросов, не
предусмотренных повесткой дня. Через Секретариат
народные депутаты могут также внести запросы, адре­
сованные различным ведомствам или конкретным долж­
ностным лицам. Хочу подчеркнуть, товарищи, что речь
идет об обращениях по принципиальным вопросам.
К сожалению, многие товарищи, думаю, по неопытности,
стремятся через Секретариат Съезда направить ми­
нистерствам и ведомствам письма по мелким (вплоть
до того, что кому-то нужны билеты в цирк на Цветном
бульваре), текущим делам, которые должны решаться
в рабочем порядке. Если у народных депутатов возник­
нут пожелания об организации встреч с членами пра­
вительства, руководящими работниками центральных
ведомств, Секретариат окажет им в этом необходимую
помощь.
Практика показала также, что не всегда проводит­
ся различие между депутатским запросом и другими
обращениями депутатов: вопросами, просьбами и тому
подобным. Запросами нередко называются обращения,
которые на самом деле таковыми не являются. В этой
связи представляется уместным напомнить, что запрос
народного депутата СССР по своему содержанию
представляет требование к соответствующим государ­
ственным органам и должностным лицам дать на Съез­
де народных депутатов СССР или сессии Верховного
Совета СССР официальные разъяснения или изложить
позицию по вопросу, имеющему важное значение для
государственного, хозяйственного и социально-культур­
ного развития страны.
Необходимо учитывать и требования, предъявля­
емые к предложениям, которые вносятся в порядке за­
конодательной инициативы. В частности, действующим
278

законодательством установлено, что проекты законов и
предложения о принятии их представляются к рассмот­
рению вместе с обоснованием необходимости их разра­
ботки, развернутой характеристикой целей, задач и
основных положений предлагаемых правовых актов,
их места в системе действующего законодательства, а
также ожидаемых социально-экономических и право­
вых последствий их принятия и применения. Одновре­
менно указываются коллективы и лица, участвующие
в подготовке законопроекта. Члены Секретариата, а
также консультанты, которые привлекаются к его ра­
боте, при необходимости помогут народным депутатам
в формулировании запросов, обращений, предложений
и других документов.
В отношении распространения материалов, подго­
тавливаемых группами народных депутатов. Полагаем,
что, как и на прошлом Съезде, такие материалы долж­
ны распространяться по решению Секретариата как
официальные документы Съезда, если в группу, кото­
рая обратилась с такой просьбой, входит не менее
20 человек.
В Секретариате Съезда организован учет и анализ
телеграмм, писем, заявлений и жалоб граждан в адрес
Съезда народных депутатов СССР. О поступивших
обращениях, их характере и содержании депутаты бу­
дут периодически информироваться. Об объеме этой
работы можно судить, например, по тому, что за вре­
мя работы первого Съезда поступило более 320 тысяч
писем и телеграмм. В первый день нынешнего Съезда
их получено 7500, из них 2500 адресованы лично депу­
татам. Многие граждане обращаются к народным де­
путатам в гостиницах и на улицах с просьбой передать
их письма и заявления Съезду. Следует, товарищи,
иметь^ в виду, что это не ускоряет рассмотрение обра­
щений. Прием заявлений и жалоб от граждан ведется
ежедневно в Приемной Верховного Совета СССР (прос­
пект Калинина, 4) и ее филиале (Кутафья башня Крем­
ля). Сообщаем также, что для оперативного рассмот­
рения обращений граждан в министерствах и ведом­
ствах установлено ежедневное дежурство ответствен­
ных работников.
Что касается освещения работы Съезда средствами
массовой информации, то к тому, что вчера сообщил
Михаил Сергеевич, можно добавить, что обстоятельные
репортажи о работе Съезда передаются по всем телеи радиопрограммам, в том числе по программе «Вре­
279


мя». К слову сказать, на нашем Съезде аккредитова­
но более 1200 советских и около 400 зарубежных жур­
налистов. Полная стенограмма Съезда публикуется в
газете «Известия», другие издания печатают основные
доклады, законы и постановления, которые принимаются
Съездом, а также по их усмотрению и другие материа­
лы. Народным депутатам СССР будут вручаться, как
это было и на первом Съезде, стенографические отчеты
о заседаниях Съезда.
В заключение несколько слов об организации рабо­
ты Секретариата. Секретариат Съезда размещается в
фойе дипломатического зала на третьем этаже, там,
где он размещался и во время первого Съезда. В этом
помещении, а также непосредственно в зале заседаний,
слева от Президиума, установлено дежурство членов
Секретариата. В составе Секретариата из числа его
членов образованы семь групп по основным направле­
ниям работы. В розданных вам, товарищи народные
депутаты, во время регистрации перед вчерашним ве­
черним заседанием предложениях Секретариата дан
перечень групп. Это группы: по рассмотрению просьб
о предоставлении слова для выступления, по учету
предложений и замечаний по вопросам повестки дня и
процедуре ведения Съезда, по работе с депутатскими
запросами, по рассмотрению просьб депутатов о рас­
пространении или оглашении на Съезде обращений и
заявлений, по рассмотрению других обращений и воп­
росов народных депутатов, по рассмотрению коррес­
понденции, поступающей от граждан и организаций в
адрес Съезда, по подготовке информаций для Прези­
диума Съезда и народных депутатов.
В помощь группам выделены специалисты из числа
сотрудников Секретариата Верховного Совета СССР,
Совета Министров СССР, Комитета народного конт­
роля СССР, ВЦСПС, министерств, ведомств, других
центральных организаций, научных учреждений.
При Секретариате Съезда работает информационно­
справочная служба, где можно получить сведения о
народных депутатах, руководителях министерств и ве­
домств, общественных организаций, о работе и реше­
ниях первого Съезда народных депутатов, сессий Вер­
ховного Совета СССР. Там же имеются статистические
данные о социально-экономическом развитии страны,
о состоянии преступности и по другим вопросам.
Пункты информационно-справочных служб распо­
ложены в служебных помещениях Секретариата, а так­
280

же в фойе Кремлевского Дворца съездов и в Большом
Кремлевском дворце. В Царицыной палате (в Большом
Кремлевском дворце) выделена комната для депута­
тов, где имеются необходимые справочники, прежде
всего юридическая и другая литература, установлены
телефоны. Там же депутаты могут получить консуль­
тацию, подготовиться к выступлению, обменяться мне­
ниями с коллегами. Во Владимирском зале организу­
ется работа консультантов-специалистов Совета Ми­
нистров СССР, Госплана СССР, Минфина СССР и
других ведомств.
В Гербовом зале Кремлевского Дворца съездов ус­
тановлено информационное электронное табло, на ко­
тором в перерывах, до и после заседаний Съезда, как
вы видели, дается разнообразная информация. При
Секретариате Съезда создана социологическая служ­
ба, которая намерена провести три опроса. Разумеется,
участие в них народных депутатов — дело сугубо доб­
ровольное.
Товарищи депутаты! Секретариат рассчитывает на
тесное сотрудничество и будет делать все, что зависит
от него, чтобы наш Съезд мог работать плодотворно,
по-деловому и принять отвечающие воле народа реше­
ния, которых с напряженным вниманием ждет страна.
Председательствующий. Есть предложение принять
это к сведению. Нет возражений? Вопросы будут?
С места. (Н е с л ы ш н о ) .
Крючков Г. К. Отрицательно отношусь.
Председательствующий. Повторите, пожалуйста, воп­
рос, который был задан.
Крючков Г. К. Был задан вопрос: как Вы относи­
тесь к тому, что три товарища подошли после моего
сообщения и подали записки в Президиум? Я сказал,
что отношусь к этому отрицательно.
Председательствующий. Товарищ Челышев, пожа­
луйста.
Челышев В. А., член Комитета Верховного Совета
СССР по вопросам экологии и рационального исполь­
зования природных ресурсов ( З а п о р о ж с к и й —
Жовтневый
территориальный
избира­
т е л ь н ый округ, З а п о р о жс к а я область) .
У меня два вопроса. Первый. Информационная систе­
281


ма «Союз», которая здесь установлена, имеет несколь­
ко программ, в частности программу о посещаемости
заседаний отдельными депутатами, но в эту програм­
му, насколько мне известно, Секретариат данные не
ввел. Меня интересует, по какой причине? Хорошо бы
иметь данные и по депутатским группам.
Вопрос номер два. Был сделан запрос о поименном
голосовании. Но списки голосовавших нам, группе де­
путатов, не были переданы. Я думаю, что вопрос о по­
именном голосовании вообще можно сейчас снять. У нас
есть
машина, поэтому, чтобы не возникали спеку­
лятивные вопросы в связи с голосованием, все голосо­
вания наши должны быть открытыми и поименными.
Благодарю вас.
Крючков Г. К. Первое пожелание — ввести в ма­
шину дополнительные данные — будет учтено. Что ка­
сается сведений о поименном голосовании, то депута­
ты, которые ими интересуются, могут получать их, как
только соответствующие материалы будут поступать в
Секретариат. По-моему, и в наших бюллетенях публи­
куются материалы о результатах поименного голосо­
вания — тогда, когда мы принимаем решение о прове­
дении именно такого голосования.
Председательствующий. У товарища

есть вопрос.

Друзь П. А., член Верховного Совета СССР. (О т
В с е с о ю з н о й орг а низ а ции в е т е р а н о в вой­
ны и т р у д а ) . У меня такой вопрос: будут ли опуб­
ликованы тексты выступлений тех народных депута­
тов, которые записались для выступления, но не выс­
тупили?
Крючков Г. К. Давайте сначала закончим Съезд.
Кстати, сейчас все народные депутаты получили три
тома стенографического отчета первого Съезда народ­
ных депутатов СССР, и объявлено, что будет еще три,
включающие тексты выступлений народных депутатов,
которые не смогли выступить. Этот вопрос будет рас­
смотрен Секретариатом и внесен в Президиум Съезда.
Председательствующий. Спасибо. Слово для объ­
явления предоставляется товарищу Лукьянову.
Лукьянов А. И. Товарищи, несколько объявлений.
Первое. Просьба к тем депутатам, которые еще не
приняли решения о своём участии в завтрашних заседа­
282

ниях секций, — в перерыве сдайте полученные вчера
анкеты в группу регистрации. Подали заявления для
участия в секциях около восьмисот депутатов, мы же
рассчитываем, что большинство депутатов будет уча­
ствовать в работе секций. Надо сказать, что этих сек­
ций будет три, как мы условились при утверждении
порядка работы Съезда. К депутатам-аграрникам, ко­
торые хотели бы еще отдельно провести заседание сек­
ции, очень большая просьба принять участие в работе
этих трех секций, везде аграрников ждут.
Депутат Стародубцев, председатель группы депутатов-аграрников, просит сегодня, после объявления
перерыва на обед, остаться в этом зале на короткое
совещание народных депутатов-аграрников, членов ко­
миссий, избранных на вчерашнем собрании.
Депутат Бородин, Председатель Комитета
Вер­
ховного Совета СССР по охране здоровья народа, про­
сит депутатов — медицинских работников и членов
Комитета Верховного Совета СССР по охране здо­
ровья народа собраться после окончания заседания, в
14.15, в Грановитой палате Кремля.
Следующее объявление. Председатель подкомитета
по народному образованию Беляев просит сообщить,
что сегодня в 15.20 в этом зале состоится заседание
Комитета Верховного Совета СССР по науке, народ­
ному образованию, культуре и воспитанию. Пригла­
шаются народные депутаты СССР, работающие в на­
родном образовании, науке и в области культуры.
Еще объявление. Депутатов, работников литерату­
ры, искусства, журналистики, науки, представителей
духовенства, инициативная группа ассоциации культу­
ры просит собраться во время большого перерыва, вот
сейчас, в центре этого зала.
Депутат Мурашев просит сделать объявление, что
в конце этого заседания, то есть сейчас, в этом зале
останутся члены межрегиональной депутатской группы.
Товарищ Ярин просит Комиссию для проверки ма­
териалов, связанных с деятельностью следственной
группы Прокуратуры Союза ССР, возглавляемой Т. X.
Гдляном, остаться тоже в этом зале сразу после объ­
явления перерыва.
Председательствующий. Объявляется
16 часов.

перерыв

до

283


Заседание

четвертое

Кремлевский Дворец съездов. 13 декабря 1989 года.
16 часов.
Председательствует Первый заместитель Председа­
теля Верховного Совета СССР А. И. Лукьянов.

Председательствующий. Товарищи депутаты! Про­
должаем прения по вопросу о мерах по оздоровлению
экономики, этапах экономической реформы и принци­
пиальных подходах к разработке тринадцатого пяти­
летнего плана.
Слово предоставляется депутату Попову. Подгото­
виться депутату Деденевой.
Попов Г. X., главный редактор журнала «Вопросы
экономики», г. Москва. (О т С о ю з а н а у ч н ы х и
и н ж е н е р н ы х о б щ е с т в С С С Р ) . Товарищи де­
путаты! Успех работы нашего Съезда имеет огромное
значение для всего процесса становления советской
системы в нашем государстве. Если наш Съезд проде­
монстрирует недостаточно эффективную работу, то это
обязательно скажется и на выборах в республиканские
и местные Советы. Неэффективная работа Съезда
будет означать потерю веры в съезды депутатов. По­
этому перед нами огромная задача — обеспечить его
эффективную работу.
В свое время, на первом Съезде, я говорил, что
каждый народный депутат буквально завален жалоба­
ми избирателей. Прошло шесть месяцев, но поток жа­
284

лоб не уменьшается. Мы стараемся что-то сделать, но
я уверен, что и у меня, и у вас растет чувство собст­
венного бессилия. И это наше бессилие — самое ося­
заемое доказательство того, что мы все еще живем в
системе административного социализма с его безразли­
чием к судьбе простого человека. Уже несколько меся­
цев я наблюдаю, как из десятков требований шахте­
ров принимается к реализации все что угодно, только
не самое главное. А главное — это требование шахте­
ров стать хозяевами своей шахты, свободно продавать
на рынке все, что они произведут сверх госзаказа.
Именно удовлетворение этого единственного требова­
ния успокоило бы шахту. Но в то же время очевидна
неготовность принять это требование. И это является
доказательством опять-таки того, что кардинальных пе­
ремен в экономической системе не произошло.
Когда я слышу о завышении цен предприятиями, об
исчезновении дешевых товаров, об отсутствии стираль­
ного порошка, забитых торговых базах и пустых при­
лавках, для меня это тоже самое главное доказатель­
ство того, что мы живем в старой системе.
Вот здесь, на этой трибуне, после доклада Николая
Ивановича я слышу выступления с теми или иными
просьбами, обращенными к нему. Пока что просьбы
идут от территорий, но, будьте уверены, через некото­
рое время начнутся просьбы и от различных отраслей.
Это для меня тоже доказательство, что мы еще жи­
вем в той системе, где единственный способ получить
ресурсы — это организовать «поход» на центральное
правительство, и желательно с более высокой трибу­
ны. По-настоящему в новой системе, конечно, узбек­
ские безработные (составляющие миллион) при их уме­
нии работать уже давно получили бы по 10—20 соток
поливной земли и завалили бы страну фруктами, из­
бавив ее от импорта.
В рыночной экономике производят не только доро­
гие товары, но, как известно, и самые дешевые, если
только в каждом рубле реализации есть хороший до­
ход. В рыночной экономике продавец не опустошает
свой прилавок ради запасного склада. Наоборот, он со
склада старается побыстрее все выбросить на прила­
вок. Из ориентированного на рынок предприятия никто
никогда не уволит способного инженера, каким бы
строптивым он ни был. В рыночной экономике кварти­
ру покупают на заработанные на рабочем месте день­
ги, а не обивают пороги бесчисленных бюрократиче285


еких контор. В рыночной экономике именно групповой
эгоизм, о котором здесь так много говорится, движет
развитие, потому .что у него есть мощный ограничи­
тель в виде конкуренции.
Все наши беды — экономические, социальные, эко­
логические — коренятся в том, что демонтаж системы
административного социализма еще не сделал главных
шагов. Между тем страна, ситуация в стране меняются,
и меняются очень быстро. На наших глазах объем не­
достатков административной системы превысил кри­
тическую массу и, говоря словами уважаемых Велихо­
ва и Сагдеева, началась цепная реакция распада. У нее
есть свои законы, у этой реакции. Я не знаю, что
будет предметом следующего дефицита. Скорее всего,
это будет не мыло. Но я уверен: что-то обязательно бу­
дет в этой системе. Иначе быть не может.
Распад экономической системы ведет к ухудшению
положения всех трудящихся, особенно работников с
твердыми окладами — от библиотекарей до офицеров.
Жизнь сотен тысяч пенсионеров даже представить
трудно. В то же время сохраняются привилегии руко­
водителей, сделана удивительная попытка начать ре­
шение проблем нашей страны с повышения зарплаты
аппарату партийных органов и работникам министерств.
В свете этой ситуации и надо подходить к тому док­
ладу правительства, который мы обсуждаем. Этот
доклад состоит как бы из четырех блоков — схема
будущего, подходы к тринадцатой пятилетке, этапы пе­
рехода и неотложные меры. К сожалению, в этом ма­
териале нет разбора плана и бюджета наступающего
1990 года, что было бы важным звеном для понима­
ния обшей картины. Но, я надеюсь, Съезд заслушает
депутата Фильшина из Плановой и бюджетно-финансо­
вой комиссии, который проанализирует нам ситуацию
с 1990 годом.
Сначала о конечной схеме. Она в специальный раз­
дел не выделена. То, что пробивается сквозь текст док­
лада, конечно, вызывает одобрение. Но все-таки сама
жизнь уже требует, чтобы сказать народу, какую эко­
номику и какой социализм мы оставим детям в нас­
тупающем двадцать первом веке. В свете недостаточ­
ной решимости дать модель будущего я с особым ин­
тересом обратился к материалу о тринадцатой пяти­
летке и ощутил очень знакомое. Повернулся к своим
полкам, достал оттуда четыре документа: один — это
нынешний доклад нашего правительства, другой —
286

доклад того же правительства на XXVII съезде КПСС
в 1986 году, третий — доклад Председателя Совета
Министров СССР на XXVI съезде в 1981 году и, на­
конец, Председателя Совета Министров СССР Никиты
Сергеевича Хрущева на XXII съезде в 1961 году. Во
всех четырех документах речь идет все время об одном
и том же — сталь, мясо, жилье, молоко, хлеб и так
далее. Чтобы меня не обвинили в какой-то предвзя­
тости, я возьму то, что у нас относительно неплохо,—
яйца. Вот в докладе правительства на странице 34 я
читаю: на душу населения в 1985 году приходилось
260 штук яиц, в 1990 году будет приходиться 280, в
1995-м — 285 штук. Беру речь на XXVII съезде: план
на 1990 год — 80 млрд, штук яиц. Речь Николая Алек­
сандровича Тихонова на XXVI съезде: узнаю, что в
1976—1980 годах было произведено в среднем в год
63 млрд, штук яиц, на 1981 —1985 годы планировалось
72 млрд. штук. И у Никиты Сергеевича Хрущева в
1960 году — 27 млрд, штук, в 1970 году — 41 млрд,
штук, в 1980 году обещалось ПО млрд. штук. Если вы
думаете, что я собираюсь ловить авторов на несты­
ковке обещаний и итогов, вы глубоко ошибаетесь. Я не
хочу задавать и вопросы по элементарной логике.
Если было хроническое невыполнение обещаний,
где гарантия, что очередное обещание будет выполне­
но? Дело в том, что всю эту школьную критику эконо­
мики мы давно прошли. Сегодня надо думать, более
фундаментально.
Проблема не в цифрах, а в идеях, стоящих за ни­
ми. Тринадцатая пятилетка рассматривается в докладе
правительства в том же духе, что в все мероприятия
всех предыдущих наших пятилеток. Уступил перестрой­
ке аппарат только в одном — в размере средств, кото­
рые он готов выделить на народное потребление. Док­
лад правительства содержит взаимоисключающие под­
ходы. С одной стороны — призыв принять неотложные
административные строгости ради обещанного рынка.
Но это лишь обещание, я имею в виду рынок. А на
деле — знакомые показатели «миллионы тонн» и «мил­
лиарды штук». Весь подход к формированию тринадца­
той пятилетки исходит из права центра определять пер­
спективы жизни страны — и в количестве яиц, и в ки­
лограммах картофеля, и в квадратных метрах жилья.
Но ведь именно эта исходная идея административно­
го социализма завела нашу страну в тупик. Именно ее
мы решили преодолеть в ходе перестройки.
287


Нельзя одновременно думать о свободном и самос­
тоятельном колхозе, совхозе, крестьянине и разраба­
тывать планы производства яиц на душу населения в
центре. Нельзя искренне говорить об аренде, о коопера­
ции, о рынке и одновременно всерьез рассуждать, ка­
кая часть накоплений пойдет в группу «А», а какая
часть пойдет в группу «Б». Нельзя заявлять о самос­
тоятельности республик и местных Советов и в то же
время решать в центре, сколько им вложить средств
в строительство жилья. Одно из двух: или самостоя­
тельность в экономике, рынок и соревнование (тогда
эти подсчеты правительства являются сугубо теорети­
ческой операцией), или же за эти цифры правитель­
ство собирается перед нами отвечать. Я никогда не
поверю в то, что правительство смирится с какой-либо
самостоятельностью предприятий в нашей экономике.
Я думаю, что подход к тринадцатой пятилетке Съезд
должен полностью отвергнуть как антиперестроечный.
Тринадцатая пятилетка должна быть не тринадца­
той, а первой. Первой, когда не центр командует эко­
номикой, а развивают ее самостоятельные республики,
регионы, предприятия. Первой, когда центр будет за­
нят только тем, что ему оставлено. Это должна быть
первая пятилетка ликвидации бюрократического цент­
рализма, первая пятилетка самостоятельности. И толь­
ко в этом случае она станет первой в нашей истории
пятилеткой подлинного экономического роста.
Теперь о неотложных мерах. Многие из них можно
одобрить. Их разрабатывали квалифицированные эко­
номисты во главе с Л. И. Абалкиным. Впервые у пра­
вительства есть конкретный план. Это огромный шаг
вперед. Однако к подходу правительства при верстке
плана тринадцатой пятилетки я как сторонник пере­
стройки обязан подойти с удесятеренной осторожностью,
особенно к неотложным мерам.
Что меня тревожит? Предлагаемые неотложные ме­
ры, во-первых, представляют собой комплекс центра­
лизованного воздействия сверху. Во-вторых, в них пре­
валируют разного рода административные запреты и
ограничения.
Теперь относительно мер, предлагаемых «сверху».
Я уверен, что нужен комплекс мер для вовлечения в
перестройку как полноправных участников всех тех,
кто в ней заинтересован: республик, местных Советов,
предприятий. Прошедшие пять лет показали, что кон­
цепция перестройки «сверху» не срабатывает, нужен

новый подход. Центру нужно быть готовым к тому,
чтобы не бросаться спасать утопающее предприятие, а
передать дело спасения утопающих тем, кто ближе к
ним стоит и кто не менее центра заинтересован в их
спасении: республикам, местным Советам. И прежде
всего самим утопающим. Ибо «тонут» наши предприя­
тия зачастую не потому, что не умеют плавать, а по­
тому, что центр сам связал им руки и ноги, навесил
гири и после этого советует, как выплыть. Неотложные
меры пропитаны идеей: не дергайся, не мешай мне,
пока я не вынесу тебя на берег. Потом будет рынок. Я
очень опасаюсь, что центр взял на себя непосильную
ношу. Не пора ли на пятом году преобразований отой­
ти от концепции перестройки из центра и принять кон­
цепцию перестройки путем активизации всех уровней
экономики?
Теперь об администрировании. Система неотложных
мер у нас делится на два этапа: сначала жесткое ад­
министрирование, потом свобода. Но не получится ли,
что «административный наркоз» затянется на годы, как
у нас уже было, а внедрение рыночных операций бу­
дет систематически откладываться? Ведь рынок на
этапе неотложных мер не только не появляется, он исче­
зает вовсе, он лишь становится лозунгом-обещанием.
Нам обещают вводить рынок постепенно. Рынок —
это объективный экономический механизм, в нем все
взаимосвязано. Нельзя его вводить постепенно. Нель­
зя, чтобы карбюратор работал, а стартер нет: если мо­
тор работает, то должны работать все его звенья. Ни­
каких других вариантов здесь быть не может. Понятна
идея?
Чтобы одобрить неотложные меры, нужны своего
рода гарантии, что эти меры — мост к рынку, а не по­
пытка сохранить прошлое. К сожалению, этих гаран­
тий у нас нет, и в этом вся суть. Нам предлагают серь­
езные меры, с которыми можно было бы согласиться,
если бы были гарантии. Гарантиями могли быть пять
законов нового фундамента экономики: о собственнос­
ти, о земле, о предприятии, об экономической самосто­
ятельности республик, о местном самоуправлении. Но
эти законы Верховный Совет СССР нам не представил.
Вообще я не могу утверждать, что члены Верховного
Совета ищут легкой жизни. Напротив, они не жалели
сил, не щадили себя, забыли о своих семьях. Это прав­
да. Но правда и то, что Верховный Совет тем не ме­
нее не вынес на наш Съезд проекты решений, которые

288

Ю «Второй съезд народных депутатов СССР». Стенотчет, том I

289


мы могли бы здесь обсуждать и которые дали бы зе­
леный свет подлинной перестройке.
Мы сегодня работаем так, как и шесть месяцев на­
зад, не обсуждая законопроектов по устройству нашего
Союза, о земле, собственности и так далее. К тому
же Верховный Совет СССР решил вынести проекты
этих законов на обсуждение народа, видимо, считая,
что народ — это одно, а народные депутаты — другое.
Мы все, сидящие в этом зале, не дозрели до того,
чтобы, наконец, обсудить до всенародного обсуждения
эти вопросы, полный пакет экономических законов. Ес­
ли бы реально кто-то интересовался мнением народа,
то следовало бы проводить не всенародное обсуждение,
а нормальный референдум. Выборы в республиках да­
вали для этого прекрасную возможность. Надо только
добавить к бюллетеням несколько анкет референдума
и подсчитать результаты ответов теми же комиссиями.
А когда хотят выяснить мнение народа путем всенарод­
ного обсуждения, организуемого с помощью газет,
журналов и телевидения, то складывается впечатле­
ние, что нам хотят навязать мнение, хорошо известное
по прошлому: речь идет или о попытке затянуть при­
нятие решения, или же депутатам будет представлено
обобщенное кем-то и где-то мнение народа.
Настаивая на обсуждении на Съезде пакета эко­
номических законопроектов по реформе, мы, конечно,
понимаем, что Съезд — не место для принятия этих за­
конов. Но мы считаем, что обсуждение на Съезде про­
ектов этих законов не ухудшило бы положение. Это
как минимум, а как максимум — появилась бы воз­
можность, не принимая сами законы, отменить сейчас,
в декабре, те статьи Конституции СССР, которые про­
тиворечат целям реформы.
Все-таки надо сказать народу правду. Съезд при­
нял решение отложить главные изменения как минимум
на год. Это реальность, от нее никуда не уйти. И дело
народа решить, как ему жить дальше.
Мы обсуждали на заседании межрегиональной де­
путатской группы сложившуюся ситуацию и приняли
важное решение: отойти от принципа медленного вве­
дения свободного рынка. Того самого варианта, о ко­
тором говорится в докладе правительства. Мы выдви­
нули идею нового варианта перемен: соглашаемся на
администрирование, но в сочетании с немедленным
введением рынка.
Суть предлагаемой схемы я поясню на таком при­
290

мере: одна семья получила квартиру, устроила образ­
цовый порядок, ребенок с утра до вечера слышит: го
нельзя, это не трогай, сиди, не бегай и так далее. Ког­
да же ему расти? Где ему расти? Другая семья в такой
же квартире выделила угол ребенку, и он там хозя­
ин — хоть сиди, хоть на голове стой. Нетрудно понять,
где ребенку легче жить.
Наши неотложные меры напоминают мне именно
первую квартиру, где масса строгости и где совершенно
неясно, когда и откуда вдруг появится рынок. Мы пред­
лагаем идти по пути второй семьи. Надо администра­
тивно укреплять не всю экономику, надо укрепить только
то, что касается жизни населения, — ввести карточки,
обеспечить каждому гражданину минимум потребления
с сохранением нынешних цен. На этот минимум ввести
госзаказ. Все, что будет произведено сверх этого, долж­
но идти на свободный рынок.
Здесь Николай Иванович приводил серьезные до­
воды против карточек и других мер. Но ведь страна
уже давно живет по талонам.— худшему варианту кар­
точек, совершенно не защищенному от произвола всех
тех, кто эти талоны выдает и печатает... Мне нужно
еще три минуты. ( Шу м в з а л е ) .
Председательствующий. Заканчивайте.
Попов Г. X. Здесь речь шла о том, что нельзя про­
водить денежную реформу, но вопрос о денежной ре­
форме давно перестал быть вопросом экономическим —
это вопрос политический, и ее надо провести. Здесь го­
ворили о конвертируемом рубле и о сложности этой
проблемы. Очень много сложностей. Но если освободить
крестьянина, а он освободит страну от импорта продо­
вольствия, то мы получим тот десяток миллиардов дол­
ларов, который станет и первой опорой конвертиру­
емости.
Как экономист, товарищи, я на этом мог бы и закон­
чить, но, как депутат, я не могу не обратить ваше вни­
мание на одно обстоятельство. О нем говорили депута­
ты Болдырев, Станкевич и другие. Чего хочет от нас
правительство, представив доклад? Проинформировать
нас о своих планах? Хорошо. Надо принять эту инфор­
мацию к сведению. Но если правительство хочет зас­
тавить нас одобрить эти планы, то здесь надо реши­
тельно возражать. Мы не можем идти по пути Плену­
ма ЦК, который одобрил планы правительства. Мне
вообще не ясно в данном случае то решение, которое
10:

291


было принято: то ли ЦК считал нужным повлиять на
наше отношение к докладу правительства, то ли ЦК
считал нужным стать соавтором этих планов. Каждый
в нашей стране должен отвечать за свою деятельность.
Если мы одобрим сейчас планы правительства, то мы
из законодательной власти превратимся в исполнитель­
ную. В случае провала мероприятий в отставку долж­
но будет уйти не правительство, а мы — народные де­
путаты. Надо сказать Совету Министров: мы вас избра­
ли, у нас есть конституционные полномочия, и если вам
не хватает полномочий, просите их, мы все вам да­
дим. А если есть возможность — действуйте сами.
И последнее, о чем я хотел сказать. Нам нужен
экономический механизм — новый, действительно но­
вый. А то вот недавно я обнаружил в статистическом от­
чете по РСФСР: за 9 месяцев в 1987 году одна курицанесушка снесла 182 яйца, а за 9 месяцев в 1989 го­
д у — 183 яйца. Может, пора остановиться, может, по­
ра понять, что в странах, где нет достаточно яиц, ник­
то на государственном уровне не решает, сколько яиц
должна в среднем производить одна несушка. Видимо,
некоторым нашим руководящим товарищам пора оста­
вить курицу-несушку в покое, пусть она живет со своим
петухом и в благодарность за свою самостоятельность
обеспечит нас достаточным количеством яиц. ( А п л о ­
дисменты) .
Председательствующий. Слово имеет депутат Деденева. Подготовиться депутату Назарбаеву.
Деденева Н. Н., прядильщица производственного
хлопчатобумажного объединения «Восток», г. Омск
(От ж е н с к и х с о в е т о в , о б ъ е д и н я е м ы х К о ­
м и т е т о м с о в е т с к и х ж е н щ и н ) . Уважаемые на­
родные депутаты! Я — рядовая текстильщица, четверть
века работаю на одном предприятии. Принимала учас­
тие в работе первого Съезда народных депутатов, вни­
мательно слушала каждое выступление. Особое внима­
ние обращала на выступления наших ученых, чтобы
многое выяснить для себя и понять. Постоянно задуг
мываюсь над нашей деятельностью, да и подруги по ра­
боте нередко задают вопросы. И вот приходят на ум
невеселые мысли, мысли о том, что наши именитые уче­
ные очень часто выступают с нереальными предложе­
ниями. Утонули в бесконечных спорах, которым нет
конца. В основном выступают одни и те же, а дела
идут все хуже и хуже. Пора сосредоточиться на одной
292

конкретной программе, реализовать ее и думать о перс­
пективах.
Женщины экономику чувствуют по-своему. Все боль­
ше не хватает дефицитных товаров, и становятся они все
дороже, а мы лишь громче говорим о перестройке, о
которой рабочие отзываются так: а что мы перестраива­
ем, чего добились? Ведь результатов не видно. И действи­
тельно, темпы все ниже, показатели не улучшаются.
А преступность резко возрастает, что нас очень беспоко­
ит. И женщины-сибирячки, от имени которых я здесь
выступаю, справедливо требуют: не пора ли прекратить
говорить во всеуслышание о том, что во всем виноват
застойный период, кто угодно, только не мы сами, и
заняться делом каждому на своем месте?
Многие честно и добросовестно жили и работали в
этот пресловутый застойный период. Сейчас же делают­
ся попытки обвинить всех и одновременно снять с себя
вину за то, что в государстве творится непорядок: пус­
тые магазины, бесконечные, унижающие достоинство
очереди, боязнь вечером выйти на улицу из-за возрос­
шей преступности. И все это оборачивается тем, что
народ начинает не верить уже в перестройку, так как
трудности лишь увеличились и время их преодоления
слишком затянулось.
Михаил Сергеевич, я внимательно слушаю Ваши
выступления у нас в стране и за рубежом. Но почему
существует разрыв между словом и делом? Перестрой­
к а — дело сложное, дело трудное. Мы это понимаем.
Но с самого начала говорили, что через два года бу­
дет все, а сейчас уже и время не называете. Меня
очень волнует, что наше поколение, а еще хуже — мо­
лодежь не верит всему тому, что происходит в стране.
Куда подевалось наше соревнование, когда мы дра­
лись за каждый метр ткани, килограмм пряжи... Были
стахановцы, сестры Виноградовы, на примере Матро­
сова воспитывали нас. И вот сейчас все перечеркнуто
черной чертой.
В школе перестали учить историю по учебникам,
преподают по газетам. Кого мы воспитываем? Дети на­
чинают презирать наше прошлое, заблуждаются в нем.
Когда сейчас говорим им о своей работе, о своих стрем­
лениях, они не верят, говорят, что это неправда. И ес­
ли задают вопросы, когда будет лучшая жизнь, не зна­
ем, что и ответить. Куда все подевалось? И это при на­
личии в том же Омске и области хорошо развитого
комплекса агропрома. Однако очень много мяса, моло­
293


ка, другой продукции уходит за пределы области. Мы
же, то есть область, остаемся ни с чем. Почему так не
работают другие регионы, где развито сельское хозяй­
ство? Наше объединение, к примеру, производит тех­
нические ткани, идущие на нужды народного хозяйства,
на изготовление шин. Мы из года в год улучшаем свою
работу, продукция пользуется спросом. А что произво­
дят предприятия мясо-молочной, консервно-перерабаты­
вающей отраслей, мы не знаем, так как на прилавках
пусто. О том, где купить сибиряку меха, теплые сапо­
ги и одежду по сходным ценам, я уже и не говорю. Вот
швейное объединение «Большевичка» в этом сезоне по­
ставляет в торговую сеть зимние пальто без меховых
воротников. А если с ними, то по иене 600—700 рублей.
Где взять такие деньги рядовому труженику?
У нас было принято очень много законов, но они
не действовали. Правительство должно вести контроль
и отвечать за исполнение законов.
Критиковать можно много. Мы вот сейчас митингу­
ем,,проводим демонстрации, забастовки, а большинство
людей не только не поддерживают нас, но и возмущены
тем, что в стране идет такой развал. И забастовки не
добавили нам ничего абсолютно, даже наоборот, ведь
убытки от забастовок
приходится покрывать дру­
гим и кормить забастовщиков тоже за чужой счет. На­
до быстрее находить меры действенные, конкретные, по­
вышать и укреплять дисциплину труда.
Растет среди молодежи пьянство, преступность, иж­
дивенчество. С какой болью в сердце читаем в газетах
(да и по телевизору это показывают) о том, что не раз­
гружаются вагоны, затоварены станции, пропадают хлеб,
овощи и другие ценные продукты, которые закупили за
границей на валюту.
Товарищи, да как же так можно! Ведь это зарабо­
танные нашим трудом деньги. Мы просто не понимаем,
как такое можно допустить в нашем социалистическом
государстве при таком дефиците товаров. Нашему воз­
мущению нет предела. Да какие же мы хозяева!
Надо срочно наводить порядок в нашем многонацио1
нальном и многомиллионном доме, утверждать строгий
спрос, высокую ответственность при решении любого во­
проса, в любом деле. Я говорю это от имени всех жен­
щин — простых тружениц Сибири.
Трудясь в производственном хлопчатобумажном объ­
единении «Восток», где в основном женский коллектив,
мы гордимся своим предприятием, не допускаем сбоев
294

в работе, не подводим смежников, которым отправляем
свою продукцию. На протяжении 71 квартала объеди­
нение держит переходящее Красное знамя и занимает
классные места в республиканском и Всесоюзном сорев­
новании. Обеспечиваем рост производительности труда
за счет реконструкции и обновления оборудования,
снижая себестоимость продукции, увеличиваем при­
быль.
За 25 лет работы на предприятии не помню ни одного
случая срыва плана. Коллектив наш многонациональный,
и нет ь нем никакой вражды, межнациональной розни.
Работаем дружно, много строим жилья и объектов соц­
культбыта, улучшая и создавая для текстильщиков хо­
рошие условия труда и быта. Вот и говорю часто себе:
ведь можно работать. Но почему же тогда у нас многие
предприятия не выполняют план и действуют нерента­
бельно, плохо? Порой и мы оказываемся в тяжелых про­
изводственных условиях. Не изжиты у нас до сих пор
ночные смены.
Вообще труд текстильщика очень нелегкий. В целом
по отрасли около 350 тысяч женщин трудятся в три сме­
ны. У текстильщиков уровень общей заболеваемости вы­
ше, чем у работников других отраслей. Это связано с
крайней интенсивностью труда. Поэтому предлагаю по­
этапно вывести женщин из ночных смен. Понимаю, что
это очень сложно, но так необходимо.
Я обращаюсь к женщинам-труженицам нашей стра­
ны. Что же это мы разрешаем мужчинам бастовать и не
работать! Они ведь порой добиваются таких условий, ко­
торые в первую очередь следовало бы создавать женщи­
нам. Так нет же: мы будем бастовать, а вы, мол, ра­
ботайте в ночные смены и не требуйте с нас даже али­
ментов на воспитание наших же детей.
Я обращаюсь к вам, женщины. Нужно заставить
сильный пол работать и прекратить болтовню и дема­
гогию.
Обращаюсь к вам, члены правительства. Набери­
тесь сил и воли, чтобы преодолеть словоблудие, наведи-.
т,е порядок, укрепите дисциплину, да и в отношении друг
к другу при решении важных государственных вопросов
проявляйте побольше требовательности и такта. А мы,
женщины, вас поддержим. Женщины всегда умели рабо­
тать — и во время войны в тылу, на заводах, на фабри­
ках, на стройках, на полях наравне с мужчинами подни­
мали разрушенное хозяйство. .
Наша экономика в сложном состоянии. Хватит ло­
295


зунгов, пора браться за дело. А на нас, сибиряков, мо­
жете положиться. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Слово предоставляется де­
путату Назарбаеву. Подготовиться депутату Мгеладзе.
Назарбаев Н. А., первый секретарь ЦК Компартии
Казахстана ( А л м а - А т и н с к и й — И л и й с к и й т е р ­
р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Ал ­
м а - А т и н с к а я о б л а с т ь ) . Уважаемые товарищи
народные депутаты! В ходе перестройки жизнь вынуж­
дает нас искать и находить приоритеты, главные точки
приложения сил. Экономика сегодня — основное звено.
Я полностью разделяю мысль товарища Горбачева о
том, что перестройка победит, если она победит экономи­
чески. Поэтому самое важное сейчас — выбрать наибо­
лее оптимальный путь развития, достаточно радикаль­
ный, но в то же время отвечающий существующим реа­
лиям.
Раздаются голоса, ратующие за немедленный пере­
ход к свободному рынку, к распределительной системе
по всей стране, которая могла бы быстро сбалансиро­
вать нашу экономику. Причем сторонники этой идеи
ссылаются на Ленина, дескать, он призывал учиться у
капиталистов организации производства. Это верно, Иль­
ич к этому призывал, однако он имел в виду передовой,
а не устаревший опыт. Нас же тянут назад, к капита­
лизму эпохи свободной конкуренции. Она была, но сов­
сем на ином уровне развития производительных сил, и
чем она закончилась в свое время, мы знаем. Кроме то­
го, этот путь при наших сверхмонополиях, дефиците не­
избежно приведет к развалу существующих производст­
венных связей, фантастическому росту цен.
Думаю, в этом смысле третий вариант концепции,
предложенной Правительством СССР, наиболее прием­
лем. Это взвешенный документ, вызывающий большое
уважение. В основном он заслуживает одобрения. Нако­
нец наше правительство заняло четкую позицию по це­
нам, хотя еще на мартовском (1989 г.) Пленуме мы обе­
щали работникам сельского хозяйства ввести оптовые
цены с января будущего года. К сожалению, не решают­
ся высказать свою позицию и уважаемый мною Гаври­
ил Харитонович Попов, и другие ученые. Однако нельзя
сегодня обойтись без критики некоторых положений
концепции правительства. По крайней мере применитель­
но к специфике нашей республики.
На первом Съезде народных депутатов СССР, если
296

помните, я резко критиковал административные методы
контроля за соотношением роста зарплаты и производи­
тельности труда. Кое-кто из руководителей централь­
ных ведомств на меня обиделся, и напрасно. Ведь при­
ток в обращение незаработанных денег не уменьшился,
а наоборот, возрос. Зарплата — это составная часть се­
бестоимости продукции. Разве правомерно смешивать ее
с прибылью, облагать в равной мере прогрессивным на­
логом? Многие директора казахстанских предприятий,
собравшись в «деловом клубе» «Правды», метко назвали
этот налог контрибуцией на зарплату. Главное ведь в
том, что фонд зарплаты у нас по-прежнему прикован к
пресловутому валу в рублях. Отсюда и рост цен, вымы­
вание дешевого ассортимента. Отсюда увеличение зар­
платы не только при сохранении прежнего уровня вы­
пуска реальной продукции, но зачастую и при его сни­
жении.
На XXVII съезде партии решительно разоблачались
секреты накручивания липовых темпов экономического
роста и дутой эффективности. Прошло четыре года, и
что же мы видим? Вновь у нас «правит бал» нестер­
пимый вал товара. Решения об использовании показа­
теля национального продукта выполняются формально.
Неужели в XIII пятилетке сохранится такая, прямо ска­
жу, антиперестроечная ситуация?
Один из постулатов экономической реформы заклю­
чается в том, что повышение эффективности производ­
ства, улучшение народного благосостояния неразрывно
связаны с усилением самостоятельности и инициативы
регионов. Однако в период между первым и вторым
Съездами народных депутатов СССР в этом отношении
мало что изменилось, процесс децентрализации управ­
ления застопорился. В докладе Правительства СССР
мы услышали лишь декларации о необходимости предо­
ставить республикам большие права. Но предлагаемые
конкретные меры, наоборот, усиливают централизацию.
Так следует понимать тезис доклада о лицензировании
центром
продукции, с которой можно выходить на
внешний рынок. Не рискуя ни в малейшей степени сгу­
стить краски, скажу, что подобный подход — из арсена­
ла прежних командных методов, и согласиться с этим
нельзя. В доказательство приведу пример.
Горно-обогатительный комбинат в Актюбинской об­
ласти дает 95 процентов добычи хромовых руд в СССР.
Комбинату за тонну установлена отпускная цена 27 руб­
лей, Министерство внешних экономических связей СССР
297


тонну руды продает за границу за 100 инвалютных руб­
лей, что с учетом покупательной способности рубля как
минимум в 23 раза выше отпускной. А по балхашской
меди разница достигает 16 раз. И таких примеров не­
мало. Министерство внешних экономических связей
СССР от валютной выручки ничего не дает ни пред­
приятию, ни региону. Иначе как грабежом среди бело­
го дня такое не назовешь. Это министерство, пользуясь
правом лицензирования, теперь уже от имени нашего
Съезда будет пресекать попытки предприятий самим
выходить на внешнеэкономическую арену. Справедливо
ли ставить республики в зависимость от капризов союз­
ных ведомств? Сегодня они соизволят дать лицензию,
а завтра — бабушка еще надвое сказала. Долгосрочное
соглашение с партнерами такого волюнтаризма не
терпит.
Восточные регионы у нас принято называть сырье­
вой базой. Но посмотрите на быт наших шахтеров, горня­
ков, нефтяников, которые создают эту базу. Разве ктолибо из руководителей центральных ведомств считает
решение социальных вопросов в республиках приори­
тетным? Как же объяснить народу, получившему в на­
следство от своих пращуров столь богатый ресурсами
край, почему уровень его жизни ниже, чем во многих
других регионах страны?
В Казахстане мы разрабатываем собственную кон­
цепцию радикальной экономической реформы. Она ба­
зируется на новых и, как нам представляется, фунда­
ментальных основах. По этой концепции распростране­
ние различных форм собственности и рыночных отноше­
ний будет поддержано созданием наиболее жизненных
в условиях рынка производственных структур и техноло­
гических концернов. Они формируются из предприятий
различных министерств и создадут устойчивый каркас
экономики, разрушат диктат ведомств и монополию про­
изводителя, позволят снять отчужденность производи­
телей от результатов их труда в условиях крупного про­
мышленного производства. Вопреки сопротивлению союз­
ных министерств их предприятия начали создавать тат
кие концерны.
В рамках предлагаемой структуры наиболее удобно
перейти к коллективной собственности и полной само­
стоятельности предприятий при определении объемов
производства и видов продукции, при установлении свя­
зей между поставщиками и потребителями. И государ­
ству будет удобней регулировать налогообложение. На­
298

ша концепция предусматривает создание централизо­
ванного управления развитием производительных сил,
а не продуктов, она направлена на повышение каче­
ственного состояния республиканского технологическо­
го комплекса.
При таком подходе решается кардинальная пробле­
ма социалистической экономики — достигается соедине­
ние плана и хозрасчета. Чтобы осуществить задуман­
ное, республикам нужны полная экономическая само­
стоятельность в рамках федерации, право собственнос­
ти на свою территорию, нужна гарантированная свобо­
да во взаимоотношениях с центром, ведомствами, ино­
странными партнерами.
Хочу прямо сказать, трудовым коллективам надоело
выпрашивать у союзных ведомств собственные зарабо­
танные средства, и, поверьте, взяв дело в свои руки, они
сумеют использовать их как надо. Например, у нас нет
возможности перерабатывать на месте огромные запа­
сы нефти и газового конденсата Западного Казахста­
на. Если осваивать регион своими силами по традицион­
ной схеме, поставленную задачу удастся выполнить толь­
ко в третьем тысячелетии. Поэтому мы считаем назрев­
шим вопрос о создании в Западном Казахстане свобод­
ной экономической зоны. То же самое и в отношении
богатейшего Жарминского полиметаллического место­
рождения, которое разрабатывается уже два десятка
лет. Однако ощутимого результата до сих пор нет.
Такой подход актуален и потому, что согласно пред­
ложенной в докладе концепции внимание к развитию
базовых отраслей ослабляется. Мы с пониманием отно­
симся к этой объективно необходимой мере, нацелен­
ной на улучшение жизни народа. Однако отдаем себе
отчет, что при этом экономика Казахстана, где концент­
рация базовых отраслей наиболее высока, неизбежно
пострадает. Чтобы потери республик оказались наимень­
шими, необходимо вовлечь иностранный капитал хотя
бы в переработку накопившихся многомиллиардных
отходов производства, а также снизить госзаказ до
70—80 процентов. Остальная продукция должна остать­
ся в полном распоряжении коллективов. Это позво­
лит быстрее решить и социальные проблемы на
местах.
Предоставление Белоруссии, Литве, Латвии, Эстонии
прав на самостоятельное ведение хозяйства требует сво­
его логического продолжения. Чтобы гармонизация
экономических отношений в стране стала реальностью,
299


необходимо распространить положение этого закона на
все другие республики.
Можно одобрить положения доклада Совета Мини­
стров СССР, если Верховный Совет СССР в течение
ближайших месяцев примет законы о собственности,
земле, налогах и ценах. Если не будут пересмотрены
цены, то о каком хозрасчете, региональном самоуправ­
лении, аренде на селе может идти речь? Без этого па­
кета законов невозможно обеспечить расширение то­
варно-денежных отношений, формирование взаимо­
выгодных межреспубликанских связей, невозможно
создать действенный рынок в стране и дать земле, фаб­
рикам, заводам подлинного хозяина.
Перестройка — это серьезное испытание на органи­
зованность, на умение сочетать региональные и общие
интересы страны. Она требует резких изменений в
структуре экономики, что стоит немалых средств. И по­
тому перестройка—довольно дорогое начинание. А что мы
делаем в этой сложной для страны ситуации? Призыва­
ем к забастовкам, голосуем против государственных зако­
нов, откровенно утверждаем коллективный эгоизм, даже
подчас провоцируем межнациональные столкновения.
Все это больно бьет по перестройке, лишает миллионы
простых людей надежды на ее успех. Эмоции нередко
мешают видеть истину, осложняют рациональное влия­
ние центра там, где этого требует ситуация. В стране
ослаблена дисциплина, чему в немалой степени способ­
ствовали не всегда обоснованные выборы директоров.
Народные депутаты, побывавшие в западных стра­
нах, убедились, что там демократия осуществляется
строго в рамках законов. Руководители государств об­
лечены полномочиями на незамедлительные действия,
когда это диктуется интересами народа и государства.
Народным депутатам СССР стоит над этим задуматься.
Если мы хотим преодолеть изоляцию, включить страну
в систему мировой экономики, избавиться от консерва­
тизма союзных ведомств по отношению к республикам,
необходимо в корне изменить практику распределения
всего из центра, наполнить суверенитет республики
практическим смыслом.
Председательствующий. Слово имеет депутат Мгеладзе. Подготовиться депутату Горынину.
Мгеладзе Г. Д., Первый заместитель Председателя
Совета Министров Грузинской ССР, Председатель Госудаоственного агропромышленного комитета Грузин­
300

ской ССР, г. Тбилиси ( Г е г е ч к о р с к и й
нацио­
нально-территориальный и з б ир а т е л ь н ый
о к р у г , Г р у з и н с к а я ССР) . Уважаемые депутаты!
Предложенная
программа оздоровления экономики
страны при всей ее безусловной важности, системнос­
ти и новых подходах во многих своих принципиальных
положениях все еще продолжает базироваться на ста­
рых методах достижения целей. Сегодня народ ждет от
нас радикальных, дающих реальные результаты реше­
ний. Поэтому уходить от них мы с вами не имеем права.
Предлагаемые Правительством СССР меры для ре­
шения многих вопросов хозяйственной жизни на уровне
предприятий, объединений, отраслей не затрагивают
сути проблемы, не создают принципиально нового ме­
ханизма взаимоотношений между центром и суверен­
ными республиками, способного вывести нашу страну
из тупика. Именно поэтому, с нашей точки зрения, осно­
вополагающий принцип предложенной программы сле­
дует пересмотреть.
В связи с таким явлением болезнь в стране носит
общий характер. При этом в каждой из союзных респуб­
лик болезнь проявляется по-своему. Поэтому, очевидно,
лечить всех больных одним лекарством, одним и тем же
средством, разработанным в центре, невозможно. Из­
брав такой путь, мы в конечном счете придем к необхо­
димости возрождения централизма, но в более жестких
формах. А мы твердо убеждены, что возврат к отжив­
шим формам руководства экономикой недопустим, каки­
ми бы доводами и аргументами это ни обосновывалось.
Не подлежит сомнению, что в основу регулирования
хозяйственных отношений должен быть заложен прин­
цип, согласно которому народнохозяйственный комплекс
республики непременно рассматривается как единое це­
лое, со своими специфическими интересами и проблема­
ми развития.
Иначе говоря, явью программа оздоровления эконо­
мики станет только тогда, когда основную ответствен­
ность за ее реализацию примут на себя союзные респуб­
лики, а не центральные органы управления. Правитель­
ство СССР, мы считаем, должно отвечать не за постав­
ку, к примеру, чиатурского марганца и кузбасского топ­
лива уральским металлургам или, скажем, узбекского
хлопка — текстильщикам Грузии и Эстонии, а за со­
здание таких экономических условий, когда продажа
марганца, угля и хлопка будет непременно выгодна
обеим сторонам. Да и вообще следует наконец четко
301


определить политическую и экономическую сущность
центра. В нашем понимании он должен быть не дер­
жавно управляющим, а органом, сочетающим интере­
сы республик, регулирующим отношения между ними
на взаимовыгодной договорной основе.
Именно договор должен определять все хозяйствен­
ные отношения между центром и республиками: взаим­
ные поставки важнейших видов продукции, финансовые
обязательства сторон и объем централизованных
средств, предназначенных для осуществления общесоюз­
ных и межреспубликанских экономических, социальных
программ. Это полностью согласуется с концепцией эко­
номической самостоятельности Грузинской ССР, разра­
ботанной с участием широких слоев общественности.
Принципиальная наша позиция не исключает того,
что до создания нового механизма взаимоотношений мы
должны пройти определенный переходный период, про­
вести в жизнь комплекс промежуточных мер. На пер­
вый план здесь выходит проблема ценообразования, по­
скольку этот вопрос чрезмерно зацентрализован.
Можем ли мы согласиться с порядком возмещения
разницы в ценах за счет бюджета союзных республик,
как это предусмотрено в проекте? Для Грузии это свя­
зано с дополнительным расходованием нескольких сотен
миллионов рублей, что поставит нашу экономику в край­
не тяжелое положение. Поскольку договорные цены ус­
танавливаются в союзном масштабе, то было бы спра­
ведливым, чтобы эта разница возмещалась за счет
союзного бюджета. Что касается таких вопросов, как
повышение процентных ставок за кредиты, арендное
создание специального инвестиционного фонда и ряда
других, то их, очевидно, следует более детально обсу­
дить в рабочем порядке в соответствующих комиссиях
и комитетах. Вообще мне кажется, что без творческого
подхода и полного отказа от ранее сложившихся догм
и представлений успеха не достигнуть.
Вспоминаю один разговор, который лет 15 назад
состоялся в одном из районов Грузии. В результате ши­
рокого применения необычных для того времени форм
хозяйствования и стимулирования производства продук­
ции здесь и заработки сельчан возросли в несколько раз.
Это многими воспринималось как отход от социализма,
а то и как измена ленинизму. Из центра приехал ответ­
ственный работник. Ему наши начинания очень понра­
вились, Но в конце своего пребывания он почему-то зая­
вил: «Мясо, конечно, надо, но от Маркса, дорогие това­
302

рищи, отходить не надо». Я так до сих пор и не понял,
почему рост продукции и улучшение жизни тружени­
ка — эго плохо, почему это отход от Маркса. Но что­
бы любые кардинальные изменения, если только они
затрагивают существующую систему, рубились на кор­
ню — это я понял хорошо. Резюмируя сказанное, пред­
лагаю доработать представленную программу на осно­
ве принципиальной концепции реальной децентра­
лизации.
Вы, наверное, согласитесь, что ни одно из высказан­
ных мною предложений не носит иждивенческого ха­
рактера, в чем нас нередко любят упрекать. Наоборот,
большинство этих предложений направлено на усиле­
ние ответственности именно республик за конеч­
ный результат и свою деятельность. Это касается
не только хозяйственной, но и всех других сфер, в том
числе наиболее тонкой и сложной среди них — сферы
межнациональных отношений.
На последнем обстоятельстве хочу остановиться осо­
бо. Прямо скажем, нередко вызывает удивление настой­
чивость, с которой в последнее время перед центром
ставятся вопросы защиты прав народов перед лицом
якобы угрозы со стороны других. Причем события прак­
тически во всех горячих точках развиваются, как ни
странно, по единому сценарию — от спровоцированной
напряженности в межнациональных
отношениях до
требования особых форм управления, с введением ко­
мендантского часа.
Откуда, спрашивается, этот арбитр со стороны, ко­
торый будто бы может во всем разобраться и наказать
виновных, даже если это целые народы? Я из тех зло­
получных времен, когда один обком решал судьбы мил­
лионов людей. Наступило время, когда с высокой три­
буны Съезда мы должны провозгласить неотъемлемое
право и обязанность каждой суверенной республики,
какой бы многонациональной она ни была, самой ре­
шать свои внутренние дела на демократической и ци­
вилизованной основе в обстановке полной гласности.
Поверьте, погубить дело гораздо легче, чем добиться
установления доверия и нормальных взаимоотношений
между народами, консолидации общества, соблюдения
интересов свободного развития народов. Давайте не
забывать об авторитете центра, который часто вынуж­
ден играть неблагодарную роль посредника. В Грузии,
как вы знаете, на протяжении веков вместе с грузинами
и абхазами в мире и дружбе жили осетины, армяне,
303


русские, евреи, греки, курды, представители других на­
родов. За всю нашу историю даже при значительно
худших социально-экономических и политических усло­
виях дело ни разу не доходило до серьезных осложне­
ний, не говоря уже о межнациональной вражде. Муд­
рость народов, присущее чувство здравого смысла, эт­
ническая, религиозная терпимость, уважение националь­
ных традиций, интерес к культуре и языку каждого
народа позволяли самостоятельно решать самые острые
и спорные вопросы.
Недавние события в наших автономных формирова­
ниях и некоторых регионах страны показали, что исчер­
паны далеко не все возможности народной диплома­
тии. И сегодня сами люди способны снимать напряжен­
ность даже при умышленно спровоцированной ситуации.
Общественность нашей республики ставит вопрос
об укомплектовании внутренних войск МВД на своей
территории преимущественно местными призывниками.
Такой шаг избавит нас от взаимных обид и подозрений.
Думаю, что эта проблема волнует не только нас. На
недавней сессии Верховного Совета Грузинской ССР был
разработан специальный документ, официально пред­
ставленный на рассмотрение Верховного Совета СССР.
По поручению своих избирателей хочу довести до
Съезда уверенность моего народа в том, что депутат­
ский корпус, страны с пониманием отнесется к волную­
щим нас вопросам, в том числе и к политико-правовой
оценке нарушения договора между Грузией и Совет­
ской Россией от 7 мая 1920 года, а также к заключе­
нию Комиссии по расследованию обстоятельств, связан­
ных с событиями в городе Тбилиси 9 апреля 1989 года.
От этого во многом будет зависеть политическая обста­
новка в Грузии.
И наконец, не могу не сказать вот о чем. Мы часто
и много критикуем правительство и политическое руко­
водство страны. На фоне нынешнего положения для
этого всегда можно найти основания. Но нельзя не заме­
чать тех позитивных сдвигов, которые сейчас происхо­
дят в обществе. Поэтому каждый из нас должен оста­
ваться объективным, чтобы сохранять политически вер­
ные ориентиры.
Председательствующий. Слово имеет депутат Горынин. Подготовиться депутату Муталибову.
Горынин И. В., директор Центрального научно-ис­
следовательского института конструкционных материа­
304

лов «Прометей», г. Ленинград (От С о ю з а н а у ч н ы х
и и н ж е н е р н ы х о б щ е с т в С С С Р ) . Уважаемые
товарищи депутаты! Уважаемый товарищ председа­
тель! Вы, наверное, обратили внимание на то, что при
обсуждении на осенней сессии Верховного Совета СССР
серии законов, в них практически отсутствовали норма­
тивные акты, связанные с научно-техническим прогрес­
сом. Может быть, это своеобразная реакция на прини­
мавшиеся XXV, XXVI и XXVII съездами КПСС поста­
новления? На десятую, одиннадцатую, двенадцатую
пятилегки ускорение научно-технического
прогресса
всегда провозглашалось основой повышения произво­
дительности труда в народном хозяйстве и роста бла­
госостояния народа. Как вы помните, перестройка и ус­
корение были основным лозунгом 1985 года. Затем по­
степенно об ускорении мы стали говорить все реже, и
уже в !988 году тема научного прогресса почти сошла
со страниц печати. Знаменательно, что такая область
научно-технического прогресса, как изобретательская
деятельность, и та не имеет юридической основы. Пос­
ле многолетнего обсуждения такой законопроект исчез.
Мы забыли, что не сможем избавиться от экономиче­
ской отсталости и неминуемо впадем в еще большую
регрессию, если не будем рассматривать экономику и
научно-технический прогресс как единое целое.
Справедливости ради надо сказать, что на последних
заседаниях Комиссии ЦК КПСС по вопросам социаль­
но-экономической политики и на пленуме Союза науч­
ных и инженерных обществ СССР мы вновь вернулись
к этому вопросу. В докладе Николая Ивановича Рыж­
кова, на мой взгляд, даны реалистические предложения
оздоровления экономики страны. Но все же ясной кар­
тины развития научно-технического прогресса в тринад­
цатой пятилетке не представлено. А это, на мой взгляд,
совершенно необходимо. Ведь сегодня во многих отрас­
лях промышленности мы теряем чуть ли не половину
того, что производим.
Фактически, начиная перестройку, мы обязаны были
не наращивать производство, а повсеместно сокращать
потерн. На это нам указывают уже и зарубежные спе­
циалисты. Так, президент японского научного института
в статье приводит данные о том, что Советский Союз,
перейдя в черной металлургии на современную сбе­
регающую технологию, смог бы сэкономить 442 трлн,
килокалорий, то есть восьмую часть всей энергии, кото­
рую он вырабатывает в стране. Важнейшая задача стра­
305


ны по энергоресурсосбережению невыполнима без внед­
рения новейших технических и технологических дости­
жений. Как быстрее их создать и применить? Что для
этого можно предложить в наших условиях?
Представляется, что следует решить по крайней ме­
ре две группы вопросов. Первая: организационные прин­
ципы постановки новых научно-технических разработок
и их финансирование. Вторая: обеспечение готовности
всех наших предприятий к внедрению научно-техническо­
го прогресса. Что имеется в виду в первом случае? Пра­
во на жизнь должно быть только у тех разработок, кото­
рые вытекают из системы приоритетов, установленных
для нашей страны в данном направлении науки и техники.
Ни одно государство, а тем более наше, при сложив­
шейся экономике не в состоянии интенсивно рабо­
тать во всех возможных и необходимых направлениях.
Многократно высказывалась мысль, что догонять по
всем направлениям, где мы отстали, безрассудно. Следо­
вательно, сегодня оценка приоритетности той или иной
работы представляется исключительно важной. Она
должна производиться независимыми, вневедомственны­
ми советами ученых и инженеров, исходя из ряда фак­
торов и основываясь главным образом на научно-техни­
ческих прогнозах, как и во всем мире. Основой та­
ких независимых советов могут стать научно-техни­
ческие общества, которые объединяют 12,5 миллиона
инженерных и научных работников. Финансировать их
работы должен только Госкомитет СССР по науке и
технике, а если это связано с обороной, то, естествен­
но, Государственная комиссия Совета Министров СССР
по военно-промышленным вопросам.
Сегодня же почти 30 научно-технических управлений
министерств плюс управления Комитета по народно­
му образованию финансируют разработки своих под­
ведомственных предприятий и организаций по прин­
ципу «всем сестрам по серьгам». Это не способствует
научно-техническим достижениям. Следует добавить:
если работа принята, она должна
финансироваться
сполна и обязательно включать в себя производство
маломасштабных партий того, что по планам этой ра­
боты необходимо.
Вторая группа вопросов. Как уговорить, умолить
или даже заставить наши предприятия использовать
достижения научно-технического прогресса или, как
теперь говорят, сделать их восприимчивыми к нему?
306

В отсутствие конкуренции и хозрасчета промышлен­
ные предприятия мало заинтересованы в примене­
нии научных разработок, ведущих к повышению произ­
водительности труда или качества изделий.
Понятно, что повышение производительности соз­
дает опасность получения на будущий год еще более
высоких плановых заданий, а улучшать качество из­
делий не имеет смысла, так как нет конкуренции.
Появление гак называемых хозрасчетных отношений
не привело к более тесной связи промышленности с
наукой, так как предприятия занялись в основном
получением сиюминутной выгоды, совершенно не ду­
мая о многолетней перспективе. Для институтов и
КБ сложилась парадоксальная ситуация: у нас име­
ется целый ряд интереснейших научных разработок,
однако промышленность не заинтересована в их реа­
лизации.
Приведу два примера из области экологии. Всем
известна проблема выхлопных газов автомобильных
двигателей в городах. За рубежом на автомобили ста­
вят специальные фильтры, каждый из которых содер­
жит 6—8 граммов платины и стоит 200—250 долла­
ров. Наш институт разработал специальные материа­
лы и технологии получения подобных фильтров — без
платины, ценой по сто рублей. Использовав их только
на выпускаемых у нас в стране автомобилях, можно
было бы решить проблему и при этом сберечь 20 тонн
платины и свыше 1,5 млрд, рублей. Но заказчика мы
пока найти не можем.
Другой пример: материалы и технология изготов­
ления электродов для экологически чистых источни­
ков тока. Вес и габариты этих источников в десять
раз меньше, а срок службы в два раза больше, чем
у известных всем кислотных аккумуляторов. Они мо­
гут применяться вместо аккумуляторов грузовых и
легковых автомобилей, двигателей
электромобилей,
инвалидных колясок, для энергоснабжения и так да­
лее. Весьма полезны они и в чрезвычайных ситуациях,
при ликвидации последствий аварий и катастроф, в
том числе при разборке завалов после землетрясений.
Организовать промышленное производство этого
новшества мы также не можем. Наши предприятия
привыкли работать без малейшего риска. А вы прекрас­
но знаете, что новизны без риска не бывает. Считаю по­
этому, что нам совершенно необходимо для работ
такого типа, особенно для крупных межотраслевых изо­
307


бретений, создавать, как за рубежом, так называемые
«венчурные компании», то есть внедренческие фирмы
риска. Отдельные отрицательные результаты с лихвой
перекрываются в таких фирмах прибылью от удачно
поддержанных нововведений.
Убежден, что восприимчивость к новшествам может
появиться, как уже говорил товарищ Ивашко, только
в случае применения экономических методов управле­
ния научно-техническим прогрессом. Они должны вклю­
чать в себя налоговые, финансовые, ценовые, аморти­
зационные и другие льготы в зависимости от конъюнк­
туры в стране и в мире, новизны, наукоемкости, степени
риска и других факторов. Экономическая реформа и
научно-технический прогресс должны рассматриваться
всегда только вместе, это должно быть для нас ак­
сиомой.
Не могу не остановиться, хотя бы коротко, на воп­
росах конверсии. Многие думают, что это совершенно
новый и внезапный процесс. Это не совсем так. Я прора­
ботал много лет в области создания прогрессивных ма­
териалов для судостроения, энергетики и хочу сказать,
что конверсия у нас была всегда, хоть и не носила ха­
рактер государственной политики, не имела таких
темпов.
Главнейшим условием для конверсии также являет­
ся наличие экономических рычагов, то есть экономиче­
ской заинтересованности у ее участников. Мы сейчас
переориентируем оборонные предприятия на выпуск про­
дукции гражданского назначения, о чем говорил Нико­
лай Иванович Рыжков, нацеливаем на техническое пе­
ревооружение народного хозяйства —легкой, медицин­
ской промышленности, агропромышленного комплекса,
торговли, общественного питания и так далее.
В создавшихся условиях это оправданно. Но все же,
как нам представляется, основным направлением работ
освобождающегося оборонного потенциала должно стать
создание наукоемкой продукции. Причем с ориентацией
значительной ее доли на экспорт, чтобы использовать
затем валютные поступления для закупки необходимой
стране продукции, производство которой у нас по раз­
ным причинам или невыгодно, или невозможно.
Процесс конверсии сложен и неоднороден. Мы его
начали значительно позже, чем в других странах. Необ­
ходимо подготовить закон о конверсии. В США такой
закон уже подготовлен. Следует создать в Верховном
308

Совете соответствующий комитет или подкомитет по
конверсии.
Для осуществления стоящих перед нами масштаб­
ных научно-технических задач нужны высококвалифи­
цированные специалисты. К сожалению, престиж инже­
неров, научных работников продолжает падать. При по­
ступлении в вузы отсутствуют конкурсы по многим клю­
чевым техническим специальностям. Неоднократно пред­
лагалось теснее объединить научные организации с уни­
верситетами и вузами. Это даст возможность лучше ис­
пользовать кадры, существенно повысить качество выс­
шего образования, поможет выявлять на ранних ста­
диях молодых талантливых ученых. Считаю, что мед­
лить с этим больше нельзя. Надо наконец начинать
этот процесс.
Естественно, экономическое управление научно-тех­
ническим прогрессом — слишком большой вопрос, что­
бы в коротком выступлении дать все конкретные ре­
цепты его осуществления. Поэтому прошу записать в
проект решения пункт о необходимости разработки кон­
цепции и соответствующих нормативных решений по
управлению научно-техническим прогрессом в стране в
прямом единстве с экономической реформой.
Председательствующий. Слово имеет депутат Муталибов. Подготовиться депутату Шенину.
Муталибов А. И., Председатель Совета Министров
Азербайджанской ССР ( К у б а т л и н с к и й н а ц и о ­
нально-территориальный
избиратель­
ный о к руг , А з е р б а й д ж а н с к а я С СР ) . Ува­
жаемые товарищи! Перестройка в экономике проходит
через громадные трудности, вызванные во многом тем,
что, сокрушив старый механизм управления, мы еще не
создали новый. Но не только это. Мы также видим, как
сильны еще те, кто открыто борется против перестрой­
ки. В ходе ее возникают сложности, которые требуют
постоянного анализа. Мы не можем и не имеем права
лишь ссылаться на допущенные ошибки и одним их
признанием списывать все издержки. Мы твердо увере­
ны в том, что сейчас, как, быть может, никогда, необ­
ходимо укрепление государственного порядка и дисцип­
лины. Ведь все, что мы делаем в рамках демократи­
зации, имеет одну цель: повысить благосостояние со­
ветского народа. Между тем страну сотрясают забас­
товки, хотя и ясно, что с их помощью экономические
проблемы не решаются. Вседозволенность сформирова­
309


ла в обществе опасный синдром нерешительности. К со­
жалению, в последнее время мы много говорим о не­
обходимости повсеместно повышать дисциплину и по­
рядок, но на деле этого не осуществляем. Стремясь к
построению правового государства, мы в то же время
перестали считаться с действующими законами, по ко­
торым общество живет сегодня. Все это имеет прямое
отношение к представленной правительством и обсуж­
даемой на нынешнем Съезде программе оздоровления
экономики страны.
Всем ясно, что программа сама по себе не срабо­
тает, если мы не рассмотрим комплекса мер, необходи­
мых для создания соответствующих условий.
Вероятно, следует внести коррективы в пакет доку­
ментов, принятых за последние два года в рамках эко­
номической реформы. Я имею в виду несостоявшуюся
идею государственного заказа, который в условиях де­
фицитной экономики не мог, конечно же, сработать так,
как предусматривалось. Связанная с ним идея созда­
ния рынка, средств производства и материальных ре­
сурсов, установления прямых связей в условиях моно­
польного хозяйствования, как вы знаете, не осуществи­
лась. Мы должны признать, что указанные новации
сильно ударили по интеграционным процессам, нега­
тивно повлияли на общесоюзное разделение труда. А при­
нятие законов о трудовых коллективах и государ­
ственном предприятии в условиях несовершенных нор­
мативных актов, породив групповой эгоизм, привело к
тому, что заметно снизилось производство реальной про­
дукции. Свою отрицательную роль сыграло и то, что
осуществляемый коллективами выбор руководителей
предприятий и объединений резко снизил требователь­
ность последних к подчиненным.
Исходя из вышеизложенного, хочу сказать, что пра­
вительственная программа оздоровления экономики яв­
ляется, пожалуй, первой за последние годы, объективно
отражающей сложившуюся ситуацию. Ее реализация —
дело всех и каждого, независимо от занимаемого им
места в обществе.
Поддерживая основные положения доклада Предсе­
дателя Совета Министров СССР Н. И. Рыжкова, хотел
бы высказать ряд соображений. Прежде всего нам
требуется нормализовать денежное обращение. В прог­
рамме предусмотрен путь резкого увеличения производ­
ства потребительских товаров, оказания услуг населе­
нию. Возможно, что мощности для столь резкого уве­
310

личения выпуска товаров в стране имеются, но возни­
кает вопрос о ресурсах: ведь и сегодня многое прихо­
дится импортировать. Между тем дальнейшее увели­
чение закупок по импорту противоречит идее стабили­
зации валютных фондов страны. Как тут быть? Нам
необходимо, кроме этого, еще приобретать и передовую
технологию, и оборудование. На подобные цели тоже
требуется валюта. Ждать, пока отечественная промыш­
ленность освоит все то, что ныне приходится закупать
за рубежом, — это значит сорвать программу уже пер­
вого этапа.
Нормализация денежного обращения в рамках рес­
публик требует не суммарного сбалансирования объема
товарных ресурсов под план товарооборота, а соблю­
дения структур ресурсов, реализуемых населению. Рас­
шифрую данное утверждение на конкретных примерах.
Мы испытываем большую нужду в технически сложных
товарах: телевизорах, магнитолах, электрических бы­
товых машинах, автомобилях, на что имеются отложен­
ные населением в банках денежные средства. Можно
ли рассчитывать на то, что пятикратное, скажем, уве­
личение продажи овощей позволит изъять эти деньги
из банков? Конечно, нет.
Планирование роста производства товаров народно­
го потребления без соотношения с конкретной товарной
массой, нормируемой на человека, тоже не обеспечит
сокращение эмиссии. Пользуясь случаем, хочу сооб­
щить, что конкретные меры нами предпринимаются и
в республике эмиссия сократилась на 45 процентов. А в
целом по стране она возросла более чем на 30 про­
центов. Считаем необходимым это учесть и дать право
республикам самостоятельно распределять плановый
объем эмиссии внутри годового объема.
Хочу обратить внимание на то, что отдельные по­
ложения программы содержат элементы ведомственно­
го подхода, не учитывают особенности развития рес­
публик. Так, в 1991—1992 годах сохраняется порядок
централизованного установления цен на основное сырье
и топливно-энергетические ресурсы. Эквивалентность
обмена производимой продукции в условиях региональ­
ного хозрасчета требует установления цен, объективно
отражающих общественно необходимые затраты, с
учетом местных особенностей. Для нашей республики
речь идет прежде всего о ценах на нефть, хлопок, дру­
гие виды продукции. Следует предоставлять республи­
кам больше прав и в этом вопросе. Вследствие жестко­
311


го ведомственного использования природных ресурсов
республики сложился серьезный дисбаланс в структу­
ре производства, которая сейчас больше ориентирова­
на на удовлетворение потребностей общесоюзного рын­
ка без учета собственных нужд. В то же время про­
водимый ныне курс на самообеспечение заставляет
задать естественный вопрос: за счет чего республика
может его осуществить? Значит ли это, что мы долж­
ны ставить вопрос о снижении госзаказа на важней­
шую продукцию, производимую в рамках общесоюзного
разделения труда?
Неблагоприятные социальные условия, в которых
находится население республики, требуют ответа на эти
вопросы. Мы считаем, что республика должна иметь
реальные права на использование свободных ресурсов
для осуществления внешнеэкономических связей. Это
позволит быстрее если не решить, то хотя бы смягчить
социальные проблемы.
В обсуждаемом проекте четко просматривается ли­
ния на дальнейшую централизацию мер регулирования
экономики, политики цен, единой системы налогообло­
жения, денежного обращения. А ведь уже через год рес­
публики должны встать на путь экономической само­
стоятельности. С этой точки зрения предстоящий год
целесообразно рассматривать как переходный этап к
экономической самостоятельности. А отсюда вытекает
необходимость постепенного ввода в действие рыча­
гов республиканского самоуправления. На наш взгляд,
нецелесообразно отделять меры по оздоровлению эко­
номики от тех, которые предусмотрены концепцией эко­
номической самостоятельности республик, имея в виду,
что только такой путь является наиболее конструктив­
ным средством вывода экономики из кризиса, форми­
рования подлинного баланса интересов в масштабе
страны. Чрезмерная осторожность передачи функций
управления процессами, которые без ущерба для эко­
номики страны могут быть решены на местах, создает
напряженность в отношениях между центром и респуб­
ликами, лишает надежды на возможность быстрых пе­
ремен на этом участке. Конкретный пример. Около го­
да решается вопрос создания в республике всего лишь
отделения Внешэкономбанка, причем со статусом,
аналогичным статусу отделений, созданных в неко­
торых республиках. Чем объяснить такое отношение к
республике со стороны руководства Внешэконом­
банка?
312

Более глубоко и дифференцированно следует подхо­
дить к разработке мер, касающихся использования
имеющихся в республике мобильных трудовых ресур­
сов, составляющих, как известно, основу производи­
тельных сил страны. На первом Съезде народных депу­
татов мы остро поставили эти вопросы, в частности
речь шла о необходимости продолжения строительства
Кировабадского автомобильного завода, Бакинского за­
вода школьных национальных компьютеров, но, к со­
жалению, это не нашло своего отражения в планах
будущего года.
Проблема трудоустройства еще более осложняется
наличием беженцев. Их сегодня в республике 205 ты­
сяч человек. Признаться, мы остались одни в этой слож­
ной ситуации. Азербайджанский народ всегда прихо­
дил на помощь другим народам. Разве мы не участ­
вуем в строительстве Славутича, откликнувшись на
беду, постигшую братский украинский народ? Азер­
байджанские строители и сегодня помогают поднимать
Нечерноземье, осваивать нефть Сибири, строят БАМ,
трудятся на Дальнем Востоке. Но вот пришла беда в
наш дом, и мы вправе рассчитывать на помощь. Нуж­
на специальная правительственная программа. С прось­
бой по этому вопросу мы обращались много раз. Де­
сятки тысяч беженцев ждут жилья, работы и, ожесто­
чаясь, порой идут на противоправные действия. В ре­
зультате этого, а также вследствие продолжающегося
открытого вмешательства Армении в дела республики
у нас сложилась взрывоопасная ситуация. Затянувший­
ся конфликт вокруг ИКАО, нежелание деструктивных
сил пойти на нормализацию обстановки — все это про­
воцирует волну митингов и забастовок, отвлекает от
решения насущных проблем.
Возникшей ситуацией умело пользуются антипере­
строечные силы, коррумпированные круги, уголовники.
Порой кажется, что действиями этих сил руководят из
одного центра. Поднимавшиеся вчера на трибуну Съез­
да депутаты от Армении заявили, что для себя они са­
ми решили вопрос о ИКАО. От имени нашей делегации,
всего народа Азербайджана я выражаю глубокое воз­
мущение принятым Верховным Советом Армянской
ССР постановлением о присоединении ИКАО и в при­
дачу еще ряда населенных пунктов Азербайджана к
Армянской ССР. Этот антиконституционный, противо­
правный шаг Армянской ССР сделан в тот момент, ког­
да Постановлением Верховного Совета СССР определе­
313


ны меры по нормализации положения в регионе, а Вер­
ховным Советам Армянской ССР и Азербайджанской
ССР поручено принять все меры для нормализации от­
ношений между двумя народами, восстановления обста­
новки доверия и сотрудничества, налаживания нор­
мальных экономических и культурных связей.
Понятно, что решение Верховного Совета Армянской
ССР не имеет юридической силы и, по нашему глубо­
кому убеждению, не отражает и мнения армянского
народа. К сожалению, указанное решение стало еще
одним побудительным фактором участившихся дивер­
сий, обстрела азербайджанских сел, находящихся в со­
предельных с Арменией районах. Именно эти обстоя­
тельства заставили нас обратиться в МВД СССР с прось­
бой о выделении дополнительного контингента внут­
ренних войск для усиления охраны населения пригра­
ничных районов. Мы решительно требуем строгого соб­
людения Конституции СССР. Необходимо принять ис­
черпывающие меры по прекращению вмешательства
соседней республики в наши дела.
От имени депутатов Азербайджана выражаю под­
держку представленной правительством программе и
прошу вас также ее поддержать. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Товарищи, прежде чем пре­
доставить слово депутату Шенину, я хочу сказать по
поводу выступления депутата Муталибова. Вчера на
Съезде прозвучала мысль о необходимости воздержи­
ваться от заявлений такого рода и о том, чтобы Вер­
ховный Совет СССР принял неотложные меры по нор­
мализации положения вокруг Нагорного Карабаха, не­
допущению блокады и других крайних проявлений
межнациональной конфронтации. Сегодня утром эти
проблемы обсуждал Президиум Верховного Совета
СССР. В большой перерыв состоялась встреча М. С.
Горбачева с депутатами от Армянской ССР по этому
вопросу.
И я хочу заявить еще раз: товарищи, давайте воз­
держиваться от взаимных обвинений. Президиум Вер­
ховного Совета СССР поручил мне сообщить Съезду,
что уже в ходе Съезда мы будем предпринимать все
возможные шаги для постепенного развязывания этого
сложнейшего узла в межнациональных отношениях.
Давайте проявим выдержку, терпение, умение решать
такие сложные вопросы политическим путем.
314

Слово предоставляется депутату Шенину. Подгото­
виться депутату Залиханову.
Шенин О. С., первый секретарь Красноярского край­
кома КПСС
(Канский
территориальный
избирательный
округ,
Красноярский
край) .
Уважаемые товарищи! Что волнует сибиря­
ков в преддверии тринадцатой пятилетки и XXVIII
съезда партии? Наверное, во многом их заботы схожи
с заботами жителей Подмосковья и Урала, Поволжья
и Дона, да и всей страны. Главное, чтобы не снижался
жизненный уровень, чтобы потяжелел рубль, чтобы
прибавилось товаров на прилавках, чтобы в конце
концов уменьшились очереди в аптеках и больницах, в
магазинах, на рынках, на получение жилья. Заботы
земные, кое-какую базу под фундаментальное их ре­
шение подвела сессия Верховного Совета СССР, при­
няв ряд законов. Внести свой вклад в повышение бла­
гополучия людей должен и второй Съезд народных де­
путатов СССР. Хочется, чтобы наш Съезд работал рит­
мично, без лихорадок и авралов. Все-таки здравый
смысл должен возобладать над всем. Сегодня ясно,
что меры по оздоровлению экономики возможно осу­
ществить только при условии внутренней стабильнос­
ти, устойчивой политической атмосферы в стране, и мы
с вами обязаны явить пример государственного подхо­
да, отодвинув в сторону личные амбиции, групповые
интересы и политические претензии. По всему видно,
план на будущий год формировался трудно. Трудности
есть и в Красноярском крае. Когда и как сибиряки
будут с 40—60-х мест в РСФСР перебираться повыше?
Как нам в Красноярском крае снимать социальную на­
пряженность, если Минэнерго, Минуглепром, Минлеепром СССР, Минуралсибстрой РСФСР, Росагропром и
ряд других организаций не предусматривают строи­
тельство жилья, соцкультбыта в объемах согласован­
ных и утвержденных программ? Как нам, наконец,
улучшать экологическую обстановку, обстановку в аг­
ропромышленном комплексе?
Нам бы хотелось, чтобы сибирские и дальневосточ­
ный регионы не ставились в худшие по сравнению с
другими условия. Лес, металл, уголь, нефть, газ, золо­
то, да и многое другое идут стране из этих регионов
полновесным потоком. Красноярский край в течение
длительного времени относится к территориям с высо­
корентабельным хозяйственным комплексом. Однако у
99 процентов предприятий союзного, союзно-республи­
315


канского подчинения прибыль изымается в централи­
зованные фонды.
В то же время социальные программы, принятые на
уровне правительства страны и республики, не обеспе­
чены в полном объеме ни финансовыми, ни матери­
альными ресурсами, хотя эти программы являются ос­
новой предвыборной платформы коммунистов края и
вполне реальны. Сокращение средств на развитие со­
циальной сферы влечет снижение жизненного уровня
трудящихся.
Люди всерьез поверили в наши обещания, появи­
лись встречные движения, реальные инициативы тру­
довых коллективов. И вдруг снова отступления в реше­
нии назревших социально-экономических проблем. Я
думаю, что надо ускорить переход РСФСР на эконо­
мическую самостоятельность. Сегодняшние трудности
в осуществлении политики в области экономики и фи­
нансов могут быть поняты людьми. Но потребуется
очень большая разъяснительная работа. И делать это
должны члены Правительства СССР на уровне замес­
тителей Председателя Совета Министров СССР — по
телевидению. Они должны высказывать свои взгляды
на положение в стране, четко акцентировать внимание
многомиллионной аудитории телезрителей на то, к че­
му приводят нарушения трудовой дисциплины, на то,
какие меры Правительство СССР предпринимает, что
ему мешает достигнуть тех или иных целей. По обрат­
ной связи будет ясно, поддерживает народ меры или
нет. И у правительства страны будут развязаны
руки, и если мы его утвердили, то давайте дадим
возможность работать в соответствии с полномо­
чиями.
Забастовки, межнациональные конфликты обсуж­
даются людьми, они нанесли непоправимый вред эко­
номике, породили цепную реакцию во всех отраслях
народного хозяйства, привели к кризисным явлениям
на ряде направлений перестройки. Задаешься вопро­
сом: почему некоторые народные депутаты СССР не
дают принципиальной оценки и отпора антиперестро­
ечным силам, их антисоциалистическим платформам,
силам, действующим во вред народу и государству?
Разные группы, солидаризируясь с этими платформа­
ми, чутко улавливают настроение в межрегиональной
группе депутатов, консолидируют силы, создавая сою­
зы, движения, фронты. Прикрываясь требованием ши­
рокой демократии, ведут агитацию не только словами,
316

но и делами, пытаясь создавать в болевых точках
страны параллельные структуры власти. Это никоим
образом не способствует стабилизации обстановки и
консолидации сил.
Мы внимательно следили за ходом заседаний Вер­
ховного Совета СССР, когда там начались дебаты во­
круг статьи 6 Конституции СССР. Тем, у кого форму­
лировка статьи о том, что руководящей и направляю­
щей силой советского общества, ядром его политиче­
ской системы, государственных и общественных орга­
низаций является Коммунистическая партия Советско­
го Союза, КПСС существует для народа и служит
народу,— вызывает изжогу, считаю своим долгом ска­
зать следующее. Самим фактом существования пере­
стройка подтверждает верность мысли, заложенной в
Конституции СССР. Партия стала ее инициатором,
осуществлена громадная работа в области политиче­
ской реформы, завершен ее первый этап, создан новый
Верховный Совет СССР, этого никто не может отри­
цать.
Начался второй этап — выборы в Верховные Сове­
ты республик и местные Советы, предприняты крупные
шаги для становления правового государства. На пер­
вой и второй сессиях Верховного Совета СССР при­
нято 20 законов, здесь, на втором Съезде народных де­
путатов СССР, будут приняты принципиально важные
для жизни страны новые решения. Идет методичный
поиск путей ускорения экономической реформы. Об
этом свидетельствует Всесоюзная научно-практическая
конференция по проблемам радикальной экономической
реформы. Создается новая молодежная политика —
вспомните недавний студенческий форум. Наконец, са­
ма партия, выстрадавшая концепцию перестройки и по­
нявшая, что задержалась на старте, делает уверенные
шаги по расширению внутрипартийной демократии, соз­
данию нового Устава КПСС, принятию конкретной прог­
раммы действий.
И вдруг в тот момент, когда общество и партия дос­
тигли пика напряжения, когда единственной консоли­
дирующей силой остается КПСС, в высшем органе го­
сударственной власти решают обсуждать статью 6, в
которой, кстати, сказано, что партийные организации
действуют в рамках Конституции СССР. Только нович­
ку в политике непонятно, что такое обсуждение на
фоне межнациональных конфликтов, забастовок, обост­
рения проблем внутреннего рынка и активизации анти317


партийных сил необходимо для того, чтобы увести де­
путатов в сторону от народной боли и тем самым
еще сильнее накалить обстановку, вызвать сложности
и у Правительства СССР, и у Центрального Комитета
партии. Хочу сказать от имени большинства краснояр­
цев о поддержке линии правительства и ЦК на оздо­
ровление обстановки.
Сибиряков, конечно, можно обвинить в провинци­
ализме в сравнении с чрезвычайно радикальным цент­
ром (я тут говорю не об уровнях власти, а о геогра­
фии), но нельзя их ставить в оппозицию к партии и
Советской власти, идеалам Великого Октября. История
дает достаточно примеров. Напомню, что уже 20 ок­
тября 1905 года в Красноярске родился Совет рабочих
депутатов, создана Красноярская республика, традиции
и опыт, единство воли и действия которой были ис­
пользованы впоследствии для защиты революции и
строительства социалистического государства. И сегод­
ня революционное дело перестройки как никогда нуж­
дается в единстве воли и действия. И мы, участники
второго Съезда народных депутатов, должны показать
в этом пример.
И последнее, о культуре. В докладе действительно
ей места не нашлось. Это крайне важный вопрос, по­
тому что мы должны вместе с экономикой очень серь­
езно подтянуть и культуру, ибо без нее, без упорной
работы деятелей литературы и искусства, чей голос
сегодня весом и авторитетен, движения вперед не бу­
дет. Я утверждаю это с полным основанием, с опорой
на опыт. В свое время красноярцы были инициатора­
ми движения «Превратим Сибирь в край высокой куль­
туры!». К нему было разное отношение у разных лю­
дей, но, как бы ни было трудно, мы создали оперный
театр, симфонический оркестр, филиал Академии ху­
дожеств, институт культуры. Они действуют. Радовало
то, что в школах, селах, деревнях открывались неболь­
шие краеведческие музеи, музеи истории партии, граж­
данской и Великой Отечественной войн, а также своц
художественные галереи. Люди вглядывались, искали
и находили свои корни на земле, дорожили малой ро­
диной.
Это было продвижение вперед, это был рост само­
сознания людей, который застопорился, когда иссякли
последние маленькие родники финансирования. А ведь
все причины потрясений и свершений — в человеке, и,
опираясь на культуру, нужно помогать ему становить­
318

ся человеком в великом понимании этого слова. Зада­
ча именно культуры: показать, что время борьбы на
истребление, борьбы за победу любой ценой и любы­
ми путями, с опорой на силу, с победителями и побеж­
денными — такое время ушло. И при всей сложности
положения надо найти возможность финансировать
культуру уже с 1990 года намного лучше, чем прежде.
Председательствующий. Товарищи, прежде чем объ­
явить перерыв, я хочу зачитать следующее обращение к
председателю: «Уважаемый председатель, я очень про­
шу Вас обратить внимание коллег-депутатов на дис­
циплину в зале. Опоздания на заседания, шум в зале,
вольное хождение — все это не делает нам чести. Да­
вайте уважать друг друга и наших избирателей. Про­
нин Геннадий Викторович — бригадир слесарей завода
«Победит» имени 50-летия СССР, г. Орджоникидзе.
Промышленный национально-территориальный избира­
тельный округ, Северо-Осетинская АССР».
Я думаю, надо прислушаться к этому мнению. Объ­
является перерыв на 20 минут.
( Пос ле п е р е р ы в а )
Председательствующий. Товарищи, прошу садиться.
Продолжаем прения. Слово предоставляется депутату
Залиханову. Подготовиться депутату Лигачеву.
Залиханов М. Ч., директор Высокогорного геофизи­
ческого института, г. Нальчик ( Э л ь б р у с с к и й национально-территориальный из бира те ль­
н ый
округ,
Кабардино-Балкарская
АССР ) . Уважаемые товарищи депутаты! На второй
сессии Верховного Совета СССР, как вы знаете, при­
нята Декларация «О признании незаконными и прес­
тупными репрессивных актов против народов, подверг­
шихся насильственному переселению, и обеспечении их
прав». Декларация имеет огромное международное об­
щественно-политическое значение в защите прав ма­
лых народов и гуманизации социалистического строя.
Она позволила всем пострадавшим народам сбросить
со своих плеч груз несправедливости, противоправных
действий, обрести уверенность, укрепить чувство на­
ционального достоинства.
Сегодня нет . необходимости подробно рассказывать
о тех страшных испытаниях, которые выпали на долю
изгнанников, в том числе и моего балкарского народа.
Скажу только, что половина его в результате невыно­
симых условий, голода и холода погибла, навечно ос­
319


талась в степях Казахстана и в горах Киргизии. Вы­
ражая глубокую благодарность Верховному Совету
СССР, хочу в то же время подчеркнуть, что для пол­
ного восстановления справедливости, для практической
реализации положений Декларации требуется принять
ряд правовых актов. Речь идет о возмещении матери­
ального ущерба, о включении периода высылки в тру­
довой стаж, установлении пенсий и так далее.
Хочу заострить ваше внимание и на том, что гряз­
ное пятно сталинского геноцида до сих пор лежит на
моем народе. После переселения на свою родину люди
вернулись на пустое место, в пустые дома. Уровень их
материального благосостояния до сих пор оставляет
желать лучшего, о чем свидетельствует бедность жи­
лищ во многих наших селах. Я уже не говорю о газе,
воде и других социальных благах. Поэтому считаю при­
емлемым поставить вопрос перед правительством об
оказании помощи нашему населению.
Особо хотелось бы сказать о дискриминации вои­
нов, представителей репрессированных народов, храбро
сражавшихся с немецко-фашистскими захватчиками.
Так, уже после выселения нашего народа восемь бал­
карцев были представлены за мужество и отвагу к
званию Героя Советского Союза, в том числе и по­
смертно. Однако ни одному из них по указанным вы­
ше причинам не было присвоено это высокое звание.
И таких фактов немало. Их могут привести находящие­
ся в этом зале депутаты. Поэтому я прошу Министра
обороны СССР товарища Язова глубоко вникнуть в
этот вопрос. Нужно восстановить историческую прав­
ду, сделать все возможное для того, чтобы народы на­
конец-то узнали имена своих героев. Только восстанав­
ливая историческую справедливость, отдавая дань глу­
бокого уважения памяти безвинно погибших, незаслу­
женно обиженных и униженных, мы сможем возвра­
тить национальное благородство, милосердие, нравст­
венность и всемерно укрепить нерушимый союз наших
народов, наш общий дом.
С этой высокой трибуны произнесено немало речей
о предоставлении республикам, регионам экономиче­
ской самостоятельности, об ослаблении и ликвидации
диктата министерств и ведомств. Об утверждении та­
кого порядка, когда каждый народ чувствовал бы се­
бя хозяином на своей земле. Конечно, об этом не толь­
ко говорится. В последнее время Верховный Совет
СССР принял ряд чрезвычайно важных законов на

этот счет. И все же надо откровенно признать, что по­
ложение к лучшему меняется крайне медленно. Возь­
мем нашу Кабардино-Балкарию. С незапамятных вре­
мен Приэльбрусье являлось жемчужиной страны. Се­
годня это общепризнанный центр туризма, альпиниз­
ма и горнолыжного спорта. Сюда на отдых ежегодно
прибывает более миллиона человек, в том числе ты­
сячи иностранцев.
Как видите, нагрузка на весь край значительна, но
и доходы, скажете вы, наверное, соответствующие. Да,
они немалые, но полностью, до копейки поступают в
казну ВЦСПС. Профсоюз четко распределяет путевки,
исправно собирает выручку. Вот и вся его забота. А как
там живет коренное население? Как удовлетворя­
ются его нужды и запросы? Как сохраняется природа?
Это дело десятое, пусть об этом, дескать, болит голо­
ва у местных властей. За последнее десятилетие
ВЦСПС не выделил ни одного рубля на строительство
жилья, школ, клубов, других социальных объектов и
даже для природовосстановительных работ. Конечно,
так дальше продолжаться не может. Республика долж­
на взять в свои руки эксплуатацию своих ресурсов.
Ведомственный утилитарный подход наносит боль­
шой вред природе. Проблем и бед в Приэльбрусье с
каждым годом становится все больше. Экологическая
обстановка здесь продолжает ухудшаться. Серьез­
ную озабоченность, например, у жителей этого района,
да и всей республики, вызывает намерение Министер­
ства металлургии СССР вдобавок к действующему
крупному вольфрамо-молибденовому комбинату по­
строить в городе Тырныаузе металлургический завод.
Осуществление такого проекта может иметь непредска­
зуемые последствия для нашего края, его флоры и фау­
ны. Общественность, партийные, советские органы ре­
шительно выступают против строительства столь опас­
ного объекта.
В первый же день первого Съезда группа народных
депутатов СССР обратилась с запросом в правитель­
ство относительно целесообразности 'строительства
этого завода на границе с национальным парком и
курортами Кавказских Минеральных Вод. Был также
и обнадеживающий ответ. Однако сегодня я хочу ска­
зать, Николай Иванович, что Вас сознательно ввели в
заблуждение. По имеющимся у нас сведениям, руко­
водство министерства вопреки всему, с упорством, дос­
тойным лучшего применения, продолжает отстаивать

320

П «Второй съезд народных депутатов СССР». Стенотчет, том I

321


свою линию. Такая позиция вряд ли отвечает духу на­
шего времени и задачам перестройки. В дополнение к
тому хочу сказать, что жители нашей республики и
ее столицы не только категорически возражают против
строительства нового, но требуют выноса аналогично­
го завода с территории города Нальчика — курорта
союзного значения. Думается, что соответствующим
органам стоит прислушаться к их мнению.
Не могу не сказать несколько слов о межнациональ­
ных отношениях. В нашей республике вместе с кабар­
динцами, балкарцами, русскими живут люди многих
других национальностей. Это таты, турки-месхетинцы,
грузины, армяне, корейцы, немцы, евреи и другие. Мы
должны создать и создаем им равные условия, равные
права для их развития, для удовлетворения их соци­
альных и культурных запросов. Попытки как извне,
так и внутри республики обострить национальные от­
ношения у нас, в Кабардино-Балкарии, не находят и
вряд ли найдут поддержку. Порукой тому многовеко­
вая братская дружба между двумя коренными наро­
дами — кабардинцами и балкарцами, которые хорошо
и твердо знают, что только единство всех народов, жи­
вущих в республике, только доверие и согласие, кон­
солидация всех сил смогут обеспечить благополучие и
стабильное развитие. Только на этом пути возможно
решение высоких задач перестройки, достижение тех
благородных целей, которые мы перед собой ставим.
И еще об одном, пожалуй, самом главном и прин­
ципиальном. В последнее время находится немало лю­
дей, которые, используя различного рода сомнительные
доводы, пытаются принизить значение Октябрьской ре­
волюции, партии, их судьбоносную роль в истории, би­
ографии советских народов. Глубоко убежден, что по­
добными ^делами может заниматься лишь человек, не
помнящий родства, не способный анализировать, со­
поставлять, ослепленный личными амбициями и оби­
дами. Я никогда не понимал людей двуличных, как и не
понимаю людей с партийным билетом в одном кармане,
булыжником в другом, с завидной энергией без устали
нападающих на КПСС.
Несмотря на сталинский геноцид в отношении мо­
его народа, несмотря на то, что члены моей семьи про­
шли без суда и следствия через застенки ГУЛАГа, с
этой высокой трибуны я должен со всей определен­
ностью заявить: Великий Октябрь, Советская власть
спасли мой балкарский народ от колониального ист­

ребления, дали возможность жить, работать, учиться,
развивать свой язык, культуру, традиции, осознать
себя народом, стать полноправным членом братской
семьи народов нашей страны. И этого мы, малые на­
роды, не вправе никогда забывать. ( А п л о д и с м е н т ы).

322

11*

Председательствующий. Слово имеет депутат Лига­
чев. Подготовиться депутату Миркасымову.
Лигачев Е. К., член Политбюро ЦК КПСС, секре­
тарь ЦК КПСС. (От К о м м у н и с т и ч е с к о й п а р ­
т и и С о в е т с к о г о Со юз а ) . Уважаемые товари­
щи народные депутаты! Здесь, на Съезде народных де­
путатов, как и в обществе в целом, я думаю, не оши­
бусь, если скажу, идет действительно коллективный
поиск действительно эффективных решений весьма
трудных проблем, причем поиск порой мучительный, но
необходимый. Я думаю, что этому, по существу, были
посвящены декабрьский (этого года) Пленум ЦК
КПСС и выступления на нем М. С. Горбачева, его уча­
стников, а главное — доклад Н. И. Рыжкова на на­
шем Съезде и выступления депутатов.
Поиск новых решений ведется и в аграрной сфере.
В ^самом деле, продовольственная проблема — это
действительно залог перестройки. Решим ее — пойдем
дальше, пойдем быстрее. Полемика идет круто, разда­
ются голоса, будто сельское хозяйство зашло в тупик
и страна стоит накануне голода. При этом некоторые
считают, что выход из положения — это мелкие кре­
стьянские хозяйства. И не иначе.
Позвольте мне, товарищи, высказаться по этой
проблеме. В прошлом году впервые в колхозах и совхо­
зах за всю их историю получено прибыли больше, чем
вложило в них средств государство, на 6 млрд, руб­
лей. Среднегодовой сбор зерна на протяжении четырех
лет текущей пятилетки составил более 206 млн., тонн.
Это на 26 млн. тонн больше по сравнению с прошлой
пятилеткой. Но вместе с тем я хотел бы подчеркнуть,
мы вновь вынуждены закупить за рубежом примерно
35 млн. тонн зерна. И дело, товарищи, в конце концов
не в процентах, не в цифрах, а в положении на про­
довольственном рынке. Действительно, острота с про­
довольствием в стране, особенно с мясными продукта­
ми, не снижается, а усиливается. К тому же, как из­
вестно, доходы растут во много раз быстрее, чем при­
бавка продуктов питания. Хочу вам доложить, товари­
323


щи депутаты, что в соответствии с решениями мартов­
ского (1989 г.) Пленума Центрального Комитета пар­
тии по всей стране развернулась работа по перестрой­
ке производственных отношений в деревне, широкому
внедрению хозрасчета, подряда, аренды, кооперации.
В жизнь села действительно уже входят демократиче­
ские принципы управления вместо командных.
Хотел бы обратить ваше внимание на следующее.
Мы исходим из того, что колхозы и совхозы — это не
какая-то застывшая форма хозяйствования. Уже нема­
ло колхозов и совхозов становятся кооперативами
арендных коллективов. Напомню, действует до тысячи
агрофирм, агрокомбинатов, агропромышленных объ­
единений. И все это дает определенный результат.
Некоторые утверждают, что есть только один путь —
фермерские хозяйства, которые могут сполна обеспе­
чить народ страны продовольствием. При этом ссыла­
ются на мировую практику. Ну зачем же так искажать
факты? Мировая практика подтверждает в основном
два пути решения этой проблемы — капиталистические,
в частности фермерские, хозяйства и социалистиче­
ские, в частности государственные и кооперативные,
предприятия. Хочу напомнить вам, товарищи депута­
ты, что в нашей стране основной объем, а именно
74 процента продовольственного фонда, формируют
колхозы и совхозы. А остальное — где-то примерно
24 процента — дают семейные хозяйства, или, как их
иначе называют, личные подворья, являющиеся, кста­
ти говоря, органической частью социалистической сис­
темы сельского хозяйства.
Приоритетной формой социалистической собствен­
ности, по моему убеждению, должна быть и впредь об­
щественная собственность на средства производства в
виде государственных и кооперативных предприятий,
объединений, ассоциаций и, хотел бы еще подчеркнуть,
интегрированная с ними индивидуальная собственность
в виде семейных хозяйств. Хотел бы напомнить, что в
социалистических странах, где население хорошо обес­
печивается продуктами питания, буквально почти все
производство сельскохозяйственной продукции сосредо­
точено в коллективных хозяйствах.
Некоторые порою требуют вместо колхозов и совхо­
зов создать мелкие крестьянские хозяйства. Иные даже
говорят, что надо ввести частную собственность на зем­
лю. Я в связи с этим задаю вопрос: что это будет оз­
начать для нашего Отечества? Это будет означать ни
324

много ни мало, если смотреть правде в глаза, коренное
изменение социальной базы в деревне. Согласитесь, то­
варищи, что это уже другой общественный строй. Часто
возникает и такой вопрос. Чем же тогда объяснить, что
производительность труда у нас в сельском хозяйстве
значительно ниже, чем у фермеров капиталистических
стран или, скажем, у крестьян восточноевропейских
социалистических государств?
Причина, товарищи, ясна. Она в слабой технической
оснащенности агропромышленного комплекса и соци­
альной необустроенности советской деревни. Я бы ска­
зал, в закостенелости производственных отношений в
колхозах и совхозах. Многие годы мы слышим, что ре­
сурсное обеспечение только колхозов и совхозов не по­
может решить продовольственной проблемы. Тут есть
доля правды. Ну давайте в конце концов дадим кре­
стьянину материальные ресурсы на том уровне, как
это сделано в других развитых странах — в капита­
листических и социалистических. И я глубоко уверен,
что картина с продовольствием в стране будет совер­
шенно иная.
Я хочу это доказать на одном примере. Специалис­
ты считают, что сегодня техническая вооруженность на­
шего крестьянина точно такая, какая была у американ­
ского фермера в начале 50-х годов, то есть 30—35 лет
тому назад. Заметьте, в то время, при той технической
оснащенности, как у нас сейчас, в Соединенных Шта­
тах Америки урожайность зерновых составляла 17 цент­
неров с гектара. У нас сейчас — 18. То есть один и
тот же уровень урожайности. Известно, что сегодня
американский фермер вооружен фондами в 4,5 раза
лучше и урожайность полей и продуктивность
ферм выше в два-три раза. По-моему, достаточно убе­
дительно.
Хотелось бы в связи с этим подчеркнуть, чтобы не
было кривотолков. Конечно же, наряду с укреплением
материальной базы мы должны сделать все, чтобы со­
ветский крестьянин действительно стал истинным хо­
зяином земли, истинным хозяином результатов своего
труда. Я думаю, на этом высоком собрании нет смысла
говорить о социальной стороне нашей деревни, так как
депутаты знают, в каком состоянии большинство сел.
Я прямо хочу сказать: цивилизация дальней дорогой
обошла здесь быт. Заработная плата крестьянина ни­
же, чем у рабочего промышленности, ровно на одну
четверть. Одним словом, товарищи, с какой бы сторо­
325


ны мы ни подошли, совершенно очевидна техническая
и социальная обездоленность крестьянина, и нам, де­
путатам (этому составу или будущему), рано или позд­
но придется принять действительно кардинальные ре­
шения, какими бы они ни были трудными.
В чем же видится- выход? Я попросил наших спе­
циалистов сделать некоторые расчеты. Они показывают,
что, если б нам удалось поднять техническую воору­
женность и социальную обустроенность слабых хо­
зяйств до уровня хорошо или даже средне работающих,
с продовольственным снабжением в стране было бы
нормально и проблема отпала бы. Но для этого потре­
буется 270 млрд, рублей капитальных вложений. Я хо­
чу напомнить вам, что это за средства. Это чуть мень­
ше, чем намечено направить в агропромышленный
комплекс в текущей пятилетке. Я глубоко убежден, что
без материально-технического и социального наполне­
ния аграрного сектора продовольственный вопрос мы не
решим. Не зря же говорят (это известные слова, но я
хотел бы повторить их): если крестьянину плохо, то
обществу хорошо быть не может.
Хотел бы обратить внимание на следующее. Партия
и народ осудили командно-административный метод.
Зачем же прибегать к нему вновь и диктовать дерев­
не, как ей жить? Хочет крестьянин завести хозяйство,
нужно ему всячески помогать. Ну а если он хочет жить
и работать в колхозе, в совхозе (а таких, судя по на­
строению села, большинство), если у него есть инте­
рес, скажем, к внутрихозяйственной аренде, зачем пре­
пятствовать? Зачем лишать его такого права?
Очень важно, по моему глубокому убеждению, уст­
ранение потерь в агропромышленном комплексе. Они
просто-напросто неимоверны. Ведь что греха таить: в
течение десятилетий считалось, что главное — это уве­
личение производства продукции, и чем ее становится
больше, тем дело обстоит лучше. Ничего подобного!
Чем больше становилось продукции, тем больше было
и потерь.
Я не буду вас обременять цифрами, но одну-две
назову. Недавно Михаил Сергеевич к ним обращался.
На единицу готового продукта питания у нас расходу­
ется 1,3 единицы сельскохозяйственного сырья. В то
же время в развитых странах, заметьте, товарищи, —
1,02, то есть чуть-чуть больше единицы. Я думаю, вы
согласитесь, что в этих условиях, какую бы форму соб­
ственности — государственную, кооперативную, част­
326

ную—ни развивали, крестьянин просто-напросто, това­
рищи, не понимает, почему его нелегкий труд идет во
многом в распыл, почему его всю жизнь упрекают в
том, что он не может прокормить страну.
Мы теряем продукцию из-за бесхозяйственности, мы
теряем немало в результате затягивания сроков убор­
ки и, конечно, из-за отсталости баз хранения и пере­
работки. В стране сейчас создается современная пи­
щевая индустрия. Как Николай Иванович говорил в
своем докладе, к этому подключены и оборонные отрас­
ли промышленности. И как не раз уже говорилось, ес­
ли бы мы сумели собрать, сохранить, переработать все,
что мы выращиваем, картина с продовольствием была
бы совсем иной.
Порой, товарищи, слышишь, что мартовский Пле­
нум ЦК КПСС якобы не оправдал надежд. Что тут
сказать? Его политические установки по развитию де­
ревни и аграрного сектора экономики действуют и дают
результаты. Аграрная политика — это вовсе не инст­
рукция, как пахать и сеять, и, наверное, не партии
этим делом заниматься. Аграрная политика — это учет
интересов крестьянства, общества в целом. Это пути
и средства их реализации.
Хочу напомнить вам, что на XIX Всесоюзной пар­
тийной конференции, на первом Съезде народных де­
путатов было принято решение о приоритете агропродовольственного дела в стране. Естественно, возникает
такой вопрос: создан ли этот приоритет планирующи­
ми органами, министерствами, предприятиями? И да
будет мне позволено сказать, даже целые города фак­
тически отворачиваются от села. В последние два года
по сравнению с 1986 годом село стало получать меньше
тракторов, комбайнов, строительной техники, материа­
лов, горючего и минеральных удобрений. Я думаю: как
бы ни было тяжело, но нам еще предстоит дать ответ
на известное обращение 417 денутатов-аграрников к
первому Съезду народных депутатов СССР.
Хочу особенно активно поддержать предложение
правительства о введении одновременно новых заку­
почных и оптовых цен. Хочу напомнить, что нам в кон­
це концов надо (без этого просто жить невозможно)
ввести по-настоящему, как это сделано в других раз­
витых странах, механизм поддержания паритета иен
на сельскохозяйственную и промышленную продукцию.
Вместе с тем хотел бы обратить ваше внимание на
настойчиво высказываемую мысль о необходимости пере­
327


смотреть принятое решение о соотношении темпов ка­
питальных вложений и прироста производства продо­
вольствия на тринадцатую пятилетку.
О чем идет речь? Вдумайтесь, товарищи, — предус­
матривается прирост капитальных вложений меньший,
чем прирост продовольственных товаров. Назову соот­
ветствующие цифры: на 19 процентов — капитальных
вложений и на 26—30 процентов — продовольствия.
Прямо скажем, это впервые не только в отечественной,
но мировой практике. Поверьте, такого не было ни­
когда ни у нас, ни в других странах. И я думаю, здесь
не должно быть иллюзий. Давайте должным образом
технически вооружим и социально настроим крестьяни­
на. Создадим современную пищевую промышленность,
основательно двинем в агропромышленный комплекс
нашу науку, перестроим на экономической основе
колхозы и совхозы. В конце концов давайте будем пом­
нить слова Владимира Ильича Ленина о том, что по­
бедит тот, кто имеет лучшую организацию производ­
ства и (хочу это особо подчеркнуть) лучшие машины.
И наконец, товарищи, современная аграрная поли­
тика, как вы понимаете, не есть нечто отдельное от ге­
неральной политики партии. Это ее органическая часть,
И аграрную политику можно реализовать только в ус­
ловиях правопорядка и единства общества. Хочу вы­
сказать такое соображение: в той обстановке, которая
сложилась в ряде регионов страны, провести преобразо­
вания в аграрном секторе экономики, мягко говоря, весь­
ма затруднительно. Возбуждается сепаратизм, раздува­
ется пожар межнациональной розни, тысячи людей выну­
ждены покинуть свой дом, свои поля, сады, свою работу.
Словом, видимо, пришла пора поставить заслон этому.
Я заканчиваю и хочу сказать, что нам прежде все­
го нужно самоуважение, а не самобичевание. Мне при­
ходится часто бывать на местах, и я вижу, как люди
хотят спокойствия, личной безопасности, крепкой дис­
циплины и организованности. Такие требования растут,
и идут они из глубины народных масс.
На селе, как известно, крестьяне заняты трудом,
созиданием. К счастью, они не бастуют, не митингуют.
В агропромышленном комплексе трудится многомилли­
онный отряд коммунистов, их волнует судьба перестрой­
ки, авторитет и единство партии. Вместе со всеми со­
ветскими коммунистами они приняли на себя ответст­
венность за настоящее и будущее социалистического
Отечества.
328

Заканчивая, хочу сказать: я верю, что от этой от­
ветственности коммунисты никогда не отрекутся. У нас
с вами, товарищи, я полагаю, забота одна: лишь бы
страна жила, лишь бы хорошо было нашим советским
людям. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Слово предоставляется де­
путату Миркасымову. Подготовиться депутату Антанавичюсу.
Миркасымов М. М., Председатель Совета Минист­
ров Узбекской ССР ( Я н г и ю л ь с к и й т е р р и т о ­
риальный из бира т е ль ный
округ,
Таш­
к е н т с к а я о б л а с т ь ) . Товарищи депутаты! Про­
ект доклада по узловым проблемам экономической ре­
формы, представленный правительством Съезду, был
разослан заранее. Это дало возможность народным де­
путатам тщательно проработать основные его положе­
ния с участием ученых, экономистов, хозяйственных ра­
ботников, специалистов республики. Считаем,
что
предлагаемые принципиальные подходы являются серь­
езной основой для решения назревших проблем.
Должен, однако, прямо сказать, что намечаемые
меры недостаточно учитывают различный уровень раз­
вития регионов, специфику и трудности союзных рес­
публик. Если положение экономики страны в целом не­
благополучно, то в Узбекистане, например, оно на по­
рядок тяжелее. При населении 20 миллионов человек
его темп прироста втрое превышает среднесоюзный. Это
значит: если страна делает шаг вперед, то нам надо де­
лать три. И не для того, чтобы перегнать, а чтобы еще
больше не отставать в вопросах социального развития.
Могли ли мы так развиваться при существующем в
стране отношении к окраинам? Посмотрите, за послед­
ние 30 лет нам выделили в расчете на жителя госу­
дарственных капитальных вложений на жилье и соц­
культбыт в два раза меньше, чем- в среднем по стране.
Более того, вместо нормального строительства школ,
больниц, детских садов под их размещение как вынуж­
денная мера, не от хорошей жизни, в массовом поряд­
ке передавались неприспособленные здания, которые
до сих пор стоят на балансе и учитываются Госпланом
при расчете обеспеченности.
Поэтому наше отставание в социальных вопросах
мало показать цифрами, надо воочию увидеть этот
уровень, чтобы предусмотреть конкретные меры. Сегод­
ня около 9 миллионов жителей республики имеют ду­
329


шевой доход менее 75 рублей, что не обеспечивает про­
житочного минимума. Четверть трудоспособного насе­
ления не вовлечена в сферу общественного производ­
ства, не решены многие вопросы жизненного обеспече­
ния людей.
Как мы оказались в таком положении? Почему не
можем обеспечить достойный уровень жизни населе­
нию? Одна из главных причин в том, что инвестици­
онная политика союзных органов до сих пор не учиты­
вала демографическую ситуацию, что способствовало
рождению в республике безработицы, созданию серьез­
ной социальной напряженности. Чтобы разрядить сло­
жившуюся ситуацию, мы, не ожидая союзных решений
по оздоровлению экономики, в пределах наших сил и
возможностей принимаем собственные меры по макси­
мальной загрузке мощностей, повышению сменности
работы, созданию малых производств, развитию сферы
надомного труда.
Одна из главных мер, на наш взгляд, это выделение
земли для приусадебных участков и индивидуального
жилищного строительства. Мы уже приняли решение
отдать крестьянам 250 тыс. гектаров земли, то есть
столько, сколько имеет наше население сегодня. Мы по­
нимаем, что это жилье, что это работа, что это решение
продовольственной проблемы.
Мы ищем и другие пути. Но положения, в котором
сегодня находится республика, ей в одиночку не вы­
править. Поэтому мы рассчитывали увидеть в мерах
по оздоровлению экономики страны практические ша­
ги по выравниванию стартовых условий различных ре­
гионов.
Обязательно должно быть предусмотрено целевое
финансирование из союзного бюджета, которое позво­
лит вывести отстающие республики на среднесоюзный
показатель по социальной обеспеченности на душу на­
селения.
Думаю, что это мнение не только Узбекской ССР.
Неотложные задачи социального развития рассматри­
ваются нами в неразрывной связи с вопросом оздоров­
ления экономики, углубления хозяйственной реформы.
Сегодня ясно, что альтернативы этому нет. Вместе с
тем некоторые положения представленного доклада
идут вразрез с общими принципами расширения суве­
ренных прав республик, проектами законов о собствен­
ности и местном самоуправлении.
Центральный вопрос сельскохозяйственной рефор­
330

мы — это подход к проблемам собственности. Мы счи­
таем, что находящиеся на территории производствен­
ный, научно-технический потенциал, земля, ее недра и
другие природные богатства должны являться собст­
венностью республик. Они должны самостоятельно рас­
поряжаться ими, прежде всего в интересах своего на­
рода, а также народов Союза ССР. Между тем в Уз­
бекистане союзные ведомства до сих пор разрабатыва­
ют недра без согласования с республикой. Допускают­
ся многочисленные случаи варварского их использова­
ния с губительными для природы последствиями. Да и
запасы ископаемых не беспредельны. Только правиль­
но решив вопросы собственности, по нашему твердому
убеждению, можно навести порядок и в экономике, и
в ресурсосбережении, и в экологии. При этом мы име­
ем в виду, что государственная собственность должна
занимать доминирующее положение.
Главным принципом взаимоотношений республик и
центра должно быть единство народнохозяйственного
комплекса. Уверены, что максимальной эффективности
можно добиться только консолидацией всех сил, углуб­
лением прямых, равноправных, взаимовыгодных эконо­
мических связей между республиками и регионами. Не­
давно мы подписали договор о сотрудничестве с Ле­
нинградской областью, имея в виду использовать широ­
кий потенциал наших регионов. Такие же связи нала­
живаем с Тюменской областью.
Думаю, вместо растаскивания страны по частям на­
до укреплять интеграцию и сотрудничество. Узбекистан
достаточно богат природными ресурсами, дает газ, зо­
лото и другие ценные металлы, обеспечивая в немалой
степени страну твердой валютой. Мы производим про­
дукты с неограниченной мировой конъюнктурой. Это
хлопок, шелк, каракуль и другие. Известен всем и наш
большой ассортимент плодов и овощей. Самое главное
богатство — это наши трудолюбивые люди. Поэтому
республика может выступать достойным партнером в
совместных делах.
В вопросах межреспубликанских поставок хотелось
бы обратить внимание на следующее обстоятельство.
Мерами, предложенными правительством, не все реги­
оны ставятся в равное положение. Государственный
заказ на хлопковое волокно, например, составляет у
нас 100 процентов, то есть полностью распределяется со­
юзными органами. Здесь просматривается желание сде­
лать сильным центр. Но он не будет таковым, если сла­
331


быми и бесправными будут республики. Поэтому мы
считаем необходимым установить госзаказ на хлопко­
вое волокно на уровне 70—75 процентов от объема
производства и приравнять его к другим видам сельско­
хозяйственной продукции, производимой в стране. Толь­
ко при таком подходе возможны эквивалентный обмен
и реальное экономическое равноправие республик.
В этой связи хотелось бы сказать о реформе цено­
образования. Непоследовательность и затягивание ре­
шения этого вопроса вызывают у нас большую трево­
гу. Так, меры по совершенствованию системы закупоч­
ных цен намечены лишь с 1991 года, к тому же их уровень
на хлопковое волокно крайне низок и для нас непри­
емлем. Сегодня при том, что затраты труда на произ­
водство центнера хлопка многократно превышают за­
траты на центнер зерна, закупочные цены разнятся не­
значительно. Однако к нашим доводам в союзных ор­
ганах пока как следует не прислушиваются. Установ­
ление обоснованных цен на волокно имеет для нас жиз­
ненное значение. В них должны найти полное отраже­
ние все затраты на воду, мелиорацию, технику и удоб­
рения, а также средства, необходимые для обеспечения
нормальных социальных условий жизни населения. Без
этого просто невозможен переход республики на регио­
нальный хозрасчет. Причем основная прибыль, получен­
ная от дальнейшей переработки хлопкового волокна,
до сих пор остается за пределами республики, из-за че­
го существует дефицит бюджета. В конечном итоге у
людей нарастает негативное отношение к выращива­
нию хлопка.
Мы еще раз внесли в Правительство Союза обоснован­
ные предложения по образованию новых цен и рассчи­
тываем на положительное решение. Иначе мы будем
ставить вопрос о реализации волокна по договорным
ценам.
Товарищи депутаты! Для Узбекской ССР при разра­
ботке тринадцатого пятилетнего плана ключевое зна­
чение имеет последовательное решение проблем заня­
тости трудоспособного населения. Сейчас у нас самая на­
стоящая безработица, мы только не хотим называть ве­
щи своими именами. Правительство помогло решить ряд
вопросов по Ферганской долине, но этим мы лишь сни­
маем некоторое напряжение. А как быть с остальными
областями?
Хотелось бы сегодня с этой высокой трибуны еще
раз поставить такой вопрос. Почему союзные ведомства
332

не приступили как следует к выполнению поручений ди­
рективных органов страны по разработке концепции
экономического и социального развития среднеазиатско­
го региона в условиях резкого ухудшения водоснабже­
ния, водообеспеченности и демографической обстановки?
Сегодня совершенно очевидно, что к использванию
трудовых ресурсов следует подходить с широких обще­
союзных позиций. Это проблема не только Узбекистана
и других республик Средней Азии, но и всей страны.
Поэтому необходимо разработать с участием централь­
ных экономических органов, союзных республик, науч­
ных организаций целевую общесоюзную программу за­
нятости населения.
В ней следует определить конкретные меры для со­
здания условий реальной трудовой занятости населения
и профессиональной подготовки кадров, особенно мо­
лодых рабочих и инженерно-технических работников
коренной национальности. Ибо без индустриального
развития нет национального и социального прогресса.
Ведь не секрет, что многие наши беды — это резуль­
тат волюнтаризма в размещении производительных
сил и непоследовательности в обосновании территори­
альной политики, что привело к перекосам в структуре
народного хозяйства.
Нельзя больше мириться с тем, что две трети
объема промышленной продукции республики прихо­
дятся на сырье и полуфабрикаты. Практически без ка­
кой-либо переработки реализуется и сельскохозяйствен­
ная продукция. Узбекистан не может больше оставать­
ся сырьевой базой, он обязан стать полноправным эко­
номическим партнером в семье союзных республик.
Надо сломать сложившееся к нам отношение союзных
органов как к поставщику сырья.
С учетом этого, а также демографической обстанов­
ки мы настаиваем на осуществлении крупных мер по
приоритетному развитию и размещению в Узбекистане
трудо- и наукоемких предприятий, выпускающих про­
дукцию высокой конечной готовности.
В заключение хочу привлечь ваше внимание к судь­
бе Арала. Восстановление экологического равновесия
в Приаралье — общесоюзная проблема. Как это ни
парадоксально, но достижение хлопковой независимос­
ти страны обернулось трагедией для моря и миллио­
нов людей, проживающих на огромной, прилегающей к
нему территории. И нам вместе надо ликвидировать ее
последствия. Предусмотренные партией и правительст­
333


вом программа природоохранных мероприятий и улуч­
шение санитарной обстановки реально выполнимы лишь
при их целевом финансировании и материально-техни­
ческом обеспечении. Для этого должна быть создана
специализированная союзная организация с функция­
ми единого заказчика, которой надлежит передать все
водохозяйственное и мелиоративное строительство в
этом регионе.
Дефицит водных ресурсов в республике катастрофи­
чески возрастает. Поэтому одновременно с осуществле­
нием водосберегающих мер необходимо продолжить
научную проработку вопросов, связанных с привлече­
нием водных ресурсов в Среднюю Азию. Без этого нет
перспективы развития и дальнейшего жизнеобеспече­
ния населения.
Заканчиваю. От имени народных депутатов респуб­
лики предлагаю в целом одобрить представленный
доклад. Намеченные в нем меры углубляют процессы
коренной хозяйственной реформы, открывают новые
возможности развития и укрепления экономики. Пра­
вительство, возглавляемое Н. И. Рыжковым, нашло
верные подходы к решению неотложных задач. Это
мнение всех депутатов Узбекистана. Убежден, что выс­
казанные на Съезде предложения и дополнения обога­
тят представленную программу и мы сможем найти вы­
ход из кризисного положения экономики. ( А п л о д и с ­
ме н т ы) .
Председательствующий. Прежде чем дать слово сле­
дующему выступающему, хочу зачитать записку, пос­
тупившую от 11 депутатов: «Товарищ председатель,
трибуна превращается в место излияния проблем рес­
публик, областей, городов. При этом очень мало ана­
лиза и конкретных предложений по перспективной
экономической реформе и оздоровлению экономики.
Призываем выступающих говорить точно по обсужда­
емому вопросу».
Я бы присоединился к сказанному в этой записке.
Слово предоставляется депутату Антанавичюсу.
Антанавичюс К. А., заведующий отделом Института
экономики Академии наук Литовской ССР, г. Вильнюс
( Вильнюсский — Ок т я б р ь с к и й националь­
н о - т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й ок­
руг, Л и т о в с к а я ССР ) . Многоуважаемый пред­
седатель, уважаемые коллеги депутаты! Сегодня нам
необходимо дать ответы на животрепещущие вопросы,
волнующие каждого человека. Сможем ли мы вырвать­
334

ся из кризиса экономики? Действительно ли мы повер­
нулись лицом к экономическим проблемам? Осознали
ли мы, что для преодоления экономических пороков и
обеспечения человеческих условий жизни нашим много­
страдальным людям возможно и необходимо отказать­
ся от любых предрассудков и догм, если даже они
связаны с именами Маркса и Ленина? Если даже дол­
гие годы они привлекательно звучали как социалисти­
ческие. Поняли ли мы, что псевдореформы и нововве­
дения, предназначенные для отвода глаз народа, ре­
формы, преследующие цель убаюкивать народ прекрас­
ной перспективой, а по существу деморализующие лю­
дей и приводящие их в отчаяние, непременно ведут к
потрясениям одну из богатейших стран мира? Осознали
мы,^наконец, что пришла пора, когда полумерами не
обойтись? Уже нет времени для разрисовывания прек­
расных перспектив.
Нужно сегодня исправить нагроможденные за семи­
десятилетие догмы. Да, задача перед нами неимовер­
ной сложности: воссоздать нормальные экономические
отношения, возродить хозяйственного человека, восста­
новить доверие человека к системе.
Без доверия, без заинтересованности человека, его
инициативы все меры оздоровления могут уйти в пе­
сок, как это неоднократно случалось в прошлом. Поэто­
му нельзя оторвать экономическую реформу от рефор­
мы политической системы. Как в экономике, так и в по­
литике в первую очередь необходимо преодолеть моно­
полию. Блюстителем монополии в политике является
монопартийная система. Дискуссия об исключении
статьи б Конституции показала, что сильны еще силы,
стремящиеся к сохранению монопольных прав в поли­
тике. Блюстителями монополии в экономике являются
ведомства и министерства, выступающие чуть ли не
собственниками общественного богатства. По словам
В. И. Ленина, любая монополия ведет к застою и за­
гниванию. К чему мы и пришли. К загниванию духов­
ному привела политическая, партийная монополия, к
загниванию экономическому — бюрократическая госу­
дарственно-феодальная монополия. Следовательно, в
первую очередь серьезность наших намерений опреде­
ляется отношением к монополиям. Их устранение яв­
ляется первым условием воссоздания демократических
основ и в политике, и в экономике.
Дают ли ответы на этот вопрос предлагаемые меры
по оздоровлению экономики и наша законотворческая
335


деятельность? Да, дают. Но, к сожалению, отрицатель­
ные. Монополии все еще настолько сильны, что не ре­
шаются их трогать.
В мерах по оздоровлению экономики много внима­
ния уделено необходимости перехода к рыночным от­
ношениям, однако раздутый бюрократический аппарат
яро и с ухищрениями защищает свои монопольные ин­
тересы, препятствует развитию рыночных отношений.
Правда, в этом документе имеется скромное замечание,
что эти процессы, цитирую, «приведут к существенным
изменениям в функциях и роли отраслевых минис­
терств». В проекте Закона СССР об общих началах
руководства экономикой и социальной сферой в союз­
ных и автономных республиках закрепляется сущест­
вующее отраслевое управление на основе доказавшего
свою несостоятельность принципа демократического
централизма. При этом утверждается, что в ведении
союзной республики находятся все предприятия, объ­
единения, организации на ее территории, кроме тех,
которые отнесены к ведению Союза ССР. А к ведению
Союза ССР могут быть отнесены все производства и
сферы деятельности, имеющие определяющее значение
для функционирования экономики страны. В предла­
гаемых мерах среди других элементов государственно­
го регулирования предусматривается, цитирую: «...пла­
новое регулирование деятельности предприятий, кото­
рые в рамках действующего законодательства находят­
ся в сфере прямого государственного управления». Ко­
роче говоря, сохраняется основа того же централизо­
ванного командного управления. Повторяется история
с реформами.
Как известно, основу экономической системы сос­
тавляет отношение к собственности. Пришла пора от­
крыто заявить — всеобщее обобществление было ошиб­
кой. Да, оно явилось основополагающей чертой так
называемого «социалистического хозяйства», но это
хозяйство потерпело крах не только у нас, не только в
Восточной Европе, но во всех странах социалистиче­
ского направления. Так давайте же наконец прямо ска­
жем: все формы собственности — государственная,
коллективная и частная имеют одинаковые права. На
этой основе давайте подготовим программу денациона­
лизации сельского хозяйства, социальной инфраструк­
туры и частично промышленности. В первую очередь
наряду с воссозданием индивидуальных хозяйств на
селе следует превратить колхозы и совхозы в акцио­
336

нерные общества. Такой опыт в Литве имеется.
Каждый работающий должен знать, какая часть
общего имущества принадлежит ему, он должен обла­
дать правом распоряжаться своей частью имущества.
По нашему мнению, аренда тут вообще неприемлема.
Только собственность. Это позволит воссоздать чувство
собственника и, следовательно, хозяина. Следует также
незамедлительно приступить к денационализации сферы
бытового обслуживания, местного хозяйства, услуг.
Придется менять отношения собственности и в про­
мышленности. Вместо нынешней общественной собст­
венности должны возобладать акционерная и смешан­
ная государственно-акционерная собственность. Боль­
шинство работающих должно стать собственниками.
Поэтому нельзя будет ограничиваться продажей акций:
руководствуясь принципами социальной справедливос­
ти, придется часть общественного имущества разда­
вать, возвращать подлинным собственникам. Преобла­
дание долевых собственников и является существенной
чертой демократического социализма, о чем мы сейчас
стали говорить.
Без основательного изменения отношения к собст­
венности мы не сможем избежать командного или фео­
дального социализма. Однако предлагаемые меры, как
и проект Закона СССР о собственности в СССР, не
вносят определенной ясности. Меры предусматривают
многообразие форм, цитирую: «...общественной собствен­
ности, их равноправие и состязательность». То есть
только общественной собственности. Но ведь это было.
В проекте Закона СССР о собственности в СССР го­
ворится, что основу социально-экономической системы
СССР составляет многообразие форм социалистической
общественной собственности. Что это такое «социалис­
тическая общественная собственность»? Мир еще тако­
го не знал. Путем таких расплывчатых понятий эконо­
мику не построить. Тут нужны четкость и определен­
ность, равно как и в определении единственного объ­
екта союзно-республиканской собственности. Цитирую:
«Земля, ее недра» и так далее, «находятся в союзно­
республиканской собственности». С чего вдруг? В Зако­
не о земле еще «лучше» сказано. «Земля находится в со­
юзно-республиканской собственности и предоставляет­
ся только в пользование».
Видите как? Литовскому ли, русскому ли народу
земля уже не принадлежит. Они получают ее в пользо­
вание. Интересно, как же русская земля стала нерус­
337


ской, литовская .— нелитовской. Естественно, с такими
законами в принципе не можем согласиться. Должна
присутствовать полная определенность, но, к сожале­
нию, ее все еще недостаточно. Что значит, например,
такая запись: «опираясь на концепцию социализма,
обоснованную Лениным в последние годы его жизни,
можно определить основы новой модели хозяйственной
системы, в рамках социалистического выбора»?
Во-первых, Ленин вообще не разработал концепции
социализма, наоборот, в 1918 году он отметил: «Дать
характеристику социализма мы не можем, каков соци­
ализм будет, когда достигнет готовых форм, — мы это­
го не знаем, этого сказать не можем». Еще не созданы
кирпичи, из которых будет сформирован социализм.
Вся наша девичья боязнь соблюдать чистоту социализ­
ма, как ни жалко, относится к сталинской модели.
К сол-.алению, время не позволяет привести многие про­
тиворечия законов и мер.
Отвечая на вопросы, поставленные в начале моего
выступления, думаю, что имеется полное основание
сказать, что предрассудки, догмы, а может быть, и
попытка сохранить монополистические преференции
власть имущих все еще довлеют над высшими экономи­
ческими и социальными проблемами. Все еще не мо­
жем решиться в корне менять экономические отноше­
ния, а пытаемся ограничиться полумерами. Экономиче­
ская реформа растягивается на многие годы, а по су­
ществу административно-командная экономика несов­
местима с рыночной экономикой. Поэтому время пере­
ходного периода необходимо сократить до минимума.
Образно, нам необходимо пробежать коридор, охвачен­
ный огнем, если не успеем — погибнем. Согласно пред­
лагаемым мерам первый этап экономической реформы
будет осуществляться в 1991 —1992 годах, второй — в
1993—1995 годы. Такое промедление может оказаться
губительным. Кстати, о губительной медлительности в
экономических преобразованиях говорит и печальный
опыт прибалтийских республик. Мы уже осенью 1988
года разработали концепцию кардинальной реформы
экономических отношений, замены командной эконо­
мики рыночной, предоставления полной хозяйственной
самостоятельности предприятиям, хозяйствам и мест­
ным Советам, городам и районам, отмены отраслево­
го управления и перехода страны к горизонтальным
связям.
Целый год потребовался для положительного ре­
338

шения центральными органами вопроса о переходе
Литвы, Латвии и Эстонии на новую систему хозяйство­
вания, да и то обрезанную настолько, что возникают
сомнения в работоспособности этой неполной модели.
Казалось бы, при нашем-то экономическом положе­
нии, если только находятся желающие, пусть пробуют,
пусть пытаются восстановить нормальные экономиче­
ские отношения и оживить экономику. Тем более что
ущерба и вреда соседям не наносится. Никаких специ­
альных субсидий не требуется: удастся одному — бу­
дет пример другому. Другой вслед пойдет скорее, и,
таким образом, выкарабкаемся все. Ведь ни в одной
сказке звери одновременно из ямы не выскакивают.
Продолжая мысль Г. X. Попова, хочу сказать: раз­
ве не прекрасно было бы переделать наше общество
из общества просителей, умоляющих, ждущих (может
быть, наверху будет принято какое-то решение), в об­
щество решающее, общество обеспечивающее и само­
обеспечивающееся, в котором каждый человек мог бы
решать свои проблемы. Но разве не преобладают тут
какие-то другие, скорее всего, политические мотивы?
Опыт показывает, что политика, довлеющая над эко­
номикой, над экономическими и социальными интере­
сами, рано или поздно терпит крах. Когда один или
другой из друзей хочет испробовать свою тропинку,
самостоятельно поискать пути, другим не следует оби­
жаться и препятствовать. Ведь любить — это значит
помогать друг другу подниматься на вершины: сначала
ты, потом и я, друг другу подавая руки. ( А п л о д и с ­
ме н т ы) .
Председательствующий. Товарищи депутаты! Сегод­
ня выступило 17 депутатов, в том числе представители
восьми союзных и двух автономных республик. Преж­
де чем объявить перерыв, нам надо решить некоторые
организационные вопросы.
Во-первых, об образовании Редакционной комис­
сии Съезда народных депутатов. Имеется в виду, что
эта комиссия будет участвовать в окончательном ре­
дактировании проектов всех документов Съезда. Соб­
рание представителей групп народных депутатов внес­
ло предложение по составу Редакционной комиссии,
которое было согласовано со всеми без исключения со­
юзными республиками, регионами, региональными груп­
пами. Имеются ли отводы или замечания по предло­
женным кандидатурам? Пожалуйста.
339


Кузнецов Л. А., старший преподаватель кафедры
ботаники Ленинградского государственного педагоги­
ческого института имени А. И. Герцена. (От н а у ч ­
н ых о б щ е с т в и а с с о ц и а ц и й при А к а д е ­
мии н а у к С С С Р ) . Уважаемые депутаты! Я пред­
лагаю дополнить этот список кандидатурой депутата
Тихоненкова (Украина) из Комитета Верховного Сове­
та СССР по вопросам экологии и рационального ис­
пользования природных ресурсов.
Председательствующий. Да, пожалуйста.
С места. Депутаты от комсомола хорошо поработа­
ли над докладом правительства и внесли свои предло­
жения. Эти предложения вы могли прочитать во вче­
рашней «Комсомолке». Я предлагаю в состав Редак­
ционной комиссии включить В. М. Минина, заместите­
ля Председателя Комитета Верховного Совета СССР
по делам молодежи.
Председательствующий. Хорошо. Пожалуйста.
Старостина Т. А., профессор кафедры акушерства
и гинекологии 1-го Московского медицинского инсти­
тута имени И. М. Сеченова. (От А к а д е м и и ме ­
дицинских наук
С С С Р с о в м е с т н о с 40
научными
м е д и ц и н с к и м и о б ще с т в а ми) .
Убедительно прошу Съезд поддержать мое предложе­
ние: ввести в состав Редакционной комиссии главного
редактора журнала «Работница» 3. П. Крылову — от
Комитета Верховного Совета СССР по делам женщин,
охраны семьи, материнства и детства. И второе пред­
ложение. Если можно, также убедительная просьба —
поддержать представителя здравоохранения и ввести в
состав этой же Редакционной комиссии академика Во­
робьева.
Председательствующий. Пожалуйста.
Калягин С. Б., инженер-наладчик Пермского про­
изводственного объединения «Моторостроитель» имени
Я. М. Свердлова ( С в е р д л о в с к и й т е р р и т о р и ­
альный из бира т е л ь ный округ, П е р м с к а я
область).
У меня есть замечание по кандидатуре
председателя Редакционной комиссии. Я предлагаю
отвести кандидатуру товарища Медведева и подумать
о другой. Предлагаю секретаря ЦК КПСС А. Н. Яков­
лева. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Так, пожалуйста.
340

Кутузов П. П., председатель колхоза «Красная
звезда», Свободненский район
(Свободненский
т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й ок р у г ,
А м у р с к а я о б л а с т ь ) . У меня есть просьба от аг­
рарников — ввести в комиссию товарища А. П. Айдака.
Казаченко П. П., председатель колхоза «Восход»,
Узловский район ( Б о г о р о д и ц к и й т е р р и т о р и ­
аль ный и з б ир а т е л ь н ый округ, Т у л ь с к а я
о б л а с т ь ) . Я предлагаю от аграрников ввести В. И.
Штепо.
Председательствующий. Достаточно, товарищи? Мы
можем сделать эту комиссию неуправляемой... Я ду­
маю, достаточно?
Беляев В. Н., декан Московского инженерно-физи­
ческого института ( К а н т е м и р о в с к и й т е р р и ­
т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , г. Мо ­
с к в а ) . Я предлагаю ввести в состав Редакционной
комиссии представителя Комитета по науке, народному
образованию, культуре и воспитанию. Эти вопросы и в
докладе, и в концепции отсутствуют, а сфера работы
комиссии очень важная. Поэтому предлагаю ввести в
состав Редакционной комиссии А. И. Коновалова, рек­
тора Казанского государственного университета.
Председательствующий. Товарищи, достаточно? Под­
ведем черту? Да? Теперь о кандидатуре председателя.
Поступило предложение заменить председателя комис­
сии. Оставить? Мы проголосуем, конечно. Товарищи,
решая этот вопрос, мы исходили из того, что председа­
телем Редакционной комиссии первого нашего Съезда
был товарищ Медведев. И, как вы помните, с этой обя­
занностью он справился. Эта комиссия рассматривала
и экономические вопросы, и другие. Подобные она бу­
дет решать и сейчас. Есть предложение проголосовать.
Сначала я ставлю на голосование кандидатуру това­
рища Медведева. Кто за это предложение, прошу про­
голосовать. Решение принято: председатель комиссии
избран.
Результаты голосования
Проголосовало «за» .
Проголосовало «против»
Воздержалось
Всего проголосовало

............................................................1 0 7 2

.................................. 727
.................................... 44
............................................................1 8 4 3

Надо ли, товарищи, голосовать по второму предло­
жению, если большинство проголосовало «за»? Тогда
341


есть предложение — пополнить эту комиссию товари­
щами, которые были сейчас предложены. Это товарищи
Тихоненков — Комитет по вопросам экологии и рацио­
нального использования природных ресурсов, Минин —
Комитет по делам молодежи, Крылова — Комитет по
делам женщин, охраны семьи, материнства и детства,
Воробьев — Комитет по охране здоровья народа, Айдак, Штепо — Комитет по аграрным вопросам и про­
довольствию, Коновалов — Комитет по науке, народно­
му образованию, культуре и воспитанию. Вот такое
предложение. Есть, товарищи, еще замечания по этому
пункту? Я могу поставить на голосование состав ко­
миссии в целом? Тогда ставлю это предложение на го­
лосование... Что такое?
С места. (Не с л ышн о ) .
Председательствующий. Подождите, сейчас проголо­
суем... Пожалуйста, включите второй микрофон.
С места. У нас во Временном регламенте, в пункте 4,
сказано, что постановление Съезда принимается боль­
шинством голосов от общего числа народных депута­
тов, а не от числа присутствующих. Это решение не на­
брало половины голосов от общего числа народных
депутатов СССР.
Председательствующий. Товарищи, тогда мы долж­
ны проводить переголосование. Да?
С места. Да.
Председательствующий. Я думаю, что эти реше­
ния — воля Съезда. Можно вполне принимать их, счи­
тая от числа присутствующих здесь, потому что часть
депутатов отсутствует. Как, товарищи? Согласиться?
Разрешите, я все-таки проголосую состав всей комис­
сии. Потом будем еще раз обсуждать. Ставлю на голо­
сование, поскольку по составу комиссии были замеча­
ния. Давайте голосовать, используя электронику. Итак,
ставится на голосование состав комиссии с теми по­
правками, которые предложили депутаты. Прошу выра­
зить свое отношение к этим предложениям.
Результаты голосования
Проголосовало «за» .
Проголосовало «против»
Воздержалось
Всего проголосовало .

Не голосовало

342

.

.

.

.

1543

..............................212
. . . .
48

.

.

.

. 1803

Я хочу вам сказать, товарищи: у нас было заре­
гистрировано вчера 2106 человек. Ну что же, еще раз
будем переголосовывать? Сегодня товарищ Медведев
получил 1072 голоса. Это что, большинство? Большин­
ство. Или вы хотите голосовать от 2250? Есть же боль­
ные, ну зачем же мы будем, так сказать, издеваться
над здравым смыслом? Договорились.
Дальше, товарищи. Нам предстоит избрать еще от­
дельные редакционные комиссии по нашим законопро­
ектам. Эти списки, предлагаемые Собранием предста­
вителей групп народных депутатов, согласованные со
всеми республиками и со всеми группами, у вас име­
ются. Есть ли по ним замечания? Вот товарищи еще
предлагают... Пожалуйста. По каждому предложению
будем голосовать? Давайте проголосуем по кандида­
туре Яковлева, раз вы настаиваете. Настаивает Съезд?
Александр Николаевич хочет сказать два слова.
Яковлев А. Н., член Политбюро ЦК КПСС, секре­
тарь ЦК КПСС. (От К о м м у н и с т и ч е с к о й п а р ­
т и и С о в е т с к о г о Со юз а ) . Товарищи депутаты,
я думаю, что у нас сейчас завязался спор не по суще­
ству. Товарищ Медведев — вполне достойная канди­
датура, чтобы возглавить Редакционную комиссию. Тем
более что я уже работаю в составе одной из комиссий.
Мне придется вам о ней докладывать и очень тщатель­
но к этому готовиться. Поэтому я вас очень прошу
снять мою кандидатуру с голосования.
Председательствующий. Спасибо. Будем голосовать
по отводу? Спасибо. Теперь по каждой из комиссий как
будем голосовать? По всем вместе? Кто-нибудь возра­
жает? Кто-то возражает... Я могу поставить на голо­
сование: как будем голосовать — в целом или по от­
дельности? Тогда я прошу: давайте поднятием рук, раз
предлагают товарищи. Кто за то, чтобы по всем ко­
миссиям проголосовать вместе, прошу поднять руки.
Кто против? Меньшинство.
Прошу включить третий микрофон.
С места. Анатолий Иванович, на Собрании предста­
вителей мы вели разговор о том, чтобы охватить мак­
симальное количество депутатов, занятых в комиссиях.
Я посмотрел их состав и увидел, что фамилии многих
товарищей в составах комиссий повторяются. Какая в
этом необходимость?
Повторяются, например, фамилии таких уважаемых
343


товарищей, как Лукьянов, Нишанов, Слюньков, Калмы­
ков. Я не имею ничего против, но надо объяснить, по­
чему все-таки такое происходит. Если внимательно по­
смотреть, мы, наверное, увидим повторяющиеся фамилии
и других товарищей. Я считаю — каждому депутату
достаточно работать в одной комиссии, тем более чле­
ну Президиума Верховного Совета — Председателю
палаты. Я думаю, у этих людей достаточно других дел.
Мы что, другим депутатам не доверяем?
Председательствующий. Спасибо. Я хочу пояснить
товарищу, что этот вопрос очень подробно обсуждался
на Собрании представителей. Дело в том, что первая
Редакционная комиссия работает по всем проектам,
именно поэтому в нее были включены представители
всех комиссий, чтобы свести воедино все решения. А в
остальных комиссиях никто, нигде дважды не повторя­
ется.
Включите второй микрофон.
Задырко В. И., заместитель генерального директора
индустриально-производственной системы «Гибрид-1»,
Апостоловский район ( Н и к о п о л ь с к и й т е р р и ­
т о р и а л ь ный из бира те льный округ, Дн е п ­
р о п е т р о в с к а я о б л а с т ь ) . Я хочу сказать о
законопроектах, о статусе народных депутатов.
Председательствующий. Пожалуйста.
Задырко В. И. В утвержденной повестке дня Съез­
да этот пункт звучит в такой редакции: «О проектах
законодательных актов, определяющих статус народ­
ных депутатов в СССР и другие вопросы, связанные с
депутатской деятельностью». Но ведь комиссия долж­
на подготовить законодательные акты о статусе народ­
ных депутатов в СССР и статусе народного депутата
СССР. В проекте же Постановления Съезда написано,
что комиссия готовит законодательный акт только о
статусе народных депутатов в СССР.
Председательствующий. Правильное замечание, то­
варищи, комиссию надо назвать по-другому. Нет воз­
ражений для принятия этого замечания?
С места. Нет.
Председательствующий. Как будем голосовать: за
каждую комиссию отдельно или за все вместе?
С места. Вместе.
344

Председательствующий. Кто за предложенный сос­
тав редакционных комиссий с уточнением, которое внес
депутат, прошу проголосовать Решение принято.
Результаты голосования
Проголосовало «за»
................................. 162!
Проголосовало « п р о т и в » ........................... 133
В о з д е р ж а л о с ь ...............................................34
Всего п р о г о л о с о в а л о ..................................1788

В завершение несколько депутатов просят
Пожалуйста, включите первый микрофон.

слово.

Богданов И. М., член Верховного Совета СССР (Л енинский т ерриториальный
избиратель­
ный о к р у г , Г о р ь к о в с к а я о б л а с т ь ) . Ана­
толий Иванович и уважаемые депутаты! Уважаемый
Съезд! Как можно верить нашей электронной машине?
Откройте, пожалуйста, страницу 60 бюллетеня № 1 вто­
рого Съезда народных депутатов СССР с результатами
вчерашнего голосования. Под номером 877 значится
Кахн Юрий. Он голосовал «за». В данный момент
Юрий Кахн находится в Америке. Мы сегодня по спис­
ку обнаружили уже семь человек. Мы обещаем, что до
четверга найдем еще человек двадцать пять, которые
голосовали по машинным данным в одном режиме, а на
самом деле отсутствовали на заседаниях Съезда. Я не
доверяю такой машине.
Председательствующий. Пожалуйста, товарищ Убайдуллаева.
Убайдуллаева Р. А., заместитель директора Инсти­
тута экономики Академии наук Узбекской ССР, г. Таш­
кент.
(О т
же нс к и х советов, объединя­
е мых К о м и т е т о м
советских
же нщи н) .
Дорогие мои коллеги! Дорогие товарищи депутаты! Я
вышла к этому микрофону для того, чтобы выразить
свое отношение к поведению некоторых наших коллег,
к тому тону, который характерен для выступлений не­
которых депутатов. Дорогие товарищи, мы все с вами
здесь воспитанные, интеллигентные люди. Мы должны
уважать друг друга. Вчера мы выслушали оскорбление
в адрес М. С. Горбачева, которого обвинили во лжи,
сегодня мы слышим недопустимый тон по отношению к
председательствующему А. И. Лукьянову. Товарищи,
давайте будем воспитанными и культурными! Я при­
зываю вас к этому.
345


Председательствующий. Пожалуйста, включите пер­
вый микрофон.
С места. По поводу голосования. Я предлагаю сей­
час проголосовать поднятием рук (счетчики у нас име­
ются) и сосчитать, сколько депутатов находится в за­
ле, потому что цифра на табло все время уменьшается.
Вчера при поименном голосовании получилось так, что
я числюсь отсутствующим, и таких депутатов не­
сколько, в том числе и в нашей делегации. Необхо­
димо выяснить, сколько же человек реально отсутст­
вует в зале.
Председательствующий. По этому вопросу мне дали
такую справку: на всех местах вчера, в первый день,
были карточки. Лежал конверт и в конверте — кар­
точка. После того как депутаты взяли свои карточки,
остальные карточки, естественно, должны были вер­
нуться. Двадцать из них не вернулись и находятся гдето «в обороте», поэтому давайте поручим разобраться
с этим фактом Секретариату Съезда.
С места. Тогда получается, что лишен голоса не
только я, но и ряд депутатов.
Председательствующий. Давайте договоримся дать
соответствующее поручение Секретариату, и пусть нам
доложат на следующем пленарном заседании. Нет воз­
ражений? Принимается. Пожалуйста, еще замечания?
Кашников Н. И., старший преподаватель кафедры
Кумертауского вечернего факультета Уфимского авиа­
ционного института имени Серго Орджоникидзе (Кумертауский
территориальный
избира­
т е л ь н ы й о к р у г , Б а ш к и р с к а я А С С Р ) . Я то­
же числюсь в отсутствующих, хотя присутствовал и
голосовал, голосовал «за» по статье 6. Я прошу про­
вести переголосование среди так называемых отсутст­
вующих, их всего 206 человек.
Председательствующий. Товарищи, депутат Станке­
вич, заместитель руководителя Секретариата Съезда,
просит всех депутатов, у которых возникли недоразу­
мения в связи с поименным голосованием, подойти в
Секретариат.
В соответствии с утвержденным планом работы
Съезда завтра, 14 декабря, заседание Съезда будет
проходить по секциям. Начало работы секций в 10 ча­
сов утра. Первая секция — «О мерах по оздоровлению
346

советской экономики» — будет работать в Зале засе­
даний палат Верховного Совета СССР. Заседание сек­
ции «Об этапах экономической реформы» состоится в
Большом Кремлевском дворце. Работа секции «О прин­
ципиальных подходах к разработке тринадцатого пя­
тилетнего плана» будет проходить здесь, в зале Крем­
левского Дворца съездов. В Президиуме Съезда при­
нято решение, что вести заседания секций будут за­
местители Председателя Верховного Совета СССР.
В работе секций примут участие представители соответ­
ствующих комиссий палат и комитетов Верховного Со­
вета СССР. Заседание Редакционной комиссии по под­
готовке проекта Постановления по докладу Совета Ми­
нистров СССР состоится сегодня, по окончании засе­
дания, в Грановитой палате. Сегодня же после завер­
шения вечернего заседания товарищ Стародубцев про­
сит остаться в этом зале всех депутатов-аграрников, а
также депутатов, связанных с аграрным сектором. Рос­
сийский депутатский клуб собирается сегодня в 22 часа
в гостинице «Россия» (северный корпус, 2-й этаж, кон­
ференц-зал). Члены парламентской ассоциации куль­
туры — литераторы, деятели искусства, науки, пред­
ставители духовенства, журналисты — собираются
завтра, 14 декабря, в 14 часов 15 минут в Грановитой
палате Кремля. Межрегиональная депутатская группа
соберется также завтра в 15 часов в Малом зале Вер­
ховного Совета СССР.
Следующее пленарное заседание Съезда состоится
в этом зале в пятницу, 15 декабря, в 10 часов утра.


ЗАСЕДАНИЕ СЕКЦИИ
«О М ЕР А Х

ПО О З Д О Р О В Л Е Н И Ю

СОВЕТСКОЙ ЭКОНОМИКИ»
Зал заседаний палат Верховного Совета СССР
в Кремле 14 декабря 1989 года. 10 часов утра.
Председательствует Заместитель Председателя Вер­
ховного Совета СССР, Председатель Президиума Вер­
ховного Совета РСФСР В. И. Воротников.
Председательствующий. Уважаемые товарищи де­
путаты! Прошу внимания. Члены Президиума Съезда
поручили мне вести заседание нашей секции. Я привет­
ствую вас и открываю заседание секции «О мерах по
оздоровлению советской экономики» второго Съезда
народных депутатов СССР. Зарегистрировались и при­
нимают участие в работе 726 депутатов. Как видите,
это наиболее активная по количественному составу сек­
ция. Надо сказать, не только по количеству, но и по
числу желающих выступить. У нас уже записались 230
человек. Нам надо учитывать это обстоятельство.
Вчера мы с вами выслушали доклад Председателя
Совета Министров СССР Николая Ивановича Рыжко­
ва, который присутствует сегодня на заседании нашей
секции. Участвуют в ее работе также и заместители
Председателя товарищи Бирюкова, Белоусов, Первый
заместитель Председателя Воронин.
Наша задача — продолжить обсуждение доклада, ко­
348

торое началось вчера на пленарном заседании Съезда,
и тем самым дать возможность высказаться наибольше­
му количеству депутатов.
Было бы, конечно, желательно, товарищи, учитывая
направленность секции, чтобы выступления были скон­
центрированы на наиболее острых, неотложных проб­
лемах оздоровления нашей экономики и на конкретных
путях решения этих проблем. Предложения депутатов
будут использованы при подготовке постановления
Съезда по данному вопросу и разработке решений Вер­
ховного Совета СССР и Правительства СССР.
Есть предложение, чтобы о результатах работы сек­
ции на заседании Съезда с обобщением выступил Пред­
седатель Комиссии Совета Союза по вопросам труда,
цен и социальной политики Николай Николаевич Гри­
ценко. Нет возражений? Нет. Принимается.
Что касается порядка работы секции, то, видимо, мы
будем работать в том же режиме, в котором работает
и Съезд, — до 14 часов дня, с 14 до 16 часов — пе­
рерыв и с 16 до 19 часов вечера, с соответствующими
перерывами. Не возникает других предложений по это­
му поводу? Нет, договорились.
Что касается продолжительности выступлений. Учи­
тывая, что выступающих очень много, было бы жела­
тельно, чтобы выступления были не больше 10 минут.
Как вы считаете? Правильно? До 10 минут, да? Всетаки надо дать депутатам возможность высказаться.
Не будем голосовать за это предложение? Нет. При­
нимается.
Переходим к обсуждению вопроса «О мерах по оз­
доровлению советской экономики». Слово имеет депу­
тат Назаров. Приготовиться товарищу Дьякову.
Назаров Т., Министр народного образования Тад­
жикской ССР, г. Душанбе ( О р д ж о н и к и д з е а б а д с к и й н а ц и о н а л ь н о - т е р р и т о р и а л ь н ы й из­
б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Т а д ж и к с к а я ССР) .
Уважаемые народные депутаты СССР! Представленный
правительством доклад свидетельствует о той большой
работе, которая ведется в стране по поиску путей оздо­
ровления экономики. Кризис ее является следствием
многих факторов. Это, в первую очередь, просчеты в
сфере управления, планирования, материально-техни­
ческого снабжения, это неумение рационально исполь­
зовать экономические методы ведения хозяйства, отсут­
349


ствие технологической и трудовой дисциплины на про­
изводстве. Хотелось бы по этим и другим вопросам вы­
сказать свои соображения.
Первое. Мы слишком поспешно и резко, без доста­
точной подготовки объявили о переводе экономики с
административных методов управления на экономиче­
ские. Между тем первоначально решение этой пробле­
мы требовало изменить методы планирования, внести
определенные коррективы в формы собственности, обес­
печить твердые товарные запасы, товарные ресурсы в
отраслях народного хозяйства и в сфере потребления
населения. Не решив этих и других проблем, мы, по су­
ществу, потеряли возможность использовать админист­
ративные методы управления и не получили взамен пол­
ноценных экономических методов.
Вообще мы часто шарахаемся из одной крайности
в другую. Возьмите хотя бы систему выборов руково­
дителей предприятий и объединений. Они повсюду но­
сили компанейский характер и охватили должности от
бригадира до генерального директора, от заведующего
садиком до ректора вуза. Проводя эту работу, мы
опять-таки не подготовили для нее необходимую почву,
не выработали ее разнообразные формы, включая вы­
борные, по формированию руководящих кадров на
уровне предприятий, объединений и других учреждений.
Вчера Николай Иванович говорил о необходимости воз­
врата к системе назначений. Думаю, что это будет
правильно. Второе. О материально-техническом снаб­
жении. Известно, что еще в Директивах XXIII съез­
да КПСС подчеркивалась необходимость решительного
улучшения системы материально-технического снабже­
ния и подготовки постепенного перехода к плановому
распределению оборудования, материалов, полуфабри­
катов путем оптовой торговли. За 23 прошедших года
в этом отношении сделан весьма незначительный шаг.
Попытка в настоящее время расширить прямые свя­
зи не дает положительных результатов. Неравноправ­
ное положение партнеров ставит многих потребителей,
республики, регионы в трудное положение и часто при­
водит к срыву поставок. Наблюдаются и многочислен­
ные случаи некорректного отношения партнеров, пос­
тавщиков к регионам, к потребителям. Поэтому в ус­
ловиях разбалансированности народного хозяйства и
дефицита, поскольку прямые связи не срабатывают, на­
до госзаказ по многим видам материальных ресурсов
до известного периода сохранить.
350

Вместе с тем проблема госзаказа имеет и другую
сторону. Через него на республиканском уровне следует
решать проблемы делегирования интересов государства
в целом. В то же время по некоторым сырьевым ресур­
сам, таким, как, например, хлопок, госзаказ должен
иметь какой-то предельный уровень, имея в виду, что
определенную часть этого сырья можно использовать
на местах для осуществления прямых связей как внут­
ри страны, так и с зарубежными партнерами. Этим мы
и показали бы на деле расширение экономических
прав республик, и одновременно сформировали бы но­
вое направление эквивалентного обмена как на внут­
реннем, так и на внешнем рынке.
Третье. Успешное решение проблемы оздоровления
экономики невозможно без наличия обоснованных цен.
Цены в настоящее время в полной мере не учитывают
общественна необходимых затрат труда. В одних слу­
чаях они завышены, а в других — занижены. В одних
случаях они являются стимулами, а в других — анти­
стимулами. Несмотря на некоторые принятые меры, це­
ны на такие виды сырья, как хлопок и отдельные виды
продукции сельского хозяйства, а также сырье горно­
рудной промышленности, вряд ли могут в условиях пе­
рехода на экономические методы хозяйствования сти­
мулировать рост производства и повышение качества
продукции.
Незначительное повышение цен, которое имело мес­
то, например, по хлопку, несоразмерно с высокими тем­
пами роста цен на сельскохозяйственную технику и
удобрения. Не решая проблем с ценами, невозможно
решать проблему регионального хозрасчета.
Четвертое. Проблема оздоровления экономики не­
разрывно связана с решением вопросов занятости на­
селения, Эти вопросы становятся теперь не только со­
циально-экономическими, но и получают политическую
окраску. Мы 70 лет говорили, что у нас нет безрабо­
тицы, не обнаружили, что она в условиях социализма
имеет место, но носит весьма скрытый характер, при­
чем, в отличие от капитализма, наши безработные не
получают ни пособий, ни других компенсаций.
В связи с этим представляется, что в рамках прог­
раммы оздоровления экономики правительство должно
разработать региональные проблемы занятости. Одно­
временно — решить вопрос о создании республиканских
и общесоюзных фондов материальной поддержки вы­
свобождаемых работников в связи с техническим пере­
351


вооружением предприятий и модернизацией производ­
ства, а также в тех случаях, когда общество не имеет
возможности предоставить работу тем лицам, которые
хотят работать.
Проблема занятости населения должна решаться
прежде всего путем создания рабочих мест с учетом
специфики республики и региона. Например, для Тад­
жикской ССР региональная особенность состоит в не­
обходимости создания рабочих мест, прежде всего в
сельских местностях, где имеется избыток трудовых
ресурсов.
Хотелось бы также подчеркнуть, что в оздоровле­
нии нуждается не только сама экономика. Вследствие
экономического кризиса в крайне тяжелом состоянии
находятся народное образование, наука, культура и
здравоохранение. Можно приветствовать намерение
правительства сделать первый пе'риод тринадцатой
пятилетки периодом приоритетного развития социаль­
ной сферы. Это будет правильно, ибо развитие сферы
материального производства не может быть обеспечено
в условиях отсталости материально-технической базы
науки, вузов, школ, детских садов, яслей, больниц, ко­
торые находятся в критическом состоянии.
Сегодня без достаточного внимания к нуждам народ­
ного образования, которое я представляю, вряд ли мы
будем в состоянии иметь в перспективе здоровую эко­
номику. Кризис народного образования имеет особен­
но глубокие корни в тех регионах, где в течение уже
многих лет естественный прирост населения опережает
темпы вложения средств в эту сферу.
В связи с переходом на региональный хозрасчет по­
ложение народного образования может стать еще более
катастрофическим, так как финансовое положение рес­
публик с высоким естественным приростом населения
уже само по себе не является прочным. Учитывая это
положение, необходимо — по крайней мере на весь пе­
риод тринадцатой пятилетки — сохранить в виде суб­
венции участие союзного бюджета в решении проблем
укрепления материально-технической базы народного
образования, особенно сельских школ.
Товарищи депутаты! Вчера в докладе Николая Ива­
новича Рыжкова и в выступлениях ряда депутатов го­
ворилось о том, что многие наши беды связаны с от­
сутствием трудовой дисциплины. Я также полагаю, что
без твердой дисциплины труда все наши мероприятия
и меры, которые намечает правительство, становятся
352

в конечном счете паллиативными и не дадут желаемых
результатов.
Еще более ста лет тому назад известный английский
экономист Вильям Петти говорил, что труд — это отец
богатства, а земля — его мать. Думаю, что эти слова
не потеряли своей актуальности и в наши дни. Спасибо
за внимание.
Председательствующий. Слово предоставляется де­
путату Дьякову Ивану Николаевичу. Следующим выс­
тупает товарищ Куликов Яков Павлович. Пожалуйста,
просьба выдерживать регламент.
Дьяков И. Н., первый секретарь Астраханского об­
кома КПСС ( А с т р а х а н с к и й т е р р и т о р и а л ь ­
ный
избирательный
округ,
Астрахан­
с к а я о б л а с т ь ) . Уважаемые товарищи! Каждый
из нас и все мы вместе принесли на второй Съезд тя­
желый груз проблем и общее наше желание сказать
здесь о них как можно громче. На многие наши воп­
росы и тревоги отвечает доклад правительства. Плюра­
лизм предложений, точность и острота оценок действи­
тельного положения дел приглашают к доверительному,
прямому и честному разговору. Я, например, с удовлет­
ворением поддерживаю курс на стабилизацию и сба­
лансированность народного хозяйства, причем постро­
енного не на затратных, а на целевых принципах.
Как основной принцип на обозримый период, вы об­
ратили внимание, ставится социальная ориентация эко­
номики. Задача непростая, требующая огромных вло­
жений в техническое перевооружение и перепрофилиро­
вание предприятий, производящих товары народного
потребления. Меня даже несколько смущает величина
наращивания их объемов. За пятилетие предстоит уве­
личение на 620 млрд, рублей, то есть более чем на
400 рублей на душу населения. Но вселяет уверенность
то, что мы располагаем необходимыми ресурсами и
высокой активностью нашего населения.
Болевых точек очень много. В своем выступлении я
хотел бы коснуться лишь одной, которая создает очень
большое напряжение в обществе. Эта проблема всем
вам знакома, и обозначена она как жилищная. Но пред­
ложенные правительством меры я рассматриваю как
недостаточные для того, чтобы каждая наша семья к
2000 году имела квартиру или дом. Почему? Во-первых,
Госстроем СССР были допущены просчеты в опреде­
лении объемов строительства в нашей стране к концу
\ 2 «Второй съезд народных депутатов СССР». Стенотчет, том I

353


века. В результате программой намечено построить
2 млрд. кв. м жилья, в то время как к концу столетия
потребность составит более 2,5 миллиарда. И это при
скромной задаче — иметь 19 кв. м общей площади
на человека. Скромной по сравнению с Соединенными
Штатами Америки, где на одного жителя приходится
60 кв. метров.
Во-вторых. Суммируя жесткие подсчеты, приходишь
к выводу, что к началу нового тысячелетия в стране
будет функционировать не 97, как предполагалось, а
119 миллионов домашних хозяйств. А ведь программой
намечалось за 1986—2000 годы построить 36 миллио­
нов новых квартир. Последующие расчеты показывают,
что за указанный период надо ввести в действие не
менее 54 миллионов квартир.
В-третьих. Соотношение построенных квартир пока­
зывает, что очередь на жилище с начала реализации
программы в стране не сокращается, а возрастает, и к
исходу текущего года она превысит 14 миллионов се­
мей. Только по Астраханской области 60 процентов на­
селения нуждается в обеспечении жильем. Острота
проблемы здесь стоит так, как ни в одной другой об­
ласти. Сегодня наши местные Советы удовлетворяют
лишь очередников 50-х годов.
И наконец, последнее. До конца века только на ре­
монт жилищного фонда, который возрастет до 6,5 млрд,
кв. м общей площади, потребуются материальные и
другие ресурсы, равные строительству новых жилищ в
объеме 1 млрд. кв. метров. В связи с этим, как мне
представляется, правительству необходимо приступить
к корректировке нашей жилищной программы. Это с
одной стороны. А с другой — становится очевидным,
что потребуются и совершенно новые подходы к ее реа­
лизации. И здесь нельзя не согласиться с положением
доклада, где говорится, что смысл этих изменений сос­
тоит в постепенном переходе от принципа распределе­
ния жилья, построенного за счет государственных ка­
питальных вложений, к преимущественному его зара­
батыванию трудовыми коллективами и отдельными
гражданами при сохранении государственного обеспе­
чения жильем слабо защищенных групп населения. Реа­
лизация такого подхода требует того, чтобы, не откла­
дывая на потом, уже в начале следующего года разра­
ботать законодательные акты и принять необходимые
меры, обеспечивающие реальное осуществление этих
принципов.

Одна из проблем, в которую сегодня упирается ре­
шение вопроса, заключается в непоследовательности
политики правительства в развитии строительства ин­
дивидуального жилья. Конечно, развитие такой формы
зависит от ее кредитования. Однако если в 1988 году
учреждения Сбербанка СССР выдавали индивидуаль­
ным застройщикам 3 млрд, рублей, или в четыре раза
больше, чем в 1987-м, то в этом году эта сумма резко
снижена. На Астраханскую область на этот год наме­
чалось выделить лишь 69 тыс. рублей при заявке насе­
ления в 21 млн. рублей. И это типичная картина.
На предстоящий год правительством намечается
выдать долгосрочные ссуды населению в сумме 3 млрд,
рублей, при потребности 4—6 миллиардов. Трудности,
безусловно, есть, особенно в обеспечении рыночных
фондов лесных и строительных материалов. Хорошо по­
нимая всю остроту вопроса, тем не менее не могу сог­
ласиться с таким подходом и считаю его неприемле­
мым для нашей страны. Поэтому на разрешение проб­
лемы строительства индивидуального жилья надо по
потребности выдать и кредиты, и строительные мате­
риалы. В противном случае в очередной раз окажемся
банкротами в глазах народа. Вношу предложение в
1990 году осуществить ряд дополнительных мер, сти­
мулирующих участие населения в разрешении жилищ­
ной проблемы.
Первое. Установить дополнительные льготы для ин­
дивидуального жилищного строительства, а также
льготные условия вступления в жилищные кооперати­
вы гражданам, длительное время состоящим в очереди
на государственные квартиры, пенсионерам, молодым
и многодетным семьям.
Второе. Разрешить передать квартиры в собствен­
ность членов жилищно-строительных кооперативов пос­
ле полной выплаты паевого взноса с правом их прода­
жи, дарения, передачи по наследству.
Третье. Передать гражданам в бессрочную и бес­
платную жилищную аренду с правом наследования, но
без нрава продажи квартиры в новых домах государст­
венного жилищного фонда. При этом слабо социально
защищенным, малообеспеченным группам населения не­
обходимо компенсировать расходы по ремонту и экс­
плуатации своих квартир.
Четвертое. Передать безвозмездно квартиры в лич­
ную собственность гражданам, проживающим в мало­

354

12*

355


квартирных домах старой постройки, после их рекон­
струкции и ремонта.
И, наконец, пятое. Осуществить на практике прин­
цип дифференциации квартирной платы в зависимости
от качества и благоустройства жилья. А у нас за один
квадратный метр любой площади плата одинаковая.
Надо ввести прогрессивную систему надбавок к квар­
тирной плате за излишки жилой площади, отменить
все действующие неоправданные привилегии по бес­
платному предоставлению дополнительной площади и
льготной оплате жилья.
Реализация намеченных мер требует оперативного
внесения изменений и дополнений в Основы жилищно­
го законодательства Союза ССР и союзных республик,
а также принятия соответствующих постановлений пра­
вительства.
В заключение скажу: было бы правильно, если бы
мы поддержали предложенные правительством меры
по выводу экономики из создавшегося положения.
Председательствующий. Спасибо. Слово имеет де­
путат Куликов Яков Павлович. Затем слово будет пре­
доставлено товарищу Пупкевичу.
Куликов Я. П., председатель Днепропетровского об­
ластного совета ветеранов войны и труда, научный сот­
рудник — консультант филиала ЦНИИ информации и
технико-экономических исследований черной металлур­
гии, г. Днепропетровск. (О т В с е с о ю з н о й о р г а ­
н и з а ц и и в е т е р а н о в в о й н ы и т р у д а ) . Ува­
жаемые товарищи народные депутаты! Сейчас, когда
у нас многое в дефиците, выход только один: надо про­
изводить товаров больше и лучшего качества. А этого
сможем добиться, если не будет ни забастовок, ни рас­
хлябанности, ни безответственности. Почему-то вопрос
ставится многими так, что правительство, высшие ор­
ганы власти должны навести во всем порядок. Но ведь
пока мы сами, снизу, не возьмемся за наведение по­
рядка, дела не будет.
Я внимательно прослушал и изучил доклад Нико­
лая Ивановича Рыжкова и в принципе одобряю все,
что в нем изложено. В наше время, в нынешней обста­
новке трудно предложить что-либо лучше. Но я хочу
остановиться на одном вопросе. Это научно-технический
прогресс. Конечно, для успешного его развития требу­
ются время и капиталовложения, но дело в том, что без
356

технического прогресса наша промышленность все
время спотыкается.
Вот пример. На Донецком металлургическом заводе
30 лет назад мы пустили первую в мире установку не­
прерывной разливки стали. Она, эта установка, и внед­
ренный метод экономят примерно 15—20 процентов
стали. Как только мы пустили установку, во всем мире
ею заинтересовались. Приезжали к нам японцы, аме­
риканцы, немцы, англичане, французы. Советское госу­
дарство на эту установку лицензию продало. Так вот,
минуло 30 лет, японцы и немцы почти всю сталь раз­
ливают непрерывным способом, американцы — больше
половины, у нас же в стране — только 20 процентов.
Почему? Выходит, что мы консерваторы: сами приду­
мали, сами разработали, дали этому методу ход и вдруг
оказались в хвосте. А все потому, что каждый раз при
составлении народнохозяйственных планов оказыва­
лось: то того не хватает, то еще чего-то, а из-за этого
машиностроители не могли этих установок произво­
дить больше. И Госплан все время вот так приторма­
живал дело. А что это значит в масштабах Советского
Союза? Ведь 160 млн. т стали выплавляет наша стра­
на — больше всех. Кстати, ее столько и не надо вы­
плавлять. Было бы у нас установок непрерывной раз­
ливки стали столько, сколько нужно, нам не надо бы­
ло бы выплавлять такое количество стали, достаточно
было бы, скажем, 120—130 млн. т. Остальное все рав­
но идет в отходы.
Кроме того, не надо было бы выплавлять 16 млн. т
чугуна, получать 10 млн. т кокса, добывать
при­
мерно 20 млн. т коксующихся углей, 60 млн. т желез­
ной руды. Сколько за эти годы потеряно сырья, сколь­
ко труда зря вложено. Да и экологическая обста­
новка ухудшилась из-за такого нашего хозяйство­
вания.
Второй вопрос. Весь мир перешел на выплавку ста­
ли в кислородно-конверторных цехах вместо мартенов­
ских, и только мы отстаем в этом деле. Можем отстать
безнадежно, если будем проводить такую экономиче­
скую политику и дальше.
Поэтому я предлагаю создать представительную
компетентную комиссию, которая разработала бы не­
отложные меры. Нельзя же из года в год впустую тра­
тить миллиарды рублей. Наш Съезд или Правительство
СССР должны этим делом всерьез заняться и сдвинуть
его с места.
357


Председательствующий. Спасибо. Товарищ Куликов
сэкономил время. Слово имеет товарищ Пупкевич Та­
деуш Карлович. Следующим будет выступать товарищ
Ковалев.
Пупкевич Т. К., машинист шагающего экскаватора
разреза «Нарвский» производственного объединения
«Эстонсланец», г. Силламяэ ( Й ы х в и с к и й н а ц и о ­
нально-территориальный
избиратель­
ный о к р у г , Э с т о н с к а я С С Р ) . Уважаемые то­
варищи! Как кадровый рабочий, хочу посмотреть со
своего уровня на те проблемы, которые, на мой взгляд,
тормозят продвижение вперед, к чему мы стремимся.
Я думаю, если бы наше народное хозяйство поставить
с головы на ноги, вернуть ему здравый смысл, то тем­
пы прироста национального дохода в стране могли бы
быть достаточно высокими.
И для этого не пришлось бы привлекать колоссаль­
ные средства, другие ресурсы. Та ситуация, в которой
оказались сегодня промышленные предприятия, —
жесткое планирование, выполнение плана к определен­
ному сроку любой ценой — ненормальна. Это приводит
к тому, что экономика становится затратной, приводит
к таким искажениям, когда совершенно игнорируются
экономические методы управления народным хозяй­
ством.
Чего сегодня больше всего не хватает, так это де­
ловых, порядочных, квалифицированных, образованных
людей, от самого низа до самого верха. Простите за
некоторое, может быть, дилетантство, но мне кажется,
что порой мы при обсуждении проблемы говорим мно­
го хороших слов, а глубоких мыслей крайне мало. Мы
не привыкли решать проблемы, добиваться исполнения
намеченного, а только говорим, говорим... Вот и слово
«перестройка» затаскали уже настолько, что иногда не
хочется и употреблять его. И людей, которые хорошо
разбираются в проблемах и предлагают пути их реше­
ния, очень и очень мало. Все утопает в разговорах.
Бывая в трудовых коллективах на промышленных
предприятиях, вижу, что никаких сдвигов нет. Избира­
тели голосовали за нас, поверив нашим словам, их
привлекла наша политическая смелость. Но сейчас это­
го мало, настало время, когда нужны мудрость и де­
ловитость. Чрезмерная политизация жизни мешает нам
сосредоточиться на деле.
Меня лично тревожит еще чувство неуверенности,
358

которое испытывают люди. Ведь никто не знает, какая
завтра будет ситуация, как будут развиваться события.
Да, мы признали, что командно-административная сис­
тема — это очень плохая система, это враг номер один.
Но не соглашусь с тем, что само слово «система» надо
отбросить. Это — командно-административное безоб­
разие. Весь командно-административный аппарат сей­
час в каком-то шоке. Куда ни зайдешь — никто ничего
не решает. Все чего-то ждут. Сколько это будет про­
должаться? Ведь парализуется производство, а резуль­
таты мы видим в магазинах.
Я — бригадир, проработал 20 лет. Зарплату свою
мы «делили» уже 12 лет назад — самостоятельность и
самоуправление у нас было введено давно. Чтобы пе­
рейти на демократические методы управления, потре­
бовалось три года. Очень трудно перейти на эти мето­
ды. Но теперь, после принятия решений, должна сле­
довать жесткая система исполнения. К сожалению, на
мой взгляд, сегодня ее не существует. Когда мы все
обсудили демократично, приняли решение, начинается
исполнение. А у нас похоже на то, что мы продолжаем
все время первую часть, то есть обсуждаем, каким об­
разом делать, и совершенно не беремся за дело.
Я хочу сказать, что должна быть настоящая дис­
циплина. Ведь мы сейчас все кричим: смотрите, как на
Западе. Но я совершенно не нахожу ни в литературе,
ни в наших журналах и газетах ответа на вопрос, бла­
годаря чему Запад так хорошо живет. У меня отец
больше 30 лет проработал за границей. Там жесточай­
шая дисциплина, но дисциплина не во вред человеку,
а дисциплина, которая облегчает его труд, заставляет
все общество работать, и поэтому оно много имеет. Эта
система далеко не из легких, она совершенно не проща­
ет разболтанности. Мне кажется, нам этого не хватает.
Нам надо переходить к организации системы, толковой
системы, позволяющей хорошо работать.
И последнее. Поскольку я был хут орянином, хочу
высказать свое отношение к частной собственности. Да,
люди должны строить дома, иметь возможность соз-’
давать жилье и для себя, и для детей. Но я совершенно
не разделяю ту точку зрения, которая сейчас зачастую
звучит, — давайте колхозы прикроем. Этот радикализм
приведет к самому худшему. Крестьянин, тот, кто рач
ботает на земле, должен сам это решить. Только они
сами, только их голос должен быть здесь самым глав-,
ным. Спасибо за внимание. ( А п л о д и с м е н т ы ) .


Председательствующий. Уважаемые товарищи де­
путаты! Прежде чем предоставить слово товарищу Ко­
валеву, я хочу ответить на некоторые записки, посту­
пившие в президиум. Товарищи Козин, Палтышев и
другие спрашивают, какой порядок предоставления
слова, так как они записались давно, а им почему-то
слово не предоставляется. Я должен вам сказать, что
все выступившие сегодня товарищи также заранее по­
дали записки. Перечисленные здесь депутаты есть в
списках выступающих. Но в президиуме мы услови­
лись действовать по тому принципу, который был нами
оговорен на Съезде, чтобы соблюдать порядок и в то
же время учитывать выступления от республик, от тер­
риториальных образований. Все вопросы мы здесь ре­
шаем коллегиально.
Слово имеет депутат Ковалев. Следующим будет
выступать депутат Аннамухамедов.
Ковалев В. Н., пилот-инструктор Минераловодского
объединенного авиаотряда, г. Минеральные Воды (М инераловодский территориальный
изби­
р а т е л ь н ы й округ, С т а в р о п о л ь с к и й край) .
Уважаемые народные депутаты! Я так же, как и вы,
убежден, что предложенные докладчиком меры по оз­
доровлению экономики и другие вопросы второго Съез­
да являются основополагающими для судьбы нашей
страны. И все же я хочу затронуть проблемы нашей
отрасли — Аэрофлота. Она обслуживает миллионы
людей, дает большой доход в бюджет, и отношение к
ней должно быть соответствующее. К сожалению, на­
ши проблемы не были затронуты ни на первом Съез­
де, не коснулись их ни первая, ни вторая сессии Вер­
ховного Совета СССР.
Слушая доклад Николая Ивановича Рыжкова, пред­
ставляешь программу правительства по выводу страны
из кризисного положения. Полностью ее поддерживаю.
Но все же не услышал я нужных слов по острым проб­
лемам транспорта, и в частности воздушного. Может
быть, не столь велики эти проблемы? Нет. Я как 'Пи­
лот, отдавший более двух десятков лет авиации, заяв­
ляю: проблемы нашей отрасли большие и государст­
венные. Они непосредственно связаны с обслуживанием
людей. А для тех, кто проживает в регионах Дальнего
Востока, Якутии, Магадана, Тюмени и так далее, авиа­
ция является основным видом транспорта. И перед ни­
ми Аэрофлот в долгу. За ежедневно причиняемые не­
360

удобства, за неустроенность в аэропортах, за невнима­
ние и даже грубость.
Если дать оценку культуре обслуживания пассажи­
ров в Аэрофлоте, то она требует коренной перестройки
не на словах, а на требованиях закона, который сле­
дует незамедлительно разработать. Прежде всего он
должен обеспечить гарантию безопасности пассажиров,
их прав. Надо изменить отношения между пассажира­
ми и Аэрофлотом. Именно правовая защищенность поз­
волит изменить весь механизм работы Аэрофлота, от­
ношения между ним и другими отраслями.
Думаю, выход еще и в смелом переходе подразде­
лений нашей отрасли на хозяйственный расчет и аренд­
ные отношения. Короче, надо получить право распоря­
жаться своими доходами, чтобы самостоятельно плани­
ровать свое дальнейшее развитие. А на деле получает­
ся так. Наши предприятия в этом году, выполняя поле­
ты за рубеж, получили доходы более одного миллиона
инвалюты. А после расчета с Министерством граждан­
ской авиации, с Международным коммерческим управ­
лением мы остались в долгах. Не считаясь с мнением
трудовых коллективов, под ведомственным нажимом
наши предприятия продолжают отчислять значитель­
ную часть прибыли в централизованные фонды, не по­
лучая отдачи. И в первую очередь потому, что Аэро­
флот постоянно испытывает на себе монополизм Ми­
нистерства авиационной промышленности, который, за­
мечу, в должной мере не способствует улучшению по­
ложения дел с безопасностью полетов.
Нам нужны новые надежные самолеты. Но поступ­
ление отечественной техники задерживается. К вашему
сведению, товарищи депутату, даже на отдельных
международных линиях мы эксплуатируем самолеты
60-х годов. И по этой причине мы каждый год теряем
миллионы валюты. И будем терять, если не убавим
свою гордыню и не будем брать в аренду самолеты за
рубежом.
Думаю, при таком подходе и Министерство авиаци­
онной промышленности активизирует свою работу, а
именно по выпуску самолетов Ту-154М и Як-42, кото­
рые так нужны народному хозяйству. Конверсия в этом
ведомстве должна быть направлена на увеличение вы­
пуска гражданских самолетов. А при таком подходе,
как сейчас, в ближайшем будущем мы можем столк­
нуться с критическим положением парка самолетов в
стране. И в этом я поддерживаю народного депутата
361


СССР Новожилова, который вчера выступал на Съезде.
И еще. В нашей отрасли каждое третье авиацион­
ное происшествие происходит вследствие низкого уров­
ня дисциплины. Дисциплину не укрепишь словами,
приказами, лозунгами. Надо Министерству граждан­
ской авиации эту проблему рассмотреть глубже.
Главное — пробудить в людях творческую активность,
инициативу, поиск резерва. Только так можно поднять
дисциплину, улучшить уровень сервиса, перейти на но­
вые самолеты. Появится возможность ликвидировать
огромное отставание в работе всех служб, оборудовать
аэропорты, оснастить их новейшей техникой, решить
затянувшиеся на десятилетия социальные проблемы
тружеников Аэрофлота. Короче, нужно создать такие
условия, чтобы человек понял, что плохо работать ему
просто-напросто невыгодно.
Товарищи депутаты, не могу не сказать несколько
слов о том, что снижает возможности получения при­
были в нашей отрасли. Постоянная нехватка авиаци­
онного топлива в летний период наносит экономический
ущерб государству, а моральный — пассажирам. Я как
летчик до сих пор не могу понять, почему сотни пасса­
жиров по нескольку часов должны просиживать в аэро­
портах в ожидании топлива. К вашему сведению, и
каждая дополнительная посадка — это лишние 6 тонн
топлива. В октябре 1989 года таких посадок было вы­
полнено около 700. Умножьте на 6 тонн, и получится
более 4 тыс. тонн дорогого авиационного топлива, вы­
брошенного на ветер только за один месяц. Мы сейчас
обсуждаем меры по оздоровлению экономики, и я счи­
таю уместным пересмотреть структуру использования
нефтепродуктов.
Товарищи депутаты, в нашей отрасли трудятся де­
сятки тысяч пилотов, диспетчеров, технических специа­
листов. К сожалению, для сотен и сотен из них оста­
ются нерешенными социальные проблемы, авиаторы
живут на частных квартирах, в семейных общежитиях.
Им негде пристроить малолетних детей. Нередко не­
отдохнувший пилот управляет самолетом, а невыспавшийся диспетчер заводит его на посадку.
Не лучше обстоит дело и с условиями труда работ­
ников наземных служб, к примеру, на ремонтных заво­
дах, авиатехнических базах. Давно назрела необходи­
мость изменить отношение к ремонту самолетов граж­
данской авиации. Техника старая, требует к себе по­
вышенного внимания. И если говорить принципиально,
362

то в данный момент состояние самолетомоторного пар­
ка таково, что из-за постоянных отказов материальной
части зачастую приходится сталкиваться в полетах с
рядом неожиданностей. Порой создаются и чрезвычай­
ные ситуации. И только благодаря профессиональному
мастерству, хладнокровию экипажей удается избежать
большой беды. Кстати, М. С. Горбачеву в последнее
время приходится часто подписывать указы Прези­
диума Верховного Совета СССР о награждении экипа­
жей Аэрофлота за мужество и профессионализм, про­
явленные в сложных аварийных ситуациях.
Качество ремонта самолетов на заводах граждан­
ской авиации нас не удовлетворяет. Поэтому надо дать
больше прав авиационным предприятиям в ремонте
своих же самолетов. Хочу заметить, что положение на
заводах не способствует повышению безопасности по­
летов. Авиационные базы слабые. Из-за отсутствия ан­
гаров люди работают на холоде и сквозняке. Из-за пос­
тоянных перебоев в поставке запасных частей и двига­
телей простаивают самолеты. Невозможно спланиро­
вать работу, повысить ее качество. В конце концов не­
возможно создать нормальный психологический климат
в трудовых коллективах.
Товарищи депутаты, в настоящее время большое
внимание уделяется расширению международных ли­
ний, создаются совместные предприятия, увеличивают­
ся объемы перевозок. Поэтому приходится буквально
«выжимать» из здания аэропортов все, что можно. Та­
кое положение в московских аэропортах, в Минераль­
ных Водах и многих, многих других. Я более десяти
лет выполняю полеты на московских авиалиниях и в
полной мере осознаю всю сложность задач, стоящих
перед авиаторами. Кстати, все народные депутаты ощу­
щают нарастающий из года в год ритм работы в аэро­
портах «Внуково», «Домодедово», «Шереметьево».
Москве нужна мощная современная авиационная систе­
ма, достойная целей и задач столицы нашей Родины.
Проблем много, но я коснулся только некоторых.
И хочу, чтобы народным депутатам стало ясно, что при
разработке тринадцатого пятилетнего плана Съезду
необходимо поручить Правительству СССР принять понастоящему перестроечное решение по Аэрофлоту. Это,
кстати, в большой степени позволит стабилизировать
денежное обращение в стране. А возможности для это­
го большие. В нынешнем году 20 миллионов человек
не стали пассажирами Аэрофлота. Ожидается, что на
363


следующий год мы не сможем удовлетворить спрос
уже около 27 миллионов человек. Пусть я повторюсь,
но по Аэрофлоту нужно принять по-настоящему пере­
строечное решение. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо Вам. Слово пре­
доставляется депутату Аннамухамедову. Следующий —
депутат Федоров.
Аннамухамедов О., председатель Туркменского рес­
публиканского совета профсоюзов, г. Ашхабад.
(О т
п р о ф е с с и о н а л ь н ы х с о ю з о в С С С Р ) . Това­
рищи депутаты! В докладе Председателя Совета Ми­
нистров СССР Н. И. Рыжкова дан глубокий анализ
современного состояния экономики страны, выявлены
причины разбалансированности народного хозяйства,
предлагаются неотложные меры по его оздоровлению.
В целом я поддерживаю правительственные меры, нап­
равленные на кардинальное улучшение положения дел
в социальной сфере и удовлетворение насущных пот­
ребностей людей в тринадцатой пятилетке. Считаю не­
обходимым учесть в этой программе и региональные
проблемы.
В республике наиболее острой является проблема
эффективного использования трудовых ресурсов. Это
вызвано прежде всего высоким естественным приростом
населения и соответственно трудовых ресурсов, который
почти в три раза превышает среднесоюзные показате­
ли. Негативные явления в использовании трудовых ре­
сурсов складывались десятилетиями. Они сформирова­
лись под влиянием перекосов в социально-экономиче­
ском развитии региона и в силу особенностей демогра­
фической ситуации.
До настоящего времени экономика республики была
ориентирована в основном на добычу и поставку в об­
щесоюзный фонд природного сырья и сельскохозяйст­
венной продукции и слабо учитывала наличие трудо­
вых ресурсов и размещение производительных сил. Не­
достаточно развивались трудоемкие перерабатывающие
и наукоемкие отрасли. В результате только за годы
после одиннадцатой пятилетки доля незанятого насе­
ления возросла на 52 тысячи человек.
Для решения этой проблемы в республике делаются
реальные шаги. За последние два года принят ряд до­
полнительных решений правительства, направленных на
повышение уровня занятости населения в наиболее тру­
доизбыточных западных районах республики, Ташауз364

ской области, городе Небит-Даге. За годы двенадцатой
пятилетки построено и введено в эксплуатацию свыше
70 объектов производственного назначения. В малых
городах и небольших поселках создано более 20 цехов
и филиалов местной легкой промышленности и коопе­
рации. Значительно возросла численность занятых ко­
оперативной и индивидуальной трудовой деятельностью.
Повысился коэффициент сменности. Тем не менее су­
щественных сдвигов в решении проблемы занятости не
произошло.
Только за 1986—1988 годы число занятых в домаш­
нем, личном подсобном хозяйстве возросло на 46 тысяч
человек. По-прежнему каждый пятый из числа взрос­
лого трудоспособного населения не занят в сфере об­
щественного труда. Особенно остро стоит проблема за­
нятости в западных районах республики, где не рабо­
тает почти каждый третий, а в Ташаузской области —
каждый четвертый.
Осложняется проблема трудоустройства молодежи.
Если в 1985 году вне сферы общественного производ­
ства оставалось примерно 3 процента выпускников об­
щеобразовательных школ, то в 1988 году — более
18 процентов, что приводит к усилению социальной
напряженности. Низкий уровень занятости населения
привел к серьезным социальным последствиям. Прак­
тически каждый третий житель республики имеет ре­
альный доход до 75 рублей в месяц, то есть ниже про­
житочного минимума. Задача осложняется еще и тем,
что интенсификация производства, введение новых ме­
тодов хозяйствования неминуемо влекут за собой вы­
свобождение работников. В дальнейшем этот процесс
будет углубляться и расширяться. Таким образом, рес­
публика оказалась в чрезвычайно сложных условиях.
Интересы отраслей требуют высвобождения работаю­
щих, а интересы региона — вовлечения их в трудовой
процесс.
Осуществляемые в республике меры по оздоровле­
нию экономики и урегулированию занятости людей, как
я уже говорил, не обеспечивают успешного решения
проблемы. Необходимо более интенсивными методами
создавать широкую сеть небольших перерабатывающих
предприятий, цехов и филиалов в сельской местности.
Решение комплекса задач по предотвращению значи­
тельных потерь при заготовке, хранении и переработке
сельскохозяйственной продукции, в первую очередь овоще-бахчевых, винограда, позволило бы получить допол365


нательную продукцию и открыть новые рабочие места.
Ежегодно в республике из-за крайней недостаточ­
ности холодильных емкостен оборудования для пере­
работки теряется более 100 тыс. тонн плодоовощной
продукции. Около 60 тыс. тонн теряется по вине полу­
чателей этой продукции в центральных районах стра­
ны п по вине работников железнодорожного транспор­
та из-за неправильной системы поставок. В то же вре­
мя обеспеченность населения республики консервиро­
ванными овощами за счет собственного производства
составляет только около 50 процентов. Мы могли бы
не только обеспечить себя этой продукцией, но и пос­
тавлять ее в другие регионы страны в значительных
объемах. Считаем необходимым уже на начальном эта­
пе экономической реформы решить проблемы поставки
оборудования для переработки и хранения продукции
как за счет расширения производства в стране, так
и закупки его за границей. Надо разрешить республике
использовать в этих целях хлопковолокно (в пределах
15—20 процентов) и другое сырье по своему усмотре­
нию, чтобы дать возможность для установления прямых
контактов с зарубежными странами и инофирмами.
Сегодня центральные ведомства выделяют респуб­
лике мизерное количество оборудования, а основные
сырьевые ресурсы полностью, то есть на 100 процентов,
охвачены госзаказом. Поэтому возникает проблема
трудоизбыточности. Ее советуют решать в регионе, но
как использовать свои возможности, если ресурсы нуж­
ны всей стране? Видимо, пора покончить с этим команд­
ным методом управления со стороны центральных ве­
домств и дать республикам право самим распоряжать­
ся своими ресурсами.
Решение проблемы трудозанятости и обеспечения
населения товарами народного потребления в значи­
тельной мере связано также с развитием сети пред­
приятий легкой и местной промышленности, оснаще­
нием их необходимым технологическим оборудованием.
Трудовые и сырьевые ресурсы для этих целей, как я
уже отметил, имеются.
Здесь большую помощь республикам могло бы ока­
зать возобновление традиционной дружбы между мос­
ковскими предприятиями легкой промышленности и
текстильщиками республики, начавшейся еще в 30-е го­
ды. Плод этой дружественной связи — крупный тек­
стильный комбинат, перерабатывающий в настоящее
время до 2,5 процента хлопкового волокна, производи­
366

мого в республике. В заключение, товарищи, хочу ска­
зать, что реализация мер, предлагаемых правительст­
вом, поможет нам оздоровить экономику и решить со­
циальные задачи. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо. Товарищи, народ­
ный депутат Еременко прислал записку в президиум,
в которой обращается к выступающим с просьбой.
Первое — высказываться более конкретно по докладу
правительства. Второе — вносить конструктивные пред­
ложения по важнейшим проблемам экономической ре­
формы. Остальные вопросы и проблемы решать вне
Съезда. Наверное, стоит прислушаться к этим замеча­
ниям.
Товарищи просят огласить список выступающих,
250 человек. Я думаю, нет смысла терять время. Доверь­
те нам решить этот вопрос.
Слово имеет товарищ Федоров. Я думаю, не надо
вам представлять его. Следующим будет выступать
товарищ Бресис из Латвии.
Федоров С. Н., генеральный директор межотрасле­
вого научно-технического комплекса «Микрохирургия
глаза», г. Москва. (От К о м м у н и с т и ч е с к о й
п а р т и и С о в е т с к о г о Со юз а ) . Уважаемые то­
варищи! Я думаю, что в докладе Н. И. Рыжкова за­
ложено очень много интересных мыслей о переходе на
рыночную экономику. Переход этот действительно дол­
жен быть совершен в кратчайшие сроки, потому что
экономика должна быть не просто экономной, она долж­
на быть гуманной. Экономика должна быть направлена
к людям, чтобы они имели возможность жить нормаль­
ной жизнью.
Я являюсь тем редким сегодня представителем, ко­
торый уже перестроил экономику, правда, в пределах
МНТК. Мы действительно создали при всех структу­
рах в нашем государстве образец, который можно взять
и шведам, и американцам, и французам. Недавно я
вернулся из Швеции, где читал лекцию 50 крупнейшим
капиталистам этой страны о том, что такое коллектив­
ный подряд, что такое аренда, социальная мотивация
в работе, какие методы стоит использовать. И они с
удовольствием слушали и заплатили нашему институту
20 тыс. долларов за эту лекцию. Я думаю, самое глав­
ное — экономика должна обеспечить социальную за­
щиту советского человека. То, что мы сделали у нас
в МНТК, уже говорит, что мы можем, оказывается, де­


лать и достаточно быстро. Только в 1986 году мы пе­
решли на тридцатилетнюю аренду своего МНТК и по­
лучили возможность самим планировать и закупки, и
штаты, имея только цену за лечение больного, относи­
тельно низкую, с моей точки зрения.
И вот в настоящее время мы имеем среднюю зара­
ботную плату наших сотрудников 406 рублей, бесплат­
ное питание для всех сотрудников, дополнительную пен­
сию (человек, уходя от нас, получает плюс 10 рублей
за проработанный год). Больничный лист тоже у нас с
доплатой, есть наследственная аренда (это когда мож­
но передать свой пай детям). Человек знает, что рабо­
тает не только для себя, но и для своих детей, так как
коллектив и приветит их, и научит работать. Доплачи­
ваем и женщинам, чтобы они могли воспитывать ре­
бенка.
Оплачиваем квартиры. 50 процентов МНТК платит
за кооперативные квартиры из своих фондов. Те, кто
женятся или выходят замуж, получают 1,5 тыс. руб­
лей на обзаведение мебелью. Кроме того, у нас сейчас
в банке 15 млн. рублей в запасе, из них 5 миллионов —
на срочном вкладе (чтобы коллектив имел возможность
заработать деньги). Оказывается, мы в общем-то пред­
приимчивые люди. Неверие в наш народ или какая-то
боязнь дать ему экономическую свободу иногда, помоему, приводит к огромному количеству инструкций,
указывающих, как нам жить. Но как раз отсутствие
инструкций — это и есть возможность нормально, пред­
приимчиво работать.
Некоторые говорят, что такая экономическая свобо­
да может воспитать какой-то коллективный эгоизм. Это
абсолютно неверно. Мы заработали около 12 млн. дол­
ларов за два года (в этом году только 7 миллионов, и
продолжаем наращивать свой капитал) и решили
0,5 миллиона выделить для того, чтобы закупить для
сотрудников какие-то товары народного потребления,
которых у нас нет, к сожалению, технику и так далее.
Одна сотрудница (у нее заболевание крови) обратилась
к коллективу с просьбой выделить ей 100 тыс. доллар
ров на поездку в ФРГ для лечения. Все проголосовали
за, и она спокойно поехала лечиться в ФРГ. Оказыва­
ется, мы не жестокие люди, мы гуманный народ. Толь­
ко дайте нам свободу, дайте нам нормальные условия.
И я считаю, что аренда — это действительно прекрас­
ный выход из нашего тяжелого положения. Безусловно,
есть, может быть, и эгоистические интересы, но арен­
368

да — эго все-таки контролируемая собственность, ко­
торую можно регулировать и вовремя остановить тех,
кто начнет заниматься какими-то эгоистическими про­
граммами или утратит честность. И наша Коммунисти­
ческая партия, по-моему, должна призывать народ к
гуманности, воспитывать людей гуманными, честными.
Это, собственно, главная цель социализма — сделать
нас действительно благородными, честными, нормаль­
ными людьми. Ведь честный человек — это большой
трудяга. Ведь честность распространяется и на работу,
повышает производительность труда.
Я думаю, что в планах нашего правительства дол­
жен быть заложен принцип доверия, веры в человека
и, естественно, разумный контроль. Поэтому в законо­
дательстве, в наших планах аренда должна быть га­
рантирована, обеспечена.
Мне кажется, что нашей Коммунистической партии,
представителем которой я являюсь, надо способство­
вать передаче в аренду не плохих предприятий, а как
раз хороших. Зачем отдавать в аренду разваленные
предприятия? Надо раздавать те, где коллективы уже
созрели, могут выходить на рынок, в том числе и на
международный, закупать нужное оборудование с тем,
чтобы повышать свою эффективность и чтобы, выпла­
чивая налоги, дать возможность и тем, кто не может
пока так хорошо работать, получать нормальную зара­
ботную плату или пенсию.
Мне кажется, что вопрос об аренде должен стать
сейчас одним из главных вопросов перед тем, как мы
перейдем к передаче в собственность земли и орудий
производства, когда мы, возможно, на другом Съезде
будем решать вопрос.
Мне кажется, что предприимчивость тоже должна
быть максимальной. Сегодня выход на международный
рынок настолько затруднен, что многие коллективы,
как говорили некоторые выступающие, не могут этого
сделать. Я приведу пример. Только что мне позвонили
цз Персидского залива, где стоит наш корабль-клини­
ка. Наши 30 врачей и медсестер каждый день зараба­
тывают там от 70 до 100 тыс. долларов. Зарабатывают
не для себя, зарабатывают для страны. За рубеж мы
должны вывозить не сырье, а технологию, разрабо­
танную нашими специалистами. Сегодня только мы ре­
шаем вопрос о покупке двух заводов. В ФРГ мы купим
оптический завод, чтобы производить то, что мы де­
лать не можем, — хорошую оптику. Это даст колос­
369


сальную прибыль — 15—20 млн. рублей. Второй за­
вод — электронный мы закупаем сейчас в Америке,
потому что делать новую технику в инфраструктуре,
которая не дошла до нужного уровня, очень трудно.
Поэтому необходимо смелее идти на международ­
ный рынок, закупая там землю, направляя туда людей,
и реально конкурировать с капиталистами. Реально, а
не на словах доказывать, что у нас есть прорывы в тех­
нологии и мы должны их развивать, идти в наступле­
ние. Мы же все время сидим в окопах. У меня такое
ощущение, что мы какая-то непонятная обороняющаяся
армия. 287 миллионов человек все время обороняются.
Хотя у нас есть огромные интересные прорывы, и мы
можем многое сделать в этом направлении.
Как делать? Вчера я говорил об этом Михаилу
Сергеевичу, обратился к нему с запиской. Посмотри­
те, что предлагают турки: организовать 5—6 магазинов
в Москве и продавать любые товары по советским го­
сударственным ценам за советские деньги, построить
офисы и сдавать их другим уже за доллары. Таким
образом они превращают наши деньги в доллары. Мы
имеем товары и через 20 лет еще получаем и роскош­
ные здания, которые нам остаются. Вот простейшая
предприимчивость. Эта предприимчивость возможна,
конечно, тогда, когда у нас будет или арендная соб­
ственность, или министерская экономика, которая бу­
дет носить совсем другой характер. Она должна высту­
пать в роли советчика, умного контролера, а не беско­
нечно ограничивать деятельность крупных организаций.
Поэтому, я думаю, необходимо пересмотреть функ­
ции министерств. Но и в докладе, и в планах на буду­
щее об этом сказано мало. Функции министерств не
должны сдерживать человеческую предприимчивость.
Все должно быть наоборот. У нас, у нашего народа,
есть огромные возможности. Вот я три с половиной го­
да работаю на аренде и когда сейчас приезжаю за ру­
беж, то чувствую, что я выше их, и наш коллектив луч­
ше, интенсивнее работает, создает намного быстрее
новые изобретения для лечения людей. Все можно сде­
лать, но для этого нужна элементарная экономическая
свобода, которая, по-видимому, невозможна без аренд­
ной собственности хотя бы на орудия производства.
Спасибо. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Прежде чем предоставить
слово товарищу Бресису, скажу, что поступают прось­
370

бы огласить хотя бы короткий список. Следующим за
товарищем Брестом выступает Яненко (Новосибирск),
затем Мельник (Кишинев), затем Гукасов из Казах­
стана, затем Месяц, затем Сатыбалдиев из Киргизии.
Вот пока все.
Слово имеет товарищ Бресис. Подготовиться това­
рищу Яненко.
Бресис В.-Э. Г., Председатель Совета Министров
Латвийской ССР ( Е к а б п и л с с к и й н а ц и о н а л ь ­
н о - т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й ок­
руг, Л а т в и й с к а я ССР) . Уважаемые депутаты!
Прежде всего следует сказать, что мы в основном под­
держиваем меры, разработанные правительством по
оздоровлению экономики нашей страны. Мы считаем,
что подготовлена определенная схема, которая вместе
с принятыми законами и теми, которые нам еще пред­
стоит принять, может ознаменовать начало экономиче­
ской реформы в нашей стране. Но я хочу сразу ска­
зать, что остановиться на достигнутом нельзя, что эле­
менты экономической реформы надо продолжать отра­
батывать, и поэтому, видимо, правительство страны
предложило народным депутатам СССР обсудить свою
программу.
Мы думаем, что есть и долгосрочные, и неотложные
задачи. Среди неотложных задач одной из важных яв­
ляется наведение порядка в материально-техническом
обеспечении народного хозяйства страны. И дело, то­
варищи, не только в том, что уровни госзаказа недос­
таточно обоснованы, а рынок, к сожалению, все-таки
пока похож на базар. Недостаточное обеспечение народ­
ного хозяйства сырьем и ресурсами, слабая дисципли­
на выполнения госзаказов и договоров создают реаль­
ную угрозу реализации намеченной программы оздоров­
ления, в том числе и, мягко говоря, перенапряженных
предложений на тринадцатую пятилетку по производ­
ству товаров народного потребления и продуктов пи­
тания.
Надо сказать, что такую систему не требуется да­
же моделировать. Она существует сегодня в нашей
экономике. Приведу только один пример. Из выделен­
ных фондов, подчеркиваю, республика в четвертом
квартале этого года недополучит примерно 30 процен­
тов бензина и дизельного топлива. Я еще раз подчер­
киваю — из выделенных лимитов, которые, скажем
условно, нас устраивали. Но, к сожалению, ни одна
организация в стране не может решить эту проблему, и
371


даже Госснаб бессилен. Естественно, что в этих усло­
виях в 1989 году не будут достигнуты многие плаж>
вые показатели развития народного хозяйства. Если не
будет наведен порядок, значит, такая же судьба грозит
нашим планам и в тринадцатой пятилетке. Госплан
СССР и Госснаб СССР никаких гарантий реализации
выделенных лимитов не дают, санкции за невыполнение
поставок до смешного мизерны, а за отказ заключить
договор в рамках лимита ответственность в стране прак­
тически отсутствует. Порядок рассмотрения споров в
арбитраже тяжел и безнадежно устарел. Поэтому мы
считаем, что раздел о повышении материальной сба­
лансированности экономики должен быть переработан,
значительно конкретизирован и усилен.
Следующая проблема — это проблема тех респуб­
лик, которые переходят на экономическую самостоя­
тельность. Мы считаем, что Закон СССР «Об экономи­
ческой самостоятельности Литовской ССР, Латвийской
ССР и Эстонской ССР» — это реальный шаг по пути к
экономической реформе. Но это тоже только начало.
Чтобы запустить этот механизм, в настоящее время в
республике разрабатываются около 20 законов, меня­
ется система управления народным хозяйством и так
далее. Но это, наверное, не главное. Главное — судьба
производства, судьба предприятий. Мы считаем, что
для таких республик, как прибалтийские, где нет сырь­
евых ресурсов, предприятия, в основном, должны пере­
ходить в подчинение республиканских органов управ­
ления и занимать вневедомственный статус. К сожале­
нию, из 150 далеко не самых крупных предприятий, ко­
торые мы предложили передать в ведение Совета Ми­
нистров или во вневедомственный статус, почти по всем
мы получили отказ союзных министерств и ведомств.
И это, товарищи, очень серьезный сигнал, так как, не­
сомненно, есть силы, которые хотят торпедировать но­
вое экономическое движение в нашей стране.
Главная причина, главный аргумент союзных ми­
нистерств в том, что каждое предприятие, дескать, уни­
кальное. Да, действительно, почти все предприятия уни­
кальные. Но тогда получается парадокс — чем больше
республики вкладывают в экономический потенциал
и создают уникальных предприятий, тем меньше у них
остается прав на эти предприятия, тем меньшую они
получают возможность выходить с продукцией этих
предприятий на союзный рынок. Это, я еще раз под­
черкиваю, исключительно важно для тех республик,
372

которые не имеют других ресурсов для участия в союз­
ном рынке, кроме собственных товаров. Поэтому мы
считаем, что должно быть принято постановление Сове­
та Министров СССР, в котором все эти моменты нашли
бы свое отражение.
Мы считаем, что необходимо отразить процедуру
передачи предприятий в ведение народного хозяйства
республики, а также важнейшие положения о деятель­
ности народного хозяйства в условиях экономической
самостоятельности, в том числе и по вопросам внешне­
экономической деятельности.
Мы считаем, что раздел, касающийся внешнеэконо­
мической деятельности, тоже пока оставляет чувство
неудовлетворенности, поскольку эта сфера очень за­
централизована. Полагаем, что республики должны
иметь право определять нормативы валютных отчис­
лений, выдавать лицензии и устанавливать квоты на
экспорт и импорт собственной продукции, осуществлять
налогообложение, регистрацию и контроль за деятель­
ностью предприятий, занимающихся внешнеэкономиче­
ской деятельностью.
В настоящее время мы все более и более раскры­
ваем свою экономику, так сказать, приближаемся к
мировой экономике. Надо подумать, готовы ли мы к
этому, прежде всего с технической стороны? Могут
ли принять эту нагрузку портовые хозяйства нашей
страны, транспорт, гостиницы и так далее? Мне кажет­
ся, что пока, к сожалению, мы к такой работе не гото­
вы. Латвия, например, со своими незамерзающими пор­
тами могла бы сыграть значительно большую роль в
развитии экономических связей между Западом и Вос­
током, наращивая существующие мощности и даже от­
крывая новые порты. Однако реализовать это пока не­
возможно, так как не хватает ресурсов, не хватает ва­
лютных отчислений.
Спрашивается: где же выход? Нет валюты в Союзе,
и нет ее в республике. Нам кажется, что мы должны
едадать в ближайшее время механизм заинтересован­
ности, механизм валютной самоокупаемости. Приведу
пример. Через Рижский и Вентспилсский торговые пор­
ты экспортируется большой объем грузов, в том числе
нефтехимические, такие, как жидкий аммиак, разные
ядовитые кислоты, и так далее. Но, к сожалению, от
платы за эти работы трудовые коллективы, республи­
ка получают настолько мизерные валютные отчисления,
что они не позволяют даже содержать в исправном сос­
373


тоянии портовое хозяйство. Поэтому мы считаем, что
на будущее следует применять к торговым портам и
республикам, в которых они находятся, общепризнан­
ную мировую практику оплаты портовых услуг, в том
числе и валютой. Это тем более важно потому, что мы
приближаемся к масштабам мировых цен и, безуслов­
но, должны соблюдать этот принцип в данном случае.
И последнее. Выскажу свои предложения о прин­
ципах формирования нового союзного бюджета. По­
скольку вопрос не в перераспределении самого бюдже­
та, а в его формировании, то считал бы, что, начиная
с тринадцатой пятилетки, должен быть все-таки какойто целевой взнос республики в общесоюзный бюджет.
Мы бы хотели знать, например, какой суммой или
частью бюджета мы участвуем в общесоюзных прог­
раммах, в каких-то, скажем, программах освоения
БАМа или нефтяных районов и так далее. Таким обра­
зом, и республика могла бы участвовать в обсуждении
эффективности общесоюзных программ.
К сожалению, в настоящее время мы такой воз­
можности, по сути дела, лишены. И я думаю, что это,
товарищи депутаты, важно с точки зрения политиче­
ской ситуации, так как мы бы тогда создавали, образ­
но говоря, интернационализм нашей экономики. Мы
бы как-то чувствовали связь между народами через
нашу экономику.
Представляется, что взаимоотношения центра и
республики, в том числе и бюджетные отношения, долж­
ны строиться на долгосрочной договорной и норма­
тивной основе. Мы и за рынок, который должен приоб­
ретать организованный характер. Срочно нужен тор­
говый посредник, партнер, подчеркиваю, а не распре­
делитель, нужна на уровне Союза мощная информацион­
ная служба и другие элементы новой экономики.
Товарищи депутаты, несомненно, что простое и, как
некоторые депутаты здесь сказали, вроде бы уже за­
тасканное слово «перестройка» надежно войдет в ис­
торию человечества. Наша общая задача — придать
этому символу достойное звучание. Спасибо за внима­
ние.
Председательствующий. Спасибо. Слово имеет де­
путат Яненко. Затем выступает депутат Мельник из
Молдавии.
Яненко А. П., ректор Новосибирского инженерно­
строительного института ( О к т я б р ь с к и й т е р р и 374

т . о р и а л ь н ый и з б и р а т е л ь н ый округ, Но в о ­
с и б и р с к а я о б л а с т ь ) . Уважаемые товарищи де­
путаты, я не экономист, и в моем выступлении не про­
звучат какие-то радикальные предложения. Но мой
жизненный опыт и чувство ответственности перед мои­
ми избирателями заставляют меня высказать некото­
рые замечания по докладу правительства и задать не­
сколько неожиданных вопросов.
Первое. Я хотел бы знать, что представляет собой
хозяйственный расчет в условиях натурального обме­
на. Представим себе на минуту, что предприятия, ра­
ботающие в условиях хозрасчета, сработали стабильно
и, имея определенную сумму на своем расчетном счету,
начали строить жилые дома, детские сады, ясли и дру­
гие объекты. Скажите, пожалуйста, выполнима эта за­
дача или нет? Для кого-то выполнима, а для большин­
ства из них нет. Почему? Потому что нет лимитов на
строительные материалы. Не могут предприятия и раз­
вивать собственную базу. Почему? Потому что уже
вышло решение правительства о том, чтобы запретить
строительство новых объектов. Так разве это хозрас­
чет? Нет. Это грудной младенец, которого тщательно
перепеленали, и вырваться ему из той действительнос­
ти, которая есть у нас сейчас, невозможно. Вот поэто­
му нам надо найти какой-то путь. Например, парал­
лельный курс рубля, или, может быть, ввести в прак­
тику аукционы по продаже лимитов и тем самым сти­
мулировать предприятия зарабатывать средства на по­
лучение этих лимитов.
Второй вопрос. Есть ли у нас уверенность в том,
что хозяйственный расчет будет способствовать оздо­
ровлению нашей экономики? Странная постановка воп­
роса, скажете вы. Наверное. Но давайте вникнем в суть
дела. Есть предприятие, есть руководитель, который
стоит во главе этого предприятия в среднем лет семьвосемь. Какова задача этого руководителя? Его задача
состоит в том, чтобы за то время, пока он находится
у руля своего предприятия, дать максимум заработной
платы, построить максимум объектов жилья, соцкульт­
быта и так далее. Что здесь плохого? Ничего. Все прек­
расно. Но беда здесь в том, что в своем стремлении
дать максимум сегодня он забывает о дне будущем.
Забывая о дне будущем, он резко сокращает ассигно­
вания на научные разработки, направленные на буду­
щее, он резко сокращает ассигнования, направленные
на модернизацию. Что в итоге получится? Это уже не


просто слова. Я знаю. Я живу в городе Новосибирске.
В системе Сибирского отделения Академии наук СССР
ассигнования на научные исследования, направленные
на день завтрашний, сокращены уже на 30—40 про­
центов. Хозяйственный расчет даст какой-то всплеск,
а затем мы попадем в такую яму, из которой уже ни­
когда не выберемся. Мне могут сказать, что правитель­
ство предлагает переход на аренду, и уважаемый мною
С. Н. Федоров выступал и тоже говорил, что это очень
хорошо. Но означает ли аренда изобилие на прилавках
наших магазинов?
Я приведу еще один пример. Уже здесь, в Москве,
у меня состоялась встреча с директором одного круп­
ного животноводческого совхоза, который имеет милли­
онные прибыли. Он поделился со мной своей мечтой —
приобрести оборудование для пивзавода. Он построит
этот пивзавод у себя. В итоге этот совхоз будет полу­
чать прибыли еще раз в пять больше, чем он имел до
этого. А дальше он произнес следующие слова: «Это
позволит нам сократить поголовье скота в два-три ра­
за». То есть государство будет иметь высокорентабель­
ное арендное предприятие. А мы, потребители, на при­
лавках наших магазинов не будем иметь то, что хотели
бы иметь. Поэтому я считаю, что на переходном этапе
нам необходим гарантированный минимум продуктов пи­
тания и предметов первой необходимости, а значит (и
здесь я полностью согласен с товарищем Поповым), та­
лоны или карточки. С моей точки зрения, иного пу­
ти нет.
Далее. Хорошо, допустим, мои опасения не подтвер­
дились и у нас отлично развиваются аренда и хозрас­
чет. Появилось много процветающих предприятий, тру­
женики которых стали зарабатывать примерно раза в
полтора-два больше того, что они имеют сегодня. Но,
кроме этих предприятий, есть еще кооперативные пред­
приятия, на которых труженики получают раза в дватри больше, чем на государственных. Так вот, я отвле­
кусь от основной мысли и выскажу следующее. С моей
точки зрения, государство должно разработать комп­
лекс мер, по которым и на кооперативном, и на госу­
дарственном предприятии труженик должен получать
за одинаковый труд одинаковую зарплату. В против­
ном случае это будет несправедливо.
Нам надо подумать о том, что нас ожидает значи­
тельное расслоение общества на обеспеченных и мало­
обеспеченных. Я внимательно изучил доклад и знаю —
376

в нем есть слова о помощи наименее социально защи­
щенным слоям населения, студентам, пенсионерам. Но,
думается, нас, депутатов, эта запись удовлетворить не
может. Почему? Что будет в условиях перехода многих
коллективов на арендную оплату с теми, кто остается
на бюджетном финансировании, что будет с библиоте­
ками, больницами, школами и так далее? Они обрече­
ны на жалкое существование. Поэтому и здесь нам на­
до продумать комплекс мер социальной защиты.
И последнее. Хотя бы тезисно хотелось сказать еще
о некоторых моментах.
Мы с вами приняли решение о сокращении военно­
го бюджета. В докладе звучали слова о конверсии обо­
ронной промышленности. Все это так. Это веление вре­
мени. Но мне непонятно, почему сокращение военного
бюджета Министерство обороны СССР перекладывает
на плечи офицеров, прапорщиков и членов их семей?
В моем избирательном округе есть воинские части, и я
точно знаю, что у них произошло значительное сокра­
щение финансирования объектов соцкультбыта на сле­
дующий год. Сегодня на календаре 1989 год, 72-й год
Советской власти. Но условия, в которых живут семьи
офицеров, требуют принятия радикальных мер. Поэто­
му вношу предложение поручить Министру обороны
СССР Д. Т. Язову разработать и доложить прави­
тельству программу улучшения социально-бытовых ус­
ловий офицерского состава.
В докладе правительства тщательно разработана
жилищная программа. В ней есть многое, но нет глав­
ного, без чего она останется на бумаге. Этим главным,
с моей точки зрения, является энергетическое обеспе­
чение. Всем нам — и членам правительства, и ярым
противникам строительства различных электрических
станций — надо понять, что ни о какой жилищной
программе не может быть и речи, если у нас не будет
достаточно электрической энергии и тепла. У нас в Но­
восибирске именно по этим причинам практически уже
нет возможности строить жилые дома. Поэтому пред­
лагаю правительству с учетом предложений отдельных
регионов разработать энергетическую программу стра­
ны и придать ей приоритетное значение.
Как работник высшей школы хотел бы заострить
ваше внимание на том, что нашим детям, внукам не
жить в сильном процветающем государстве. Отчего та­
кой пессимизм в моих словах? Оттого, что сила любо­
го государства всегда была в инженере, думающем
377


человеке. А инженера XXI века невозможно готовить
на оборудовании XIX—XX веков. Можно экономить на
всем, но только не на будущем нашей страны. Я не
прошу миллионов. Нет. Вопрос стоит гораздо серьез­
нее — об отношении к образованию в нашей стране.
Центральный Комитет КПСС принял решение о созыве
совещания секретарей партийных комитетов вузов.
Вношу предложение расширить его состав, пригласив
членов правительства и ректоров вузов. Нам следует
откровенно поговорить обо всех наших проблемах.
В том числе о нашем руководителе Г. А. Ягодине, кото­
рый, оторвавшись от реальной вузовской жизни, спус­
кает нам решения о свободном посещении студентами
лекций без расширения сети библиотек, читальных за­
лов, увеличения числа учебных пособий. О доброволь­
ном участии студентов в сельскохозяйственных работах
говорится без учета местных условий. Взять хотя бы
нашу Сибирь — для того чтобы убрать урожай, нам
природа отпускает всего две-три недели. В своих мно­
гочисленных интервью, беседах министр призывает
студентов бастовать, топать ногами, когда им не нра­
вится преподаватель, и многое другое. В его сознании
укрепилась мысль, что руководители вузов — это не­
что, покрытое мхом и плесенью. Уверяю, что это
не так.
Нам надо всерьез поговорить об образовании. Спаси­
бо за внимание. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Спасибо. Слово имеет де­
путат Мельник. Следующим выступает депутат Гукасов.
Мельник К. А., председатель правления Молдавско­
го потребсоюза, г. Кишинев. (От п о т р е б и т е л ь ­
с к о й к о о п е р а ц и и СССР ) . Уважаемые товари­
щи депутаты! Представленный правительством доклад
внушает веру в нашу способность преодолеть кризис­
ное состояние экономики, осуществить серьезный пово­
рот в хозяйственной практике и на этой основе смяг­
чить социальную напряженность в стране. Можно без
сомнения поддержать многие, даже весьма жесткие ме­
ры, направленные на стабилизацию экономики, ибо в
конечном счете они положительно скажутся на норма­
лизации потребительского рынка, повышении уровня
жизни советских людей.
Нельзя не видеть, однако, и другого. Предлагаемые
меры по оздоровлению экономики, если их применять
не гибко, не дифференцированно, в ряде случаев могут
?73

привести к обратным результатам, перекрыть кислород
для развития хозяйственной инициативы, стать пре­
пятствием для широкого использования дополнитель­
ных источников наращивания ресурсов и улучшения
снабжения населения.
В докладе правительства очень скромно сказано об
экономических возможностях потребительской коопе­
рации, а они немалые. Достаточно сказать, что более
половины розничного товарооборота по продовольст­
венным товарам приходится на собственные ресурсы
потребительской кооперации. Казалось бы, в нынешних
условиях, когда в государственной политике четко сфор­
мулированы социальные приоритеты, потребительская
кооперация должна в полной мере раскрепоститься,
широко развернуть свою инициативу, предприимчи­
вость. К этому мы стремимся, но далеко не всегда по­
лучаем нужную поддержку.
Вот и сейчас в предложенных Минфином СССР ме­
роприятиях по сокращению бюджетного дефицита, по
существу, не делается различий между действующими
на свой страх и риск новыми кооперативами и системой
потребительской кооперации, выполняющей крупную
социальную функцию народнохозяйственного масштаба
с первых дней существования нашего социалистическо­
го строя.
Потребительская кооперация изначально работает
на принципах самофинансирования, самообеспечения,
ведя за счет собственных средств не только текущую
хозяйственную деятельность, но также строительство
предприятий, магазинов, столовых, заготовительных
пунктов. В течение многих лет, а точнее, с начала шес­
тидесятых годов платежи в бюджет в виде различных
налогов, отчислений и пошлин составляют до 59 про­
центов получаемой прибыли. В отличие от кооперати­
вов сферы производства и услуг у нас облагается на­
логом даже та часть прибыли, которая идет на разви­
тие материально-технической базы, то есть фактически
вкладывается в социальное развитие села.
Рентабельность кооперативной торговли, как вы
знаете, низка и составляет лишь 1,9 процента. Сказы­
вается совершенно неоправданное положение: по боль­
шинству продовольственных и ряду непродовольствен­
ных товаров торговые скидки предоставляются в оди­
наковых размерах как для города, так и для села.
В силу отдаленности объектов, преобладания небольших
предприятий, более высоких транспортных расходов
379


издержки обращения в сельской местности намного вы*
ше, чем в городах. Распространение на потребитель­
скую кооперацию без какой-либо компенсации новых
процентных ставок за кредиты, повышенных тарифов
на транспортные перевозки, других мер финансового
нажима уже в 1990 году приведет к уменьшению при­
были примерно в три раза. Это может практически па­
рализовать деятельность многоотраслевой системы.
Разве нет опасности в том, что ухудшение финан­
сового состояния потребкооперации пагубно скажется
на снабжении сельского населения, серьезно затормо­
зит наращивание ресурсов продовольствия? О склады­
вающейся ситуации мы, депутаты, с тревогой говорили
на первом Съезде, на первой и на второй сессиях Вер­
ховного Совета СССР. Для выхода из этого состояния
подготовлен проект постановления Совета Министров,
и мы считаем, что правительство, несмотря на все
сложности, должно найти возможность принять соот­
ветствующее решение.
Считали бы целесообразным при доработке меро­
приятий по оздоровлению экономики предусмотреть
предоставление действительного приоритета тем, кто
вносит реальный вклад в увеличение товарных ресур­
сов, в улучшение снабжения населения, особенно про­
довольствием.
Хотелось бы также сказать, что явно не продуман
принятый механизм налогообложения прироста фонда
оплаты труда. Товарищ Абалкин, представляя это пред­
ложение Верховному Совету СССР, говорил, что при­
оритет, на который не будет распространяться новый
порядок налогообложения, должен быть один. Это —
производство товаров народного потребления.
Мало произвести товар, его надо довести до потре­
бителя. В нашей системе складывается парадоксальная
ситуация. Розничный товарооборот на будущий год
должен возрасти на 10 процентов, в молдавской пот­
ребкооперации — на 12,5. Оборот по реализации соб­
ственной продукции предприятий общественного пита*,
ния должен возрасти даже на 15 процентов. А фонд
оплаты труда при этом можно увеличить лишь на 3 про­
цента. Как это практически сделать?
Сегодня принятые на 1990 год планы многие кол­
лективы пересматривают в сторону резкого снижения.
Разве таким образом мы будем способствовать реше­
нию проблем, которые обсуждаются на нашем Съезде?
Предметом особого внимания правительства, на наш
380

взгляд, должна стать и проблема более решительного
выравнивания уровней потребления города и села, от­
дельных регионов страны. Розничный оборот потреби­
тельской кооперации, сосредоточивающей свою основ­
ную деятельность на селе, в расчете на душу населения
составил в минувшем году 862 рубля. В городе, как вы
знаете, — 1566 рублей. Это средний показатель по
стране. В Молдавии же, где производство товаров на­
родного потребления уже превышает 7 млрд, рублей,
оборот потребительской кооперации на душу населе­
ния лишь немногим больше 700 рублей, что на 30 про­
центов меньше, чем в Белоруссии, и в два раза меньше,
чем в Литве и в Эстонии. Далеко не всегда такие дис­
пропорции объясняются объективными причинами.
Мы убеждены, что преодолеть социальную неспра­
ведливость можно лишь на путях ликвидации монопо­
лии Минторга СССР в распределении ресурсов, дейст­
вительно полноправного вступления на рынок наряду с
госторговлей и потребительской кооперации. Скажу,
например, о нашей республике. Потребкооперация имеет
разветвленную сеть оптовых баз, со сложившимся ком­
мерческим персоналом, высоким техническим оснаще­
нием, включая современную вычислительную технику.
Однако выйти на всесоюзный рынок, вступить в пря­
мые связи с промышленными предприятиями, располо­
женными в других республиках, нам весьма затрудни­
тельно, а порой невозможно из-за проявлений монопо­
лизма. Порой легче выйти на прямые торговые связи с
предприятиями за рубежом, чем в своей стране. Это, ко­
нечно, ненормально. Все препятствия для развития сво­
бодных коммерческих отношений должны быть сняты.
Многие трудности, которые мы испытываем в эко­
номике, связаны с тем, что новые задачи часто пыта­
емся решить прежними подходами. Как у нас в рес­
публике, так и по стране в целом не выработана кон­
цепция экономических правовых взаимоотношений меж­
ду общественным сельскохозяйственным сектором, вла­
дельцами личных подсобных хозяйств и потребитель­
ской кооперацией. Это не способствует решению единой
задачи более полного удовлетворения потребностей на­
селения в продуктах питания. За последнее время мы
предприняли ряд крупных мер, направленных на то,
чтобы преодолеть сложившееся несоответствие. Но год
назад было принято решение, которым разрешено кол­
хозам, совхозам закупать у населения скот по государ­
ственным закупочным ценам с учетом надбавок за счет
381


бюджета — 700 рублей за тонну крупного рогатого ско­
та и 500 рублей за тонну свинины. Таким образом, мы
за счет этих, так сказать, дополнительных бюджетных
ассигнований ежегодно «выбрасываем» свыше 3 млрд,
рублей. В то же время общие ресурсы мяса при таком
подходе не увеличились, заметно сократился приток
мясопродуктов в кооперативную торговлю и на колхоз­
ные рынки, да и цены возросли только в этом году на
25 процентов.
В программе правительства совершенно правильно
подчеркивается роль малых и средних предприятий для
быстрейшего решения продовольственной и других со­
циальных проблем. В нашей республике уже две тре­
ти сельских районов наметили строительство цехов ма­
лой мощности по переработке имеющихся сырьевых ре­
сурсов, особенно по переработке овощей, плодов, мясо­
молочной продукции и т. д. Их создание позволило бы
дополнительно произвести продовольственных товаров
в ближайшие два-три года более чем на 300 млн. руб­
лей, или увеличить практически в три раза. Однако
программа поставки для цехов комплексного техноло­
гического оборудования не выполняется, процесс под­
ключения оборонной промышленности чрезмерно затя­
нулся. Сроки, предусмотренные решением правитель­
ства, срываются, а должного спроса с виновных за это
нет.
Решение наболевших проблем позволит увеличить
наш вклад в общегосударственную программу оздоров­
ления экономики страны, реально скажется на улучше­
нии жизни советских людей. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо. Просьба к высту­
пающим — выдерживать регламент. Слово имеет де­
путат Гукасов. Следующим выступает товарищ Сатыбалдиев из Киргизии.
Гукасов Э. X., Первый заместитель Председателя
Совета Министров Казахской ССР, Председатель Го­
сударственного агропромышленного комитета Казах­
ской ССР ;(С а р ы а г а ч с к и й н а ц и о н а л ь н о т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й ок руг ,
К а з а х с к а я С С Р). Уважаемые товарищи депута­
ты! Когда мы анализируем состояние экономики, то
вынуждены констатировать, что оно продолжает ухуд­
шаться, особенно со второго полугодия текущего года,
и, к сожалению, процесс пока что продолжается. Как
я оцениваю это явление?
382

Мы очень быстро начали демонтировать админист­
ративную систему управления, а экономические рычаги
в работу не вступили. Заметно повсеместное снижение
уровня дисциплины, начиная с рабочих мест и кончая
дисциплиной поставок. И всем понятно, что этот про­
цесс не способствует улучшению положения в экономи­
ке, а, наоборот, его ухудшает. Что бы я считал необхо­
димым предложить в этой связи.
Надо вернуться к предложению правительства о
том, чтобы предоставить ему особые полномочия на тот
период, на который нужно. Я считаю, что сегодня это
единственный метод, который может нам помочь.
Дальше. В течение первого квартала, а не в 1990 го­
ду, как это определено в докладе Н. И. Рыжкова, имен­
но в течение первого квартала необходимо принять за­
коны о собственности, о земле, о местном самоуправ­
лении, о налогообложении. Ведь речь идет о тех зако­
нах, которые должны определить в дальнейшем облик
экономической жизни. Считаю, что принятые Основы
законодательства Союза ССР и союзных республик об
аренде без этих законов работать не будут.
Следующий вопрос. В течение 1990 года надо обес­
печить переход на новые оптовые и закупочные цены.
Я должен сказать, товарищи, что 1989 год в этом смыс­
ле потерян. Если бы мы более решительно действова­
ли, я имечо в виду Правительство СССР, Госкомцен
СССР, Министерство финансов, то могли эту реформу
подготовить и в текущем году. Если она будет идти так
же нерешительно и в будущем, то мы и к концу 1990
года ее не подготовим. Из этого вполне понятно, что
законы, которые мы собираемся принять, также рабо­
тать не будут.
Теперь о докладе. Правительство нашло правиль­
ный путь, без всяких качаний вправо и влево, нашло
все-таки такое решение и такие подходы к вопросам,
которые обнадеживают, и я полагаю, что они действи­
тельно смогут вывести нас к 1993 году из экономиче­
ского тупика. Однако по целому ряду мер, предлагае­
мых правительством, я бы хотел высказать замечания.
Предусматривается на 1990 год увеличение произ­
водства товаров народного потребления на 66 млрд,
рублей, или темп в четыре раза выше, чем был достиг­
нут за последние четыре года. Прямо скажем, товари­
щи, что это гигантская задача. В то же время мы
знаем, что ее действительно необходимо решить, без
этого наш рынок не будет насыщен товарами. Однако
383


как решить — таких проработок я не вижу. Сегодня
задание доведено до республик в объемных показате­
лях, республики переложили это-задание на области,
а серьезной проработки, прямо скажем, нет. Это вызы­
вает сомнение и тревогу за выполнение намеченного.
А если мы не обеспечим выполнение задания по про­
изводству товаров народного потребления, конечно, не
будет достигнуто улучшение финансового положения в
нашей стране.
Следующий вопрос. Предполагается на 1990—1992
годы сохранить лицензии и квоты на экспорт товаров
народного потребления и сырья для их производства.
Вообще, я считаю, товарищи, что эта мера неправиль­
ная, потому что она направлена против нас же самих.
Должна быть такая проработка сделана, чтобы мы вы­
возили те товары, в которых заинтересованы Запад
или, скажем, Восток, страны Ближнего Востока, Даль­
него Востока, и за эти товары завозили те товары, в
которых мы заинтересованы. Расчеты показывают, что
в этом случае можно значительно меньше вывезти в
денежном выражении и значительно больше завезти.
А просто так применять квоты и лицензии — значит
лишать республики всякой самостоятельности в реше­
нии этих вопросов.
Мы уже не первый год говорим на тему о том, как
продавать жилье населению, и между тем никто его не
покупает. Должен сказать, что в условиях действую­
щего жилищного законодательства, думаю, его никто
покупать и не будет. Ведь речь идет о тех квартирах,
которые люди уже имеют. Прежде всего надо создать
объективные условия, чтобы человек был заинтересо­
ван. Чтобы слои населения, имеющие малые доходы,
получали квартиры, может быть, даже бесплатно; име­
ющие более высокие доходы — получали за 50—60
процентов стоимости и так далее.
Дальше. О превращении кооперативами безналич­
ных денег в наличные. Это очень сложная проблема,
которая нас загнала в трудное положение. Об этом мы
тоже говорим уже целый год. И в докладе Николая
Ивановича прозвучала большая тревога по этому по­
воду. Я думаю, что здесь тоже должны быть конкрет­
ные предложения. Нужно внести определенные огра­
ничения в Закон «О кооперации в СССР» и сказать о
том, какие должны быть взаимоотношения между госу­
дарственными и кооперативными организациями, чтобы
они не нарушались.
384

Вот по этим вопросам я хотел высказаться. Думаю,
что такие подходы смогли бы обеспечить нам выход из
экономических трудностей. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Слово имеет товарищ Сатыбалдиев. После перерыва слово будет предоставлено
товарищу Месяцу.
Сатыбалдиев Р. А., главный врач Кировской цент­
ральной районной больницы, с. Кировское ( К и р о в ­
с к и й н а ц и о н а л ь н о - т е р р и т о р и а л ь н ы й из ­
б и р а т е л ь н ы й округ, К и р г и з с к а я
ССР) .
Уважаемые депутаты! В докладе Н. И. Рыжкова много
говорилось о неотложных мерах по оздоровлению эко­
номики страны. Мы понимаем, сегодня очень трудно
нам и нашему государству. Но мне непонятно, почему
не ставится вопрос о неотложных мерах по-оздоровле­
нию сельского хозяйства. Давление на сельское хозяй­
ство усиливается ежегодно и ежедневно. Сегодняшнее
положение села катастрофическое: во многих местах
нет водопровода, дошкольных учреждений, школ с дву­
мя сменами. Несмотря на это, решение вопросов эко­
номики села опять перенесено на 1991 год. Невоспол­
нимые долги перед государством, плохие социальные
условия жизни, низкая заработная плата привели к
критическому состоянию. Имеются колхозы и совхозы,
которые задолжали государству по пять, десять и бо­
лее миллионов рублей.
Что привело к этому? В первую очередь — дорого­
визна техники и удобрений, плохое материально-тех­
ническое снабжение сельского хозяйства. Привожу, то­
варищи, цифры. Чтобы закупить сельскохозяйственной
техники на сумму 40 тыс. рублей, мы должны продать
государству 200 коров, или 1000 баранов, или 30 тонн
пшеницы. Как можно дальше так жить, товарищи? Са­
ми судите — разве это справедливо? Для сельскохозяй­
ственной техники срок службы исчисляется двумя го­
дами, а чтобы вырастить одну корову, наши животно­
воды два-три года находятся в горах. Подобное же по­
ложение и с приобретением удобрений и мелкой сель­
скохозяйственной техники.
Так обстоят дела с материально-техническим снабже­
нием. Государственные фонды распределяются по союз­
ным республикам, но эти фонды до мест полностью не до­
ходят, в результате чего нам очень трудно приходится.
Особенно плохое снабжение строительными, лакокра­
сочными, сантехническими материалами и так далее.
13 «Второй съезд народных депутатов СССР». Стенотчет, том I

385


По этим вопросам, как мы узнали, товарищи про­
мышленники не хотят сдавать позиции, снижать цены на
сельскохозяйственную технику. Вы, товарищи, думаете,
что сельское хозяйство — дойная корова, что можно все
отобрать. У нас уже ничего не осталось, кроме долгов.
Надо же думать и о наших условиях тоже!
Мы, жители села, отмечаем несправедливое отно­
шение к нам со стороны агропромышленных органов и
Совета Министров СССР. Просим кардинально решить
вопросы, связанные с сельским хозяйством, — сегодня-)
а не в 1991 году. Особенно по закупочным ценам на
сельскохозяйственную продукцию или по снижению цен
на сельскохозяйственную технику. Спасибо за вни­
мание.

что им слово не будет предоставлено, порой покидают
заседание. Значит, примерно — не в порядке очеред­
ности: товарищи Збыковский (Украина), Мамедов
(Азербайджан), Адвадзе (Грузия), Прибыдова (Курск),
Журавлев (Белоруссия), Емельянов (Москва), Толсто­
ухов (Ярославль), товарищи Крылова и Травкин. Вот
примерный перечень товарищей, кто будет выступать
до обеда.
Слово имеет депутат Месяц Валентин Карпович.
Следующим будет выступать товарищ Збыковский (До­
нецк).

Председательствующий. Продолжим нашу работу,
товарищи.
Президиуму не хватило времени для того, чтобы
полностью определить состав выступающих — настоль­
ко много предложений. Поэтому мы сейчас вам назо­
вем тех товарищей, кто будет выступать до следующе­
го перерыва. А потом посмотрим. И, кстати, есть мне­
ние, что эти объявления имеют и положительную, и
отрицательную стороны: товарищи, которые узнают,

Месяц В. К., первый секретарь Московского обкома
КПСС ( С т у п и н с к и й т е р р и т о р и а л ь н ы й из ­
бирательный
округ,
Московская
об­
л а с т ь ) . Уважаемый председатель, уважаемые това­
рищи депутаты! Второй Съезд народных депутатов, к
которому сегодня приковано внимание всего советско­
го народа, должен дать ответ на главный вопрос: спо­
собны ли формируемые демократические институты
государственного управления, народовластия вывести
экономику из кризисного состояния?
Если смотреть правде в глаза, то нужно признать,
что на улицах, в автобусах, в метро, у прилавков ма­
газинов, у станков, в конструкторском бюро люди от­
крыто выражают неудовлетворенность нынешним поло­
жением дел. При этом одни говорят, что им дали слиш­
ком мало свобод, другие — что слишком много. Одни
утверждают, что власть бездействует, другие — наобо­
рот. Одни находят, что правительство не прислушива­
ется к мнению ученых, другие обвиняют во всех грехах
интеллигентов, экономистов, придумавших экономиче­
скую реформу. Явно просматриваются попытки опреде­
ленных сил возбудить беспокойство людей, нагнетать
страхи предсказанием социальных потрясений, граж­
данской войны, гибели миллионов. Такова, товарищи,
критическая волна, на которой сходятся практически
все. Остаются .лишь различия в определении путей
улучшения обстановки, выхода экономики из сложив­
шейся ситуации, в понимании первоочередных и более
отдаленных задач. Разноголосица, отсутствие единства
в оценках и действиях создают питательную среду для
шатаний как вправо, так и влево. Это серьезно затруд­
няет консолидацию общества на единой платформе.
Товарищи депутаты, я думаю, многие из вас сог­
ласны, наверное, с тем, что наш Съезд может дать

386

13

Председательствующий. Товарищи! Я хотел бы ог­
ласить несколько записок.
Во-первых, поступил ряд вопросов, связанных с по­
ложениями доклада Н. И. Рыжкова, просьбы разъяс­
нить некоторые финансовые вопросы. Мы их переда­
дим в правительство, и Л. А. Воронин в процессе на­
шего сегодняшнего заседания даст на них ответы.
Во-вторых, спрашивают: будет ли стенограмма выс­
туплений и получат ли ее депутаты? Я вам объявляю,
что стенографируются все выступления. Они будут от­
ражены в бюллетене заседания секции, который полу­
чит каждый народный депутат.
И последнее. Просят все-таки объявить список то­
варищей, которым можно будет рассчитывать на выс­
тупление на заседании секции. Мы сейчас в перерыве
еще раз с президиумом обсудим его и постараемся вам
об этом после перерыва доложить. Я должен сказать,
что у нас за час выступило 12 человек. Так что мы
идем пока нормально. Объявляется перерыв на 20 ми­
нут.
( Пос ле

перерыва)

387


мощный импульс к объединению всех здоровых сил на
основе предложенной правительственной программы. Ее
достоинством является явно просматривающийся твер­
дый курс на обновление социализма через реформу,
создание равных условий для реализации различных
форм собственности, формирование планово-регулируе­
мого социалистического рынка. Программа содержит
комплекс первоочередных мер по денежно-финансово­
му оздоровлению экономики. Как и любая другая, она
подвергается критическому анализу. Одними поддер­
живается, другими дополняется, а третьими резко кри­
тикуется. В обычных условиях это вполне объяснимое
и нормальное явление. Но сейчас, когда страна, все на­
ше общество проходят критический этап перестройки,
нужна, на наш взгляд, не конфронтация, а компромис­
сы, конструктивная работа, хоть малые, но практиче­
ские шаги вперед. По нашему мнению, предусмотрен­
ные в докладе Н. И. Рыжкова меры можно одобрить,
так как они охватывают весь спектр основных проблем,
синтезируют различные взгляды и концепции. В то же
время мы далеки от мысли, что в предлагаемой прог­
рамме даны исчерпывающие ответы на все вопросы,
которые поставила перед нами жизнь.
Во-первых, в ней следовало бы более четко пока­
зать, что же даст осуществление намеченных мер раз­
личным категориям населения и социальным группам,
в какие сроки наступит улучшение на потребительском
рынке.
Во-вторых, в программе обозначены приоритеты, но
при этом явно просматривается вполне объяснимое же­
лание правительства одновременно решить все возни­
кающие вопросы. На наш взгляд, чтобы как-то снять
нарастающую напряженность в обществе, нужно скон­
центрировать материальные, финансовые, трудовые ре­
сурсы на главных, жизненно важных направлениях раз­
вития экономики и социальной сферы. Прежде всего
необходимо ускорить принятие законов о земле, о соб­
ственности, о единой налоговой системе, о социалисти­
ческом предприятии, проведение реформы ценообразо­
вания. Надо создать условия для оживления деловой
активности основного производственного звена, осво­
бодить его от административного диктата ведомств, из­
лишней регламентации. Я бы не стал говорить, в какие
сроки это нужно сделать — в течение первого кварта­
ла или до 1 марта 1990 года, думаю только, что ре­
шить эти вопросы нужно как можно быстрее.
388

Не менее важно полнее задействовать региональ­
ные факторы повышения эффективности производства
и улучшения условий жизни людей, например, усиле­
ние партнерских экономических связей местных Сове­
тов с трудовыми коллективами. Следует незамедлитель­
но приступить к формированию регионального финан­
сового рынка, с помощью которого можно будет обес­
печить вложение на коммерческой основе — в первую
очередь в производство продовольствия, товаров и ус­
луг для населения — временно свободных денег пред­
приятий. Решение этих задач мы неразрывно связы­
ваем с переводом всех отраслей материального произ­
водства на подлинный, целостный хозрасчет преиму­
щественно на базе арендных отношений, а террито­
рий — на принципы самоуправления и самофинанси­
рования.
Следует подчеркнуть: несмотря на то что аренда и
региональный хозрасчет с трудом, мучительно вырыва­
ются из тисков командно-административной системы и
бюрократических рогаток, на аренде у нас работают
более 1700 коллективов. Результаты их работы значи­
тельно превышают соответствующие средние показате­
ли по области. Не скрою, сейчас аренда переживает
трудные времена, подвергается очередным нападкам
без достаточной аргументации и серьезного анализа.
Наша позиция здесь такова: не противопоставляя арен­
ду другим методам хозяйствования, нужно расчистить
воздвигнутые перед ней препятствия и тем самым сти­
мулировать развитие государственных форм собствен­
ности, а самое главное — быстро получить необходи­
мую прибавку в товарах и услугах.
Есть реальные пути ускорения решения продоволь­
ственного вопроса. Многие депутаты вчера и сегодня
уже высказались по этому вопросу, но я тоже не могу
не остановиться на нем, хотя бы вкратце.
Конечно же, его решение не надо связывать с роспус­
ком совхозов и колхозов, к чему нередко призывают со
многих трибун и со страниц печатных изданий. Этот
путь, прямо скажем, губительный, и если пойти по нему,
то проблемы продовольствия еще более осложнятся.
Поэтому мы решительно против такой постановки воп­
роса. Считаем, что надо придать динамизм развитию
колхозно-совхозного производства; буквально за тричетыре года — как это ни трудно и ни сложно — решить
социальные проблемы на селе, создать надежную сов­
ременную базу хранения и переработки сельскохозяй­
389


ственной продукции. Это даст возможность закрепить
людей на земле, к чему мы и стремимся.
Одновременно там, где есть условия, надо активно
развивать фермерские, крестьянские хозяйства, органи­
зовывать кооперативы, арендные семейные коллективы
и оказывать им всемерную поддержку силой закона,
пресекать попытки препятствования любой здоровой
инициативе.
Хотелось бы высказать также, товарищи, и свое отно­
шение к увеличению производства товаров народного по,',
требления. Как уже сообщал Н. И. Рыжков, в тринад
цатой пятилетке их производство должно возрасти в
1,6—1,7 раза, что, несомненно, даст возможность ста­
билизировать потребительский рынок. Чтобы справиться
с такой крупной целевой задачей, мы считаем, нужно
решить один очень важный вопрос, а именно: обеспе­
чить материальными ресурсами те предприятия, которые
производят товары народного потребления. И необходи­
мо более быстрое техническое перевооружение предприя­
тий группы «Б».
Смотрите, что получается у нас в области. В тек­
стильной и легкой промышленности, удельный вес кото­
рых в общем объеме производства велик, свыше полови­
ны оборудования на предприятиях устарело. В очереди
на получение жилья стоят сегодня около 40 тысяч чело­
век. В текущей пятилетке с комбинатов и фабрик уволи­
лось более 30 тысяч человек — это пятая часть произ­
водственного персонала. Если эту тенденцию не приос­
тановить, то отрасль окажется в тяжелом положении.
При этом мы отчетливо сознаем, что многие проб­
лемы, связанные с социально-экономическим развитием
области, надо решать самим, лучше использовать внут­
ренние резервы и возможности. Хочу подчеркнуть, что
надеяться лишь на помощь союзного правительства, на
государственные субсидии и разжигать страсти вокруг
распределения дефицитного бюджета — значит созна­
тельно идти на срыв выполнения социальной програм­
мы. Правительство же, как никогда, нуждается в спо­
койной деловой обстановке, в инициативе с мест, в под­
держке со стороны всего народа, депутатов, партии, об­
щественных организаций. Надо дать возможность пра­
вительству плодотворно и целеустремленно работать,
чтобы оно не отчитывалось по всяким малозначитель­
ным поводам. Всем нам следует, товарищи, хорошо по­
нять, что непрекращающиеся резкие выпады против ру­
ководства, давление на него, забастовки и стачки создд390

ют нервозность, играют на руку тем силам, которым
выгодна дестабилизация обстановки в стране.
Думаю, что развернувшаяся кампания против пар­
тии, кроме размежевания сил, ни к чему не приведет. На­
ша общая задача — защищать перестройку от нападок
как слева, так и справа. У нашей областной партийной
организации нет сомнений в том, что только партия,
взаимодействуя с обновленными органами народовла­
стия, может выступить консолидирующей силой в осу­
ществлении революционных преобразований, вывести
страну из кризисной ситуации. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо. Слово предостав­
ляется товарищу Збыковскому. Подготовиться депутату
Прибыловой.
Збыковский И. И., директор Донецкого коксохими­
ческого завода имени С. М. Кирова ( Д о н е ц к и й н а ­
ционально-территориальный избиратель­
ный о к руг , У к р а и н с к а я С С Р ). Уважаемые то­
варищи! Я хочу очень кратко сказать о докладе в целом.
В нем впервые дана объективная оценка тем негативным
факторам, которые способствовали неудовлетворитель­
ному развитию нашей экономики, всего народного хо­
зяйства. В числе их с такой высокой трибуны, с трибу­
ны Съезда народных депутатов СССР, впервые были наз­
ваны неразумная антиалкогольная политика и, как это
ни печально, выборность руководителей. Я с этим пол­
ностью согласен.
Согласен я и с конечными целями предложенной пра­
вительством концепции развития экономики на 1990 год
и тринадцатую пятилетку. Я согласен также и с этапа­
ми проведения реформы в жизнь. Но хочу высказать
свои замечания относительно мер по оздоровлению на­
шей экономики.
Прежде всего, в докладе очень мало внимания уде­
лено научно-техническому прогрессу. А ведь это основа
основ. Вы знаете, что наше отставание в этой области
проявляется в том, что сегодня мы не можем поднять
производительность труда, производить хорошие товары,
не можем сделать прорыв на внешний рынок.
Выступали вчера на Съезде ученые, сегодня — про­
изводственники, и все говорили, что слабо мы внедряем
достижения научно-технического прогресса. Почему так
происходит? Почему медленно внедряются новшества
на наших предприятиях? Почему обвиняют руководите­
лей в том, что они отмахиваются от нового, руководст­
391


вуясь сиюминутными соображениями? Как руководитель
предприятия хочу высказать свое мнение на этот счет.
На пути развития научно-технического прогресса вы­
двинуто столько искусственных преград, что преодоле­
ние их для руководителя превращается в хождение по
мукам. Попробуйте какую-то разработку внедрить. Сна­
чала нужно найти тех, кто взялся бы за это. Кстати,
разработчики перешли на хозрасчет. Им надо платить
приличные суммы. Но это еще не все. Где заказать обо­
рудование, особенно несерийное? Это тоже вопрос не из
простых. Да и стоят такие образцы огромных денег.
Между тем фонд развития предприятия, который фор­
мируется по стабильным нормативам, незначителен. Тех
денег не хватит, чтобы реально продвинуть технический
прогресс, внедрить новую технологию, да и просто ку­
пить дорогостоящее оборудование, не говоря уже об им­
портном. А где взять строителей, как заполучить лими­
ты, без чего безжизненной останется разработанная тех­
нология, мертвым грузом будет лежать дорогостоящее
оборудование? И дальше, товарищи. Какая гарантия,
чт(\ когда ты это все сделаешь, получишь экономиче­
ский эффект? А если не получишь, в каком положении
останется коллектив?
Вот почему руководители идут на эти все новшест­
ва с большой осторожностью. Поэтому сегодня надо по­
думать, какие льготы дать тем, кто занимается новой
техникой, что нужно сделать для того, чтобы мы охот­
но брались за это дело. Безусловно, нужен какой-то
централизованный источник, который позволял бы полу­
чать средства на проведение мероприятий по новой тех­
нике и новой технологии.
Мы говорим, что определили 1990 год стартовым го­
дом, который позволит нам приостановить падение про­
изводства и стабилизировать экономику. Намечается зна­
чительный прирост товаров народного потребления и
услуг. Но я не думаю, что правительство, задумывая
этот план, рассчитывало на то, что будет допущено ка­
кое-то ущемление трудящихся. А ведь тут может про­
изойти прямое ущемление, и я скажу почему. Дело
в том, что с будущего года намечается увеличение та­
рифов на железнодорожном транспорте, увеличение сто­
имости электроэнергии, отчислений в страховой фонд.
Мы как-то встречались с нашим министром товарищем
Колпаковым. Он подсчитал, что в результате этого у
нас в будущем году произойдет удорожание в целом по
металлургии на 1 млрд. 600 тыс. рублей.
392

Многие предприятия перейдут из категории прибыль­
ных в убыточные. Коллективы будут страдать. А ведь
речь идет, товарищи, о заработке, о благополучии на­
ших трудящихся. Разве мы можем идти на это? Конеч­
но, нет. Поэтому я считаю, что новый закон, который
мы собираемся принять, Закон о едином налогообложе­
нии, надо приблизить к интересам трудящихся. Его, на­
верное, нужно принять в январе, с тем чтобы с первого
квартала вместе с ним ввести также новые тарифы и
новые цены. Я считаю, это будет правомерным. Если
мы этого не сделаем, мы будем наступать на жизненные
интересы коллективов предприятий.
Теперь о создании при Совете Министров СССР цент­
рализованного инвестиционного фонда. Я согласен. Этот
фонд нужно иметь. Во имя того, чтобы двигать наш
прогресс. Но ведь предполагается, что каждое предприя­
тие должно отчислять 20 процентов от амортизацион­
ных исчислений. Я считаю, это неправильно. Почему
все предприятия? Мы находимся в неравном положении.
Вы посмотрите, сегодня одни предприятия имеют износ
основных фондов где-то почти 90 или даже 100 процен­
тов, другие — 70. Я считаю, что нужно подходить диф­
ференцированно.
Мое предложение такое. Те предприятия, которые
имеют износ основных фондов 85 процентов, пусть пла­
тят 20 процентов в этот фонд. У кого 70 процентов из­
носа — 15 процентов, у кого от 70 до 50 — 10 процентов.
А все предприятия, которые имеют износ ниже 50 про­
центов, вообще не должны платить взнос в этот фонд.
Это будет правильно. Потому что сегодня средства на
капитальный ремонт — это, по сути дела, единственный
источник, который позволяет нам вести работы по эко­
логии, по совершенствованию нашего оборудования.
А ведь мы же отстали от всех капиталистических стран в
отношении обмена основных фондов. Он у нас, навер­
ное, составляет в металлургии 1,5 процента, а на других
предприятиях и того меньше.
Дальше, товарищи. Предполагается, что в качестве
временной меры на 1991—1992 годы все предприятия,
которые будут вести новое строительство, а также те,
которые будут вести расширение своего производства,
будут платить налог с общей сметной стоимости от 20
до 30 процентов. Я считаю, что те предприятия, которые
будут вести техническое перевооружение и работы по
экологии, вообще не должны облагаться этим налогом.
Это предложение мое и моих коллег директоров.
393


В докладе сказано, что предполагается в будущем
вести проектирование на конкурсной основе. Я вам ска­
жу откровенно, мы давно этого ждем, очень давно. Но,
к сожалению, на сегодня мы так зацентрализованы, что
в каждой отрасли по тем или иным вопросам практиче­
ски имеем лишь один институт — главный институт по
проектированию того-то и того-то. Как же думает пра­
вительство в этих условиях перейти на конкурсную ос­
нову проектирования? То ли будут дробиться эти инсти­
туты, то ли мы будем создавать новые. Просто непонят*^
но, какой будем находить выход.
Председательствующий. Слово имеет депутат Прибылова.
Затем будет предоставлено слово депутату
Прибылова Н. Н., заведующая кафедрой, профессор
Курского медицинского института. (О т ж е н с к и х с о­
ветов, о б ъ е д и н я е м ы х
Комитетом
совет­
с к и х ж е н щ и н ) . Глубокоуважаемый председатель,
глубокоуважаемые народные депутаты! Я не хочу пов­
торяться, остановлюсь на конкретных мерах по уско­
рению оздоровления нашей экономики. Тех, что касают­
ся прежде всего социальной сферы.
Следует полностью согласиться с принципиальной кон­
цепцией оздоровления экономики нашей страны, пред­
ложенной правительством и нацеленной на повышение
уровня жизни всех социальных групп населения. С мак­
симальным использованием научно-технического про­
гресса, постоянным совершенствованием производства,
улучшением экологической обстановки в стране, с гу­
манистической системой мотивации к творческому и
добросовестному труду.
Вот в этой связи — первое конкретное предложение.
В условиях вступления в жизнь наших базисных зако­
нов, которые уже вынесены на обсуждение, просто необ­
ходимы и будут способствовать ускорению оздоровления
нашей экономики законы о труде — о качестве труда, о
дисциплине, об ответственности за порядок на произ­
водстве и в стране. Эти новые законы будут побуждать
к творческому, добросовестному труду, позволят реали­
зовать государственные целевые комплексные програм­
мы, покончить с бесхозяйственностью, безответствен­
ностью снизу доверху. Закон о качестве труда должен
обязательно предусмотреть новую систему переподготов­
ки и переквалификации кадров, а также обязательную
ежегодную профессиональную переаттестацию кадров с
394

использованием ЭВМ, с передовой школой менеджеров
на всех уровнях производства и особенно в управлен­
ческом аппарате. Это будет стимулировать здоровую
конкуренцию, позволит в кратчайший период сократить
управленческий аппарат, сделать его рациональным,
экономически выгодным. Это будет способствовать ис­
пользованию научно-технического прогресса. Это первое
предложение.
Второе. Согласно концепции правительства по оздо­
ровлению экономики пункт 4 на странице 8 доклада Ни­
колая Ивановича Рыжкова звучит гимном принципам
гуманизма и социальной справедливости следующая
фраза: развитая система социальных гарантий, призван­
ная обеспечить равные возможности всем гражданам
для гармоничного развития и полноценного использо­
вания их способностей, достойную жизнь нетрудоспособ­
ным членам общества, улучшение природной среды, ох­
рану здоровья, развитие образования, науки и культу­
ры. Но, товарищи, здесь и огромное противоречие.
В условиях перехода на экономическую самостоятель­
ность республик, областей и на хозрасчет предприятий
создаются условия, которые могут препятствовать раз­
витию здравоохранения, образования, культуры, финан­
сирование которых осуществлялось всегда в нашей стра­
не по остаточному принципу. Сейчас эти сферы могут
оказаться в особенно плачевном состоянии. Анализ Ко­
митета Верховного Совета СССР по охране здоровья
народа, в котором я работаю, показал, что сфера здра­
воохранения, например, не имеет реальных возможнос­
тей коренного улучшения своей деятельности. Для этого
необходимо увеличение расходов на нужды здравоох­
ранения с 2, 7 до 8—10 процентов валового националь­
ного продукта. К сожалению, в проекте плана на
1990 год и в наметках на тринадцатую пятилетку ассиг­
нование фактически заморожено. Сдвигов в лучшую
сторону мы не ожидаем, хотя и принимаем во внимание
заявление правительства о поисках дополнительных ре­
сурсов и приоритетных их выделений на нужды здраво­
охранения.
В связи с этим мы, депутаты — медицинские работ­
ники, поддерживаем третий вариант экономической ре­
формы, при котором в первую очередь будут решать­
ся приоритетные социальные нужды общества. Мы
слишком долго, товарищи депутаты, решали продоволь­
ственные, промышленные вопросы за счет человека, его
сил, здоровья. Надо устранить эту неблагоприятную тен­
395


денцию и создать условия для экономической самостоя­
тельности, хозрасчета, аренды учреждений здравоохра­
нения. Помните, что самое большое богатство страны —
это здоровье народа.
Буквально несколько цифр. Задумайтесь каждый из
здесь сидящих, мы болеем в среднем не менее 11 дней
в году, а на селе почти в 1,5 раза больше, так как сель­
ская медицина — исключительно отсталая отрасль.
Продолжительность нашей с вами жизни на 5—7 лет,
а на селе — на 10—15 лет ниже, чем в развитых стра­
нах. Даже по скромным подсчетам, ущерб от болезней
превышает 70 млрд, рублей. А что говорить о наших
детях, многострадальных матерях? Позорны данные по
абортам, заболеваемости и смертности. И наряду с
этим заработная плата медицинского работника на 81
рубль в месяц меньше, чем в среднем по стране. А со­
циальное страхование? Отпускные и пенсии несправед­
ливо исчисляются только из части заработной платы.
Необходимо ускоренно строить современные медицин­
ские учреждения, диагностические центры. Создание
центров охраны материнства и детства следует сде­
лать приоритетным направлением в нашем здравоох­
ранении.
Мне хочется отметить еще целый ряд наших социаль­
ных бед. Прежде всего, нельзя так бездумно расточать
наше национальное богатство — продавать дальнево­
сточное сырье, панты, женьшень, лимонник. Продавать
как сырье. Необходимо все это срочно использовать в
нашей отечественной медицинской промышленности. По­
лагаю в связи с этим, что в условиях экономической ре­
формы при новом хозяйствовании надо обеспечить пе­
реход на разработку концепции страховой медицины,
гарантирующей повышение уровня медицинского конт­
роля за условиями труда, быта, резкое увеличение по­
ставки лекарств и медицинской техники, что будет спо­
собствовать ликвидации кризисной ситуации в здраво­
охранении. В условиях хозрасчета, экономической само­
стоятельности без закона о страховых взносах на здо­
ровье и другие социальные нужды нельзя представить
передовую современную медицину и науку. Необходима
также разработка закона о здоровье народа, об ответ­
ственности за соблюдение здорового образа жизни.
И последнее предложение. В стране в условиях выхо­
да из экономического кризиса необходимо быстрое раз­
витие отечественной медицинской промышленности, био­
технологии, современной диагностической лечебной ап­
396

паратуры. Новое современное импортное оборудование
требуют все отрасли производства. Что же делать? Мно­
гие депутаты считают, что одним из рычагов улучшения
валютного положения в стране, пока мы будем созда­
вать рыночные отношения в экономике, может стать
развитие индустрии туризма. В нашей огромной стране
необозрима география туризма — от Карпат до Кам­
чатки. С введением новых законов о валютных и кре­
дитных операциях, об иностранных инвестициях
на
территории СССР, о таможенном тарифе будет создана
правовая база для развития индустрии туризма, кото­
рая позволит в кратчайший срок улучшить валютное
положение в стране. Мы рассчитываем на то, что вто­
рой Съезд народных депутатов СССР поддержит эти со­
ображения и включит их в резолюцию по докладу пра­
вительства.
Председательствующий. Спасибо, но я бы просил вы­
ступающих все-таки выдерживать регламент. Прежде
чем предоставить слово депутату Адвадзе, я зачитаю од­
ну записку, которая имеет отношение к содержанию вы­
ступлений. Товарищ Медведев, депутат от Каунасско­
го — Панямунского национально-территориального из­
бирательного округа, пишет: «Основной вопрос, на ко­
торый никто из выступающих не дает ответа, — почему
все то, что мы хотим иметь, у них «там» есть, а у нас
всего этого нет? Где тут причина и где следствие? В чем
корень? Мы, по-моему, рассуждаем о следствиях, а нуж­
но бы о причинах». Слово имеет депутат Адвадзе. Сле­
дующим выступит депутат Травкин.
Адвадзе В. С., директор Научно-исследовательского
института экономики, планирования и управления на­
родным хозяйством при Госплане Грузинской ССР, г.
Тбилиси ( Т б и л и с с к и й — О к т я б р ь с к и й н а ц и о ­
н а л ь н о - т е р р и т о р и а л ь н ый избирательный
о к р у г , Г р у з и н с к а я С СР ) . Уважаемые депутаты!
Ситуация в стране такова, что ни доклад правительства,
ни характер обсуждения его не должны быть стереотип­
ными. А получаются они именно таковыми. Много док­
ладов, напоминающих своими абсолютными цифрами,
процентами несбывшиеся планы. Во многих выступле­
ниях звучали обиды, сообщения о хорошей работе или
просьбы к правительству оказать ту или иную помощь.
А ведь ситуация в стране чрезвычайная, и доклад пра­
вительства должен быть неординарным. От участников
же дискуссии требуется ответить: могут ли предложен­
397


ные меры правительства вывести страну из экономиче­
ского кризиса?
«Начало всякой мудрости — признание фактов»,—
сказал один умный человек. В самом начале доклада
признаются факты о катастрофическом положении в
экономике, о дефиците бюджета, о государственном
долге, об их росте в 1985—1989 годах. Возникает, одна­
ко, ряд вопросов: почему только теперь, на пятом году
перестройки, мы узнаем о реальном положении дел
в экономике? Почему с самого начала перестройки
правительство не поставило вопрос о надвигающейся
катастрофе и о необходимости чрезвычайных мер уже
в 1986, 1987 и 1988 годах? И наконец, реальна ли та
картина, которая здесь показана? А может быть, через
два-три года скажут о другой реальности?
С нами происходит что-то непонятное. Партия нача­
ла перестройку и была в ее авангарде. Но оказалась в
арьергарде перестройки. Наша страна начала перестро­
ечные процессы, а теперь нас уже опередили другие. Во
всяком случае, демократизация власти и развитие глас­
ности в Чехословакии, Болгарии, ГДР за неделю про­
двинулись дальше, чем у нас за пять лет.
Мне кажется, как ученый-экономист, как депутат и
просто как гражданин своей страны, для которого не­
безразлична ее судьба, я обязан высказать свое мнение
Несмотря на свое глубокое уважение к правительству
и лично к Н. И. Рыжкову, хочу сказать, что наше пра­
вительство не нашло своего места в процессе пере­
стройки. Не знает, какую роль оно должно выполнить
в этом процессе. И мы об этом уже говорили.
Когда 26 июля обсуждался законопроект об эконо­
мической самостоятельности Литовской ССР и Эстон­
ской ССР, говорилось о том, что правительство не мо­
жет вывести страну из экономического кризиса. Это ему
не под силу. Правительство должно способствовать пе­
реходу от командно-административной системы управ­
ления экономикой, из искусственного состояния, в
котором экономика находится с конца 20-х годов, к есте­
ственному состоянию, когда она станет саморегулирую­
щейся системой. Тогда уже не понадобятся никакие
выезды членов Политбюро для подъема сельского хозяй­
ства, на предприятия легкой промышленности и пока­
за по телевидению. Это не нужно. Это бесплодное за­
нятие. Мы уже знаем из передач о результатах. И вто­
рой переход — от централизма к децентрализации, пе398

рсдача республикам управления экономической жизнью
для дальнейшей ее-демократизации.
К сожалению, наш голос не был услышан. Командноадминистративная система управления и централизм ос­
таются. Во всяком случае, руководители еще уповают
на сильный центр, сильное правительство, на минист­
ров. И доклад правительства — подтверждение этому.
Командно-административной
системе
продлевается
жизнь еще минимум на два-три года, а то и более. На­
деюсь, что тогда стартовые условия для ее демонтажа
будут более благоприятными, но не придется ли тогда
пробежать тот самый коридор переходного периода в
огне, как образно говорил вчера один из выступающих
депутатов? Не в худших ли условиях придется?
То, что правительство стремится сохранить коман­
дно-административную систему — сеть бессильных чтолибо сделать министерств, — это факт. Еще в июле
Л. И. Абалкин говорил, что у него есть положение о
министерствах, но мы пока его не видели. Видимо, пра­
вительство, министры решительно против своей новой
роли в условиях рыночного хозяйства, потому что там
уже командной роли у них не будет.
Правительство против предоставления реальной
экономической самостоятельности союзным республи­
кам. И это подтверждается той спешкой, с какой были
подготовлены общие принципы руководства экономи­
кой и социальной сферой союзных республик в проти­
вовес прибалтийскому варианту экономической само­
стоятельности. И это подтверждается тем, как за месяц,
с октября по ноябрь, два раза представлялся этот за­
конопроект на сессии. Правда, сессия два раза отвергла
его. А еще стремлением как-то не допустить прохожде­
ния представленного законопроекта о прибалтийских
республиках. Или же предоставить куцую самостоятель­
ность. И в этом отношении правительство имело опре­
деленный успех.
Мы должны быть признательны руководителю на­
шей партии и страны за то, что с самого же начала он
указал на главные пути перестройки и главный барьер,
на который она наткнется. Это старое мышление, сте­
реотипы, отжившие догмы. Он призвал всех нас овла­
деть новым современным политическим и экономиче­
ским мышлением. И это новое мышление, слава богу,
утверждается на мировой арене. А как внутри страны?
Что теперь является препятствием на пути нашего про­
движения вперед — недостаток продовольствия или но­
399


вейшей технологии? Старое мышление. Именно старое
мышление и отжившие догмы определили недостаток и
продовольствия, и техники. Определили наше отстава­
ние, видимо, навечно. На целую технологическую эпоху,
об этом говорил М. С. Горбачев.
Над нами довлеет старое мышление. Как — допус­
тить в стране частную собственность? А где социализм?
Голодать, чтобы он назывался социализмом, социали­
стическим голодом? Голодать по-социалистически? Был
ли задан такой вопрос, спросили ли народ о допущении
частной собственности? На днях комсомольская газета
приводила данные о том, что народ допускает существо­
вание такой собственности. Тут же пошел разговор:
«Тем хуже для народа», «Народ, ты не прав».
Другой стереотип: только колхозы и совхозы могут
обеспечить страну продовольствием. Слышим этот голос
с 20-х годов по сегодняшний день. Мы вчера говорили
об этом. Из сотни миллиардов, я последние данные не
суммировал, наверное, 3 млрд, рублей было брошено на
сельское хозяйство. А отдача? Нет ее. Огромная страна
с огромнейшими ресурсами, природными и человечески­
ми, и не можем прокормить себя. Кстати, в докладе за­
купка продовольствия за границей названа среди ты­
сячи причин нашей внешней задолженности. И читаем,
что задача состоит в том, чтобы за счет повышения эф­
фективности сельского хозяйства, сельскохозяйственного
производства приступить начиная с 1991 года к по­
степенному сокращению импорта. Правительство уве­
рено, что мы повысим эффективность сельского хозяй­
ства. Если бы сократить на несколько процентов потери.
Если бы! Но самое расточительное ведение хозяйства
в мире — это в нашей стране. Так что дело не в людях.
Здесь что-то другое. На это надо было посмотреть и
сказать.
Следующий стереотип — допустить республиканскую
собственность. А как же быть с единством и целост­
ностью нашей экономики? Как можно без союзной соб­
ственности обеспечить единство и целостность экономи­
ки страны? Как будто у нас теперь имеется такая це­
лостность, а не конгломерат министерств, раздираемых
узковедомственными интересами, наносящими огром­
ный ущерб стране. Это призрачное единство. А настоя­
щее единство экономики можно обеспечить
только
формированием всесоюзного рынка.
Далее. Допустить самостоятельность союзных рес­
публик? А как же быть с нашей державой, имея в виду
400

унитарное государство? Унитаризм государства и при­
вел к резкому обострению экономических, экологиче­
ских, социальных, демографических, межнациональных
проблем в стране. Несмотря на это, требование само­
стоятельности наталкивается на серьезное сопро­
тивление.
У нас идет речь о самостоятельности и о независи­
мости. А ведь ныне конец XX века. Даже в странах Аф­
рики, у народов, у которых вообще никогда не было го­
сударственности и которые совсем недавно в джунглях
жили, у них есть государственность. Наши республики
имеют вековые, тысячелетние истории своей государ­
ственности. Но как только о самостоятельности и неза­
висимости заходит речь, сразу же решительное сопро­
тивление этому.
Следует изменить мышление. И уже после этого, с
учетом новых реалий, составлять всякие программы. За
программу правительства, если оно так хочет, и сильно
хочет, я могу проголосовать. Но только я не думаю, что
это поможет вывести экономику из кризиса. Мне ка­
жется, это не та дорога, которая, как говорят, приведет
к храму. Спасибо за внимание. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Спасибо. Слово имеет депу­
тат Травкин. Следующим выступает депутат Мамедов.
Травкин Н. И., член Комитета Верховного Совета
СССР по вопросам работы Советов народных депутатов,
развития управления и самоуправления ( Щ е л к о в ­
ский т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й
о к р у г , М о с к о в с к а я о б л а с т ь ) . Товарищи на­
родные депутаты! «Альтернативы экономической рефор­
ме нет», — заявил вчера еще раз глава правительства.
А реформу не делаем. Все нам мешают какие-то се­
годняшние трудности, как будто завтра эти трудности
и сложности исчезнут сами собой.
Я рассматриваю меры, предложенные правительст­
вом, как существенную ревизию решений первого Съез­
да народных депутатов СССР. Не в смысле набора мер
(они все там присутствуют), а в смысле скорости их
введения в действие и последовательности. Радикальная
экономическая реформа, на которую нацеливал страну
первый Съезд, теряет свою радикальность, теряет ско­
рость. Реформа снова начинает походить на неспешную
штопку прорех в экономике.
Что заставляет сделать такой вывод? Когда мы
оперируем большими программами, схемами — все это
401


очень красиво выглядит. Но в конечном итоге оценка
любой программы и схемы — эго экономическая эф*
фективность. И если нет экономического эффекта, то
все схемы — пустое занятие.
Какой же эффект предполагает правительственная
программа? Увеличение реальных доходов на душу на­
селения к концу тринадцатой пятилетки на 17 процен­
тов, то есть по 3,4 процента в год. Вот и вся цена ра­
дикальности. Темпы застойных лет. А если учесть, что
перестройка не начинается, что она уже пять лет идет;,
что к 1995 году ей исполнится 10 лет, что уровень жиз*
ни не рос эти пять лет, то перестройка превращается в
десятилетнее продолжение стагнации экономики и уров­
ня жизни.
И вряд ли такие темпы кого-то вдохновят на нор­
мальную, хорошую работу. Речь идет не о том, что надо
обещать красивые цифры. Просто под мизерную цель
нет смысла разрабатывать громоздкие, да еще трех­
вариантные программы. С такими темпами экономика
катилась и в административно-командном режиме.
Причины ясны. На правительство оказано массиро­
ванное давление со стороны организованных сил, про­
тивостоящих перестройке. Силы эти сомкнулись на ле­
нинградском митинге. Может быть, какое-то давление
оказал и декабрьский (1989 г.) Пленум ЦК КПСС.
Не знаю, кто и о чем там говорил, хотя я коммунист с
двадцатилетним стажем, но торможение налицо.
Два месяца назад правительство предлагало нам
программу более конкретных, более революционных
и более последовательных действий. В ней предусмат­
ривалось, что в 1990 году мы будем работать, имея за­
коны о собственности, о земле, об аренде и так далее,
что в 1990 году прекращается дотирование беспомощных
предприятий в промышленности и строительстве. В 1991
году эта же акция должна была осуществиться и на
селе. На 1990 год намечались первые шаги в оптовой
торговле.
В докладе Н. И. Рыжкова все эти шаги сдвинуты
на год вправо, минимум на год. По программе Комите­
та Верховного Совета СССР по вопросам экономиче­
ской реформы аграрный сектор в экономике должен был
в 1993 году составить 30 процентов, по программе Ни­
колая Ивановича — 20 процентов и только к 1995 году.
Мне думается, мы не можем принимать эту чересчур
осторожную программу. Надо предложить правительст­
ву учесть первоначальные наметки. Это первое.
402

Второе.' На мой взгляд, и та и другая программа
имеет существенный изъян: желание сбалансировать
экономику становится самоцелью. Лихорадочно ищут­
ся все новые и новые источники пополнения бюджета,
и, разумеется, прежде всего — через налоги, прямые и
косвенные. А поскольку по нашей идеологии в центре
всего стоит человек, то и главным объектом налогооб­
ложения, конечно, стал он. Налог на прирост фонда
зарплаты, прогрессивный налог на доходы, двойное на­
логообложение зарплаты при второй модели хозрасче­
та, увеличение налога с оборота, налог с транспортных
средств — это далеко не полный перечень налоговых
нововведений Минфина. То есть все нововведения на­
правлены на то, чтобы производителя остричь как мож­
но короче, но шерсть уже не успевает отрастать. Если
сюда добавить еще 30 процентов увеличения налога
(именно налога!) на социальное страхование, то стано­
вится ясно, за счет чего, а вернее, за счет кого мы
пытаемся оздоровить экономику.
С одной стороны, провозглашаем: «Цель — повыше­
ние уровня жизни». С другой стороны, через налоги
снижаем и без того крайне низкий уровень потребле­
ния. Минфин здесь винить бессмысленно. У него такая
задача — собрать деньги, и он собирает. Вот если бы пе­
ред ним стояла задача — применить финансовые и кре­
дитные, налоговые рычаги, чтобы стимулировать эффек­
тивное развитие экономики, — другое дело. Но такую
задачу перед ним никто не ставит, никто не менял функ­
ции Минфина.
Конечно, сбалансировать таким образом экономику
можно. Вообще в плановом режиме сбалансировать эко­
номику легкое дело: отобрать деньги, и все. Предла­
гается реформа денег. Так сбалансировать бюджет мож­
но, но поднять экономику этим нельзя. Чем больше изы­
мается у производителя, тем хуже он работает, чем вы­
ше ставка налога, тем меньше в абсолютной сумме по­
лучит госбюджет. Не обожглись еще?
Наша налоговая система и особенно предлагаемый
Верховному Совету СССР к рассмотрению законопроект
блокируют главный источник финансирования государ­
ственных и социальных программ — производитель­
ность труда, убивают желание работать. Страну оберут
и всех уравняют со всеми.
Последний пример. Раскулачивание строительных
кооперативов, работающих по государственным сметам.
Ставка 25 процентов от дохода, которую зафиксировали
403


Советы Министров России и ряда других республик,
уничтожают эти кооперативы один за другим. Раскула­
чивание происходит второй раз на памяти одного поко­
ления. Третий раз люди не поверят.
Как генотип предприимчивых людей мы выбили в
30—40-е годы. Сегодня идет так называемый «отстрел»
уже последних, отдельных предприимчивых товарищей.
Единицы за флажки из зоны отстрела вырвались: Федо­
ров, Кабаидзе... Но единицы — они не вытащат общество.
Ведь только наличие достаточного количества пред­
приимчивых людей может вытянуть и общество, и эко­
номику, это же ясно. И непонятно, на что надеются
товарищи в высоких кабинетах, устанавливая вот та­
кие ставки налога? Скорее всего, они идут на это созна­
тельно, так же сознательно, как в свое время бывший
Министр цветной металлургии Дурасов с молчаливого
согласия бывшего первого секретаря Коми обкома КПСС
Мельникова подписал уничтожение артели «Печора».
Уничтожены не только предприятия, где производитель­
ность труда была в несколько раз выше, чем на анало­
гичных государственных предприятиях, в несколько раз,
а не на жалкие проценты, на которые нас ориентирует
тринадцатая пятилетка! Уничтожили единственную в
стране школу подготовки предприимчивых кадров. И
теперь мы за валюту готовим их под названием «ме­
неджеры». Действительно, вспомнишь кота Матроскина
из Простоквашина, когда он почтальону Печкину го­
ворит: «Средствов у нас хватает, ума у нас не хватает».
( Аплодисменты) .
Разогнали артель — школу кадров. Отрасль и стра­
на потеряли около тонны золота в год, республика поте­
ряла десятки километров непостроенных дорог, госу­
дарство потеряло десятки миллионов рублей. За кражу
тридцатирублевых ботинок из магазина дают три года.
Министр Дурасов стал первым заместителем Председа­
теля Госплана СССР. Мельников стал Министром лес­
ной промышленности СССР. Конечно, такие деятели
будут до последнего вздоха отстаивать преимущества
общегосударственной собственности, потому что за нее
никто не спросит: некому.
Возвращаясь к заинтересованности человека в по­
вышении производительности труда, было бы целесооб­
разно отталкиваться от будущего Закона о единой на­
логовой системе, а не от проекта Закона о собствен­
ности, как от главного звена экономической ре­
формы. Рассматривать этот Закон как договор меж404

,ду человеком и обществом, производителем и государ­
ством.
Сколько остается внизу, а сколько забирается
вверх? Сколько берет государство? Причем за ту часть,
которую оно берет, должен быть строжайший спрос со
стороны Верховного Совета. Куда тратите? На импер­
ские амбиции в Афганистане и поворот рек? Или на
медицину и здравоохранение? Эта планка, граница меж­
ду долями внизу и вверху должна быть стабильной, не
меняться постоянно. В стратегическом плане большая
доля дохода должна оставаться у производителя. В этом
смысл хозрасчета, самофинансирования, в том числе и
регионального. Трудно, может быть, невозможно науч­
ным путем определить оптимальный уровень этой план­
ки, но ведь есть мировая практика, опыт развитых в эко­
номическом плане стран. Там изымается не больше по­
ловины. У нас с вами зашкалило за 70 процентов, и вряд
ли при таком зашкаливании сработают законы о собст­
венности, аренде и прочие. Зачем мне собственность, ес­
ли вы завтра у меня все отберете?
Мы не сможем, конечно, сразу выйти на уровень ми­
ровых стандартов, и не надо на это настраиваться. Но
давайте попробуем снизить вот этот уровень изъятия
хотя бы до 60 процентов, оставим производителю около
40 процентов. Увеличение доли потребления укрепит
веру людей в перестройку, придаст устойчивый ха­
рактер экономическим преобразованиям. Разумеется,
повышение доли потребления — это повышение и
зарплаты. Но это не означает роста инфляции, про­
сто вот отсюда надо вытягивать всю экономическую
реформу.
Соответствующие шаги должны сокращать дефицит
бюджета и стабилизировать рубль. Надо пересмотреть
еще раз государственные программы и, если они не на­
правлены на облегчение жизни человека, отложить.
Прекратить помогать развивающимся странам, вернуть
эти миллиарды. И прочие меры. Нужно идти по тому
направлению, которое в программе Абалкина называ­
лось разгосударствлением экономики, то есть переда­
вать предприятия в аренду и идти на выкуп мелких
предприятий. Ничего здесь страшного нет. Садовые и
дачные участки тоже надо продавать, в крайнем слу­
чае — сдавать в аренду, но собранные
деньги
сжечь, чтобы стабилизировать рубль. И это не отсту­
пление от социализма. Отступление от социализма —
когда в Подмосковье наследники генералов еще со
405


сталинских времен имеют дачные участки по гектару.
Вот это не социализм.
Надо решаться на эти шаги. И делать их решитель­
нее, отказаться от лицемерия, что общегосударствен­
ная собственность — это благо. Нет, она ничья, и ее
очень удобно разворовывать. Внизу — несуны, в сере­
дине — мафия, сверху — коррупция. Тащи кому не
лень. ( А п л о д и с м е н т ы ) . И не надо пугать общество
подпольными миллионерами, которые завтра скупят все
фабрики в Ленинграде. Во-первых, надо выполнять требо­
вания законодательства о представлении декларации о
личных доходах. Во-вторых, я бы с удовольствием посмот­
рел на такого теневика-миллионера-филантропа, ко­
торый покупает развалившуюся в условиях госсектора
фабрику, чтобы завтра покрывать ее миллионные убыт­
ки. Но вряд ли он найдется. А если коллектив в кре­
дит выкупает эту фабрику и из убыточной делает ее
прибыльной, то это выгодно всему обществу. А вчераш­
ние дотации давайте отдадим пенсионерам и инвали­
дам.
1990 год для радикальной экономической реформы
упущен, но максимально ускорить принятие основного
блока законов — такое поручение Верховному Совету
СССР Съезд должен дать. Тогда мы не упустим 1990 год
как подготовительный к развороту реформ в 1991 году.
Давайте решаться, а то приезжают деятели из турне
«оттуда» и два месяца языком цокают, как там все
прекрасно. А выходят на трибуну и говорят: не посту­
пимся принципами, идеалами. Давайте не будем по­
ступаться. Но тогда товарищ Ненашев пусть прекратит
по Центральному телевидению показывать провинци­
альную Америку, чтобы общество не бесилось. Смот­
рим, что там свинью колют одноразовым шприцем, и
становится дурно. Давайте станем реалистами. Вот
перехватил меня коллега, спрашивает: почему все уда­
лось во внешней политике? Потому, что мы откинули
классовые приоритеты, ввели новое мышление. Новое
мышление во внутренней политике, в экономической—
это признание, что формула товар—деньги — рынок —
не капиталистические штучки, а общечеловеческие цен­
ности. Будет это новое мышление — выйдем из тупика.
( Аплодис ме нт ы) .
Председательствующий. Спасибо. Продолжаем рабо­
ту, товарищи. Слово предоставляется депутату Маме­
дову. Следующей выступает депутат Крылова.
406

Мамедов С. Ф., первый секретарь Кировабадского
горкома Компартии Азербайджана ( К и р о в а б а д с к и й
национально-территориальный
избира­
т е л ь н ый округ, А з е р б а й д ж а н с к а я ССР) .
Сегодня каждому ясно, что острота напряженности в
обществе обусловлена прежде всего тем, что каждый
человек, каждая семья все больше ощущают трудности
в обеспечении себя всем необходимым для нормальной
жизнедеятельности. Если мы не добьемся перелома в
важнейшем звене — в экономике, то не будет успеха
перестройки во всех остальных сферах нашей жизни.
С этой точки зрения доклад товарища Рыжкова Николая
Ивановича является очень актуальным и весомым до­
кументом, определяющим основные пути вывода на­
родного хозяйства из кризиса и создания нормальных
условий для нашего динамичного развития.
На наш взгляд, программа правительства, предусмат­
ривающая социальную направленность развития эко­
номики, соответствует нынешней обстановке, хотя при­
остановление реконструкции ряда отраслей, не связан­
ных с производством товаров народного потребления,
может вызвать негативную реакцию.
В Азербайджане состояние экономики тоже не может
не вызывать беспокойства. Однако в последнее время
осуществляется комплекс мер, первые результаты ко­
торых обнадеживают. Их социальная направленность
находит широкую поддержку народа. Заметными ста­
новятся достижения в реализации крупных программ
жилищного строительства, развития здравоохранения,
компьютеризации, подготовки перехода республики на
хозяйственный расчет. Эти результаты хорошо видны
на примере Кировабада, второго промышленного и
культурного центра республики. Мы активно приступи­
ли к реализации жилищной программы «Учет-86», при­
влекаем к этому предприятия, денежные накопления
населения. В этом году жителям города выделено
2100 земельных участков для индивидуального строи­
тельства, благодаря чему жилищный фонд к концу
1990 года возрастет на 200 тыс. кв. метров. Это боль­
шая цифра, если учесть, что за 4 года пятилетки за
счет всех источников финансирования
мы введем
273 тыс. кв. метров жилья. Это позволит высвободить зна­
чительные государственные средства, в полной мере
решит проблему жилья.
Понимая, что без современных средств управления,
программирования, технологической подготовки произ­
407


водства трудно поднять эконом-ику на требуемый уровень,
ЦК Компартии Азербайджана наметил программу ком­
пьютеризации в республике. Сейчас повсеместно на­
чалось внедрение ЭВМ и АСУ, ведется подготовка
квалифицированных кадров. В этом плане мы много
ожидали от строительства второй очереди завода име­
ни Ленинского комсомола, выпускающего микрокаль­
куляторы. Мы просили бы Министерство электронной
промышленности СССР принять все возможные меры
для своевременного начала строительства, тем более что
главный вопрос — кадры, можно сказать, уже решен.
Разработана также специальная программа оздоров­
ления финансового состояния республики. Предусмот­
рены резкое сокращение сверхнормативных остатков то­
варно-материальных ценностей, восполнение недостатка
оборотных средств, увеличение и расширение ассортимен­
та товаров и другие мероприятия, которые последова­
тельно выполняются.
Словом, со многими вопросами, решение которых
зависит от нас самих, мы справляемся. Но у нас есть
и такие проблемы, решение которых предполагает за­
интересованное участие отдельных министерств, цент­
ральных органов как в 1990 году, так и в тринадцатой
пятилетке. Вызывает беспокойство положение дел на
строительстве заводов автомобильного, машинострои­
тельного, акустических систем.
Так, в 1985 году начато строительство автомобиль­
ного завода сметной стоимостью 230 млн. рублей, в
том числе 66 млн. рублей строительно-монтажных ра­
бот. Строители с большим энтузиазмом за короткое
время возвели корпуса, освоили более 50 млн. рублей
капитальных вложений. Возводятся социально-бытовые
объекты, прокладывается дорога, подготавливаются
специалисты. Однако в 1989 году Минавтосельхозмаш
СССР принял решение перевести все ресурсы и сред­
ства, в том числе и валюту, Брянскому автозаводу и
тем самым практически заморозил нашу стройку. Мы
считаем это решение в корне неверным. Сейчас, когда
в стране и в мире ощущается острая необходимость в
малотоннажных автомобилях, строительство завода
должно быть, безусловно, завершено. Нельзя омертв­
лять потраченные миллионы.
Или взять другой строящийся завод — машинострои­
тельный. Его сметная стоимость 77 млн. рублей, в том
числе 43 миллиона строительно-монтажных работ. С
начала строительства здесь уже освоено более 21 млн.
408

рублей. Готовятся к сдаче 28 тыс. кв. м производствен­
ных площадей. Мы понимаем, что с конверсией обо­
ронной промышленности отпадает необходимость в
производстве
соответствующей продукции. Однако
тратить миллионы на выпуск только множительной
техники, которая определена заводу Минрадиопромом
СССР, мы считаем неверным. Министерство должно
незамедлительно вместе с нами решить вопрос о вклю­
чении в номенклатуру продукции завода также произвбдства нужных товаров для народа.
Не менее сложна судьба строящегося завода акус­
тических систем, где уже освоено около 10 млн. руб­
лей. Но Минрадиопром СССР принял решение с 1990
года законсервировать стройку. Мы считаем, что, если
этот завод не нужен министерству, надо передать его
республике, и мы бы сами, исходя из наших потребнос­
тей, смогли бы наладить здесь производство товаров на­
родного потребления.
Товарищи депутаты! Немало проблем у нас в легкой
промышленности. В условиях хозрасчета мы планиру­
ем расширение и переоборудование этих предприятий,
выход на мировой рынок, однако из-за изношенности
технологического оборудования они не могут произво­
дить продукцию на уровне мировых стандартов. Пра­
вильно говорится в докладе о необходимости обеспе­
чить выполнение программ правительства по техниче­
скому перевооружению и реконструкции, строительству
предприятий легкой промышленности. Например, если
возобновить и завершить строительство прядильной
фабрики Кировабадского коврового комбината, то мы
смогли бы сами производить пряжу, а не закупать ее
за валюту. Это дало бы возможность увеличить произ­
водство ковров на 30 млн. рублей и получить большую
прибыль. Мы просим рассмотреть и решить этот воп­
рос.
Одна из главных задач оздоровления экономики —
преодоление убыточности предприятий. Поэтому у нас
приняты конкретные меры, и уже с 1 января 1990 года
все предприятия будут работать рентабельно.
Товарищи депутаты! Таким образом, поддерживая в
принципе доклад правительства, считаю необходимым
направить усилия на скорейшее преодоление незавер­
шенного строительства производственной сферы, особен­
но там, где вложены большие деньги. Это выгодно, по­
тому что будет обеспечена занятость трудовых ресур­
сов, дополнительно построено жилье и не пропадут мил­
409


лиоНы рублей. Именно на этого надо исходить при раз­
работке концепции радикальной экономической рефор­
мы страны на тринадцатую пятилетку. Спасибо за вни­
мание.
Председательствующий. Слово имеет депутат Крыло­
ва. Следующим выступает депутат Сурков из Армении.
Крылова 3. П., главный редактор журнала «Работ­
ница», г. Москва. (О т ж е н с к и х с о в е т о в , о б ъ ­
единяемых Комитетом
советских
же н­
щин) . Высоко оценивая доклад Совета Министров
СССР, считаю необходимым отметить следующее.
Программа мер по оздоровлению экономики, кото­
рую нам предложило Правительство Союза, рассчитана
на то, чтобы принести не декларативную, а конкретную
пользу человеку. Нет человека вообще — есть различ­
ные слои общества, которые имеют свои конкретные и
реальные интересы.
К сожалению, в докладе я не услышала, как изме­
нится социально-экономическое положение, к примеру,
таких менее защищенных слоев населения, как женщи­
ны, молодежь, дети, пенсионеры. О женщинах в тексте
упоминается один раз вскользь. Между тем начиная с
1960 года вся прибавка рабочей силы в стране шла
главным образом за счет вовлечения в процесс произ­
водства трудоспособных женщин, занятых домашним
хозяйством.
Сейчас в стране мы установили рекорд: более 50 про­
центов всех работающих — женщины. Такой высокий
процент занятости женщин был только в годы Великой
Отечественной войны. И это, несомненно, влияет на со­
хранение генофонда наций, на здоровье поколений.
• Естественно, что тяжелое положение, в котором ока­
залось женское население страны, прямо связано с об­
щим социальным, экономическим кризисом. Но сегод­
ня, производя кардинальные реформы, тем более мы
должны отходить от бесполого, обезличенного подхода
в экономике, как и во всем другом.
По образованию женщины крепко обогнали мужчин.
Ну и что? Дало ли это им или нашей стране ощутимую
пользу? Гораздо меньше, чем можно. Вдумайтесь. Всего
одна треть женщин, занятых в промышленности, рабо­
тает по специальности. 70 процентов женщин после
вступления в брак не повышали своей квалификации.
Средний разряд у женщин-работниц в 2—3 раза ниже,
чем у мужчин. Отсюда тот тяжелый физический, гряз­
410

ный, монотонный, неквалифицированный труд, который
в нашей гуманной стране все больше становится приви­
легией женщин.
Подсобные рабочие, грузчики, монтеры пути, строи­
тели — это женщины, вовлеченные нашей экстенсивной
экономикой в народное хозяйство, держащие на своих
плечах всю пирамиду нашей экономики.
. Сегодня мы, к сожалению, можем говорить не толь­
ко о феминизации тяжелого и малоквалифицированного
т.руда, но и о феминизации бедности. В среднем по стра­
не женщины — рабочие и служащие — получают 170
рублей в месяц, мужчины — 233. Самые низкооплачива­
емые профессии — библиотекарь, культработник, воспи­
татель детсада и так далее — женские. На 29 рублей в
среднем ниже у женщин и пенсии. А в перспективе мы
с вами можем говорить еще и о феминизации безра­
ботных.
Товарищ Рыжков говорил о том, что намечен рост
производительности труда за счет новых технологий,
компьютеризации и автоматизации. Это означает осво­
бождение неквалифицированной рабочей силы, в пер­
вую очередь женщин. А что с ними будет дальше? Об
этом тоже нужно думать заранее.
Почта нашего журнала «Работница» уже полнится
письмами от тех, кого в первую очередь «выдавлива­
ют» с работы хозрасчет, механизация, автоматизация.
Это женщины. И если у женщины есть дети, она вдвой­
не обречена. И мы уже знаем случаи самоубийств по
этим причинам.
Сейчас по инициативе депутатов создан отдел Со­
вета Министров СССР по делам женщин, охраны семьи,
материнства и детства, готовится государственная про­
грамма по проблемам женщин. Для ее реализации по­
требуются и деньги, и силы. И если заранее не учесть
эту программу, а также программы по различным бо­
левым вопросам страны, может получиться, что наши
утвержденные сегодня планы вступят в противоречие с
ними. Поэтому я предлагаю в мерах по оздоровлению
экономики ввести еще один подраздел, посвященный
всем основным государственным программам, которые
должны стать частью правительственной, в том числе и
госпрограмме по проблемам женщин.
В частности, мне представляется, что в ней должны
быть предусмотрены следующие меры. Разработать го­
сударственную программу эффективной занятости и про­
фессиональной подготовки женщин-работниц, в которой
411


была бы заложена юридическая и экономическая ответ­
ственность предприятий за рациональное использование
женских трудовых ресурсов. Рассмотреть возможность
широкого внедрения курса повышения квалификации
для женщин после 40 лет с тем, чтобы 20—30-летние
женщины не боялись потерять квалификацию, воспи­
тывая детей. Систематически пересматривать перечень
профессий, по которым осуществляется профессиональ­
ная подготовка женщин, существенно расширить запрет
на применение женского труда на тяжелых физических
работах, на работах с вредными условиями труда. Ввес­
ти социальные гарантии и льготы при переквалифика­
ции и переводе работниц на другую работу. На работах,
требующих повышенных физических затрат, ввести для
женщин более низкие нормы выработки с сохранением
действующих расценок. Разработать антидискриминационные меры по отношению к женщине при подготовке
и приеме ее на работу, повышении квалификации, повы­
шении в должности, а также при сокращении.
Наконец, хотя бы как дальнюю перспективу, поста­
вить задачу предоставления тем женщинам, которые
захотят воспитывать детей, возможности полностью по­
святить себя материнству — при поддержке системы
государственных пособий, с сохранением их права на
пенсию и прочих социальных гарантий.
Нам представляется, что включение в правительст­
венную программу отдельных государственных про­
грамм и наиболее важных социально-экономических
положений по основным категориям населения, в част­
ности по женщинам, имеет принципиальное значение
именно сейчас, чтобы затем эти положения стали бы со­
ставной частью всех микропрограмм, которые будут
разрабатываться и осуществляться на всех уровнях, на­
чиная от местных Советов. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо. Слово для выступ­
ления имеет депутат Сурков. Следующим будет высту­
пать товарищ Емельянов.
Сурков М. С., генерал-майор, начальник политотдела
войсковой части ( Л е н и н а к а н с к и й — Ши р а к с к и й н а ц и о н а л ь н о - т е р р и т о р и а л ь н ы й из ­
б и р а т е л ь н ы й о к р у г , А р м я н с к а я ССР) . Ува­
жаемые товарищи депутаты! Глубоко убежден, что ни
на первом Съезде народных депутатов СССР, ни на пер­
вой, ни на второй сессиях Верховного Совета не косну­
лись одной из величайших трагедий нашей страны —
412

землетрясения в Армении. Прошел год, но процесс вос­
становления идет откровенно плохо. Много сделала Ко­
миссия Политбюро ПК КПСС, но всего она сделать не
смогла. Причин для этого очень много: это и экономиче­
ская блокада, и отсутствие плановости в работе, и затя­
нувшаяся разработка документов. Из-за блокады часть
рабочих покидает рабочие места, планы срываются, а на­
род продолжает страдать. Если докладывать объектив­
но, то план работ в зоне землетрясения выполняют
только военные строители, которые уже в этом году
сдали более тысячи квартир, две школы, в которых
уже учатся дети. А в остальном... Вот в Ленинакане
из запланированных 800 тыс. кв. м жилья на день
моего отъезда был сдан один пятиквартирный дом. Нет
жилья, нет школ, нет детских садов, плохо с освещени­
ем, есть ряд других проблем.
В зоне землетрясения работают представители ряда
союзных республик, и, я думаю, наверное, в докладе
Председателя Совета Министров СССР должна была
бы прозвучать проблема восстановительных работ в Ар­
мении. Предлагаю, учитывая, что там работают пред­
ставители ряда союзных республик, создать постоянно
действующую группу народных депутатов, которая под­
держивала бы контакт с людьми, работающими в зоне
землетрясения, знала их мнения, влияла на положение
дел. Я также просил бы Н. И. Рыжкова принять депута­
тов из районов землетрясения.
Доклад Советского правительства в целом, мне ка­
жется, содержит много разумных и конкретных предло­
жений, я его одобряю. Уверен, что выполнение планов
во многом будет зависеть от политической ситуации в
стране. Мне думается, что если и дальше мы не будем
уверены в стабильности трудовой дисциплины, то рас­
считывать на успех нам не придется.
Я позволю себе привести только один пример. Мы
с вами на первом Съезде решили сократить расходы на
оборону на 10 млрд, рублей. По моим данным, сегодня
только забастовочное движение привело к тому, что
миллиарды рублей ушли на восполнение потерь. Кто от
этого выиграл? Куда пошли деньги, те, которые не по­
лучили ни оборона, ни люди? Мы, военные, готовы и
дальше, если это необходимо для народа, к тому, чтобы
сокращались расходы на оборону. Но очень хочется ве­
рить, что эти деньги пойдут людям, для улучшения их
жизни и быта, а не на покрытие потерь и долгов, кото­
рые появляются неизвестно по чьей инициативе.
413


Сегодня у нас в обществе большое количество обще­
ственных и неформальных организаций, многие из них
официально признаны н на деле оказывают помощь
перестройке. Но я глубоко убежден, что нам пора созда­
вать закон о неформальных организациях. Почему от­
ветственность за все — за гибель людей, за большие ма­
териальные потерн — несет только государство и боль­
ше никто? Мы говорим о создании правового государ­
ства, а в правовом государстве должны быть перед заког
ном равны и человек, и общественная организация, и
само государство.
Следующая проблема. Хотелось бы коснуться некото­
рых сторон жизни армии. Нам, депутатам-военным,
сложно. Мы представляем интересы и гражданских из­
бирателей, и военных.
Первое. В зале почему-го постоянно звучит такое убе­
ждение, что у нас нет проблем. Я вам должен доложить,
что сегодня заработная плата офицеров крайне низка.
Правда, принято решение об увеличении ее на 50 рублей.
Острейшая проблема — жилье. В связи с тем, что во всех
союзных республиках требуется знание их родного языка,
нашим женам практически негде работать, они не име­
ют трудового стажа. Очень тяжело приходится детям,
потому что обучение в школах ведется также на нацио­
нальных языках. Эти проблемы тоже нужно решать.
Личный состав армии готов служить и делать свое
дело. Мы просили бы только о том, чтобы о нас прояв­
ляли необходимую заботу, а не только критиковали нас
с помощью средств массовой информации.
Позволю себе остановиться еще на одном. Неудобно
об этом говорить, но почему-то на Съезде слово «гене­
рал» стало звучать чем-то оскорбительным. И «генера­
лы-убийцы», и «свадебные генералы», понимаете? А кто
мы такие, генералы? Откуда мы появились? Я — ка­
лужский крестьянин, могу дать адрес, чтобы проверить.
Из сидящих здесь генералов все, кого я знаю, вышли
из рабочих и крестьян. Каждый как минимум 25—30 лет
отслужил в Советской Армии. До этого мы все работа­
ли на заводах, на стройках. И кого же тогда мы пред­
ставляем здесь?
Ни один генерал не сказал ни слова о том, кто ско­
лько получает. Выступающие же часто говорят: «гене­
ральские заработки», «генеральские оклады», «гене­
ральские дачи». Я вам официально докладываю — мой
генеральский оклад не превышает заработка коопера­
тора за неделю. Мы, генералы, представленные здесь,
414

имеем все служебное — служебные квартиры, служеб­
ные машины и так далее.
На сегодняшний день я с семьей совершил одиннад­
цать переездов. Дочь училась в девяти школах, учится
во втором высшем учебном заведении. И мы все такие
же депутаты, как и вы. А если депутаты, то давайте друг
друга уважать. Почему надо постоянно укорять нас на­
шим должностным положением? Мы любим, уважаем
людей. Мы — за народ. Другой установки у нас нет.
Еще одна проблема. Идет сокращение армии, в за:
пас уходит не одна сотня тысяч военнослужащих. Хоте­
лось бы, чтобы у правительства была более чёткая про­
грамма их бытового и трудового устройства.
И последнее. Не могу не сказать об уровне компе­
тентности. Выходят, например, наши уважаемые депу­
таты и говорят, что, допустим, надо армию на столькото сократить, генералов должно быть столько-то. Я не
могу сегодня подробно говорить, допустим, о здравоох­
ранении: я только знаю, куда ставится градусник. И я
бы хотел, когда мы будем вести речь об армии, отно­
ситься к ней тоже профессионально.
Мы не чужие люди и давайте не будем противосто­
ять друг другу. А то ведь доходит до смешного — теле­
журналист во время работы первого Съезда выходит на
улицу и берет интервью у первого прохожего: «Хватит
нам на оборону 70 миллиардов?» Тот отвечает: «Да мож­
но еще снять». Ну разве это государственный подход к
делу?
Я просил бы, товарищи, чтобы мы, депутаты, не де­
лились на гражданских и военных. Давайте объединять­
ся, чтобы перейти от слов к конкретным делам, чтобы
нам не стыдно было смотреть в глаза своим избирате­
лям. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Уважаемые товарищи, вре­
мя подходит к перерыву, есть немало информации и
объявлений. Может, мы предоставим слово товарищу
Емельянову после перерыва? Не возражаете? Или после
Емельянова объявить перерыв? Или не надо перерыва?
Тут возникают даже предложения объявить перерыв на
час. ( Шу м в з а л е ) . Товарищ Емельянов, Вам слово.
Пожалуйста.
Емельянов А. М., заведующий кафедрой экономики
сельского хозяйства Московского государственного уни­
верситета имени М. В. Ломоносова ( Л е н и н с к и й
415


т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й ок руг ,
г. Мо с к в а ).
Я хотел начать вот с чего. Первые два дни работы
нашего Съезда не вызывают восторга у многих избира­
телей. Они считают, что Съезд идет пока на среднень­
ком сереньком уровне, уступает в этом отношении не
только первому Съезду народных депутатов, но даже
сессии Верховного Совета.
Я это говорю для того, чтобы мы и сегодня в секци­
ях, и в последующие дни попытались все-таки не разо­
чаровывать избирателей, потому что это может сказать­
ся на их отношении к предстоящей избирательной кам­
пании и на их политической активности в целом.
А теперь прямо к делу. Конечно же, конкретных пу­
тей выхода из нынешнего экономического кризиса в на­
шей стране очень много. Обо всех не скажешь, но их
практическое использование, реализация, на мой взгляд,
зависит прежде всего от ответа на главный вопрос: мо­
жно ли лечить болезнь, не поставив правильный диаг­
ноз? Почему в результате почти четырех с половиной
лет перестройки мы пришли к такому ухудшению эко­
номической, а за ней и социальной ситуации в стране?
Говорить об этом надо, тем более потому, что уже есть
мнение, будто бы нынешнее положение объективно обу­
словлено и тяжелым наследством, доставшимся нынеш­
нему руководству, и также тем, что всегда или почти
всегда в истории революционные, переломные периоды,
каким является наша перестройка, порождали такие вот
перекосы и неизбежные издержки.
Отдавая должное этим двум факторам, я хотел под­
черкнуть свое мнение: все-таки главной причиной ны­
нешней ситуации является экономическая и социальная
политика первых лет перестройки. Об этом тут уже го­
ворили. Если обобщенно характеризовать ее недостатг
ки, то мы, мягко говоря, практически не применили во
внутренней политике нового мышления. Проявлялось это
в том, что мы брались за решение вопросов всегда с
большим опозданием, когда поезд или уже уходил, или
уже трогался. А когда все же начинали решать пробле­
мы, то решали их крайне непоследовательно, половинча­
то и поэтому не получали нужных результатов.
Я говорю об этом не только для познавательного
анализа прошлого, но и потому, что те же уши торчат
в представленном нам плане, и потому, что без учета
этого мы не сможем добиться никакого перелома и в
тринадцатой пятилетке.

Непоследовательность и отставание в решении акту­
альных проблем проявляются во всем. Я начал бы с об­
щего, прежде всего с оценки ситуации в стране. Помни­
те, сколько лет мы жили под эгидой так называемого
предкризисного состояния в стране? Я не знаю, кто вы­
думал этот термин. Ведь применительно к нашему об­
ществу слово «кризис» вообще изгонялось из оборота.
Значит, мы взяли это от буржуазного общества. А если
соблюдать логику, то получается, что положение в на­
шей стране к 1985 году было лучше, чем у капиталис­
тов в то время, которое мы называем кризисом.
Товарищи, нам бы ту ситуацию, что имеет место в
цивилизованных странах капитала во время кризиса!
Во-первых, потому, что там кризис перепроизводства, а
у нас что-то иное. Во-вторых, потому, что там кризис —
это определенная фаза циклического развития, а за ней
обязательно следует оживление, потом подъем. И в-трегьих, потому, что там есть внутренний механизм, который
закономерно выводит из этой ситуации. Ни того, ни дру­
гого мы не имеем. А ведь это оценка не просто академи­
ческая — из нее вытекали выводы практически всей на­
шей политики, и сейчас еще они сказываются и прояв­
ляются.
Какие выводы? Это прежде всего захватывающие
дух планы. Я имею в виду не только нынешнюю пяти­
летку, которая практически провалилась. Но не забы­
вайте, что мы имеем и планы на 15 лет, до 2000 года,
которые по своим параметрам во многом напоминают
известную хрущевскую двадцатилетку построения ком­
мунизма. И сейчас мы об этом уже не говорим, даже не
упоминаем.
Во-вторых, такие оценки состояния вели к совершен­
ной невосприимчивости любых советов, любых критиче­
ских замечаний. Это ведь сейчас руководители у нас
стали демократичны и сидят рядом с нами. А давайте
вспомним недавнее прошлое, даже XIX партийную кон­
ференцию. Вспомните, Л И. Абалкин выступил тогда.
Я считаю, что он на школьно-студенческом уровне ука­
зал на некоторые недочеты в нашей экономической по­
литике уже в условиях перестройки. А как руководите­
ли из партийного эшелона на него тогда ополчились!
По-моему, начал, если я не ошибаюсь, первый секретарь
ЦК Компартии Белоруссии товарищ Соколов, а за ним
пошли все другие. И сейчас ведь об этом умалчивают.
Никто из них, наверное, не извинился по этому поводу.
Эти оценки сказываются, подчеркиваю, и сейчас.

416

14 «Второй съезд народных депутатов СССР». Стенотчет, том I

417


Под этим углом зрения надо оценивать и нынешний,
представленный нам план. Я считаю, что в нем во мно­
гом сказываются те же недостатки, которые мы имели
раньше и в структурной политике, и в обосновании эко­
номической реформы. На мой взгляд, представленный
нам обширный материал и доклад Н. И. Рыжкова на са­
мом Съезде содержат мало нового. С такими материа­
лами можно было выступить почти в начале перестрой­
ки, несколько лет назад. Во всяком случае, здесь много
повторений всего того, что шло у нас и во время сессий
Верховного Совета, и при обсуждении плана на 1990 год.
Мне кажется, что здесь, раз мы специально вынесли
вопрос о состоянии экономики на Съезд, надо было вы­
делить критические точки и выделить такие проблемы,
такие моменты, такие пути, которых раньше не было и
которые действительно показывали бы, как нам дейст­
вовать.
Те цифры, которые приведены, параметры и по трем
вариантам, и по конкретному количественному выраже­
нию — эти показатели приходится, как и раньше, при­
нимать на веру. А по идее нам надо было бы с факто­
ров начинать, показать, какой что даст, а потом подво­
дить уже общий итог. А сейчас я не могу никому твер­
до сказать: я гарантирую, что этот план обоснован и
эти цифры точны.
Конечно, заслуживает внимания попытка выделить
эти три варианта. Я считаю это положительным. Но я
другое хотел бы подчеркнуть, чтобы и другой аспект
нашел отражение в последующей доработке плана на три­
надцатую пятилетку. Необходимо прежде всего выде­
лить резервы, которые лежат на поверхности, которые
можно использовать уже сейчас, и те, для которых надо
задействовать научно-технический прогресс, и многое
другое.
Что я в этом плане хотел бы выделить? Прежде все­
го — перестройка инвестиционной политики. Мне ка­
жется, наши руководители могли бы за эти месяцы
провести четкую инвентаризацию всех «великих стро­
ек» и сказать, сколько десятков миллиардов рублей и
на какие цели уже сейчас можно переключить и что это
даст. Это — первое.
Второе. Проблема сокращения потерь.
Третье. Перестройка экспортной и импортной поли­
тики нашего государства, особенно в продовольствен­
ной сфере. Ведь, товарищи, это не только позор для ве­
ликой державы, это же колоссальная экономическая

проблема: мы закупаем столько зерна, но своего теряем
еще больше. Это же позор: мы вывозим столько горюче­
го, а самим не хватает для сбора выращенного урожая.
По этой цепочке раскручивается и много других проблем.
Я считаю, что можно было бы проявить более после­
довательный подход к осуществлению экономической ре­
формы. В самом деле, даем ли мы самостоятельность
предприятиям? Почему мы доходим до такой ситуации,
какая сложилась у шахтеров Кузбасса летом? Вспомни­
те требования шахтеров — дать им те права, которые
предоставлены урезанным Законом о госпредприятии.
Вдумайтесь! Значит, даже эти ограниченные права на
шахту не распространились, а только на объединение,
значит, шахты низведены до уровня бригад, цехов, кол­
хозов, совхозов. О каких же научных подходах мы мо­
жем говорить?
Нам надо прежде всего — и сейчас, и в тринадцатой
пятилетке — задействовать резервы, лежащие на поверх­
ности, но параллельно решать и более глубокие вопро­
сы. Я в связи с этим хотел затронуть еще пару вопро­
сов, стоящих на стыке с экономикой. Один вопрос вот
какой: мне кажется, что нынешняя ситуация, тяжелая
на потребительском рынке, связана не только с тем, что
мы маловато производим, но во многом и с действием
организованного саботажа. А раз есть саботаж, значит,
надо думать, какие социальные силы стоят за этим, кому
это выгодно — расшатывать нынешнюю политику, фор­
мировать и усиливать недовольство населения руковод­
ством. Силы, на мой взгляд, две — это преступный мир,
от прошлого доставшийся и ныне возрождающийся, и
те слои нашего руководящего административного аппа­
рата, которым угрожает углубление перестройки. Нам
надо мобилизовать все свои силы, и экономические, и
правоохранительные, чтобы с этим бороться.
И последнее. Видимо, сейчас настает такой период,
когда нам надо бережно относиться и к перестройке, и
к ее инициаторам. На фоне недостатков в целом в стра­
не’ сейчас усиливается критика руководства — и слева,
и справа. Одни обвиняют руководство в недостаточ­
ном радикализме, а другие, наоборот, говорят: «Вот к
чему привела демократизация». Задача наша, в том
числе и радикалов, если этот термин употреблять, сос­
тоит в том, чтобы мы в своей критике руководства не
сомкнулись с консерваторами, не дали им дополни­
тельной возможности повернуть обратно, к прошлому.

418

14»

419


Но для этого и партия, и руководители должны опи­
раться на все общественные силы.
Я в завершение один только тезис хотел подчерк­
нуть. Мне кажется, нынешнее руководство во многом
снижает свой авторитет, когда утверждает, что в об­
ществе нет другой организующей силы, кроме партии,
что только она способна вывести нас из нынешнего
кризисного состояния. Мы с вами из практики знаем:
когда человек считает, что только он один способен на
что-то, — как смотрят на этого человека? То же са­
мое относится и к партии. А почему другие не могут?
Например, депутатский корпус? Это что, не сила? Это
принижение, недооценка других общественных сил.
Я завершаю. Нам надо все это учитывать в пере­
стройке — и экономической политики, и партийно-по­
литической системы.
Председательствующий. Спасибо. Товарищи, я дол­
жен сделать несколько объявлений и посоветоваться
по ряду вопросов. Во-первых, поступило предложение
сократить перерыв до одного часа. Поддерживаете вы
его или нет?
С места. Нет.
Председательствующий. Нет. Вопрос ясен.
Следующее объявление. Сегодня в ЦК КПСС по
просьбе депутатов-аграрников состоится встреча с
М. С. Горбачевым, Н. И. Рыжковым и другими члена­
ми правительства. Вход с улицы Куйбышева, подъезд
б «а», по депутатским мандатам. Просьба к желающим
аграрникам принять участие.
Дальше. Товарищ Яковлев просил проинформиро­
вать, что заседание Комиссии по политической и право­
вой оценке советско-германского договора о ненападе­
нии от 1939 года состоится сегодня в 16.00 в Большом
Кремлевском дворце. Так сформулировано.
Дальше. Просьба к депутату Гудилиной В. Г.: если
она находится в зале, после объявления перерыва, по­
дойти сюда, к столу президиума.
Дальше. Товарищи спрашивают, куда можно сдать
выступления, если не удастся выступить. Здесь слева
у нас расположен Секретариат, и все желающие, кто
не сможет выступить, могут сдать сюда тексты своих
выступлений.
Дальше. Товарищи! Просьба Секретариата Съезда:
тех народных депутатов, от которых поступили запис­
420

ки о неточности поименного голосования по статье 6,
просят зайти в Секретариат Съезда.
Далее. Группа депутатов, около 30 человек, считает
необходимым предоставить возможность выступить на
Съезде товарищу Травкину и просит поставить этот
вопрос на голосование. Товарищи, есть такое мнение:
передать эту просьбу Президиуму Съезда, потому что
этот вопрос должен решать Съезд, а не мы, не секция.
Президиум Съезда примет по этому поводу соответст­
вующее решение. Как вы считаете? Согласны? Вот
Травкин идет сам, хочет что-то сказать.
Травкин Н. И. Во-первых, я же не могу одно и то
же два раза говорить. Здесь половина аудитории. Тем
более материал будет опубликован в бюллетене. Но
все-таки, раз такая просьба от депутатов поступила,
я считаю, это вопрос Президиума Съезда.
Рябченко С. М., член Верховного Совета СССР
( Мо с ко в с к ий т е р р и т о р и а л ь н ы й
избира­
т е л ь н ы й о к руг , г. Кие в ) . Поскольку, по всей
видимости, сегодняшние заседания всех трех сек­
ций не смогут быть транслированы по телевидению, ка­
кая-то редакционная комиссия будет вынуждена отби­
рать то, что пойдет в трансляции на страну. Мое пред­
ложение — обязательно включить в трансляцию выс­
тупление Травкина.
Председательствующий. Ну это, товарищи, вопрос
Секретариата Съезда. Для этого мы его избрали. Он
решает эти вопросы.
Рябченко С. М. Извините, я считаю, что это вопрос
народных депутатов, присутствующих здесь.
Председательствующий. Вы меня не выслушали до
конца. Одну секунду, товарищ Рябченко. Я предлагаю
передать в Секретариат Съезда это Ваше предложение
вместе с предложением о выступлении Травкина.
Рябченко С. М. Я все-таки считаю, что мы не долж­
ны оставлять право решения Секретариату Съезда, это
воля народных депутатов. Мы должны принять здесь
это как постановление, а Секретариат Съезда будет
обязан его выполнить.
Председательствующий. Вы знаете, секция никаких
постановлений не принимает. Мы с вами условились
421


вначале, что информацию о работе нашей секции на
Съезде доложит товарищ Гриценко, Председатель Ко­
миссии Совета Союза по вопросам труда, цен и соци­
альной политики. Второй микрофон включите, пожа­
луйста.
С места. Я предлагаю компромисс. Дело в том, что
заседают сейчас три секции. На всех трех выступают
люди, и, думаю, достойно выступают. Каждая секция,
на мой взгляд, вправе порекомендовать тех выступив­
ших, кто наиболее полно и интересно выразил идеи, с
которыми согласна секция.
Председательствующий. А как это практически сде­
лать?
С места. Мы могли бы передать предложение в Сек­
ретариат от нашей секции показать в записи таких-то
и таких-то ораторов, в их числе обязательно Травкина.
И сейчас проголосовать это.
Председательствующий. Знаете, у нас уже выступи­
ли 26 человек, и еще будут продолжены прения до се­
ми часов вечера. Значит, нам надо по окончании соз­
дать какую-то комиссию и избирать, решать... Это не­
реально, тем более вы все уже уходите. Я понимаю ваш
уход как согласие с моим предложением.
Объявляется перерыв до 16 часов.
( Пос ле п е р е р ы в а )
Председательствующий. Поступило
предложение
продолжить работу нашей секции. На заседании сек­
ции, как показала регистрация, присутствуют 402 де­
путата. Состав несколько уменьшился. Слово для выс­
тупления предоставляется депутату Толстоухову. Сле­
дующим выступает товарищ Журавлев из Белоруссии.
Толстоухов И. А., первый секретарь Ярославского
обкома КПСС ( Р о с т о в с к и й т е р р и т о р и а л ь ­
ный и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Я р о с л а в с к а я
о б л а с т ь ) . Уважаемые товарищи депутаты! Пробле­
мы, которые сегодня особенно беспокоят каждого из
нас, обозначились довольно четко: продовольственная,
жилищная, проблема насыщения рынка товарами на­
родного потребления. Их не отделить от вопросов об­
разования, воспитания человека, малообеспеченности
части населения. Люди устали от разболтанности и
беспорядков на производстве, не хотят больше мирить­
ся с недостатками в хозяйственном механизме. Трудя­
щихся волнует и то, что пока не произошло повышения
422

жизненного уровня населения. Особенно тревожит, что
у многих людей теряется вера в то, что эти проблемы
можно в ближайшие годы разрешить.
На все эти вопросы есть ответы в разработанном
Правительством СССР пакете неотложных мер по оз­
доровлению экономики, и я их поддерживаю. Оздоров­
лению, безусловно, будут способствовать и законы о
собственности, о земле, о социалистическом предприя­
тии, об аренде, о единой налоговой системе, о мест­
ном самоуправлении и местном хозяйстве.
Однако беспокоит то обстоятельство, что нашу эко­
номику мы пытаемся лечить преимущественно капита­
листическими методами. Так, поставив цель преодолеть
бюрократизм в хозяйственной жизни, заговорили о при­
оритетности частной и групповой собственности по от­
ношению к общенародной, конкуренции — по отноше­
нию к социалистическому соревнованию, рынка — к
плану. Даже сейчас, при сохранении приоритетности
общественной собственности, когда в результате резкой
критики административно-командной системы деятель­
ность центральных органов экономической власти ока­
залась в какой-то степени парализованной, все — пред­
приятия, ведомства, регионы и республики начинают
уже беспокоиться только о своем благополучии и лишь
в незначительной мере об общесоюзных интересах. Что
же будет с нашим народным хозяйством, если утвер­
дится плюрализм форм собственности при забвении
приоритетности общенародной собственности на основ­
ные средства производства?
Не надо забывать также, что рыночные отношения
имеют свою логику развития, свои законы и принципы
существования. И эти законы и принципы во многом
просто неизвестны и непривычны советским людям, в
том числе хозяйственным руководителям, то есть тем,
кто должен сегодня осваивать эти новые отношения'.
Рынок — это принципиально иные условия жизни, о»
требует от хозяйственников принципиально иных ка­
честв. В прежних условиях хозяйствования не было воз-«
можности воспитать руководителей с качествами необ­
ходимыми для освоения рыночной экономики.
И об
этом забывать не следует.
Учитывая эту специфику перехода от администра­
тивно-командной экономики к экономике рыночной, мы
должны не форсировать этот процесс, а стремиться
принимать всегда продуманные и взвешенные решения,
423


что, конечно, не означает, что нам не надо торопиться.
Особо важное значение для усиления социальной
ориентации нашей экономики имеет принятие Закона
об общих началах местного самоуправления и местно­
го хозяйства в СССР. В сочетании с Законом о единой
налоговой системе, который должен предусмотреть до­
лю отчислений каждого предприятия данной террито­
рии в бюджет местных Советов, этот Закон позволит
органам Советской власти активно и реально вклю­
чаться в процесс решения многих местных социальных
проблем. Конечно, еще предстоит серьезная отработка
этого Закона и создание механизма развития местного
хозяйства в областях, однако и сейчас ясно: это вер­
ный и нужный шаг. Особенно если учесть, что минис­
терства и ведомства, прежде всего союзного подчине­
ния, не желали заниматься решением задач насыщения
потребительского рынка даже товарами первой необ­
ходимости, несмотря на принятие грозных распоряже­
ний и указаний.
Ярославская область развивалась долгие годы как
индустриальная. У нас большое количество предприя­
тий машиностроения, химии, текстильной промышлен­
ности, приборостроения и других отраслей. Товарная
продукция всей промышленности составляет 7 млрд, руб­
лей. Имея такую индустрию, область практически мало
что имеет от размещения на своей территории пред­
приятий промышленности союзного и республиканско­
го подчинения. Так, на расположенных в области пред­
приятиях Минавтосельхозмаша СССР работают 24 про­
цента всех работников, занятых в промышленности
области. Они дают 12 процентов объема выпуска про­
мышленной продукции и 11 процентов прибыли, но про­
изводят лишь один процент объема областного произ­
водства товаров народного потребления.
Закон об общих началах местного самоуправления и
местного хозяйства в СССР обеспечит более полное
использование местных ресурсов, создаст условия для
более быстрого и более эффективного развития про­
изводительных сил территории. В то же время лучше
будут решаться и вопросы экологии, охраны окружаю­
щей среды.
Нам кажется также необходимым, чтобы местные
Советы были наделены правом устанавливать регио­
нальный заказ на часть продукции, изготовляемой
предприятиями, расположенными на их территории.
Сошлюсь опять на пример нашей области, которая
424

имеет довольно уникальную структуру промышленно­
го производства. Наши лаки и краски, шины автомо­
бильные и тракторные, авиационные двигатели почти
полностью отправляются за пределы области, хотя
часть их могла бы оставаться для внутреннего потреб­
ления, а также обмениваться на ту продукцию других
регионов, которая в нашей области не производится, в
первую очередь на продовольственные товары.
Область прилагает немалые усилия для развития
агропрома, но сама себя полностью обеспечить продо­
вольствием не в состоянии. Это не иждивенческая по­
зиция. В области при населении 1,5 млн. человек в сель­
скохозяйственном производстве непосредственно за­
нято 72 тыс. рабочих совхозов и колхозников. На каж­
дого жителя приходится всего 0,5 гектара пашни, пло­
дородие земель низкое.
Имея средние в Нечерноземной зоне РСФСР пока­
затели по производству мяса на 100 гектаров сельхоз­
угодий, область занимает последнее место по его пот­
реблению. Население области совершенно справедливо
задает вопрос: почему у нас в стране плохо функцио­
нирует межрегиональное разделение труда? Если одни
обеспечивают страну продукцией индустрии, то другие,
те, у которых для этого имеются необходимые объек­
тивные условия, должны обеспечить страну продоволь­
ствием. Мы видим, какие большие усилия Централь­
ный Комитет партии, правительство страны предпри­
нимают для подъема Нечерноземной зоны Российской
Федерации. В последнее время принят ряд важных це­
левых программ. Среди ннх программы по дорожному
строительству, мелиорации, газификации села. Для Не­
черноземья это самые болевые точки. Прошло немного
времени, а дело, например, в нашей Ярославской об­
ласти уже стало тормозиться. Не выделяются в нужном
объеме запланированные капиталовложения.
Несомненно, есть объективные сложности, которы­
ми можно объяснить этот факт. Но возникает и зако­
номерный вопрос: почему важнейшие государственные
программы столь уязвимы даже в самом начале их
реализации?
На Пленуме Центрального Комитета партии, сос­
тоявшемся перед вторым Съездом народных депутатов
СССР, справедливо отмечалось, что многие хозяйст­
венные органы и организации по-прежнему действуют
не так, как того требует перестройка. Своей деятель­
ностью они нередко создают очаги социальной напря­
425


женности. Речь прежде всего идет о дисциплине пос­
тавок. С начала года, например, в Ярославскую об­
ласть по состоянию на сегодняшний день недопостав­
лено 50 процентов маргариновой продукции, более тре­
ти рыбной продукции. Мы должны до конца года ввес­
ти 7 тыс. квартир, а для четырех тысяч не хватает га­
зовых плит, которые поступают к нам из республик
Закавказья. А если наши предприятия перестанут пос­
тавлять народнохозяйственному комплексу страны ши­
ны, двигатели, нефтепродукты и другую продукцию?
Другой вопрос, требующий, на мой взгляд, обсуж­
дения, — борьба с ведомственностью. Область, несмот­
ря на сложности, о которых я говорил, с каждым го­
дом увеличивает объемы дорожного строительства на
селе. Однако нас серьезно сдерживает нехватка строи­
тельных материалов. Мы вынуждены завозить их из
многих регионов страны, затрачиваем на это огромные
средства, и в то же время значительная часть гравия,
добываемого на территории области, вывозится за ее
пределы. Вывозится потому, что когда-то два наиболее
крупных карьера области были отданы в распоряже­
ние Минэнерго и Министерства путей сообщения. Ру­
ководство области куда только не обращалось с прось­
бой учесть изменившуюся ситуацию, понять абсурд­
ность встречных перевозок, но на протяжении многих
лет побеждают интересы ведомств.
И последний вопрос — о реализации лозунга «Вся
власть — Советам!». Сегодняшние местные Советы при
всем их желании не могут взять всю полноту власти на
себя. Это надо четко представлять. До тех пор пока
не будет принят Закон об общих началах местного
самоуправления и местного хозяйства в СССР, пока у
Советов не появятся достаточные экономические воз­
можности для решения тех или иных жизненно важ­
ных проблем, пока не будет создана разумная струк­
тура местного Совета и его исполнительного органа,—
до тех пор никакой Совет не будет полноправным хо­
зяином на своей территории. Думаю, не следует затя­
гивать решение вопросов, связанных с укреплением на
деле власти местных Советов, так как слишком многое
от этого зависит.
Мы вступили в самый трудный период перестрой­
ки — период практических дел. Любое дело надо на­
чинать с укрепления дисциплины. Она является реша­
ющим фактором коллективного труда. Без строгой дис­
циплины не может быть организованности, порядка,
426

а будет лишь анархия. Владимир Ильич Ленин гово­
рил о необходимости работать не покладая рук над
созданием дисциплины и самостоятельности, над ук­
реплением везде и всюду организованности, порядка и
деловитости. Сегодня наша задача заключается в том,
чтобы предоставить нашему правительству возмож­
ность начать работать спокойно, без дерганья, дать воз­
можность на основе выработанных подходов вывести на­
шу страну из кризиса.
Председательствующий. Слово предоставляется де­
путату Журавлеву. Следующим будет выступать депу­
тат Атаджанов.
Журавлев А. Г., член Комиссии Совета Союза по
вопросам труда, цен и социальной политики (М и нс к и н — С о в е т с к и й т е р р и т о р и а л ь н ы й из­
б и р а т е л ь н ы й округ, М и н с к а я о б л а с т ь ) .
Уважаемые товарищи депутаты! Я представляю Бело­
руссию, но тем не менее место и время велят мне го­
ворить не о проблемах моей родной республики, а о
проблемах нашего общего дома.
Здесь депутат Медведев задал вопрос о том, поче­
му вот у «них» там есть, а у нас не только нет, но мы
даже и не догадываемся, почему. Я попытаюсь очень
кратко ответить на этот вопрос. Потому что у них там
экономика, а у нас с вами народное хозяйство, а это
разные вещи. В экономике сначала производят, потом
продают, предлагают, сбывают, покупают и только по­
том потребляют. А в народном хозяйстве, не успев
произвести, уже потребляют. И нет того, что делает
хозяйство экономикой, то есть нет купли-продажи, то­
варно-денежных отношений, рынка. До тех пор пока
этого не будет, нам придется сравнивать и задавать
себе вопрос: почему у нас нет, а у «них» есть? Так да­
вайте подумаем о том, как наше народное хозяйство
превратить в экономику. В повестке дня нынешнего
Съезда народных депутатов, в докладе стоит вопрос
о неотложных мерах по оздоровлению нашей экономи­
ки. То есть о мерах, которые нельзя откладывать.
А все-таки на какое время нельзя? На месяц, на два, на
год? Я думаю, что неотложными мерами являются та­
кие, которые нужно осуществить за период от нынеш­
него до следующего Съезда.
Полагаю, что мы должны говорить только о таких
мерах, которые действительно затрагивают экономику
как целостность и позволяют придать ей определенную


динамику. С чего же надо начать, чего у нас нет? У нас
нет денег. Есть денежные знаки, а денег нет вообще.
Такой ситуации, когда, имея деньги, нельзя купить то­
вара, практически нет ни в одной нормальной стране.
Мы решили построить общество без денег, без рынка,
с одной-единственной формой собственности — когда
отмирает государство, когда все должно отмирать, но
каким-то чудом сохранилось. Чтобы были товарно-де­
нежные отношения, нужно, чтобы самым ценным това­
ром стали деньги. И до тех пор пока мы не восстано­
вим силу рубля, пока поток товаров и встречный ему
поток денег не зациркулируют, не будет у нас с вами
экономики.
Так вот, первое, что нужно сделать, — надо оздо­
ровить денежно-финансовую систему. Каким образом?
Есть разные предложения. Я все-таки сторонник того,
что нам нужно вводить второй курс рубля с тем, что­
бы постепенно, подобно тому, как в заболевшем чело­
веческом организме производят переливание крови,
вытеснять старые деньги новыми. По мере этого ста­
нет исчезать дефицит, будут уменьшаться очереди.
Только по этим показателям можно судить, куда мы
с вами движемся. Так вот, ввод второго курса рубля
позволит это сделать. И еще он позволит не хвататься
за реформу цен. Я много занимался проблемой цен и
совершенно ответственно заявляю, что цены и рефор­
ма их — это не начальный, а конечный момент эконо­
мической реформы. Экономика будет приходить в нор­
мальное состояние подобно тому, как у выздоравли­
вающего организма в норму приходят кровяное давле­
ние, пульс, температура и так далее. Если мы будем
играть с ценами — мы доиграемся. Надо привести в
порядок деньги, оплату труда. И только потом, в усло­
виях новой денежной системы, в условиях новой сис­
темы оплаты труда, экономика своей динамикой, на
основе законов саморазвития придет к ценам, которые
экономисты называют равновесными.
С этой трибуны много раз задавался вопрос по по­
воду того, что аппарат поднял себе зарплату. Спасибо
этому аппарату, потому что он поднял зарплату тому
аппарату, который придет ему на смену. Вот когда мы
выберем местные Советы, когда укрепится депутатский
корпус, который идет нам на помощь, мы сможем на­
нять толковых работников при нормальной заработной
плате. Про это, по-моему, не надо забывать, это надо
использовать.
428

И теперь по поводу законов. Меня удивило, что все
просят и не просит только правительство. Такое ощу­
щение, что наше правительство упускает последний
шанс. Потому что, если оно не попросит сейчас и мы
ему не дадим то, что оно попросит, может прийти та­
кое время, когда придется «попросить» правительство.
Надо, чтобы совершенно четко правительство сказало
нам, что ему нужно для того, чтобы можно было оз­
доровить экономику, и мы ему должны подготовить со­
ответствующие законы.
Мне бы очень хотелось в заключительном слове
Н. И. Рыжкова услышать: а какими видит он законы
о собственности, о земле, другие законы? То есть ка­
кие же законы нужны нашему правительству, чтобы
вывести страну из нынешнего состояния.
Величайшим экономическим открытием до сих пор
было открытие двух встречных потоков — потока де­
нег и потока товаров. Но для того, чтобы они цирку­
лировали, нужен еще встречный поток людей, поток
трудящихся. Надо добиться, чтобы те, кто достиг по­
толка своей компетентности, начали наконец спус­
каться вниз, а им навстречу пошел бы поток тех, кому
еще далеко до потолка, — талантливых, добросовест­
ных, хватких. Вот тогда нам не надо будет задавать
вопрос о том, почему у «них» есть, а у нас нет.
Председательствующий. Слово имеет депутат Атаджанов. Затем слово будет предоставлено депутату Ми­
роновой.
Атаджанов А. Р., первый секретарь Кашкадарьинского обкома Компартии Узбекистана, г. Карши (Ч а ртакский
национально-территориальный
и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , У з б е к с к а я ССР) .
Уважаемые депутаты! Представленный Съезду доклад
правительства по оздоровлению экономики страны я
поддерживаю. Но вместе с тем хотел бы внести отдель­
ные предложения по вопросу рыночной экономики.
Действительно, как сказано в докладе, если ее внед­
рять сразу по всей стране — это приведет к непред­
сказуемым последствиям.
Что бы я здесь предложил? Мы с вами приняли За­
кон об экономической самостоятельности прибалтий­
ских республик. Белоруссия перешла на хозрасчет. При
этом нужно, конечно, дать полную самостоятельность
этим четырем республикам, а всем остальным — в той
мере, в какой они будут связаны с ними сотрудниче­
429


ством, избавив от вмешательства Госплана, Минфина,
Госкомцен, особенно Госкомцен. При ценообразовании
я бы предложил брать за основу утвержденные госу­
дарственные цены — и закупочные, и оптовые, и роз­
ничные, чтобы они были как бы направляющими, но
гибкими, чтобы в процессе заключения договоров при­
ходить к какой-то единой точке зрения. По результа­
там 1990 года можно было бы обсудить более подроб­
но состояние рыночных отношений в нашей стране.
Второй вопрос, на котором я хотел бы остановить­
ся, это производство товаров народного потребления и
продовольствия. Конечно, те меры, которые предложи­
ло сегодня наше правительство, выигрывают по срав­
нению с теми, которые предлагались в прошлые годы.
Даже привлекаются мощности оборонных отраслей. Но,
к сожалению, при голоде на товары народного пот­
ребления только минимальное их количество имеет
высокое качество, а остальные, откровенно говоря, не
выдерживают никакой критики.
Чтобы поднять их качество и получить необходимое
количество, я предлагаю использовать заинтересован­
ность других стран, где производят эти товары в боль­
шом количестве и повышенного качества. Нам не го­
дится при этом влезать в долги.
Мы недавно провели деловые встречи с представи­
телями бельгийских деловых кругов и нашли интерес­
ные решения. Есть у нас в Узбекистане газоконденсат­
ные месторождения, есть хлопковолокно. Это сырье.
Сегодня на газоконденсатном месторождении сжигает­
ся метан и выбираются лишь некоторые ароматические
элементы, а остальные богатства просто сжигаются в
топках. Я предлагаю построить семь-восемь заводов по
зарубежной технологии для переработки газового кон­
денсата и получить девять видов этих элементов. При
этом построить и три текстильных комбината, шесть
швейных фабрик — тоже на базе бельгийской техно­
логии и технологии других стран. В общей сложности
стоимость этого проекта около 2,6 млрд, долларов.
За кредиты, получаемые из банков Бельгии, после
получения продукции химического комплекса мы долж­
ны будем рассчитаться в течение десяти лет. Есть воз­
можность осуществить эту идею с привлечением круп­
ных фирм в течение трех лет. Таким образом, не имея
валюты, но имея трудовые ресурсы и сырье, мы могли
бы получить поддержку и в производстве товаров на­
родного потребления, и в переработке нашего сырья,
430

которое мы сегодня продаем по невысоким ценам. Та­
кой протокол о намерениях мы подписали с фирмами
Бельгии. Я бы убедительно просил правительство вмес­
те с нами, с государственным концерном «Газпром»
рассмотреть этот вопрос и принять по нему соответст­
вующее решение. Реализация замысла дала бы воз­
можность трудоустроить 35—40 тысяч безработных
Кашкадарьинской области Узбекской ССР. Это также
одна из серьезных социально-политических проблем.
Несколько слов о хозрасчете и самоуправлении рес­
публик, регионов. За 72 года Советской власти все рес­
публики в силу природных, экономических и других
особенностей развивались совершенно по-разному. Эко­
номика таких республик, как РСФСР, Узбекистан, Ка­
захстан, нацелена на производство преимущественно
промышленного и сельскохозяйственного сырья. Есте­
ственно, жизненный уровень их населения намного
ниже, чем в других республиках, таких, например, как
Белоруссия, Латвия, Литва, Эстония, где есть возмож­
ность за счет прибылей, получаемых из конечной про­
дукции, пополнять свой бюджет и соответственно нап­
равлять средства на социальные нужды. Я думаю, что
хозрасчет должен быть индивидуальным для каждой
республики, он не может быть единым. Необходимо
дать нам возможность в течение ближайшего времени
рассчитать варианты республиканского хозрасчета и
рассмотреть их на уровне Совета Министров СССР или
на уровне комиссий и комитетов Верховного Совета
СССР. Для этого и необходимо ускорить принятие то­
го пакета законопроектов, которые мы на сессиях Вер­
ховного Совета приняли в первом чтении. Желательно
эти законопроекты провести в январе, не позже, ибо
республики в течение ближайших трех-четырех меся­
цев будут готовиться к переходу на хозяйственный рас­
чет с 1991 года.
И последнее. Несмотря на то что вчера Председа­
тель Совета Министров Узбекской ССР М. М. Миркасымов очень подробно остановился на проблемах
производства хлопка в нашей республике, я хотел бы
подчеркнуть наиболее важные моменты. Крестьянина
надо заинтересовать. Сегодня ни грамма хлопка не
реализуется самостоятельно ни дехканином, ни колхо­
зами, ни совхозами республики. Надо бы уменьшить
госзаказ до 70 процентов от объема производства хлоп­
ка, а 30 процентов оставить для свободной реализации,
хотя бы в тех четырех республиках, которые в девянос­
431


том году перейдут на хозрасчет. Сверхплановый хлопок
можно было бы разрешить продавать за пределы на­
шей страны, чтобы колхозы и совхозы могли купить
хорошие консервные линии, различные технологии для
сельскохозяйственных нужд.
Производство перерабатывающих линий планиру­
ется сегодня за счет конверсии оборонных отраслей. Но
вы слышали, они только выставочные экземпляры про­
изводят, тогда как эти линии можно было бы купить
за границей и быстрей задействовать безработных,
уменьшить потери, которые мы сегодня несем в сель­
скохозяйственном производстве, особенно в овощевод­
стве. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо Вам. Слово имеет
депутат Миронова. Затем слово будет предоставлено
депутату Ругину.
Миронова Д. С., ткачиха Барнаульского хлопчато­
бумажного комбината, Алтайский край. (От п р о ­
фессиональных
с оюзов
СССР) .
Уважа­
емые товарищи депутаты! Я с большим вниманием
прослушала доклад Николая Ивановича Рыжкова. Ду­
мается, нет нужды доказывать, что вся перестройка, в
том числе и радикальная экономическая реформа, осу­
ществляется не ради перестройки, а для того, чтобы
создать необходимые социально-экономические условия
для повышения уровня и качества жизни людей.
Перестроечные процессы дошли до низовых коллек­
тивов, до человека труда. Коренные интересы трудя­
щихся затронула экономическая реформа. Но меня, как
и всех трудящихся, явно не устраивают темпы пере­
стройки. Незавершенность, половинчатость осуществ­
ления экономической реформы, разбалансированность
денежного обращения и потребительского рынка, рас­
тущий дефицит самых необходимых товаров, разгул
спекуляции и рост преступности больнее всего бьют по
рядовым труженикам. Среди рабочих распространи­
лось убеждение, что они лишены реальных рычагов
воздействия на принятие социально-экономических ре­
шений и осуществление своего права контроля за их
выполнением. Неудовлетворенность организацией тру­
да, социальная незащищенность, материальные труд­
ности являются основными причинами забастовок. Идет
демонтаж административной системы, отметил Нико­
лай Иванович Рыжков в своем докладе. Демонтаж,
может быть, и идет, да вот экономические рычаги не
432

работают. Ведь это не секрет, что многие трудовые
коллективы не могут пока распорядиться заработанной
прибылью, остаются бесправными как в экономиче­
ском, так и в юридическом отношении. А на техниче­
ское перевооружение, на социальные нужды, поощре­
ние работников у многих предприятий средств не оста­
ется, ибо сверху предписано отчислять в бюджет до
90 процентов прибыли.
Правительство и многочисленные министерства, по­
нимая, что одним из рычагов подъема экономики яв­
ляется самостоятельность и самоуправление трудовых
коллективов, палец о палец не ударили для укрепления
авторитета органов рабочего самоуправления. Каза­
лось бы, важнейшим документом для решения этих за­
дач должен стать коллективный договор. Это обяза­
тельство обеих сторон, как администрации, так и кол­
лектива. Сейчас коллективный договор не работает.
И все-таки попытки представить забастовку как единст­
венное средство борьбы рабочего класса за свои за­
конные права считаю в корне неправильными. Призыв
руководителей межрегиональной группы к всесоюзной
забастовке нельзя назвать иначе как провокационным,
усугубляющим энергетический кризис. В таких случаях
правительство должно быть особенно твердым. Нельзя
допускать простоев вагонов под разгрузкой, блокады
железных дорог и так далее.
Товарищи! Ну что нам дали забастовки? В резуль­
тате забастовки шахтеров Кузбасса Кемеровская об­
ласть получила дополнительные фонды на дефицит за
счет соседних областей, в том числе за счет Алтайского
края. Забастовщики добились повышения районных ко­
эффициентов всему региону, а рядом с ними, в несколь­
ких километрах, живут такие же учителя, врачи, рабо­
чие, механизаторы, и нет у них льгот, хотя условия
жизни одинаковые. Повышать свой жизненный уровень
за счет других безнравственно. Деньги-то мы берем из
одного кошелька, и делить их надо по труду.
Надо соизмерять свои дела с делами товарищей по
классу. Все бы поняли правильно, если бы этот коэф­
фициент увеличили только шахтерам. Правительству
нельзя идти на поводу у забастовщиков. Падают про­
изводительность труда и трудовая дисциплина, из ба­
зовых отраслей народного хозяйства уходят квалифици­
рованные кадры. Принятые правительством меры по
оздоровлению экономики не смогут в короткий срок
стабилизировать материальное положение трудящихся.
433


Мы говорим: «хватит призывов» и все-таки призываем
к созданию гуманистической системы мотивации творческого добросовестного труда.
До меня уже выступала прядильщица из Омска, и
я поддерживаю ее полностью, хотя Г. X. Попов и об­
виняет нас в том, что мы с высокой трибуны тянем
одеяло каждый на себя. Ну, я думаю, что генерал Сур­
ков о наших бедах говорить не будет.
Слаба защищенность трудящихся женщин. Самая
высокая заболеваемость — у текстильщиков, на 23 про­
цента выше, по официальным данным, чем у работни­
ков других отраслей промышленности. Ежегодные по­
тери из-за этого достигают 40 миллионов рабочих дней.
Да и неудивительно, так как высокой остается заня­
тость женщин в ночных сменах. В целом в отрасли бо­
лее 350 тысяч женщин работают в три смены. А что такое
работа ночью? Это не только физически тяжело, но й мо­
рально. Вы представьте себе женщину, уходящую в
ночь от спящих детей.
Я понимаю — возможности нашей страны ограни­
чены. Ни сегодня, ни завтра не удастся освободить
всех женщин от вечерних смен, но от ночных смен на­
до избавляться немедленно. Даже если предприятия
понесут ущерб, мы выиграем морально. Будут здоровые
женщины, сильная семья, присмотр за детьми, а зна­
чит, будет и снижение преступности. Нельзя все мерить
только денежными мерками.
Все бытовые неурядицы прежде всего ложатся на
плечи женщин. В первую очередь страдают женщины
села, женщины-чабаны, многодетные семьи. Возьмем
нашу Горно-Алтайскую автономную область. Мало что
можно купить в сельских магазинах. В домах на селе
нет отопления, водопровода. О канализации или теле­
фоне наши женщины только мечтают. Многие села еще
не подключены к энергосистеме, даже света нет в до­
мах. Но находятся люди, живущие в теплых квартирах
Москвы, Киева, Новосибирска, отвергающие планы
строительства Катунской ГЭС — единственного реаль­
ного энергетического источника для этого региона. Жи­
тели края и области — за чистоту окружающей среды,
и надо искать варианты чистой энергетики, не отвер­
гая без достаточных оснований все подряд, тем самым
сдерживая развитие области и края.
Как член Комитета Верховного Совета СССР по
охране здоровья народа я должна сказать, что, оздо434

равливая экономику, нам надо смотреть глубже: преж­
де всего нам нужна здоровая нация. Нельзя женщину
в детородном возрасте допускать к работам на химиче­
ских предприятиях, в литейных цехах. Надо расши­
рить список предприятий, где нельзя применять жен­
ский труд вообще, учитывая специфику женского орга­
низма. Нам срочно нужен закон об охране труда, что­
бы администрация предприятия несла не только мате­
риальную, но и уголовную ответственность за профза­
болевания и несчастные случаи.
В Соединенных Штатах затраты на охрану труда
на одного работающего составляют 280 долларов, а у
нас — 55 рублей (85 рублей на городских предприя­
тиях и 36 рублей в сельском хозяйстве). Вот цена на­
шим лозунгам, что все делается для человека труда.
Никак не можем мы обеспечить и сокращение ра­
бочего времени до 40 часов в неделю, как это зафик­
сировано в соответствующей международной конвенции.
Более того, есть еще и «черные субботы». Люди устали
работать по субботам, без общих выходных дней, а в
докладе об этом ни слова. Правительство молчит, и ра­
бочий класс страны все настойчивее требует крутого
поворота к защите прав и интересов людей труда.
На встречах с избирателями мне с большим раз­
дражением задают вопросы о товарах и продуктах
повседневного спроса, дефицит которых нельзя объяс­
нить никакими трудностями в экономике. Устранить
этот острый раздражитель надо немедленно. Народ
возмущен тем, что эти товары вывозятся за рубеж и
тем самым усугубляется положение с ними на внутрен­
нем рынке. Честному человеку и раньше жилось труд­
но, а сейчас живется еще труднее.
На эти вопросы мы должны обратить особое вни­
мание, потому что возмущение народа дошло до такой
черты, за которой реально просматривается возмож­
ный крупный социальный взрыв. Я считаю, что нужны
неотложные меры. Это — строгая трудовая дисципли­
на, ответственность руководителей на местах, усилен­
ная охрана труда. Все это крайне необходимо нашей
больной экономике.
Председательствующий. Спасибо. Слово для выс­
тупления имеет депутат Ругин. Следующим выступит
депутат Севрюков.
Ругин Р. П., член Верховного Совета СССР (Я м ало- Н е н е ц к и й
н а ц и о н а л ь н о - т е р р и т о р и435


альный и з б и р а т е л ь н ый
округ,
ЯмалоН е н е ц к и й а в т о н о м н ы й о к р у г ) . Уважаемые
депутаты, уважаемый председатель! Такого острого
разговора об оздоровлении нашей экономики мы бы се­
годня не вели, если бы относились по-хозяйски к тому,
что имеем. И если наконец не будут приниматься са­
мые жесткие меры по отношению к тем, кто на протя­
жении десятилетий топтал ногами, давил гусеницами,
взрывал динамитом наши народные миллиарды, нам
никогда ничего не изменить. Ведь и сегодня в обществе
сохраняется и, более того, растет убеждение, что госу­
дарственное имущество — это чужое или ничейное.
Я представляю Ямало-Ненецкий автономный округ,
тот самый регион страны, который является сердцем
советской энергетики. 456 млрд. куб. метров газа, или
две трети общего объема, и свыше 50 млн. тонн нефти
дает наш край стране. Самые деликатесные рыбы во­
дятся в наших водоемах, наша пушнина продается на
мировых аукционах. Полуостров Ямал дает самое вы­
сокосортное оленье мясо, которое тоже уходит на миро­
вой рынок. Продукция Салехардского рыбоконсервно­
го комбината отправляется в двадцать стран мира, за
национальные сувениры и поделки страна тоже полу­
чает валюту. Ежегодные капвложения составляют око­
ло 6,5 млрд, рублей, а производство продукции — око­
ло 6 млрд, рублей. И при всем этом богатстве, являясь
сырьевым придатком страны, округ имеет самую сла­
бую экономику.
В школах национальных меньшинств дети учатся в
три смены, в аварийных помещениях, многие нацио­
нальные поселки не имеют больниц и оборудованных
медпунктов, а молодежь не имеет перспектив трудоуст­
ройства. Жилищные условия коренного населения са­
мые плохие. Каждый третий живет в чуме, на одного
жителя приходится 7,5 кв. м жилой площади. И это
при тех богатствах, которые имеет округ. А возьмите,
скажем, Кувейт или Объединенные Арабские Эмира­
ты. Ведь коренные жители там буквально купаются в
золоте. Складывается впечатление, что такое отноше­
ние к человеку, истинному хозяину своей земли, может
быть только в нашей «гуманной социалистической»
стране. Вот вам яркий пример всесилия ведомств. В то
же время пухнут, как резиновые шары, новые, но бес­
перспективные города — Надым, Новый Уренгой, Но­
ябрьск, поселки Старый Надым и так далее.
Поток стремящихся за заработком, за северным бо436

ратством оказался столь велик, что численность насе­
ления округа за два десятка лет возросла почти в шесть
раз. Разве можно помешать такому огромному людско­
му потоку беспорядочно осваивать территорию?
Среди приезжающих к нам много людей хороших,
энтузиастов. Но очень много и таких, кто поставил се­
бе цель больше заработать, любыми путями урвать по­
больше у государства, не брезгая при этом хищения­
ми, приписками, взятками и другими махинациями.
Сейчас северная земля укрыта снежным покрыва­
лом. А едва сойдет снег, сразу открываются изъяны
нашей экономики. На буровых — сотни дорогих дефи­
цитных бурильных труб, тонны цемента, металлолома
и химреагентов. На всем протяжении трасс, проложен­
ных вдоль газопроводов, и по сей день сотни дорого­
стоящих труб большого диаметра, купленных за валюту.
С вертолета можно увидеть затонувшие в топких
болотах и речушках грузовые автомашины, трубоук­
ладчики, вагончики и много-много разных строитель­
ных материалов. Если все это подсчитать скрупулезно,
то сложатся не миллионы, а миллиарды разбросанных
по необъятной тундре рублей.
Финансирование многих объектов осуществляется
бездумно. Железная дорога на Ямбург обошлась госу­
дарству в 500 млн. рублей. А ходит по ней в месяц
лишь один состав. Рядышком находится размываемая
снегом и дождями бетонная дорога. Она обошлась в
300 млн. рублей.
Или взять железную дорогу на Балоненково. По­
строили 175 километров, затратили около 600 млн. руб­
лей, однако в настоящее время строительство приоста­
новили. Оказывается, не было технико-экономического
обоснования и экологической экспертизы.
Шесть миллионов гектаров загубленных пастбищ,
уничтоженные рыбные водоемы — это потерянные
60 млрд, рублей. И сумма эта с каждым годом растет.
Сейчас трудно сказать, чего больше мы получили в
результате освоения — прибыли или потерь.
’ А возьмите величайшую сибирскую реку Обь. Се­
годня в ее воды выливается примерно половина всех
нефтепродуктов, которые попадают во все судоходные
реки мира. Долго ли может река выдержать такой по­
ток отравы? Думаю, что нет. Надо уже сейчас прини­
мать чрезвычайные меры.
Экологические потери отразились на решении со­
циальных проблем. В силу того, что коренное населе­
437


ние лишено мест традиционного промысла, в округе
растет безработица. Сегодня каждый пятый житель нр
имеет работы, причем в основном молодежь. Продол­
жительность жизни сократилась с 61 года в 1959 году
до 45 лет в настоящее время. У большинства зарабо­
ток составляет 277 рублей в месяц. И это в условиях
Севера.
Хочу в связи с этим сказать о той нелепице, которая
сложилась на Севере с районным коэффициентом.
У строителей он составляет 70 процентов, у геологов и
газовиков — 80 процентов, а среди коренного населе­
ния -— только 50 процентов. Но разве рыбак, ловя ры­
бу в 40—50-градусный мороз, трудится в более теплых
условиях, чем, скажем, буровик? Думаю, что нет. Эту
проблему также нужно решать немедленно.
Мы, северяне, хорошо понимаем: освоение природ­
ных богатств в тундре — это неизбежный и объектив­
ный процесс. И шлагбаум надо ставить не освоению
вообще, а бесконечному, бездумному наводнению Се­
вера тысячными отрядами строителей, безответственно­
му отношению к вопросам планирования и безжалост­
ному распылению государственных миллиардов.
Чтобы сохранить уникальную природу края и не
принести катастрофического вреда планете вообще,
заполярный Север надо осваивать малым количеством
людей. А сегодня в округе — сотни больших и малых
строительных организаций. Каждая из них тянет стро­
ительный дефицит в свой огород и прячет под замок.
Гак создаются серьезные трудности при сдаче плано­
вых объектов. Чтобы покончить с такой хаотичностью
при возведении новых городов, необходимо срочно про­
вести их ревизию, определить их плановую норму. А то
города строим, а перспективной работы в них нет.
Уже сейчас в этих городах десятки тысяч квалифи­
цированных рабочих не имеют работы. В то же время
ведомства не отказались от вахтового метода, когда
десятки тысяч рабочих с Украины, из Молдавии и дру­
гих регионов страны регулярно приезжают и уезжают
от нас согласно графику работы. Во что это обходится
государству, если в округе таких людей десятки тысяч?
Думается, что этот вопрос также нужно решать неза­
медлительно.
Во время пребывания в Мурманске Михаил Серге­
евич Горбачев высказал золотые слова для нас, севе­
рян: Север должен осваиваться комплексно. Именно за
комплексное, разумное освоение, когда бы все работа438

До не на потери, а на улучшение жизни людей всех
Й'ациональностей, наш Ямало-Ненецкий автономный
округ бьется ровно четверть века.
Четыре года перестройки потрачены
на перего­
воры, уговоры ведомств, и пока все бесполезно. Мы,
северяне, поднимаем обе руки за комплексное освоение
и развитие наших северных регионов. Но для этого,
видимо, необходимо решение Совмина, иначе все за­
канчивается одними разговорами. А люди ждут от нас,
народных депутатов, конкретных действий.
Нужно наконец решить вопрос о реальной цене гек­
тарами отторгаемой земли. Сегодня непростительно
дешево она стоит. И это дает возможность ведомствам
варварски с ней обращаться. Вопрос этот тоже требует
быстрейшего решения.
Стройка Ямало-Ненецкого округа огромна и уникаль­
на. Моя позиция как народного депутата, члена Вер­
ховного Совета СССР: на такой огромной стройке, где
сталкиваются интересы многих ведомств и националь­
ных меньшинств, ради оздоровления экономики и прек­
ращения десятилетиями проявляющегося антагонизма
необходимо присутствие куратора на уровне уполномо­
ченного Верховного Совета СССР. Только при соблю­
дении данного условия наш округ сможет доложить на
следующем Съезде, сколько не потеряно, а сэконом­
лено ресурсов, строительных материалов и миллионов
рублей.
Считаю, что для решения продовольственной проб­
лемы надо увеличить цены на сдаваемую рыбу и пуш­
нину. В настоящее время, например, килограмм нель­
мы деликатесной стоит всего 10—15 копеек. Или, ска­
жем, цена одной шкурки белого песца, принимаемого от
охотника, равняется всего 30—60 рублям. Сами пони­
маете, товарищи, цены очень низкие.
Я считаю, что нам надо дать экономическую само­
стоятельность. Бюджет округа должен идти отдельной
строкой по РСФСР, а то обычно нам достаются крохи.
Например, после известного решения по Северу было
выделено по указанию В. И. Воротникова 9 млн. руб­
лей целевым назначением: построить жилье для ма­
лых народностей. Как вы думаете, сколько досталось
северным народностям, истинным оленеводам и охот­
никам? Только 10 тыс. рублей. А остальные 8 с лиш­
ним миллионов остались в Тюмени. Хотя там нет ни
охотника, ни оленевода. И человек, который принял
такое решение, не понес никакого наказания. А ведь
439


это, товарищи, экономическое, социальное и политиче­
ское преступление против малочисленных народностей.
Я считаю, что при комплексном развитии шлагбаум не
потребуется ни на Ямале, ни за Полярным кругом, ни
на других месторождениях нефти и газа. Потому что
только комплексное развитие может быстро и серьезно
разрешить проблемы северян, накопившиеся за десяти­
летия.
Еще одно предложение: по ликвидации распыления
средств и ресурсов, экономному расходованию строи­
тельных материалов. Сейчас каждое специализирован­
ное ведомство занимается возведением объектов. А не
лучше ли нам сосредоточить все строительство в од­
ной фирме— Госстрое и провести упорядочение по ре­
гионам? Например, нам в округе вполне достаточно
двух главков: один будет заниматься гражданским, а
другой промышленным строительством. Тогда исполком
будет четко знать, сколько и какие материалы могут
быть получены. Но главное, закроются все лазейки для
дельцов и мошенников. А то бывает так: приземляются
в Уренгое, в других городах самолеты с дефицитными
грузами, иногда даже без накладных, а в школе на­
ционального поселка ящик гвоздей или ведро извести —
великий дефицит. Взять-то их негде, самолетом
из
Москвы никто не пошлет.
И еще предложение по самому больному вопросу
каждого региона — улучшению продовольственного
снабжения. Зачем стране нужны орсы и урсы? Это же
прямая причина зарождения антагонизма. Все орсы —
дети ведомств. Имея бездонный денежный мешок, они
доставят для себя что угодно и на чем попало, хоть
на космическом корабле. Какая им разница, если го­
сударство для них денег не жалеет? Мое предложение:
надо оставить в стране два вида торговли — государ­
ственную и кооперативную.
На Севере нужен единый хозяин. Но сейчас инте­
ресы нашего края выражают десятки министерств, и
нет, повторяю, законного хозяина. Отдел же по Северу
при Совете Министров РСФСР явно не справляется со
своими задачами. Поэтому предлагаю возродить Коми­
тет Севера Президиума Верховного Совета РСФСР:
ведь был же такой в первые годы Советской власти,
и был тогда порядок...
В заключение хочу сказать, что чем больше мы
ликвидируем промежуточных вкраплений на каждом
участке, тем больше денег появится в нашей копилке.
440

А если еще сделаем и серьезный анализ хозяйствен­
ной деятельности каждого региона, то увидим: мы не
бедны, а просто безудержно расточительны за госу­
дарственный счет.
Председательствующий. Спасибо. Слово имеет депу­
тат Севрюков. Подготовиться депутату Матвиенко.
Севрюков В. В., заместитель начальника по работе
с молодежью — секретарь комитета комсомола Черно­
морского морского пароходства, г. Одесса. (От В с е ­
союзного Ле н ин с к о г о Коммунистическо­
го С о ю з а М о л о д е ж и ) . Товарищи депутаты, се­
годня я хочу выступить как член Комиссии Совета
Союза по вопросам транспорта, связи и информатики.
В докладе Н. И. Рыжкова строчкой прошла тема
транспорта. Очевидно, в этой отрасли народного хо­
зяйства нет проблем для принятия чрезвычайных мер.
На мой взгляд, это далеко не так. И об этом лишний
раз свидетельствуют материалы, имеющиеся в Комис­
сии Совета Союза по вопросам транспорта, связи и
информатики. Есть они и в правительстве. Говорилось
об этом и на совещании в НК КПСС в апреле прош­
лого года.
Придавая особую роль этой отрасли, В. И. Ленин,
назвавший транспорт материальной опорой для связи
между промышленностью и земледелием, в самые тя­
желые годы, а сейчас именно такое время, уделял
большое внимание его единству.
В каком же положении находится транспорт сей­
час? Приведу несколько примеров. Половина крушений
на железнодорожном транспорте происходит из-за из­
лома рельсов под поездами. Мощность рельсов на
44 тыс. километров главных путей не соответствует
достигнутым фактическим нагрузкам подвижного сос­
тава. На 33 тыс. километров рельсы уже выработали
свой ресурс. Выполнение известного госзаказа по за­
купке за валюту товаров народного потребления по­
требовало контейнеры для перевозок из Индии и дру­
гих стран. Так, в 1988 году закупленные товары народ­
ного потребления перевозились в 23 тыс. контейнеров.
В 1989 году эта цифра поднялась до 37 тыс. штук.
В 1990 году потребуется 48 тыс. контейнеров. А готов ли
к этому подвижной состав железной дороги? Думаю,
что нет. Реакция правительства — сократить бюджет
этой отрасли.
А «замораживание» наземной базы Министерства
441


гражданской авиации? Постановление Совета Минист­
ров СССР и ЦК КПСС от 18 января 1986 года о но­
вой авиационной технике с нарушением сроков, но вы­
полняется. А куда самолеты будут садиться, если, на­
пример, до полной модернизации аэропортов Хабаров­
ска, Владивостока оставалось полтора года, а мы при­
няли решение о невыделении ассигнований?
И таких примеров можно приводить много. Я сейчас
не призываю дать дополнительно необходимые сред­
ства, а просто пойти навстречу предложениям отрасли.
Мне непонятны решения, когда за одни отрасли транс­
порта отвечает один Заместитель Председателя Сове­
та Министров, за другие — другой. Отсутствует бюро
Совмина по транспорту или отдел координации, что не
способствует слаженной работе смежников. Пока она
поддерживается благодаря обкомам партии, совеща­
ниям в ЦК КПСС. Я считаю, что это необходимо учесть
при реализации мер по оздоровлению экономики.
Особо хочу обратить ваше внимание на ситуацию,
сложившуюся на морском транспорте, специфической
отрасли, сформировавшейся еще во времена Петра
Великого. Морской транспорт, имеющий относительно
низкую удельную материалоемкость, энергоемкость,
трудоемкость, способен не только удовлетворять пот­
ребности народного хозяйства в перевозке грузов и
пассажиров, но и зарабатывать для страны валюту, не­
ся при этом минимальные затраты. Подчеркиваю, ми­
нимальные затраты. Нынешняя же структура морского
транспорта не соответствует требованиям сложившего­
ся грузопотока, а его возраст и техническое состояние
находятся на критических порогах. Средний возраст
нашего флота 15 лет. Так, в крупнейшем в стране Чер­
номорском морском пароходстве, основные фонды ко­
торого составляют около четверти всей отрасли, коэф­
фициент изношенности основных фондов флота и бере­
га составил: в 1985 году — 42,2 проц., в 1988-м — уже
45,7 проц. Такая тенденция практически во всей от­
расли. Но критическое положение транспортного флота
страны пока не вызывает особой тревоги у нашего пра­
вительства, и флот находится далеко не в первых ря­
дах в очереди за капитальными вложениями. Как по­
лучается, что отрасль, дающая валюту, оказывается в
тяжелом положении?
Товарищи депутаты! Если не изменится отношение
государства к своему флоту, то, возможно, в ближай­
шее время мы окажемся в полной зависимости у ино­
442

странных судовладельцев. А это приведет к большим
валютным потерям.
Сообщу для справки. Вес грузов советской внешней
торговли, перевезенных отечественным флотом, состав­
ляет 56,8 процента. Если не будут приняты кардиналь­
ные решения, то это приведет к снижению его доли в
перевозках к 1995 году до 39,5 процента. Возможна
экономическая блокада. Увеличатся затраты в свобод­
но конвертируемой валюте на фрахт иностранных су­
дов более чем на один миллиард рублей. Я уже не го­
ворю о таких проблемах, как отсутствие рабочих мест
для кадровых моряков, нормальных условий для их
работы на судах, а ведь моряки одновременно и ре­
монтируют, и эксплуатируют судно.
Человеческий фактор на флоте нуждается в более
пристальном изучении. Принцип «Сколько заработа­
ешь — столько получишь» разбился об очередной барь­
ер — постановление о совершенствовании системы оп­
латы труда. И это где? На транспорте. Это парадокс,
так как вынужденное сокращение численности приво­
дит к ухудшению технического состояния судов. Выход
один. Чтобы восстановить отрасль, необходим ее пере­
вод на валютное самофинансирование именно в 1990 го­
ду. Иначе будет поздно. Необходимо дать возможность
отрасли самой себя восстановить. Предложения об
этом Министерства морского флота СССР и Комиссии
Совета Союза по вопросам транспорта, связи и инфор­
матики в правительстве имеются.
Другой вопрос. Перевод отрасли на самофинансиро­
вание и хозрасчет, придание пароходствам статуса
государственного предприятия породили многие проти­
воречия, прежде всего в правовом отношении. Такие
специфические организации, как морские пароходства,
объединяющие в себе морскую перевозку, перевалку
грузов в портах, судоремонт, снабжение, торговлю,
строительство объектов, практически не вписываются
в Закон о госпредприятии. Главным курьезом является
то, что, обладая по закону правом собственности на
основные фонды, пароходство не вправе ни распоря­
жаться, ни использовать суда по своему усмотрению.
Постановлением Совета Министров СССР право выбо­
ра района плавания и направления оставлено за Ми­
нистерством морского флота. Правомерно ли это? Я
уже не говорю о том, что согласно существующему по­
ложению необходимо проводить выборы капитана на
судне.
443


Еще одна проблема транспорта — проблема увязки
регионального хозрасчета и хозрасчета пароходств
крупных объединений союзного значения. Для городов,
областей, на территориях которых находятся пароход­
ства с их портами, заводами и другими объектами, эти
организации являются нахлебниками, отдающими льви­
ную долю средств в госбюджет, но пользующимися их
инфраструктурой. Все это важно, товарищи депутаты.
Поэтому необходимо поручить Совету Министров
СССР разработать и внести на рассмотрение сессии
Верховного Совета СССР вопрос об особенностях уп­
равления транспортными предприятиями, а также пере­
чень предприятий, имеющих такие особенности в уп­
равлении. Спасибо.
Председательствующий. Слово предоставляется де­
путату Матвиенко. Следующим будет выступать това­
рищ Яковлев.
Матвиенко В. И., Председатель Комитета Верхов­
ного Совета СССР по делам женщин, охраны семьи,
материнства и детства. (От ж е н с к и х с о в е т о в ,
о б ъ е д и н я е м ы х Комит ет ом с о в е т с к их же н ­
щин) .
Уважаемые товарищи! Перед началом засе­
дания один корреспондент задал мне вопрос: «А что
ждут женщины от второго Съезда народных депута­
тов?» Я хочу ответить, что женщины ждут, конечно,
очень многого, так как в первую очередь на их плечи
легли все трудности перестройки, так как ежедневно
они, глядя на пустеющие прилавки, должны решать,
чем накормить семью, как одеть детей, как успеть в
три очереди и доехать домой в переполненном транс­
порте.
Это наши женщины оплакивают своих, сыновей, му­
жей, погибших в Афганистане. Именно женщины и
дети больше всего страдают от национальных конф­
ликтов и забастовок. Со страниц тысяч писем, посту­
пающих со всех концов страны, льется столько горя о
неустроенных судьбах, нечеловеческих жилищных ус­
ловиях, беззакониях на местах.
Сколько же еще терпеть нашим самым выносливым
на земле женщинам? Сколько еще ждать лучшей жиз­
ни? И если под таким углом рассматривать доклад
правительства, то четких ответов на эти вопросы мы не
находим. Экономика по-настоящему так и не поверну­
та к человеку. Все беды, трудности концентрируются
прежде всего в семье. А что в ближайший год, два, три
444

получит конкретно каждая семья — в том числе моло­
дая, малообеспеченная, многодетная — от реализации
общегосударственных планов?
Ответить трудно. В то время как среди важней­
ших социальных приоритетов должна быть именно
семья. Дети и семья дороже нефти, дороже ракет, до­
роже космоса, и все разговоры о нехватке денег как
раз подтверждают то, что в нашей стране существует,
к сожалению, пока другая система социальных при­
оритетов. Необходима политика социального поощрения
семьи, семейного образа жизни. С одной стороны, мы
должны дать возможность каждой семье самой зара­
ботать столько, сколько она хочет и может, а, с другой
стороны, те семьи, которые этого не могут, должны
получать пособия, льготы и кредиты. Нужна принципи­
ально новая система семейных пособий, обеспечиваю­
щая каждому ребенку гарантированное право на раз­
витие, образование, воспитание, охрану здоровья. Та­
кая система должна быть разработана, на наш взгляд,
уже сейчас (не откладывая дело в долгий ящик) и стать
составной частью социального раздела плана на три­
надцатую пятилетку. Пока же мы сталкиваемся с не­
желанием правительства ускорить разработку такой
системы, хотя еще в 1987 году постановление ЦК КПСС
и Совета Министров СССР обязало Государственный
комитет СССР по труду и социальным вопросам ее
разработать.
Возвращаясь к докладу правительства, надо все же
отметить, что с начала перестройки мы, пожалуй, впер­
вые обсуждаем не только общетеоретические определе­
ния концепции экономической реформы, но имеем де­
ло с попыткой разработать комплексную, развернутую
программу осуществления радикальных социально-эко­
номических преобразований в стране. Тем не менее да­
леко не все продумано до конца. Хотелось бы затро­
нуть в этой связи некоторые положения, касающиеся
развития социальной сферы.
Сегодня, наверное, нет вопроса более острого (мно­
гие говорили об этом), чем ситуация на потребитель­
ском рынке. В разряд дефицитных попадает все боль­
шее количество товаров. По данным Всесоюзного на­
учно-исследовательского института по изучению спроса
населения на товары народного потребления и конъюн­
ктуры торговли, сейчас примерно из тысячи обследу­
емых товаров в относительно свободной продаже бы445


вает только около сотни. Мы дожили до того, что в
разряд труднодоступных попали даже школьные тет­
ради. И все это вызывает особое социальное напряже­
ние, недовольство населения властью, перестройкой.
Повсеместно идет вымывание дешевого ассортимента,
растет дороговизна, инфляция. Сегодня это ощущает
на себе каждая семья.
Я считаю, что необходимо сделать все возможное
и невозможное, чтобы снять дефицит по товарам пер­
вой необходимости уже в 1990 году, а не в далекой
перспективе. Утвердить, если так можно выразиться,
обязательный ассортиментный минимум и его обеспе­
чить.
Какие же неотложные меры предлагает правитель­
ство? Намечается, что в следующем году производство
товаров по сравнению с текущим годом увеличится на
66 млрд, рублей против 17 миллиардов в среднем за
год за истекшие 4 года пятилетки, или почти в 4 раза.
А к 1992 году предполагается значительное увеличение
выпуска товаров длительного пользования. Возникает
вполне резонный вопрос: насколько реальны эти зада­
ния, где гарантии их выполнения? Все мы хорошо пом­
ним, как в былые времена разрабатывались нереаль­
ные задания и за это никто не нес никакой ответствен­
ности. Эти задания проваливались, как правило, со
ссылками на объективные трудности, и за это также
никто не нес никакой ответственности. Сегодня хоте­
лось бы об этом напомнить именно потому, что в док­
ладе, на мой взгляд, не имеется сколько-нибудь аргу­
ментированного обоснования показателей, характери­
зующих состояние потребительского рынка в 1990—1992
годах. И остается непонятным: на каком основании
правительство делает столь оптимистичные оценки?
Если брать за базовый текущий год, как это и дела­
ется в докладе, то поводов для оптимизма, честно го­
воря, мало.
За девять месяцев текущего года среднемесячная
зарплата рабочих и служащих увеличилась на 9,5 про­
цента, а производительность труда — на 2,2 процента
Прирост товарооборота, о котором мы так много гово­
рили, обеспечен на 30 процентов за счет алкогольных
напитков и на 20 процентов за счет увеличения рознич­
ных цен,
Я могла бы привести и другие примеры. В пищевой
промышленности, например, плановые задания на те­
кущий год по некоторым видам продукции были ниже
446

фактического уровня 1988 года, что усугубило пробле­
му снабжения продуктами питания и другими товарами.
Складывается впечатление, что авторы экономиче­
ской платформы просто не желают замечать этих не­
гативных тенденций, имеющих определенные причины.
Есть ли гарантии, что эти причины будут устранены в
последующие годы? Авторы документа считают, что
инвестиционный маневр в пользу отраслей, работающих
на потребительский рынок, конверсия военного произ­
водства, перепрофилирование отраслей машинострое­
ния, резкое наращивание производства оборудования
для легкой и пищевой промышленности создают необ­
ходимые для этого гарантии.
Конечно, для насыщения рынка эти меры необхо­
димы. Однако, думается, причины напряженности на
потребительском рынке коренятся сегодня не только в
отсутствии техники и технологии. Потребительская си­
туация во многом определяется общим социально-по­
литическим климатом в стране, нарастанием межнацио­
нальной напряженности. Массовое проявление безот­
ветственности, бесхозяйственности, группового эгоизма
и спекуляции, разрушительное действие теневой эконо­
мики подрывают стимулы к честному производительно­
му труду, порождают неуверенность, ажиотажный
спрос. Представляется, что эта сторона потребительской
ситуации также должна была найти свое отражение в
докладе правительства.
В докладе поднимается вопрос о механизме соци­
альной защиты населения, особенно низкооплачиваемых
его слоев, многодетных семей, отдельных групп трудя­
щихся с фиксированными доходами. Смысл этого меха­
низма сводится к организации целевой торговли для
указанных групп населения. Между тем опыт показы­
вает, что эти попытки все меньше имеют шансов на
успех. Дело заключается не только и не столько в са­
мой торговле. Проблема в том, что продукцию деше­
вого ассортимента, как известно, не хотят выпускать
предприятия, перешедшие на хозрасчет. Поэтому по­
пытка решить эту социальную проблему чисто адми­
нистративными методами успеха иметь не будет. Дру­
гих же мер опять-таки правительство не предлагает.
Необходима широкомасштабная программа ликви­
дации малообеспеченности как таковой, включающая
в себя общегосударственные мероприятия, деятель­
ность всякого рода фондов, общественных организаций,
в том числе и меры, которые должны быть разработа­
447,


ны правительством. Нельзя спасение утопающих пре­
доставлять только самим утопающим. Представляется,
что предлагаемые правительством меры по нормализа­
ции потребительского рынка, так же как и меры по
социальной защищенности низкооплачиваемых слоев
населения, нуждаются в более детальной проработке
организационных принципов их реализации.
Опыт показывает, что конверсия, перепрофилирова­
ние предприятий машиностроительного комплекса на
выпуск товаров народного потребления, техническое
перевооружение легкой и пищевой промышленности —
дело отнюдь не простое. Реализация этих мер требует
значительных затрат. Поэтому в документе было бы
целесообразно показать, из каких источников, кто кон­
кретно и на каких условиях будет осуществлять эти
затраты, откуда они возьмутся. Без разработки этих
организационных мероприятий конверсия, перепрофи­
лирование рискуют остаться пожеланиями.
В решении продовольственной проблемы большое
значение придается развитию новых форм хозяйство­
вания. Это, безусловно, справедливо. Однако не впол­
не ясной является позиция правительства, в соответ­
ствии с которой аренду, подряд надо развивать преж­
де всего в убыточных хозяйствах. Такая односторонняя
ориентация, думается, может привести к дискредита­
ции самой идеи аренды, фермерского хозяйства. Поче­
му сейчас трудно идет аренда? Здесь, конечно, комп­
лекс проблем, но в их числе и отсутствие технической
базы. Работать вилами и лопатой охотников находится
мало. Для развития этой базы нужны также капвло­
жения, которые, к сожалению, здесь не предусмотрены.
Уважаемые товарищи! По самым скромным под­
счетам, организация фермерского хозяйства для содер­
жания десяти коров и 10 гектаров пашни требует око­
ло 85 тыс. рублей. Каковы же источники финансирова­
ния и поддержки новых форм хозяйства? Об этом в
документе ничего не говорится. Между тем прогрес­
сивные формы ведения хозяйства должны быть выше
по своему техническому уровню тех, которым они идут
на смену. Без этого мы получим не перестройку, не про­
гресс, а шаг назад.
Предложение правительства о проведении реформы
ценообразования в целях финансового оздоровления
экономики, повышения эффективности производства,
безусловно, необходимо поддержать. Вместе с тем хо­
телось бы знать более четкую позицию правительства

Яковлев А. М., председатель НК профсоюза рабо­
чих строительства и промышленности строительных
материалов, г. Москва. (От п р о ф е с с и о н а л ь н ы х
с о ю з о в С С С Р ) . Товарищи депутаты! Концепция
оздоровления нашей экономики, представленная пра­
вительством, — архиважный документ, который, ко­
нечно, хотелось бы иметь еще четыре года назад, хотя
бы два года назад, когда был принят Закон о государ-

448

15 «Второй съезд народных депутатов СССР*. Стенотчет, том I

о порядке введения новых розничных цен, компенсации
населению связанных с этим дополнительных расходов.
Это чрезвычайно острый вопрос, и он нуждается в бо­
лее детальной проработке.
Концепция тринадцатой пятилетки, безусловно, от­
ражает социальную направленность экономики. Вместе
с тем хотелось бы обратить внимание на необходи­
мость более тесной увязки проводимых мероприятий с
интересами различных слоев населения. Как, например,
предлагаемые меры будут способствовать улучшению
положения женщин? Об этом в докладе, к сожалению,
почти ничего не сказано.
Мы считаем необходимым ускорить разработку го­
сударственной программы улучшения положения жен­
щин и решением Съезда поручить правительству внести
ее для рассмотрения на весеннюю сессию 1990 года.
Эта программа и система семейных пособий должны
стать первоочередными мерами, не терпящими отлага­
тельства. И я не могу согласиться с мнением некоторых
членов правительства о том, что для этого нужно вре­
мя. Времени было достаточно. Все эти острые пробле­
мы возникли не вдруг, копились годами. Вот и надо
было ответственным руководителям принимать необхо­
димые меры. А сегодня люди уже не хотят ждать, они
сыты обещаниями. Да и нельзя принимать такие важ­
ные социальные программы после утверждения тринад­
цатой пятилетки.
Я хочу сказать, что в целом представленную пра­
вительством программу оздоровления экономики, ко­
торая, конечно, будет дополнена многими полезными
идеями, мыслями, высказанными депутатами в ходе
Съезда, можно принять. Надо дать правительству воз­
можность ее реализовать и через определенный срок
строго спросить о результатах.
Председательствующий. Спасибо. Слово предостав­
ляется товарищу Яковлеву. Следующим выступит то­
варищ Фильшин,

449


ственном предприятии. Если бы была эта концепция,
гораздо меньше было бы затрат на подготовку всевоз­
можных противоречивых документов, может быть, бо­
лее лаконичны были бы те законы, которые мы с вами
принимали. Поэтому документ, безусловно, принимать
нужно. Это будет тот становой хребет, вокруг которо­
го могут готовиться дальнейшие документы.
Сегодня я остановлюсь только на одной проблеме —
на проблеме инвестиций, которая, на мой взгляд, всетаки недостаточно полно отражена в докладе Совету
Министров СССР. Испокон. веков инвестиции сводили
только к строительному производству и всегда винили
только строителей. За последние 40 лет было подго­
товлено 64 постановления партии и правительства по
инвестиционному процессу, и все они решали какие-то
отдельные локальные задачи. Недавно принято было
еще одно постановление — о некоторых мерах по улуч­
шению дела в капитальном строительстве. Именно
«о некоторых мерах». Вот какие мелкие постановления
мы с вами принимаем и никак не можем родить це­
лостный, единый документ, который бы определял на­
шу инвестиционную политику. А вопрос очень серьез­
ный.
Приведу примеры из своей многолетней практики
работы в строительстве. В 1970 году вдруг выяснилось,
что возник бум на мировом рынке вокруг тяжелых
бульдозеров. В то время Япония выпускала их около
тысячи и полторы тысячи выпускали американцы. Мы
решили их переплюнуть. Тут же вышло постановление
партии и правительства о строительстве Чебоксарского
тракторного завода, где была сделана такая малопри­
мечательная, но очень существенная запись, которая
влияет на инвестицию: разрешить в виде исключения
приступить к рабочему проектированию (надо пони­
мать —- к строительству) до утверждения технико-эко­
номического обоснования. Это значит, бульдозера нет,
технологии нет. И — приступили.
Через 8 лет завод был построен. И на заседании Со­
вета Министров СССР, когда Косыгин спросил Ми­
нистра строительства товарища Караваева, где завод,
тот развернул панораму красивого завода. Спросили
товарища Синицына: а где тракторы? Он ответил: трак­
тора нет и оборудования нет.
Прошло 18 лет. Всадили в стройку миллиард руб­
лей. Выпускаем 2,5 тысячи тракторов на дизелях, ко­
торые завозим из Западной Германии. Сейчас присту­
450

пили к строительству дизельного завода, который бу­
дет стоить 450 млн. рублей. Вот судьба миллиарда
потерянных рублей.
Второй пример очень интересный. В 1982 году на­
чалось строительство малых металлургических заво­
дов по переработке металлолома. Один завод, в Бело­
руссии, строила австрийская фирма, другой, в Молда­
вии, — Минстрой СССР. Оба одинаковой мощности, но
австрийский завод строился по готовой технологии, он,
по сути, «одевал» технологию в строительную часть.
У нас же было разрешено приступить к проектирова­
нию до утверждения технологического проекта. Это все
равно, что портного заставить начать шить костюм на
неизвестного заказчика.
Два завода — Белорусский
металлургический и
Молдавский металлургический — и оба одинаковой
мощности. Земли переработали: австрийцы — 1300 тыс.
кубов, мы — 9160 тысяч. Сборного железобетона авст­
рийцы ни кубометра не положили, мы — 226 тыс. ку­
бометров угрохали. Свай железобетонных: австрийцы
ни одной сваи не забили, мы — 36 тыс. куб. м. Метал­
локонструкций: австрийцы использовали 25 тыс. тонн,
мы — 47 тыс. тонн, Общий вес экологического обору­
дования у них составил 31 тыс. тонн, у нас — 50 тыс.
тонн. Территории они заняли 48 гектаров, мы — 77. Но
самое интересное, товарищи, — стоимость. Наши строи­
тели получили за этот завод 370 миллионов, а австрий­
цы — 640 миллионов. Почему? Потому что австрий­
ским рабочим платили по полторы тысячи рублей в ме­
сяц, а нашим — по триста. Они везли на стройку са­
мых квалифицированных рабочих, мы же — тех, кого
смогли собрать на молдавской земле. Таких примеров,
товарищи, можно привести массу. Объем незавершен­
ного строительства к концу года ожидается 185 млрд,
рублей. Так что громадные эти деньги мы зарываем в
землю.
Но еще страшнее, когда у нас «нестыковка». Строим
мы производственные площади, а оборудования нет.
По экспертной оценке у нас на сегодня пустуют около
30 млн. кв. м производственных площадей. Это у од­
них заказчиков, а у других — на 6 млрд, неустановлен­
ного импортного оборудования. Так давайте мы это
дело состыкуем, может быть, примем закон об инвес­
тиции. Это обязательно нужно. И не так, как написано
в записке Совета Министров, что в результате прини­
маемых и разрабатываемых мер приступить к разра­
15*

451


ботке закона. Закон нужен обязательно и немедленно,
потому что первые нарушители инвестиции — это Со­
вет Министров СССР, Совет Министров РСФСР и те,
кто утверждает титульные списки. Нужно оградить
народное хозяйство от этого вмешательства.
Я считаю, нужно провести инвентаризацию произ­
водственных площадей и, может быть, ввести строжай­
ший налог за пустующие площади. Либо сдавать в
аренду, либо разместить на них оборудование, которое
не смонтировано в других отраслях, и покончить с этим
расточительством раз и навсегда.
Кстати, в докладе Николая Ивановича Рыжкова го­
ворилось, что у нас фонды предприятий составляют
200 млрд, рублей и они сегодня не реализуются, пото­
му что их некуда деть. Поэтому я считаю, что, если мы
такой налог введем, его надо отчислять в пользу мест­
ных Советов и направить на строительство жилья, до­
рог, на решение социальных вопросов, может быть, да­
же на решение экологических проблем.
И еще один момент. Здесь вроде бы не принято
плакаться, но, так как я являюсь председателем ЦК
профсоюза строителей, скажу об очень серьезной, то­
варищи, проблеме. Через пять лет мы останемся вооб­
ще без строительной индустрии. Она у нас разоряется.
В некоторых областях образовался дефицит каменщи­
ков, уже никто не хочет быть каменщиком, никто не
хочет идти маляром, так как на смену масляным крас­
кам пришли химические, и уже в 45 лет женщина ста­
новится инвалидом, работая с ними. Пытаемся найти
у химиков хотя бы паспорт этой краски, но, оказывает­
ся, он один на все. По техническим условиям, если с
этой краской работают в помещении, нужен 35-кратный
оборот воздуха в час, это сквозняк, как в аэродинами­
ческой трубе. Вот с такими красками у нас работают.
Проблема у нас и с инструментом, особенно она
обострилась с ликвидацией Минстройдормаша. Уже
20 лет уровень механизации в строительстве составляет
50 процентов. Сейчас ликвидировали Минстройдормаш,
раздали все по министерствам и ведомствам, тут же
прекратили выпуск строительных инструментов, строи­
тельных машин и механизмов. Такой политикой мы
доведем строительство до ручки. И программа «жилье
к 2000 году», и другие социальные программы, кото­
рые мы с вами намечаем на тринадцатую пятилетку,
будут просто сорваны из-за того, что строительное
производство мы разрушим.
452

Мы внесли свой проект постановления в Госстрой
СССР, рассмотрели предварительно на заседании Ко­
митета Верховного Совета СССР по вопросам строи­
тельства и архитектуры. Проект был одобрен, причем
мы его разрабатывали на основе тех предложений, ко­
торые нам дали 44 стачечных комитета (у нас тоже
были попытки к забастовкам). Мы все предложения
обобщили, доложили правительству, подготовили свой
проект, и сейчас он находится в Совете Министров
РССР. Я обращаюсь к правительству с этой трибуны,
лично к Л. А. Воронину, чтобы все-таки это постанов­
ление наконец вышло. Его уже четвертый год ждут все
строители. Благодарю за внимание.
Председательствующий. Спасибо Вам. Слово для
выступления имеет депутат Фильшин. Нет товарища
Фильшина? Тогда слово имеет депутат Елисеев, секре­
тарь Кабардино-Балкарского областного комитета пар­
тии. Есть? Есть. Пожалуйста. Подготовиться товарищу
Абдаловой.
Елисеев Е. А., первый секретарь Кабардино-Балкар­
ского обкома КПСС, г. Нальчик ( З о л ь с к и й н а ц и о ­
н а л ь н о - т е р р и т о р и а л ь н ы й избирательный
о к руг , К а б а р д и н о - Б а л к а р с к а я А С С Р ) . Ува­
жаемые товарищи депутаты. Наша депутатская группа
в основном одобряет программу правительства, с кото­
рой выступил Н. И. Рыжков. Вместе с тем мы соглас­
ны и со многими выступающими в том, что она имеет не­
мало узких мест. Наряду с тем, что по многим направ­
лениям программы довольно четко определено, что нуж­
но делать, по целому ряду направлений и проблем
очень слабо показано, как решать эти проблемы. И это
понятно. Ведь в механизм обеспечения программы за­
ложено много законодательных актов, которых в стране
еще нет. Это законы о собственности, о земле, об осно­
вах самоуправления и другие. Поэтому в постановлении
Съезда, которое будет приниматься по докладу прави­
тельства, на наш взгляд, необходимо дать поручение
Верховному Совету СССР ускорить разработку и при­
нятие соответствующих законов, на которые опирается
программа оздоровления экономики страны. При дора­
ботке программы, по нашему мнению, желательно по­
казать, как будут обеспечиваться запланированные
объемы, то есть те контрольные цифры, которые закла­
дываются в программу.
Второе. Рассматриваемая программа правительства
453


очень слабо увязана с положениями о развитии межна­
циональных отношений. Нет надобности говорить здесь
о значимости этого вопроса для жизни населения нашей
многонациональной Родины. Гармонизация межнацио­
нальных отношений является важнейшим условием для
реализации рассматриваемой программы. Ведь сегодня
не тайна то, что в основе многих межнациональных конф­
ликтов лежат не какие-то особые национальные пара­
метры, а нерешенность целого ряда социально-экономи­
ческих проблем, неравенство наций, прежде всего в со­
циальной сфере. Правительству при доработке настоя­
щей программы, на наш взгляд, следует вернуться к
рассмотрению этих проблем. Мы не ставим сегодня за­
дачи определить на нашем Съезде национальные обра­
зования, требующие особого внимания. Это дело пра­
вительства. Но общая постановка вопроса о максималь­
но возможном выравнивании уровней социально-эконо­
мического развития наций и народов страны, об ускоре­
нии ликвидации остатков фактического неравенства меж­
ду ними должна найти отражение в рассматриваемой
программе как политическая и стратегическая установ­
ка правительства.
Как сказано в докладе Н. И. Рыжкова, тринадцатая
пятилетка должна стать переломным этапом в решении
экологических вопросов. Формируется организующее
начало комплексного решения этих проблем по стра­
не в виде долгосрочной государственной программы
охраны окружающей среды и рационального использо­
вания природных ресурсов на период до 2005 года. По­
добные программы создаются и по другим регионам
страны, в том числе и по нашей республике. Такой ком­
плексный научно обоснованный подход к решению проб­
лем экологии радует и обнадеживает.
Огорча­
ет, однако, то, что это в перспективе, притом далекой.
В то же время уже сегодня экологическая обстановка
в ряде регионов такова, что требуется не просто охра­
на, а экологическая реанимация.
Можно ли ускорить решение этих вопросов? На наш
взгляд, такая возможность есть. Сегодняшнее эколо­
гическое состояние страны связано не только с плохи­
ми технологиями, экологической безграмотностью и от­
сутствием эффективно работающего экономического ме­
ханизма санкций и льгот в этой области. Она связана
прежде всего с элементарным экологическим хулиган­
ством, которому надо объявить беспощадную войну.
454

Его надо искоренять, как и преступность, ибо в конеч­
ном счете оно приносит обществу не меньший вред. Для
борьбы с ним пока не сложился необходимый экономи­
ческий механизм. На наш взгляд, нужны строгие адми­
нистративно-правовые меры по повышению персональ­
ной, я подчеркиваю персональной, ответственности ру­
ководителей за решение этих вопросов.
В стране имеется целый ряд районов и территорий,
играющих большую роль в сохранении или восстанов­
лении здоровья советских людей. Это Крым, Черно­
морское побережье, Северный Кавказ и другие, являю­
щиеся всесоюзными здравницами, где лечатся и отды­
хают миллионы наших советских граждан. В то же
время, когда речь заходит об их экологическом состоя­
нии, то это становится, как правило, уделом местных
органов власти. Надо в ближайшее время поправить
такое положение, ибо такой подход может привести к
невосполнимым потерям, к большой беде. Необходимо,
чтобы их всесоюзная роль была подкреплена и все­
союзным рангом в определенных приоритетах, льготах.
Финансирование всех природоохранных и природо­
восстановительных работ должно осуществляться и за
счет общесоюзного бюджета. Более настойчиво и по­
следовательно нужно решать эти вопросы и правитель­
ству. К сожалению, многие экологические проблемы
ими рассматриваются годами. В республике есть такие
объекты. Уже несколько лет мы ставим по ним вопро­
сы. Окончательного решения правительства по ряду
строек пока нет.
В обсуждаемом докладе предлагается определенная
система мер по решению продовольственной проблемы.
Мы поддерживаем аграрников в том, что этих мер се­
годня совершенно недостаточно. Мы поддерживаем вы­
ступающих депутатов в том, что пора в решении про­
довольственной проблемы перейти от полумер к ради­
кальным действиям. И как-то нужно сделать, чтобы по­
меньше у нас было гигантомании, когда речь идет о
сельском хозяйстве. Начать нужно, на наш взгляд, с
конкретных вопросов, в частности газификации сел.
Остро нужны трубы. Мы по всей стране ездим сегодня
и ищем эти трубы, чтобы за счет личных средств граж­
дан провести в селах газ. Но нет труб. Надо решить
этот вопрос. Это и будет конкретной задачей. Сегодня
речь идет об индивидуальном строительстве жилья. Но
нет строительных материалов, не предоставляются ссу­
ды, о которых так много говорилось. Нужно решить эти
455


вопросы. И жилищное строительство значительно уско­
рится на селе.
Многое упирается на селе в реформу цен и цено­
образование. Однако проведение ее опять-таки задер­
живается. Мы, депутаты нашей группы, считаем всетаки, что реформу цен нужно проводить в 1990 году,
чтобы начать тринадцатую пятилетку уже с новыми за­
купочными ценами. Пока же, по существу, процветает
практика бесконтрольного, опережающего роста цен
на сельхозмашины, технику, комбикорма и другие ма­
териальные ресурсы, и это тяжелым бременем ложит­
ся на экономику колхозов п совхозов, а теперь и на
арендаторов. В результате дорожает сельхозпродукция,
углубляется неэквивалентность обмена между промыш­
ленностью и сельским хозяйством, тормозится внедре­
ние новых экономических отношений на селе, о которых
мы так много говорим. Так что правительству нужно
быстрее решать эту очень важную для нас проблему.
Вот снова: списание долгов с колхозов и совхозов.
Правительство предлагает списать задолженность толь­
ко с экономически слабых хозяйств, да и то при условии
их перехода на прогрессивные формы хозяйствования.
Думаю, что это несправедливо по отношению к другим
хозяйствам, ибо возникновение этих долгов — следствие
многих объективных причин. Основной из них является
вышеуказанная диспропорция в ценах.
В докладе Н. И. Рыжкова жестко и в принципе пра­
вильно ставится вопрос о повышении ответственности
всех республик за их вклад в общесоюзный продоволь­
ственный фонд. Однако следует сказать, что механизм
исчисления этого вклада требует сегодня серьезного со­
вершенствования. Он уже десятилетиями определяется
от достигнутого. Здесь пока много непонятного даже
для тех, кто определяет эти поставки.
Например, по уровню потребления мяса КабардиноБалкария стоит на одном из последних мест, значитель­
но отстает по этому показателю от среднесоюзного уров­
ня, а также от многих соседних краев и областей Север­
ного Кавказа. Между тем республика вынуждена еже­
годно отправлять в общесоюзный фонд более десяти
процентов производимого мяса и мясопродуктов. Но из
года в год все труднее обеспечивать мясом население и
растущее число курортников, туристов, отдыхающих, ко­
торое ежегодно превышает число жителей республики
в полтора раза. Мы не просим какого-то исключитель­
ного права или положения, аналогичный вопрос уже
456

давно решен для других, причем куда более крупных,
всесоюзных курортов.
И последнее На наш взгляд, намечаемая сегодня
программа опять останется добрым пожеланием, если
не изменится в стране и в правительстве система кон­
троля за исполнением принимаемых решений. Я поддер­
живаю депутатов, которые высказывались здесь о том,
что одним из главных резервов в деле оздоровления на­
шей экономики является укрепление дисциплины, орга­
низованности, повышение ответственности за поручен­
ное дело, консолидация всех сил в деле перестройки.
Эти вопросы не требуют никаких капитальных вложе­
ний, но очень важны, и, я думаю, решение их будет спо­
собствовать решению как раз тех задач, которые изложены в программе. Спасибо.
Председательствующий. Слово для выступления име­
ет депутат Абдалова. Следующим выступает депутат
Ягнышев.
Абдалова М. В., колхозница колхоза имени Калини­
на, Кошкупырский район ( Х и в и н с к и й т е р р и т о ­
риальный из бира т е льный округ, Хо р е з м­
с к а я о б л а с т ь ) . Уважаемые депутаты! Кризис, ох­
вативший вею жизнь нашего общества, в первую оче­
редь в экономике, наступил не вдруг. Он назревал все
долгие годы застоя и стал результатом практически
бессистемного ведения народного хозяйства страны. Си­
туация еще больше осложнилась однобокой ориента­
цией экспорта сырья. Меры, намечаемые правительством
и изложенные в докладе Председателя Совета Минист­
ров СССР товарища Рыжкова, надеюсь, приведут к ста­
билизации нашей экономики. Я их одобряю.
Пользуясь случаем, хочу высказать некоторые свои
соображения, основанные на пожеланиях моих избира­
телей. Я представляю Хорезмскую область — регион, по­
лучивший в последние годы печальную известность в
связи с гибелью Арала. Условия, в которых живут здесь
люди, очень трудные. Вынуждены пить воду, которую
не станет пить ни один человек. Обо всем этом вам из­
вестно. Какие беды ожидают нас, если не спасем Арал?
Самое страшное, что сейчас более 70 процентов людей
у нас болеют различными заболеваниями. В последнее
время врачи запретили матерям кормить детей грудью:
их молоко отравлено. Такого горя, по-моему, человече­
ство не знало.
Принято постановление ЦК КПСС и Совета Мини­
457


стров СССР по Аралу. Однако выполнение его не под­
крепляется необходимыми материальными ресурсами
и средствами. Намечаемые мероприятия очень незначи­
тельны. особенно по нашей Хорезмской области. Только
для строительства 6 тыс. километров водо- и 30 километ­
ров газопровода требуется 500 млн. рублей. И для строи­
тельства больниц, поликлиник необходимо в тринадца­
той пятилетке отдельной строкой выделить средства
нашей Хорезмской области как региону Приаралья.
Еще недавно благодатный край с хорошими условия­
ми для земледелия сейчас превратился в пустыню. За­
солено почти 50 процентов земель. При водном дефици­
те земля требует трехкратного промывания перед посе­
вом, иначе трудно выращиваются сельскохозяйственные
культуры. Ежегодно определенную часть земель необхо­
димо улучшать, а средств на это колхозы пока не имеют.
Поэтому просим централизованно выделить средства на
мелиоративное улучшение земель.
И еще об одном. Мои избиратели уполномочили ме­
ня поставить перед Съездом, перед правительством воп­
рос об установлении коэффициента надбавок к зарпла­
те, так как все области и автономные республики, вхо­
дящие в состав региона, терпящего экологическое бед­
ствие, имеют такой коэффициент, кроме нас. Эго будет
социально справедливо.
Уважаемые депутаты! После неоднократного обра­
щения народных депутатов СССР из нашей области в
Верховный Совет СССР, в Комитет по вопросам эколо­
гии и рационального использования природных ресурсов
лишь недавно организована рабочая комиссия респуб­
лик Узбекистана и Туркменистана с участием специа­
листов из Москвы. Решили передать изучение проблемы
строительства Ташаузского канала экспертной комис­
сии. Без бетонирования канал нельзя использовать, так
как это не только ухудшает мелиоративное состояние
земель пяти районов Хорезмской области, но и вызы­
вает беспокойство людей о судьбе уникального городазаповедника Хивы.
Меня как рядового человека удивляют действия и
поступки представителей отдельных республик страны,
унижающие солдат, армию. Армия не только нас защи­
щает, но и помогает жить и укреплять дружбу. Мы, жи­
тели Хорезмской области, благодарны и хотим передать
большое спасибо офицерам и солдатам Туркестанского
военного округа, которые за короткий срок— к 72-й го­
довщине Великого Октября — построили понтонный
458

мост через реку Амударью, тем самым как бы соедини­
ли народы, проживающие на левом и правом берегах.
Мост будет не только служить делу укрепления дружбы
между узбеками, туркменами и каракалпаками, но и
помогать в решении социально-экономических вопросов.
В заключение выражаю уверенность, что поставлен­
ные мною вопросы будут решаться так, как об этом про­
сили мои избиратели.
Председательствующий. Спасибо. Товарищи, ряд де­
путатов просит обсудить такое предложение: работать
без перерыва, но закончить заседание на 20 минут рань­
ше. Не возражаете? Потому что перерыв — это потеря
времени. Пять минут уйдет, пока будем выходить из зала,
еще пять— пока соберемся... Лучше без двадцати ми­
нут семь закончим. Хорошо?
Но, товарищи, если есть мнение работать с переры­
вом (может, кто устал, хочет выйти на некоторое вре­
мя), скажите.
С места. Без перерыва.
Председательствующий. Хорошо. Слово для выступ­
ления предоставляется товарищу Ягнышеву. Следующей
будет выступать депутат Криворучко.
Ягнышев В. М., первый секретарь Ленского райкома
КПСС, г. Ленек ( Л е н и н с к и й н а ц и о н а л ь н о т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ,
Я к у т с к а я А С С Р ) . Уважаемый председатель, ува­
жаемые коллеги народные депутаты! Я представляю
Якутию, которая, как вы знаете, занимает одну пятую
территории нашего государства. Мы живем в очень
дружной большой семье, нас насчитывается около одно­
го миллиона 200 тысяч человек. Интернациональная
дружная семья живет в Якутии.
Что я хотел бы сказать по обсуждаемому вопросу — о
предложенной правительством программе оздоровле­
ния экономики? То, что эту программу в целом следует
поддержать. Очень важно, что она имеет в основном со­
циальную направленность. Многие депутаты уже гово­
рили, что и раньше принимались программы, решения,
постановления, которые тоже в общем-то носили со­
циальную направленность. Но они ае выполнялись.
И сейчас есть боязнь, как бы это дело мы с вами снова не
превратили в говорильню.
Хочу в этой связи передать настроение избирателей.
Перед Съездом я встречался с лесорубами, животново­
459


дами, транспортниками, со строителями. Настроение у
них неспокойное, а самое главное — у избирателей уже
нет веры в те решения, которые сегодня мы принимаем.
Они очень обеспокоены той ситуацией, которая склады­
вается в стране.
Я должен сказать несколько слов о своей родной Яку­
тии. Вчера выступал Председатель Совета Министров
РСФСР Александр Владимирович Власов, и я пол­
ностью согласен с его предложением относительно
расположенных на Севере автономных республик,
краев и областей, которые сегодня являются, если
можно так выразиться (и это, наверное, будет пра­
вильно), сырьевым придатком нашего государства. Как
же мы к ним относимся? Возьмите Якутию. Практиче­
ски без ведома ее народа республику превратили в ис­
пытательный полигон. В небольшом районе на юго-за­
паде Якутии за короткое время проведено 12 ядерных
подземных взрывов. А ведь там вечная мерзлота, она
не изведана, и какие процессы происходят после взры­
вов, какие будут последствия — неизвестно. Сегодня это
вызывает очень серьезное беспокойство у населения, у
наших избирателей. Мы не знаем, что им сказать.
А во что превратили многие районы Якутии золото­
добытчики? Они оставляют после себя территории, на­
поминающие лунный ландшафт. После них там ничего
не растет. То же можно сказать о тех, кто добывает ал­
мазы. (Кстати, сегодня лишь Якутия поставляет госу­
дарству алмазы, являясь своеобразным монополистом).
Вилюйский регион с точки зрения экологии практически
выведен из строя. Из такой могучей реки, как Вилюй,
нельзя пить воду. Ученые говорят, что ее нельзя даже
использовать для полива сельскохозяйственных культур.
Особенно плохо с водой летом. Люди требуют, чтобы
министерства и ведомства, союзное правительство повер­
нулись лицом к их нуждам. Наверное, надо разработать
правительственную программу по улучшению экологи­
ческой обстановки в этом районе. Никто не говорит, что
стране не нужны алмазы, но почему-то никого не забо­
тит, какой ценой мы их добываем, какой ущерб наносим
сфере обитания.
Большой вред наносят районам вечной мерзлоты
геологи. Они тоже уничтожают нашу природу. В малых
реках исчезла рыба, меньше становится пушного зверя
и так далее. Что же получается? Добывают у нас алма­
зы, золото, каменный уголь, пушнину, драгоценные кам­
ни, олово, заготавливают лес, но хотя бы крохи доста­
460

вались якутскому народу. Тогда мы, может быть, жили
бы по-настоящему. Конечно, и во многих других местах
нашей страны люди живут в тяжелых условиях. Верю
я, например, депутатам из Чечено-Ингушской АССР. Но
пусть они побывают в нашей республике. Сегодня я зво­
нил в Мирный, там сейчас 62 градуса мороза. Но в до­
мах у людей (а живет там в основном коренное насе­
ление) нет отопления, водоснабжения, санитарно-быто­
вые условия плохие. Несмотря на это, до сих пор прак­
тически ничего не делается для того, чтобы люди жили
по-человечески. Только в небольшом числе районных
центров и в столице республики созданы более или ме­
нее сносные условия.
Мы имеем рядом газ, но пользоваться им нам не раз­
решают. Дескать, это экономически невыгодно. Эконо­
мически выгодно гнать его на запад, продавать капитатистам, а коренные жители могут обойтись и без топлива.
Я бы хотел, чтобы на все эти вопросы было обращено
самое серьезное внимание.
Еще раз повторяю, что я полностью поддерживаю
высказывание Председателя Совета Министров РСФСР
товарища Власова об отношении центра к автономным
республикам, областям, округам, городам, расположен­
ным на Севере и обладающим мощной ресурсной базой.
Мы ведь не только просим, мы очень многое даем госу­
дарству. Поэтому мы требуем, чтобы и автономная рес­
публика получала бы соразмерно ее вкладу в экономи­
ку страны. Надо, чтобы в программе, которую мы раз­
рабатываем на тринадцатую пятилетку, эти подходы
нашли отражение. Любая экономика в конечном счете
должна работать на человека, делать его жизнь лучше.
Пока мы этого не чувствуем. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо. Слово имеет депу­
тат Криворучко. Следующим выступает депутат Дандзберг.
Криворучко Е. В., член Верховного Совета СССР.
(От ж е н с к и х с о в е т о в , о б ъ е д и н я е м ы х Ко­
м и т е т о м с о в е т с к и х же н щи н ) . Товарищи депу­
таты! Есть такая промышленность, представление о ко­
торой у нас ассоциируется с непривлекательными завод­
скими трубами, серой пылью, выбрасываемой из них.
Это — цементная промышленность. Всю свою сознатель­
ную жизнь я работаю на Чимкентском цементном заво­
де. Нас, рабочих, посвятивших себя производству цемен­
та, в стране более 100 тысяч человек. И, несмотря на
461


тяжелые, вредные условия труда, мы гордимся своей
профессией, потому что делаем главный строительный
материал — цемент. Наша промышленность получила
значительное развитие, особенно в послевоенный период,
когда нужно было восстанавливать народное хозяйство.
В то время мы выпускали около 10 млн. тонн цемента.
Теперь — более 140 млн. тонн. А вот как живем мы,
цементники, мало кого интересует. Отношение к нам
центральных органов, мягко говоря, безразличное.
Я только что с родного завода. Стыдно мне было пе­
ред своими товарищами по работе: резко ухудшилось
снабжение материалами, оборудованием. Нет рукавиц
для рабочих, метлы не найти, а про уборочную техни­
ку и говорить нечего. Говорят, усовершенствовали сис­
тему Госснаба, в каждой области создали его террито­
риальное управление. Так кому такое усовершенствова­
ние нужно? Условия нашего цементного производства
очень тяжелые. Трудимся и ночами, и в праздники.
А вот своего законного места в проекте Закона о пенсион­
ном обеспечении граждан в СССР цементники не наш­
ли. Нет нас ни в статьях о льготных пенсиях, ни в раз­
деле о пенсиях за выслугу лет. Это несправедливо.
Нас упрекают за то, что наши предприятия сильно
запыляют окружающую среду. Действительно, пыли
много. А что же нам делать, если из года в год наши
заявки на электрические рукавные фильтры удовлетво­
ряются лишь на одну треть? Нечем заменить много­
кратно отремонтированные, латаные-перелатаные пыле­
уловители. И никого это не волнует. Вот и выбрасываем
в воздух более миллиона тонн пыли ежегодно, что в че­
тыре раза больше предельно допустимых норм. Что ка­
сается моего родного города Чимкента, то в нем, кро­
ме цементного завода, целый букет предприятий, выбра­
сывающих куда более вредные вещества, чем цемент.
Растут горы шлаков. Цементники нашли применение
им. Во всем среднеазиатском регионе они используются
в качестве добавки к цементу. Однако в последнее вре­
мя железная дорога не дает под них вагоны. Вред от
этого двойной: десяток заводов сокращает выпуск це­
мента, который нам очень нужен, а в Чимкенте скап­
ливается все больше вредных отходов.
Всем понятно, что без сырья продукцию не сделать,
а наш завод периодически остается без известняка.
И без денег. А откуда им быть? Посудите сами. С одного
рубля прибыли заводу остается всего 32 копейки. А меж­
ду прочим, карьер, который мы должны освоить, стоит
462

28 млн. рублей. Централизованные средства

на него
нам дают по крохам, поэтому и оказался наш завод на
грани остановки. И те 2 млн. тонн цемента, которые мы
сегодня выпускаем, страна может недополучить.
Но наш завод не исключение. В аналогичном поло­
жении вся наша цементная промышленность. Она испы­
тала на себе действие различных структур управления:
совнархозов, республиканских органов. Наконец, в 1988
году все цементные заводы были переведены на союз­
ный уровень управления. В связи с упразднением Ми­
нистерства промышленности строительных материалов
СССР был образован общесоюзный концерн «Цемент»
с включением в него всех цементных предприятий стра­
ны. Мы вздохнули с облегчением: ну, наконец-то обра­
зовалась единая семья цементников в союзе с машино­
строителями, теперь можно проводить в жизнь единую
техническую политику. Но, видимо, рано мы обрадова­
лись. Не прошло и месяца, как от концерна постановле­
нием правительства были отторгнуты цементные заводы,
расположенные в Белоруссии. В Узбекской ССР вновь
организовали (с благословения товарища Воронина)
республиканское министерство.
От имени и по поручению всех цементников обра­
щаюсь с просьбой к руководителям республик. Не раз­
рушайте сложившуюся общесоюзную систему управле­
ния в цементной промышленности. Не приведет это к
добру.
Передо мной товарищ депутат высказал пожелание,
чтобы почаще в организации и на заводы приезжали
руководители. Я вам просто для информации скажу.
Десять лет назад к нам приехали специалисты из дру­
гих стран. Вы бы знали, как наш завод приукрасился!
Навели порядок, выдали рабочим новую форму. Элект­
риков, слесарей попрятали. Зачем? У нас же везде авто­
матика, зачем лишние люди. Кого же мы обманули?
Наверное, все-таки себя. Это было 10 лет назад. А вот
год назад к нам, в наш город, приехал Министр здраво­
охранения СССР товарищ Чазов. Опять навели поря­
док, всем больным одежду чистую, тапочки выдали. Лю­
ди радовались: наконец-то пришла и к нам перестройка.
Вот я и думаю, может быть, из-за того у нас так пош­
ло все вниз, что показываем руководству только все
лучшее. Колхозы — лучшие, рабочих — лучших. А, мне
кажется, покажи худших — им же стыдно будет, и они
тоже станут хорошо работать.
Товарищи министры, когда вы собираетесь к нам —
463


не говорите об этом за месяц, а взяли — и приехали.
И посмотрите своими глазами, как мы живем, как мы
работаем, чтобы стыдно было первым руководителям:
и области, и завода. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Слово предоставляется де­
путату Дандзбергу. Следующим будет выступать депу­
тат Заломай.
Дандзберг А. К., председатель рыболовецкого кол­
хоза «Падомью Звейниекс», Тукумский район (Т укумский национально-территориальный
и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Л а т в и й с к а я ССР ) .
Уважаемые депутаты! Уважаемый председатель! Мне
пришлось ходить в море, работать на Балтике и в раз­
ных районах промысла Атлантического океана, а сейчас
я работаю председателем колхоза. Что волнует людей
моего уровня, руководителей хозяйств, наших колхозни­
ков? Какие мы извлекли уроки почти из пяти лет, про­
шедших в условиях перестройки, чего ждем от прави­
тельства?
Если спросить об этом наших людей, то ответы, оче­
видно, мы получим точно такие же, какие прозвучали
здесь, в этом зале. Дефицит, пустые прилавки, падает
дисциплина, снижается производительность труда. Но
если спросить тех же людей: может быть, покончим с
перестройкой и вернемся на исходные позиции, начнем
жить так, как жили раньше (а такие мнения прозвуча­
ли как в этом зале, так и во Дворце съездов)? Уверен,
что мы получим однозначный ответ: ни в коем случае.
Тогда следует еще вопрос: а что же вас устраивает в
таком случае? Оказывается, устраивает гласность. Это
очень важно, что мы перестали жить двойной, а иногда
и тройной жизнью, когда думали одно, говорили дру­
гое и делали третье. И еще очень устраивает всех демо­
кратия, ибо это инструмент качества. Мы много ду­
мали и говорили в прошлом о качестве, но только де­
мократия является единственным инструментом качест­
ва в самом широком смысле этого слова. Этот инстру­
мент еще несовершенен, его надо совершенствовать, но
он есть! Появилась надежда, что при помощи демокра­
тии мы дадим власть народу и наконец выйдем на ту
дорогу, на которую мы так долго пытаемся выйти 70 с
лишним лет.
Еще хочу остановиться на том, чему же нас научили
годы перестройки. Ведь пять лет мы перестраиваемся
и, кроме понижения всех видов уровней жизни, мы еще
464

ничего не видели. Если оценивать эти прошедшие годы
и извлекать уроки, то я думаю, что мы можем сказать
вот что. Во-первых, наш центр не может однозначно,
правильно оценивать ситуацию. Это, я считаю, признал
вчера в своем докладе Н. И. Рыжков: мы вначале не
так представляли и не так думали. Но из этого следует
вывод, что раз неправильно оценивается ситуация цент­
ром, то принимаются и неправильные решения. Если да­
же общие направления принимаются правильные, то
частные решения принимаются часто неправильные.
Этим и объясняются просчеты в борьбе с пьянством.
Общее решение правильное, никто об этом не спорит.
Но как бороться? Вот в этом вопрос. Народу стало по­
нятно уже через год, что борьба идет в неправильном
направлении. Однако Н. И. Рыжков это признал толь­
ко вчера.
Второй вопрос — о кооперативах. Общее направле­
ние правильное. Нужны кооперативы. Об этом никто не
спорит, это доказала мировая практика. Но как их раз­
вивать? Какие кооперативы нам нужны? Народ, после
того как начали развиваться кооперативы, опять при­
мерно через год, сообразил, какие из них нужны, какие
не нужны и как именно надо ими руководить. Однако
правительство до сих пор еще нужных выводов не сде­
лало. Кооперативы продолжают разорять нашу эконо­
мику. Я, конечно, не хочу сказать, что все кооперативы.
Но в части кооперативов руководство делами ведется
неправильно.
Почему же это так получается? Наш народ отвеча­
ет однозначно. Если по-народному сказать, слишком да­
леко голова находится от ног. Слишком длинная шея,
и, как говорят русские, на крутых поворотах заносит
иногда. Этим объясняется то, что требуем мы, прибал­
тийцы: все руководство, непосредственное руководство
экономикой, должно быть отдано на места. В этом един­
ственное спасение в сложившейся ситуации.
Что же мы ждем от правительства? Нам нужно
очень мало, хотя мы здесь слышали, что выдвигают
очень много требований. Я согласен с теми депутатами,
которые говорят, что надо прекратить что-то требовать
от правительства, вернее, просить. Нам как депутатам
надо брать самим то, что нам нужно, и требовать от
правительства, чтобы нам выдали только как хозяйст­
венникам условия игры. Нас интересуют только усло­
вия игры. Нас интересует, какие будут цены. Мы пони­
маем, что работаем сейчас еще не в условиях рыночной
465


экономики, что еще какое-то время вынуждены будем
работать в условиях распределительной экономики. Это
нам понятно. Но также понятно, что мы не можем мед­
лить. Я не могу согласиться с теми депутатами, которые
говорят, оценивая ситуацию, что народ скоро потеряет
веру в перестройку, и в то же время призывают — не
будем торопиться. Как это понять? Чтобы окончательно
.потерять веру в перестройку?
Поэтому нам нужно знать в этих условиях: какие бу­
дут цены, что мы сможем сделать и как свободно смо­
жем оперировать нашей продукцией, которую мы выра­
батываем сверх госзаказа.
Сейчас мы начинаем преобразовывать колхоз в ак­
ционерное общество. Считаем это первым шагом к тому,
чтобы колхозник стал хозяином своего производства,
своего предприятия. Но прекрасно понимаем, что насто­
ящим хозяином он станет тогда, когда сам будет рас­
поряжаться^ и продукцией. Пока что в условиях распре­
делительной экономики это невозможно. Но хотя бы той
частью продукции, которая вырабатывается сверх госу­
дарственного заказа, он должен распоряжаться. Иначе
мы не мыслим перестройку. И на самом деле, если та­
кого не будет, народ потеряет веру в перестройку.
К сожалению, до сих пор ход событий показывает,
что нам ставятся всевозможные рогатки. Я вам приве­
ду только несколько примеров. Вот рыболовецкие кол­
хозы в Латвии в этом году должны были выловить на
Балтике, на основании квоты на вылов, 13 тыс. тонн
трески. В силу того, что мы имеем слабый флот, что ос­
нащение у нас отстает от мирового уровня, что у нас
слабая поисковая аппаратура, навигационная аппара­
тура, промысловые орудия, мы по истечении 9. месяцев
выловили из 13 тыс. тонн где-то 4 с лишним тысячи тонн.
И вот мы договорились с датчанами, что они переоборудуют наши суда, установят современную аппаратуру,
поставят своих инструкторов и наконец-то научат нас,
как надо ловить. Оказывается, что мы и этого не уме­
ли. Уловы повысились значительно, в три раза и даже
более. И самая простейшая логика подсказывает, что
нет ничего плохого в том, если мы за год эту квоту не
выловим. Что плохого? Если мы с датчанами договори­
лись, если датчане установили нам эту новейшую аппаратуру и мы расплатились этой же рыбой. Расплатились
и уже работаем в пользу нашего государства. К тому
же госзаказ мы выполняем, поставляем столько, сколь­
ко нужно. Однако после того, как уважаемый Николай
466

Иванович Рыжков обнаружил недостачу рыбы в Совет­
ском Союзе, после того, как грянул гром в адрес Котляра, нашего уважаемого министра, последовали кру­
тые меры: запретить, изъять все возможные лицензии,
прекратить всякие операции с иностранными партне­
рами.
Но мы же прекрасно понимаем, что в таких условиях
работать с иностранными партнерами не сможем. Если
мы привыкли к тому, что у нас в Советском Союзе семь
пятниц на неделе, то иностранные партнеры к такому
стилю работы не привыкли. Они с нами работать не бу­
дут. Единственный выход из положения — дать нам то,
что мы требуем, а дальше мы будем разбираться сами.
Причем мы требуем этого не от Н. И. Рыжкова, а от
своего премьера, от своего правительства, от товарища
Бресиса. Пускай он договаривается с Н. И. Рыжковым.
А мы должны работать.
Хочу сказать пару слов о центробежных силах в Лат­
вии. Насколько я понимаю, всех это очень волнует. На­
верное, и правительство волнуют центробежные стрем­
ления, которые с каждым днем усиливаются в Прибал­
тике. Но я думаю, что это естественно при разваливаю­
щейся экономике. Было бы неестественно, если бы та­
ких центробежных стремлений не было. Ждать иного
было бы просто наивно.
Намечается еще и другое. В условиях, когда приня­
ты законы об ограничении миграции, вокруг которых
было так много шума, мы уже не получаем дополнитель­
ную рабочую силу, которая перегружала нашу инфра­
структуру. Но еще больший вред она нанесла Россий­
ской Федерации, оголив многие деревни. Так вот, благо­
даря демократии сейчас многие предприятия ищут воз­
можности кооперироваться с партнерами на востоке.
Идет естественная интеграция по горизонтали. И я уве­
рен, что эта интеграция будет намного прочнее, чем ин­
теграция по вертикали.
Думаю, как бы ни развивались политические со­
бытия в Прибалтике, не следует сдерживать и как-то ог­
раничивать наши действия. Это может не ослабить цент­
робежные явления, а, наоборот, усилить.
И последнее предложение. Грош будет цена нам,
депутатам, если мы не заставим правительство работать
именно в том направлении, в котором оно должно ра­
ботать. Мы не должны просить, мы должны требовать.
Спасибо.
467


Председательствующий. Слово предоставляется де­
путату Заломаю. Следующим выступит депутат Мака­
шов.
Заломай В. А., секретарь Брестского обкома Ком­
партии Белоруссии ( Б а р а н о в и ч с к и й
нацио­
нально-территориальный
избиратель­
ный ок руг , Б е л о р у с с к а я С С Р ). Товарищи де­
путаты, прежде всего я хотел бы поддержать в целом
подход правительства к развязке сложного экономиче­
ского положения страны и те меры, которые предложе­
ны Съезду. Хочу присоединиться к мнению многих де­
путатов о том, что первоочередной мерой все-таки на­
до считать изменение закупочных и оптовых цен. Ина­
че опять будет потеряно много времени.
На мой взгляд, сегодня инициативу предприятий свя­
зывают во многом выборы руководителей. Мы должны
вернуться к ленинскому определению единоначалия на
производстве. В работе «Очередные задачи Советской
власти» В. И. Ленин говорил о том, что нам надо на­
учиться соединять митинговый демократизм с беспреко­
словным повиновением воле руководителя во время
труда.
По просьбе нашей белорусской депутации я хотел бы
внести предложение, которое должно помочь самой
большой беде, которая есть у нас в Белоруссии, помочь
ликвидации последствий аварии на Чернобыльской АЭС.
Надо, чтобы эта государственная программа, которая
сегодня утверждена в республике, была вписана в на­
роднохозяйственный план на тринадцатую пятилетку
отдельной строкой с полным материально-техническим
обеспечением.
Следующее предложение. Мы слышали, что в докла­
де идет речь об ограничении роста заработной платы.
Однако уже сегодня разработанная Министерством фи­
нансов СССР методика исчисления налога ограничива­
ет действие Постановления Верховного Совета СССР от
3 августа 1989 года «О налогообложении фонда оплаты
труда государственных предприятий (объединений)»
в части льготы об уплате налога на прирост фонда опла­
ты труда до трех процентов. В соответствии с инструк­
цией, при приросте фонда свыше семи процентов сум­
ма налога превышает сам прирост. Предприятия будут
вынуждены перечислять в бюджет часть основного
фонда оплаты труда либо часть средств, льготируемых
правительством по обложению налогом.
468

Подобный механизм приведет к резкому снижению
заработной платы рабочих и служащих, обострит и без
того сложную политическую ситуацию, затормозит рост
объемов производства. Исходя из вышеизложенного, по­
лагаю целесообразным дополнить вышеупомянутое По­
становление Верховного Совета СССР, а также Поста­
новление Совета Министров СССР от 21 сентября 1989
года положением о том, что исчисленный налог на при­
рост фонда оплаты труда не может в обшей сумме пре­
вышать абсолютный прирост фонда, в том числе и часть,
не подлежащую обложению налогом, при росте фонда
оплаты труда до трех процентов.
Мы живем на границе. Брест является одними из во­
рот нашей страны. Мы в настоящее время особо ощу­
тили, что поток туристов, поток проезжающих через
границу крайне усилился. На границе задержано цен­
ностей в десять раз больше, чем в прошлом году. Если
в прошлом году таможенная служба сдала в доход го­
сударства около 3,5 млн. рублей, то в этом году — око­
ло 30 миллионов.
О чем это говорит? О том, что ценности поплыли че­
рез нашу границу. Наша таможенная служба малочис­
ленна. Она не справляется с тем потоком туристов и
различных приезжающих товарищей, который идет че­
рез наши границы. Почему везут ценности? Да потому,
что вы все знакомы с курсом сегодняшнего нашего руб­
ля. Наши ценности — золото, драгоценности — в стране
можно купить дешевле, а продать за границей дороже.
Идет чистейшая спекуляция. Мне думается, такими цен­
ностями бросаться нельзя.
Следующее предложение. В соответствии с постанов­
лением Совета Министров СССР от 14 ноября 1989 го­
да будут выпущены в обращение облигации Государ­
ственного внутреннего займа и республиканских займов
на общую сумму 60 млрд, рублей. Полагаю, что возник­
нут трудности для свободного размещения их среди
предприятий и организаций. Считал бы целесообразным
часть этих займов сделать целевыми, чтобы они были
обеспечены возможностью приобретения некоторых ма­
териально-технических ценностей и оборудования, ес­
тественно, на льготных условиях.
Следующее предложение. Известно, что сегодня мы
много говорим о нашем рынке и о том, что не хватает
товаров. Безусловно, их не хватает. Доведены серьез­
ные задания, особенно предприятиям, не специализиру­
ющимся на выпуске товаров народного потребления.
469


В нашей практике уже были такие примеры, когда пред­
приятию выгодно организовать массовое производство.
На этом оно получает, так сказать, отдачу. А в конеч­
ном счете ему приходится снимать изделие с производ­
ства, поскольку торговля быстро перенасыщается этим
товаром. Поэтому создается такой прецедент, когда
предприятия начинают очень осторожно подбирать номен­
клатуру: что попроще, подешевле и, естественно, чтобы
выпускать поменьше. Мне думается, нужен координа­
ционный или координирующий орган или центр в стра­
не, который на уровне министерств и ведомств коорди­
нировал бы массовый выпуск товаров народного по­
требления. Это дало бы толчок для восполнения рынка
товаров народного потребления.
На мой взгляд, в выступлениях товарищей обойден
вопрос о привлечении к труду тех, кто уклоняется от
него. Мы об этом почему-то совершенно молчим. И в то
же время не говорим о нашем социалистическом досто­
янии, о котором мы читали и знаем из марксистско-ле­
нинских источников. Это общественные фонды потребле­
ния. Как они распределяются? На какие цели уходят?
Кто потребляет эти общественные фонды? Мне кажется,
те, кто уклоняется от труда, кто не вкладывает ничего
в общую копилку, не должны и пользоваться обществен­
ными фондами потребления.
Наконец, в докладе сказано: при общем увеличении
расходов бюджета в 1988 году по сравнению с 1985 го­
дом на 73 миллиарда рублей доходы практически не
росли. Значит, на такую сумму мы увеличили за три го­
да дефицит бюджета. Вдумайтесь, товарищи: на 73 мил­
лиарда рублей за три года! Этот вопрос должен быть
подвергнут тщательному анализу, такое не должно про­
должаться. И вообще, намечая меры оздоровления эко­
номики, правительство должно иметь постоянно дейст­
вующий аналитический центр, который бы регулярно ин­
формировал о ходе выполнения мероприятий и состоя­
нии экономики.
На конец тринадцатой пятилетки планируется выход
фонда потребления на 88 процентов. Мы никогда на та­
кую цифру не выходили. Мне думается, что мы ставим
под угрозу будущее. Над этим тоже следует серьезно
подумать.
В заключение хотелось бы передать просьбу моих
избирателей, высказанную накануне Съезда. Речь о том,
что наше Министерство народного образования, повы­
шая заработную плату педагогам, забыло о работниках
470

дворцов пионеров, пионервожатых и других категориях
людей. С обидой выступают наши энергетики, у которых
заработная плата по отношению к другим также гораз­
до ниже. Благодарю за внимание.
Председательствующий. Спасибо Вам. Слово для вы­
ступления имеет депутат Макашов. Следующим будет
выступать депутат Масалиев.
Макашов А. М., генерал-полковник, командующий
войсками Приволжско-Уральского военного округа,
г. Куйбышев ( И р б и т с к и й т е р р и т о р и а л ь н ы й
и з б и р а т е л ь н ы й округ, С в е р д л о в с к а я об­
л а с т ь ) . Товарищи депутаты! Энгельс имел партийную
кличку «Генерал». В наших условиях, я думаю, он от
этой клички отказался бы, потому что каждый желает
укусить генерала за лампасы. Честно говоря, как и все
мои коллеги генералы, ношу свою форму с честью, не
стесняюсь ее и хочу, чтобы и народ нас поддержал.
По Энгельсу, если продолжить тему: ничто так не за­
висит от экономики, как армия и флот. Этим и объясня­
ется мое выступление.
В Приволжско-Уральском военном округе несколько
военных совхозов. Все они рентабельны, все дают при­
быль. В чем причина? В отличие от депутатов, которые
когда-то защищали диссертации на тему о неперспекI ивности деревень Нечерноземья, я и мои коллеги, не
разбираясь в сельском хозяйстве профессионально, ни в
коей мере и не пытаемся вмешиваться в него. Я думаю,
это одна из причин того, что все наши совхозы рента­
бельны. Я думаю, что такая позиция может быть и
примером для других руководителей, поскольку высшая
безнравственность — соваться в дело, которого не знаешь.
Еще Энгельс говорил, что каждый недоучившийся
бур мнит себя полководцем. Военное дело — сложное
дело. И не каждому удалось послужить в армии: одно­
му — по состоянию здоровья, другому — по иным при­
чинам. Повторяю: дело военное очень сложное. Однако
в наше время людям, которые всю свою жизнь или
свои лучшие годы отдали армии, сейчас вслух говорят:
вы бездельники, вы нам не нужны. А ведь это трагедия
для людей. Ни один народ, ни одно правительство так
не поступает. Провожают людей на заслуженный от­
дых или на пенсию с музыкой: примерно так, как у нас
Роднину и Зайцева провожали. Мы же провожаем с уп­
реками своих защитников. А ведь, повторяю, они отдали
471


армии лучшие голы своей жизни. Для того чтобы сокра­
тить армию, не обязательно ее перед этим оплевывать.
И мы прекрасно понимаем, товарищи, кто и что хочет
сказать в адрес нашей армии.
Партия, под руководством которой мы стали вели­
кой державой, выиграли самую жестокую войну с фа­
шизмом, я думаю, не может уступать свою руководя­
щую роль тем, кто в годы войны отсиживался в тылу.
И, повторяю, ничто так не зависит от экономики, как
армия и флот.
Почему мы все время спешим? Почему мы всегда ра­
зоружаемся первыми, а затем, надрывая пуп, восстанав­
ливаем разрушенное? Так было в 1957-м, в шестидеся­
тые годы. Мы почему-то не учитываем историю даже сво­
ей страны. Наш сосед еще ни одного своего авианосца
не утопил. А мы? Ведь то, что мы сделаем за пятилетку,
он сделает за год.
__Никогда люди так не врут, как после охоты и перед
войной. Сравним военные бюджеты: у соседа 305 млрд,
долларов, у нас 70 млрд, рублей. Не долларов, не фун­
тов стерлингов, а рублей. Как уже шутят в народе —
один фунт рублей равен одному фунту стерлингов. Вы
просто сравните эти цифры, и станет ясно, кто готовится
к войне. Нам, военнослужащим, кадровым военным,
приходится крутиться, чтобы быть на уровне. Правиль­
но сделало наше правительство, что отказалось от раз­
оружения в одностороннем порядке. Нам, товарищи, со­
седей своими односторонними действиями не усовестить.
Чтобы обустроить дивизию на новом месте, требу­
ются годы и миллионы. Надо нашему правительству
к военным вопросам подходить более расчетливо, все
взвесить, потому что запасы, техника, люди, семьи —
это все называется военной экономикой.
Мы проявляем нерешительность там, где давно нуж­
но употребить власть. Хорошо рассуждать, сидя в крес­
ле в этом теплом зале. А представьте себя на месте
парней в форме, на перевале, пытающихся растащить
в разные стороны конфликтующих людей двух нацио­
нальностей, которые называют себя самыми великими,
самыми древними и самыми культурными.
Я десять лет прослужил на южной границе и знаю
об этом не по газетам, ибо прошел все эти территории
пешком в молодости, да и потом, когда стал постарше.
Почему парень из Свердловска, из Саратова должен
гибнуть под градом камней или выстрелами, не имея
возможности использовать против преступника закон?
472

Я сочувствую товарищу Вольскому, у которого в одной
руке была библия, а в другой коран, и он пытался усо­
вестить два народа. Вероятно, нам все-таки надо упот­
реблять там и власть, потому что все наши уговоры, все
пожелания в этом зале, в другом зале и там, на местах,
не получают отзыва, товарищи. Нам уже надо соблю­
дать закон, употреблять и власть.
Может быть, у нашего правительства нет прав? Тог­
да надо, вероятно, дать ему эти права, чтобы навести
законный порядок в стране. Или, может быть, вывести
войска, пусть они сами разберутся там, как хотят. Мы
видим, как вы, народные депутаты, спорите за каждую
букву новых законов. Но они также не будут выполнять­
ся, потому что не выполняются ни существующая Кон­
ституция, ни существующие законы. И это будет до тех
пор, пока правительство и мы, депутаты, не скажем:
хватит!
Что такое «хватит»? Разъясняю. Поскольку мы пра­
вящая партия, то необходимо потребовать от всех ру­
ководителей, парткомов наведения порядка вплоть до
исключения из рядов Коммунистической партии. Не се­
крет, что в разрешении национальных вопросов руко­
водство явно или тайно допускает халатность, все, что
происходит, делается с его ведома.
Второе. Необходимо, вероятно, снять с должностей
всех руководителей в районе или на предприятии, на
территории которых брошен будет хотя бы один камень
или произведен хотя бы один выстрел.
Третье. Надо немедленно лишать государственной
дотации все районы, области, где начинаются беспо­
рядки.
Четвертое. К предприятиям, где начинаются забас­
товки на национальной почве, применять локальные
меры.
И пятое. В рамках закона дать полные права право­
охранительным органам по содержанию войск в райо­
нах, где происходят беспорядки, за счет этих регионов,
областей и республик.
Тем, кто хочет бросить наш Союз, надо без стесне­
ния предъявить счет: заводы, фабрики, порты построе­
ны на золото, газ, нефть, лес Урала и Сибири. И жела­
тельно бы знать количество дотаций, которые каждая
республика получит из государственного бюджета, ну
хотя бы в 1990 году. Мы все живем одной семьей, и
сейчас рано вставать из-за стола, не расплатившись.
И здесь стеснительность подобна глупости.
473


Перед тем как решиться на бой или сражение, не­
обходимо оценить обстановку, произвести расчеты, за­
слушать специалистов. Этого не было, когда Верхов­
ный Совет принимал решение по досрочному увольне­
нию студентов. 173 тысячи уволенных в запас подорва­
ли боевую готовность
Советской Армии, потому
что все они прошли подготовку в учебных подраз­
делениях и были на должностях специалистов и
младших командиров. Свыше 700 танков и 900 боевых
машин пехоты только в группах войск остались без эки­
пажей. Чтобы направить на боевое дежурство один эс­
минец, приходится комплектовать его экипаж из экипа­
жей пяти боевых кораблей. В ракетных войсках при­
шлось организовать несение боевого дежурства двумя
сменами вместо трех. Досрочное увольнение воиновстудентов породило острое расслоение и размежевание
в армейской среде. Порождены сомнения многих в спра­
ведливости новых законов и принимаемых решений. Из
числа досрочно уволенных студентов более 14,5 тысячи
на учебу в вузы не возвратились, а ринулись в строй
торгово-закупочных кооперативов. Более двух с полови­
ной тысяч студентов при проверке перед увольнением
оказались с фальшивыми справками. Вот и хочется ска­
зать: привет газете «Правда», обвинившей Министерст­
во обороны СССР в чиновничьем зуде. Армия и флот
все перечисленные трудности переживут за счет перена­
пряжения сил командиров. Но, товарищи депутаты, сто­
ит ли рисковать обороноспособностью страны хотя бы
на один день?
И в заключение. Приближается 45-летие нашей По­
беды. Мы можем принять очередное постановление, мы
можем построить очередной памятник, но, товарищи, по­
смотрите на себя. Даже тем, кому за шестьдесят и кто
выглядит все-таки прилично, надо вспомнить о наших
ветеранах. И не ограничиться постановлением или па­
мятником, а помочь им по-настоящему. Спасибо. (А плодисменты).
Председательствующий. Спасибо. Слово имеет депу­
тат Масалиев.
Масалиев А. М., первый секретарь ЦК Компартии
Киргизии, г. Фрунзе ( И с с ы к - К у л ь с к и й т е р р и ­
т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ, К и р ­
гизская
ССР ) . Уважаемые народные депутаты!
Присоединяясь к мнениям многих выступивших това­
рищей, я поддерживаю доклад и меры правительства
474

по оздоровлению экономики нашей страны. В то же вре­
мя мы с вами представляем, что они, эти меры, не про­
стые, архисложные, но реализовать их надо, — ситуа­
ция требует. При нашем обычном подходе многие из
этих мер могут остаться на бумаге, а этого нельзя сей­
час допустить. Обстановка требует быстрых позитив­
ных перемен. В связи с этим хочу внести несколько
практических предложений.
Любые общесоюзные решения, меры могут быть эф­
фективно реализованы, если все 15 союзных республик
дружно возьмутся за дело, будут вносить максималь­
ный вклад. Без этого, прямо скажем, ничего не полу­
чится. И для того, чтобы меры правительства начали
давать ощутимые результаты (а этого все мы с вами
хотим, это самое главное для общества), предлагаю
разработанные меры реально расшифровать. Перело­
жить их на плечи центра, республик и регионов. Это
следует сделать республикам с непосредственным учас­
тием заместителей Председателя Совета Министров
СССР на месте. Заодно надо посмотреть на реальность
мер снизу глазами республик и при необходимости внес­
ти соответствующие коррективы. Это первое.
Второе. При уровне нашей цивилизации необходимо
на первых порах установить за выполнением мер необ­
ходимый контроль. Добиваться их претворения в жизнь.
Третье. Демократизируя наши дела, все же, товари­
щи, надо всемерно и постоянно поддерживать, укреп­
лять дисциплину и порядок в обществе, во всех регио­
нах. В этом направлении предметно должны работать
каждый заместитель Председателя Совета Министров
СССР, каждый министр, каждый секретарь ЦК Компар­
тии союзной республики, обкома и крайкома партии.
Решительно и демократично пресекать разболтанность,
кого бы это ни касалось, не говоря уже о забастовках.
Обеспечивать во всем и везде деловитость, четкую рабо­
ту с тем, чтобы слова наши, в том числе и народных
депутатов, — хочу это, товарищи, подчеркнуть, — хотя
бы в разумных пределах соответствовали конечным ре­
зультатам нашей работы.
Четвертое. Четко разделить функции и ответствен­
ность центра, республик, регионов за выполнение разра­
ботанных мер.
Пятое. Конечно, критиковать, товарищи, легче, чем
плодотворно работать, тем более когда за работу не от­
вечаешь. Давайте, товарищи народные депутаты, мы то­
же конкретно, энергично поработаем, не будем зани­
475


маться ненужными, пустопорожними рассуждениями,
давайте будем помогать реализовывать меры правитель­
ства в своих округах и покажем, на что мы способны.
Это будет новым мышлением, новым подходом, к чему
некоторые депутаты призывают. Я другого подхода не
знаю. И этого ждут наши избиратели, наш советский
народ.
И последнее, товарищи. Все союзные республики, ре­
гионы находятся накануне перехода на самофинансиро­
вание, самоуправление, региональный хозрасчет. Хочу
сказать — вопрос этот неоднозначный, очень сложный:как говорится, семь раз отмерь — один раз отрежь. Не
получится ли, дорогие товарищи, не самофинансирова­
ние, а самоизоляция в то время, когда во всем мире
объединяются, находят общие решения? Может быть,
нам подумать, посмотреть на те республики, которые
мы переводим уже с будущего года. А по другим рес­
публикам, как некоторые депутаты совершенно пра­
вильно подсказывают, посмотреть и хозрасчет прове­
рить. И вообще, получится ли региональный хозрасчет
целой республики, когда еще на многих предприятиях
нет настоящего хозрасчета? Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо. Уважаемые това­
рищи депутаты, нам нужно обсудить, как дальше вести
работу. Я прошу внимания, минуточку. Мы с вами усло­
вились работать без перерыва до 18.40. Нам предстоит
заслушать еще выступление Первого заместителя Пред­
седателя Совета Министров СССР товарища Воронина
с тем, чтобы он дал ответы на ряд вопросов, которые
были поставлены. Одну минуточку, товарищи, одну ми­
нуточку. Давайте мы договоримся или о перерыве, или
о продолжении работы, или о прекращении прений. Вы­
ступили 35 человек, 37 даже? Значит, я ошибся. На
Съезде говорилось, что на трех секциях ожидается вы­
ступление примерно ста человек. Так что мы с вами по­
работали честно, добросовестно, так сказать, выполни­
ли установленную норму, даже с превышением. Нам не
удалось предоставить слово товарищам Бимбаеву, Турганбаеву, Соловьеву, Костишину, Бочарову, Болъбасову-,
Мурашову, Кулибаеву, Апарину, Золоткову, Табееву,
Волкову и так далее. Только что пришли записки от
представителя Литвы, депутата Пошкуса, от товарищей
Козина, Алешина, Абдурахимова, Сарсенова, Казанника. Желающих выступить много. Как мы условились
вначале, каждый из тех депутатов, кто записался для
476

выступления и имеет 1 екст, может передать его в Се­
кретариат, и этот материал будет опубликован в бюлле­
тене, разослан всем депутатам и учтен при отработке
всех документов Съезда редакционными комиссиями,
правительством и Верховным Совеюм СССР. Поэтому
есть предложение закончить заседание в 18.40, может
быть, с некоторым опозданием. Дать слово товарищу
Воронину, два-три человека просят по две минуты для
справок, и на этом обсуждение вопроса закончить. Ка­
кое мнение? Согласиться с таким предложением? Чет­
вертый микрофон включите, пожалуйста.
С места. Виталий Иванович, я представляю много­
миллионную армию изобретателей. Второй Съезд закан­
чивается, а с научно-техническим прогрессом плохо, и
Вы не даете слова!
Председательствующий. Давайте решать. Пожалуй­
ста, шестой микрофон включите.
Абасов М. Т., директор Института проблем глубин­
ных нефтегазовых месторождений Академии наук Азер­
байджанской ССР, г. Баку ( Ш а м х о р с к и й н а ц и ­
онально-территориальный избиратель­
ный о к р у г , А з е р б а й д ж а н с к а я С С Р ) . У ме­
ня справка по ходу ведения. Я вношу предложение дать
товарищу Воронину слово для ответов после того, как
он рассмотрит остальные представленные доклады депу­
татов, тех, кому не удалось высказаться. И тогда уже
один раз по всем этим вопросам выступит. Иначе по­
лучится, что ответы будут на вопросы тех, кто высту­
пил, а все остальные останутся без внимания. А там
есть очень серьезные вопросы.
Председательствующий. Товарищи, я объяснил вам:
для того, чтобы изучить все выступления, а их должно
быть у нас свыше двухсот, конечно, нужно будет вре­
мя. Эти выступления должны и будут учтены редакци­
онными комиссиями, будут даны соответствующие по­
ручения правительству и Верховному Совету СССР.
С учетом состоявшегося обмена мнениями и того, что це­
лый ряд вопросов повторялся, я думаю, всем нам будет
интересно послушать десятиминутное выступление Л. А.
Воронина. Наверное, это будет правильно.
С места. Виталий Иванович, у меня вопрос. Мы се­
годня целый день заседали. По-видимому, завтра от
имени секции должен быть представлен какой-то доку­
477:


мент. Готово ли какое-то решение? Как его предполага­
ется принимать? Ведь утром нас было 800 человек, пос­
ле обеда 400, а сейчас, я смотрю, где-то 254), наверное.
В чем должен выразиться результат работы нашей сек­
ции?
Председательствующий. Мы предоставим слово то­
варищу Гриценко, как договорились вначале. Вы были
в начале заседания?
С места. Я был. Но я сейчас не услышал, что Гри­
ценко должен выступать, во-первых, и, во-вторых...
Председательствующий. Мы условились с самого на­
чала, что товарищ Гриценко выступит с итогами работы
нашей секции. Вот такая была договоренность. Одну
минуточку, четвертый микрофон.
С места. Я прошу дать слово товарищу Больбасову
от имени изобретателей, а потом товарищ Воронин бу­
дет выступать. ( Шу м в з а л е ) .
Председательствующий. Обязательно проголосуем.
Надо выслушать все предложения. Они еще не закон­
чились. По поводу ведения? Первый микрофон, пожа­
луйста, включите.
С места. Непонятно, куда мы торопимся. Мы усло­
вились, как Вы сказали, работать до 18.40. Сейчас 18.40.
Чтобы выступить Воронину, надо будет две минуты, по­
том еще Гриценко две минуты. Но куда мы торопимся?
Надо или заседать и обсуждать вопросы, или вообще за­
кончить на этом заседание, и все будет ясно.
Председательствующий. Давайте будем решать, до­
рогие товарищи. Есть такие предложения: одно — огра­
ничиться выступлениями 35 человек, остальным сдать
выступления, заслушать товарищей Воронина и Грицен­
ко. Второе предложение — дать слово товарищу Боль­
басову и вообще продолжать прения. Давайте проголо­
суем на демократических началах.
Ваше предложение третье — дать возможность то­
варищу Воронину выступить на Съезде? (Ш ум в з але). Тогда это будет решать Съезд, потому что секций
у нас три и Съезд вправе дать или не дать ему слово
для выступления. Это уже не наша компетенция, компе­
тенция не нашей секции. Я еще раз повторяю: Воронин,
Гриценко и ответы на справки. Может быть, товарищу
Больбасову еще дать слово?
478

С места. Нет.
Председательствующий. Голосуем. Кто за это пред­
ложение: Воронин, Гриценко и ответы на справки по
нашему заседанию, и на этом прения прекратить? Про­
шу проголосовать. У нас нет счетной комиссии. Кто про­
тив? Единицы. Решение принято.
Слово имеет товарищ Воронин.
Воронин Л. А. Первый заместитель Председателя
Совета Министров СССР. Уважаемые товарищи народ­
ные депутаты! Ход обсуждения дает мне право сказать,
что предложения правительства по оздоровлению эко­
номики поддержаны большинством выступающих и, по
существу, являются в данной обстановке наиболее при­
емлемыми и, пожалуй, не имеющими альтернативы.
Прежде чем выходить на Съезд с предложениями по оз­
доровлению экономики, правительством был проведен
ее глубокий анализ с тем, чтобы определить цели, за­
дачи, приоритеты и главные направления, на которых
следовало сосредоточить внимание. Мы привлекли к это­
му делу практиков, ученых, всех, кто хотел сотрудни­
чать с правительством. Предложения, с которыми мы
вышли на Съезд, проработаны с очень широким кругом
лиц самых разных специальностей, занимающих раз­
личное положение.
Что нам показал анализ? Проблемы, которые стоят
сегодня перед экономикой страны, — непростые, и од­
ним махом их не решить. И когда отдельные товарищи
выступают и говорят: давайте все решим в 1990 году,
это, думаю, неправильно. Это может привести только к
тяжелым неприятностям.
Из чего исходил Совет Министров СССР, когда
представлял на Съезд эти мероприятия? Прежде все­
го он исходил из конкретных, реальных возможностей
.нашей экономики и базировался на решениях первого
Съезда народных депутатов СССР.
Представленные нами предложения позволят соз­
дать экономику, которая в намеченные сроки и поэтап­
но даст возможность народному хозяйству функциони­
ровать устойчиво и стабильно. Мы наметили создать
такую экономику, которая позволила бы повышать уро­
вень жизни всех социальных групп нашего населения,
экономику, восприимчивую к научно-техническому про­
грессу, все время работающую на повышение эффектив­
ности производства. Но главное достоинство тех ме­
роприятий, которые представило правительство, — это
прежде всего резкий, я бы сказал крутой, поворот к ре­
479


шению социальных вопросов. Позвольте, я приведу толь­
ко несколько цифр, чтобы можно было как-то это оце­
нить.
Если мы, товарищи, в предыдущие годы из нашего
национального дохода расходовали на потребление мак­
симально 80 процентов — вы помните, в плане на 1990
год заложено 84—86 процентов, то в предложениях пра­
вительства предусматривается начиная с 1991 года 90
процентов нашего национального дохода использовать
на потребление.
Еще несколько цифр. В тринадцатой пятилетке на­
мечено увеличить строительство жилья в 1,4 раза. В за­
вершающейся пятилетке мы ожидаем 660 млн. кв. м, на
тринадцатую пятилетку намечено 900 млн. кв. м. Такие
цифры.
Если мы в этом году имеем в общем объеме народ­
ного хозяйства нашей промышленности производство
предметов группы «Б» 24 процента, то намечено прямо
с первых лет тринадцатой пятилетки довести их произ­
водство до 33 процентов.
И наконец, такой пример. В тринадцатой пятилетке
намечен рост реальных доходов на 17 процентов. Что
это такое, товарищи? Это по темпам в два раза выше,
чем в прошедшую пятилетку. Я не буду больше зани­
мать время. Думаю, приведенные примеры показывают,
что главная ориентация нашей экономики — на челове­
ка, на решение социальных вопросов.
Каковы основные направления оздоровления эконо­
мики в 1990—1992 годах? Прежде всего это сбаланси­
рованность потребительского рынка и, самое главное,
улучшение снабжения населения продовольствием. Ре­
шение вопросов денежного обращения, инвестицион­
ного процесса, укрепление финансов страны, стабилиза­
ция валютного положения и, наконец, — что сегодня,
по-моему, прозвучало в очень многих выступлениях,—
повышение ответственности за выполнение договорной,
плановой и производственной дисциплины.
Вот те направления, которые как основные пред­
ставлены в мероприятиях правительства. По каждому из
них разработаны твердая программа, конкретные меры.
Несколько слов о том, как обеспечить выполнение
мероприятий, которые представлены правительством
Съезду. Прежде всего нужна стабилизация положения
в стране. Второе: нужно резкое повышение дисциплины
и ответственности. И наконец, правительство считает,
что представленные мероприятия, если они будут одоб­

рены Съездом, консолидируют все силы советского на­
рода на выполнение этой программы.
Правительство просит одобрить предлагаемые меры
по оздоровлению экономики. Сегодняшнее обсуждение
на нашей секции показало, что большинство депутатов
положительно относятся к представленным мерам.
Разрешите мне ответить на ряд вопросов, которые
были заданы в выступлениях и письменно.
Первый вопрос. Несколько выступающих выразили
сомнение в том, что рост выпуска товаров народного по­
требления в 1990 году на 66 млрд, рублей, то есть на 18
процентов, реален. Мы четко говорим, что это абсолют­
но реально, хотя понимаем, что задача сложная, не­
простая. Почему? Для выполнения этого задания пред­
ложен как никогда широкий комплекс экономических
мер, рычагов и стимулов.
Остановлюсь только на некоторых из них. Во-первых,
вы знаете, что рост выпуска товаров народного потреб­
ления и в связи с этим затраты на зарплату не облага­
ются налогами. Во-вторых, 50 процентов прироста вы­
пуска товаров народного потребления сверх уровня, до­
стигнутого в 1989 году, оставляется в республике, в об­
ласти для местных нужд. В-третьих, правительство на
днях примет решение о том, что еще 5 процентов това­
ров сверх названных остаются непосредственно тому
трудовому коллективу, который производит эти товары
народного потребления.
Наконец, принято решение, что все материалы и сы­
рье, необходимые для изготовления товаров народного
потребления, планируются каждой республике, каждому
министерству отдельной строкой, доводятся через Гос­
снаб отдельной строкой, отдельными нарядами. Так что
их обеспечение материалами, сырьем должно резко под­
няться. Не буду рассказывать о том, что разработаны
специальные премиальные положения, что мы каждо­
дневно занимаемся организационными вопросами; гдето случаются сбои в материально-техническом снабже­
нии, где-то надо развивать мощности, помогать обору­
дованием. Это взято под повседневный контроль.
Второй вопрос, который здесь поднимался несколь­
кими товарищами, касается инвестиций. Я хочу доло­
жить, что у правительства есть твердая программа, как
поправить дело в капитальном строительстве, как нала­
дить инвестиционный процесс. Первый шаг — это по­
становление от 30 сентября 1989 года, которое предпо­
лагает, что получение фондов зарплаты, начисление

480

16 «Второй съезд народных депутатов СССР». Стенотчет, том I

481


прибыли у всех строителей теперь будет-связано с вво­
дом конкретных пусковых объектов. Этим самым мы
сузим фронт работ, сделаем все необходимое, чтобы со­
кратить незавершенное строительство.
И наконец, вы знаете, что имеются еще дополни­
тельные мероприятия по капитальному строительству.
Что мне хотелось еще сказать? Ряд товарищей вы­
ступили с определенной критикой предложений прави­
тельства. Мы посмотрим, учтем все это. Единственное
меня, конечно, не удовлетворило, что, к сожалению,
кроме критики в выступлениях некоторых товарищей я
не нашел каких-то конструктивных предложений — что
надо сделать, как надо сделать, куда надо пойти.
Теперь несколько письменных вопросов. Вопрос за­
дает товарищ Пономаренко, город Мариуполь, — о том,
чтобы разрешить металлургическим предприятиям са­
мим распоряжаться и поставлять на экспорт до 5 про­
центов выпускаемой продукции. Такое право в 1990 го­
ду дано планом 1990 года. Вы знаете, что госзаказ ме­
таллургам установлен в объеме не 100 процентов, а 95.
Как они распорядятся пятью процентами — это право
трудовых коллективов.
Несколько депутатов из Узбекистана, Туркмении,
Таджикистана в своих выступлениях ставили вопрос о
хлопке, о том, что нельзя давать на хлопок госзаказ в
100 процентов. Товарищи, мы не можем по-другому. Мы
дали госзаказ на ткани, на одежду на все 100 процен­
тов. Вы смотрите, что получается. Товарищи из Узбе­
кистана более 36 процентов своих потребностей в хлоп­
чатобумажных тканях, 30 процентов швейных изделий
завозят со стороны, из-за пределов республики. И в то
же время предлагают хлопок не включать, а ткани и
одежду просят включить в госзаказ. Но это же нело­
гично.
Вы смотрите, какая обстановка сегодня. Для того,
чтобы делать ткань и одежду, нам не хватает еще 416
тыс. тонн хлопковолокна, даже при стопроцентном гос­
заказе. По-другому мы не можем. Нам нужны ткани и
одежда — вы, видимо, чувствуете это, — поэтому мы
сегодня решаем вопрос только таким образом.
Следующий вопрос... (Ш ум в з а л е ) .
Зайдите ко мне, я готов с вами побеседовать и пока­
зать, правильно или нет. Для того чтобы понять это,
иногда мы просим депутатов огласить количество дота­
ций на каждую республику из государственного бюдже­
та на 1990 год. Я докладываю, статья 8 Закона СССР

о Государственном бюджете СССР на 1990 год. Читаю:
«Выделить из союзного бюджета субвенции государст­
венным бюджетам союзных республик для выравнива­
ния уровня социальной обеспеченности населения, а так­
же компенсации доходов в связи с неравномерным их
распределением между регионами в условиях действу­
ющей системы цен — всего 8 581 332 тыс. рублей». Кому?
Узбекистану — три с лишним миллиарда, Казахстану —
три с лишним миллиарда, Киргизии — свыше полумиллиарда, Таджикистану — четыреста с лишним миллионов,
Туркменистану — свыше семисот миллионов рублей.
Выделить Армянской ССР сто миллионов рублей
для выполнения ремонтно-восстановительных работ на
объектах агропромышленного комплекса, пострадавших
от землетрясения. То есть тут никакого секрета нет.
Этот документ открытый, он везде есть, вы можете с
ним ознакомиться. Я читаю: выделить из союзного бюд­
жета. Это ведь идет разговор об одном частном, кон­
кретном моменте — 100 тыс. рублей только для выпол­
нения ремонтно-восстановительных работ на объектах
агропромышленного комплекса, а все остальное для вос­
становления предусмотрено в плане, и деньги даны.
Товарищ Лебедев задает мне такой вопрос: «Объяс­
ните, пожалуйста, тезис доклада на странице 15, где го­
ворится, что важным принципиальным положением яв­
ляется введение специальных механизмов социальной
защиты населения». Что мы предусматриваем в этом
деле? Первое. Индикацию доходов и пенсий в связи с
повышением цен. Второе. Создание специальных мага­
зинов для пенсионеров и ветеранов, госзаказ на произ­
водство товаров для реализации пенсионерам по соци­
ально низким ценам через специальную систему рас­
пределения, налоговое регулирование доходов произво­
дителей, направленное на снижение или стабилизацию
цен, расширение льгот для пенсионеров, многодетных
семей с целью обеспечения для них прожиточного ми­
нимума и еще ряд мер.
Следующий вопрос. Товарищи спрашивают, раз Ни­
колай Иванович в своем докладе на Съезде сказал о
том, что мы тратим примерно пять миллиардов рублей
на продовольствие, то нельзя ли часть этих денег, ва­
люту, раздать областям? Может быть, это даст боль­
ший эффект? Я раскладываю. В порядке эксперимента
по поручению первого Съезда народных депутатов в
1989 году мы издали постановление, чтобы закупить на
валюту у колхозов зерно, масличные культуры. Удалось

482

16

483


закупить всего лишь 130 тыс. тонн на 7 миллионов. По­
лучается, что в 1989 году этот первый опыт не дал ре­
зультата. Но мы будем в 1990 году это дело продол­
жать. Я хотел этим сказать, что вопрос решен.
Депутаты задавали вопрос и говорили в своих вы­
ступлениях о занятости населения в республиках Сред­
ней Азии, о том, что там имеется свободная рабочая
сила. В постановлении правительства о плане на 1990
год поручено Госкомтруду СССР с участием Советов
Министров союзных республик, Госплана и ВЦСПС
представить в первом квартале программу обеспечения
занятости населения. Я уже видел проекты этой про­
граммы, особое внимание уделено трудоизбыточным
районам.
Спрашивают: объясните, пожалуйста, куда исчезли
хлопчатобумажные носки? Ну, грешен, не могу объяс­
нить. Видимо, хлопка нам не хватает.
Я ответил на все вопросы, которые мне были заданы.
Еще есть?
С места. Один только маленький вопрос, и, может
быть, он даже будет корректным. Когда начинали школь­
ную реформу, то убеждали, что ее всем надо поддер­
жать. Не получится ли так, что мы снова поддержим
все, Съезд решит, вернемся к избирателям, а потом ни­
чего не изменится. Что будем говорить избирателям че­
рез год, через два? И скажут: виноваты народные депу­
таты — недостаточно приложили усилий. Вы уверены в
том, что сегодня нам сказали?
Воронин Л. А. Я могу только сообщить мнение пра­
вительства. Мы уделяем очень большое внимание ре­
форме системы народного образования, считаем это важ­
нейшим вопросом и с учетом реальных возможностей
решаем его.
Председательствующий. Может, примем к сведению
информацию товарища Воронина? Потому что все по­
ставленные вопросы будут рассматриваться. Съезд даст
конкретные поручения. Есть ли необходимость нам раз­
ворачивать дискуссию сейчас?
Воронин Л. А. Как хотите. О хлопке мы с вами по­
говорим.
Председательствующий. Есть предложение вам встре­
титься.
С места. Вы меня извините, я говорю, что цифры
484

правильные. Они подписаны Госкомстатом. Мы произ­
водим 610 млн. кв. м тканей, а 35 миллионов других ви­
дов завозим.
Председательствующий. Академик Абасов, пожалуй­
ста.
Абасов М. Т. Вчера в выступлениях на Съезде не­
которые первые секретари ЦК Компартий республик и
сегодня здесь задавали вопросы, связанные с тем, что
госзаказ достигает 100 процентов. Так? Вы сейчас отве­
тили, что других возможностей нет. Я думаю, что мы
все в равной степени обеспокоены создавшимся поло­
жением, и никто не должен думать, что кто-то озабочен
меньше другого. Вопрос задается не первый раз потому,
что сырьевые республики находятся в очень тяжелом
положении, и нам трудно говорить с избирателями на
эту тему. Наверное, вы на заседаниях Совета Минист­
ров как-то друг друга убеждаете, уговариваете. Поэто­
му вношу предложение. Может быть, обсудим проблему
с участием депутатов от всех сырьевых республик и вы­
деленных Вами специалистов, посмотрим, есть ли какойто другой выход.
С места. Наши предложения по госзаказу есть в ме­
роприятиях, которые представило правительство. Они
заключаются в следующем: на 1991 и 1992 годы госу­
дарственный заказ на товары народного потребления
должен устанавливаться в суммарном выражении, за
исключением отдельных видов изделий, которые будут
исчисляться в номенклатуре и по количеству. Следует
утверждать и необходимый госзаказ на сырье и мате­
риалы. Дальше: нами также предложено с 1991 года по
топливной отрасли, по металлургии, по лесохимии уста­
новить госзаказ в размере 90 процентов от объема вы­
пускаемой продукции. Такие предложения отработаны,
и они представлены.
Председательствующий. Спасибо. Включите второй
микрофон, пожалуйста.
Кашников Н. И., старший преподаватель кафедры
Кумертауского вечернего факультета Уфимского авиа­
ционного института имени Серго Орджоникидзе, г. Кумертау ( К у м е р т а у с к и й т е р р и т о р и а л ь н ы й
избирательный
округ,
Башкирская
А С С Р ) . Лев Алексеевич! Вы сейчас жаловались, что
не было конструктивных предложений. У меня конструк­
тивное предложение: сэкономить государству 300 млн.
485


рублей, вынести окончательное решение о закрытии
Башкирского водохранилища. Мы, 29 депутатов Баш­
кирии, направляли в адрес товарища Рыжкова запрос
о принятии окончательного решения о закрытии Баш­
кирского водохранилища. Вы 4 октября и 12 ноября
дали поручение товарищу Табееву, чтобы было приня­
то какое-то решение. Оно не принято. Так вот, предло­
жение башкирской депутации, или во всяком случае ее
части, — прекратить окончательно строительство и ос­
вободившиеся средства (это 300 млн. рублей) напра­
вить на реконструкцию нефтехимических производств
в Салавате и Стерлитамаке. Таким образом и будет
обеспечена социальная направленность нашей эконо­
мики.
Воронин Л. А. Что я могу сказать? Я, конечно, не
помню все предложения, но мы обязательно их рассмот­
рим. Имелись в виду, товарищи, не те конкретные пред­
ложения, может, я не совсем четко сказал... Многие то­
варищи предлагали что-то конкретное. Но ряд выступа­
ющих, критикуя, не сделали ни одного конструктивного
предложения по принципиальным вопросам. А в выступ­
лениях отдельных товарищей было много интересного,
нужного, мы это будем учитывать.
Председательствующий. Может, есть смысл подойти
ко Льву Алексеевичу и обсудить с ним все вопросы, ко­
торые вас интересуют? Не возражаете?
Товарищ Гриценко, пожалуйста, Вам слово.
Гриценко Н. Н., Председатель Комиссии Совета Со­
юза по вопросам труда, цен и социальной политики.
(От п р о ф е с с и о н а л ь н ы х с о ю з о в СССР ) . То­
варищи депутаты, я хотел бы от имени нашей подко­
миссии (вчера собиралась общая комиссия, избранная
Съездом, и мы разделились на три подкомиссии) про­
сить' вашего совета, как лучше доложить от вашего име­
ни Съезду об итогах работы нашей секции? Если не
возражаете, то можно было бы предложить на ваше
рассмотрение и одобрение такой план сообщения.
Первое. Сообщить о составе участников нашей сек­
ции. Дать краткую характеристику географии выступив­
ших и представивших предложения.
Второе. Сказать о нашем отношении к предложен­
ным правительством мерам. Я зафиксировал: 22 высту­
пающих, то есть большинство, прямо заявили об одоб­
рении этих мер.
486

Потом изложить, сгруппировав, предложения и кри­
тические замечания (их зафиксировано сейчас 130).
Точнее, внести предложения на Съезд, поручить прави­
тельству и Верховному Совету рассмотреть их и принять
по ним меры, а также учесть при доработке документов,
представленных Съезду, отразив основные моменты и в
решениях Съезда. Затем представить на осеннюю сес­
сию проект доклада, сообщив, конечно, о принятых ме­
рах каждому депутату, вносившему предложения.
Дальше. Предложить Съезду опубликовать все мате­
риалы — и произнесенные здесь, и переданные в пре­
зидиум нашей секции.
Четвертое. Внести предложение — показать в вос­
кресенье работу секции по телевидению без купюр. Ес­
ли это не представляется возможным, тогда показать те
выступления, о которых здесь говорилось, — депутата
Травкина и других, но товарища Травкина обязательно.
Председательствующий. Наверное, все надо показать.
Гриценко Н. Н. Давайте без купюр покажем работу
секции в воскресенье. Да. Давайте внесем завтра пред­
ложение, чтобы заседание нашей секции, а также и дру­
гих секций показать в воскресенье. И без купюр, пол­
ностью отразить работу.
Сообщить в заключение о том, что наша секция про­
ходила очень конструктивно, с соблюдением норм пар­
ламентской этики, по-деловому. А для того чтобы нам
завершить работу и все эти предложения представить
завтра, я бы просил членов редакционной группы и ра­
бочей группы сейчас остаться в зале. Мы договоримся,
как нам сформулировать наши предложения и к завт­
рашнему сообщению, и для редакционной комиссии.
А членов нашей секции — и тех, кто подал предло­
жения, и тех, кто выступил с целью более точного уяс­
нения этих предложений, — просим кратко изложить
свои выступления и указать адрес исполнителя, чтобы
мы могли их учесть и передать соответствующей комис­
сии. Если это невозможно сейчас, то тогда утром это
пожелание передать в Секретариат Съезда. Если вы со­
гласны с таким предложением, тогда мы продолжим
работу во вторую смену.
Председательствующий. Есть предложение согласи­
ться. Нет возражений, товарищи? Пожалуйста, гово­
рите.
467


С;места. Я вношу предложение добавить к нашей ин­
формации Съезду, что мы осуждаем поведение части
народных депутатов, которые не приняли участия в об­
суждении данной проблемы, ушли с вечернего заседа­
ния. Я имею в виду депутатов так называемой регио­
нальной группы. Они занимались своими делами, в об­
суждении насущных проблем не участвовали, а завтра
навяжут нам политические игры.
И еще. Часть депутатов, в том числе и Травкин,
Матвиенко, Федоров, завладев кафедрой и высказав
свое мнение, покинули зал. Получается у нас не плю­
рализм, а проповедь. Так нельзя. ( Шу м в з а л е ) .

нам бы хотелось знать четкую позицию правительства,
его концепцию развития.
Председательствующий. Вы предлагаете учесть это?
Аверкин В. Н. Да, и чтобы завтра мы услышали мне­
ние правительства.
Председательствующий. Вот присутствует здесь това­
рищ Воронин, он передаст нашу просьбу и наше поже­
лание Председателю Совета Министров.
С места.

(Н е с л ы ш н о ) .

Председательствующий. Так, товарищи, давайте вы­
слушаем все предложения, которые хотят высказать то­
варищи. Пожалуйста, шестой микрофон включите.

Председательствующий. Я его так понял, что он про­
сит, чтобы был дан ответ на это. Насколько правомер­
ны с точки зрения правительства вот такие подходы.

С места. Товарищи депутаты! Я тоже хотел бы под­
держать выступившего передо мной депутата с тем, что­
бы о посещении депутатами заседания этой секции бы­
ло доложено всем нашим избирателям, чтобы наши из­
биратели знали, сколько человек пришло утром и сколь­
ко нас осталось вечером. Чтобы мы, депутаты, призы­
вающие к порядку, к дисциплине, начинали с самодис­
циплины, с себя. И я бы предложил вообще, чтобы в
конце Съезда тот список, где мы отмечаемся, когда при­
ходим сюда и когда уходим, был выдан каждому депу­
тату, чтобы он мог отчитаться перед избирателями, чем
он здесь занят. Бегал по магазинам или все-таки зани­
мался решением проблем.
Председательствующий. У нас и сейчас не работает
электроника. Она не подготовлена для голосования, то­
варищи. Видимо, нам следует отметить то, о чем здесь
говорят, но, наверное, не надо ставить вопрос так: осу­
дить, наказать. Наверное, это не та форма отношений
между депутатами. Так? Пожалуйста, второй вопрос.
Аверкин В. Н., директор школы-интерната № 1,
г. Новгород. (От К о м м у н и с т и ч е с к о й п а р т и и
С о в е т с к о г о С о ю з а ) . Уважаемые товарищи депу»
таты! Я хотел бы внести от нашей секции предложен
ние: в связи с тем, что вчера на Съезде с большим внин
манием было выслушано выступление товарища Попо­
ва, сегодня — товарища Травкина, хотелось бы, чтобы
правительство завтра высказалось по этим выступлени­
ям. То есть нам до конца непонятна его концепция. Се­
годня, в общем-то, нас заинтриговали выступления, и

С места. Почему нужно отвечать только на выступ­
ления Попова и Травкина? А на выступления других то­
варищей? Что это такое?
Председательствующий. Нет, наверное, все предло­
жения должны быть рассмотрены.

488

С места. Опять давление? Если обобщать, так нуж­
но отвечать на выступления всех депутатов. В обобщен­
ном виде.
Председательствующий. Согласны с таким предло­
жением? Согласны. Пожалуйста.
Кудрявцев А. П., ректор Московского архитектурно­
го института.
(От
Союз а
архитекторов
С С С Р ) . Николай Николаевич, Вы опытный научный
работник, руководитель ученого совета. Вы знаете, как
обычно подводятся итоги секционных заседаний. Мне
думается, надо дать спокойную и объективную оценку
всем выступлениям, сообщить о том, что было записано
250 человек. Из них успели выступить 37 человек. Вероят­
но, мы не должны давать окончательную оценку работе
секции. Что она одобрила и что нет. Мне кажется, нужно
информировать об этом Съезд. Кто о чем сказал и по
каким вопросам. Включая как позитивные, так и нега­
тивные оценки доклада. Это — первое.
И второе, мы должны дать хотя бы очень сжатую
информацию о том, что было сегодня на нашей секции,
по телевидению. Ждать до воскресенья полного отчета,
мне кажется, очень долго. Мы не сможем тогда ни соз­
дать общественное мнение, ни перенести атмосферу
489


нашей секции на Съезд. Давайте поручим Президиуму
и Секретариату отобрать те выступления, которые яв­
ляются характерными для нашей секции. И дать их се­
годня.
Председательствующий. Я думаю, товарищи, что в
принципе можно согласиться с предложением, высказан­
ным депутатом, но возлагать сейчас на Президиум от­
ветственность за «селекцию» выступающих, наверное,
будет не совсем объективно и правильно. Сейчас у нас
работает Секретариат. Работает телевидение. Мы, вообще
говоря, не диктуем ему, что показывать, что не показы­
вать. Что же касается полного показа, то я считаю, что
в выступлении товарища Гриценко содержится очень
правильное предложение. Я думаю, что такой подход
будет более объективен, чем поручать нам сейчас, что­
бы мы сделали купюры и сказали: вот Иванова пока­
зать, а Петрова не надо. Это, наверное, не совсем так­
тично и объективно. Товарищ Андреева, Вы хотели чтото добавить.
Андреева И. А., главный искусствовед Общесоюзно­
го дома моделей одежды, секретарь правления Союза
дизайнеров СССР, г. Москва. (О т С о ю з а д и з а й ­
н е р о в С С С Р ) . Я, во-первых, хотела согласиться с
Вашим мнением относительно показа по телевидению,
потому что мне кажется, что работа секции была очень
интересной, разнообразной. А во-вторых, я хочу под­
держать предложение товарища Аверкина. Я думаю,
всем интересно знать оценку правительством выступле­
ний товарища Попова и товарища Травкина как аль­
тернативных подходов. Потому что мы смогли бы и са­
ми еще раз посмотреть, каким образом правительство
«препарирует» огромную систему проблем. Мне кажет­
ся, что это было бы интересно и полезно нам всем. Ду­
маю, что в нашем документе такое предложение следо­
вало бы записать.
Председательствующий. Товарищ Андреева, уважа­
емые товарищи депутаты! Я считаю, что правительстйо
(напишем мы или не напишем об этом), безусловна,
определит свое отношение к тем высказываниям, тем
идеям, которые принципиально расходятся с его пози­
цией. Это само собой разумеется. Я, например, не пред­
ставляю, чтобы товарищ Рыжков в своем слове не уде­
лил этому внимания. Но давать нам сейчас установки
490

правительству, на что ему нацелить свое внимание, —
это тоже не очень, с моей точки зрения, корректно будет.
Поэтому правы те, кто предлагал сделать объективную,
спокойную, выдержанную информацию о работе сек­
ции. Это было бы наиболее правильное, наиболее дос­
тойное завершение нашей работы. Стоит ли нам даль­
ше обсуждение продолжать? А то мы товарища Гри­
ценко держим на трибуне. Может быть, мы его отпус­
тим? У Вас к нему вопрос? Включите второй микро­
фон.
Петропавловский В. С., начальник отдела научнопроизводственного объединения «Позитрон», г. Ленин­
град ( В ы б о р г с к и й т е р р и т о р и а л ь н ы й и з ­
б и р а т е л ь н ы й о к р у г , г. Л е н и н г р а д ) . У'меня
просто два предложения. Первое сводится к тому, что­
бы все предложения, поступившие во время сегодняш­
него обсуждения, обязательно прошли через комитеты
и комиссии Верховного Совета. И второе предложе­
ние — на будущее. Я думаю, что наше обсуждение мог­
ло бы быть более продуктивным, если бы на опреде­
ленном этапе, скажем, через час — ведь мы все были
заранее знакомы с этим докладом, — поступил бы уже
проект решения и мы бы начали его обсуждать. В ре­
зультате и решение было бы более конструктивным.
Председательствующий. Это нереально. Первый мик­
рофон, пожалуйста, включите.
С места. Знаете, я вот посмотрел на работу нашей
секции и пришел к выводу, что все же командный дух
присутствует. Особенно в выборе выступающих. Очень
много было выступающих, которые представляли ка­
кие-то регионы, республики, а реформы проводить в
жизнь будем мы — хозяйственные работники. И нам,
хозяйственникам, не дали договорить. Я сегодня четы­
режды обращался к Вам, но слова мне не дали. И я
согласен с товарищем Ворониным, что сегодня во мно­
гих выступлениях не было деловых предложений, а пред­
ложения хозяйственников остались «на задворках». Вот
Я,сдал текст своего выступления. Там шесть предложе­
ний. И ни одного регионального вопроса!
Я крайне возмущен. Понимаете, нельзя так посту­
пать с хозяйственными работниками! Теоретики высту­
пают, в их распоряжении радио, телевидение. Высту­
пают поэты, директора институтов, доктора наук, но в
491


жизнь решения будем проводить мы. Так надо было по­
слушать и нас! ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Ну, наверное, не надо де­
лить выступающих на хозяйственников и нехозяйственников. У нас и председатели колхозов выступали, и ра­
бочие, и руководители предприятий. Выступили пред­
ставители буквально всех союзных республик, за иск­
лючением Литвы. Выступили и представители от авто­
номных округов, областей и республик. Как же так?
Я не знаю. Мы тогда впятером несем ответственность
за это.
С места. (Н е
с л ышно ) .
Председательствующий. И женщин много выступило
у нас. Практически почти все записавшиеся женщины
выступили.
Четвертый микрофон, пожалуйста, включите.
Шорохов В. Н., наладчик Тульского машинострои­
тельного завода имени В. М. Рябикова. (От К о м ­
м у н и с т и ч е с к о й п а р т и и Со в е т с к о г о Со ю­
з а ). Буквально вчера мы с вами утвердили повестку
дня. Приняли ее как руководство к действию Съезда.
Сегодня, если будут показывать нашу аудиторию, мои
товарищи рабочие посмотрят и спросят: за что вас со­
держат между Съездами и на Съезде?
Предлагаю по окончании вечернего или другого за­
седания тоже проводить регистрацию. Потому что вче­
ра в конце дня на нашем табло численность депутатов
резко сократилась. Ведь мы сюда делегированы наро­
дом и должны исполнять его волю. Не только выска­
заться и уйти.
Председательствующий. Спасибо. Мы передадим
Президиуму Съезда и Секретариату предложение о
регистрации. Шестой микрофон, пожалуйста, вклю­
чите.
Горлов Г. К., заместитель директора учебного ком­
бината объединения «Ставропольводмелиорация». (О-т
В с е с о ю з н о й о р г а н и з а ц и и в е т е р а н о в вой­
ны и т р у д а ) . Нас, ветеранов, в стране 60 миллио­
нов. Сегодня выступило 30—40 человек. Многие зако­
ны, касающиеся ветеранов, не решены. Мы убедительно
просим, чтобы представителям ветеранской организации
страны предоставили слово. У нас есть и обращение ве­
492

теранов, касающееся сложившейся политической обста­
новки в стране. Дайте нам завтра выступить, попро­
сите об этом Президиум Съезда, убедительно Вас
просим.
Председательствующий. Хорошо. Передадим ваши
пожелания. Достаточно, товарищи? Мы согласны в
принципе с тем, что высказал Н. Н. Гриценко.
Слово для справки имеет депутат Аманов. Пожа­
луйста. Только, как вы написали, — коротко.
Аманов Т., начальник газопромыслового управления
«Шуртангаз», Гузарокий район, Кашкадарьинская об­
ласть ( К а р ш и н е к и й н а ц и о н а л ь н о - т е р р и ­
ториальный
избирательный
округ,
Уз ­
б е к с к а я ССР ) . Товарищи уважаемые депутаты!
Конечно, нам, узбекам, больно, когда в Совете Минист­
ров не разобрались, что значит жить на дотации. Две
трети хлопка-волокна дает Узбекистан. Мы 11 млрд,
рублей в казну государству даем, это не просто рубли,
а золотые рубли. Поэтому мне как узбеку обидно, то­
варищи.
У меня есть другие вопросы, товарищи, именно в
адрес Совета Министров, его комитета, ведающего це­
нами, ценообразованием. С 1967 года установлена за­
купочная цена на хлопок. Сколько времени прошло, и
ни разу она не пересматривалась. За это время цены
на технику увеличились в 2,5 раза, закупочные цены
на удобрения — в 2,5 раза, на химикаты — в 2 раза,
а на хлопок никто цен не пересматривал.
Председательствующий. Это уже не справка, а выс­
тупление. Поэтому, пожалуйста, передайте его в Секре­
тариат.
Аманов Т. Еще у меня одна просьба. О цене на ко ­
Молдавия продает по 24 рубля, Украина — где-то
по 26 рублей, Россия — по 28 рублей, а Узбекистан
свой кокон продает по 12 рублей. Это разве справед­
ливо? А трудовые затраты одинаковые. Поэтому, то­
варищ Воронин (жаль, что Николай Иванович Рыжков
#е участвует), надо смотреть, как обстоит дело на мес­
тах, не надо в кабинетах устанавливать закупочные
цены.
У меня к Верховному Совету большая претензия в
отношении Закона о государственном предприятии.
К сожалению, от этого Зйкона ничего не осталось...
к он .

493


Председательствующий. Я еще раз Вас предупреж­
даю, что Вы допускаете эмоциональные выражения, ко­
торые обижают присутствующих. Не надо так. Просьба
тактичнее выступать.
Аманов Т. Хорошо, я закончил. Спасибо.
Председательствующий. Вам тоже спасибо. Слово
для справки имеет депутат Сандурский. Пожалуйста.
Сандурский Б. Ф., генеральный директор производ­
ственного объединения «Башнефть», г. Уфа (Б у р аевский т е р р и т о р и а л ь н ы й избирательный
округ,
Б а ш к и р с к а я А С С Р ) . Уважаемые то­
варищи депутаты! Я брал слово и для справки, и для
предложения. Я уложусь в три минуты.
Я хотел бы попросить вас, дорогие коллеги, вот о
чем. Каждый из нас готовился к Съезду. И очень пра­
вильно здесь выступали руководители. Почему, куда
мы торопимся? Есть насущные вопросы.
В правительственной программе по оздоровлению
экономики нашей страны решающая роль отводится
нефтедобывающей отрасли. Стране нужна нефть, нуж­
но топливо, нужна и валюта. В этом отношении, това­
рищи, нефтяники Башкирии, кого я представляю, мог­
ли бы сделать многое. И сегодня я вношу предложение:
в целях сохранения уже созданных нефтедобывающих
мощностей и обеспечения работоспособности имеющих­
ся скважин прошу правительство рассмотреть вопрос
о стабилизации и особенно сбалансированности цен,
стопроцентном обеспечении госзаказа материально-тех­
ническими ресурсами.
В программе нашего правительства необходимо так­
же предусмотреть особую главу о научно-техническом
прогрессе. И я прошу в этой части, товарищи, обеспе­
чить производство в стране металлических труб повы­
шенной коррозионной стойкости. Мы, нефтяники, пе­
ремалываем эти трубы как в мясорубке, а сельское хо­
зяйство их не имеет, сдерживается газификация. От­
стаем на десятилетия от западных стран. Это особо
больное место у нас, и я прошу проработать этот воп­
рос в оперативном порядке.
Об оздоровлении валютного положения страны, то­
варищи. Наметившиеся тенденции к увеличению задол­
женности...
Председательствующий. Вы выступаете, у Вас ника­
кая не справка.
494

Сандурский Б. Ф. Я заканчиваю. Прошу всем уста­
новить задания по экспорту продукции. И предпослед­
нее, товарищи. Вношу предложение: новый финансо­
вый, особенно строительный, год в нашей стране с три­
надцатой пятилетки попробовать начинать с 1 июля.
У нас много штурмовщины, в результате растет неза­
вершенка. Я прошу это предложение продумать.
Последнее. Энергетика наша переживает кризис
именно из-за строительства АЭС. Места для Башкир­
ской и Татарской АЭС выбраны неправильно. Я просил
бы правительство продумать этот вопрос — где разме­
щать АЭС. Мы против того, чтобы они строились в гус­
тонаселенных районах. Спасибо за внимание.
Председательствующий. Для информации, товари­
щи. С 8 часов вечера в течение полутора часов будет
идти трансляция заседания нашей секции по Централь­
ному телевидению. Так что можно еше успеть посмот­
реть.
Спасибо вам за участие, позвольте на этом заседа­
ние секции закрыть. До свидания.

495


ЗАСЕДАНИЕ СЕКЦИИ
« О Б ЭТАПАХ Э К О Н О М И Ч Е С К О Й
РЕФОРМЫ»
Зал заседаний Большого Кремлевского дворца.
14 декабря 1989 года. 10 часов утра.
Председательствует Заместитель Председателя Вер­
ховного Совета СССР, Председатель Президиума Вер­
ховного Совета Украинской ССР В. С. Шевченко.

Председательствующий. Уважаемые товарищи на­
родные депутаты! Позвольте начать работу нашей сек­
ции «Об этапах экономической реформы». Этот слож­
нейший вопрос проводимой в стране перестройки был
вчера изложен в докладе Председателя Совета Минист­
ров СССР Н. И. Рыжкова. Этой проблемы касались
все выступавшие вчера народные депутаты.
Задача наша в том, чтобы как можно глубже и
конкретнее обсудить эту проблему, чтобы более четко
высказать свои позиции, касающиеся основы новой
концепции, обсудить их приемлемость, реалистичности
и надежность. Прошу вас принять самое активное учас­
тие в работе секции и акцентировать в своих выступ­
лениях внимание на следующих вопросах: поддержи­
ваете ли вы программу правительства по основным эле­
ментам экономической реформы? Считаете ли необхо­
димым принять все законы, регулирующие хозяйствен­
496

ную деятельность, в 1990 году? Есть ли у нас достой­
ная альтернатива рыночному развитию экономики? Дает
ли представленная программа целостную панораму эко­
номической перестройки? Охватывает ли она все эше­
лоны хозяйственного управления? Требуется ли, на ваш
взгляд, доработка раздела доклада о государственном
регулировании экономики и рынка. Дается ли в нем
стратегия качественных преобразований структуры вос­
производства, переориентации экономики страны на ре­
шение социальных задач?
В работе нашей секции участвует около двухсот на­
родных депутатов СССР. Среди них экономисты и спе­
циалисты, руководители предприятий и организаций.
Поэтому очень хотелось бы, чтобы товарищи высказали
свою точку зрения четко и конкретно. Причем нас ин­
тересуют теоретические и практические подходы к реа­
лизации той концепции, которая предложена главой
правительства.
Конечно, во всех регионах страны накопилось много
различных проблем. Их вы принесли на Съезд. Однако,
говоря о них, не следует все-таки отвлекаться от той
темы, которая является содержанием работы нашей
секции. Если у вас появятся конкретные предложения,
прошу передать их в президиум, чтобы отразить их в
заключительном документе. Завтра на Съезде от име­
ни нашей секции с ним выступит В. М. Вологжин, Пред­
седатель Комитета Верховного Совета СССР по вопро­
сам экономической реформы.
Давайте договоримся о порядке работы. Есть предло­
жение оставить порядок дня, который мы выработали на
Съезде, то есть работаем два часа с перерывом. На
выступление отводится до десяти минут, для справок и
уточнений —- две-три минуты, перерыв на обед с 14 до
16 часов.
Есть какие-нибудь замечания или предложения по
порядку нашей работы? Дать выступающим 15 минут?
Товарищи, вы знаете, записалось уже очень много же­
лающих. Чтобы у них была возможность выступить,
придется оставить 10 минут. Согласны? Голосовать не
будем? Хорошо.
Слово предоставляется товарищу Вологжнну.
Вологжин В. М., Председатель Комитета Верховно­
го Совета СССР по вопросам экономической реформы.
(От С о ю з а н а у ч н ы х и и н ж е н е р н ы х о б ­
ще с т в С С С Р ) .
Уважаемые товарищи депутаты!
497


Общеизвестно, что положение дел в народном хозяй­
стве чрезвычайно сложное. Вопрос состоит в том, что­
бы в кратчайшие сроки стабилизировать экономику
страны, прежде всего путем ускорения радикальных
преобразований в хозяйственном механизме. Проходя­
щая в стране экономическая реформа, к сожалению, не
приблизила нас к желаемой цели — оздоровлению эко­
номики, повышению благосостояния народа. Сегодня
налицо нарастание негативных процессов, ухудшение
дел на потребительском рынке, в области финансов и
денежного обращения. Печальным итогом прошедшего
этапа реформы стало принятие так называемых чрезвы­
чайных мер, в частности приостановлено на 15 меся­
цев действие ряда положений Закона о госпредприятии.
Введено налогообложение на прирост фонда оплаты
труда предприятий. Это заставляет нас серьезно заду­
маться вот над чем. Вспомним, что именно непоследо­
вательность и половинчатость принятых мер стали при­
чиной неудач и даже провалов экономических реформ
начала 60-х, конца 70-х годов. Следовательно, без комп­
лексного подхода и решительности нельзя получить хо­
роших результатов.
Вчера на рассмотрение Съезда правительство пред­
ставило программу оздоровления экономики, где опре­
делены этапы проходящей в стране экономической ре­
формы и подходы к формированию плана на предстоя­
щую пятилетку. Выработаны основы принципиально но­
вой модели хозяйственной системы и намечены пути ее
последовательного внедрения. Разрешите высказаться
именно по предложенной концепции реформы, ее эле­
ментам.
Фундамент указанной модели составляет, по суще­
ству, четыре взаимосвязанных блока. Первый — бази­
руется на многообразии форм общественной собствен­
ности, их равноправии и состязательности. Вопрос ста­
вится об изменениях отношения к собственности и о
развитии на этой основе арендных и кооперативных
форм хозяйствования, трудовых крестьянских хозяйств,
акционерных обществ и других трудовых товариществ.
Здесь уже имеются определенные предложения. Вер­
ховным Советом СССР вынесены на всенародное о6суждение законопроекты о собственности и о земле,
приняты Основы законодательства Союза ССР и союз­
ных республик об аренде. Делаются шаги для созда­
ния акционерных обществ и других хозяйственных об­
разований.
498

Вторым блоком рассматриваемой концепции явля­
ется государственное регулирование экономики. Оно
предусматривает 10 основных элементов — от форми­
рования и реализации комплексных государственных
программ до размещения государственных заказов.
Важнейшее нее направление государственного регули­
рования экономики раскрыто недостаточно полно. Не­
которые декларированы и не подкреплены правовыми
нормами. Когда, например, предполагается использо­
вать государственные резервы для стабилизации рын­
ка и цен или регулировать денежную массу и кредит­
ные вложения с помощью ставок банковского процен­
та, нормативов резервирования валютных курсов и дру­
гих моментов, то это в общем-то только постановка
вопроса. Но как подойти к решению самой цели, ме­
тодов не дается.
Теперь о регулировании цен и тарифов. В докладе
сказано, что концепцию реформы розничных цен необ­
ходимо вынести на всенародное обсуждение. И после
этого определить ее последовательность и сроки. Но
окончательной концепции реформы розничных цен нет.
Очевидно, что сфера государственного регулирования
экономики требует всестороннего законодательного
обеспечения. Нужны новые законы о налоговой систе­
ме, банках, ценообразовании, пятилетием плане, Госу­
дарственном банке, местном самоуправлении, о Совете
Министров СССР, антимонопольном регулировании
иностранных инвестиций... Пока же многие из этих за­
конопроектов находятся в начальной стадии разработки.
Третья часть хозяйственной модели предполагает
превращение рынка, в сочетании с государственным ре­
гулированием, в главный инструмент координации дея­
тельности общественного производства. Полагаю, что
именно здесь наиболее слабое место концепции. Сейчас
очень многие говорят о рынке и его насыщении, но в
докладе надежные меры по реализации и созданию
социалистического рынка не были изложены. Данное в
докладе определение рынка как системы свободного
товарного обмена между предприятиями и организа­
циями всех форм социалистической собственности на
основе прямых связей или через оптовую торговлю при
достаточном числе производителей и потребителей,
обеспечивающем условия для состязательности и огра­
ничения влияния монополизма, представляется нечет­
ким и неубедительным.
Что, в частности, подразумевается под понятием —
499


достаточное число потребителей и даже производите­
лей? Если уж мы говорим о товарных, рыночных от­
ношениях, то критерием нормального их состояния яв­
ляется удовлетворение потребительского спроса через
количество и качество товаров. Тем более что потре­
бителей у нас предостаточно. В то же время не дается
конкретных предложений по элементам социалистиче­
ского рынка, технологии и срокам его формирования.
Здесь есть о чем подумать и нашим ученым-товарникам, хотелось бы услышать их предметные и реалис­
тические предложения. Если посмотреть на прошедшие
годы экономической реформы, то увидим, что создан­
ная система оптовой торговли, государственный заказ,
договорные цены на продукцию сверх государственного
заказа, а сейчас еще налогообложение на прирост фон­
да оплаты труда не только не создали предпосылок к
рынку, но разрушили полностью все, что мы имели.
Наконец, концепция предусматривает развитую систе­
му социальных гарантий. В этом направлении имеются
определенные сдвиги, опубликованы для всенародного
обсуждения законопроекты о пенсионном обеспечении,
отпусках, намечаются и некоторые другие меры. Одна­
ко говорить о развитой системе социальных гарантий
пока рано, поскольку не изложено, что должно быть
гарантировано.
Оценивая концепцию экономической реформы, мож­
но сказать, что она в целом логична, но в разделах го­
сударственного регулирования и рынка требует серьез­
ной доработки. Здесь встает вопрос о сроках осуществ­
ления реформы и выхода к ее целям. Правительством
названы два этапа: первый — 1990—1992 годы, вто­
рой — 1993—1995 годы. Особое значение в докладе
придается 1990 году, который, помимо обеспечения ря­
да конкретных сдвигов в состоянии экономики (в част­
ности, намечено увеличить выпуск продовольственных
товаров на 14 млрд, рублей), должен стать периодом
осуществления комплекса мероприятий по созданию
нового хозяйственного механизма.
Работа в 1991—1995 годах намечается по пятилет­
нему плану, учитывающему углубленную социальнутЬ
переориентацию экономики, функционирование народ­
ного хозяйства при новых взаимоотношениях центра и
республик, направленных на повышение эффективности
производства и ресурсосбережения. При этом имеется в
виду, что в ходе подготовки пятилетнего плана основ­
ной упор будет сделан на самостоятельную работу
500

предприятий. И вот опять напрашиваются вопросы: уч­
тены ли необходимые условия для запуска с 1991 года
нового хозяйственного механизма? Может ли быть дос­
тигнута активизация интересов предприятий в нужном
направлении при формировании пятилетнего плана, а
проще — реальны ли поставленные задачи или снова
пойдем по пути новых чрезвычайных мер?
Думается, что оснований для оптимизма нет. Раз
вопрос стоит о действительном ускорении хода реформы,
о новых, нетрадиционных подходах к пятилетнему пла­
ну, развитии предприимчивости в деятельности пред­
приятий, выходе на более значительные рубежи бла­
госостояния народа, то можно ли это сделать без за­
конодательных актов о единой налоговой системе, о
банках, о земле, о собственности, о предприятии, об
антимонопольной политике, об инвестиционной деятель­
ности, ряда других. Без основополагающих законода­
тельных актов просто нет хозяйственного механизма.
А значит, и нет необходимой заинтересованности и гаран­
тий реального стимулирования роста эффективности
производства и насыщения товарами потребительского
рынка. Пока принято только два закона. Правительство
исходит из того, что остальные будут вводиться пос­
тепенно, вплоть до 1993 года. И с этим никак согла­
ситься нельзя.
В сложившейся обстановке текущего момента тре­
буется консолидировать усилия ученых и специалистов
в правительственных учреждениях и ведомствах для
принятия неотложных мер по обеспечению в 1990 году
всех законопроектов, регламентирующих хозяйственноэкономические отношения, возможно, несколько уточ­
нив их перечень. Когда в народном хозяйстве произой­
дет становление рыночных отношений, одновременно
осуществится активная перестройка организационных
структур управления, будут образованы концерны, кон­
сорциумы, ассоциации производителей. Многие из них
по сути явятся крупнейшими монопольными, хозяйст­
венными системами, реально способными в условиях
развивающейся экономической самостоятельности дей­
ствовать опасными для экономики страны методами
диктата производителя, господствовать на рынке через
цены, объемы и ассортимент продукции.
Помимо сдерживания формирования монополий,
предстоит провести законодательные меры по ослабле­
нию уже действующих крупнейших образований. Об­
щеизвестна, например, монополизация многих видов
501


машиностроительной продукции, что, с одной стороны,
сдерживает наращивание ее выпуска, а с другой —
позволяет получить за счет применения договорных цен
огромные прибыли. В формировании новой хозяйствен­
ной системы видится очень перспективной роль акцио­
нерных предприятий. Опыт- создания акционерных об­
ществ широко известен во всем мире как прогрессив­
ное направление хозяйствования, способное открыть но­
вые возможности отношения к труду, предприимчивос­
ти и заинтересованности в росте эффективности произ­
водства. И их доля в 1995 году должна составить около
60 процентов.
Принятие ряда законов, составляющих правовую
основу экономической реформы, выдвигает новые, по­
вышенные требования к обеспечению научной обосно­
ванности вводимых в действие законодательных актов,
всесторонней оценке возможных социальных и эконо­
мических последствий их применения. Недостаточность
комплексной проработки законов о госпредприятии и о
кооперации не позволила своевременно предвидеть
опасное усиление негативных процессов в области це­
нообразования, состава товарной массы и оплаты тру­
да. В этой связи заслуживает внимания предложение
некоторых ученых и специалистов использовать для
указанных целей динамические модели, проводить с
помощью специальных экономико-математических ме­
тодов экспертизы проектов в количественно измеряемых
показателях, оперативно получать прогнозы возмож­
ных изменений социально-экономических параметров
на значительных временных интервалах, то есть на­
дежно прогнозировать результаты проектируемых ре­
шений, определять их совместимость с действующим
хозяйственным механизмом.
Целесообразно, по-видимому, создать подведомствен­
ную Верховному Совету СССР оперативную службу со­
циально-экономической экспертизы законопроектов. Не
преуменьшая трудности в выполнении важной и ответ­
ственной задачи по полному обеспечению экономиче­
ской реформы уже в 1990 году всеми законодательными
актами, считаем необходимым внести в Постанови
ление Съезда народных депутатов СССР следующие
предложения: Совету Министров СССР, Верховному Со­
вету СССР обеспечить подготовку и принятие в 1990
году всех необходимых законопроектов по правовому
регулированию хозяйственных отношений в условиях
экономической реформы, с тем чтобы они начали дейет502

вовать не позднее 1991 года, явились реальной основой
нового хозяйственного механизма и принципиальных
подходов к разработке тринадцатого пятилетнего плана.
Совету Министров СССР в первой половине 1990 года
разработать четкую систему государственного регули­
рования проводимой экономической реформы с создани­
ем необходимых структур управления этими процесса­
ми. И при такой последовательности в реализации эко­
номической реформы отпали бы опасения в том, что ре­
форма не будет реализована в тринадцатой пятилетке.
А такие опасения есть. А в 1991 —1992 годах будет отра­
батываться новая система хозяйственных отношений и
их оздоровление.
Председательствующий. Уважаемые товарищи депу­
таты! Вы, очевидно, обратили внимание на то, что в
кратком выступлении Валентина Михайловича Вологжина был изложен перечень тех проблем, вокруг кото­
рых желательно повести сегодня разговор.
Слово предоставляется депутату Бобрицкому. Под­
готовиться товарищу Кушнеренко.
Бобрицкий Н. Г., член Верховного Совета СССР
(Бобруйский территориальный
избира­
т е л ь н ый округ, М о г и л е в с к а я
область).
Уважаемые депутаты! Прослушав доклад Председателя
Совета Министров СССР тов. Рыжкова, я нахожусь в
противоречивом состоянии. С одной стороны, я поддер­
живаю идеи доклада в части развития рыночных отно­
шений, государственных предприятий и так далее. Но,
с другой стороны, пока не вижу механизма, с помощью
которого это будет сделано. И что больше всего трево­
жит меня и многих работников на местах: пока не ясно,
как преодолеть нарастающую апатию среди работни­
ков предприятий и начать реально двигать их в разви­
тии инициативы и предпринимательства.
Вчера и сегодня во многих выступлениях прозвучали
лозунги, призывающие к укреплению производственной
и трудовой дисциплины. Я лично не поддерживаю ло­
зунги, которые опираются только на призывы и не под­
креплены конкретными предложениями, как укрепить
производственную дисциплину за счет именно экономи­
ческой ответственности, экономической заинтересован­
ности. Я думаю, сегодня мы все понимаем, что все мень­
ший эффект дает укрепление дисциплины за счет страха
или каких-то подачек в виде премий или материаль­
ной помощи. Поэтому сегодня не работает администра­
503


тивная схема «план— контроль сверху-—его выполне­
ние — доход работника», к тому же распределение то­
варов народного потребления тоже регулируется кемто сверху.
Ключевая проблема, которую я сегодня вижу,— это
прежде всего создание системы мер по активизации ра­
ботников на основе их реальной материальной заинте­
ресованности. Мы сегодня, на мой взгляд, четко долж­
ны сказать всем, что реализовать свои способности к
труду в новых условиях каждый человек должен или
через систему найма, или через систему приобретения
права собственности. Пора, например, отказаться от ил­
люзий, что можно привить чувство хозяина человеку,
работающему на государственном предприятии. И пора
объявить, что в основном производственные отношения
на этом предприятии носят характер найма. Поэтому
решающим фактором в выборе приложения своей рабо­
чей силы или своих способностей для каждого, на мой
взгляд, должна стать планка доходов, которая остается
в распоряжении предприятия. Речь идет не о средней
заработной плате, которой мы привыкли манипулиро­
вать, а о том, какая доля дохода, скажем, с рубля на­
ционального дохода или объема чистой продукции ос­
тается в распоряжении этого работника. Сегодня нам из­
вестно, что доля потребления от объема чистой продук­
ции для большинства государственных предприятий ко­
леблется в размере 25—40 процентов, а по фонду опла­
ты труда — еще меньше. Специальный анализ, прове­
денный мной на предприятиях города Бобруйска, пока­
зывает, что до рабочего в виде заработной платы дохо­
дит 10—15 копеек с рубля, а после того как уплачен
подоходный налог и в торговле снят налог с оборота,
то практически работнику остается 8—12 копеек. В то
же время мы знаем, что на кооперативных предприя­
тиях этот показатель может быть значительно выше —
50—70 копеек с рубля, что соответствует уровню разви­
тых, цивилизованных стран.
Поэтому вместо оценок по заработной плате сегодня
надо объявить эту долю дохода. Другое дело, что в
соответствии с вводимой системой налогообложений
сам работник может регулировать, какую долю ему!
оставлять
на предприятии в виде фонда накоп­
ления, а какую брать в фонды потребления — это
уже другой вопрос. Исходя из сказанного, я не поддер­
живаю концепцию единой системы налогообложения,
предложенную Советом Министров СССР. Эта система
504

не вносит ясности в зависимость доходов от конечных
результатов, так как имеет как минимум двухстороннее
обложение. Почему бы не сказать при определенных
ограничениях на ценообразование, что для государст­
венных предприятий мы можем оставить, например, не
менее 40 копеек с рубля вот этой чистой продукции?
Поэтому я также против того, чтобы при введении пред­
лагаемой единой системы налогообложения ее рассмат­
ривать дифференцированно, как предлагает Николай
Иванович Рыжков. Необходимо рассматривать, на мой
взгляд, эту систему комплексно. Я не поддерживаю
оценки, которые многие выступающие дали так назы­
ваемому групповому эгоизму. Я больше склонен
называть это
оптимизацией хозяйственной
дея­
тельности реального предприятия в условиях ре­
ального экономического механизма. Нужно критико­
вать не следствие и принимать по нему меры, как мы
пытаемся делать, а причины, которые породили этот
групповой эгоизм. В условиях, когда Законом о госу­
дарственном предприятии каждому предприятию дано
право самостоятельно утверждать собственные планы
производства, это вылилось, естественно, в то, что каж­
дое предприятие, не желая рисковать, принимает зани­
женные планы.
Это — первое. Второе. Реальные доходы админист­
рации предприятия, у которой, как вам известно, твер­
дые оклады и определенная норма премий, а также
других категорий работников предприятия практически
не увязаны с принятием напряженных или сверхнапря­
женных планов. И третье — отсутствие реальной кон­
куренции, существование мощных монопольных струк­
тур в виде крупных объединений не позволяют реализо­
вать задумки, которые предполагались раньше. Поэто­
му мне представляется целесообразным, чтобы все до­
ходы работника предприятия прежде всего зависели от
конечных результатов его труда.
Далее. В новом законодательстве прежде всего мы
должны предусмотреть, что руководителям предприятия
не: устанавливаются оклад и премия, им необходимо ус­
тановить процент выплаты в зависимости от доходов
предприятия. Вчера Николай Иванович Рыжков спра­
ведливо сказал, что не оправдала себя кампания по вы­
борности руководителей. Я это подтверждаю, но я не
поддерживаю идею, что руководители должны утвер­
ждаться кем-то «сверху». Ибо это несет в себе две опас­
ности. Первая. Мы узакониваем какие-то вышестоящие
505


структуры над предприятием, которые должны кого-то
утверждать. А мы в то же время утверждаем, что пред­
приятие не должно никому подчиняться. Вторая. Опять
нет гарантий, что на руководящие должности будут на­
значаться высококвалифицированные руководители. По­
этому мы считаем, что нужно ввести на всех уровнях, и
особенно там, где есть различие между трудовым кол­
лективом и собственником, наем руководителя по конт­
ракту. Только при этом условии, мы считаем, можно
действительно нанимать высококвалифицированных ру­
ководителей.
Для того чтобы снять с руководителей нажим со сто­
роны партийных органов по контролю за планом, я счи­
таю, необходимо убрать все плановые показатели. Пред­
приятие должно отчитываться только по фактическим
данным, если это необходимо. Планы предприятия —
это коммерческая тайна предприятия. Далее. Очень ко­
ротко вам хочу сказать, какие опасения возникают в
связи с продвижением уже в 1990 году принятых нами
решений, прежде всего Основ законодательства об арен­
де. Мы сегодня не решили проблему, как не ставить в за­
висимость инициативных людей, работающих на предпри­
ятиях и в крупных объединениях, от руководителей,
которые и сегодня не желают расстаться со старыми
методами, так называемый «слой зажиревших руково­
дителей».
Приведу два примера. В предсъездовскую неделю я
участвовал в борьбе министерства и руководителя одного
из крупнейших объединений с трудовым коллективом,
который решил выйти из состава объединения. Я вам
скажу, какую роль в этом сыграли партийные органы.
Секретарь парткома объединения издал директивную
бумагу под грифом «секретно», предписывающую всем
коммунистам не участвовать в обсуждении в трудовых
коллективах вопросов, касающихся их прав на экономи­
ческую самостоятельность.
И последнее, в заключение. Мне представляется, что­
бы сегодня реально продвинуться вперед, Комитету
Верховного Совета СССР по вопросам экономической
реформы или Совету Министров СССР нужно безотла­
гательно в ближайшее время создать такую программу,
в которой по пунктам расписать наше движение к рын­
ку, наше движение к разгосударствлению предприя­
тий и вообще обозначить все то, что связано с создани­
ем условий для проявления человеком инициативы в
предпринимательской деятельности.
506

Председательствующий. Уважаемые товарищи, по­
ступил целый ряд записок, в которых народные депута­
ты просят огласить список выступающих. Я вам хочу
сказать, что Секретариат Съезда передал нам список
тех товарищей, которые записались для выступления в
нашей секции. В этом списке 64 человека: Вологжин
Валентин Михайлович, Агрба Виолетта Зосимовна, Ба­
рановский Василий Васильевич, Бобрицкий Николай
Григорьевич, Бобрик Борис Федорович.
Теперь я объясню, почему мы отошли от порядка вы­
ступлений строго по списку. Я попросила на 10 часов
утра уточнить по этому списку, кто зарегистрировался,
а кто нет. Первым по списку регистрации идет Бобриц­
кий Николай Григорьевич. Потом десять человек, кото­
рые не зарегистрировались, и следующий — Кушнеренко. Мы думали, что за Вологжиным Валентином Ми­
хайловичем выступит Агрба Виолетта Зосимовна, но на
10 часов утра она не зарегистрировалась. Поэтому я и
не могла предоставить ей слова. Потом по списку идет
товарищ Барановский Василий Васильевич, но на 10 ча­
сов он не зарегистрировался. Поэтому слово получил
сейчас Бобрицкий Николай Григорьевич. За ним в спис­
ке стоит Бобрик Борис Федорович, который не зарегист­
рировался. Это товарищи, которые подали заявки для
выступления в нашей секции, а потом, видимо, решили
работать в другой секции.
Таким образом, вот кто зарегистрировался в нашей
секции: Бобрицкий Николай Григорьевич — выступил,
Кушнеренко Михаилу Михайловичу сейчас предостав­
ляется слово, Ларионов Владимир Петрович, Левашев
Алексей Владимирович, Мельников Александр Ивано­
вич, Мещеряков Юрий Алексеевич, Минаев Валентин
Федорович — извините, Минаева нет, Миргазямов Ма­
рат Парисович, Николайчук Вадим Федорович, Носов
Константин Григорьевич, Собчак Анатолий Александро­
вич, Таразевич Георгий Станиславович, Кошлаков Ге­
оргий Вадимович, Капто Александр Семенович, Етылен
Владимир Михайлович, Харитонов Виктор Федорович,
Ероховец Ирина Яковлевна, Корюгин Николай Никола­
евич, Лисицкий Виктор Иванович, Мирошин Борис
Владимирович, Мадиярова Калжан, Петрова Людмила
Николаевна, Сидоренко Виктор Дмитриевич, Турысов
Каратай, Тухтабаев Абдумуталиб Турсинович, Черняк
Владимир Кириллович, Штойк Гарри Гвидович, Тихо­
нов Георгий Иванович, Постников Виктор Иванович,
Кабаков Виктор Степанович.
507


Поступил ряд записок, в которых товарищи пишут,
что они планировали участвовать в других секциях,но,
придя работать в нашу секцию, поняли, что здесь
обсуждаются именно те вопросы, которые их интере­
суют. И они просят включить их в список выступа­
ющих,
Прошу прощения: товарища Бунича я пропустила—
он был раньше записан. Сейчас подали записки това­
рищи Ибрагимов, Барановский, Клепиков, Иванов, Ба­
бешко, Садыгова. Так что пока никаких нарушений де­
мократии нет.
Список, который я огласила, составлен таким обра­
зом, чтобы были представлены и союзные республики,
и другие регионы страны, включены представители ко­
митетов и различных специальностей. Кто не услышал
своей фамилии или не зарегистрирован, пожалуйста, по­
давайте записки.
Мельников В. П., директор совхоза «Победа», Волго­
донский район, Ростовская область ( В о л г о д о н с к и й
т е р р и т о р и а л ь н ы й из бира т е льный округ,
Р о с т о в с к а я о б л а с т ь ) . Я зарегистрировался.
Председательствующий. Но Вы не отмечены у меня,
не зарегистрированы. Я вставляю Вашу фамилию.
Клочков И. Ф., член Комитета Верховного Совета
СССР по делам ветеранов и инвалидов. (От В с е с о ­
юз н о й о р г а н и з а ц и и в е т е р а н о в войны и
т р у д а ) . Я записывался.
Председательствующий. Товарищи, подавайте запис­
ки. Слово предоставляется депутату Кушнеренко. После
него будет выступать товарищ Ларионов.
Кушнеренко М. М., первый секретарь Херсонского
обкома Компартии Украины ( Н о в о т р о и ц к и й т е р ­
риториальный
избирательный
округ,
Х е р с о н с к а я о б л а с т ь ) . Уважаемые товарищи на­
родные депутаты! На мой взгляд, правильно выбран ва­
риант стратегии экономического и социального развитая
на пятилетку, предусматривающий ускоренную социаль­
ную переориентацию экономики. В целом по срокам и
содержанию можно согласиться с этапами оздоровле­
ния народного хозяйства и реализации концепции ради­
кальной экономической реформы, которая была пред­
ставлена вчера в докладе товарища Рыжкова. Очень
правильно и то, что в мерах по оздоровлению экономики
508

на 1990—1992 годы к числу основных направлений от­
несены вопросы улучшения продовольственного снаб­
жения населения, насыщения потребительского рынка.
В своем выступлении, основываясь на опыте, имею­
щемся в нашем регионе, хотел бы высказать ряд пред­
ложений именно по этим проблемам. Безусловно, для
того, чтобы действительно уже в ближайшие годы снять
остроту продовольственной проблемы, надо добиться
повсеместного устойчивого наращивания производства
сельскохозяйственной продукции. При этом выход из
сложного положения с продовольствием мы видим —
и это прозвучало вчера в выступлениях народных де­
путатов — не в нападках на колхозы и совхозы и чуть
ли не в полной ликвидации колхозной и совхозной сис­
темы, а в дальнейшем улучшении их деятельности, внед­
рении новых экономических методов хозяйствования.
Сейчас повсеместно идет изучение Основ законодатель­
ства Союза ССР и союзных республик об аренде, про­
ектов законов о собственности и земле. Но ведь уже
всем должно быть понятно, что в создавшейся обстанов­
ке даже самый великолепный закон сам по себе не ре­
шит продовольственную проблему, если за подъем сель­
ского хозяйства не взяться всем миром и прежде всего
не создать нормальные условия жизни на селе. Этот
тезис в свое время, вы знаете, прозвучал в обращении
417 народных депутатов-аграрников, и об этом нам
нельзя забывать.
Что же изменилось за это время в агропромышлен­
ном комплексе? Заметных перемен не произошло, если
не считать ликвидации Госагропрома СССР. А что ка­
сается материально-технического обеспечения села, то
оно давно заметно ухудшилось.
В последнее время много нападок на агропромыш­
ленный комплекс в целом, на колхозы и совхозы за то,
что они не могут накормить страну. Предлагаются са­
мые разные, а порой и крайние точки зрения. Но беда
в том, что обсуждаются эти вопросы без учета мнения
людей, которые живут и работают на земле. Сегодня
примерно половину сельского населения составляют ве­
тераны сельскохозяйственного производства. Те, кто в
тяжелые послевоенные годы восстанавливал разрушен­
ное, а затем работал не покладая рук за трудодни.
И они задают нам сегодня вопрос: «А что будет с нами,
когда землю раздадут?»
Сегодня колхозы и совхозы оказывают помощь вете­
ранам, выделяя сельхозпродукты, решая многие вопро509


сы социально-коммунального обслуживания. А что бу­
дет завтра? Я думаю, что это не праздный вопрос, и
сбрасывать его со счетов нельзя.
Наше село имеет свои особенности, традиции, куль­
туру, которые сформировались за годы Советской влас­
ти в условиях коллективного ведения хозяйства. Поэто­
му копировать американского или западноевропейского
фермера с их многовековыми традициями, которые пе­
редаются из поколения в поколение, было бы просто
неразумно.
Нельзя забывать и о том, что в нашей стране толь­
ко Краснодарский край по своим климатическим усло­
виям сравним с американскими просторами. Мы уже
научены горьким опытом так называемых неперспек­
тивных сел. Тогда некоторые ученые, здравствующие и
поныне, тоже в один голос трубили, что наше спасение
в укрупнении хозяйств. Что из этого получилось, мы
прекрасно знаем. А теперь все средства массовой ин­
формации отданы тем, кто ратует за единоличные крес­
тьянские хозяйства и ликвидацию колхозов и совхозов.
Мы за разнообразные формы хозяйствования, но преж­
де всего надо проверить на практике ту или иную фор­
му, доказать ее жизненность и дать возможность самим
крестьянам определить, что им выгодно, а не применять
те же силовые методы нажима, только теперь уже под
эгидой Верховного Совета СССР, от имени «великих»
аграрников. Эту позицию надо четко записать в Поста­
новлении второго Съезда народных депутатов СССР.
С 1 января следующего года вступают в силу Осно­
вы законодательства Союза ССР и союзных республик
об аренде. Чтобы снять все препятствия на пути арен­
ды, необходимо значительно улучшить материальнотехническое обеспечение агропромышленного комплек­
са. Арендатор откажется от взятых на себя в соответ­
ствии с договором обязательств, если ему не будет в
срок и хорошо отремонтирована техника или предостав­
лена новая. Он не сможет днями ждать, пока ему под­
везут необходимые горючие и смазочные материалы,
технику. А ведь такие факты сейчас не единичны, и по­
ложение, как я уже говорил, усугубляется.
В чем же дело? Совет Министров СССР в постановг
лении от 8 августа этого года «Об организации матери­
ально-технического обеспечения предприятий агропро­
мышленного комплекса» установил, что начиная с 1990
года предприятия-изготовители заключают в первооче­
редном порядке договоры на поставку всех видов мате­
510

риалов для агропромышленного комплекса. А что же
получается на деле? Я приведу два примера. Волго­
градский тракторный завод должен поставить в область
в 1990 году 240 тракторов. Однако заключает договор
только на 95, мотивируя это тем, что совет трудового
коллектива не берет себе такой план. Не лучше поло­
жение с обеспечением лесоматериалами. На текущий
год области по фондам выделено 56 тыс. куб. метров, а
договоры заключены всего на 9 тысяч. На 1990 год нам
еще не выделено ни единого кубометра лесоматериалов.
Не лучше положение с обеспечением материально-тех­
нических ресурсов номенклатуры Госснаба СССР, пе­
реведенных на прямые связи. Так что если мы хотим
серьезно решать продовольственную проблему, то се­
годня рано переходить на прямые договорные обяза­
тельства с предприятиями-поставщиками по снабжению
техникой, строительными материалами и другими ре­
сурсами.
В докладе правительства сказано, что социалистиче­
ский рынок представляет собой систему свободного то­
варного обмена между предприятиями, организациями
всех форм социалистической собственности на основе
прямых связей или через оптовую торговлю. Конечно,
оптовая торговля — это высшая форма. Но что происхо­
дит сегодня? Из-за недостатка ресурсов действует пер­
вая часть формулы — прямые связи, которые превра­
тились в натуральный товарообмен. И получается так:
если есть что обменять, то предприятие еще как-то жи­
вет. Сейчас в роли, как мы раньше говорили, «толка­
чей» выступает огромное количество высококвалифици­
рованных специалистов, которые нужны на производ­
стве. Командировочные и другие расходы на эти цели
возросли в несколько раз. Думаю, закрывать на это
глаза и внушать себе, что мы перешли на прямые свя­
зи, не сделав глубокого анализа положения дел в мате­
риально-техническом обеспечении, будет не только не­
правильно, но и преступно.
Мы говорим, что надо пережить переходный период.
Это действительно так, поэтому для такого периода
должны быть и своего рода смешанные формы регули­
рования тех или иных экономических процессов. А что
касается материально-технического обеспечения, то бы­
ло бы правильным поставить вопрос о сочетании нор­
мированного снабжения с оптовой торговлей. Речь идет
о стабильных нормативах на два-три года, под взятый
объем производства: Они должны быть открытыми, глас511


ными и отовариваться через органы Госснаба СССР.
А сверх положенного можно закупать или по прямым
связям, или через оптовую торговлю. Такие меры в ка­
кой-то степени стабилизировали бы обстановку в стра­
не и дали бы возможность трудовым коллективам бо­
лее уверенно работать в новых условиях.
Если говорить о стабильности экономики, то ее серь­
езно подрывают сегодня забастовки. Заметно ухудшился
процесс поставок продукции. Например, только в авгус­
те—сентябре текущего года в связи с забастовками на
заводе «Молдавкабель» электромашнностроители облас­
ти недополучили более 10 процентов обмоточных эмальпроводов. В результате не выпущена 21 тысяча элект­
родвигателей, в том числе 7 тысяч взрывозащищенных,
используемых для комплектации шахтного оборудования.
Можно было привести массу и других примеров, по­
этому избиратели дали мне наказ — обратиться к Съез­
ду с предложением: ввести на 1990 год и тринадцатую
пятилетку мораторий на проведение забастовок. В про­
тивном случае оздоровить экономику нам не удастся,
какие бы меры мы ни разрабатывали.
Еще один вопрос, без решения которого трудно на­
деяться, что страна будет накормлена. Сельскому тру­
женику сегодня небезразлично, в каких условиях он бу­
дет жить. У нас неоднократно принимались решения о
сближении социально-бытовых и культурных условий
жизни жителей города и деревни. Было такое высказы­
вание — «стирание граней». Но на деле все проблемы
потом перекладывались на плечи колхозов и совхозов.
А в ряде случаев выделенные им средства даже отвлека­
лись на развитие других отраслей народного хозяйства.
Если это повторится и на этот раз, то доверие к прави­
тельству будет подорвано окончательно.
На наш взгляд, настало время не разгонять слабые
колхозы и совхозы, а помочь им прежде всего списать
долги. Построить жилье, объекты культурно-бытового
назначения, дороги. Сделать так, как это уже делается
в Орловской и других областях нашей страны. Кресть­
яне своим тяжелым трудом заработали право иметь
хотя бы минимум удобств и должны их иметь.
Кроме этого, надо безотлагательно решить вопрос
кредитования индивидуального строительства на селе,
исходя из стопроцентного обеспечения потребности в
кредите, и притом на льготных условиях.
Безусловно важным стимулом наращивания продо­
вольственных ресурсов должна стать новая система иен
512

на продукцию сельского хозяйства. С предложенным
правительством механизмом их разработки можно со­
гласиться. Однако проект новых государственных заку­
почных цен на сельскохозяйственную продукцию не обес­
печивает уровень рентабельности производства при пол­
ном хозрасчете и самофинансировании. Думаю, что он
требует серьезной доработки. Этот документ разраба­
тывается на уровне правительства.
Нельзя оставить без внимания и такой момент.
С 1990 года вводятся договорные цены при закупке кар­
тофеля, плодов и овощей. При этом в сложном эконо­
мическом положении окажутся предприятия консервной
промышленности, которые ведут отгрузку готовой про­
дукции в союзно-республиканский фонд. Сейчас часть
этой продукции убыточна для них. А если не вырабо­
тать в срочном порядке на уровне союзных органов чет­
кого экономического механизма расчетных договорных
цен, то мы поставим в весьма трудное положение эти
предприятия и окажемся перед фактом сокращения объ­
ема выпуска так необходимой нашим людям продукции.
Появится еще один дефицит.
И последнее. Выпуск товаров народного потребле­
ния, и в первую очередь технически сложных, зачастую
сдерживается срывами поставок комплектующих дета­
лей и узлов. Следует оградить предприятия от произ­
вола поставщиков, включить в госзаказ не только сам
выпуск товаров для народа, но и все материально-тех­
ническое обеспечение для них. Одним словом, предло­
женные правительством программы оздоровления эко­
номики страны, этапы ее проведения требуют тщатель­
ной доработки и подкрепления практическими действи­
ями.
Председательствующий. Слово предоставляется то­
варищу Ларионову. Подготовиться депутату Агрба.
Ларионов В. П., заместитель председателя президи­
ума Якутского научного центра Сибирского отделения
Академии наук СССР, директор Института физико-тех­
нических проблем Севера, г. Якутск. (От К о м м у н и ­
стической партии Сов е т с к ог о
Со юз а ) .
Глубокоуважаемая Валентина Семеновна, дорогие то­
варищи народные депутаты! Одна из основных причин
того, что наша великая страна испытывает моральный,
экономический, экологический кризис, состоит, в моем
представлении, в преобладании унитаризма в нашей
стране. Унитаризм, в частности, до полной неузнавае17 «Второй съезд народных депутатов СССР». Стенотчет, том I

513


мости деформировал правомочия по поводу собствен­
ности, поэтому у труженика нет чувства хозяина. На­
пример, в настоящее время достаточное распространение
получило утверждение о том, что при признании соб­
ственности союзных и автономных республик, автоном­
ных областей и округов на землю и природные объек­
ты мы растаскиваем общенародное достояние по наци­
ональным квартирам, способствуем появлению разоб­
щенных удельных поместных княжеств.
Однако будем честными и откровенными — это ут­
верждение основано на презумпции недоверия нашим
национально-государственным образованиям и отказа
от понимания ими общегосударственных интересов, ин­
тересов всей страны. Такой подход привел к почти фак­
тической ликвидации, например, национальных автоно­
мий, сохранив лишь их внешнюю форму. У нас практи­
чески нарушены принципы действительной федерации.
Только обстановка полного доверия, уважительного от­
ношения друг к другу, беспрекословное признание объ­
ективного факта, что в национально-государственных
образованиях живут дети страны, болеющие не меньше,
чем кто бы то ни было, за ее судьбу, желающие на ра­
зумной основе, на основе действия эффективных эконо­
мических механизмов приумножать благосостояние
страны — вот только это составляет основу нашей кон­
солидации, создание и укрепление нашей федерации.
При этом необходимо считаться и с тем реальным
историческим фактом, что республики, те же автономии
по уровню интеллектуального и экономического потен­
циала сегодня совсем не те, что мы имели, скажем, да­
же 30—40 лет тому назад. Например, в Якутской рес­
публике создан и действует солидный научный потен­
циал — восемь академических, более десятка отрасле­
вых институтов, крупный госуннверситет (около 10 ты­
сяч студентов). В руководстве народным хозяйством,
местными Советами народных депутатов работают в ос­
новном специалисты с высшим образованием, обучав­
шиеся как в центральных городах, так и в республиках.
В автономных республиках имеются практически все
атрибуты государственности, действуют институты влас­
ти и управления, присущие союзным республикам, —
Верховный Совет, Совет Министров республики, в том
числе Минфин, Госплан, Госстрой, Госарбитраж, Вер­
ховный Суд, Министерство юстиции, Прокуратура, МВД,
Госбанк и другие. А как мы используем этот потенциал?
Последние 30 лет Северо-Восток страны является реги­

оном крупных инвестиционных вложений горнодобыва­
ющих отраслей. «Щедрость» инвесторов превратила ре­
гион в один из главных сырьевых придатков страны.
Заведомо заниженные цены на добываемые полезные
ископаемые определяют уровень рентабельности произ­
водства не выше 10—15 процентов. Такая низкая рен­
табельность производимой продукции не может быть
положена в основу полного хозрасчета предприятий и
регионов в целом.
Следовательно, при такой ситуации невозможно осу­
ществление республиканского самоуправления и само­
финансирования. Хотя Якутия является общепризнан­
ным валютным цехом страны, вклад ее в создание на­
ционального дохода неизвестен, фактически этот вклад
скрыт и является ведомственной тайной Главалмаззолота и Минфина СССР. Вчера глава правительства Рос­
сийской Федерации А. В. Власов в своем выступлении
на Съезде впервые немного приоткрыл завесу: при мно­
гомиллиардных поступлениях в национальный доход
страны от алмазной промышленности, развивающейся
в Якутии, в местный бюджет республики поступает аж
30,5 млн. рублей. Республика необоснованно поставлена,
таким образом, в унизительное положение просителей
дотаций для финансирования социально-экономическо­
го и культурного строительства.
В сельской местности, где живет основная масса ко­
ренного населения, состояние социальной инфраструк­
туры — больниц, клубов, школ, жилищ — хуже не­
куда. Многие постройки датируются довоенным вре­
менем.
Предприятия, находящиеся в ведении Якутской ав­
тономной республики, зарабатывают собственные фи­
нансовые ресурсы в объеме 527 млн. рублей при
5,1 млрд, рублей совокупных затрат общественного про­
изводства, то есть правительство республики, по сущест­
ву, управляет 10,3 процента своих финансовых ресурсов.
В этих условиях можно ли признать реально существу­
ющую автономию на территории и утверждать, что у
нас действует принцип федерации?
В платформе Коммунистической партии Советского
Союза «Национальная политика партии в современных
условиях» говорится: «Органическая часть перестрой­
ки советской федерации и в то же время самостоятель­
ный вопрос большого политического значения — восста­
новление в полном объеме законных прав и интересов
народов, проживающих в автономных республиках, об-

514

17*

515


ластяк и округах». Если эти основополагающие прин­
ципы нашего дальнейшего развития Верховный Со­
вет страны не закрепит в фундаментальных зако­
нах, то они останутся лишь призывом и лозунгом. По­
этому при реализации основных этапов радикальной
экономической реформы страны нам нужно, во-первых,
принять законы, направленные на реальное повышение
статуса автономных образований. Причем наладить ме­
ханизм делегирования прав и доверия власти снизу
вверх, как в нормальном правовом государстве, а не
сверху вниз, что мы имеем на сегодняшний день. При­
знать, в частности, собственность на землю за нашими
национально-государственными образованиями, за со­
юзными республиками, за автономными республиками,
за автономными областями и округами в пределах их
территорий. Более кардинальное решение вопроса со­
стоит в пересмотре существующей структуры националь­
ного государственного устройства страны. Это должен
быть один из самых принципиальных этапов, обеспечи­
вающий кардинальную экономическую реформу.
Во-вторых, в республике, в автономии должны иметь
полную информацию об уровне, объеме своего участия в
производственных, национальных доходах страны. Толь­
ко это создает возможность научно обоснованного под­
хода к реализации самоуправления и самофинансиро­
вания — принципиального направления кардинальной
экономической реформы в стране, определенной первым
Съездом народных депутатов СССР. В частности, мы
просим, чтобы правительство страны дало указание Ми­
нистерству финансов СССР представить правительству
Якутской республики полную информацию о добыче ал­
мазов, золота, олова и сурьмы по их иенам, а что каса­
ется алмазов, то в зависимости от существующей в ми­
ре классификации их отбора (имеется 6 тысяч катего­
рий, а мы пока оцениваем только по 11 категориям, как
нам известно) и по объемам их переработки и реализа­
ции внутри страны и за ее пределами. Вот это будет
конкретный шаг для того, чтобы все наши республики
смогли достойно участвовать в проведении кардиналь­
ной экономической реформы.
Председательствующий. Слово предоставляется то­
варищу Агрба. Подготовиться товарищу Буничу.
Товарищи, выступающие пока не придерживаются
регламента. Убедительно вас прошу: посмотрите еще раз
516

свои тезисы, от чего вы можете отказаться с тем, чтобы
не нарушить регламент.
Агрба В. 3., руководитель лаборатории Научно-ис­
следовательского института экспериментальной патоло­
гии и терапии Академии медицинских наук СССР, г. Сухуми ( Сухумс к ий г о р о д с к о й н а ц и о н а л ь ­
н о - т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й ок­
руг, Г р у з и н с к а я ССР ) . Уважаемый президиум,
уважаемые народные депутаты! Сегодня всем понятно,
что национальное самоопределение — это самоуправ­
ление в самом широком смысле, основным содержани­
ем которого является самостоятельность, что, в свою
очередь, требует создания нового механизма управления
экономикой и социальным развитием территорий.
Все республики занимаются разработкой концепций
своего дальнейшего развития в условиях нового меха­
низма. Больше всего сложностей у автономных респуб­
лик, поскольку определенный консерватизм и стереотип
мышления ведут к тому, что эта форма государствен­
ности продолжает оставаться как бы на задворках. Это
находило и находит подтверждение, в частности, при
формировании законопроектов. Ведь еще совсем недавно
нам пытались отказать в праве собственности на землю.
Земля — это не только объект собственности, это не
только наша кормилица, она нечто высшее — она из
сферы духовного. И отнимая у людей землю, у них от­
нимают родину.
Переходя из сферы духовного и нравственного к сфе­
ре материальной и исходя из высших принципов соб­
ственности, я хотела бы отметить, что должна быть раз­
работана единая общесоюзная концепция природополь­
зования. Политика использования природных ресурсов
в интересах грядущих поколений должна ставить при­
родоохранные цели в соответствии с принципом, по ко­
торому человек является высокосознательным вечным
арендатором земли у природы.
Автономная республика имеет право на самостоя­
тельное осуществление государственной власти. Однако
на деле это совсем не так, поскольку автономия оказа­
лась стоящей на нижней ступени в существующей госу­
дарственной иерархии. Мы четко стоим на позициях су­
ществования советской федерации, но лишенной всяких
политических и экономических деформаций. Что же ка­
сается автономных республик, то их права надо напол­
нить реальным содержанием. Это может быть одним
517


из переходных шагов к новому механизму, который дол­
жен привести, в конечном счете, к исчезновению много­
ступенчатой политической иерархии.
Мы хотим, чтобы центральное руководство страны
знало нас не только по песням и танцам, не только по
тому, что в наших регионах появляются очаги межнаци­
онального напряжения, но и по тому, как мы в эконо­
мическом и социальном плане развиваемся. Конфликт,
возникший в нашем регионе на межнациональной осно­
ве и приобретший характер межчеловеческих отноше­
ний, обнаживший нерв национальной чувствительности,
может быть ликвидирован лишь полнокровными мера­
ми, гарантирующими равные права всем формам госу­
дарственности в рамках федерации, обеспечивающими
реальную основу для истинного интернационализма.
Весной 1990 года в пакете законов будет принят Закон
об общих началах руководства экономикой и социальной
сферой в союзных и автономных республиках, который
определит организационно-правовые основы руководст­
ва экономикой и социальным развитием в республиках
на этапе перехода к новому механизму территориаль­
ного управления.
Абхазская автономная республика представила в
Верховный Совет и правительство конкретные предло­
жения по закону о республиканском хозрасчете. Мы хо­
рошо понимаем, что суть республиканского хозрасчета
не в замене одного способа централизованного руковод­
ства другим, а в переходе к самоуправлению при помо­
щи экономических методов. Новый механизм предусмат­
ривает взаимоотношения государственных органов не
только с первичными звеньями народного хозяйства, но
и с центральным правительством, особенно в области
планирования и материально-технического обеспечения.
И, без сомнения, это не спонтанный процесс, а процесс,
регулируемый центральными государственными органа­
ми. Все дело лишь в формах и методах этого регулиро­
вания. Взаимоотношения с государством будут строиться
через два основных канала — государственный налог и
государственный заказ на выпуск продукции. И от то­
го, в какой степени продуман механизм этих взаимоот­
ношений, будет зависеть судьба и благополучие народа.
В связи с этим считаю необходимым остановиться на
одном важном моменте во взаимоотношениях центра и
республик. Сколько бы мы ни говорили о приоритетах
рыночной экономики, ясно одно: роль плановости не по­
меркнет. Поэтому мы считаем, что при определении
518

центральными экономическими ведомствами исходных
данных для формирования пятилетних планов союзных
республик необходимо определять данные и для авто­
номных республик отдельной строкой — именно из цент­
ра. Это очень важно сегодня. В переходный период дол­
жен быть именно такой механизм взаимодействия цент­
ра с автономными республиками по экономическим во­
просам.
Как это практически будет выглядеть? Автономная
республика самостоятельно разрабатывает пятилетний
план экономического и социального развития, соизме­
ряя свои интересы с интересами союзной республики.
Такой план готовым блоком входит в состав пятилетне­
го плана союзной республики. Центральные экономиче­
ские ведомства, министерства при разработке планов
должны обсуждать вопросы не только союзных, но и ав­
тономных республик в присутствии их правительств.
Это поднимет в практической деятельности уровень ав­
тономных республик, имеющих правовую основу совет­
ских социалистических государств.
Еще об одном, очень важном. Общеизвестно, что на
грани экологического кризиса находится Черное море и,
если не принять срочных мер, последствия этого могут
быть непредсказуемыми. Поэтому предлагаю в Верхов­
ном Совете СССР рассмотреть вопрос о незамедлитель­
ном осуществлении комплекса мер для предотвращения
гибели этого чуда природы, не только служащего ре­
креационной зоной для всей нашей страны, но и явля­
ющегося одним из важнейших факторов экономической
самостоятельности Абхазии. В целях практической реа­
лизации сказанного, исходя из глобального характера и
исключительной значимости проблемы Черного моря,
предлагаю на конец 1990 или начало 1991 года запла­
нировать проведение в Пицунде симпозиума стран бас­
сейна Черного моря для обсуждения и разработки комп­
лекса международных мероприятий по вопросам охраны
Черного моря. В общесоюзном распределении труда не­
обходимо закрепить за Абхазией роль всесоюзной здрав­
ницы и региона узкоспециализированного субтропиче­
ского сельского хозяйства с использованием ее
уникальных природных особенностей, позволяющих ре­
гиону быть одним из мощнейших в мире убежищ релик­
товой флоры. Нет сомнения в том, что дальнейшая ин­
дустриализация республики, развитие промышленности
приведут к экологической катастрофе, гибели одного из
главных курортных центров Советского Союза.
519


В нашей стране накопилось очень много неотлож­
ных проблем, однако экологическому воспитанию, изме­
нению образа мышления в вопросах охраны природы у
человека и общества в целом должно быть уделено самое
пристальное внимание. Поэтому необходимо создать в
стране высшее экологическое учебное заведение, а также
научно-исследовательский институт с банком данных
об экологической ситуации по всей стране — с сетью
лабораторий, станций мониторинга во всех регионах
страны.
Для совершенствования государственной системы ох­
раны природы и улучшения экологической ситуации в
стране необходимо создать комитеты по экологии в Вер­
ховных Советах союзных и автономных республик. Це­
лесообразно, чтобы государственные природоохранные
органы союзных и автономных республик входили непо­
средственно в подчинение единого государственного ор­
гана Госкомприроды СССР, а последний подчинялся
Верховному Совету СССР.
Председательствующий. Слово предоставляется де­
путату Буничу. Подготовиться товарищу Клочкову.
Бунич П. Г., член-корреспондент Академии наук
СССР, заведующий кафедрой Московского института уп­
равления имени С. Орджоникидзе (О т А к а д е м и и
н а у к С С С Р ) . Уважаемые члены президиума! Ува­
жаемые народные депутаты! Вопрос, который мы сегод­
ня обсуждаем, — это самый важный, самый первооче­
редной, самый острый и, к сожалению, самый трудный
вопрос. Если мы по этому вопросу будем иметь продви­
жение, то это оправдает даже отсутствие каких-либо
серьезных продвижений по остальным вопросам. А ес­
ли, наоборот, по всем другим вопросам будет продвиже­
ние, а здесь не будет продвижения, то, к сожалению, на­
шу работу можно будет считать неудовлетворительной.
Я не ожидал, что правительство пойдет на такие
крутые чрезвычайные меры. Мы, в частности, привык­
ли, что доля накопления в национальном доходе состав­
ляет процентов 25. В последнее время она немного ста­
ла снижаться. Но то, что она дойдет до 10—13 процен­
тов, как наметило сейчас правительство, предвидеть та­
кой радикальный шаг было трудно.
Правительство понимает, на какой опаснейшей чер­
те стоит сейчас народ, и «жертвует» тяжелой промыш­
ленностью. Для того чтобы когда-нибудь хорошо жить,
сегодня надо выжить, и это мне бы хотелось поддер­
520

жать. Но обратите внимание на то, что эти чрезвычай­
ные акции могут быть успешными только при наличии
фундамента экономической реформы. По двум причи­
нам. Во-первых, можно выделить много денег и плохо
их использовать. Можно не согласиться, мне кажется,
с тем, что вчера говорил товарищ Лигачев, — мол, сто­
ит только выделить деньги сельскому хозяйству, и эти
деньги сразу начнут очень хорошо функционировать, ре­
шат все проблемы сельского хозяйства. Ничего подобно­
го. Мы давно знаем, как миллиарды уплывают в песок,
несмотря на то что они всегда выделялись. А теперь,
как мы видим, их будет выделяться еще больше.
И только экономическая реформа, только интерес могут
в действительности гарантировать, что эти деньги будут
использованы так, как положено.
И вторая причина. Эти чрезвычайные меры в конце
концов ведут нас к новому чрезвычайному кризису.
Оправданием этих мер является только то, что предсто­
ит период, два-три года, когда надо как-то прокрутить­
ся, пока вырастет, так сказать, экономическое дерево.
И тогда, когда надо будет платить по векселям, по дол­
гам этих чрезвычайных мер, нам будет из чего пла­
тить.
То есть мы еще раз подходим к вопросу экономиче­
ской реформы. Есть ли экономическая реформа? Мы
ждали ее всю эту пятилетку. Я прошу обратить внима­
ние на то, что еще четыре года назад был поставлен до­
вольно-таки остро сакраментальный вопрос: или пере­
стройка, или пятилетка по существу. И победила точка
зрения — пятилетка. А теперь мы расхлебываем эту
точку зрения. Нам удалось победить один год, да и то
не уверен, что удалось победить до конца. Я имею в
виду Закон об аренде, который вступает на бумаге в
действие через две недели. То есть год мы все-таки оторва­
ли от этой концепции. Может быть, не весь год, но
часть года, большую часть года, наверное, все-таки отор­
вали. И вот сейчас мы снова находимся на ответствен­
нейшем рубеже: да или нет? Быть или не быть? Если
это будет пятилетка старая по методологии, старая по
принципам, то тогда мы снова обрекаем себя, надо это
видеть, на отсутствие экономической реформы и всего
того, на что пять лет народ надеялся. Как говорил Рай­
кин, кое-что у нас есть. Не надо говорить, что мы ви­
дим здесь эту пятилетку, не надо обвинять правитель­
ство в том, что стало хуже, что нет никакой реформы,
а, наоборот, мы идем вспять. Этого сказать нельзя. Мы
521


не идем вспять, в какой-то степени идем вперед, но ма­
ло, очень мало.
Первое — по вопросу о рынке. Конечно, произносить
речи насчет того, чтобы был рынок, это очень легко, но
бесплодно и бессодержательно. Мы здесь собрались, во
всяком случае, в этой профессиональной аудитории,
где такими лозунгами заниматься вообще не имеем пра­
ва, это недостойно нас. Мы должны сказать, каким пу­
тем, каким механизмом усилить роль рынка и преду­
смотрен ли правительством какой-то механизм. Можно
отменить госзаказы — то есть отменить централизацию,
ввести рынок. Это будет, при нынешних ценах, полная
анархия в выпуске продукции. Выпуск той продукции,
которая, может быть, меньше нужна, и полная ликви­
дация выпуска продукции, которая нужна стране. То
есть это может привести к катастрофе.
Но, с другой стороны, если мы будем иметь такой
же, по существу, госзаказ, который был и прежде, то,
как бы это ни камуфлировалось в докладе правитель­
ства, мы реально не идем к рынку и механизма движе­
ния к рынку в докладе не получили. Это, так сказать,
один из главных рычагов новой экономической систе­
мы, без которого она будет чувствовать себя крайне
плохо.
Доказательством того, что мы не получили здесь
рынка, то есть не получили этого слагаемого, является
и то, что мы здесь начинаем получать такие вещи, ко­
торых раньше не было. Здесь экономистов, наверное,
много, поэтому я хочу, чтобы меня простили за то, что
я скажу о чисто экономическом, но чрезвычайно важном
вопросе. Ведь написано в документе правительства, что
от всех предприятий предполагается отнять 20 процен­
тов амортизационных отчислений. Этого раньше никогда
не писалось. Это же полнейший, кошмарный удар. Ну
ладно, нужно ввести какие-то налоги — введите, пра­
вильно. Если ввести более жесткие налоги, это будет
не налог, а безвозмездное отчуждение, безвозмездное
изъятие. А сидящие здесь представители предприятий
представляют себе, что такое отнять эти 20 процентов
и как они дальше будут осуществлять воспроизводство
без 20 процентов средств на воспроизводство. С этим уж
никак согласиться нельзя. А ведь можно было бы пре­
дусмотреть другие, более экономические меры.
Нам обещано, что будет методологически новая пя­
тилетка. Значит, должен быть и закон о новой пятилет­
ке. Я имею в виду не закон о цифрах, а законы мето522

дол огни. Нужен новый закон о централизации вообще
в стране. Наверное, раньше, чем слушать проект плана
пятилетки, мы должны были рассмотреть, какие есть на­
метки о принципах руководства и централизации вооб­
ще. Может быть, тогда мы бы увидели, что эти принци­
пы нас не устраивают. Мне кажется, что это один из
первоочередных законов, к которому мы должны теперь
вернуться.
Второй важнейший вопрос — о внедрении новых
форм хозяйствования. Товарищи, я не могу понять, по­
чему правительство, которое поддержало нас по Зако­
ну об аренде, предложило, что за шесть предстоящих
лет доля арендных предприятий должна достичь 20 про­
центов от общего числа предприятий. Но это же малень­
кие и средние предприятия, то есть продукция соста­
вит не больше чем 10 процентов. Это к концу шести лет
мы будем иметь, извините, 6—10 процентов, а в середи­
не — 2—3 процента. Ради чего мы вообще в таком слу­
чае городили огород? Мы лишь наметили новую фор­
му. И к тому же остальные формы не содержат все ме­
ханизмы образования коллективной собственности. Это
единственный закон, в котором указаны пути перехода
коллективной собственности в арендные отношения.
В этом смысле нам даже не нужен Закон о собственнос­
ти. Там лишь еще раз будет узаконено это явление.
И вдруг после того, как и правительство нас поддержа­
ло, и Верховный Совет принял Закон об аренде с боль­
шим одобрением (ведь 90 процентов голосовали «за»),
такой поворот... Что же мы получаем? Вместо того что­
бы бороться с существеннейшими препятствиями на пу­
ти аренды, мы закладываем такую косметическую арен­
ду, о которой можно сказать, что ее просто нет. Так мы
поступаем без всяких оснований. Закон об аренде —
реальная форма, которая находится в наших руках,
которая уже отработана и может быть внедрена.
А теперь разрешите все-таки сказать несколько слов
0 препятствиях, которые сейчас стоят на пути аренды.
Потому что, если мы о них не скажем, мы не только с
1 января не перейдем на аренду, мы и позже не пе­
рейдем.
Первое. Усиливается огромное сопротивление мини­
стерств. Раньше министерства знали: одно предприятие,
два предприятия, три, сданные в аренду, не грозят их
судьбе. Теперь, когда они узнали, что им грозит массо­
вая аренда, сложилось совершенно другое положение.
Ведь так называемые структурные единицы согласно по­
523


правкам к Закону о госпредприятии могут уходить на
аренду. И вот сейчас идет массовое запугивание их.
Мол, или вы нам пообещаете, что вы никогда не пе­
рейдете на аренду, или мы вам пообещаем, что вы немед­
ленно будете лишены статуса структурной единицы.
У меня есть телеграммы и письма о том, что некоторых
уже лишили. Срочно, в авральном, пожарном порядке!
Вот какие способы начинают уже изобретать, и изобре­
тательность будет нарастать. Это первое.
Второе. Ни одна союзная республика не приняла
Закона об аренде. А осталось две недели всего. А ведь
го, что мы приняли с вами, — не закон прямого дейст­
вия. Там многое не написано и не описано еще. Пра­
вительство не приняло решения о том, какие объекты не
подлежат сдаче в аренду и какие не будут выкупаться
полностью.
Есть какой-то проект правительства по поводу нало­
гообложения, мы будем говорить об этом завтра. Я бы
не хотел забегать сильно вперед, но у меня большие
сомнения в том, что это будет хороший документ. Очень
большие сомнения... Если мы завтра не успеем догово­
риться, то, следовательно, будет предложен весьма, так
сказать, сомнительного качества документ, который мо­
жет тоже нанести сильный удар по аренде.
Хочу остановиться на вопросе, который имеет к се­
годняшнему собранию непосредственное отношение. Я
имею в виду вопрос о ценах. Зачем правительство объ­
явило, что в 1990 году будет всенародное обсуждение
розничных цен? Неужели мы не знаем, что в нынешней
ситуации эта дискуссия превратится в демонстрацию?
Сегодня не только не созрела почва для этой дискус­
сии, а, наоборот, ставится вопрос о стабильности роз­
ничных цен.
Следующий вопрос — о внешней торговле. Разве мо­
жно согласиться с тем, что у нас в этом документе не
помечены перспективы развития внешней торговли, нет
перспектив входа Советского Союза в мировую эконо­
мику? Разве это мелочь? Разве можно было это пропус­
тить? Мне кажется, кое-что можно было пропустить из
банальностей, которых было в докладе, к сожалению,
немало и которые мы слушали с чувством все воз­
растающей скуки. И это после визита Михаила Серге­
евича на Мальту, после переговоров с президентом
Бушем.
Последнее. Товарищи, нам не назвали этапы эконо­
524

мической реформы, нам только назвали некоторые ме­
ры, которые произойдут в течение ближайшей пятилет­
ки, а ближайшая пятилетка — это совсем не этапы эко­
номической реформы. Ведь экономическая реформа —
это наверняка две, а наверное, даже больше, чем две
пятилетки. Значит, мы можем сегодня поименовать те
законы, которые надо принять, но мы сегодня не можем
создать те материальные предпосылки, которые нужны
для реального включения этих новых этапов. Мне ка­
жется, мы должны были бы поставить перед правитель­
ством вопрос позже, чтобы нам действительно были
представлены этапы реформы, конвертируемости руб­
ля, этапы перехода к конкуренции, а не бумаги на эту
тему. Бумагу можно принять сегодня. Но какие реаль­
ные шаги общество должно сделать, чтобы подойти к
этим этапам? ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. По аплодисментам я чувст­
вую, что произошло приглашение к разговору. Слово
предоставляется депутату Клочкову. Затем будет вы­
ступать товарищ Левашев.
Клочков И. Ф. Уважаемый товарищ председатель!
Уважаемые члены президиума, уважаемые народные
депутаты СССР! Народные депутаты СССР от Всесоюз­
ной организации ветеранов войны и труда, избиратели
в поступивших от них телеграммах одобряют доклад
Председателя Совета Министров СССР и положение
о том, что экономика страны должна быть нацелена на
повышение уровня жизни всех социальных групп насе­
ления и на обеспечение достаточной социальной защи­
щенности граждан.
Народные депутаты СССР на Съезде, в Верховном
Совете СССР, в его комиссиях и комитетах должны на­
стаивать на том, чтобы Совет Министров СССР принял
конкретные меры для улучшения снабжения людей про­
довольствием, товарами, жильем и для усиления народ­
ного контроля за производством и распределением мате­
риальных благ, борьбы с коррупцией, расточительством,
взяточничеством, приписками, спекуляцией, преступ­
ностью. Наказ избирателей — добиваться повышения
роли всех народных депутатов СССР в выработке це­
лостной политики государства по отношению к старше­
му поколению. Правовой основой этой политики должны
стать законы о ветеранах и инвалидах, которых нет
только в нашей стране. Важная задача народных депу­
525


татов СССР — обеспечение в обществе социальной спра­
ведливости и забота об усилении социальной защищен­
ности пенсионеров, людей, прошедших горнило тяже­
лейших испытаний. Они самоотверженным трудом и рат­
ным подвигом заслужили право на заботу, внимание
и милосердие.
Обеспеченная старость — это не проявление милости,
а обязанность общества. Необходимо делать все воз­
можное для того, чтобы забота о старшем поколении
на деле стала высоким нравственным долгом всего со­
ветского народа, важнейшей обязанностью государст­
венных организаций, каждого трудового коллектива,
чтобы она проявлялась в первую очередь по отноше­
нию к участникам Великой Отечественной войны, инва­
лидам, солдатским вдовам, гражданам СССР, пережив­
шим блокаду Ленинграда, воинам-интернационалистам,
к людям, наименее социально защищенным. Необходимо
создавать условия для достойной жизни пожилых лю­
дей, не допускать по отношению к ним черствости, бю­
рократизма и бездушия.
Товарищи! 1990 год — это год 45-летия Победы со­
ветского народа над фашистской Германией и империа­
листической Японией. Народные депутаты СССР от Все­
союзной организации ветеранов войны и труда, Комите­
та Верховного Совета СССР по делам ветеранов и ин­
валидов, Всесоюзного совета ветеранов войны и труда
и Советского комитета ветеранов войны выходят на
второй Съезд народных депутатов СССР с предло­
жением: 45-летие Победы отметить как юбилей и все­
народно.
Все мероприятия для увековечения памяти погиб­
ших воинов мы предлагаем включить в планы социаль­
но-экономического развития Союза Советских Социали­
стических Республик, союзных республик, областей,
городов страны на 1990 год и на тринадцатую пяти­
летку.
К 45-летию Победы мы должны захоронить останки
всех погибших защитников нашей социалистической
Родины. Великий русский полководец Суворов говорил:
«Бой закончен тогда, когда похоронен последний уби­
тый солдат». Мы должны увековечить память о каждом
погибшем воине поименно.
К 1 мая 1990 года на всех участников войны — ин­
валидов по общему заболеванию необходимо распрост­
ранить все льготы, предусмотренные для инвалидов
526

войны, снять «потолочное» ограничение пенсии и зара­
ботной платы со всех работающих пенсионеров —•
участников войны, граждан СССР, переживших блокаду
Ленинграда. Многие из них еще продолжают трудить­
ся, и нам нужно всем обществом этим людям поклонить­
ся. Нужно также освободить всех работающих пенсио­
неров от подоходного налога, обеспечить бесплатный
проезд один раз в году туда и обратно всеми видами
транспорта для участников войны, для переживших бло­
каду Ленинграда. Нужно отменить налог с личных тран­
спортных средств для участников войны и граждан, пе­
реживших блокаду. Хорошо бы увеличить выделение ав­
томашин для инвалидов через органы социального обес­
печения. Инвалидов с детства по обеспечению машина­
ми следует приравнять к инвалидам войны. Взять под
неослабный контроль ассигнования строительства до­
мов-интернатов, территориальных центров и специаль­
ных домов для одиноких, престарелых — эта задача в
стране решается неудовлетворительно, особенно в Рос­
сийской Федерации.
Необходимо в течение одного-двух лет обеспечить
квартирами ветеранов войны, которым исполнилось 70
и больше лет, независимо от того, с какого времени они
стоят на учете. Ускорить улучшение условий жизни ве­
теранов, инвалидов, вдов, блокадников Ленинграда, воинов-интернационалистов, стоящих в «льготных» очере­
дях. Надо эту задачу решить не позднее 1993 года. Сле­
дует объявить конкретные сроки, когда все эти люди
смогут получить отдельные квартиры. Обязать испол­
комы областных, городских, районных, поселковых Со­
ветов народных депутатов строго выполнять постановле­
ние Совета Министров СССР от 7 сентября 1989 года
об обеспечении жильем ветеранов Вооруженных Сил.
Пенсионеров, получающих пенсии до 80 рублей, надо
освободить от квартирной платы и производить бесплат­
ный ремонт их жилья. Всемерно способствовать улуч­
шению периодического коммунально-бытового и торго­
вого обслуживания ветеранов. Обеспечить производст­
во и продажу по доступным ценам товаров для пенсио­
неров.
Необходимо наладить систему продажи продоволь­
ственных наборов всем участникам войны, гражданам
СССР, пережившим блокаду Ленинграда, ко всем празд­
никам страны и юбилейным датам. Осуществлять стро­
гий контроль за ценообразованием, не допускать сни­
жения жизненного уровня пенсионеров. При подготовке
527


реформы цен не допускать повышения стоимости про­
дуктов питания. Надо также увеличить число мест на
государственных дачах для инвалидов, участников вой­
ны и ветеранов труда. Искоренить социальную неспра­
ведливость при распределении дачного фонда. Выделять
для инвалидов, ветеранов войны и труда садово-дачные
участки вблизи железнодорожных станций. Увеличить
размеры земельных участков до 10—12 соток.
Наказ ленинградцев второму Съезду, Совету Ми­
нистров СССР — рассмотреть вопрос о предоставлении
льгот гражданам СССР, пережившим блокаду Ленин­
града до полного ее снятия. Награжденных медалью
«За оборону Ленинграда» и нагрудным знаком жителя
блокадного Ленинграда следует, на наш взгляд, прирав­
нять к участникам войны. Совету Министров СССР рас­
смотреть вопрос о выплате денег в связи с государст­
венными наградами. Президиуму Верховного Совета
СССР решить вопрос о награждении медалью «Ветеран
труда» лиц, ушедших на пенсию до 1974 года. Министру
обороны СССР рассмотреть вопрос о награждении
участников Великой Отечественной войны Почетной
грамотой Министра обороны СССР и нагрудным зна­
ком Министра обороны к 45-летию Победы. Ветераны
войны, труда, Вооруженных Сил СССР, воины запаса
и воины-интернационалисты поддерживают курс пере­
стройки. Мы — за консолидацию всех сил нашего об­
щества.
Председательствующий. Товарищи, пожалуйста, не
отклоняйтесь от темы. У Ивана Фроловича было очень
хорошее выступление, взволнованное. Та боль высказа­
на, которая у ветеранов на сердце сегодня. Но, видимо,
с этим выступлением можно было записаться в секцию
«О принципиальных подходах к разработке тринадца­
того пятилетнего плана».
Мы еще раз просим вас высказывать свое мнение по
концепции и по этапам экономической реформы — о том
стержне, который стоит в центре всей нашей перестрой­
ки. И нам очень важно знать мнение и различных ре­
гионов, и специалистов. Пожалуйста, еще раз просим.
И такие же записки поступают в президиум.
Слово предоставляется товарищу Левашеву. После
него будет выступать товарищ Собчак.
Левашев А. В., ассистент кафедры политической эко­
номии Ленинградского технологического института име­
ни Ленсовета ( К о л п и н с к и й
территориаль­
528

н ы й и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , г. Л е н и н г р а д ) .
Уважаемые товарищи народные депутаты, уважаемые
товарищи присутствующие! Можно ли со всей опреде­
ленностью сказать, что существующая множественность
мнений, позиций по различным вопросам экономической
реформы составляет главную проблему для создания
целостной концепции? Нам постоянно говорят о нега­
тивных последствиях того или иного экономического
мероприятия, пугают разными социальными последст­
виями. Уважаемые товарищи, у любого экономическо­
го мероприятия бывают положительные и отрицатель­
ные последствия. Вопрос в том, чтобы найти решение
с меньшим числом минусов и с большим числом плю­
сов. И еще нужно определить точки, куда нужно при­
ложить рычаг силы, чтобы опрокинуть стоящую перед
нами гору проблем. Такими болевыми точками я счи­
таю те, которые определяют реальное улучшение жиз­
ни трудящегося человека не на словах, а на деле. Что
является сейчас главным препятствием на пути рефор­
мы? Трудящийся не заинтересован, не может и не хочет
хорошо работать. Что бы мы ни говорили о повыше­
нии материальных стимулов, они не сработают, пока мы
не будем производить больше хороших товаров. А как
наш работник, мастер или директор научится произво­
дить высококачественные товары, если он подчас даже
не знает, как они выглядят, если все высококачествен­
ные товары производятся за рубежом? Чтобы разорвать
этот порочный круг, нужно добиваться скорейшего от­
крытия нашего рынка и народного хозяйства для това­
ров и технологий мирового уровня.
Много говорится совершенно правильных слов о со­
вместных предприятиях, о том, что современные внеш­
неэкономические связи гораздо сложнее, чем просто об­
мен готовой продукцией. Но главное остается главным,
как и 200 лет назад: для рынка нужны деньги, нужен
единый
конвертируемый рубль.
Конвертируемость
вводится легко. Для этого нужна неделя. Вопрос в
другом. Кому нужны за рубежом наши рубли, пока
страна не зарекомендовала себя на мировом рынке?
Никому.
Нужно создать дополнительные условия для повы­
шения привлекательности рубля в качестве средства
международных расчетов. Таким условием является зо­
лотая конвертируемость рубля, то есть размен на золо­
то. Сегодня мы золото просто продаем, товарищи, как
нефть, лес, уголь и так далее. А добываем, кстати, мно­
529


го. Нужно использовать его, как это делают в Швейца­
рии и Южной Африке, для поддержания стабильности
своей валюты. Да, такой шаг нестандартен. Но в на­
шей сложной экономической ситуации и не может быть
стандартных шагов. Этот шаг патриотичен. Мы разме­
ниваем рубль не на доллары, франки, марки, рабски за­
искивая перед заграницей, а на свое золото, спрос на
которое устойчиво растет. И, что тоже немаловажно, пра­
вительство получает механизм воздействия на курс сво­
ей валюты и не отдает его полностью на откуп спеку­
лянтам, валютным спекулянтам мирового рынка.
На первых порах можно дополнительно установить
и количественное ограничение функционирования рубля
на мировом рынке. Ну, предположим, 100 миллиардов
в год. Обратимость рубля позволяет снять проблему де­
нежной реформы и так называемых лишних денег в на­
родном хозяйстве. Пускай они уходят за границу в об­
мен на любые товары, которые придут к нам.
Разумеется, нужна определенная подготовительная
работа. Через министерства и ведомства должны быть
разосланы каталоги товаров известных фирм, органи­
зованы выезды за рубеж наших хозяйственников.
Нужно и дипломатию подключить, добиваться в
Торговле для нашей страны режима наибольшего благо­
приятствования. Но в любом случае тянуть с решением
этого вопроса нельзя. Сегодняшний наш «деревянный»
рубль буквально подталкивает союзные республики к
тому, чтобы вводить свою валюту. И только золотой
рубль может стать гарантом, что такого обособления
не произойдет. Кроме того, обратимость рубля поможет
реально ввести конкуренцию. И все это позволяет гово­
рить, что обратимость рубля — не цель экономической
реформы, как прозвучало в докладе правительства, а
одно из важнейших средств для ее успеха.
Еще одно препятствие сегодня заключается в том,
что трудящиеся не видят порядка на производстве. Ца­
рит всеобщая неорганизованность, неразбериха, процве­
тает волюнтаризм, денежные средства используются не
по назначению. Ответ на этот вопрос прост. У производ­
ства сегодня нет настоящего хозяина. Хочу несколько по­
дробнее остановиться на этом вопросе.
Нормальное современное производство, то есть про­
изводство товаров на рынок, всегда позволяет опреде­
лить или вычленить три группы экономических интере­
сов: интересы собственника предприятия, интересы уп­
равления предприятия и интересы трудового коллекти­
530

ва. Соответственно есть и носители этих интересов: ин­
тересы трудового коллектива отстаивает сегодня совет
трудового коллектива, в интересах управления предпри­
ятием действует администрация. И прошу учесть, если
даже директор и нанятый рабочий искусственно состо­
ят в одном профсоюзе или входят в один и тот же со­
вет трудового коллектива, их экономические интересы
все равно будут разные. Они могут улыбаться друг
другу, отмечать вместе праздники, но разность их эко­
номических интересов неуничтожима.
А вот интересы собственника у нас не определены,
что называется, смазаны, потому что нет органа, кото­
рый их выражает. И от этого у нас такая разница в
поведении тех же директоров. Один ногой открывает
дверь в министерство и ведет себя как частный собст­
венник своего предприятия, а другой смотрится как вре­
менный управляющий, да и то с ограниченными пра­
вами. Такая же путаница пошла и с выборами директо­
ров. Там, где совет трудового коллектива смог присво­
ить себе функции собственника, там дело пошло. Но в
подавляющем большинстве случаев толку больше не
стало. И ничего удивительного. Как может несобствен­
ник выбирать директора? Как может несобственник оп­
ределять стратегию управления? И реальная действи­
тельность, а не злая воля аппарата заставляет отказать­
ся от выбора директора советом трудового коллектива.
Выход найден, по-моему, в проекте Закона о соцпредприятии, который обсуждается рабочей группой Комис­
сии Совета Союза по вопросам развития промышлен­
ности, энергетики, техники и технологии и Комитетом
Верховного Совета СССР по вопросам экономической
реформы. Там четко определено: интересы собственника
представляет управляющий совет. Понятны и отноше­
ния дирекции с управляющим советом.
Трудовой коллектив, чтобы мнение рабочего класса
всегда учитывалось, получает одну треть голосов управ­
ляющего совета.
Могут сказать, что таким образом создается новая
бюрократическая конструкция, куда охотно перебегут
работники отраслевых министерств. Ведь штаб-кварти­
ра управляющего совета крупного государственного
предприятия может быть хоть в Москве. Это не так. Со­
здание такой структуры позволяет осуществить самое
главное — управление народным хозяйством как еди­
ным целым. Ведь опасность сегодняшней ситуации, то­
варищи, в том, что мы расчленяем экономику. Под кра­
531


сивыми лозунгами загоняем ее в тупик узкогрупповых
интересов. Сегодня существует единственный экономи­
ческий механизм управления связями народнохозяйст­
венного комплекса как единого целого, это механизм ак­
ционерный. Акции выпускаются государством в разме­
ре уставного фонда предприятия или его части, и управ­
ляющий совет становится акционерным. Причем совер­
шенно необязательно распродавать акции в частные
руки. Картинка условно может быть такая: фабрика
«Красная заря» имеет 10 процентов акций завода «Боль­
шевик», тот, в свою очередь, имеет 10 процентов акций
этой фабрики и 15 процентов акций маленькой, но высо­
котехнологичной голландской фирмы.
Понятно, что развитая акционерная форма приведет
к созданию финансового рынка, но на первых порах
роль центра огромна, и его значение даже будет воз­
растать. Я уже не говорю о том, что контрольный пакет
акций оборонных и других значимых для экономики
союзных предприятий государство оставляет у себя и
получает с них дополнительный доход в виде диви­
дендов.
Акционерная форма собственности значительно об­
легчит преодоление третьего препятствия, о которое мы
спотыкаемся сейчас на каждом шагу. Речь идет о раз­
граничении функций между Союзом и республиками.
Сегодня же, как на базаре, делим по головам: вам —
группа «Б», нам — группа «А». А почему, собственно?
Почему нерентабельный металлургический завод на
Среднем Урале важнее для экономики Союза, чем ива­
новские ткацкие фабрики? Куда денутся информатика,
электроника? А ведь многие экономисты считают сего­
дня эти отрасли базовыми. У Союза нет своей, чисто
союзной, территории. И надо отдавать себе отчет, что
после весенних выборов ни одна союзная республика, в
том числе и Россия, не позволит вольготно, как преж­
де, хозяйничать на своей земле союзным ведомстваммонополистам.
Какая-то временная договоренность может быть до­
стигнута, но нужно готовить долговременные инструмен­
ты разрешения таких конфликтов. Акции — идеальное
средство: у Союза 40 процентов акций завода «Больше­
вик», у республики — 30 процентов, причем все в выиг­
рыше. Количество же вложенных средств определяется
возможностями бюджета. Таким образом мы полностью
задействуем два главных инструмента косвенного госу­
дарственного регулирования, находящихся в руках со­
532

юзного правительства: денежно-кредитную и бюджетную
политику.
И наконец, последнее. То, о чем я сказал выше, и
всю работу, которую будет вести, в частности, Комитет
Верховного Совета СССР по вопросам экономической
реформы над предложенными законопроектами, можно
уподобить бетонированию стен каналов, по которым пой­
дет живительная вода в пустыню. Только в том слу­
чае, когда работа будет проделана, можно открывать
шлюзы: вводить новые цены и рыночный принцип их
формирования. Однако это должно случиться не через
3—5 лет — у нас их просто нет, нам их никто не даст,—
а значительно раньше. Я поддерживаю Председателя
Комитета Верховного Совета СССР по вопросам эко­
номической реформы товарища Вологжина: нужно, что­
бы все предложенные законопроекты, в том числе и весь
пакет по экономической реформе, были приняты в
1990 году.
Председательствующий. Товарищ Собчак, пожалуй­
ста, Вам слово.
Собчак А. А., член Верховного Совета СССР (В ас и л е о с т р о в с к и й т е р р и т о р и а л ь н ы й изби­
р а т е л ь н ы й о к руг , г. Л е н и н г р а д ) . Товарищи,
я подал заявку на выступление в секции еше вчера ут­
ром. Но почему-то был принят алфавитный порядок,
поэтому я и просил дать мне слово раньше.
Вчера очень часто звучало одобрение предложенной
правительством программы выхода из кризиса и по оз­
доровлению экономики. Я хочу высказать иное сужде­
ние — крайнюю неудовлетворенность программой, пред­
ложенной правительством.
Во-первых, потому, что эта программа с самого на­
чала не имеет твердого фундамента. Мы не определили
в законодательном порядке свое отношение к основным
вопросам: к собственности и земле, к налогообложению
и положению в экономической системе социалистических
предприятий. Без этого вся программа, простите,— одни
разговоры. А если завтра мы примем решение (допус­
тим, Верховный Совет примет, исходя из тех полномо­
чий, которые будут предоставлены ему вторым Съездом
народных депутатов СССР) о допущении частной соб­
ственности? Такой вариант опубликован, поэтому сей­
час он — возможный вариант решения вопроса. По­
этому все, что нам предложило правительство, должно
выглядеть совершенно в ином виде. От этого зависит
533


очень многое. Или мы принимаем решение о том, что
земля является государственной собственностью, как и
прежде, и принадлежит Союзу ССР. Или принима­
ем другой вариант, по которому собственниками
земли являются Союз и союзные республики. Или
принимаем третий вариант, на котором настаи­
вают автономии: собственниками земли являются
народы, населяющие соответствующую территорию. Это
поставит правительство при решении конкретных эко­
номических вопросов в совершенно разные условия, в
том числе в инвестиционной и структурной политике.
Одно дело — решать вопрос о размещении предприятий
из центра, а другое — решать его только с согласия тех
народов, которые населяют соответствующую террито­
рию. И так по любому вопросу.
Вторая неудовлетворенность проистекает из-за того,
что нам, простите, представлена не программа с конк­
ретными этапами и конкретным механизмом реализации,
а очередная декларация, причем декларация, в которой
нет даже (как бы помягче выразиться) достаточного све­
дения концов с концами. Давайте вспомним, о чем вче­
ра говорил Н. И. Рыжков. Он говорил о том, что ос­
новные достоинства среднего, эклектического варианта,
который принят правительством для перехода от адми­
нистративной экономики к рыночной, состоят в том, что
он позволяет без возврата к административным мерам
остановить нарастание дефицита и спад производства,
открывает реальный путь к формированию рынка. Но
ведь это же неправда, товарищи. Весь смысл того, что
нам предлагает правительство и что уже осуществляет­
ся, — это чрезвычайные меры, осуществляемые чисто
административными методами. И вчера Н. И. Рыжков
снискал аплодисменты, когда заявил о том, что нам
нужно пересмотреть вопрос о самоуправлении трудовых
коллективов, что нужно отказаться от выборности ру­
ководителей предприятий и так далее.
Хотел бы на этом конкретном вопросе остановиться,
чтобы показать, как самые разумные идеи в нашей ре­
альной экономической и политической действительнос­
ти могут приводить к отрицательным, а подчас и аб­
сурдным результатам. Давайте вспомним, как прово­
дилось в жизнь самоуправление предприятий. Закон о
госпредприятии еще не вступил в действие, а в декаб­
ре 1987 года правительство поспешило распространить
принцип самоуправления и на все другие организации.
А надо было десять раз подумать о введении самоуп­
534

равления на предприятиях целого ряда отраслей и о
том, как увязать деятельность администрации, постро­
енную на единоначалии, с принципами самоуправления
коллектива.
Что произойдет сегодня? Трудовые коллективы уже
столкнулись в шести отраслях с тем, что самоуправле­
ние и выборность отменены. Имеет место постоянное
пополнение руководящего состава предприятий отстав­
ными партийными и государственными работниками.
И вот этот процесс для меня представляется одним из са­
мых опасных.
Многие наши благие пожелания и решения будут
перечеркнуты, если мы сегодня, исходя из соображения
о том, что самоуправление наносит определенный вред,
что необходимо повышать дисциплину и прочее, отка­
жемся от самоуправления. Не откроем ли мы этим путь
к пополнению руководства промышленных предприятий
некомпетентными людьми? Нужно очень и очень поду­
мать о том, каким образом соединить необходимость
администрирования и «твердой руки» на предприятии
(этого требует производство) с самоуправлением. Для
этого есть форма, о чем уже говорили. Это и акционер­
ная форма, и аренда, и выкуп трудовыми коллектива­
ми соответствующих средств производства и переход их
на самостоятельное существование. Это и конкурсное за­
мещение соответствующих должностей.
Таков один из конкретных вопросов. Меня же боль­
ше беспокоит другое. Меня беспокоит то, что в про­
грамме правительства, помимо отсутствия конкретного
механизма осуществления этапов реформы и мер, кото­
рые правительство нам обещает по оздоровлению фи­
нансового рынка, финансового положения страны, нет
еще и такой ясности: а продолжается ли осуществле­
ние экономической реформы? И каково место предприя­
тий в ней?
Обратите внимание: во вчерашнем докладе и в
письменном докладе, который нам был представлен, нет
ни слова о самостоятельности предприятий, об укреп­
лении их хозрасчета. Говорится же о совершенно дру­
гих мероприятиях, связанных с увеличением выпуска
товаров широкого потребления, со структурными изме­
нениями, с оздоровлением финансов. Преподносится это
нам как соответствующая новация, как углубление ре­
формы.
Я специалист по хозяйственному праву и думаю, что
535


многие руководители предприятий, которые здесь при­
сутствуют, подтвердят то, что я сейчас скажу. Вы зна­
ете, такой хаос в экономике у нас начался с того, что
мы не знали и не знаем, по каким нормативным актам
нам существовать в экономике. Давайте вспомним тот
пакет постановлений ЦК КПСС и Совета Министров
СССР, который был принят после XIX Всесоюзной парт­
конференции, там более десяти постановлений по всем
вопросам деятельности экономики. Он реализован сего­
дня или нет? Я не знаю. Его никто не отменял, но тем
не менее, если посмотреть на вопросы развития бан­
ковской и финансовой системы, а также поставок и
прочее, здесь пошли совершенно по другому пути. Даль­
ше. Есть Закон о государственном предприятии. Он
действует сегодня или не действует? Думаю, что в боль­
шинстве своих основных положений, которые были на­
правлены на расширение самостоятельности предприя­
тий, он просто не действует, потому что правительство
поэтапно ликвидировало самостоятельность предприя­
тий, в первую очередь по установлению заработной пла­
ты, а также в решении целого ряда других вопросов.
У меня нет времени, чтобы все перечислить. Так к чему
же мы придем? Пока мы имеем очень четкую програм­
му правительства: замораживание заработной платы,
замораживание цен и замораживание того нищенского
уровня, в котором живем мы, каждый из нас и пред­
приятия в целом.
Возникает вопрос: представленная программа пра­
вительства означает, как здесь очень деликатно выра­
зился П. Г. Бунич, медленный возврат к старому или
отказ от движения вперед? Я думаю, что ответ на этот
вопрос мы еще не получили, но должны получить. Счи­
таю, мы должны выразить неудовлетворенность теми
предложениями, которые нам представило правительст­
во. Необходимо потребовать от правительства четких,
конкретных рекомендаций и представлений о том, как
нам выйти из кризиса. О чем прежде всего должна ид­
ти речь? Я думаю, первое, чем мы должны руководст­
воваться при решении всех экономических проблем, сле­
дуя высказыванию М. С. Горбачева в статье о социа­
листическом идеале, — это то, что пора перестать на­
конец навязывать экономике готовые схемы, а решать
все вопросы нашей экономической жизни исходя из по­
требности, из движения реальной жизни.
В чем же эта потребность? В нашей стране главный
больной вопрос — сельское хозяйство. Надо прежде
536

всего исходить из необходимости решения этой пробле­
мы. В чем я вижу ее решение? Решать проблему надо
буквально с первого дня 1990 года. Я надеюсь, что мы
все-таки примем на Съезде решение о проведении ши­
рокомасштабной земельной реформы, и уже одно это оп­
равдает работу Съезда. Необходимо освобождение кре­
стьянства и сельскохозяйственных предприятий от на­
логов, создание режима наибольшего благоприятствова­
ния, пока страна не будет накормлена и мы не получим
все необходимые продукты сельского хозяйства. Это
первое.
Второе. На мой взгляд, «выздоровление» финансово­
го рынка требует особого внимания. До тех пор, пока
мы оставляем в руках правительства эмиссию денеж­
ных средств, мы не получим оздоровления финансового
рынка. Каждый раз, когда правительству понадобятся
дополнительные средства, оно запустит печатный ста­
нок, как делало это до сих пор. Поэтому уже давно
назрела необходимость выведения банка из-под контро­
ля исполнительной власти. Необходимо передать права
эмиссии под контроль Верховного Совета СССР — выс­
шего органа государственной власти. У нас очень мно­
го предложений, связанных с вопросом об ускорении
включения нашей экономики в мировую экономику пу­
тем развития различных форм совместных предприятий.
Предложений здесь много, но они, к сожалению, встре­
чают активное противодействие нашего бюрократическо­
го аппарата.
И наконец, последнее. Я уже трижды говорил на
Верховном Совете СССР, но наш президиум великолеп­
но умеет в отличие от уважаемой Валентины Семенов­
ны выслушать и не заметить некоторых предложений.
Это необходимость жесточайшего режима экономии на
нужды государственного аппарата. Вольготно живет наш
государственный аппарат, увеличивает себе заработную
плату, создает все новые и новые подразделения. При­
веду только один пример: ликвидация одного ведомст­
ва в сфере внешнеэкономических отношений дала воз­
можность увеличить число работников, занятых в этой
сфере, почти на 40 процентов, ибо во всех министерст­
вах и ведомствах были созданы вновь или существен­
но расширены соответствующие главные управления по
внешнеэкономическим связям. Вот так аппарат решает
свои проблемы. Сегодня важнейший этап нашей рефор­
мы и важнейший этап всей перестройки — либо мы,
представители народа, будем наконец решать вопросы
537:


в интересах народа, либо аппарат по-прежнему будет
манипулировать нами и решать все вопросы в своих
собственных интересах. ( А п л о д и с м е н т ы ) .
Председательствующий. Уважаемые будущие орато­
ры! Не заставляйте председателя прибегать к админи­
стративно-командной системе. Придерживайтесь, пожа­
луйста, регламента. Мы хотели еще до обеда предоста­
вить слово директору предприятия. Дадим или уже по­
сле перерыва?
Тогда есть одно небольшое объявление: наша очень
инициативная аграрная группа народных депутатов
СССР сообщает о том, что сегодня в 15 часов в Цент­
ральном Комитете партии состоится встреча М. С. Гор­
бачева, Н. И. Рыжкова и других членов Политбюро с
народными депутатами-аграрниками. Следует подойти
с улицы Куйбышева, 6-й подъезд «А». Пропуск — по
депутатским мандатам. Встреча состоится в большом
конференц-зале.
Объявляется перерыв на 20 минут.
( Пос ле п е р е р ыв а )
Председательствующий. Товарищи, есть два неболь­
ших объявления. Александр Николаевич Яковлев про­
сит в 16 часов на собственной половине этого здания
собраться членам Комиссии по политической и право­
вой оценке советско-германского договора о ненападе­
нии от 1939 года.
И второе объявление. Товарищ Усманов просит, что­
бы в 14 часов 30 минут к нему подошел Г. Г. Плехов,
который присутствует на нашей секции от ЦК КПСС.
Слово предоставляется товарищу Самсонову.
Самсонов А. С., директор Первого московского ча­
сового завода имени С. М. Кирова ( П р о л е т а р ­
ский т е р р и т о р и а л ь н ы й
избирательный
о к р у г , г. Мо с к в а ) . Уважаемые члены президиума!
Уважаемые депутаты! Нам задали ряд вопросов, нуж­
но дать оценку тех предложений, которые дало прави­
тельство в докладе Н. И. Рыжкова. Что можно ска­
зать? Что касается задач, стоящих перед нами в пер­
вом периоде нашей деятельности — это 1990—1992 го­
ды, мое твердое убеждение, что эти материалы долж­
ны были появиться уже в середине 1985 года.
Коснусь оценки и разработки концепции тринадца­
той пятилетки. Без комплекта законов пятилетний план
538

разработать практически невозможно. Можно пред­
ложить кое-какие стратегические направления трина­
дцатой пятилетки, Но четко и конкретно вывести стра­
ну на какие-то показатели, на какие-то конкретные циф­
ры, я считаю, невозможно. В подтверждение этого я
хочу остановиться на нескольких моментах, которые
считаю практически недоработанными.
Первое и главное — это вопросы внешнеэкономиче­
ской деятельности. Здесь уже говорилось, что во вче­
рашнем докладе этому вопросу уделено практически ми­
зерное внимание. Как можно эти вопросы сегодня ста­
вить на таком уровне, когда организуется общеевро­
пейский рынок, куда мы в обязательном порядке долж­
ны войти? Как можно сегодня не нацелиться на то, что­
бы войти в этот рынок?
Кстати, все, что касается законов западного рынка,
я могу сказать, что мы сегодня в большинстве своем
недопонимаем, какая серьезная ответственность и ка­
кая серьезная подготовка необходимы во всех букваль­
но направлениях нашей работы. Я вам приведу один при­
мер. Два с лишним года работы на внешнем рынке при­
вели к тому, что цены на массовую продукцию, кото­
рую мы сегодня выпускаем, я говорю о своей часовой
отрасли, должны быть снижены на 30 процентов. А мы
сегодня ведем разговор в стране по поводу роста цен
с введением рыночных отношений.
Сегодня мы рассуждаем о развитии совместных пред­
приятий. Но, товарищи, кто работает с иностранными
партнерами, прямо заявляет: для того, чтобы создать
нормальное совместное предприятие, которое бы по­
могло развиться нашей экономике, нужны гарантии
партнеру, что вложенный им капитал не пропадет и он
его не лишится. Назовите сегодня законоположение, ко­
торое бы защищало иностранный капитал в нашей стра­
не. Таких положений на сегодняшний день нет. Даже
те законоположения об аренде, которыми мы сегодня
располагаем, ничего не гарантируют.
Сегодня, взяв в аренду то или иное предприятие или
тот или иной земельный участок, арендатор не защи­
щен от того, что он, вкладывая свой капитал, завтра
не сможет его получить обратно, когда арендные отно­
шения будут разорваны. В законоположении об этом
деле сказано, но такая возможность пока не подтверж­
дена самым главным законом о налогообложении.
Павел Григорьевич здесь говорил уже об этом, я
еще раз хочу повторить, мы стремимся идти законным
539


путем, мы стремимся создать государство, работающее
по законам. Но мы не успели даже принять новые за­
коны, как они практически или не начинают работать,
или вообще не выполняются. И ответственности за это,
я считаю, у нас нет абсолютно никакой.
С 1 января 1990 года должны войти в силу Основы
законодательства Союза ССР и союзных республик об
аренде. Но кто сегодня ответит, если этого не произойдет?
Теперь вопрос о пятилетних планах. Думаю, они —
стратегия нашей экономики. Представленные в них циф­
ры нельзя «законсервировать». Промышленные пред­
приятия должны отчитаться за их выполнение. Сего­
дня, думается, следует перейти на годовое планирова­
ние, а пятилетние планы надо иметь лишь как перспек­
тиву развития той или иной отрасли, того или иного
научного направления. Цифры пятилетних планов не
дают нам возможности развернуться, они мешают уп­
равлять ситуацией.
Плановая политика и централизованное планирова­
ние должны строиться на целевых комплексных про­
граммах, сформированных на основе госзаказа. Он дол­
жен стать предметом конкурентной борьбы предприя­
тий, если будет им выгоден. Тогда и появится интерес
и желание трудиться добросовестно. Это проблема про­
блем. Нужно, чтобы человек наконец-то понял, кто же
он — индивидуальный работник или член трудового
коллектива, и осознал, что является собственником сво­
его труда. Если сейчас мы не сможем определить эти
критерии, то ничего не добьемся, а практика последних
лет показывает, что все меняется в зависимости от си­
туации, а не на основе закона. Приведу пример. Что
значит попасть на внешний рынок? Что значит выйти
на него со своим товаром? Для этого нужно порабо­
тать, и притом поработать не только в Союзе, но и с
западными партнерами, которые прекрасно знают за­
коны рынка и товар. Это огромный труд целого кол­
лектива, любого завода. И как просто принимаются
решения на введение квот и лицензирование экспорта
товаров. Куда лее мы идем и что делаем? Разве можно
подрывать работу коллектива и терять западные рын­
ки? Если у нас не хватает тех или иных товаров, давай­
те примем решение о расширении их производства,
применим целевое инвестирование, а не будем жить
сиюминутной ситуацией. Мы пришли, как здесь гово­
рилось, при введении рыночных отношений к товар­
ному обмену. Но что такое товарный обмен при сего­
540

дняшних рыночных отношениях? Товар меняем на то­
вар и деньги в придачу. А если у тебя нет товара,
пользующегося спросом? Тогда давай валюту! То есть
все поняли, что только валюта сегодня поможет купить
необходимые технические средства, которых нет на на­
шем внутреннем рынке.
Очень интересны в докладе строчки о том, что часть
недостатков можно было бы предвидеть, но научное
подкрепление реформы идет одновременно с ней. Я
вправе задать такой вопрос: а что, у нас не хватает
научных кадров? Или их достаточно, но к ним не при­
слушиваются? Другой вопрос — о подготовке управ­
ленческих кадров, от которых сегодня во многом за­
висит наше движение вперед. В программе об этом ни­
чего не сказано.
На нашем Съезде неоднократно встает вопрос о
культуре. Элементарный, казалось бы, пример культу­
ры — случай с обвинением во лжи Председателя Вер­
ховного Совета СССР и связанные с этим многочислен­
ные выступления. Ведь собрались здесь, чтобы решать
государственные дела, а ведем себя подчас ужасно.
Ни один западный партнер не будет с тобой работать,
если почувствует, что ты нечестен, недобросовестен, не­
образован, что ты не человек слова. Почему же у себя
в стране мы допускаем недопустимое?
Председательствующий. Слово предоставляется то­
варищу Капто. Затем выступает товарищ Миргазямов.
Капто А. С., заведующий Идеологическим отделом
ЦК КПСС, член Верховного Совета СССР. (О т
В с е с о ю з н о г о о б щ е с т в а « З н а н и е » ) , Уважа­
емые товарищи народные депутаты! Если бы меня спро­
сили — верю ли я, что, отработав новую модель эко­
номических отношений, создав наконец необходимые
законы, мы продвинемся вперед в экономической ре­
форме, я бы не рискнул ответить утвердительно. Ду­
маю, вы согласитесь, что многие новации в экономи­
ке сдерживаются не только противостоянием командноадминистративной системы или правовой незащищен­
ностью непосредственного производителя.
Сегодня серьезным тормозом (об этом уже сказал
товарищ Самсонов, а я остановлюсь более обстоятель­
но) является некомпетентность многих специалистов,
слабая научная проработка намеченных действий. Нам
наконец следует понять, что существует огромный раз­
рыв между экономической реформой, ее этапами и кад­
541


ровой политикой в этой сфере. А ведь новый хозяйст­
венный механизм будут вводить не постановления, не
сами по себе законы, хотя они должны быть отлично
отработаны, а конкретные люди. Их профессиональный
уровень, экономическое мышление, правовое самосозна­
ние в конечном счете определяют — заработает этот
механизм или нет.
Однако мы должны признать, что пороки старой хо­
зяйственной политики, заложенный в ней экстенсивный
тип воспроизводства продолжают действовать в систе­
ме профессионального образования. В погоне за пре­
словутым «валом» забыто о качестве подготовки специа­
листов и рабочих кадров. Деформирована сама струк­
тура специальностей в высшей и средней школе. Она
не отвечает даже нашим запросам, тем более перспек­
тивным планам. До сих пор продолжаются с прежней
настойчивостью массовая безадресная подготовка ин­
женерно-технических кадров по устаревшей техноло­
гии и нерачительное их использование, В то же время
повсеместно нарастает спрос на специалистов в при­
оритетных направлениях развития нашей экономики, в
области научно-технического прогресса.
Не обеспечена соответствующими кадрами сфера
экономической и правовой деятельности. Мы готовим,
к примеру, большое количество экономистов. Но в ос­
новном это специалисты в области конкретной эконо­
мики и политэкономии. Сегодня же мы ощущаем ост­
рейший дефицит, и это подтвердят директора предприя­
тий и другие хозяйственные работники. Дефицит квали­
фицированных кадров и по финансам и кредиту, ва­
лютным операциям, современным методам управления,
наконец, по правовому регулированию хозяйственной
деятельности, о чем говорил товарищ Собчак.
Не выдерживает проверки экономической реформой
и существующая организация профессионально-техни­
ческого образования. Примитивно понятый хозрасчет
подтолкнул министерства и ведомства к якобы более де­
шевой курсовой подготовке рабочих непосредственно на
производстве. Мы знаем, что в развитых странах ква­
лифицированный рабочий готовится четыре, а то и шесть
лет. У нас вообще нет таких сроков. Более того, и это
очень тревожно, в последнее время быстро сокраща­
ется прием учащихся в профессионально-технические
училища. Учебные помещения и общежития передают­
ся на другие цели. Практически остановлено строи­
тельство новых училищ. Из них вымываются квалифи­
542

цированные инженерно-педагогические кадры. Такой
недальновидной политикой многие предприятия и даже
отрасли сами себя лишают перспективы, закрепляют
собственную техническую отсталость.
К сожалению, в перспективных проработках буду­
щей пятилетки, как по этапам, так и в принципе, в
концептуальном плане развития образования в целом,
прослеживается традиционный подход, который сфор­
мировался в период застоя. Если всерьез думать о бу­
дущем, то развитие образования следует включить в
программу тринадцатой пятилетки в качестве страте­
гического приоритета перестройки и непременного усло­
вия оздоровления всей нашей экономики. Чрезвычайно
важно, чтобы перестройка всей деятельности средней
и высшей профессиональной школы, подготовка науч­
ных кадров развивались в дальнейшем не автономно,
а в тесной увязке с основными этапами радикальной
экономической реформы.
Экономической основой укрепления народного обра­
зования должны являться возрастающие бюджетные
ассигнования. Планировать их следовало бы в соответ­
ствии с долговременными стабильными нормативами.
В этой связи представляется необходимым предусмот­
реть в тринадцатой пятилетке разработку и введение в
действие нормативов развития народного образования
на общегосударственном, республиканском, а также
местном уровне.
Наряду с этим вводимый хозяйственный механизм
должен способствовать утверждению обоюдовыгодных
экономических отношений профессиональной школы с
отраслями, государственными и местными органами
управления. Одним из действенных средств в этом на­
правлении могло бы стать формирование государствен­
ного заказа на подготовку и переподготовку кадров под
важнейшие общегосударственные, а также межреспуб­
ликанские региональные проблемы. При этом заинтере­
сованность в его выполнении необходимо стимулировать
льготными условиями финансирования и ресурсного
обеспечения. Нужны соответствующие правовые гаран­
тии, а также экономические стимулы для широкого раз­
вития договорных отношений учебных заведений с пред­
приятиями, организациями, местными органами власти
на подготовку кадров при частичном возмещении за­
трат из средств трудовых коллективов, местных бюд­
жетов, хотя, конечно, по этой позиции у меня могут
быть оппоненты.
543


Надо признать, что в законодательной деятельности
Верховного Совета СССР этим проблемам не было
уделено должного внимания. Это следует учесть при
подготовке новых Основ законодательства о народном
образовании, следует также внести необходимые кор­
рективы в окончательную редакцию законопроектов
о местном самоуправлении, о социалистическом пред­
приятии, о едином налогообложении и некоторые
Другие.
Два слова о фундаментальной науке. Мне кажется,
она у нас «обижена» и на Съезде народных депутатов,
и в жизни тоже. Ведь только на солидной теоретической
основе можно решить практические задачи, связанные
с технологическим переворотом. В связи с этим мы
должны извлечь уроки из зарубежного да и отечествен­
ного опыта. Если в 50-е годы признавался приоритет
нашей отечественной науки в ряде важных направле­
ний, то сейчас, по оценке многих ученых и специалис­
тов, прессы, ее состояние соответствует мировому уров­
ню прошлого десятилетия. Мы подошли к рубежу, когда
отставание нашей науки может принять острый ха­
рактер.
Приходится констатировать, что приборная оснащен­
ность советских исследователей по сравнению с амери­
канскими ниже в 4—5, а то и больше раз. Коммуника­
ционные и информационные возможности наших уче­
ных опустились ниже критических пределов. К чему
привело подобное отношение к науке, видно из того, в
каком состоянии находятся информатика, медицина,
экология, имеющие едва ли не самую высокую социаль­
ную значимость в нашем обществе. Существует реаль­
ная опасность, что при переходе экономики страны на
рыночные отношения усугубится положение с финанси­
рованием фундаментальных исследований. Внедрение в
фундаментальную науку хозрасчетных отношений может
для нее плохо кончиться.
Нужна осмотрительность, нужно видеть перспекти­
ву, ибо мы можем очень многое потерять. К сожалению,
такая точка зрения получает в последнее время доволь­
но широкое хождение в печати, среди широкой обще­
ственности. Следует максимально поддержать Акаде­
мию наук СССР в ее стремлении осуществить реши­
тельные преобразования в сфере научной деятельности.
При введении нового хозяйственного механизма
нужно наконец-то решить проблему сотрудничества
между промышленностью, научными учреждениями и

Миргазямов М. П., Председатель Совета Министров
Башкирской АССР ( Б и р с к и й
национальнот е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ,
Башкирская
А С С Р ) . Уважаемые товарищи! По
обсуждаемому на нашей секции вопросу хотел бы вы­
сказать следующее.
Первое. Представленный правительством доклад, на
мой взгляд, является неплохим ориентиром экономиче­
ского и социального развития общества на предстоящее
пятилетие. Мы разделяем точку зрения, что в переход­
ный период наряду с разработкой и внедрением новых
методов хозяйствования, изменением отношений к соб­
ственности, расширением рыночных отношений должны
сохраняться активно действующие элементы государст­
венного регулирования экономики.
Второе. Вместе с тем в представленной концепции
есть немало трактовок и положений, являющихся не

544

18 «Второй съезд народных депутатов СССР». Стенотчет, том I

учебными заведениями, обеспечивая оптимальное ин­
вестирование совместных научных исследований. По
опыту США и ряда других стран Западной Европы,
мощным фактором стимулирования научно-исследова­
тельских работ является льготный налоговый режим и
продуманная политика в отношении так называемых
«рисковаиных исследова ний».
Представляется, что комиссия по доработке проек­
та документа, который роздан нам, должна учесть ряд
моментов, связанных с развитием фундаментальной
науки.
Серьезнейшее внимание мы должны обратить на тре­
вожное положение, которое у нас сложилось с пробле­
мой информатизации нашего общества. Мы не сможем
дальше сделать существенного шага вперед, если все­
рьез, при существенной финансовой поддержке и под­
держке народных депутатов не займемся этим делом.
Возможности здесь огромные. И у государства," и у
парламента. Огромные возможности и у общественных
организаций, в том числе общества «Знание», всей на­
шей советской интеллигенции, которая, как мы не раз
убеждались, готова все сделать, чтобы осуществить те
экономические преобразования, о которых идет речь на
Съезде народных депутатов СССР.
Председательствующий. Слово предоставляется то­
варищу Миргазямову. После него будет выступать това­
рищ Мельников.

545


бесспорными, задач, не полностью отвечающих реаль­
ностям жизни. Кое-где преобладает декларативность.
Длительная пробуксовка экономической реформы на ее
начальном этапе, отсутствие ощутимого эффекта вселя­
ют сомнение в реальность сроков решения насущных
нужд народа. На изменение первоначально названных
сроков выхода из кризисного положения, вероятно, по­
влияло давление первого Съезда народных депутатов
СССР, накаляющееся общественное мнение. Это обсто­
ятельство наталкивает на мысль, что при разработке
концепции допущен волевой подход в оценке эффектив­
ности намеченных мер по оздоровлению экономики.
Третье. Складывается впечатление, что экономиче­
ская и социальная эффективность отдельных факторов
оживления и развития экономики как следует не взве­
шена. Скажем, следовало бы иметь в виду, что в про­
цессе перехода на многообразные формы собственности
нельзя рассчитывать на получение высокой отдачи с
первых шагов. Нужно время на адаптацию, освоение,
налаживание производства на принципиально новой
основе. В целом следует согласиться с положением о
том, что многообразие форм общественной собственно­
сти — это не переходное, а нормальное состояние со­
циалистической экономики. Однако понятие «многооб­
разие собственности» не сводится только к формам соб­
ственности, но охватывает их многотипность: государст­
венная, индивидуальная и так далее. А также разные
ее уровни: союзная, республиканская, административнотерриториальная и так далее.
И самое важное, следует видеть многоукладность
экономики, которая так же реальна для социализма,
как многообразие форм собственности. И об этом надо
говорить прямо. Мы не можем не увидеть, что за эти­
ми укладами стоят определенные социальные группы
людей со своими специфическими экономическими ин­
тересами. Вполне понятно, что между ними неизбежны
противоречия, порой носящие антагонистический харак­
тер. При определенных условиях на базе этих социаль­
ных сил могут возникнуть политические организации со
своими претензиями на политическую власть, со своим
политическим курсом. Конечно, все это надо предвидеть,
прогнозировать возможные последствия, проявлять ве­
личайшую осторожность.
Четвертое. В докладе рынок рассматривается в соче­
тании с государственным регулированием как главный
инструмент координации деятельности участников об­

щественного производства. Это положение представля­
ется неточным. Рынок скорее всего сам является регу­
лятором экономики. Координирующую роль при этом
должно выполнять государство. Нельзя признать вер­
ным положение о том, что рынок обеспечивает ограни­
чение монополизма. История уже показала, что, напро­
тив, рынок может способствовать и способствует раз­
витию монополизации. Сдерживать этот процесс может
только государство. В связи с этим нам необходимо уже
в ближайшее время разработать систему антимонополь­
ных мер, направленных на преодоление диктата произ­
водителя по отношению к потребителю, создание благо­
приятных экономических условий для формирования
конкурентной сети мелких и средних предприятий, ори­
ентированных непосредственно на рыночную конъюнк­
туру. Не обойтись здесь без трансформации системы
штрафов, неустоек и так далее, чтобы обеспечивать
полное возмещение ущерба, включая и упущенную вы­
году.
Пятое. Что касается альтернативных вариантов стра­
тегии экономического и социального развития страны в
будущем пятилетии, то мы, как и правительство, отдаем
предпочтение третьему варианту. Но здесь, на наш
взгляд, требуется ряд корректировок. Во-первых, сле­
дует все же изыскать средства для обновления дейст­
вующих основных фондов на производстве, где нараста­
ет аварийная ситуация, или связанных с реализацией
неотложных природоохранных мероприятий. И хотя
предложенный вариант, на первый взгляд, носит более
выраженную социальную направленность,
приведен­
ные пропорции промышленного производства с учетом
больших различий цены одного процента в группах «А»
и «Б» скрывают действительную величину переориента­
ции. При этом различие между 27, 30 и 33 процентами
вернее будет оценить как тенденцию, чем как реши­
тельный поворот к социальной политике. Здесь требу­
ется рассмотреть вопрос, применяя абсолютные физи­
ческие объемы. Следует заметить, что предлагаемые со­
кращения на 2—3 процента доли фонда потребления на­
ционального дохода и ресурсов производственного стро­
ительства во второй половине тринадцатой пятилетки
не должны привести к уменьшению физического объема
фонда жизненных средств. Только при этих условиях
допустимо указанное сокращение.

546

18*

Шестое. Можно в принципе согласиться с этапами
547


радикальной экономической реформы, определенными в
концепции. Они достаточно обоснованны. Как бы нас ни
подстегивали обстоятельства, на осуществление рефор­
мы уйдет вся тринадцатая пятилетка. Вместе с тем
сложность выдвинутых задач, огромная инерционность
происходящих негативных процессов вызывают опас­
ность растягивания сроков. С этим нельзя никак согла­
ситься. Замедление темпов реформы может привести к
новой деформации в экономике, к окончательной поте­
ре веры в перестройку или возврату к старым админи­
стративным методам управления, взрывным явлениям
в обществе.
В связи с этим считал бы целесообразным прежде
всего в 1990 году, определенном как подготовительный
период, обязательно завершить всю законотворческую
и нормативно-творческую деятельность, имея в виду, что
все акты взаимосвязаны и их нормальное функциони­
рование возможно только в комплексе. Исходя из этого,
нельзя растягивать внедрение законодательных актов на
1991—1992 годы, необходимо предусмотреть их введе­
ние в действие в течение 1991 года. Только отдельные
акты, представляющие особую сложность, например, по
рыночной системе, могут быть отложены на первую по­
ловину 1992 года.
Кроме того, не следовало бы откладывать на конец
второго этапа 1995 года реформу организационной
структуры управления народным хозяйством. Она долж­
на вестись синхронно с общей экономической реформой
и завершиться в 1993 году после внедрения нового хо­
зяйственного механизма. Следует иметь в виду, что
уже более трех лет в министерствах и ведомствах царит
чемоданное настроение, которое сдерживает положи­
тельное решение стоящих проблем, обедняет интеллек­
туальный потенциал в целом способных квалифициро­
ванных специалистов.
Седьмое. Дополнение в развитие отдельных положе­
ний, связанных с радикальной экономической реформой.
Вношу некоторые конкретные предложения. Учитывая,
что министерства и ведомства не несут ответственности
за занижение плана прибыли и платежей в бюджет про­
тив контрольных цифр, доведенных ими до подведомст­
венных предприятий, на основании которых формирует­
ся доходная часть местного бюджета, представляется
необходимым возмещать бюджету местного Совета раз­
ницу в платежах за счет соответствующего уменьшения
отчислений в централизованные источники этих минис­
548

терств и ведомств. В целях совершенствования учета
трудовых ресурсов, вовлечения в общественное произ­
водство дополнительных резервов труда надо ускорить
разработку и принятие Закона о занятости в СССР,
предусматривающего укрепление социалистической дис­
циплины труда в народном хозяйстве, введение эконо­
мических санкций за его нарушение.
И последнее. Надо стимулировать производство по­
требительских товаров на местах путем установления
предприятиям (независимо от ведомственной подчинен­
ности) местными органами управления территориаль­
ного заказа в размере до 15 процентов от планового
объема работ или услуг с учетом профиля предприятий
для обеспечения местных потребностей. В связи с тем
что местные Советы несут полную ответственность за
обеспечение населения продовольствием, целесообразно
предоставить право Советам Министров автономных рес­
публик, край(обл)исполкомам устанавливать госзаказ
на производство отдельных видов продуктов питания,
вырабатываемых преимущественно из нескольких источ­
ников сырья.
Председательствующий. Слово предоставляется то­
варищу Мельникову. Подготовиться товарищу Ибраги­
мову.
Василий Павлович, убедительно Вас прошу: пожа­
луйста, скажите, как продвигается реформа в совхозе,
какие на ее пути стоят проблемы и трудности, какие
меры Вы предлагаете для решения этой проблемы? Не
пытайтесь охватить все проблемы сразу.
Мельников В. П. Уважаемые товарищи депутаты!
Проблемы реформы сложны и многообразны. И все
мы с вами единомышленники в том, чтобы сделать на­
шу страну и народ процветающими и живущими в как
можно лучших условиях. Конечно, мерой всему являет­
ся человек. Поэтому с этой точки зрения, я считаю, и
нужно рассматривать все наши вопросы. Человека за­
ставляет работать необходимость. Поэтому необходимо,
конечно, сейчас переходить к рыночной экономике, не
откладывая это в долгий ящик.
Я хочу сказать о сельском хозяйстве, о своей отрас­
ли. Необходимо уже в 1990—1991 годах принять законы,
касающиеся земли, собственности. Это ускорит переход
к рыночной экономике. Возьмем нашу Ростовскую об­
ласть. На 4,3 миллиона человек населения и на 6 млн.
549


гектаров пашни у нас имеется 750 хозяйств. В настоя­
щий момент на аренде находится 67 хозяйств. И толь­
ко один человек стал фермером. Такая нерешитель­
ность, считаю, происходит оттого, что нет у нас еще
полноценных законов об аренде, о собственности, о зем­
ле. Поэтому необходимо уже в 1990 году снять долги
с совхозов и колхозов. Это во-первых.
Во-вторых, не повышать закупочные цены на про­
мышленные товары, иначе подскочит цена на сельско­
хозяйственную продукцию, — это очень важно, това­
рищи. Ну, разумеется, нужно подготовить за 1990 год
наши совхозы и колхозы к переходу на рыночные усло­
вия и в то же время убрать все ненужные статистиче­
ские отчетности.
Что касается перспективы дальнейшего перехода на
рыночную систему, я не услышал предложений о самой
форме, какой она должна быть. Как она (хотя бы для
обсуждения) должна выглядеть? На мой взгляд, пере­
ход к рынку нельзя откладывать на долгие времена. На­
чинать его необходимо с 1991 года. И вот почему. На
сегодняшний день у нас уже имеются кооперативы,
есть арендные звенья, есть арендные коллективы, кото­
рые уже работают именно по рыночной системе. Они
полностью отличаются от государственных предприя­
тий и имеют совсем иные условия. Те кооперативы, ко­
торые перегоняют деньги из безналичных в наличные,
имеют большие возможности. Те подрядные арендные
коллективы, которые сегодня сверхплановую, сверхдо­
говорную продукцию уже продают по рыночной цене,
также имеют деньги, которые не обеспечены наличием
товаров на прилавке. Это очень большой вопрос, который
затрагивали здесь многие.
Я считаю, что если с 1991 года не перевести на та­
кие же условия остальные хозяйства, то это будет не­
справедливо, приведет к неравенству. Ведь у людей со­
здается впечатление, что одним можно, а другим нель­
зя так жить. Мы уже видим, какое в обществе негатив­
ное отношение к кооператорам, арендаторам и всем лю­
дям, которые получают гораздо больше денег, чем ра­
ботающие на сельхозпредприятии. Безналичный и на­
личный расчет усугубляет положение. Необходимо, счи­
таю, подумать о единых принципах оплаты.
В дальнейшем нужно, конечно, будет сделать так,
чтобы все мы стали самостоятельными и, разумеется,
платили налог в бюджет государства. Чтобы поднять
550

сельское хозяйство, думаю, было бы хорошо не обла­
гать его налогом в течение ближайших десяти лет.
Что касается монополизации на производство ком­
байнов, тракторов, то здесь нужны ограничительные ме­
ры до тех пор, пока мы не выйдем на мировой рынок
и не будут наши производители комбайнов, тракторов
конкурировать с инофирмами. Я считаю, что вопрос
очень сложный, серьезный и без рынка, без конверти­
руемого рубля эти все проблемы неразрешимы. Поэто­
му хотел бы, чтобы в заключительном итоговом доку­
менте все эти моменты были отражены.
Председательствующий. Слово предоставляется то­
варищу Ибрагимову. После него будет выступать това­
рищ Николайчук.
Ибрагимов М. И., Председатель Президиума Верхов­
ного Совета Узбекской ССР ( М у й н а к с к и й н а ц и о ­
нально-территориальный
избиратель­
н ый о к р у г , К а р а к а л п а к с к а я А С С Р ) . Ува­
жаемый председатель! Уважаемые народные депутаты!
Прежде всего от имени узбекской делегации поддержи­
ваю предложения Правительства СССР по поводу пу­
тей и этапов экономической реформы. Осуществление
экономической реформы имеет жизненно важное зна­
чение для Узбекистана, который стал поистине залож­
ником административно-командной системы.
Хотелось бы отметить, что в докладе правительства,
на наш взгляд, недостаточно учтен региональный ас­
пект экономической реформы, связанный со своеобрази­
ем, особенностями, различиями в уровне социально-эконо­
мического развития республик.
Во-первых, практически не нашли отражения вопро­
сы, связанные с выделением централизованных средств
из союзного бюджета для ускоренного решения неот­
ложных социальных проблем в республиках и регио­
нах, где уровень удовлетворения потребностей населе­
ния в силу объективных причин существенно отстает от
средних по стране нормативных требований.
Во-вторых, не раскрыты подходы к распределению
налога с оборота от реализации конечной продукции в
бюджет республик, производящих сырье и полуфабри­
каты и поставляющих их на переработку в другие ре­
гионы нашей страны.
В-третьих, не видно четких направлений решения во­
просов ценообразования на продукцию тех республик,
551


которые сегодня оказались основными поставщиками
сырья для различных регионов нашей страны.
Без решения указанных проблем экономическая ре­
форма в нашей республике не может быть успешно осу­
ществлена, а затяжка лишь усугубит положение, кото­
рое уже можно охарактеризовать как критическое и
предкризисное.
Мы ясно себе представляем, что в общесоюзном раз­
делении труда Узбекистан должен оставаться основной
хлопковой базой страны и на будущее. Это наш интер­
национальный долг. В то же время выращивание хлоп­
чатника завело экономику республики в тупик. Это то­
же факт.
Главные причины такого положения — это действу­
ющие сейчас закупочные цены на шелковичные коко­
ны, каракулевые смушки, хлопковолокно. Кстати, пра­
ва республики здесь таковы, что ни один килограмм
хлопковолокна она самостоятельно реализовать не мо­
жет. Определяя закупочные цены, в центре не учиты­
вают постоянный рост цен на удобрения, технику, го­
рюче-смазочные и другие материалы, быстрый рост цен
на товары народного потребления.
С 1991 года намечено ввести новые закупочные це­
ны на хлопок и другую продукцию. Со сроком можно
было бы согласиться, однако Государственный комитет
СССР по ценам определил среднюю стоимость одной
тонны хлопковолокна в тысячу сто двадцать один рубль.
Но разве можно это считать справедливым? При та­
кой цене с учетом роста оплаты труда и хлопок будет
убыточным. Поэтому, только установив обоснованные
закупочные цены на сельскохозяйственную продукцию,
можно покончить с уродливым однобоким развитием эко­
номики республики. Наше предложение по закупочным
ценам на хлопковолокно, шелковичные коконы и кара­
кулевые смушки представлено правительству и в со­
ответствующие союзные органы. И мы настаиваем, чтобы
при нашем участии эти проблемы рассмотрели и при­
няли решение.
Следует сегодня сказать и о том, что по-новому на­
до взглянуть и на проблему переработки хлопково­
локна в Узбекистане. В настоящее время, дорогие то­
варищи, в республике перерабатывается менее 10 про­
центов, и сложившееся положение не обеспечивает ре­
шения проблемы рационального использования избыточ­
ных трудовых ресурсов. Из полутора миллионов тонн
552

хлопковолокна мы в Узбекистане перерабатываем все­
го-навсего 150 тыс. тонн.
Учитывая, что у нас большое количество незанятого
трудоспособного населения, а попросту говоря, безра­
ботных, мы считаем, что нужно резко расширить пере­
рабатывающие отрасли в республике. Ведь даже нитки
сегодня мы завозим из других регионов страны — при
наличии всех возможностей — и традиций, и мощнос­
тей — у себя.
Другой пример. На наш взгляд, несправедливо уста­
новлен и неравномерен уровень госзаказа на хлопок,
шерсть и шелковичные коконы. Вся эта продукция яв­
ляется госмонополией.
Из доклада правительства вытекает, что государст­
венный заказ нашей республике на продукцию агропро­
мышленного комплекса в 1990—1992 годах будут фор­
мировать исходя из принципов, принятых в планах на
1990 год. Но такой подход означает, что госзаказ на
хлопковое волокно опять составит 100 процентов. Раз­
ве это справедливо? С этим мы согласиться не можем.
Настало время решить эту проблему и установить гос­
заказ на хлопковолокно в размере 70—75 процентов от
общего объема хлопкового волокна, производимого в
республике. То, что остается, предлагаем оставить в рас­
поряжении республики для реализации по договорным
ценам внутри страны и на зарубежном рынке.
Товарищи, как депутат от Муйнакского избиратель­
ного округа не могу не сказать о бедствиях, обрушив­
шихся на жителей Приаральского региона из-за усыха­
ния Аральского моря. В Приаралье сложилась исклю­
чительно напряженная санитарно-эпидемиологическая
обстановка. Неотложного решения требует проблема
питьевого водоснабжения населения. Верховный Совет
СССР объявил Приаралье зоной экологического бедст­
вия. За последние годы в отдельных районах Каракал­
пакской автономной республики, товарищи, резко воз­
росла детская смертность. Из-за ухудшения качества
воды распространились кишечные, желудочные, легоч­
ные и другие заболевания как в Каракалпакской авто­
номной республике, так и во всем Приаральском реги­
оне. Для оздоровления условий жизни людей ЦК КПСС
и Советом Министров СССР приняты важные решения,
и в республике развернулась энергичная работа по их
осуществлению.
553


Мы думаем, проблема Арала и Приаралья, дорогие
товарищи, — это проблема не региональная, а обще­
союзная и даже международная. Боль Чернобыля мы
рассматривали как нашу общую боль, трагедию в Ар­
мении — как нашу общую трагедию. Мы считаем целе­
сообразным создать в Нукусе Всесоюзный научно-ис­
следовательский институт Академии наук СССР по эко­
логии и водным проблемам бассейна Аральского моря
и направить туда крупнейших специалистов страны.
Учитывая, что вследствие высыхания Арала степень
ухудшения экологии просто непредсказуема, а работа,
необходимая для спасения Аральского моря, ее масш­
табы не имеют аналогов в мировой практике, мы дума­
ем, что целесообразно, чтобы Академия наук СССР че­
рез ЮНЕСКО привлекла к решению задачи сохранения
Аральского моря как природного объекта ученых дру­
гих стран.
Строительство новых водоемов, осуществление ра­
дикальных мер по оздоровлению природной среды, снаб­
жение питьевой водой жителей этого региона требуют
оперативного вмешательства Госплана и Госснаба СССР
для обеспечения соответствующих республиканских ор­
ганов необходимыми материально-техническими ресур­
сами. Пользуясь случаем, хочу поблагодарить Министра
здравоохранения СССР Е. И. Чазова, по инициативе
которого был организован медицинский десант в наш
регион. Но эта разовая мера не решает кардинальных
вопросов. Нам кажется, Минздрав СССР должен ока­
зать необходимую помощь республике в развитии ма­
териальной базы здравоохранения и в повышении уров­
ня медицинского обслуживания населения. Создать в
Нукусе научно-исследовательский институт не только
по изучению причин широкого распространения заболе­
ваний среди населения. Важно оказать эффективную
помощь, чтобы снизилась заболеваемость в этом ре­
гионе.
И последнее. Дефицит водных ресурсов в регионе ка­
тастрофически возрастает. Поэтому мы считаем — на­
стало время Госпланам Союза и республики прекра­
тить планирование освоения новых земель в бассейне
Сырдарьи и Амударьи. Решение этих вопросов, дорогие
товарищи, должно найти достойное место в оконча­
тельной редакции концепции оздоровления экономики,
углубления экономической реформы и разработки пла­
на на тринадцатую пятилетку.
Председательствующий. Думаю, что благодарность
554

с этой трибуны в адрес товарища Чазова имеет самое
прямое отношение к экономической реформе.
Слово предоставляется товарищу Николайчуку. При­
готовиться товарищу Носову.
Николайчук В. Ф., директор рудника «Заполярный»
Норильского горно-металлургического комбината име­
ни А. П. Завенягина ( Н о р и л ь с к и й т е р р и т о р и ­
альный и з б и р а т е л ь н ый
округ, К р а с н о ­
я р с к и й к р а й ) . Уважаемые товарищи депутаты! Моя
работа связана с производством. Как говорят, прошел
путь от рабочего до директора. И мой опыт, мои зна­
ния не позволяют положительно оценить программу,
представленную сегодня правительством.
Несколько позже я скажу об этом подробнее. А сей­
час зададимся вопросом: какова роль народных депута­
тов — представителей законодательной власти — в под­
готовке и проведении в жизнь экономической реформы?
Можем ли мы решением Съезда утвердить представлен­
ную программу? Можем ли мы стать соавторами этого
документа? Если мы серьезно задались целью постро­
ить правовое государство, то без принципа разделения
законодательной, исполнительной и судебной власти нам
его не построить никогда. У правительства и у зако­
нодательного органа функции разные. Уверяю вас, лю­
бое правительство в силу спецификации исполнитель­
ной власти всегда будет искать легкие пути. А легкие
пути — это административные, в этом мы неодно­
кратно убеждались. Об этом свидетельствует весь наш
опыт.
Наша задача — создать законодательный режим для
работы правительства исходя из интересов избирателей,
из интересов народа. Каким должен быть законодатель­
ный режим? Какие главные вопросы мы с вами долж­
ны контролировать? Через какие механизмы, какие
структуры власти пойдет экономическая реформа? Бу­
дет ли наш человек собственником? Будет ли преодо­
лено отчуждение от собственности, от власти? Будет
ли наш труженик распоряжаться созданным продуктом
труда? Как пойдет реформа — сверху или снизу? Бу­
дут ли вовлечены широкие массы трудящихся в ее осу­
ществление? Как будет формироваться план — сверху
или снизу? Как будет формироваться бюджет? Если
мы утвердим представленную программу, то не созда­
дим ли препятствие для законопроектной деятельности
Верховного Совета? Не предрешим ли судьбу законов
555


о собственности, предприятии, налоговой системе, мест­
ном самоуправлении?
А такая опасность есть. Новая модель хозяйствен­
ной системы исходит из равноправия и состязательно­
сти только общественных форм собственности. А где
же собственность граждан СССР, где индивидуальная
собственность? Она что, не на равноправных условиях
будет существовать в нашем обществе? Предлагаемая
модель не допускает какие-либо формы собственности
на средства производства с эксплуатацией чужого тру­
да. Во-первых, с чем связана эксплуатация — с фор­
мами собственности или с отношениями собственности?
Может быть я, производственник, что-то в этом не по­
нимаю, пусть мне объяснят наши ученые.
Во-вторых. Что понимается под эксплуатацией? Ес­
ли присвоение результатов неоплаченного труда, то при
какой форме собственности отсутствует эксплуатация?
При государственной собственности она приобретает
массовый характер, только присвоение чужого труда
идет через государственный бюджет. Труд человека,
который 15 лет отработал и не имеет квартиры, при­
сваивается человеком, который имеет квартиру. Но при­
сваивается через государственный бюджет.
Таких примеров я вам приведу сотни. Товарищ Соб­
чак правильно заметил: в программе правительства го­
ворится, что третий вариант не предполагает возвраще­
ние к административным методам управления, но в то
же время первый этап реформы до 1992 года — как раз
возвращение к административной системе управления.
Делается маневр — экономика переориентируется на
социальную сферу, фонд текущего потребления и не­
производственного строительства доводится до 90 про­
центов. Но какими методами? За счет централизации,
концентрации всех ресурсов. Кто даст гарантию, что
через два года, укрепившись, эта система начнет пере­
ходить к рыночным отношениям? Далее, смотрите: вве­
сти с 1990 года прогрессивное налогообложение личных
доходов граждан. Это значит — без введения налога
на прибыль, то есть половинчатое решение вопроса?
Здесь П. Г. Бунич уже говорил, что начиная с
1990 года в распоряжение Совета Министров будут по­
ступать 20 процентов амортизационных средств для со­
здания специального инвестиционного фонда. А как быть
с Законом о предприятии? Что же теперь — узаконив
это положение, мы и закон должны переделать таким
образом, чтобы он предусматривал изъятие средств у
556

предприятий? В том числе и у коллективных собствен­
ников? Кроме того, вводится обязательное государствен­
ное страхование имущества предприятий и организа­
ций — это еще один канал для изъятия средств у пред­
приятий.
И наибольший протест вызывает вчерашнее заявле­
ние Николая Ивановича Рыжкова, что в экономике до­
ля ассоциаций, государственных производственных объ­
единений, концернов будет возрастать. Сейчас идет бур­
ный процесс создания всех этих структур. То есть в ус­
ловиях, когда меняются функции министерств, вводит­
ся налоговая система, когда еще нет мер по антимоно­
польному регулированию, в противовес министерствам
создаются распорядительные структуры, которые мо­
нополизируют экономику.
У нас в Норильске создан концерн «Норильский ни­
кель», его «автором» был уважаемый Леонид Ивано­
вич Абалкин. Концерн монополизировал никелевую
промышленность, все производство платины страны.
У этого концерна около 13 миллиардов основных фон­
дов. Все его структурные подразделения, многотысяч­
ные коллективы, не имеют права юридического лица.
То есть никакого отношения к распоряжению имуще­
ством не имеют. Я назвал объем только основных фон­
дов, а к ним еще надо прибавить оборотные фонды.
Такие промышленные монополии — это ведь органы
власти! У них сосредоточена вся социальная сфера,
они взяли под контроль работу правоохранительных ор­
ганов.
О каком правовом государстве может идти речь?
Идет бурный процесс монополизации. И вы думаете,
что через два года мы введем рынок? Да ведь эти мо­
нополии и правительство сметут, если сейчас мы их не
приостановим. Поэтому я предлагаю в решении Съезда
записать: запретить создание концернов, государствен­
ных производственных объединений и прочих структур,
которые объединяют производство двадцати и более
процентов продукции от производимой в целом по стра­
не. То есть частично приостановить действие Закона
6 госпредприятии.
И еще один момент, связанный с местным самоуп­
равлением. Если мы сегодня не заберем у этих моно­
полистов социальную сферу и не передадим ее в мест­
ные Советы, то ни о какой власти местных Советов не
может быть и речи. Именно Совет должен стать налогосборщиком на своей территории. Нужно разделить со­
557


циальное управление и производственное управление.
Предприятия всегда будут финансировать социальную
сферу по остаточному принципу — это закон жизни.
Поэтому во главе социального управления должны
встать местные Советы. Формируя за счет налогов мощ­
ную финансовую базу, они должны составлять соци­
альные программы и проводить их в жизнь. Планиро­
вание должно осуществляться снизу вверх. А что ка­
сается центра, то мы еще подумаем, финансировать ли
программы, которые он разработал, соответствуют ли
они нашим интересам.
И еще, товарищи, мне хотелось бы внести предло­
жение. Главную опасность я вижу как раз в том, что
мы решением Съезда можем закрепить эту детализиро­
ванную, противоречивую программу. Поэтому предла­
гаю от имени нашей секции в решении Съезда запи­
сать: «Принять к сведению предложение правительства
по оздоровлению экономики, об этапах экономической
реформы, принципиальных подходах к разработке три­
надцатого пятилетнего плана и поручить Верховному
Совету СССР создать законодательный режим для про­
ведения экономической реформы в течение 1990 года».
Председательствующий. Слово предоставляется то­
варищу Носову. После него выступит товарищ Таразевич.
Носов К. Г., генеральный директор металлургическо­
го комбината «Криворожсталь» имени В. И. Ленина,
г. Кривой Рог ( Д з е р ж и н с к и й т е р р и т о р и а л ь ­
ный и з б и р а т е л ь н ы й о к р у г , Д н е п р о п е т ­
р о в с к а я о б л а с т ь ) . Уважаемые товарищи депута­
ты! Уважаемый президиум! Поддерживая основные на­
правления, изложенные в докладе Н. И. Рыжкова по
экономической реформе, все-таки хотел бы высказать
ряд замечаний. Во-первых, по принятию этого доклада,
этой программы экономической реформы. Прежде все­
го, я согласен с товарищами, которые говорили, что
нет необходимости нам утверждать и одобрять. Надо
принять к сведению и создать законодательный орган,
который бы контролировал и обеспечивал выполнение
этой программы.
Коллектив нашего комбината рассмотрел и обсудил
проект концепции дальнейшего углубления экономиче­
ской реформы. Я хочу отметить, что в целом ориента­
ция на ускоренное социальное развитие без технической
и технологической революции, вообще-то говоря, опасна.
558

Ведь наше отставание в этих вопросах на сегодня яв­
ляется очень большим и угрожающим.
Могу подтвердить это примерами по нашему комби­
нату. Изношенность основных фондов составляет 60
процентов. В нашем районе вредные выбросы в атмос­
феру составляют 1 млн. 200 тыс. тонн в год. Я это го­
ворю не для того, чтобы вызвать жалость или попро­
сить дополнительные капитальные вложения для реше­
ния этих вопросов. Этот пример показывает, насколько
серьезна экологическая обстановка в районах нашей
страны. И я бы сказал, что не правительство жертвует
средствами, а народ жертвует своим терпением, своим
доверием к правительству в надежде, что эти вопросы
в конце концов будут решены.
Теперь по докладу. В нем нет конкретных увязок ти­
па пятилетнего плана с внедрением нового хозяйствен­
ного механизма. Предложения по финансовому оздоров­
лению экономики носят зачастую общий характер, без
конкретных расчетов, мало что проясняют и дают.
Конечно, критиковать экономику легче, чем созда­
вать ее. Тем не менее предложенный Советом Минист­
ров СССР вариант, на мой взгляд, не приостанавлива­
ет экономический кризис в стране. Так как этапы эко­
номической реформы, которые предложил докладчик,
уходят очень далеко. Снова требуется пять лет так
называемого переходного периода. Мы хотим превра­
тить и следующую, тринадцатую пятилетку в экспери­
мент.
Административно-командная система сегодня про­
должает здравствовать. Длительное сосуществование
старых и новых структур ведет к опасности возврата к
старому. Права предприятий как будто бы расширены,
но на деле обстановка иная. Расширились права не са­
мих предприятий — произошло перераспределение функ­
ций внутри прежнего аппарата. Функции, которые ра­
нее выполняли министерства, переданы созданным и со­
здаваемым сейчас ассоциациям, концернам. А на сред­
нем уровне управления продолжается еще более жест­
кое давление.
Это испытываем мы — коллектив «Криворожстали».
Фактическая реорганизация управления народным хо­
зяйством мало что дала промышленным предприятиям.
Следовательно, тезис ухода от ведомственного подчи­
нения во вневедомственные структуры пока нереален.
Я это говорю потому, что, принимая решение о приоста­
новке действия ряда статей Закона СССР о государст­
559


венном предприятии, меры, ограничивающие рост зара­
ботной платы 3 процентами, мы не сказали, как поднять
производство, создать мотивационные стимулы к труду.
Пройденный этап экономической реформы убедил
меня в том, что корни неудач — в попытке провести
перестройку сверху вместо того, чтобы сделать ее делом
самих трудящихся. Пример аналогичный по аренде. Мы
подготовили комбинат к аренде, все документы подгото­
вили, проработали во всех инстанциях. Сейчас, бук­
вально в течение месяца, получаем дополнительные
разъяснения: увеличение платы за дизельное топливо,
за электроэнергию, повышение тарифных ставок за пе­
ревозки железнодорожным транспортом, увеличение от­
числений в соцстрах. О какой же аренде может идти
речь, когда, только по этим данным, мы потеряем око­
ло 30 млн. рублей экономии при и так очень напряжен­
ных экономических показателях?
Ясно одно: реформа стоимостного механизма долж­
на осуществляться комплексно, ее нужно реализовать
в 1990 году. Это основное условие перехода на налого­
вый метод формирования отчислений от прибыли в бюд­
жет. Меня в этом убеждает опыт работы 1988—1989 го­
дов. Ежедневно выполняя и перевыполняя план по при­
были, имея достаточно заработанных средств, много­
тысячный коллектив комбината при индивидуальных
нормативах оставался в постоянных просителях. Инди­
видуальный коэффициент — это та же уравниловка, где
не действуют законы экономики. Вывод следующий: нет
смысла вводить налоговую систему, сохраняя старую
систему цен. А по всему видно, что дело идет к этому.
Комбинат выполняет на 100 процентов заказы, имеет
сверхплановую прибыль, а заработную плату платить
нечем. Почему? Потому, что волевым порядком умень­
шили кредиты на 25 процентов и комбинат стал не­
платежеспособным. Вот такие приемы в экономике, и
они не приносят пользы нашему народному хозяйству.
Для того чтобы в течение хотя бы тринадцатой пя­
тилетки получить желаемые результаты по стабилиза­
ции экономики страны, надо создать условия для раз»
вития новых форм собственности, в том числе коллек­
тивной и личной, принять кардинальное решение по
конвертируемости рубля, развернуть программу соци­
альной помощи.
Меня, производственника, не пугает высказанная в
докладе угроза дисбаланса в народном хозяйстве из-за
развития рыночных форм экономики. Во-первых, госза­
560

каз, как и другие заказы, может быть размещен на
конкурсной основе и на более льготных для предприя­
тий условиях: долгосрочность, обеспеченность необхо­
димыми материальными ресурсами, уменьшение пла­
тежей в бюджет. Что же получается на самом деле сей­
час? Нашей отрасли установлен заказ 95 процентов, а
значит, материально-техническое обеспечение где-то на
уровне 50—60 процентов. И то говорим спасибо даже за
эти 5 процентов, которые предоставили предприятиям.
Уже сейчас надо 10 процентов для того, чтобы решить
все хозяйственные вопросы.
Все это позволит государству частично регулировать
рынок и полностью удовлетворить потребности отрас­
лей, являющихся собственностью государства. С дру­
гой стороны, это создаст объективные предпосылки для
реформы цен, а при ускорении конвертируемости руб­
ля — быстрое приближение их к мировому уровню. На
мой взгляд, этот вопрос является самым сложным, по­
скольку состояние ценообразования и системы цен се­
годня не только глубоко деформированы, но и лишены
всякой логики. Поэтому только рынок сможет реально
регулировать спрос и предложение. Уверен, что переход­
ный период хотя и будет болезненным, но непродолжи­
тельным, а результаты — более эффективными. Затя­
гивать не следует, потому что это негативно скажется
на всей нашей хозяйственной деятельности.
Как перейти к социалистическому рынку? Этот во­
прос волнует всех. Рынок, как прозвучало в докладе,—
это не отказ от регулирования. За государством долж­
но остаться формирование инфраструктуры, выработка
общих правил экономического поведения. Что сказать
по поводу такого разъяснения? Все как будто бы разъ­
яснено, все разумно, но это мы слышали два года на­
зад. А сегодня как не было, так и нет предпосылок для
создания рынка.
Принято считать, что создание рынка следует начи­
нать с обеспечения сбалансированности народного хо­
зяйства. Но за многие десятилетия нам ни разу так и
не удалось этого добиться. Разрушение рынка зашло
так далеко, что простора для принятия действенных мер
осталось немного. Сегодня наш рынок опустился до
уровня натурального обмена. Мне, как директору пред­
приятия, приходится вести именно такой натуральный
обмен. Я тебе столько-то металла, а ты мне столько-то
своей продукции. Приходится прибегать к такому ме­
тоду. В мире накоплен большой опыт функционирова­
561


ния экономики под контролем государства. А мы
все разрабатываем новые проекты. Ждать просто не­
когда.
На политическом уровне звучат заявления, что мы
строим экономику открытого типа. Но на самом деле
наш рынок все более и более замывается. Хочу оста­
новиться на вопросах, которые обязательно возникнут
при принятии радикальных мер экономической реформы.
Ни для кого не секрет, что при этом в ближайшие годы
должны появиться предприятия-банкроты как в сель­
ском хозяйстве, так и в промышленности. Передача их
в аренду и частичное использование неизбежно влекут
к сокращению числа рабочих мест, с этим мы уже стал­
киваемся. Плюс конверсия, внедрение кооперативных,
арендных отношений. Все это неизбежно приведет к из­
бытку рабочей силы и, значит, к безработице. Поэтому
нужна четкая система социальной помощи и социальной
гарантии для трудящихся, чтобы обеспечить поддер­
жание их жизненного уровня. Этого в концепции я не
увидел.
Возможны несколько вариантов, при которых выпла­
чиваются, положим, социальные пособия по безработи­
це, или назовем их как-то по-другому. Должны соблю­
даться такие, на мой взгляд, условия. Пособия должны
быть в размере не менее двух третей месячного тарифа
или оклада высвобождаемого работника и выплачи­
ваться сроком до года. Выплаты должны осуществляться
предприятиями и местными Советами народных депута­
тов в равных долях. Положим, первые полгода — пред­
приятием (за исключением случая банкротства), вторые
полгода — местным Советом. Это заставит Советы и
предприятия находить эффективные пути обеспечения
занятости, создавать новые рабочие места, прежде всего
в сфере услуг, в коммунальном хозяйстве, обеспечивать
переподготовку рабочих.
Государство должно поощрять благотворительную
деятельность как государственных предприятий, так и
кооперативов и частных лиц, что не делается в насто­
ящее время. Это непременно должно быть частью со­
циальной программы. Для оздоровления экономики, ста­
билизации социально-политической обстановки нужны
действительно радикальные меры. Эволюционный, уме­
ренный переход сегодня вряд ли возможен. ( А п л о ­
дисменты) .
Председательствующий. Слово предоставляется то­
562

варищу Таразевичу. После него будет выступать това­
рищ Бабешко.
Таразевич Г. С., Председатель Комиссии Совета На­
циональностей по национальной политике и межнацио­
нальным отношениям ( М о л о д е ч н е н с к и й н а ц и о ­
н а л ь н о-т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й
о к р у г , Б е л о р у с с к а я С С Р ) . Уважаемые то­
варищи депутаты! Я хочу высказать несколько мыслей
об этапах переходного периода экономической реформы,
которые в докладе правительства выделены первыми.
Естественно, что характерной их особенностью является
сочетание директивных методов управления социальноэкономическими процессами с рыночными отношениями.
Думается, что при этом важную роль будут играть и
изменения в самом существе директивных методов. Го­
воря точнее, право на директиву должно перемещаться
вниз. Это не ново. Как известно, и экономическая ре­
форма началась именно с самого низового звена — с
Закона о государственном предприятии, правда, не
совсем удачного. Его новый вариант, как известно, —
в повестке дня Верховного Совета. Принят в первом
чтении и Закон об общих началах местного самоуправ­
ления и местного хозяйства.
Казалось, рычаги управления передаются вниз. Но
когда внимательно вчитываешься в концепцию прави­
тельства по оздоровлению экономики, то обнаружива­
ешь главным образом тот ее срез, который видится
именно из центра. На мой взгляд, это серьезный недо­
статок в предложениях Совета Министров.
Возьмем производство товаров народного потребле­
ния. Острейший вопрос. И предлагаемые меры прави­
тельства по его разрешению на ближайшие три года—
вот они: передислокация инвестиций в эту сферу, пере­
профилирование предприятий, в том числе оборонных
отраслей, энергичное наращивание производства обо­
рудования для легкой и пищевой промышленности, уве­
личение производства сложной бытовой техники. Ну
что же, действительно, очень правильные и нужные ме­
ры, которые могут быть осуществлены, конечно же,
только по директивам союзного правительства. Но ме­
ры эти требуют времени и больших усилий. Вчера на
Съезде об этом уже говорилось. Вряд ли можно ожи­
дать от этих мер большой отдачи за три года, а тем
более в первый год. А ведь именно в первый год объем
производства товаров нужно увеличить на 18 процентов.
563


Должен подчеркнуть, что речь идет не о критике наз­
ванных предложений — я в общем-то их поддерживаю.
Возникает просто сомнение в сроках их осуществле­
ния.
Что же можно предложить дополнительно? Думает­
ся, что мы не до конца используем наш самый массо­
вый и, надеюсь, самый главный резерв — вовлечение в
систему реального управления производством товаров
народного потребления автономных образований и мест­
ных Советов народных депутатов. Так, например, рай­
онное их звено сегодня практически отключено от этой
проблемы. Сельскохозяйственного производства я здесь
не касаюсь. В лучшем случае райисполком согласовы­
вает план производства товаров для предприятий вы­
шестоящего подчинения. Непосредственно же в своем
подчинении район таких предприятий практически не
имеет.
А ведь не всегда было так. Например, в тяжелое
послевоенное время в районном подчинении в рамках
промкооперации имелись и мастерские, и кустарные
промыслы, и небольшие фабрики, заводы. Производст­
ва эти во многом обеспечивали в то время потребности
местного рынка. В свое время, как известно, промкоо­
перация была ликвидирована. Завладело этой сферой
Министерство местной промышленности. И ведомствен­
ные интересы на долгое время похоронили и местную
инициативу, и местные возможности. Ясно: для того
чтобы включить автономии и местные Советы, особенно
их низовые звенья, в управление производством това­
ров, надо подчинить им все производства местного зна­
чения. Кстати, такие решения даже на союзном уровне
принимались уже не раз.
Надо также предоставить Советам соответствующие
правовые и финансовые возможности, развивать мест­
ную сферу удовлетворения потребностей человека. Ви­
димо, в зависимости от возможностей региона, его
сырьевых ресурсов было бы целесообразным возложить
ответственность на соответствующий Совет за обеспе­
чение населения определенной номенклатурой товаров
и услуг без помощи верхних эшелонов управления. Речь
идет о полной ответственности. Или делай сам, или за­
купай, покупай по обмену из других регионов. Тогда и
народ будет знать, по чьей вине нет товара на прилавке.
Уверен, что назрела (и остро назрела) необходи­
мость иметь в каждом районе, подчеркиваю, в районе—
на хозрасчетных основах какие-то экономические струк­
564

туры, которые бы объединяли все производства товаров
народного потребления местного значения, которые бы
оказывали им помощь в изучении спроса, в материаль­
но-техническом снабжении, в сбыте продукции. Создать
такие структуры можно было бы на базе ныне дейст­
вующих предприятий местной промышленности, потреб­
кооперации. Они могут объединить на добровольных на­
чалах также кооперативы, колхозные или совхозные
промыслы, индивидуалов. Конечно же, главная цель
таких структур — удовлетворение потребностей внут­
реннего рынка. Планирование своей работы они могли
бы осуществлять без какого-либо вмешательства извне,
на договорной основе. Роль Совета, на территории ко­
торого действует такая организация, — оказывать ей
помощь, регулировать производство того или иного то­
вара через налоговую систему.
Несколько слов о строительстве. Здесь у нас главные
беды опять-таки в централизации управления. Трест—
в области, министерство — в республике, а лимиты —
в Москве. Я не буду затрагивать производственное стро­
ительство. Что же касается строительства социального,
то весь исторический опыт подтверждает, что такое
строительство было заботой либо самого человека, его
семьи, либо группы людей, объединенных общими ин­
тересами. Государство же здесь играло незначительную
роль. У нас же человек по существу оказался в сторо­
не от строительства даже собственного жилья.
Думается, нам надо установить твердое правило: все
социальные объекты в сельском Совете, в районе, в го­
роде, в области должен строить сам регион своими си­
лами, силами своих строительных подразделений, будь
они постоянными или временными, государственными,
арендными или кооперативными. Местные власти обя­
заны заботиться, чтобы возможности этих организаций,
их мощности соответствовали потребностям региона.
Важнейший вопрос — обеспечение стройматериала­
ми. Здесь также необходима децентрализация. Главное—
обеспечить стройки местными ресурсами. Кирпич, дру­
гие стеновые материалы, черепица, керамическая плит­
ка, древесностружечные плиты, известь — все это впол­
не доступно для производства в любой области и в
большинстве сельских районов. Местные власти должны
твердо знать, что это именно их забота. Сегодня же мы
оказались перед фактом, когда кирпич стал самым де­
фицитным товаром. Небольшие кирпичные заводы, по­
строенные после войны — я имею в виду в данном слу­
565


чае Белоруссию, — практически оказались полностью
изношенными, а крупные заводы — детище ведомствен­
ных интересов — не только не удовлетворяют возрос­
ших потребностей, но и влекут за собой огромные тран­
спортные расходы. Думается, что развитие производ­
ства кирпича, прежде всего на небольших заводах по
всей территории страны, должно быть сегодня у нас са­
мой приоритетной задачей, идти даже впереди жилья
и всего другого.
Но есть стройматериалы, организовать равномерное
производство которых в каждом регионе невозможно.
Как, скажем, быть с цементом, металлом, битумом? Сей­
час, как известно, все такие материалы распределяет
центр, распределяет в соответствии с лимитами, объема­
ми строительно-монтажных работ. Механизм достаточ­
но прост. В проекты закладываются или, скажем, на­
считываются
миллионы, а в соответствии с этими
миллионами выделяется цемент. Именно здесь, мне
кажется, корень затратного механизма в строитель­
стве.
В качестве альтернативы можно было бы предло­
жить следующее. Распределять из центра не лимиты на
строительство, а непосредственно цемент, другие стро­
ительные материалы. Тогда и заказчик, и проектиров­
щик, зная, сколько и каких материалов они получат, бу­
дут, исходя из этого, и создавать соответствующие про­
екты. И создавать их, конечно же, экономя ресурсы.
Итак, роль центра в социальном строительстве должна
быть самой минимальной. Он только распределяет ре­
гионам самые дефицитные, основные строительные ма­
териалы и, возможно, какие-то объемы капитальных
вложений. Все остальное — что строить, когда, как и
кому строить — должно быть делом районов, городов,
областей, трудовых коллективов.
Конечно, не только производство товаров народного
потребления и социальное строительство местные орга­
ны власти должны выдвигать на первый план. Значи­
тельно большей должна быть их роль в борьбе за эко­
номию, особенно энергоресурсов, в распоряжении зем­
лей, в решении экологических проблем. Местные Сове­
ты могут сделать многое, и сделать быстро. Но для это­
го они должны стать полновластными хозяевами на сво­
ей территории, их надо наделить реальными правами
по управлению социально-экономическими процессами,
по формированию бюджетов. Сделать это надо нам, за­
конодателям. И сделать как можно быстрее.
566

Председательствующий. Слово предоставляется
варищу Бабешко.

то­

Бабешко В. А., ректор Кубанского, государственного
университета, г. Краснодар
(О т
Всесоюзного
о б щ е с т в а « З н а н и е»). Уважаемые депутаты! Я —
ректор университета, одновременно руковожу филиалом
научно-исследовательского института, секцией научного
совета Академии наук. Сам из рабочих, трудился тока­
рем, имею прямое отношение к промышленным пред­
приятиям. Страстный защитник экономической рефор­
мы, преобразований, даже в каком-то смысле бунтарь.
Хочу поделиться с вами рядом мыслей, которые обязы­
вают меня сделать анализ происходящего.
Я согласен с товарищами Самсоновым и Капто в
том, что доклад Н. И. Рыжкова не содержал принципи­
ального и важного момента, связанного с кадровым
обеспечением перестройки. На мой взгляд, здесь мы
упускаем больше, чем предполагаем. В системе подго­
товки кадров у нас сложилась крайне сложная ситуа­
ция. Вы, наверное, знаете, о чем говорилось на студен­
ческом форуме. И должен вам прямо сказать, что не­
удовлетворенность студентов системой обучения оста­
ется.
Мне удалось оценить систему подготовки кадров во
Франции, в США и сопоставить ее с тем, что делается
в Советском Союзе. Вырисовывается крайне любопыт­
ная картина. Наша образовательная доктрина состоит
в том, что мы должны готовить специалистов, отвечаю­
щих по уровню знаний уровню подготовки специалис­
тов в ведущих странах мира, полностью обеспечивать
потребности народнохозяйственного комплекса в кад­
рах, причем мировоззренчески подготовленных.
Практика показывает, и я в этом лично убедился, что
наши выпускники школ и высших учебных заведений по
знаниям не уступают американским. Выпускники наших
школ, обучающиеся в американском университете, до­
пускают те же ошибки, что и американские студенты.
Уровень их знаний примерно одинаков. В Кубанском
университете обучаются американские студенты, и пря­
мо вам скажу — вырисовывается та же картина. Одна­
ко что бросается в глаза и о чем говорят специалистыпедагоги? У американских студентов исключительно вы­
сокая исполнительская дисциплина. В нашем универси­
тете они лучшие студенты, для них характерна культу­
ра общения. О наших же студентах говорят — безыни­
567


циативные. Они имеют хорошие знания, но не знают,
что с ними делать.
Перейду к тому, что есть такая категория, которая
у нас ранее не принималась во внимание. Это катего­
рия культуры. Я имею в виду не только отношение че­
ловека к искусству, а культуру и в широком смысле сло­
ва — культуру труда, культуру общественных отноше­
ний, исполнительскую дисциплину, экономическую куль­
туру и так далее. Этот показатель ранее у нас не учи­
тывался. Почему? Потому, что ход рассуждений был
следующим: наш человек — человек социалистического
общества. Он знает социалистическую мировоззренче­
скую науку и культуру, он на много голов выше по сво­
ей культуре представителя капиталистического мира.
Это в значительной степени, на мой взгляд, сдерживало
решение целого ряда вопросов, связанных с развитием
и оценкой нашего уровня. Именно это привело к тому,
что в Советском Союзе не развивалась психологическая
наука.
Я объясню, в чем здесь дело. Сейчас на Западе
оценку возможности решения какой-либо научно-техни­
ческой проблемы эксперты дают по уровню общей куль­
туры того или иного государства, общества. Считается,
что Япония по уровню общей культуры превосходит
всех. Мы благодарны Владимиру Цветову за то, что уз­
нали о существовании в Японии отношений беспрекос­
ловного выполнения всех принятых обязательств толь­
ко на основе словесного согласования. Мы знаем об их
отношении к труду — он возвышен с самого начала, на
самых первых стадиях. Мы знаем, что в США один раз
соври — и с тобой уже никто не будет иметь дело.
Качественную сторону воспитания ни в школе, ни в
высшем учебном заведении мы никогда не ставили на
верхний уровень. Мы всегда направляли нашу работу
только на то, чтобы дать определенные знания, и совер­
шенно вычеркивали эту сторону дела. Если мы во гла­
ву угла нашей образовательной доктрины поставим фор­
мирование общего уровня культуры, отвечающего уров­
ню ведущих стран, положение коренным образом изме­
нится. Но это заставит нас резким образом изменить
систему подготовки и в школе, и в высших учебных за­
ведениях. Вопрос культуры будет самым кардинальным
образом переориентирован и в школе, и в высшем учеб­
ном заведении.
Культура требует внутренней, дополнительной силы,
дополнительных усилий для своей реализации. В усло­
668

виях расширяющихся контактов с США мы не хотим
уступать им по культуре. Нам приходится шевелиться
с раннего утра и до позднего вечера, чтобы все пункты
наших договоров были выполнены. Это дополнительные
усилия, навыки для которых мы напрочь растратили.
Нет у нас культуры. Она отсутствует и в труде, и в бы­
ту, и в межнациональных отношениях. Я считаю, что
это кардинальный момент, который нужно поправить.
Второй момент. Относительно того, что мы достиг­
нем и каким образом. Если мы не поставим задачу вос­
питания уровня общей культуры, отвечающего уровню
ведущих стран, то, какую бы экономическую реформу
мы ни провели, разве мы встанем рядом с Соединенны­
ми Штатами Америки или Японией? При том уровне
культуры, которым мы располагаем, при тех отношени­
ях, которые сейчас в Армении, в Азербайджане, при
том уровне подготовки, когда в ряде случаев не могут
писать грамотно?
Это очень серьезный, принципиальный вопрос. Мы
можем встать рядом с ними, когда и реформу осущест­
вим, и уровень общей культуры поднимем, когда долж­
ное отношение к труду, отношения производственные,
честность, добросовестность будут у нас в крови. Куль­
тура, общая культура традиционно воспитывается и в
учебных заведениях, и в семье, и в быту. Как же мы ее
можем воспитывать, если те, кто был воспитан на ста­
рых принципах, сейчас являются воспитателями? Нуж­
но кардинальным и коренным образом пересматривать
эти действия. Что предлагается сделать? Я зачитаю вам
кратко только некоторые пункты, но, мне кажется, эту
тему нужно еще обсуждать.
Прежде всего надо изучить и внедрить опыт ведущих
стран и в школе, и в высших учебных заведениях.
В первую очередь Японии и Соединенных Штатов Амери­
ки. В Японии есть так называемая «школа дьявола».
Школа, в которой человека обязывают выполнять обезь­
янью работу, прямо вам скажу. Но это выработка кро­
потливости и усердия. Пройдя через это сито, человек
уже по-другому относится к тем или иным делам. Надо
изыскать возможность для обучения в Соединенных
Штатах Америки наших студентов в достаточном коли­
честве. Я заходил в американские лаборатории и был
поражен: половина там — китайцы из Китайской На­
родной Республики. 25 тысяч китайских студентов обу­
чаются сейчас в Соединенных Штатах Америки. А Ку­
569


банский университет пятерых сейчас направляет: силой
пробили. В целом же у нас единицы обучаются. Мы не
за знаниями поедем, нам надо ехать за культурой. Сле­
дует принять меры по развитию в стране психологиче­
ской науки и подготовке специалистов-психологов. Без
их помощи немыслима работа по подъему общей куль­
туры, мы ее просто не в состоянии будем оценивать. Все
страны мира на своих предприятиях имеют психологовконсультантов. В США — 400 тысяч психологов. У нас
нет и 3 тысяч. Психологическая наука у нас не разви­
валась. Компетентные руководители могут оценить кол­
лектив по опыту: сюда можно дать ту или иную рабо­
ту — она будет завершена, а там уровень культуры та­
кой, что вообще все затормозят.
Нужно привлечь к работе по подъему общей куль­
туры ряд общественных организаций, в частности об­
щество «Знание», имеющее мощный потенциал — око­
ло 3 миллионов лекторов. На каждые 100 человек на­
шей страны приходится один лектор общества «Зна­
ние». Это и профессора, и академики, и опытные руко­
водители производств, рабочие. Общество «Знание» име­
ет целый ряд организаций и подразделений, которые
ведут эту работу. В ней могут помочь и народные уни­
верситеты, и хозрасчетные отделения, и кооперативы.
Школы менеджеров — это первое, что, мне кажется, не­
обходимо для подъема культуры наших кадров.
Председательствующий. Товарищи, вдумайтесь в
каждое положение этого выступления — поднята очень
важная и серьезная проблема, которая имеет самое пря­
мое отношение к экономической реформе, потому что
от общей культуры зависит очень многое. Если вы пом­
ните, на первом Съезде народных депутатов СССР эту
же проблему поднимал академик Лихачев. Это было од­
но из самых хороших выступлений.
Хочу сообщить вам просьбу Секретариата Съезда:
народных депутатов СССР, подавших записки о неточ­
ности поименного голосования по статье 6 Конституции
СССР, просим зайти в Секретариат Съезда сегодня или
завтра до утреннего заседания в удобное для вас вре­
мя. Связь через Шалманова Геннадия Георгиевича
(Кремлевский Дворец съездов, 3-й этаж, левая сторона,
телефон 203-00-60).
В конце заседания нашей секции Л. И. Абалкин отве­
тит на вопросы.
Объявляется перерыв.
570

( Пос ле п е р е р ыв а )
Председательствующий. Товарищи, наши ряды зна­
чительно поредели. Это связано с тем, что депутатыаграрники сейчас находятся в Центральном Комитете
КПСС на встрече с М. С. Горбачевым, Н. И. Рыжко­
вым и другими членами Политбюро. Кроме того, сей­
час идут заседания комиссий, образованных первым
Съездом народных депутатов СССР.
Думаю, у нас есть все основания продолжать рабо­
ту. Многие народные депутаты, которые участвуют в ра­
боте секции, высказали пожелание сократить время вы­
ступлений, может быть, установить регламент в 5—7
минут. Поэтому я еще раз обращаюсь к вам, уважае­
мые товарищи, с такой просьбой: пожалуйста, вносите
предложения.
Слово предоставляется товарищу Харитонову. Пос­
ле него будет выступать товарищ Сидоренко.
Харитонов В. Ф., директор Муромского завода име­
ни Дзержинского, Владимирская область ( Му р о м ­
ский т е р р и т о р и а л ь н ы й
избирательный
о к р у г , В л а д и м и р с к а я о б л а с т ь ) . Уважаемые
народные депутаты! Уважаемый президиум! Нельзя не
согласиться с предложенной в докладе правительства
программой о значительной социальной переориентации
экономики. Эти меры найдут положительный отклик в
народе. Они, несмотря на чрезвычайный характер, не
должны привести к новым кризисам в сфере промыш­
ленного производства. Правительством предусматрива­
ются серьезные меры по переориентации промышленно­
го производства в области товаров народного потребле­
ния. Для этого включены такие мощные рычаги, как,
например, прогрессивное налогообложение на фонд оп­
латы труда. Эти меры носят всеобщий характер, каса­
ются всех предприятий и организаций.
Таким образом
правительство предполагает ре­
шить проблему товарного покрытия денежных дохо­
дов населения и существенно увеличить поступления в
госбюджет за счет налога с оборота.
Учитывая, что запланированный на 1990 год вало­
вой национальный продукт растет незначительно, оче­
видно, что увеличение выпуска товаров народного по­
требления будет происходить за счет сокращения про­
изводства других, не менее важных для страны това­
ров. Это мы должны понимать. Кроме того, известно,
что производство многих видов товаров народного по­
571


требления рентабельно лишь при их массовом выпуске,
что далеко не по силам большинству предприятий изза сжатых сроков подготовки производства. Поэтому
сомнительно, что процесс перевода промышленного ком­
плекса на бурное производство товаров народного по­
требления в запланированные сроки позволит удовлет­
ворить спрос населения на них в 1990 году. В то же
время большой вклад в производство товаров народно­
го потребления могут внести мелкие производители: не­
большие предприятия, арендные коллективы, кооперати­
вы, лица, занимающиеся индивидуальной трудовой де­
ятельностью. Ведь это очень гибкие высокопроизводи­
тельные участки общественного производства. Хотелось,
чтобы этот вопрос нашел отражение в программе, пред­
ставленной правительством.
Из доклада следует, что основным производствен­
ным звеном в государстве остается социалистическое
предприятие. Поэтому, казалось бы, предприятиям бу­
дут созданы все условия для нормальной работы, и они
с развитием хозрасчетных отношений смогут твердо опи­
раться на установленные правительством экономичес­
кие нормативы или стабильные налоги. Однако у нас,
промышленников, нет уверенности в завтрашнем дне,
в стабильности намерений правительства, так как уже
с 1990 года повышаются цены на некоторые виды ма­
териалов, энергию, топливо, увеличиваются платежи за
трудовые ресурсы, тарифы на грузовые перевозки и так
далее, а нормативы на 1990 год не меняются.
На сегодняшний день промышленные предприятия
не имеют финансового плана 1990 года из-за того, что
министерствами до сих пор не установлены отчисления
на социальное страхование. Поэтому, я подчеркиваю,
реализация чрезвычайных мер, намеченных на 1990—
1992 годы, возможна лишь в случае твердой уверен­
ности в стабильности и последовательности принимае­
мых правительством решений.
Хотелось бы наполнить конкретным содержанием
положения доклада о необходимости совершенствова­
ния системы государственного заказа. Что мы имеем
сейчас? С одной стороны, мы заинтересованы в госза­
казе, а с другой — государственные органы не берут на
себя обеспечение своего заказа материалами и комп­
лектующими изделиями. Договорным же путем не всег­
да удается покрыть потребность в материальных ресур­
сах. В таких условиях говорить о сверхплановой продук­
ции и ее рыночной реализации не приходится. Поэтому
572

было бы целесообразно наряду с санкциями за необос­
нованный отказ от госзаказа ввести санкции за отказ
от заключения договоров на поставку материалов и
комплектующих изделий.
Из двух этапов радикальной экономической рефор­
мы, предложенной правительством, основным подгото­
вительным звеном должен стать 1990 год. Я считаю,
что в следующем году мы должны принять все те за­
коны, которые обсуждались на сессии Верховного Со­
вета СССР: о собственности, о земле и особенно о соци­
алистическом предприятии. Мы сегодня практически не
движемся по пути экономической реформы. В чем де­
ло? На сегодняшний день нет оптовых цен, и из-за это­
го нельзя правильно формировать тринадцатую пяти­
летку. Необходимо, чтобы правительство в первом квар­
тале, а не в первом полугодии, как предлагали, опре­
делило цены, тогда можно правильно сориентировать
наши предприятия и коллективы.
Еще один важный вопрос, который касается всех.
Неясно, когда будет представлен закон о единой систе­
ме налогообложения. Я имею в виду налог, касающий­
ся социалистических государственных предприятий, коо­
перативов, арендных предприятий. Без определения это­
го налога невозможно формировать планы. Если этого
закона не будет, то мы дальше двигаться не сможем.
Хотелось бы выразить и такое пожелание многих
коллективов. Просчитав план тринадцатой пятилетки
по социальному развитию, приходишь к выводу, что
предприятия должны облагаться налогом — с прибы­
ли или дохода — не свыше 40 процентов.
В заключение вношу предложение — представлен­
ную правительством программу поддержать.
Председательствующий. Слово предоставляется то­
варищу Сидоренко. После него будет выступать това­
рищ Корюгин.
Сидоренко В. Д., живописец, председатель правле­
ния Харьковской организации Союза художников Укра­
инской ССР. (О т С о ю з а х у д о ж н и к о в С С С Р ) .
Товарищи, я нисколько не буду удивлен, если мне ска­
жут, что я выступаю не по теме. Это действительно так,
если познакомиться с содержанием доклада правитель­
ства второму Съезду народных депутатов СССР. Я со­
гласен с тем, что главная задача — навести порядок в
экономике, накормить народ. А культура, выходит, ос­
танется «на потом»?
Все деятели культуры, которые только что закончи573


ли свое, можно сказать межрегиональное совещание
под названием «Духовный мир человека», не согласны
с тем, что предлагаются этапы радикальной экономиче­
ской реформы без учета вопросов культуры. Мы уже осу­
ществляли индустриализацию, коллективизацию, куль­
турную революцию, постоянно забывая о культуре. Из­
вестно, что из этого вышло. Голову вытащили, хвост
увяз. А ведь у нас есть пример первых лет Советской
власти, когда еще не говорилось о том, что главное.
Между прочим, и страну накормили, и все знают, какой
мощный импульс получила культура и что с ней про­
изошло, когда начали делить на этапы.
Многолетняя практика остаточного принципа выде­
ления средств на культуру дала печальные результа­
ты — как экономика в целом, так и культура пережива­
ют кризис. Мы уже видим первые плоды «оздоровле­
ния» экономики: с переходом на хозрасчет и самофи­
нансирование у предприятий клещами не вырвешь ни
копейки на реставрацию музея, сооружение библиотеки,
театра, открытие парка. Многие уповают на расшире­
ние меценатства. В качестве примера приводится КамАЗ,
который выделил 9 млн. рублей на развитие детского
кинематографа «Одесская альтернатива». Но это — ис­
ключение из правил.
Необходимы более действенные экономические ры­
чаги, поощряющие предприятия вкладывать средства в
развитие культуры. Необходимо параллельно с эконо­
мической реформой проявлять заботу и о человеке, его
культуре. Иначе перестройка у нас продлится еще мно­
го лет. Ведь человек безнравственный, некультурный не
может критически мыслить, и мы разобьемся со всеми
своими экономическими, политическими программами
о стену непонимания и конфликтности. Такой человек
всегда будет искать виновного. Сегодня это админист­
ративный или партийный аппарат, завтра обвинения на­
правятся в сторону интеллигенции. Она, как всегда,
окажется «крайней». Это мы тоже прошли. Вспомните,
сколько напастей прошлось по нашей интеллигенции за
минувшие годы. Сколько ее уничтожено, сломлено, вьь
ехало. А ведь есть предел, есть черта, за которой нация
уже не будет великой. И определяется эта черта интел­
лектуальным потенциалом нации.
Начинать воспитание необходимо со школы. Долгое
время, как вы знаете, у нас считалось: чтобы поднять
научно-технический потенциал страны, необходимо уве­
личить количество политехнических дисциплин. Их и
574

увеличивали, урезая гуманитарные. Это привело к не­
компетентности значительной части руководящих и на­
учно-технических кадров, к администрированию, при­
вычкам решать проблемы волевыми усилиями. Все
это — признаки узкого мышления. Как много из-за это­
го потеряла производственная сфера! Человек, с дет­
ства приученный ценить красоту, делать ее своими ру­
ками, чувствующий цвет, не будет плодить серость, без­
ликость формы, безвкусицу, производить товары, кото­
рыми заполнены наши магазины. И мы еще удивляем­
ся, как правильно говорил здесь ректор Кубанского
университета: даже если устанавливаем импортное обо­
рудование, продукция все равно выходит наша. Это
пример того, как недооценка эстетического воспитания
оборачивается экономическими потерями. Сначала надо
воспитать человека, и лишь потом мы получим продук­
цию, соответствующую высокому эстетическому уров­
ню. Сейчас в школе идет компьютеризация. Я недавно
читал интервью со школьницей, где она рассказывает,
что эту дисциплину им преподают... на пальцах, потому
что нет компьютеров. Боюсь, что и компьютеризация
будет идти у нас за счет гуманитарных дисциплин.
В Японии компьютеризация — средство, расширяющее
возможности, а у нас она становится целью. Думаю,
что немалую, если не основную, роль в научно-техниче­
ском прогрессе Японии сыграло именно отношение к
культуре, к художественному воспитанию, где основ­
ными предметами наравне с остальными являются вая­
ние, цветоведение, музыка, стихосложение, эстетическое
воспитание как воспитание интеллекта, чувства интуи­
ции. Без этого немыслим ни один вид человеческой
деятельности. Тут приводился пример «обезьяньей кро­
потливой работы». Полагаю, что не это главное. Основ­
ными являются те дисциплины, о которых я говорил.
Речь идет об общей культуре, и не надо, товарищи,
разрывать ее на составные части. Мне не понравилась
произнесенная здесь фраза о том, что-де культура эта —
«художническая». Есть культура вообще. Кому-то в свое
время было удобно разрывать эту культуру. И вот те­
перь мы призываем к культуре производства, потому
что грязно на заводе. Нас обхамили, и мы придумали
культуру торговли. Но культура — это как деньги. Или
она есть, или ее нет. И все это — общая культура. Раз­
рывать ее, я повторяю, не следует.
Академик Лихачев в «Известиях» акцентировал вни­
мание на том, что в культуре нет четкой программы
575


развития, которая бы помогла оживить все творческие
силы, возродить очаги культуры, сохранить памятники
истории, улучшить эстетическое воспитание подраста­
ющего поколения. Культуре необходима правовая за­
щищенность. Она, в частности, должна быть гаранти­
рована от распродажи шедевров из народных музеев.
Разрушение памятников культуры, которое началось в
30-е годы, к сожалению, продолжается и до сегодняш­
него дня. Необходимо создать юридические гарантии
невмешательства в творческий процесс художников,
чтобы не повторились погромы интеллигенции 30-х, 40-х,
50-х годов, да и тихое удушение интеллигенции в пе­
риод застоя.
Уже стало притчей во языцех говорить, что культу­
ра в целом находится на грани нищеты. Если мы на
сессии Верховного Совета СССР принимаем законы и
постановления о тех или иных сторонах нашей жизни,
если на Съезде народных депутатов речь идет в основ­
ном об экономике, а о культуре как бы забывают гово­
рить, то эта забывчивость дорого, товарищи, будет нам
стоить. Вольно или невольно мы закладываем основу
соответствующего отношения к культуре в будущем со
стороны административного аппарата, экономистов и
хозяйственников, у которых есть деньги, фонды и про­
чее. Вы понимаете, что это значит? Ведь там же копи­
руют все происходящее наверху. И это уже сказывает­
ся, могу привести массу тому примеров. Далеко не бу­
дем ходить — Московский горисполком приравнял ху­
дожников к... кооператорам. И теперь художник, у ко­
торого зарплата ниже среднесоюзной, должен платить
5 тыс. рублей за мастерскую. Это, конечно, абсурд, но,
как видите, он имеет место. Нам необходимо не только
оздоровление экономики, о котором мы сейчас говорим,
но и духовное оздоровление общества. Без спасения Го­
сударственной библиотеки имени В. И. Ленина, без по­
полнения экспонатами и организации новых выставок
в Третьяковке и Эрмитаже, без новых премьер в Боль­
шом и Малом театрах духовному оздоровлению обще­
ства не произойти.
Надо всецело и планомерно беспокоиться о перифе­
рии, где провинциализм стал явлением, которое требует
серьезного
осмысления. Громадные промышленные
центры превратились у нас в провинцию культуры. Все
города сплошь и рядом стали теперь, как вы знаете, го­
родами машиностроителей, металлургов, шахтеров, тка­
чей. Что у нас — нормальных городов нет? Все города,
576

где люди живут, должны быть полноценными. Думаю,
чт;о забастовки в Кузбассе, Донецке — это проявление
потребительства: мы даем уголь, а взамен этот завод
пусть нам дает нефть, тот — что-то другое. Остальное
же нас совершенно не интересует. Если ваш город ма­
шиностроителей, давайте нам трактора и турбины. Про­
винциализм из географического понятия превратился у
нас в фактор социального неравенства.
Провинциальное мировоззрение деформирует нрав­
ственность. В силу того, что вся страна превратилась в
провинцию, этот процесс стал захлестывать и социализм,
а в конце концов влиять на культуру в целом. Почти
каждый вечер в программе «Время» тележурналисты
радуют нас новостями в области культуры. Но какими?
Рассказывают о том, что в Москве открылась выставка
художников, из Италии привезли картину Рафаэля,
новая постановка в театре... А каковы запросы крестья­
нина, как они удовлетворяются на Рязанщине, Полтав­
щине, в Донбассе? Интересно, когда в программе «Вре­
мя» показывали такое? Никто этого не ведает.
А давайте возьмем музеи в наших городах! Как пра­
вило, это бывшие купеческие дома. Много ли у нас сов­
ременных музеев изобразительного искусства, картин­
ных галерей? Я не имею в виду музеи, которые было
выгодно строить Леониду Ильичу, потому что половина
их была посвящена деяниям этого «верного ленинца».
А музеи, касающиеся культуры, совершенно не создава­
лись.
Одним у нас даны всевозможные театры, музеи,
выставки, новые фильмы, дни культуры. Для других —
редкие концерты областной филармонии, лекции-диспу­
ты (я сам читал в райцентре лекцию об НЛО), какойнибудь очередной экстрасенс заедет в район — вот и
все культурные возможности районных центров. Филь­
мы показывают не первой свежести, потому что суще­
ствующая система кинофикации не позволяет везти на
село новые фильмы.
У нас стало модным все сравнивать с Западом. Так
вот, тот же фермер имеет возможность, как это нам
часто демонстрируют по телевидению, после рабочего
дня поехать на собственной машине со скоростью
160 километров в час и что-то посмотреть. Фермер-то
может посмотреть, а вот у нас из-за плачевного состоя­
ния наших дорог такой возможности нет.
В нашем провинциализме и в упадочном состоянии
культуры виноваты общая система централизации, бес19 «Второй съезд народных депутатов СССР». Стенотчет, том 1

577


правке местных Советов, которые без центра не могут
решить ни один вопрос. Налицо потребительское, коло­
ниальное отношение к периферии как к придатку цент­
ра. А центр дает пример не в пользу развития культуры,
которой практически не уделено внимания в докладе.
На это должна указать наша секция. Такое у меня
предложение.
Председательствующий. Слово предоставляется Корюгину Николаю Николаевичу. Приготовиться товари­
щу Ероховец.
Корюгин Н. Н., член Верховного Совета СССР (Ч ереповецкий
территориальный
избира­
т е л ь н ый округ, В о л о г о д с к а я
область).
Уважаемые товарищи депутаты! Во второй половине
дня выступать труднее, потому что многие мысли уже
высказаны. Я их разделяю. Но, видимо, есть опреде­
ленная льгота, будем говорить так, потому что чувст­
вуешь, что и другие депутаты разделяют твою точку
зрения, убеждаешься в правоте своей позиции. В такой
ситуации, видимо, находятся все выступающие сейчас.
Что я хотел бы сказать как депутат, ознакомив­
шись с докладом правительства по вопросам экономиче­
ской реформы? У меня к нему двойственное отношение.
Во-первых, такое ощущение, что, когда создавался этот
документ, господствовали два полярных мнения. Одно
из них, видимо, очень близко к мнению Комитета Вер­
ховного Совета СССР по вопросам экономической ре­
формы. С другой стороны, это мнение обычных наших
оппонентов — работников Совмина. При работе над
законами мы постоянно встречаемся, беседуем, их по­
зиция нам известна, и здесь она легко угадывается.
Постараюсь пояснить это на конкретных примерах.
Мне очень импонирует, что правительство однозначно
высказалось по ряду фундаментальных и принципиаль­
ных положений. В частности, конкретно сказано о со­
циальной ориентации планов, четко выражено отноше­
ние к вопросам жилья, продовольствия и экологии, к
проблемам просвещения, культуры и так далее.
Второй момент. Один из принципиальных вопросов
при разработке этого документа — разграничение функ­
ций между центром и республиками, территориями.
Прекрасно, что мы ставим вопрос на таком высоком
форуме и определяемся, как мы дальше будем прово­
дить политику. И следующий момент, один из фунда­
ментальных. Это — признание многообразия форм соб­

ственности, их равноправие перед законом и многоукладностью экономики. Причем совершенно четко под­
черкнуто, что это не переходное, не временное состоя­
ние, а как раз нормальное состояние нашей социалис­
тической экономики.
Это прекрасная мысль, я ее полностью разделяю. Я
думаю, что если бы она прозвучала года три, четыре
назад из уст, может быть, даже такого крупного уче­
ного и руководителя института, как академик Абалкин,
то, наверное, он был бы подвергнут очень мощной об­
струкции. Но и сейчас вы знаете, что такую точку зре­
ния (митинги в ряде крупных советских городов это
показывают) очень многие не разделяют. Вы об этом
прекрасно знаете.
Далее. Совершенно правильную, на мой взгляд, зани­
мает позицию правительство: действительно, для обес­
печения реализации этой программы, которую они пред­
лагают, необходимо юридическое оформление в виде
пакета экономических законов в этой области деятель­
ности. И здесь правительство и Верховный Совет
СССР, я думаю, должны работать в одной упряжке,
создав такой пакет законов: о собственности, о земле,
о предприятиях (иногда он называется о предпринима­
тельстве в СССР), о банках. Причем центральные те­
зисы этого закона — это переподчинение Госбанка
СССР, переподчинение его законодательной власти —
советскому парламенту — Верховному Совету СССР.
На этом самоуправлении настаивает Госбанк СССР.
Кстати, в нашем комитете практически единая точка
зрения, потому что Госбанк жалуется, что правитель­
ство зачастую с банком обращается, как со своим соб­
ственным карманом.
Совершенно очевидно (и это сегодня уже звучало),
что нам необходима разработка антимонопольного за­
конодательства, законодательства об акционерных об­
ществах, и в нашем комитете проект этого закона уже
существует, он прошел рассмотрение, слушание в ко­
митете. Депутат Левашев прекрасно показал, что весь
цивилизованный мир, как принято сейчас говорить, ра­
ботает по этой форме налогообложения собственников.
Встречаясь с работниками внешнеэкономической сферы
деятельности, мы совершенно четко пришли в комите­
те к выводу, что необходим закон о внешнеэкономиче­
ской деятельности.
Сегодня уже звучало, что нужен закон о занятости.
Это, кстати, в докладе правительства практически со­

578

19*

579


вершенно не отражено. У нас появятся безработные.
Они уже сейчас есть в ряде регионов страны. И нет го­
сударственной программы в области занятости трудо­
вых ресурсов. На мой взгляд, недостаточно разумно и
правильно проводится правительством политика кон­
версии. Нет закона о ней. И об этом свидетельствуют
вчерашние выступления депутатов на Съезде.
Вы слышали, многие депутаты говорили, что весь
интеллектуальный потенциал конструкторов и производ­
ственные заделы они могли бы с большим успехом на­
править на создание высококачественных, скажем, са­
молетов, технологий и торговать ими. А потом можно
закупить на эти деньги огромнейшее количество обору­
дования для перерабатывающих отраслей, кофемолок,
кофеварок, стиральных машин и так далее. Я считаю,
что это совершенно правильная мысль. И я думаю, что
Верховный Совет должен поставить вопрос однозначно:
закон о конверсии или хотя бы программу конверсии
нужно тщательно обсудить. А она сейчас проходит както подпольно, на мой взгляд. Может быть, я не совсем
корректно, не парламентски выразился, но мое ощу­
щение такое. И я думаю, что здесь большинство выс­
тупавших этот вопрос совершенно правильно подни­
мает. Я с этой точкой зрения согласен. Нужно Верхов­
ному Совету и правительству поручить в 1990 году
тщательно разработать все эти законы, ускорить их
принятие в 1990 году, не откладывая.
Но, с другой стороны, чтение доклада правительства
вызывает и такое ощущение, что во второй части в
принципах формирования тринадцатого пятилетнего
плана все осталось абсолютно по-старому. Опять рас­
писывается на коней пятилетки, сколько будет штук
яиц. Об этом вчера очень образно сказал депутат По­
пов: сколько будет килограммов стали и так далее. Ви­
димо, по старым принципам все это явно не баланси­
руется. Вот так жестко зарегламентировать, определить
на конец пятилетки, что должно быть в экономике, я
думаю, это совершенно неправильный подход. И я раз­
деляю здесь мнение депутата Самсонова, он уже вы­
сказал предложение, что планирование, видимо, долж­
но быть гибким.
Я не знаю, надо тщательно посмотреть, возможно,
будет трехлетнее планирование, скользящее, все время
с уточнением ситуации на очередной год, при стабиль­
ной, скажем, налоговой политике и политике ценооб­
разования.
580

Я приведу очень простой и конкретный пример. На
гигантском предприятии, на котором я работал до того,
как стал депутатом — на Череповецком металлурги­
ческом комбинате, — более 40 тысяч работающих.
Здесь производится более 11 млн. тонн проката, деся­
тая часть всего проката Советского Союза. И вот, ког­
да все расписано до килограмма на конец пятилетки,
сколько мы должны произвести стали и проката, мои
коллеги, в частности машиностроители, оказываются в
нелепейшей ситуации. Допустим, Министерство метал­
лургии СССР, совершенно игнорируя контрольные циф­
ры пятилетки, установленные производственные мощ­
ности, мнение совета трудового коллектива, навязало
нереальный план. И плюс еще беспредельная монопо­
лия тяжелого машиностроения в лице «Уралмаша»: нам
поставили установку непрерывной разливки стали мощ­
ностью полтора миллиона тонн, которая сейчас совер­
шенно не работает, и все в этом расписались и приз­
нались. Вы представляете, в какой ситуации оказались
машиностроители? Комбинат, который десятками лет
прекрасно работал, в силу такой непродуманной, цент­
рализованной, излишне детализированной политики
оказывается на грани финансового краха.
И страдают 40 тысяч трудящихся. Меня рабочие
спрашивают: чем я могу это объяснить, если не произ­
волом центральных ведомств? И сейчас то же минис­
терство заставляет меня ходить по кабинетам — вот
был у Ситаряна, до Леонида Ивановича Абалкина,
правда, еще не дошел, Рыжкову сейчас письмо написа­
ли. Приходится использовать мандат депутата для того,
чтобы фактически исправлять огрехи Министерства ме­
таллургии, выполнять, собственно, его функции. Я счи­
таю, что от такого подхода к формированию пятилет­
него плана нужно уходить.
Хотелось бы отметить еще одну мысль. В докладе,
представленном правительством, на четвертой странице,
вы можете посмотреть, присутствуют факторы, деста­
билизирующие экономику, шесть факторов перечислено.
Но, на мой взгляд, не сказано о политическом аспекте
возникновения этих дестабилизирующих факторов. Что
я имею в виду? Ведь кроме того, что в промышленнос­
ти и вообще в народном хозяйстве существует страшная
монополия, она еще существует в области и политики.
И я, например, пользуясь этой трибуной, хочу объяс­
нить совершенно официально, почему я голосовал за
включение вопроса о статье 6 Конституции в повестку
581


дня Съезда. Я вступил в партию в 37 лет. Это очень
о многом говорит. Это был очень глубоко продуманный
шаг, причем я вступил в партию в то время, когда пар­
тии было наиболее тяжело и когда пачками ложились
заявления о выходе из партии. Я хотел бы сказать, что
голосовал за, чтобы меня не пинали те, кто говорит:
«Вы законодательно закрепили за собой власть». Я счи­
таю, что члены партии должны отказаться от этого
пункта и своими делами доказать приверженность делу
партии. Это моя точка зрения. Прошу меня не переби­
вать.
Председательствующий. Товарищ, у вас время ис­
текло, Вы говорите уже одиннадцатую минуту.
Корюгин Н. Н. Валентина Семеновна, заканчиваю.
Председательствующий. Пожалуйста.
Корюгин Н. Н. Еще одну мысль я хотел до вас до­
нести. Вчера и сегодня на Съезде неоднократно звучит
призыв к порядку и дисциплине. При правильности
постановки этого тезиса я не слышал ни разу объясне­
ния, как достигнуть этого. Многие предполагают, что
этого можно достигнуть в основном ударом кулака, как
кое-где и делается. Я вижу это, бывая на коллегиях в
министерстве и так далее. Но это совершенно непра­
вильный путь. А правильный путь должен быть основан
на интересе, на мотивации к труду. Сколько мы знаем
примеров, когда здоровые ребята, полные сил и энер­
гии, не могут построить свой дом, а ожидают, когда им
кто-то выделит крохотную каморку, квартиру — это
непорядок в стране. Поэтому, заканчивая свое выступ­
ление, я полностью поддерживаю мнение депутата Николайчука, моего коллеги из комитета, что, поскольку
идет процесс разделения власти в государстве, должна
быть четко очерчена деятельность законодательной
власти в лице Верховного Совета и Съезда, деятель­
ность правительства и судебной власти. Исходя из это­
го положения, я вношу конкретное предложение: при­
нять к сведению — ни в коем случае не одобрить, а
принять к сведению — доклад правительства о мерах
по оздоровлению экономики. Второй пункт — поручить
правительству и Верховному Совету СССР в 1990 го­
ду разработать и принять пакет законов в области эко­
номической реформы и экономической деятельности.
Спасибо за внимание.
Председательствующий. Спасибо Вам.
582

С места. (Н е с л ышн о ) .
Председательствующий. Товарищи, я постараюсь это
сделать, потому что все очень сложно. Надо, чтобы
выступили и представители союзных, автономных рес­
публик, и представители комитетов и комиссий. Здесь
говорили о дисциплине. Думаю, что это имеет самое
прямое отношение к народным депутатам. Я вас очень
прошу не использовать трибуну для демонстрации своей
активности перед избирателями, а говорить то, что вы
считаете нужным сказать по той проблеме, которую мы
сейчас обсуждаем. Потому что складывается такое
впечатление, что некоторые товарищи обращаются к
своим избирателям с трибуны Съезда. Слово предос­
тавляется депутату Ероховец. После нее будет высту­
пать товарищ Штойк.
Ероховец И. Я., монтажница завода электронных
вычислительных машин имени Г. К- Орджоникидзе
Минского производственного объединения вычислитель­
ной техники. (О т К о м м у н и с т и ч е с к о й п а р ­
т и и С о в е т с к о г о Со юз а ) . Уважаемые товарищи
народные депутаты! Буду кратка. Считаю целесооб­
разным именно поэтапное проведение экономической
реформы, что позволит более взвешенно, с учетом пос­
тоянно меняющейся ситуации, принимать правильные
решения. Основная цель первого этапа — стабилиза­
ция экономики, второго — обеспечение ее существен­
ного подъема.
Как представитель предприятия по производству вы­
числительной техники хочу затронуть несколько специ­
фических вопросов. Сегодня от уплаты налога на фонд
оплаты труда освобождены лишь предприятия, выпус­
кающие товары народного потребления. Такая важная
для народного хозяйства продукция, как вычислитель­
ная техника, выпуск которой в тринадцатой пятилетке
намечено увеличить в 2,7 раза, не подлежит льготному
налогообложению. А ведь от ускорения развития вычис­
лительной техники зависит решение важнейших для
страны задач — ускорения научно-технического про­
гресса, повышения уровня образования за счет исполь­
зования школьных компьютеров.
В целях стимулирования выпуска вычислительной
техники считаю необходимым освободить предприятия,
ее выпускающие, от уплаты налога на фонд оплаты тру­
да в 1989—1990 годах, в тринадцатой нее пятилетке
предусмотреть меры по дальнейшему стимулированию
583


ее выпуска. А в принципе считаю, что вообще вряд ли
оправданно налогообложение на абсолютный прирост
заработной платы, так как это сдерживает рост произ­
водства продукции, в которой нуждается наше обще­
ство. На мой взгляд, в целях сбалансированности де­
нежных доходов населения и товарной массы целесооб­
разно было бы ввести налогообложение на рост удельно­
го веса заработной платы в стоимость производимой про­
дукции. Я прошу высказать свое мнение по этому во­
просу товарища Абалкина.
Общеизвестно наше отставание в области вычисли­
тельной техники. Одной из причин такого отставания,
по моему мнению, является разобщенность науки и про­
изводства. Необходимо принять целый ряд мер, обеспе­
чивающих заинтересованность всех участников цикла
«наука — производство». К их числу относится включе­
ние затрат на разработку в цену конечного продукта,
оценка работы всех звеньев, участвующих в разработ­
ке и освоении новой техники, и их материальное стиму­
лирование по конечному результату. Доведение госза­
каза до всех подразделений по горизонтали, участву­
ющих в выпуске продукции, с сохранением всех допол­
нительных прав и обязанностей.
Другой причиной отставания вычислительной техни­
ки является низкий уровень элементарной базы и от­
сутствие современных технологий. Вряд ли удастся по­
править положение в короткие сроки. В этих условиях
целесообразно создавать совместные предприятия по
выпуску вычислительной техники, а расплачиваться с
партнерами готовой продукцией. Необходимо в тринадца­
той пятилетке предусмотреть создание таких предприя­
тий. Переход предприятий на полный хозрасчет и само­
финансирование создает объективные предпосылки для
высвобождения части работников. Многие предприятия
к этому не подготовлены. Необходимо принять меры по
обеспечению социальной защищенности работников, сво­
евременно проработать вопросы производства новых ви­
дов продукции, создать резервные фонды, заняться пе­
реподготовкой кадров. Необходимо этим вопросам уде­
лить больше внимания. Я поддерживаю выступление то­
варища Кушнеренко о введении моратория на забастов­
ки в 1990—1992 годах.
Председательствующий. Товарищи, берите пример с
женщины. Слово предоставляется депутату Штойку. По­
сле него будет выступать товарищ Мещеряков.
584

Штойк Г. Г., директор Восточно-Казахстанского мед­
но-химического комбината производственного объедине­
ния «Казполиметалл», Шемонаихинский район, ВосточноКазахстанская область.
(О т
Коммунистиче­
ской парт ии Со в е т с к о г о
С о ю з а ) . Ува­
жаемые товарищи, чтобы не злоупотреблять вашим
временем и вниманием, я хочу сказать, что разделяю
многое из того, что здесь в своих выступлениях
говорили товарищи Вологжин, Бунич и Самсонов.
В то же время, обсуждая предложения Правитель­
ства СССР по принципиальным подходам к разработ­
ке тринадцатой пятилетки, пути и этапы экономической
реформы, проблему внедрения разнообразных форм об­
щественной собственности, мы должны учесть, что на­
верняка не сможем моментально перенестись из состо­
яния экономики и производства сегодняшнего дня в бу­
дущее.
Успех во многом будет зависеть от переходного пе­
риода, каким являются 1990—1992 годы. Вполне оче­
видно, что после одобрения Съездом народных депута­
тов концепции, которая предложена правительством (я
думаю, что она все-таки будет одобрена), в областях,
республиках и в целом по стране должна быть провере­
на сбалансированность планов социально-экономическо­
го развития и материально-технического обеспечения
по годам и регионам. Эта сбалансированность должна
быть подкреплена реальными источниками и мерами
по их развитию. Правительство предусматривает осуще­
ствлять государственное регулирование в этот период с
использованием государственных заказов. Этот элемент
является одним из очень важных. Пользуясь присут­
ствием здесь Л. И. Абалкина, хочу сказать, что 1990
год дает отрицательный пример применения госзаказа,
в частности по металлургии. При госзаказе 95 процен­
тов многие позиции обеспечены топливом, реагентами,
бензином, цементом на 60—85 процентов. Конечно, по­
лучив такое «сбалансированное» снабжение, трудовые
коллективы будут отбиваться изо всех сил от госзаказа,
вместо того чтобы организовать его конкурсное испол­
нение.
Реальность госзаказа должна быть обязательно под­
креплена именно уже с 1990 года высокой взаимной
экономической ответственностью поставщиков и потре­
бителей. Я хотел бы порекомендовать правительству на­
чиная с будущего года ввести все-таки расчет полновес­
ным рублем, и не в виде штрафа в несколько процентов
585


за недопоставку, а восстановлением всей суммы нане­
сенного ущерба путем перевода части прибыли виновно­
го предприятия на счет пострадавшего. Ведь этот прин­
цип проверен, он действует в отношениях между зару­
бежными предприятиями, его достаточно изучили и на­
ши предприятия, которые имеют связи с партнерами из
других стран.
В стране сегодня много предприятий, небольших по
масштабу производимой продукции, но вследствие де­
формации цен являющихся убыточными или малорен­
табельными. Правительство в ближайшие годы не пред­
полагает изменять цены на промышленную продукцию,
и в то же время раздается много предложений о том,
что надо бросить всех в воду — пусть плывут. Кто вы­
плывет, тот и выжил. На мой взгляд, прежде чем к это­
му приступить, надо обязательно вывести цены на уро­
вень хотя бы международного рынка. В этом случае
правительству придется определиться вот в каком во­
просе. Скажем, как быть с горно-обогатительными и
частью металлургических предприятий, которые сегод­
ня являются основой всей социальной сферы небольших
городков и поселков городского типа. При таком подхо­
де к их деятельности вплоть до закрытия или распро­
дажи, как предполагается некоторыми экономистами,
могут возникнуть не только невосполнимые потери для
народного хозяйства, но и очаги социальной напря­
женности в целом ряде регионов страны.
Вопрос о деятельности таких предприятий должен
быть, по-моему, рассмотрен правительствами респуб­
лик и страны отдельно, возможно, с применением ря­
да льгот. Очень серьезным в переходный период пред­
ставляется вопрос о регулировании взаимоотношений
предприятий союзного подчинения с местными Сове­
тами.
Вообще, на мой взгляд, Основы законодательства
об аренде должны быть введены в действие непосред­
ственно после Закона о местном самоуправлении. Мы
должны поручить Верховному Совету как можно быст­
рее принять этот закон, а правительству проследить за
его исполнением. Если у нас многие предприятия, как'
я уже говорил, малорентабельны, целесообразно оста­
вить платежи только в местные органы, до минимума
снизив отчисления в госбюджет и министерствам. Это
позволит трудовым коллективам предприятий оказать
существенное влияние на улучшение социальной инфра­
структуры города или района, обрести поддержку мест­
586

ных властей, создать стабильный коллектив, иметь перс­
пективы на развитие. В противном случае возобладают
силы, требующие свертывания и даже закрытия пред­
приятий, не говоря уже о строительстве новых или раз­
витии существующих производств.
Такой опыт сегодня в стране уже имеется во многих
регионах, когда интересы местного населения, реально
ничего не получающего от строительства объектов, в
том числе и базовых отраслей народного хозяйства, рас­
ходятся с интересами страны в целом. Многое здесь бу­
дет зависеть от успеха во внедрении хозрасчета и в ор­
ганах местного самоуправления. Но с сегодняшним
уровнем хозрасчета область или край будут все-таки
далеки от нужд населения, проживающего на каждой
конкретной территории. Поэтому я бы предложил рес­
публиканским правительствам рассмотреть возмож­
ность перевода на хозяйственный расчет отдельных го­
родов и районов по их желанию, увеличения их само­
стоятельности, укрепления местного бюджета.
В ближайшее время должны быть законодательно
решены и практически применены статьи формирова­
ния местных, в том числе и районных, бюджетов, вклю­
чающие взимание штрафов за экологические наруше­
ния, доходы от субботников, плату за автотранспорт и
целый ряд других статей. В целом положительно отно­
сясь к программе, представленной правительством стра­
ны по оздоровлению экономики, и этапности ее внедре­
ния, мы все-таки не должны забывать о том, что доля
производственного накопления в первый период предпо­
лагается очень низкая — 10—13 процентов.
Жесткий подход к формированию инвестиционной про­
граммы предполагает спад в ряде базовых отраслей, та­
ких, например, как металлургический комплекс. Укруп­
ненные расчеты показывают, что это может привести к
снижению на 1 млн. тонн выпуска цветных металлов,
таких, как медь, цинк, свинец, алюминий, остро необ­
ходимых для производства товаров народного потребле­
ния и внедрения прогрессивных технологий в народном
хозяйстве. Поэтому предлагаю все резервы, появляющи­
еся в пятилетке, направить на укрепление сырьевой ба­
зы металлургии, горной химии, добычи драгоценных и
редких металлов. Это окупится сполна и откроет воз­
можности перспективного развития экономики страны.
Предлагаю в целом одобрить предложенные правитель­
ством страны меры по оздоровлению экономики и этапность их внедрения и обязательно учесть замечания,
587


предложения депутатов провести более глубокую про­
работку годовых планов тринадцатой пятилетки.
Председательствующий. Слово предоставляется де­
путату Мещерякову. Подготовиться товарищу Салаеву.
Мещеряков Ю. А., первый секретарь Павлодарского
обкома Компартии Казахстана ( П а в л о д а р с к и й
т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й округ,
П а в л о д а р с к а я о б л а с т ь ) . Уважаемые товарищи
депутаты! При всем широком спектре мнений по пред­
ставленной Правительством СССР программе ясно од­
но — это документы, которые отражают научно обосно­
ванную концепцию и вытекающие из нее практические
шаги. Во всяком случае, ничего подобного мы в прошлом
не имели, и жалко, что на это потребовалось более че­
тырех лет.
Мы можем эту концепцию критиковать или поддер­
живать, но сегодня это уже реальность. Лучше, если
мы будем ее обогащать. Очевидно заметное сближение
в обществе точек зрения на нынешнее состояние нашей
экономики, оценок сложившейся хозяйственной систе­
мы и ее новой модели. Эта наметившаяся консолидация
взглядов нашла отражение в предлагаемой системе мер
и этапов их реализации. Нельзя не согласиться с ар­
гументами Правительства СССР в пользу третьего ва­
рианта изменений в экономике. При этом действитель­
но необходимо смещение акцентов в сторону кардиналь­
ных мер структурно-инвестиционного характера, в поль­
зу социальной сферы. Доказательством этому служит
печальный опыт реформы 1965 года, когда идея посте­
пенного врастания нового хозяйственного механизма в
старый привела к выхолащиванию сути экономических
преобразований, и стратегические цели так и не были
достигнуты.
В ситуации затянувшегося ожидания перемен вряд
ли возможно поддержать второй вариант, при котором
существенно возрастает доля производственного накоп­
ления, а решение неотложных социальных проблем ото­
двигается на отдаленную перспективу, в лучшем случае
на 1995—2000 годы. Идя таким путем, мы еще более
обострим социально-психологическую ситуацию в стра­
не, рискуем потерять поддержку народа, окончательно
подорвать общественное согласие. Таким образом, ва­
риант, предложенный Правительством СССР, представ­
ляется наиболее приемлемым, на мой взгляд.
Эффективность поэтапных мер, включая чрезвычай­
588

ные на 1990 год, в целом заслуживает поддержки. Од­
нако есть отдельные моменты, которые требуют уточне­
ния. Процесс перехода от одной хозяйственной системы
к другой в стране может осуществляться снизу вверх, то
есть на предприятиях, в области, республиках. Эти пере­
ходные процессы будут существенно отличаться друг от
друга, взаимодействовать между собой, оказывая раз­
ное влияние на союзный процесс. Есть основания пред­
полагать, что этапы и темпы развертывания реформы
на уровне регионов не будут совпадать — это видно на
примере взаимосвязи хозрасчетных предприятий и тер­
риторий. Логика реформы требует главного — повыше­
ния эффективности основного звена экономики — пред­
приятия. Однако на данном этапе вопросы территори­
ального хозрасчета явно заслоняют проблему низового
хозрасчета. К примеру, возьмем Павлодарскую область.
Из 118 промышленных предприятий перешли на вторую
модель хозрасчета лишь 20. Хотя это далеко не идеаль­
ная модель, показатели их лучше, чем в целом по про­
мышленному комплексу. В 1989 году эти предприятия
обеспечили прирост производительности груда на 8 про­
центов, объемов производства — на 7 процентов. А в
целом в промышленности эти показатели низкие —
0,7—0,8 процента. Процесс застопорился. Еще хуже де­
ла с внедрением арендных отношений в промышленнос­
ти и строительстве. Правда, мы полагаем, что теперь,
когда приняты Основы законодательства об аренде, эта
деятельность будет оживлена.
Причины указанных перекосов — в сильном влиянии
централизации, ускоренной политизации общества, вы­
ливающейся в отдельные политические бойкоты и меж­
национальные конфликты. Мы резко осуждаем призы­
вы, ведущие к дестабилизации обстановки, продолже­
нию забастовок и оказанию давления на правительство
страны.
После принятия предложенной правительством но­
вой экономической стратегии необходимы энергичные
тактические шаги, успех которых будет зависеть от то­
го, как скоро появятся законы о собственности, о зем­
ле, о ценах, о соцпредприятии, о местном самоуправле­
нии, способствующие укреплению хозрасчета и финан­
совому оздоровлению. Полагаю, что следующую сессию
в связи с этим надо начинать прямо с января и занять­
ся на ней, в первую очередь, проработкой и принятием
законов. Совершенно ясно, что ни областного, ни рес­
публиканского хозрасчета и самофинансирования не бу­
589


дет, если эти принципы не заработают в основных звень­
ях экономики, то есть на предприятиях. Промедление
ставит под угрозу срыва все, что сегодня намечается.
А это смерти подобно.
Выборность директоров ослабила в некоторой степе­
ни дисциплину. И мы поддерживаем выстраданные
жизнью решения о назначении руководителей на госу­
дарственные предприятия, что позволит поднять их от­
ветственность и дисциплину в коллективе.
Важную роль в стабильной экономической работе
предприятий играет железнодорожный транспорт. Же­
лезные дороги — стальные нервы страны. Последнее
время натянутые по ряду причин до предела, они не вы­
держали нагрузки. Павлодарской областью с начала го­
да недополучено более ПО тысяч единиц погрузочных
ресурсов. О каком хозрасчете можно говорить в произ­
водственном объединении «Экибастузуголь», на нефтепе­
рерабатывающем заводе и других, когда грубо наруша­
ется договорная дисциплина и остаются не отправленны­
ми из области уголь, нефтепродукты, трактора, бульдо­
зеры и другие товары? В то же время жесткий госза­
каз и отсутствие рынка не дают возможности коллек­
тивам самим распоряжаться продукцией. Думаю, что
Правительству СССР понятна острая необходимость
улучшения в ближайшее время работы железнодорож­
ного транспорта, а также более решительная работа по
развертыванию рыночных отношений.
Есть и другие вопросы, касающиеся переходного пе­
риода. Следует ожидать, что этапы разворота реформы,
обозначенные в проекте Правительства СССР, будут
иметь неоднозначные последствия для различных реги­
онов, особенно тех, которые имеют крупный внутренний
сырьевой рынок или рынок средств производства.
Взять опять же нашу область. Она является крупным
производителем товарного сырья и одновременно круп­
ным его потребителем. Из 88 млн. тонн добываемого
энергетического угля 30 процентов сжигается на мест­
ных электростанциях. Из 42 млрд, киловатт-часов про­
изводимой электроэнергии 25 процентов потребляете^
предприятиями области. Поэтому для нас большое зна'1
чение приобретает политика оптового ценообразования,
предусмотренная Правительством СССР на втором эта­
пе реформы, поскольку от этого зависят прибыль пред­
приятий и связанные с ней суммы отчислений в мест­
ный бюджет.
Оценивая линию правительства на сохранение цент­
590

рализованного регулирования цен на основные сырье­
вые и топливно-энергетические ресурсы как взвешен­
ную, мы вместе с тем выступаем за пересмотр цен уже
в 1990 году. Дальнейшее затягивание решения этого
давно назревшего вопроса обесценивает саму идею са­
мофинансирования территории. К тому же нельзя не ви­
деть, что процесс стихийного повышения цен на отдель­
ные виды ресурсов, тарифов и услуг фактически начал­
ся. Этому способствовало и удовлетворение Прави­
тельством СССР ряда требований забастовочных коми­
тетов.
Оценивая содержание этапов финансового оздоров­
ления экономики с точки зрения предприятий, можно за­
метить попытки ограничения их прав. Вызывает, в част­
ности, сомнение предложение правительства об изъятии
амортизационных средств предприятий на реновацию в
размере 20 процентов и централизации их в руках Сов­
мина СССР. Сошлюсь на состояние дел на промышлен­
ных предприятиях области. Состояние основных фон­
дов здесь критическое. Взять, например, тракторный за­
вод. Две трети оборудования изношено более чем на
50 процентов. В сложившейся обстановке необходимый
объем средств для замены физически изношенного и
морально устаревшего оборудования должен составлять
около 20 млн. рублей, что почти в 4 раза выше, чем в
этом году. Поэтому реализация предложенных прави­
тельством мер нанесла бы серьезный ущерб интересам
предприятий. Для предприятий, имеющих свободные
средства на реновацию, имела бы смысл передача
средств в централизованный фонд на условиях повышен­
ных кредитных ставок.
Несколько слов об организационном обеспечении
экономической реформы. Это самый сложный вопрос,
особенно на первых двух ее этапах, когда каждая из
предложенных мер, а тем более взятые вместе не обра­
зуют ту критическую массу, при которой они начнут ра­
ботать как саморегуляторы. До времени весь маховик
реформы надо постоянно подталкивать, проверяя каж­
дый его поворот на соответствие намеченной стратегии.
Как нам представляется, пока такой системы надежнос­
ти — ни в виде кадрового обеспечения, ни в виде спе­
циально созданных целевых структур — нет. По край­
ней мере в проекте правительства эта проблема не от­
ражена. В связи с этим хотелось бы высказать мнение
о том, что такая система нужна, так как отведенного
времени очень мало, и его нельзя терять.
591


С учетом изложенного выражаю поддержку мерам,
намечаемым правительством.
Председательствующий. Слово предоставляется това­
рищу Салаеву. Подготовиться товарищу Лисицкому.
Салаев Э. Ю., президент Академии наук Азербай­
джанской ССР, г. Баку (Ш е к и и с к и й н а ц и о н а л ь ­
но-территориальный
и з б и р а т е л ь н ы й ок­
руг, А з е р б а й д ж а н с к а я ССР) . Уважаемый пред­
седатель! Уважаемые депутаты! В представленном до­
кладе на достаточно высоком уровне разработаны об­
щие положения оздоровления экономики. Отдельные
моменты доклада без всякого сомнения могут быть от­
мечены как новый шаг в теории перестройки. Вместе
с тем нельзя не отметить ограниченность отдельных час­
тей доклада, которая обусловливается скорее всего со­
временным уровнем развития экономической теории пе­
рестройки.
Отсутствие четкого теоретического, методологиче­
ского подхода к оздоровлению экономики страны пре­
пятствует решению многих актуальных проблем на вы­
соком научном уровне. Предлагаемые правительством
мероприятия разработаны в основном для существую­
щей экономической модели общества. При этом пред­
лагается сохранить государственную монополию в клю­
чевых отраслях народнохозяйственного комплекса, тем
самым лишая рынок средств производства необходимо­
го элемента развития — конкуренции, влияния потреби­
теля и так далее. Существует и другой фактор, который
снизит эффективность намечаемых мер. Это «теневая»
экономика, которая по своим масштабам давно уже вышла
из-под контроля. Поэтому, пока не принят Закон о соб­
ственности в СССР, соответствующая этому закону эко­
номическая модель общества — представленная програм­
ма оздоровления экономики — вряд ли имеет ценность.
Второй крупный недостаток доклада связан с вопро­
сом о соотношении политического, экономического, со­
циального и других аспектов в затронутых проблемах.
Явное преобладание первого над остальными аспекта­
ми в докладе свидетельствует о том, что мы еще не из­
бавились полностью от старого политического мышле­
ния. Это становится очевидным, когда выявляются при­
чины торможения нашего развития до 1985 года и пос­
ле него. Это мешает также решению ряда сложных про­
блем, в том числе разграничению прав Союза ССР, со­
юзных республик и автономных образований. При этой
592

многоварнантной системе предлагается передать центру
неотъемлемое достояние народов СССР — ключевые от­
расли народного хозяйства союзных республик. Вот по­
чему предложенная концепция собственности, подобно
другим искусственным вещам и явлениям, не оправда­
ла и не оправдает себя ни политически, ни экономиче­
ски, ни юридически.
С одной стороны, забываются высказывания класси­
ков марксизма о том, что собственность разъединяет, а
труд объединяет. С другой—не учитываются социально­
психологические и моральные элементы, переплетен­
ные отношениями собственности. Забывается также, что
союзная республика — основа, а Союз — производное.
Учет этих важных моментов помог бы четко и однознач­
но ответить на вопрос, кому принадлежат земля, ее не­
дра, культурные и исторические ценности народов
СССР.
По докладу процесс расширения прав союзных рес­
публик должен развиваться, исходя из принципа «силь­
ный центр — сильная республика» и его модификационных форм. По-моему, этот принцип и все его модификационные формы не соответствуют идеалам суверени­
тета и нежизнеспособны. В этой связи мне представля­
ется, что в основе реального суверенитета должна ле­
жать совсем другая формула: свобода плюс равенство,
плюс состязательность, основанная на здравом замысле.
Концепция оздоровления экономики страны пока еще
далека от совершенства и не может служить в качестве
окончательного варианта модели социально-экономиче­
ского развития страны, а также союзных республик на
долгие годы, так как за многими ее тезисами не стоят
научно обоснованные расчеты. Возьмем, к примеру, гос­
бюджет союзных республик на 1990 год, который выде­
ляется в докладе как особый период и решающий год
для выхода из кризиса. В 1990 году расходы государ­
ственного бюджета Азербайджана на душу населения
составят чуть больше 600 рублей. Это почти в два раза
меньше соответствующего показателя прибалтийских
республик. Трудно понять, почему Азербайджан, имея
ежегодно разницу между произведенным и потреблен­
ным национальным доходом примерно в 2,2 млрд, руб­
лей — это 22 процента общего национального дохода,—
живет хуже многих других. Было бы социально спра­
ведливым, если бы бюджеты республик формировались
исходя из реальных потребностей населения.
Долголетняя дискриминация в области формирова­
593


ния государственного бюджета — один из основных
факторов усиления социальной напряженности в Азер­
байджане, деформирования структуры народного хозяй­
ства республики в течение долгих лет. Он сыграл важ­
ную роль в превращении Азербайджанской ССР в де­
шевую сырьевую базу.
Недостаточно учтен в докладе ряд важных нюансов
реальной сложной жизни некоторых союзных респуб­
лик. Возьмем проблемы безработицы и беженцев. В свя­
зи с неумелым регулированием ряда взаимоувязанных
демографических, социальных, экономических процес­
сов в Азербайджанской ССР ежегодно десятки тысяч
молодых людей остаются вне общественного производ­
ства. Решение наболевших проблем Азербайджана, ис­
ходя из принципов, изложенных в докладе товарища
Рыжкова, вряд ли снимет социальную напряженность и
улучшит межнациональные отношения в республике.
Это усилит диктат и вмешательство министерств и ве­
домств в дела республики и будет препятствовать ре­
шению экологических и других наболевших проблем в
республике.
Председательствующий. Слово предоставляется де­
путату Лисицкому. Подготовиться товарищу Кошлакову.
Лисицкий В. И., заместитель генерального директо­
ра по экономике производственного объединения «Чер­
номорский судостроительный завод», г. Николаев (3 аводской территориальный избиратель­
н ый о к р у г , Н и к о л а е в с к а я о б л а с т ь ) . Ува­
жаемые товарищи! Сегодня наша экономика, на мой
взгляд, напоминает корабль, который идет с большим
креном вправо и с большим дифферентом на нос. Та­
кой большой дифферент на нос, что корма задралась,
винты обнажились и, вместо того чтобы гнать корабль
вперед, бессильно вращаются в воздухе. Что в таких
случаях делает команда? Она стремится придать кораб­
лю нормальное состояние, то есть поставить, как гово­
рят моряки, на ровный киль — только тогда можно бу­
дет добавить обороты и переложить руль в нужном на­
правлении. Именно на это, по-моему, и направлены ме­
ры, предложенные правительством. Чрезвычайные меры
направлены на то, чтобы сбалансировать нашу эконо­
мику хотя бы в самом первом приближении, с тем что­
бы можно было и добавлять обороты, и переложить
руль влево.
Именно поэтому я не могу поддержать пред­
594

ложения некоторых депутатов (в частности, гово­
рил об этом товарищ Попов, а сегодня выступал това­
рищ Собчак). Предложения эти заключаются в том, что
нужно немедленно все отменить, и тогда у нас дела
пойдут значительно лучше.
Давайте вспомним совсем недавний горький опыт, а
именно — как у нас обстояли дела с введением в жизнь
Закона о кооперации? Прекрасный закон, давший от­
вратительные результаты по целому ряду направлений.
Долгожданный, желанный закон, давший совсем неже­
ланные результаты. И причем результаты, которых мо­
жно было бы избежать, если бы мы работали в другой
экономике, в сбалансированной экономике, с развитым
и умным налогообложением и с надежной социальной
защитой граждан.
Именно поэтому я считаю, что нам нужно было бы
заняться в первую очередь, учитывая, что законы эко­
номической реформы уже «пошли», следующей важней­
шей работой. Это отработка создания механизма введе­
ния законов экономической реформы, создание механиз­
ма, можно сказать, сопровождения, функционирования
этих законов. К большому сожалению, в докладе пра­
вительства этому вопросу уделено чрезвычайно мало
места, изложен он буквально тезисно.
Важнейшая часть механизма функционирования за­
конов, по-моему, будет состоять из трех элементов. Это
прежде всего законодательство о налогах (армия фин­
инспекторов, организованная в соответствующие струк­
туры), конечно же, совершенное уголовное законода­
тельство и соответствующая работа правоохранитель­
ных органов.
Опять же недавний пример. На сессии мы с боль­
шим удивлением узнали о том, что, оказывается, ко­
операторы и государственные предприятия, по сущест­
ву занимаясь спекуляцией, не являются спекулянтами
по нашим законам. Значит, если не будут подтянуты
наше уголовное законодательство и работа правоохра­
нительных органов, то нас ожидает в вопросах, скажем,
введения экономической реформы еще много неприят­
ностей.
Вся экономическая реформа, на мой взгляд, уткнет­
ся прежде всего в налоговую систему. Почему? Во-пер­
вых, у нас все-таки нет концепции законодательства о
налогообложении. Много обмана, чего там греха таить,
много обмана у нас в калькулировании, в образовании
прибыли. Те, кто хоть немножко имел к этому отноше595


ние, знают, насколько лукавы эти цифры и как легко
их можно «регулировать» сегодня. Кроме того, я обра­
щаю внимание на армию фининспекторов. Она потре­
бует, конечно, много денег — ведь надо, чтобы фининс­
пекторы получали хорошую зарплату и были хорошо
социально защищены, иначе их будут просто покупать.
Кроме того, их нужно вырастить. Рассчитывать на то,
что девчушки-учащиеся, занимающиеся сегодня в инсти­
тутах народного хозяйства, сумеют составить костяк
этой армии фининспекторов, бесполезно. Нужно специ­
ально искать этих людей и, если вспомнить то, что
говорил наш Министр финансов, может быть, даже
их и физически хорошо подготовить: он, когда рабо­
тал фининспектором,
был
мастером спорта по
боксу.
Теперь о законодательстве о налогах. Тут, по-моему,
нужно все-таки на два вопроса обратить внимание.
Прежде всего — что облагать и потом — как облагать.
Мы сейчас собирались вместе с правительством обла­
гать налогом прибыль. Был подготовлен проект зако­
на. Я думаю, если облагать прибыль, то предприятия
будут стремиться к ее сокрытию. Сокрытие прибыли по
мере расширения экономической самостоятельности
становится очень выгодным делом. Сегодня оно не так
выгодно. А становясь очень выгодным делом, оно попрежнему трудноуловимо и слабонаказуемо. На мой
взгляд, не надо облагать прибыль, в росте которой об­
щество заинтересовано. Надо облагать то, в росте чего
общество не заинтересовано, или то, что общество вы­
нуждено регулировать.
Что я имею в виду? Вернемся к идее налога на иму­
щество. У нас уже была плата за производственные
фонды, которая совершенно не сработала, не оправда­
ла себя. Но она не оправдала себя в старой экономи­
ческой среде, совершенно в другой экономической сре­
де. Это была экономическая среда, в которой началь­
ники экономических отделов чаще встречались друг с
другом в Москве, в министерстве, чем у себя на заводе.
Я, работая главным экономистом, в основном контак­
тировал с начальником отдела труда и начальников
финансового отдела здесь, на Садовой-Кудринской, а не
у себя на заводе. Почему? А что нам было решать на
заводе, если все концы с концами, все балансы своди­
лись на Садовой-Кудринской или на проспекте
Маркса?
Сейчас совсем другое дело. Самофинансирование
596

требует, чтобы мы сводили эти концы с концами на за­
водах. Поэтому по-другому может заработать налог на
имущество (с модификацией, скажем, платы за произ­
водственные фонды). Может быть, нам все-таки сде­
лать единственным налогом налог на добавленную стои­
мость. Почему? Все-таки нужно стимулировать пред­
приятия, скажем, экономить налоги за счет сокращения
добавленной стоимости. Точно так же пусть предприя­
тия экономят налоги, суммы, которые они должны вно­
сить в бюджет, за счет уменьшения имущества, за счет
уменьшения производственных фондов.
И вопрос — как облагать? Я сейчас обращусь к ис­
точнику двухсотлетней давности, приведу слова Адама
Смита: «Для того, чтобы поднять государство с самой
низкой ступени варварства до высшей ступени благо­
состояния, нужны лишь мир, легкие налоги и терпи­
мость в управлении. Все остальное сделает естествен­
ный ход вещей. Все правительства, которые насильст­
венно направляют события иным путем или пытаются
приостановить развитие общества, — противоестествен­
ны. Чтобы удержаться у власти, они вынуждены осу­
ществлять угнетение и тиранию».
Прямо как про нас сказано. Сегодня мир есть, тер­
пимости в управлении пока что не добавилось, но. я
думаю, она появится. А вот с легкими налогами дела
обстоят плохо. Почему плохо? Потому что легкие на­
логи — это сильное стимулирование роста прибыли.
Чем больше доля прибыли, остающаяся у предприятия,
тем больше оно заинтересовано в росте массы прибы­
ли. Но вместе с тем легкие налоги — это и меньше
средств в бюджете, который и так сегодня тощий, и вы
знаете, с какими трудами его сводили.
Как разрешить это противоречие? Конечно, это боль­
шая, сложная проблема. Я думаю, что нужно было бы
следовать концепции продажи государством своих ус­
луг предприятиям и регионам. И в этой связи еще один
принцип Адама Смита: подданные государства обяза­
ны участвовать в покрытии расходов правительства по
возможности сообразно тем доходам, которые получает
каждый под охраной государства. На мой взгляд, нуж­
но вот этот вариант проработать. Легкие налоги, я под­
черкиваю, создадут сильные мотивы к росту прибыли,
и все-таки, может быть, ускорится наше движение впе­
ред.
В заключение скажу, что доклад правительства нель­
зя ставить на голосование. Можно одобрить концепцию
597


реформы, последовательность действий, можно одоб­
рить резкое увеличение фонда потребления и ускорен­
ную социальную переориентацию экономики. Все ос­
тальное следует принять к сведению, но не для того,
чтобы уйти от ответственности, а чтобы не связывать
руки правительству. Я считаю, что ответственность, ко­
торая лежит на нас, народных депутатах, выше, чем та,
что лежит на правительстве. И дело не в том, что про­
голосуем мы за это, за эти цифры, а дело в том, что
правительство должно иметь определенную свободу
действий, а не бегать потом и спрашивать Верховный
Совет, как ему поступать по каждой цифре.
Есть у меня критические замечания по докладу.
Считаю, что в самом начале доклада нужно было бы
все-таки зафиксировать факт деморализации руковод­
ства предприятий страны вследствие ошибок прави­
тельства на начальном этапе экономической реформы.
Сегодня многие руководители делают вид, что верят
правительству, терпеливо ждут, когда этот корабль
прошумит над ними. Вот, мол, корабль пройдет, всплы­
вем, оглядимся по сторонам и посмотрим, куда, к ка­
кому берегу нам грести. Этот фактор имеет м-есто, и он
серьезно сдерживает перестройку.
На странице 21 есть совершенно мне непонятное, но
очень опасное замечание. Здесь предусматривается:
«С 1991 года ввести в рамках Закона СССР о единой
налоговой системе взимание регулирующего налога в
прогрессивно нарастающих размерах в зависимости от
превышения достигнутого прироста продукции». Какой
прирост продукции? Опять в НЧП, в вале, в чем еще?
Очень опасное замечание, и самое главное — ответа
дальше нигде на этот вопрос нет.
Я поддерживаю предложение депутата Вологжина
и других, что нужно в обязательном порядке все основ­
ные законы радикальной экономической реформы при­
нять в 1990 году. Тогда у нас тринадцатая пятилетка
будет видеться совсем по-другому, и тогда, может быть,
с другими представлениями мы войдем в эту тринадца­
тую пятилетку. И, конечно же, можно будет ожидать
более или менее реальных сдвигов.
Я присоединяюсь к депутату от Белоруссии (не за­
помнил фамилии): надо бы практику госзаказа, вернее,
методику выдачи госзаказа и его материально-техни­
ческого обеспечения, которую сейчас правительство
предложило в докладе на страницах 28—29, распрост­
ранить и на другие виды техники, на строительство
598

жилья, чтобы жилье имело гарантированное материаль­
но-техническое обеспечение. Сегодня этого материаль­
но-технического обеспечения, к сожалению, нет.
Председательствующий. Слово предоставляется де­
путату Кошлакову. За ним будет выступать товарищ
Ильин.
Кошлаков Г. В., Первый заместитель Председате­
ля Совета Министров Таджикской ССР ( Р у ша н с к и й н а ц и о н а л ь н о - т е р р и т о р и а л ь н ы й из ­
бирательный
округ,
Горно-Бадахшанс к а я а в т о н о м н а я о б л а с т ь ) . Уважаемые то­
варищи народные депутаты! Прежде всего я хочу ска­
зать о том, что работа по секциям такого важнейшего
политического форума, как Съезд народных депутатов,
с моей точки зрения, не самое остроумное изобретение.
Все аспекты второго вопроса, которые рассматривают­
ся на Съезде, настолько взаимосвязаны, что говорить
только, положим, об одном из них практически невоз­
можно. Это доказывают выступления, прозвучавшие
здесь с трибуны.
И второе замечание, которое мне хотелось бы сде­
лать. Благодаря политике нашего высокого руковод­
ства у нас в Верховном Совете обозначаются личности,
которые присвоили себе право утверждать истину в
последней инстанции. Их очень хорошо поддерживают.
Я имею в виду уважаемых Анатолия Александровича
Собчака, Павла Григорьевича Бунича, которые здесь
выступили, прочли нам лекцию и ушли, не пожелав
выслушать нас. И никакие, извините, ссылки на заня­
тость не могут служить оправданием в данном случае —
идет Съезд народных депутатов.
Но если все-таки говорить об этапах реформы, надо
оглянуться назад. Сегодня наша огромная политиче­
ская, экономическая и социальная система — Союз
Советских Социалистических Республик — находится
в стадии коренной реконструкции. Ее стратегическая
цель — обновление общества, создание новых произ­
водственных отношений, радикальная модернизация
производительных сил. И вряд ли сегодня найдется
кто-нибудь (исключая разве что тех, кто испытывает
острую ностальгию по авторитарному управлению, же­
лезной руке или палочной дисциплине), кто всерьез не
согласен с таким стратегическим направлением. И так
же трудно предположить, что среди нас есть люди, ко­
торые не обеспокоены судьбой перестройки. Они посто­


янно задают себе вопрос: а почему все так медленно
и так трудно?
С моей точки зрения, это связано прежде всего с
тем, что была допущена серьезная логическая ошиб­
ка в определении наших задач и целей в самом на­
чале движения, начатого после апрельского (1985 г.)
Пленума ЦК КПСС. Если мы будем рассматривать
любую динамическую систему: физическую, механиче­
скую, экономическую, какую-либо другую, то, безус­
ловно, увидим в ней два свойства, характеризующие ее
природу.
Первое. Любая система движется со скоростью ее
наиболее медленно движущегося звена. И второе. При
проведении реконструкции системы скорость ее движе­
ния не может стать больше.
Эти два свойства — объективная реальность. Они
вытекают из диалектических законов и не могут быть
никем оспорены. Отсюда суть главной ошибки: ни в
коем случае нельзя было провозглашать лозунг одно­
временно перестройки и ускорения. Именно ожидание
немедленного ускорения и крушение этой надежды при­
вели к сегодняшнему психологическому состоянию об­
щества. И чтобы вывести его из этого состояния, наш
Съезд должен в своем решении отразить объективную
реальность — замедление развития экономики, имею­
щее место сегодня. Нельзя проводить коренную рекон­
струкцию и одновременно ускоряться. Народ нас пой­
мет (пока еще). Необходимо только, насколько воз­
можно, определить сроки, этапы, что в общем-то и де­
лается в докладе правительства.
Необходимо точно определить наиболее «медлен­
ное» звено народного хозяйства. Казалось, оно было
найдено и определено как ускорение в области маши­
ностроения. Мне кажется, что и здесь акцент был сде­
лан неправильный. Наиболее «медленное» звено —
сырьевая база. Без его приоритетного развития, преж­
де всего качественного, нельзя решить задачу коренного
улучшения дел ни на одном направлении. И прежде
всего здесь нужно говорить о машиностроении. Можно
было бы привести десятки и сотни примеров, когда
именно сырье и материалы являются первоисточником
всех наших бед — например, непреодолимым препят­
ствием в том же самом машиностроении. Я тут совер­
шенно согласен с выступавшим товарищем, представи­
телем цветной металлургии. И вношу предложение:
отразить в решении Съезда как задачу первостепенной
600

важности необходимость развития сырьевых отраслей —
развития качественного, развития в современном по­
нимании. Без их опережающего роста все остальное
становится бессмысленным.
Еще один момент, касающийся временного фактора.
У нас стало стереотипом задавать вопрос, который в
разных вариантах имеет один и тот же смысл: прошло
пять лет перестройки, а где результаты? Давайте будем
здесь тоже объективны. Когда началась перестройка?
С июня 1987 года — с Пленума Ц К КПСС. И не ра­
нее. А затем в ходе XIX Всесоюзной партийной кон­
ференции были определены, а затем реализованы конк­
ретные меры для достижения истинной, а не словесной
демократии. Именно тогда, в этом году, были приняты
законы, пусть несовершенные, будем даже говорить,
плохие законы, но принят Закон о госпредприятии, поз­
же Закон о кооперации. И только затем были первые
конкретные действия, подчеркиваю, конкретные, в свя­
зи с реконструкцией и политической системы, и хозяй­
ственного механизма страны. Поэтому я вношу пред­
ложение, чтобы в постановлении Съезда было четко
определено время начала «внутреннего ремонта»: он
длится всего два с половиной года, а не пять лет, о ко­
торых говорят. А то, что было до этого, это подходы
к перестройке, это работа методом проб и ошибок и
желание улучшить положение без реальной, прежде
всего без правовой, основы.
Мне бы не хотелось впадать в критиканство, но раз­
ве можно назвать перестроечными десятки постановле­
ний, где прогрессивные изменения пытались втиснуть
в рамки определенных экономических и финансовых
отношений административной системы, которая вообще-то тогда работала (пока ее не стали развинчивать
на ходу). Вспомним, в каком темпе и с каким упое­
нием создавались так называемые генеральные схе­
мы управления отраслями, территориями и так далее.
Не проще ли было в то время дать директиву из Орг­
отдела Ц К КПСС, сказать, что нужно оставить в рес­
публиках и чего оставлять не нужно? По сути дела,
этим ведь и кончилось. Результат — плод непрофес­
сионализма и некомпетентности, сейчас мы пытаемся
это исправить. Но сегодня мы уже на этапе продуман­
ного законотворчества, и совершенно необходимо, не
торопясь, но и поспешив, довести эту важнейшую часть
дела до конца.
Я полностью поддерживаю выступавших здесь то­
601


варищей: пакет законов, и прежде всего три из них —
о собственности, о земле и о налогообложении, — не­
обходимо принять в 1990 году. Поэтому предлагаю,
чтобы в постановлении Съезда был определен Верхов­
ному Совету конкретный срок принятия законов о соб­
ственности, о земле, о налогообложении и, может
быть, о принципах самоуправления. Без этого, конечно,
двигаться дальше нельзя.
Хочу несколько слов сказать о политике экономи­
ческого развития территорий. Кстати говоря, высту­
павшие неоднократно повторяли слова «территориаль­
ный хозрасчет», «республиканский хозрасчет» и даже
дошли до «районного хозрасчета». В этом отношении
интересно было бы выяснить фамилию того, кто пер­
вым назвал будущего ребенка именем, совершенно не
соответствующим его существу и характеру. Я имею в
виду «региональный хозрасчет». До сих пор в понятие
хозрасчета входило три необходимых условия: произ­
водство продукции, ее реализация и получение прибы­
ли как разницы между ценой и себестоимостью. В ми­
ре нет прецедента, когда эти три функции выполняет
государственное образование, будь то республика,
штат, кантон, какое-нибудь другое федеративное обра­
зование или часть его. Нет такого прецедента. Со вре­
мен Нерона, Ивана Грозного и до наших дней любое
административное территориальное образование живет
за счет изъятия части прибыли всех производителей на
этой терр-итории.
Наиболее прогрессивная и совершенная система —
разумные налоги. Для чего же понадобилось окрестить
правильные по своей сути термины — самофинансиро­
вание, самоокупаемость, самоуправление чужим име­
нем «территориальный или региональный хозрасчет»?
Мое твердое убеждение, что в этот термин вкладыва­
лось больше политического смысла, чем желания дос­
тигнуть экономических результатов. Поэтому предлагаю
в постановление Съезда внести специальный параг­
раф, отменяющий во всех законодательных и норматив­
ных актах понятие «региональный хозрасчет». Это нон­
сенс.
С моей точки зрения, ни в коем случае нельзя от­
тягивать комплексную реформу всех цен: оптовых, за­
купочных и, в конце концов, розничных. Нужно немед­
ленно выносить ее на обсуждение. А в постановлении
Съезда определить краткие сроки осуществления ре­
формы. Иначе не будет ни подлинного хозрасчета, ни
602

нормальной конкуренции, ни искоренения монополиз­
ма, ни устранения социальной апатии у потребителей.
Я думаю, что сегодня стоит вообще отказаться от
составления пятилетнего плана, который стал своеоб­
разным фетишем и несет нам в основном календарные
сроки. Прекратить публичное подведение итогов к каж­
дой календарной дате. Наиболее разумное планирова­
ние, по-моему, это двухлетка. Составить план на 1991 —
1992 годы, как на переходный период, согласившись с
правительством, и концепцию где-то лет на семь-во­
семь. Тогда мы можем работать и через каждые, поло­
жим, пять лет (или через три года) обновлять эту кон­
цепцию.
В постановление Съезда также, несмотря на пред­
полагаемое принятие Закона о местном управлении,
необходимо внести концептуальное положение о том,
что Советы всех уровней не должны заниматься воп­
росами организации производства, технологией, эконо­
микой, внутрихозяйственными делами предприятия н
так далее. В противном случае мы превратим Советы в
органы хозяйственного управления или лишимся Совет­
ской власти. Нигде в мире ни муниципальные, ни рес­
публиканские и никакие другие органы внутрихозяй­
ственными делами предприятий не занимаются. Мы же
тянем Советы к созданию их собственных предприятий.
Тогда они перестанут быть Советами. Они станут ми­
ни-министерствами с таким же диктатом на местах.
В тесной связи с перестройкой экономики находятся
вопросы межнациональных отношений. Не надо повто­
рять, что состояние социальной сферы и экономическое
положение того или другого национально-территори­
ального образования во многом определяют остроту
этих отношений. Хотя очень далеко не во всем, как это
пытаются многие доказать. Как русский человек, про­
работавший 32 года в союзной республике, в Таджи­
кистане, я могу твердо об этом говорить.
Так же очевидно, что с переходом республик и ре­
гионов на самоокупаемость и самофинансирование
(я еще раз подчеркиваю, не на хозрасчет!) многие
межнациональные связи будут сильно осложнены ин­
тересами территорий, хотим мы этого или нет.
В этой связи появляется еще один аргумент в поль­
зу создания Государственного комитета по межнацио­
нальным вопросам. Проблема эта поднималась не раз,
ее рассматривали в положительном смысле, но реше­
ния она своего не нашла. А ведь, честно говоря, многие
603


ошибки центра сегодня идут от недостаточного знания
того, как конкретно обстоят дела в национальных рес­
публиках. Не хотелось бы говорить об этом, но факт,
что в высшем руководстве страны и партии очень мало
людей, прошедших школу республиканского правления.
Крайне мало таких работников в центральных ап­
паратах министерств и ведомств. Как ни обидно, кру­
гозор этих работников нередко определяется радиусом
Москва — Наро-Фоминск, и не более. Становится, чест­
но говоря, не по себе, когда очень ответственный ра­
ботник Госплана только с третьей попытки определяет,
что столицей Таджикистана является Душанбе, а не
Фрунзе или Ашхабад. Приходится ломать голову, ког­
да из Управления Делами Совмина СССР приходит
письмо на имя Председателя Совмина Таджикской
ССР, а указана фамилия его коллеги из Туркмении.
Мы приехали на Съезд, получили программу кон­
цертов для депутатов. Открываем, на первой странице
написано: Молодежный туркменский театр, г. Душан­
бе. Душанбе, как вам известно, — столица Таджикис­
тана. Откроем последний номер «Литературки». Ин­
тервью дает президент Академии наук Туркменской
ССР Оразгельды Овезгельдыев и в скобках написано:
Душанбе. Депутаты мне могут возразить, что это-де
мелочи. Но из таких мелочей, товарищи, это я могу
вам твердо сказать, складывается престиж, который
страшно щепетильная вещь.
Сегодня с уверенностью можно сказать, что мы зна­
ем о центре и о всех братских республиках на порядок
больше, чем центр знает о периферии. Ни один школь­
ник среднеазиатского региона не назовет Литву Литвией. А несуществующие, режущие слух термины «Таджикия», «Узбекия» употребляют в центре на самом вы­
соком уровне.
Помните: из капель складывается море. Необходимо
сделать так, чтобы с каждой каплей в море межнацио­
нальных отношений обращались бережно и не расплес­
кивали бы его, не давали ему помутнеть. Именно это­
му должен способствовать Госкомнац. В условиях воз­
рождения суверенитета республики он просто необхо­
дим, причем кадры для него должны формироваться
на местах, а не в центре.
И в заключение я бы хотел высказать свое мнение
о стиле работы наших руководящих органов: и законо­
дательного — Верховного Совета СССР, и исполни­
тельного — правительства. Делаю это в связи с рас­
604

смотрением концепции экономического развития. Надо
немедленно отрешиться от двух крайностей, которые в
ней присутствуют. Это торопливость, с одной стороны,
и крайняя нерешительность — с другой. Особенно
опасно сейчас быть нерешительными. Народ дал ог­
ромные права и Верховному Совету, и правительству.
Так давайте широко пользоваться этими правами.
И нельзя допустить, чтобы перестройку заболтали.
Председательствующий. Простите, но Вы уже выс­
тупили.
С места. Товарищи, у меня не выступление, не бес­
покойтесь. Я — в поддержку. Прекрасно депутат вы­
сказался. Вот я живу в Вологодской области, но для
Москвы что Вологодская, что Волгоградская — одно
и то же. В подтверждение покажу почтовый конверт,
который был в Верховном Совете приклеен. Вот под­
тверждение.
Председательствующий. Пожалуйста, товарищ Иль­
ин. Нет Ильина? Тогда слово — товарищу Алексееву.
Алексеев О. Н., секретарь парткома производствен­
ного объединения «Апатит», г. Кировск ( К и р о в с к и й
т е р р и т о р и а л ь н ы й и з б и р а т е л ь н ы й ок руг ,
Мурманс кая
область).
Товарищи депутаты!
Председатель Совета Министров СССР в представлен­
ном докладе четко выделил шесть дестабилизирующих
факторов, мешающих оздоровлению экономики страны.
Я бы, наверное, добавил еще недостаточный уровень
ответственности ряда руководителей высших исполни­
тельных органов власти, осуществляющих руководство
нашей экономикой. Здесь уже говорили об этом. Тем
не менее подсчитывал ли кто-нибудь, сколько поста­
новлений ЦК КПСС и Совмина СССР принималось
для развития отраслей и регионов и сколько из них
выполнено? Думаю, что такая статистика была бы ин­
тересна и полезна.
Вот один из примеров. Только по комплексному ис­
пользованию минерального сырья Кольского полуост­
рова начиная с 1967 года принято шесть постановле­
ний, в том числе три Совмином и три совместно ЦК
КПСС и Советом Министров СССР. И ни одно из них
не выполнено. Более того: последнее, принятое уже в
перестроечное время, где говорится о мерах по ускоре­
нию экономического и социального развития Мурман­
ской области в 1988—1990 годах и на период до 2005
605


года, тоже под угрозой срыва. Прошло чуть более го­
да после его принятия, а Госплан СССР и Совмин
РСФСР своей властью пытаются уже аннулировать
его. Свертывается промышленное строительство, на
1990 год выделена всего лишь треть необходимых ма­
териально-технических ресурсов. Более 10 тысяч строи­
телей в условиях Крайнего Севера останутся без ра­
боты. Не бросаемся ли мы в другую крайность, повсе­
местно, без разбора, перестраивая инвестиционную по­
литику?
На мой взгляд, требуется экономическая оценка ме­
роприятий по консервации строящихся объектов. Речь
идет об убытках, и кто-то должен нести ответствен­
ность.
Специалисты знают, что обеспеченность почв фос­
фором является не только задачей сегодняшнего дня,
но и стратегией земледелия. В странах Западной Евро­
пы давно это поняли. Они поняли и то, что запасы фос­
форного сырья во всем мире быстро истощаются, и они
невосполнимы. А у нас же потери фосфора, по самым
осторожным подсчетам, достигают 56 процентов от до­
бычи, в том числе более 70 процентов теряется за пре­
делами производственного объединения «Апатит» —
основного поставщика апатитового концентрата. Кста­
ти, лучшего в мире. Мы продолжаем разрушать Хи­
бинский массив, чтобы взять ценное сырье, и тут же
его теряем, а попутно теряем и все то, что можно и
должно полностью извлекаться из горной породы.
Нашей стране повезло. Апатиты Кольского полу­
острова являются самым чистым сырьем для произ­
водства фосфорного удобрения. Чистый фосфат мы вы­
возим за рубеж и там закупаем зерно. Но мы и фос­
фориты закупаем за рубежом. Напомню еще раз: и при
этом теряем более половины добываемого у себя фос­
фора на стадии переработки, транспортировки и вне­
сения в почву.
На мой взгляд, программа устранения потерь апа­
титового концентрата и комплексного его использова­
ния — это важнейшая государственная программа, от
выполнения которой тоже зависит обеспечение странй
сельхозпродуктами. Вместе с тем я считаю, что узких
отраслевых программ должно быть меньше. Направ­
ленность должна быть на территориальные програм­
мы. Совету Министров СССР необходимо ревизовать
все реализуемые и нереализуемые программы, приня­
тые правительством. И если честно сказать, то в ус­
606

ловиях новой концепции развития экономики они и
выполнены быть не могут. Сроки выполнения других
программ переносятся. При этом надо не забыть дать
оценку лицам, визировавшим соответствующие поста­
новления.
Правительству необходимо в кратчайший срок ре­
шить проблему оборотных средств на горнодобывающих
предприятиях страны. Например, предприятия Коль­
ского горнопромышленного комплекса Мурманской об­
ласти из-за низкого уровня рентабельности и большого
дефицита собственных оборотных средств (он образо­
вался, кстати, не из-за плохой работы предприятий, до
перевода их на новые условия хозяйствования) посто­
янно вынуждены пополнять их недостаток за счет хоз­
расчетного дохода коллектива. Недостаток пополняется
и за счет банковского кредита. За пользование креди­
том предприятия отчисляют в среднем восемь процен­
тов прибыли, что тяжелым бременем ложится на их
экономику. Потребность в банковском кредите на по­
полнение оборотных средств в два раза превышает по­
лучаемую балансовую прибыль.
Если в рыбной промышленности недостаток оборот­
ных средств покрывается за счет амортизационных от­
числений, то, например, комбинат «Североникель» про­
центами кредита уже перекрыл недостаток оборотных
средств. При этом на всех уровнях признается, что та­
кое положение является противоестественным не толь­
ко для экономических, но и для административных
методов управления. Однако никто ничего не делает
для его исправления.
Нужна государственная программа для приведения
нормативных отчислений в порядок. В фондоемком гор­
нопромышленном комплексе амортизационные отчис­
ления наряду с прибылью становятся главным источ­
ником образования фондов экономического стимулиро­
вания коллектива. Суммы амортизационных отчисле­
ний на полное восстановление, на капитальный ремонт
превышают размер прибыли. Предлагаемая с 1991 го­
да новая норма амортизационных отчислений на ре­
новацию активной части фондов требует разъяснения.
Приветствую высказанное в докладе решение пре­
одолеть убыточность предприятий. Думаю, однако, что
правительство должно прежде решить проблему цено­
образования. Она остро стоит на всех горнодобыва­
ющих предприятиях.
Остроту ее докажу на примере объединения «Апа­
607


тит», где работаю. По причине объективных, извест­
ных и характерных для всех горных предприятий фак­
торов рентабельность объединения из года в год сни­
жается. Это связано с падением прибыли и ростом ос­
новных фондов. Положение сейчас таково, что в 1990
году мы недополучим около 10 млн. рублей в фонд
материального поощрения. А в 1991 году перейдем в
разряд убыточных предприятий. И это при том, что на
мировом рынке апатитовый концентрат идет нарасхват.
Необходим срочный пересмотр внутриотраслевых цен.
Оценивая концепцию предлагаемых мер для оздо­
ровления экономики, не могу не сказать о главной при­
чине социальной напряженности в трудовых коллекти­
вах Мурманской области. Недавно в московском мет­
ро увидел объявление, которое приглашает на работу
специалистов разных профессий. Заработная плата
предлагалась... 290—450 рублей. Это меня потрясло.
Заработок подземного рабочего у нас, в условиях
Крайнего Севера, со всеми коэффициентами и поляр­
ными надбавками такой же. А ведь за счет северных
льгот наш прямой заработок увеличивается в 2,2 и в
2,3 раза. Как говорится, извините, но дальше ехать
некуда.
Анализ заработной платы на наших предприятиях
и аналогичных, но находящихся в средней полосе, по­
казывает, что наша «чистая» зарплата ниже при рав­
ной и даже высшей производительности труда. Этот
перекос в оплате труда надо немедленно устранять. Да
и хозрасчет, как оказалось, имеет и теневую сторону.
Поясню. Начисление северных льгот через зарплату вхо­
дит в себестоимость. В связи с этим, естественно, умень­
шается прибыль, что, в свою очередь, ведет к умень­
шению фондов материального поощрения.
Здесь два пути решения. Или изменять цену, учиты­
вающуюся в нормативной рентабельности, или просто
при расчетах отбрасывать северные надбавки и сохра­
нять фонды. Решение этого вопроса надо совместить,
видимо, с реформой оптовых цен.
На мой взгляд, слабо отражены в программе пра­
вительства и меры борьбы с бедностью. Для нашей стра­
ны, где свыше 40 миллионов человек живут ниже чер­
ты бедности и 40 миллионов человек — на грани ее,
такая специальная программа жизненно необходима.
Остается неясным и такой вопрос: на сколько к
1993 году будет реально сокращен неудовлетворенный
спрос населения на товары народного потребления и

услуги? И за счет каких мер это удастся сделать в
1990 году?
Вызывает серьезное опасение, что это может прои­
зойти главным образом за счет повышения цен, а не
увеличения номенклатуры товаров. Такое опасение вы­
зывают названные меры правительства: введение с
1991 года новых оптовых цен, тарифов и закупочных
цен, а также установление госзаказа на товары на­
родного потребления не в номенклатуре, а в стоимост­
ном выражении. Хорошо известно, к чему привел такой
подход в 1965 году, когда произошел небывалый рост
цен, инфляция и сокращение выпуска товаров. Прави­
тельству необходимо представить программу увеличе­
ния производства товаров и оказания услуг, основан­
ную на конкретных материалах.
Крайне важным для жителей северных районов
страны является резкое укрепление дисциплины поста­
вок и наличие общесоюзного фонда продуктов питания.
Предложение правительства ввести с 1 января 1990 го­
да порядок, при котором недопоставки компенсируются
за счет бюджета союзной республики, для нас непри­
емлемо: деньгами сыт не будешь. Ну а если компен­
сировать деньгами, то уж такими, на которые можно
было бы купить продукты питания в любой стране.
Председательствующий. Давайте предоставим еще
слово товарищу Дамбису и объявим перерыв. Пожа­
луйста, Айвар Альбертович.
Дамбис А. А., бригадир трубоукладчиков управле­
ния № 10 треста «Латинжстроймеханизация», г. Рига.
(О т
п р о ф е с с и о н а л ь н ы х с о ю з о в СССР ) .
Товарищи депутаты! По сути дела, рабочие и крестья­
не — это те, на кого будет возложена реализация при­
нятых экономических программ. Правовое государство
предусматривает доверие и гарантию как со стороны ра­
бочего, крестьянина, так и государства в целом. Рес­
публики Прибалтики переходят с 1990 года на эконо­
мическую самостоятельность. Но сколько еще респуб­
ликам надо потрудиться, чтобы это положение начало
действовать. Мы полны решимости преодолеть на этом
пути все возможные трудности. Народ очень ждет и не
дает ни малейшего отдыха Верховному Совету респуб­
лики, не позволяет идти по легкому пути.
Реформа должна идти снизу. Ее свободно и беспре­
пятственно должны проводить сами республики. И не
только руководители и крупные специалисты прини-

608

20 «Второй съезл народных депутатов СССР*. Стенотчет, том I

609


мают в этом участие. Должны участвовать и мы, рабо­
чие и крестьяне. Никто нас сегодня не хвалит, наобо­
рот, нас ругают, просят большей отдачи, больше про­
дукции.
Более пяти лет назад страна заговорила о повыше­
нии роли человеческого фактора, и, казалось, этим бу­
дет решен вопрос. Идея захлебнулась. Да, люди могут
и хотят работать лучше. Но идя все время вперед от
достигнутого, имея неувязку планов и другие факторы,
мы пришли к ухудшению экономики в целом. Авралы,
штурмовщина, износ оборудования, самого человека
укоренились. Стало законом делать план любой ценой.
Кто может, товарищи, сегодня отрицать, что это были
этапы экономической реформы и они велись с позиции
диктата? Это лишило человека чувства хозяина. Но,
правильно решив вопросы собственности и земли, я ду­
маю, положение можно поправить, человек снова ста­
нет хозяином.
После призыва о повышении человеческого фактора
прошло время, и рабочих снова подвергли испытаниям.
Запрещено создавать новые рабочие места, проводились
мероприятия по изъятию из производства физически и
морально устаревшего оборудования, и это в то время,
как нового у нас не было и нет его сейчас.
Дальше последовала кампания перетарификации, от
которой пострадали не так материально, как морально
люди, имеющие высокие профессиональные качества.
При проведении такой кампании пострадали старые
кадры — высококвалифицированные специалисты. Это
привело к тому, что снизилась исполнительская дис­
циплина, стали проявляться разного рода нарушения.
Люди перестали верить в справедливость, потому что
присвоение разрядов по квалификации затягивалось на
годы. Падал и престиж профессии. К тому же приме­
нение коэффициента трудового участия, извините, не
оправдывает себя.
Стране нужны квалифицированные рабочие, кото­
рые могли бы не только хорошо работать, но и отвечать
за качество своего труда и вести за собой молодежь,
учить их. Поэтому надо уделить особое внимание подго­
товке рабочих кадров. Поскольку в центре реализации
экономической реформы будет рабочий человек, я в
полный голос говорю: из проекта по оздоровлению
экономики должен быть полностью исключен экономи­
ческий диктат. В сравнении с вольготной жизнью ап­
парата недопустимо издавать постановления, подобные

проведенной перетарификации. Я прошу Съезд принять
решение о восстановлении рабочим снятых разрядов.
Должна восторжествовать справедливость.

610

20*

Председательствующий, Объявляется
15 минут — до 18 часов.

перерыв

на

( После п е р е р ыв а )
Председательствующий. Товарищи, ситуация у нас
такая. Сейчас будет предоставлено слово товарищу
Етылену. Кроме того, настаивают на выступлении то­
варищи Минаев, Турысов и Черняк.
С места. (Н е

с л ышн о ) .

Председательствующий. Еще есть желающие? Тог­
да пусть выступят эти четыре депутата, а затем мы да­
дим слово товарищу Абалкину. Договорились? Вклю­
чите первый микрофон, пожалуйста.
Тихоненков Э. П., член Комитета Верховного Сове­
та СССР по вопросам экологии и рационального ис­
пользования
природных
ресурсов
(Симферо­
польский
территориальный
избира­
т е л ь н ы й о к р у г , К р ы м с к а я о б л а с т ь ) . Ва­
лентина Семеновна, я признаю все Ваши права — как
председателя сегодняшнего заседания, как руководи­
теля нашей украинской делегации. И я готов подчи­
ниться Вам, если бы мне не было поручено Комитетом
Верховного Совета СССР по вопросам экологии и ра­
ционального использования природных ресурсов довес­
ти до Съезда мнение нашего комитета.
Председательствующий. Товарищ Тихоненков, Вы
меня извините, но выступал товарищ Яблоков — за­
меститель председателя вашего комитета. Он очень чет­
ко и всеобъемлюще изложил точку зрения комитета и
обозначил все проблемы, связанные с экологией. Об
этом меня информировали товарищи, и поэтому я не
могу Вам предоставить слово.
Тихоненков Э. П. Спасибо за разъяснение.
Председательствующий. Пожалуйста. Мы Вас при­
глашаем 15 февраля на сессию Верховного Совета Ук­
раины, которая будет обсуждать проблемы экологии.
Тихоненков Э. П. Я буду помнить о Вашем пригла­
шении.
611


Председательствующий. Я Вам обещаю. Слово пре­
доставляется товарищу Етылену. После него будет выс­
тупать товарищ Турысов.
Етылен В. М., член Верховного Совета СССР (Ч уко т с к и й
национально-территориальный
и з б и р а т е л ь н ый округ, Ч у к о т с к и й а в т о ­
н о м н ы й о к р у г ) . Уважаемые депутаты и гости
Съезда! Прямо скажу, для нас, северян, казался прив­
лекательным второй вариант, так как он в принципе
устраивает регионы, где еще низок производственный
потенциал. Это прежде всего северный и дальневосточ­
ный регионы. Привлекает то, что за тринадцатую пя­
тилетку намечается преодоление технического отста­
вания и выход на качественно новый технический уро­
вень, используя 20 процентов для производственного
накопления.
Но то, что реальные доходы увеличиваются лишь на
четыре процента, сдерживает нас и не позволяет под­
держать второй вариант. И поэтому третий вариант,
предложенный правительством, является наиболее при­
емлемым, хотя и он не лишен недостатков, о которых
говорили депутаты, многое в нем является спорным. Но
в одном у нас расходится мнение. Это — социалисти­
ческий рынок. Вопрос о нем является камнем преткно­
вения, развертываются дискуссии.
Формирование социалистического рынка — слож­
ный экономический процесс, его не создашь, даже при­
няв очень хорошие законы. Это не только оптовая тор­
говля и прямые связи, это система производственных
отношений, то есть объективное экономическое явле­
ние. Необходимо отметить, что наш рынок совершен­
но не развит и его тем более нельзя декретировать.
Надо учитывать реальные условия, и прежде всего мо­
нополизм, которые служат препятствием к созданию
рынка сегодня. Оно создано всей предыдущей эконо­
мической историей нашей страны, и я сожалею, что
многие ученые-экономисты упорно не хотят этого при­
знавать и, может, делают это сознательно, во имя ка­
ких-то целей. Обвинения Верховному Совету СССР в
том, что им до сих пор не принят пакет законов, сос­
тавляющих экономическую основу перестройки, не
обоснованны, так как, и это все видят, Верховный Со­
вет просто физически не смог подготовить их ко вто­
рому Съезду.
Выход из создавшегося положения мне видится в
612

том, чтобы основные направления концепции законов,
а они уже вырисовываются, использовались при разра­
ботке концепции тринадцатой пятилетки и этапов эко­
номической реформы. Я не согласен с товарищем Соб­
чаком Анатолием Александровичем, что только отсут­
ствие законов является сегодня препятствием рассмот­
рения программы правительства, то есть собственно
юридическая, правовая основа ставится во главу проб­
лемы, но отбрасываются социальные, а больше всего
экономические факторы.
Вопрос государственного регулирования... Я думаю,
Совету Министров СССР не надо бояться своей кон­
ституционной роли и более твердо вести свою линию и,
главное, информировать об этом народ. Правительству
нужны сейчас искренность и твердость. Я говорю об
искренности, имея в виду Постановление Верховного
Совета СССР о налогообложении фонда оплаты труда
государственных предприятий. Н. И. Рыжков, как пом­
ните, говорил, что будет вестись расчет по итогам квар­
тала, а Министерство финансов СССР при реализации
этого Постановления дает указание — по итогам двух
месяцев. Сегодня предприятия явственно говорят, что
они оказались обманутыми.
Говоря о твердости, я имею в виду, что нельзя Со­
вету Министров СССР без конца шарахаться, озирать­
ся даже на Верховный Совет СССР. Мои размышления
привели к мысли, которую, уверен, не все поддержат.
Сила давления Верховного Совета СССР на правитель­
ство принимает иногда уродливые формы, явно не пар­
ламентские, а порой силовые. По-моему, Совет Минист­
ров СССР, министры иногда боятся депутатского кор­
пуса и не отказывают там, где это обосновано. Как вы
помните, не успеет правительство начать действовать,
как сразу начинается критика, силовое давление, при­
чем основанное не на экономических соображениях, а
больше на эмоциях.
Нас, северян, беспокоит в докладе товарища Рыж­
кова положение, изложенное на странице 24, о налого­
обложении новостроек. В 1991—1992 годах, думается,
ни Север, ни Дальний Восток не смогут согласиться с
этим, так как окажутся в ущербном положении. И во­
обще Север сегодня под прессом общесоюзных проб­
лем практически забыт. А ведь это резерв, кладовая
страны. А у рачительного хозяина, как известно, кла­
довые всегда содержатся в порядке. Поэтому, в целом
одобряя концепцию формирования тринадцатой пяти­
613


летки, вношу предложение: все же уделять больше вни­
мания региональным программам. Нас беспокоит даль­
невосточная программа, которая не реализована. Я
имею в виду также подготовку проекта постановления
Совмина о долговременной программе развития эконо­
мики, культуры народов Севера на тринадцатую пя­
тилетку и до 2000 года. Очень важно здесь не допус­
тить ошибок предыдущего постановления, в котором ка­
тегория района проживания народностей Севера была
фактически размыта.
В разрезе этой обшей программы для Союза долж­
ны быть приняты республиканские программы олене­
водства, развития традиционных отраслей. Дело в том,
что локальные, региональные программы, которые при­
нимались до сих пор, ничего не дали кардинально, и
традиционные отрасли продолжают фактически уга­
сать. Речь идет об обеспечении этих отраслей назем­
ным и воздушным транспортом, связью, мобильным
жильем, комплексным медицинским, культурно быто­
вым обслуживанием. Как экономист-аграрник уверен,
что программа выхода из экономического кризиса,
предлагаемая правительством по агропромышленному
сектору экономики, будет пробуксовывать, если ведом­
ства будут по-своему толковать ее. Это как раз к воп­
росу о местном самоуправлении, о котором много го­
ворили депутаты. Вот конкретный пример. До сих пор
на Чукотке не сформирован авиакомбинат «Чукотка»,
хотя решение об этом было принято еще в апреле те­
кущего года. Заблокировали реализацию этого решения
Министерство рыбного хозяйства СССР (товарищ Котляр), Министерство местной промышленности респуб­
лики (товарищ Шумейко), Главохота РСФСР (това­
рищ Голованов) и, к сожалению, Магаданский облис­
полком. Пренебрежительное отношение к нуждам ма­
лочисленных народов Севера, Сибири, Дальнего Вос­
тока ведет к их обнищанию. Разве не беспокоит Пра­
вительство Союза, республики, что до сих пор сотни
семей народов Севера являются кочевыми, не имеют
жилья, кроме яранги и чума? И в этой ситуации еже­
годно снижаются поставки строительных материалов,
другого необходимого оборудования.
Большое значение в пятилетием плане придается
дальнейшему росту добычи драгоценных металлов для
наращивания валютных запасов страны. В этой связи
уместно сегодня принципиально поставить вопрос о
том, что на Севере, в частности на Чукотке, необхо­
614

димо переходить от добычи золота и других металлов
из рассыпных месторождений преимущественно на до­
бычу золота из рудных месторождений, которые на­
ходятся в относительно обжитых районах, в местах
действия горнодобывающих предприятий. Почему мы
так ставим вопрос? Дело в том, что сегодня только
фактическое неравенство добывающих и перерабаты­
вающих отраслей экономики не позволяет вкладывать
деньги в рудные месторождения. А ведь это более эко­
логически чистые, передовые технологии, они позволяют
перейти от временных поселений к строительству совре­
менных поселков, приспособленных к условиям Севера
и создающих нормальные условия для жизни и быта.
И последнее. Я вполне согласен с мнением Бунича
о том, что те этапы, которые сейчас определены в прог­
рамме правительства, нельзя назвать этапами в полном
смысле слова. Этапы надо, я думаю, до конца осмыс­
лить. Поддерживаю предложения депутатов принять к
сведению доклад правительства и поручить Верховно­
му Совету подготовить в 1990 году пакет законов. Спа­
сибо. Благодарю за внимание.
Председательствующий. Спасибо. Интересное выс­
тупление. Слово предоставляется товарищу Турысову.
За ним будет выступать товарищ Минаев.
Турысов К., секретарь ВЦСПС. (О т п р о ф е с ­
с и о н а л ь н ы х с о юз о в С С С Р ) . Уважаемые то­
варищи, оценивая в целом доклад Совета Министров
СССР, хочу подчеркнуть всеобъемлющий, комплексный
характер рассматриваемых вопросов, тесное сочетание
в нем чрезвычайных мер по оздоровлению экономики
с предложением по углублению экономической рефор­
мы и с принципиальным подходом к разработке три­
надцатого пятилетнего плана. Однако, по нашему мне­
нию, некоторые положения доклада нуждаются в дора­
ботке. В связи с этим я хотел бы прежде всего отме­
тить, что необходимо более четко определить модель
будущей экономической системы нашего общества.
Принципиальное значение, по нашему мнению, имеет
признание необходимости многообразия форм социа­
листической общественной собственности. Но, провоз­
гласив плюрализм форм социалистической собственнос­
ти, необходимо обеспечить равные экономическо-правовые условия их функционирования.
В докладе, как говорилось, не допускаются любые
формы собственности на средства производства с экс­
615


плуатацией чужого труда, но при этом, я хочу еще
раз повторить, во всех остальных формах собственнос­
ти, можно сказать, торчат «уши» этой частной собст­
венности. Говорю я об этом, потому что в последнее вре­
мя все чаще раздаются голоса, что необходимо допус­
тить частную собственность, что в современном капи­
талистическом мире это понятие претерпело существенное
изменение. Я хочу спросить: «Кто же станет част­
никами в нашей стране?» Рабочий класс, который жи­
вет от зарплаты к зарплате, или так называемые совбуры — так наш народ образно назвал советских бур­
жуа. Считаю, что над этими вещами нам серьезно
надо подумать. В принципе необходимость в опоре со­
циалистической экономики на рыночные отношения не
вызывает сомнений. У рыночной экономики нужно
взять инициативу, хозяйственную самостоятельность и
другие положительные черты. Но, как бы ни называли
этот рынок социалистическим, какой бы красной крас­
кой его ни красили, рынок остается рынком со всеми
вытекающими отсюда последствиями. Это и безрабо­
тица, это галопирующая инфляция, это, наконец, не­
уверенность в завтрашнем дне наших советских людей.
Если мы серьезно взялись повернуть нашу экономику
на этот путь, над этим стоит подумать, видеть и созна­
вать, в каком направлении мы идем. Речь идет о соот­
ношении политики и экономики. Здесь стоит посовето­
ваться с народом и провести всенародный референдум.
И только после этого на весеннем Съезде народных
депутатов принять законы о собственности и о земле.
И второе. Мы думаем, что не надо просто деклари­
ровать, что будет разработан механизм социальной
защищенности советских людей. Необходимо в этом
документе четко обозначить, что это за система социаль­
ной защищенности людей. Прежде всего речь идет об
обеспечении права на труд. Сегодня много говорилось,
что у нас безработица. Называют разные цифры. Но
позвольте спросить: кто считал и как считал этих без­
работных? Раздаются голоса, что надо создать фонд
безработицы. Согласен. Но как? Надо же прежде все­
го разработать методику и методологию определения
безработных. Кого считать безработным? Никто над
этим вопросом и не думает. Надо определить общего­
сударственную систему занятости. Мы свои предложе­
ния, Леонид Иванович, Вам направляли уже по этому
вопросу. Это один вопрос.
Второй вопрос. Мы сколько говорим об индексе
616

цен. Мы не против, наоборот, мы выступали за то, что­
бы с 1 января, самый поздний срок — с 1991 года, ввес­
ти новые оптовые и закупочные цены. Но Вы же знаете,
это автоматически приведет, по нашим расчетам, к по­
вышению розничных цен на 58 млрд, рублей. Никто не
думает о компенсации. Компенсировать это можно бы­
ло бы только на основании индекса цен. Если мы хо­
тим, допускаем рыночную экономику, многообразие соб­
ственности, мы должны выработать механизм коррек­
тировки заработной платы, особенно малообеспеченных
слоев населения.
И третий вопрос. Мы в конце концов должны оп­
ределить прожиточный минимум. Парадоксально, что
22 года тому назад была установлена минимальная за­
работная плата в 70 рублей. И до сих пор это никем не
пересматривается.
Прожиточный минимум, который представляли неко­
торые экономические ведомства, уходит за 100 рублей.
Ну и что? Думаю, что это в порядке вещей. Но если
сегодня наше государство не может обеспечить 100 руб­
лей прожиточного минимума, так народу надо честно
об этом сказать. Народ же поймет. Вряд ли кто-ни­
будь согласится с нами, что за 22 года прожиточный
минимум с 70 рублей стал 78 рублей.
Далее. Нам надо, товарищи, серьезно подумать о
режиме и условиях труда. Вы понимаете, какая штука
сейчас в кооперативных, арендных предприятиях, люди
трудятся по 10—14 часов. Я думаю, что не от легкой
жизни они так трудятся. Они хотят заработать, чтобы
прожить. Даже в государственных предприятиях ра­
бочие нам докладывают, что они трудятся по 14 ча­
сов. Мы ставили в свое время задачу: сократить рабо­
чую неделю до 40 часов, уничтожить «черные» суббо­
ты. Ведь конвенцию МОТ по этому вопросу Советское
государство ратифицировало 50 лет тому назад. В об­
щем, надо выработать целую серию вот таких социаль­
ных нормативов.
По нашему мнению, одним из основных направле­
ний реформы должно стать стимулирование развития
малой экономики. Пора нам от эксперимента перехо­
дить к широкомасштабным мерам по созданию неболь­
ших предприятий. Как показывает наш и мировой опыт,
там, где у человека активно развивается чувство хо­
зяина, нет условий для бюрократизма и трудовой кол­
лектив может реально без посредников влиять на уп­
равление предприятием. На них выше производитель617


кость труда и, как правило, нет трудовых конфликтов.
Такие предприятия способствуют демонополизации на­
родного хозяйства, сбалансированности рынка и так
далее. Именно поэтому ВЦСПС счел необходимым
стать одним из учредителей Международного центра
малых предприятий: именно распространение малых
предприятий решит, по нашему мнению, социально-по­
литические вопросы трудоизбыточных регионов.
И последнее. Мы много говорим о коллективном
эгоизме. Но коллективный эгоизм порождается в пер­
вую очередь бюрократией центра и бюрократией мест­
ной, которая поднимает голову и с нарушением зако­
нов выдумывает всевозможные налоги, и хозрасчетной
бюрократией на самих предприятиях, которая, специа­
лизируясь на маркетинге, монополизирует свою про­
дукцию, повышает цены, а на основании этого повы­
шает свою заработную плату гораздо выше, в боль­
ших размерах, чем рабочему классу.
Должен сказать, что бюрократизация наших цент­
ральных ведомств продолжается. Мы все помним, как
в августе Верховный Совет по вашему предложению
принял прогрессивное налогообложение на рост фонда
оплаты труда. Там написано черным по белому, что
оно должно применяться поквартально. После этого
вышло постановление Совета Министров. Так кто дал
право Министерству финансов СССР, Госбанку СССР
в конце ноября текущего года произвести это налого­
обложение за два месяца? Какое они имеют право в
нарушение Постановления Верховного Совета и Сове­
та Министров СССР принимать такие решения? Наши
письма по этому вопросу до сих пор остаются без от­
вета.
Надо с этими делами кончать, если мы хотим дей­
ствительно обеспечить самостоятельность предприя­
тия, самостоятельность региона. Только в этом случае
заработает экономическая реформа.
Председательствующий. Слово предоставляется то­
варищу Минаеву. После него будет выступать товарищ
Черняк.
Минаев В. Ф., член Комитета Верховного Совета
СССР по вопросам экономической реформы ( Д м и т ­
ровский
территориальный
избиратель­
ный о к руг , М о с к о в с к а я об л а ст ь). Уважаемые
товарищи депутаты! Вот уже проходит, заканчивается
пятый год перестройки, а, как и отмечено в докладе Ни­
618

колая Ивановича, да и в выступлениях, экономическая
реформа у нас буксует. Я в своем выступлении поста­
раюсь кратко остановиться на причинах, почему плохо
работает экономика в самом основном звене нашего хо­
зяйства — на предприятии. Рассмотрю этот вопрос сточ­
ки зрения увязки интересов личности, трудового коллек­
тива и общества в целом.
Возьмем один из основных вопросов — заработную
плату. Как известно, при социализме основным стиму­
лом к труду является заработная плата. Как же она у
нас формировалась и формируется? До перехода на но­
вые хозяйственные условия фонд заработной платы фор­
мировался пропорционально численности работников с
учетом средней заработной платы. Последняя жестко
регламентировалась посредством тарифов и окладов,
премии также были ограничены. Чтобы увеличить фонд
заработной платы, трудовые коллективы старались уве­
личить численность работающих. Это привело к искус­
ственному дефициту рабочей силы и, как любой дефи­
цит, повлекло за собой негативные явления. С перехо­
дом на новые условия хозяйствования мы перешли к
новому способу формирования: сейчас фонд заработной
платы формируется по нормативам. Но, к сожалению,
мы почему-то, как правило, связываем его с товарной
продукцией.
Долгие годы мы критиковали «валовку» за ее недос­
татки, а теперь, к сожалению, усугубили положение с
этим показателем — связали с «валовкой» заработную
плату. В настоящее время фонд заработной платы тру­
довых коллективов зависит от доли материальных за­
трат. Чем она выше, тем больше при прочих равных ус­
ловиях фонд заработной платы. И наоборот, если трудо­
вой коллектив будет формировать портфель своего за­
каза и выпускать продукцию менее материалоемкую, бо­
лее дешевую, он просто-напросто останется без фонда
заработной платы. Отсюда вымывание дешевой продук­
ции. Мы же почему-то, к сожалению, называем это груп­
повым эгоизмом. Я в корне не согласен: это не группо­
вой эгоизм, это экономический интерес.
Почему я акцентирую на этом внимание? Если это
действительно групповой эгоизм, то методы борьбы с
ним могли бы быть какими угодно — убеждение, воспи­
тание, административное принуждение.
Если же это экономический интерес, то с ним можно
бороться, только меняя его, увязывая с другими интере­
сами. Сравним опять интересы трудового коллектива и
619


общества. Общество заинтересовано в том, чтобы вы­
пускалась продукция, необходимая потребителю. Трудо­
вой же коллектив в дешевой, менее материалоемкой про­
дукции не заинтересован. Хотим ли мы этого или не хо­
тим, так будет продолжаться до тех пор, пока заработ­
ная плата формируется пропорционально названному
показателю.
Далее. Формирование таким образом фонда заработ­
ной платы препятствует внедрению внутризаводского
хозрасчета. Эту нормативную базу мы довели до за­
водов в определенной степени изуродованной. В каком
смысле? Норматив устанавливается таким образом: у
кого выше темпы роста объема продукции, у того ниже
норматив. Вот как мы увязали интересы. Если, допус­
тим, трудовой коллектив будет исходить из этой концеп­
ции при формировании плана на следующую пятилетку,
а мы дали даже коллективам право самим формировать
планы, то он, конечно, снизит объемы производства. При
этом будет выше норматив, и заработная плата будет
у всех равная. Так в общем-то и получается.
Кроме того, формирование фонда заработной платы
по товарной продукции дает возможность получать не­
заработанную заработную плату, что мы сейчас и имеем
за счет искусственного повторного счета. Чтобы выйти
из этого положения, мы ввели, начиная с четвертого
квартала, прогрессивный налог на дополнительный при­
рост заработной платы. Если исходить из существующей
ситуации, то он абсолютно нелогичен. У нас сплошные
дефициты, а мы законом ограничиваем рост заработной
платы. Поскольку мы не ликвидируем «корень» даже
при введении прогрессивного обложения прироста зара­
ботной платы, то будем иметь опережение в росте фон­
да заработной платы по сравнению с ростом объема
производства или опережение средней заработной платы
над производительностью труда. Каким образом? Пред­
приятия будут стараться иметь эти 103 процента в стои­
мостном выражении, опять накручивая повторный счет,
но при сокращении объемов в натуральном выражении,
что приведет к еще большему опустошению наших ма­
газинов.
Для того чтобы устранить этот недостаток, фонд за­
работной платы нужно, по моему мнению, связать с по­
казателем, который в большей степени соответствует
трудовым или натуральным показателям. Я считаю, что
в качестве этого показателя можно использовать норма­
тивно чистую продукцию. Базой для этого показателя
620

является трудоемкость, его динамика будет в полной ме­
ре соответствовать динамике трудоемкости. И самое
главное, этот показатель исключает структурный сдвиг,
исключает разную выгодность той или иной продукции.
В этом случае трудовые коллективы будут выпускать ту
продукцию, которая нужна обществу.
Мы создали нормативную базу таким образом, что
трудовые коллективы стремятся не наращивать объемы
производства, а снижать нх. Нормативы очень жесткие.
Если взять машиностроение, то там норматив состав­
ляет 0,3 процента на каждый процент роста объемов
производства, то есть закладывается трехкратное опере­
жение производительности труда по сравнению с зара­
ботной платой. Этот норматив действует и в сторону
роста, и в сторону снижения. При таком подходе у тру­
дового коллектива есть два альтернативных варианта
плана. Один вариант — увеличить объем производства
на 10 процентов и увеличить фонд заработной платы на
3 процента. Другой — снизить объем производства на 10
процентов и снизить фонд зарплаты на 3 про­
цента. Тут не надо долго думать, ломать голову с эко­
номической точки зрения. Конечно, более предпочтитель­
ным будет второй вариант, что и подтверждается прак­
тикой нашего хозяйствования. Почему трудовые коллек­
тивы и руководители предприятий сейчас так остро вос­
принимают госзаказ, а во всех цивилизованных странах
производитель гоняется за государственным заказом?
Часто мы слышим, что за рубежом даются взятки за
его получение, поскольку там иная ситуация. Как же
заинтересовать все трудовые коллективы в максимуме
объема продукции? Для этого, я считаю, норматив дол­
жен обеспечить как минимум пропорциональный рост
заработной платы основных производственных рабочих,
чтобы уйти от пересмотра норм за счет роста интенсив­
ности труда. В этом случае трудовые коллективы будут
заинтересованно выпускать максимальный объем про­
дукции, тогда-то можно будет насытить рынок, говорить
о рынке.
Мы должны создать такую ситуацию, при которой
по стране разъезжали бы не снабженцы, как сейчас, а
сбытовики. Чтобы они искали рынки сбыта, чтобы, как
уже отмечалось, продать товар было гораздо сложнее,
чем его купить. Вот тогда можно говорить о каком-то
рынке. В противном случае, если мы этого не сделаем,
то всегда будем находиться в условиях чрезвычайных.
Мы в чрезвычайном порядке ввели прогрессивное нало­
621


гообложение, были вынуждены стабилизировать цены.
При такой ситуации вести разговор о свободном рынке
бесполезно. Закончится 1990 год, и, если мы не изменим
ситуацию в части интересов по заработной плате, не
изменится, я думаю, чрезвычайный характер ситуации
в стране.
Второй момент, на котором я хотел бы кратко оста­
новиться в части интересов, — это прибыль, распределе­
ние прибыли. Если до нового хозяйственного механизма
прибыль полностью изымалась свободным остатком —
была разверстка, то сейчас мы перешли на нормативное
распределение прибыли. Но в эти нормативы заложили
устаревшую «идеологию» — большую часть прибыли
изымать в государственный бюджет. Другими словами,
богатый государственный бюджет — богатая страна. Но
такого не бывает и не будет. Нужно установить такой
норматив, чтобы трудовые коллективы были заинтересо­
ваны в создании этой прибыли. А как известно, прибыль
можно увеличить за счет трех факторов — роста объема
производства, снижения себестоимости и роста цен. По­
скольку большая часть прибыли изымается в государ­
ственный бюджет, предприятия не заинтересованы на­
ращивать прибыль за счет своего вклада. Они это де­
лают за счет роста цен. Нужно сделать выгодными для
предприятий снижение себестоимости продукции и рост
объема производства, тогда производство повернется ли­
цом к науке. Необходимо также, чтобы большая часть
прибыли оставалась в трудовых коллективах. Но, может
быть, прибыль, полученную за счет роста цен, следует
в большем объеме изымать в государственный бюджет?
Вот тогда мы получим увязку интересов, и, я думаю,
государственный бюджет у нас не будет дефицитным.
А сейчас, в том же проекте Закона о налогообложении,
представленном правительством, заложена именно та­
кая «идеология»: как можно больше прибыли изъять
в государственный бюджет. При такой «идеологии», я
вам гарантирую, государственный бюджет у нас будет
дефицитным до тех пор, пока мы не увяжем интересы.
С этой точки зрения меня удивляет, что в докладе, уже
и Бунич это отмечал, предусматривается не только при­
быль изымать, а изымать у трудовых коллективов и
20 процентов амортизации на реновацию. Изымая боль­
шую часть прибыли, мы не создаем возможности рас­
ширенного воспроизводства, а изымая часть амортиза­
ции, мы не дадим трудовым коллективам возможности
и простого воспроизводства.
622

Считаю, что нужно обязательно дать поручение пра­
вительству совместно с комиссиями палат и комите­
тами Верховного Совета СССР в 1990 году разрабо­
тать и утвердить основной пакет законопроектов. Во-пер­
вых, это три основных законопроекта: о собственности,
о земле и, самое главное, о налогообложении. Не будет
работать Закон о собственности, тогда не будет Закона
о налогообложении, который не будет в этом случае га­
рантирован. Ведь можно создать такие налоги, что и
самая прогрессивная собственность — коллективная —
не устоит. От нее трудовые коллективы будут избавлять­
ся, потому что не будет интереса.
Председательствующий. Товарищ Черняк, пожалуй­
ста. Следующим будет выступать товарищ Абалкин.
Черняк В. К., заведующий отделом Института эконо­
мики Академии наук Украинской ССР, г. Киев ( К и е в ­
ский
городской
национально-террито­
риаль ный из б ир а т е л ь н ый округ, У к р а и н ­
с к а я С СР ) . С конечной моделью, предложенной пра­
вительством, видимо, следует согласиться, но требуется
больше определенности. Нужно конструировать ме­
ханизм перехода к ней. В этом вопросе нет полной яс­
ности. Неотложные меры тоже, видимо, следует поддер­
жать. Действительно, нужны гарантии, что администри­
рование не станет нормой. Ради чего неотложные меры?
Чтобы продлить жизнь старой системы? Или ради того,
чтобы создать стартовую площадку и вырваться вперед?
Вот в чем вопрос. Мы — пленники административной
системы, пленники сталинской модели. Сейчас основная
проблема: как освободиться из этого плена. Все, что мы
делаем, мы делаем в рамках системы и по установлен­
ной модели.
Я поддерживаю предложение, что нам срочно нужен
пакет законов, которые бы сыграли роль ракетоносителя,
способного оторвать нас от притяжения старой системы.
Поэтому у меня неоднозначное отношение к неотлож­
ным мерам. Опасность здесь в том, что они могут стать
нормой жизни.
Теперь что касается тринадцатой пятилетки. Поддер­
жать эту часть доклада нельзя. Она противоречит пере­
стройке и выдержана в целом в духе старых подходов.
Трудно понять, что же обеспечит прорыв в будущее и
откроет дорогу инициативе во всех звеньях экономики.
Обычно говорят: мы плохо живем, потому что плохо ра­
ботаем. Я с этим не согласен. Мы плохо работаем, пото­
623


му что плохо живем. Вот в чем дело. Хорошо работать
невыгодно и отдельному труженику, и трудовому кол­
лективу. Мы создали экономику, в условиях которой хо­
рошо работать невыгодно. Основная проблема — как
сделать, чтобы работать хорошо стало выгодно? То, что
мы создали экономику абсурда, — всем хорошо извест­
но. Следует отойти от идеи администрирования в эконо­
мике, от идеи осуществления перестройки сверху. Нас
несет сила инерции во всем: инерции мысли, инерции
действия, инерции хозяйствования. И на представлен­
ном Съезду документе также лежит печать инерции,
как и переходности. Той самой знаменитой переходнос­
ти нашего состояния, когда мы не можем принимать ни­
чего постоянного. Приходится вновь принимать времен­
ные меры.
Я понимаю создавшиеся сложности, но тем не менее
не должно быть централизованных заданий. Следует
обеспечить самостоятельность республикам, предприя­
тиям, Советам. То, что предлагает правительство, — это
комплекс мер, а нам нужна экономическая реформа. По­
ка же мы дискредитируем основополагающий принцип
реформы, который сами и приняли. Я бы сказал, что
идет игра в цифры, в старые подходы. Цифры, безуслов­
но, нужны, но это ли самое главное в экономике?
А вот пример старого подхода — делегирование функ­
ций из центра на места. Вчера в докладе это вновь
прозвучало. Должно же быть наоборот: когда самостоя­
тельные республики и предприятия делегируют часть
своих функций центру. А в докладе заложена центрист­
ская модель. Сегодня же необходимо расширение са­
мостоятельности республик, суверенитет, самоуправле­
ние, самофинансирование, необходимо свободное пред­
принимательство. Выход из кризиса, по-моему, возможен
только на основе экономической и политической свобо­
ды. Нам необходима сейчас свобода. Это сладкое сло­
во — свобода. Центру не нужно стремиться руководить
и управлять всем, он должен дать свободу. Нужно пре­
вратить СССР в зону свободного предпринимательства.
Отсюда проблема собственности, проблема рынка и про­
блема экономической самостоятельности. Региональные
проблемы в докладе товарища Рыжкова и в материа­
лах правительства проработаны слабо.
И последний вопрос. С этого я начал и этим закончу.
Вопрос о приоритетах. Это самый главный вопрос. Для
чего, с какой целью мы делаем все то, что наметили?
Во имя чего развивается экономика? Считаю, что основ­
624

ным критерием социально-экономического развития
страны нужно сделать качество жизни. Именно качество
жизни, здоровье людей, продолжительность их жизни.
Сегодня же наша страна превращается в зону, а мы —
в вырождающуюся нацию, в вырождающийся народ.
Вот что происходит реально. Поэтому приоритет следует
отдать этому критерию во всем многообразии его аспек­
тов, А тогда уже думать, что потребуется для этого:
какое жилье, какая медицина, какое образование, ка­
кая наука.
Председательствующий. Слово предоставляется това­
рищу Абалкину.
Абалкин Л. И., Заместитель Председателя Совета
Министров СССР.
Уважаемые товарищи народные депутаты! В тече­
ние полного рабочего дня мы ведем дискуссию по проб­
лемам реформы, того варианта ее развития, который
предложен в правительственном документе. Дискуссия
высветила разные подходы. Разные оценки предложений
в программе правительства, видимо, требуют определен­
ных пояснений. Кроме того, следует ответить на все
вопросы, которые прозвучали в устных выступле­
ниях, а также в записках народных депутатов в пре­
зидиум.
Позиция правительства по вопросу о хозяйственной
реформе изложена, на мой взгляд, достаточно ясно и
определенно. Я позволю себе прочитать соответствую­
щее место из вчерашнего доклада главы правительства:
«Совершенно неприемлемыми, по мнению правительства,
являются предложения о сдерживании экономических
преобразований, тем более об отказе от реформы и воз­
врате к старой административной системе. Этот путь
не имеет никакой перспективы. В любом случае он за­
ведет нас в тупик. Альтернативы экономической ре­
форме нет».
Такая позиция требует однозначной оценки Съезда
народных депутатов. Разделяет он понимание необхо­
димости и безальтернативности экономической реформы
для судеб нашей страны или нет? Получив ответ на
этот первый вопрос, мы сможем двигаться дальше, оп­
ределяя, каким путем идти, сравнивая альтернативные
варианты преобразований и устанавливая темпы их
реализации.
Обсуждение этого вопроса на Съезде — не инициати­
ва правительства. Первый Съезд народных депутатов
625


поручил второму Съезду рассмотреть доклад правитель­
ства с изложением его экономической программы. Вер­
ховный Совет включил в повестку дня нынешнего
Съезда предложение с конкретным наименованием те­
мы этого доклада — «О мерах по оздоровлению эконо­
мики, этапах экономической реформы и принципиаль­
ных подходах к разработке тринадцатого пятилетнего
плана». Общая концепция и позиция правительства ла­
конично изложены в названии доклада, который был
вчера представлен Съезду, — «Эффективность, консоли­
дация, реформа — путь к здоровой экономике». Вот три,
с точки зрения правительства, принципиальных момен­
та, на которых я постараюсь остановиться. Итак, эффек­
тивность, консолидация, реформа.
Надо сказать, что подготовка предложений для Съез­
да велась в сложной обстановке. Ее можно охарактери­
зовать как нарастание фактора неопределенности в
развитии общества и в развитии экономики. Я готов
подписаться под каждым сказанным здесь словом о том,
что нужны сначала законы о собственности и земле, о на­
логах и другие. Но мы готовили доклад Съезду, не имея
таких законов. Они еще не приняты, некоторые даже в
первом чтении. И тем не менее мы должны были, не­
смотря на это, работать. Я хотел бы сказать, что в не­
которой степени мы идеализируем будущее. Сложи­
лось представление, что с того самого дня, когда под­
нятием рук закон будет принят, все в жизни сразу из­
менится, но так вообще не бывает. Если бы можно было
все немедленно решать принятием законов, это был бы
слишком легкий путь оздоровления. Очень опасно сей­
час посеять в обществе иллюзию, что если мы к весен­
ней сессии подготовим этот пакет законов, к февралю —
марту, то с апреля жизнь в стране будет совершенно
другой.
Я хотел пояснить это. В докладе правительства мы
специально подчеркнули важность принятия этих законов.
Вместе с тем надо сделать все необходимое, чтобы но­
вые законы уверенно входили в нашу экономическую
жизнь, реально влияли на нее. Словом, начали по-на­
стоящему работать. Иными словами, в стране должны
быть созданы все необходимые условия для того, чтобы
в максимально короткие сроки обеспечить практическую
реализацию положений, содержащихся в этих законах.
Очень хорошо говорили здесь многие народные депута­
ты, в том числе товарищ Лисицкий, о том, что Закон о
налогах без налоговой инспекции работать не будет.
626

Мы знаем, с чем мы сталкиваемся, с чем столкнемся
без многих других условий, столь необходимых.
Но это только одна сторона вопроса. Другая сторона
связана с тем, что экономика и общество постоянно
дестабилизируются забастовочным движением, другими
массовыми общественными движениями, которые раска­
чивают экономику. Предвидеть развитие событий не
только на несколько лет вперед, но даже на относительно
короткий срок очень трудно. В этих условиях нельзя да­
вать никаких обещаний либо гарантий. Мы должны ре­
ально смотреть на вещи. Я хочу рассказать о том, что
нам приходится делать в этих условиях, на что идти.
Еще не удалось остановить главный дестабилизирующий
фактор экономического развития страны — непомер­
ный рост денежных доходов, причем доходов как насе­
ления, так и предприятий. По итогам 11 месяцев этого
года определено, что темпы роста денежных доходов со­
ставляют 13 процентов. Надо ясно понимать, что ника­
кое увеличение производства товаров народного потреб­
ления, никакие темпы роста услуг не смогут перекрыть
13 процентов роста денежных доходов — ни за год, ни
за какой-либо другой срок. Не надо забывать, что ана­
логичные ситуации складываются и в сфере безналично­
го оборота, денежных доходов предприятий. Вчера Ни­
колай Иванович поставил рядом две цифры: отложен­
ный спрос предприятий (свободные деньги, которые име­
ются в их фондах) составляет сейчас 100 млрд, рублей
при 120 млрд, рублей планового дефицита государствен­
ного бюджета. Это очень мощное давление во многом
и определяет тактику нашего дальнейшего поведения.
Есть много вопросов. Они устно звучали, и записку я
получил от народных депутатов — про толкачей. Я за­
читаю ее: «Скажите, пожалуйста, есть ли в капиталис­
тических странах толкачи или же они рождены при со­
циализме? Назовите, сколько затрачивается средств на
их содержание. Толкачи забивают гостиницы, авиацион­
ный и железнодорожный транспорт. О какой культуре
общества, производства можно говорить, если у нас бу­
дет существовать эта позорная профессия?»
Можно сколько угодно возмущаться по этому пово­
ду. Но за всякой культурой, за всякой реальностью сто­
ит простая вещь: если денежный спрос предприятий на
материальные ресурсы будет существенно превышать
объем материального производства, то дефицит, толка­
чи, спекуляция, черный рынок, натуральный обмен бу­
дут неизбежны. Мы должны бороться за устранение не
627


последствий, а фундаментальных причин, то есть доби­
ваться восстановления материально-стоимостного рав­
новесия в народном хозяйстве.
«Необходимы, именно этой обстановкой и продикто­
ваны чрезвычайные меры — как административные, так
и экономические. Самая сложная проблема заключается
в том, чтобы найти и применить эти неизбежные на се­
годняшнем этапе меры, и при этом не отступить от об­
щего магистрального направления реформы. Темп дви­
жения замедляется, это очевидно, но как не отступить в
бок, не уйти от этой магистральной линии и при этом
оздоровить экономику?»
Этот вопрос' широко обсуждался и в перерывах.
У нас нет особых разногласий в представлениях о той пре­
красной модели экономики, которая сложится в резуль­
тате реформы. О том, как там все будет хорошо, как
человек будет чувствовать себя хозяином, как будут
действовать новые мотивационные механизмы, как центр
будет плавно дирижировать палочкой, не вмешиваясь в
оперативные дела ни предприятий, ни регионов, как
эффективно будут при этом использоваться ресурсы,
сберегаться природная среда, — все это так. Но, к со­
жалению, очень часто мои коллеги ученые размышля­
ют обо всем этом так, будто перед ними чистый лист
ватманской бумаги, на котором они, не отягощенные ни
историей, ни традицией, ни масштабами ложного спро­
са, рисуют великолепную модель. А вот как к ней пе­
рейти от нынешнего состояния — из тупика, болота,
кризиса — любые эпитеты здесь применимы. Как дви­
гаться? Мы спорим об этих мерах, альтернативных ва­
риантах. Как же идти? Сегодня звучали слова о том,
что следует пойти решительно. Мол, дайте нам свободу,
ничем не ограниченную, рынок, не сдерживаемый ни­
чем. Ну, вырастет на сколько-то миллионов безработи­
ца, разорятся несколько тысяч или десятков тысяч пред­
приятий, ну, окажутся люди ниже границы нищеты —
зато потом все станет хорошо. Однако спросим себя:
готово ли общество принести такую цену за данный
вариант развития реформы? Готово ли пойти на этот
путь? И даже если оно готово — тот ли это путь, что
ведет к храму? Или это вариант, который мы не смо­
жем выдержать? Считаю, что вопрос о выборе вариан­
та — это следующее, что надо обсудить Съезду. Понима­
ете, нельзя лишь принять к сведению, что правительство,
отклонив ряд вариантов развития, остановилось, скажем,
на третьем. Принять к сведению — это воля Съезда.
628

Но при этом подразумевается, что решение приняло
правительство. Уход от оценки и принятия решения —
это передача функций законодательной власти в руки
власти исполнительной. Скажите прямо: мы делегируем
вам право принять от нашего имени решение о выборе
одного из трех вариантов (или из четырех). Кто-то же
должен принять это решение! Принять, чтобы двигать­
ся. Выжидать и продолжать дискуссии бесконечно мы
не мо'жем. Тут, конечно, надо всесторонне все обсудить,
ведь тот, кто принимает решение, принимает на себя и
.ответственность за его последствия.
Теперь о более конкретных вопросах. О собственнос­
ти. Это центральный вопрос, который многократно об­
суждался здесь в разных вариантах. Позиции проясни­
лись: все за многообразие форм, за создание равных ус­
ловий. Депутат Зубанов в своей записке просил уточнить
расхождение в письменном и устном докладе Н. И. Рыж­
кова: идет ли речь о многообразии форм общественной
собственности или о многообразии форм собственности?
Мы готовили предложение исходя из подготовленного к
публикации проекта Закона о собственности. Есть воп­
росы относительно удельных весов различных форм соб­
ственности — акционерной, арендной и так далее.^ На­
родный депутат Бунич говорил, что мал удельный вес
арендной формы, который мы записали на 1995 год,—
всего 20 процентов. Ну, это надо вместе сесть и проа­
нализировать. А сколько вы предлагаете? Меня смутил
этот вопрос, ведь вы должны ясно представлять себе, в
чем здесь дело и о чем неоднократно говорил сам
П. Г. Бунич. В 1995 году удельный вес арендной формы
может быть значительно меньшим, чем в 1991 году.
Скажем, предприятие берет собственность в аренду, а
потом ее выкупает и превращается в акционерное. Но
став акционерным, оно, естественно, выйдет из числа
арендных. Или оно стало коллективным, что тоже в
проекте Закона? Ведь нельзя же взять одни арендные
и пытаться это сопоставить. Просто нужно посмотреть
всю амплитуду этих выражений. Может быть очень мно­
го вариантов. И по одному нельзя судить.
Кроме того, я опять хочу сказать, что вопрос о
формах собственности, об утверждении их — это не
просто принятие законодательного акта. Для реаль­
ных изменений в отношениях к собственности (ес­
ли говорить об экономических отношениях собственно­
сти) и для утверждения этих изменений требуются го­
ды, если не поколения. Ну, можно просто сменить назва­
629


ние собственности, это легко. А чтобы отношение к соб­
ственности определяло и мотивационный механизм по­
ведения человека — это потребует глобального преобра­
зования общества.
О рынке. Вокруг рынка много сказано. И сегодня про­
звучали предостережения от движения в этом направ­
лении. Необходимо еще и еще раз все осмыслить. Я
позволю себе сказать, что, готовя свои предложения по
развитию рынка, правительство четко руководствовалось
установкой первого Съезда народных депутатов СССР,
которая была принята. Цитирую из Постановления пер­
вого Съезда: «...осуществить в ближайшие годы по­
этапный переход...». (Кстати, там было записано «поэ­
тапный переход», а не одним прыжком.) Продолжу ци­
тату: «...переход к оптовой торговле средствами произ­
водства, создать условия для формирования социалис­
тического рынка, включая рынок ценных бумаг и ин­
вестиционных ресурсов. Принять необходимые меры для
широкого развития экономического соревнования и
борьбы с монополистическими явлениями».
Если есть сомнения в рынке, надо ставить вопрос о
пересмотре решений первого Съезда. Кроме того, я не
могу ни с научных, ни с политической позиций подт­
вердить положение о том, что рынок при любых услови­
ях, в том числе формирующих социалистический рынок,
неизбежно влечет за собой безработицу и другие подоб­
ные негативные социальные последствия. Это не доказа­
но, это лишь допущение, которое высказывается неред­
ко в печати публицистами. В принципе это одно из тео­
ретических обоснований, попытки повернуть реформу
назад, отказаться от уже выбранного курса. Тут тоже
должна быть полная ясность.
Вместе с тем надо помнить, что рынок нельзя ввес­
ти декретом — к нему должна быть определенная под­
готовка. Невозможно ввести немедленно рынок при ны­
нешней финансовой несбалансированности, при огром­
ных масштабах отложенного спроса, при сохранении
монополистических структур производства, при отсутст­
вии сколько-нибудь развитого чувства хозяина у пред­
приятий и производителей, без конкурентных начал в
экономике, без конвертируемости рубля. К чему это при­
ведет, совершенно очевидно. Последствия прогнозирова­
лись, и очень четко можно сказать, что нас ждет. Доста­
точно посмотреть на соседей, которые это уже попробо­
вали сделать.
Подготовка к рынку потребует минимум три года, ес­
630

ли не сидеть сложа руки, а работать энергично. Мини­
мум три года нужно для того, чтобы только создать
структуру рынка. Нужны товарные и фондовые биржи,
информационно-коммерческие центры. Нужны соответ­
ствующие антиинфляционные и антимонопольные регу­
ляторы. Нужна целая структура принципиально новых
органов регулирования, включая налоговые и финансо­
вые инспекции, инспекции ценового контроля, антимо­
нопольные комитеты. Нужны кадры, которые были бы
в состоянии работать в этих условиях и пользоваться
этими методами, о чем говорили здесь. Наконец, нужна
надежная система социальной защиты населения в ус­
ловиях функционирования рынка.
В записке депутата Иванова говорится о возможных
негативных последствиях рынка, выражена тревога о
том, что кто-то может пострадать и даже неизбежно по­
страдает. Есть функции социальной защиты, которые
надо, конечно, определить. Но это потребует разработки
специальной программы. Сейчас в органах правитель­
ства идет разработка таких программ, однако выпол­
нить их за три года трудно, ибо очень сложна задача,
которую надо решить.
Важно определиться и в принципах социальной защи­
ты: что берет на себя государство, что оно гарантирует.
Защищенность всех слабых, не имеющих возможности
работать? Защищенность многодетных семей, малообес­
печенных лиц с фиксированными доходами? Это целая
концепция и система мер социальной защищенности, ко­
торая должна быть внедрена если не прежде, то, как
минимум, одновременно с переходом к рыночному меха­
низму регулирования экономики.
Здесь были упреки: нет контроля за решениями пра­
вительства по поводу эмиссии, а надо его осуществлять.
Народный депутат Собчак говорил об этом. Товарищи,
вспомните, кто добивался контроля за эмиссией? Пра­
вительство добивалось. Мы просили: свяжите нам руки,
не дайте нам разрешения на эмиссию больше чем на
10 млрд, рублей в следующем году. В этом мы обещали
вам 18 млрд, рублей. Также мы просили, но не упроси­
ли Верховный Совет на следующий год устоять перед
соблазном дефицита в государственном бюджете в
60 млрд, рублей. Просили, но не добились. Ведь дефицит
нам же невыгоден. Чем строже ограничены рамки дей­
ствий правительства, тем выше защищенность общего
дела перестройки. Поэтому здесь нет проблем.
Одновременность проведения реформы цен и нало631


юь, видимо, достаточно очевидна. Совершенно ясно,
что вряд ли оправдано и возможно было разорвать во
времени реформу розничных, оптовых и закупочных
цен а также тарифов и переход к новой системе на­
логов.
Теперь о размере налогов. Много вокруг этого ска­
зано, любим мы все эти административные формулы:
пора, мол, от бюрократической системы урвать себе
там и тут... Много об этом говорится, но есть же логи­
ка. Ведь Съезд народных депутатов, Верховный Совет
будут выдавать деньги из бюджета на увеличение про1'
должительности отпусков. Будут выделять деньги на
крупномасштабные общегосударственные экологиче­
ские программы. Будут финансировать фундаменталь­
ную науку.
Я называю только то, о чем говорилось в выступле­
ниях, и не говорю уже о средствах на оборонное про­
изводство, на структуру, которая формируется и функ­
ционирует как государственная общесоюзная структу­
ра. Так вот, объем потребностей этих сфер в-ресурсах
и определяет, сколько денег надо сначала собрать в
доход бюджета, чтобы потом было возможно их исполь­
зовать в расходной части. Через несколько минут назо­
ву цифру, которую предусматривается выплатить, что­
бы оценить, какую сумму налогов мы должны собирать.
Это надо прикинуть. Давайте тогда не будем опреде­
лять пока социальную программу. Тогда уменьшится
потребность бюджетного дохода. Чрезвычайные ситуа­
ции диктуют и такие вопросы, как проблемы изъятия
амортизационных отчислений, формирование централи­
зованных фондов. Но опять надо учитывать, что это
будет пооисходить в условиях принципиально новой
структуры, при ликвидации всех централизованных от­
числений, которые сейчас производятся нз амортиза­
ционных фондов министерства и по данным, которые
мне дали в перерыве из Министерства финансов, мини­
стерство централизует в своих фондах 17 процентов
амортизационных отчислений на реновацию. Речь идет
о том, чтобы это сделать не отраслевой системой, а
иметь единый кулак инвестиционных ресурсов, собрать
их для того, чтобы можно было решать действительно
приоритетные, стратегические программы. И это при
уменьшении общего объема государственных центра­
лизованных ресурсов.
Был и вопрос о назначении руководителей. Да, вче­
ра правительство изложило свое понимание этого воп­
632

роса с определенным теоретическим обоснованием. По­
рядок назначения руководителя определяет собствен­
ник. Собственник решает эти вопросы. Если эта соб­
ственность коллективная, кооперативная, акционерная
и так далее, там коллегиальные начала назначения, из­
брания, как хотят, так пусть в конце концов и дела­
ют — назначают или избирают, или нанимают по кон­
тракту.
Но если собственником является государство, то оно
определяет порядок назначения и может делегировать
свои права. А в соответствии со структурой государст­
венной собственности это может быть союзная, респуб­
ликанская, коммунальная, определяются подбор и на­
значение руководителей.
Собственник никогда, ни в прошлом, ни сегодня, ни
в одной стране мира не отказался от функции управле­
ния производством. Это принципиальный вопрос, я не
вижу здесь никакого отступления. К тому же надо иметь
в виду: мы приняли Закон о трудовых конфликтах. Что­
бы был конфликт, надо иметь две стороны, представ­
ляющие разные интересы. Скажем, коллектив, пред­
ставляющий свои интересы, и администрацию, представ­
ляющую интересы государства.
Представляете себе трудовой конфликт в колхозе
между колхозниками и председателем колхоза? Они
просто собираются и переизбирают его. Там нет сторон
в конфликте. Кстати, это предполагает наличие совер­
шенно четкой, ясной позиции.
Народный депутат Николайчук говорил о «Норильскникеле». Я позволю себе тоже. Всякий имеет право
на защиту. И в этом вопросе мы руководствовались
четко позицией первого Съезда народных депутатов, ко­
торый записал: «следует всемерно содействовать доб­
ровольному созданию социалистических концернов, меж­
отраслевых объединений, союзов и других ассоциаций.
Развитие этих форм позволит радикально изменить
функции министерств, неуклонно сокращать их число».
Я думаю, что, создавая «Норильскникель», мы четко
руководствовались этим указанием Съезда. И кстати, он
был создан в тяжелейшей борьбе с Министерством ме­
таллургии, потому что этот концерн вышел из состава
министерства и стал самостоятельной, вневедомствен­
ной структурой. А поскольку он является монополисти­
ческим концерном (в наших документах мы определи­
ли, что к монополистическим структурам относятся те
организации, которые концентрируют в своих руках бо­
633


лее 30 процентов объема внутреннего рынка), то он ли­
шается права установления договорных цен.
Тут должно быть все честно. Если это предприятие,
которое действует в рыночной системе, имеет конкурен­
тов, соревнуется на рынке, оно может «поиграть» на це­
не. Но если ты монополист, то, извини, никаких дого­
ворных цен — и госзаказ, и лицензия на экспорт плати­
ны, никеля, золота и так далее. Тут играть нельзя, тут
все должно быть честно. Кстати, товарищ Николайчук
как народный депутат на всех этапах участвовал в об­
суждения проекта. Шла большая борьба. Могу сказать
(я принимал участие в этом деле, хотя и не был ини­
циатором), что письма и телеграммы, как всегда, шли
обильным потоком — за «Норильскникель» или против
него, и от народных депутатов в том числе. Одни были
«против», другие «за», но когда-то надо было на чемто останавливаться. Последнее обсуждение состоялось
на Президиуме Совета Министров СССР в присутст­
вии товарища Николайчука, он выступал там. Выслу­
шали все мнения, решили — создать.
Последняя часть моего выступления. Я хотел бы
здесь воспользоваться некоторыми цифрами, проиллю­
стрировать кое-что и ответить на некоторые вопросы.
Сейчас мы испытываем «в реформе» очень сильные дви­
жения, связанные с попытками решать проблемы не пу­
тем созидания и умножения общественного богатства,
а путем дележа, перераспределения. Дело идет с боль­
шим трудом. В докладе правительства, может быть, не­
достаточно рельефно это отражено. Может быть, на­
до было жестче сформулировать нашу позицию о тес­
ной связи между эффективностью и решением социаль­
ных программ. Так вот, только за счет централизован­
ных мероприятий, которые будут финансироваться из
государственного бюджета, на тринадцатую пятилетку
уже определены расходы в сумме 57 млрд, рублей. Все,
что намечено сейчас, это только централизованные ре­
сурсы, которые надо выделить из бюджета. У нас ни в
одну пятилетку больше 25—26 млрд, рублей не прохо­
дило под этим контролем.
Мы все радуемся и приветствуем проект Закона о
пенсиях. Но в чем трудность проблемы и боль, которую
мы должны ощущать? Надо четко себе представлять,
что вся эта программа (как и проект Закона об отпус­
ках) может быть либо не выполнена, либо выполнена,
но еще более ухудшит положение дел в экономике, ес­
ли она не будет опираться на повышение эффективно­
634

сти производства. То есть мы должны прирастить в та­
ких размерах национальный доход, чтобы хватило всем,
на все остальные хозрасчетные цели, на все регио­
нальные программы, осталась бы каждому трудовому
коллективу его часть дохода, и еще централизовать в
бюджете вот такие деньги.
Значит, если мы создадим такой прирост националь­
ного дохода, все будет нормально, а если не создадим,
то не сможем выплатить эти деньги. Но если все же вы­
платим, то это приведет к общему ухудшению положеция в обществе, потому что каждый рубль просто «по­
легчает» и станет дешевле.
Вот эта связка должна осознаваться очень жестко,
определяться по срокам и так далее. Мы еще до конца
не осознали, когда утверждался, в частности, бюджет
на 1990 год. Там определены расходы, доходы, потом
записано, что все расходы будут финансироваться в
меру увеличения доходов государственного бюджета.
Но если этой «меры» не будет, то не будут финансировать­
ся и инвестиционные, и социально-экологические, и все
иные программы. Можем зафиксировать, что 80 процен­
тов прироста национального дохода будем направлять
на социальные мероприятия, или 90 процентов — на со­
циальные программы. Но будет ли это 5 млрд, или 10
млрд, рублей — зависит, от какой суммы вычислять эти
80 или 90 процентов.
Это касается и некоторых других вопросов, я сей­
час поясню. Возникал вопрос — и сегодня аграрники
тоже этот вопрос поднимают — о списании долгов. Но
все экономисты знают, что есть двойная бухгалтерия,
система двойного учета: если ты записываешь в дебет
одного, то в кредит — другого.
Что такое списать долги с колхоза? Это значит спи­
сать их на долги государства, соответственно увеличить
сумму государственного долга. Другого источника не
существует. Списание вообще каких-либо долгов — это,
как доказывает опыт, самый нерациональный путь, ко­
торый порождает иждивенческие настроения и ведет к
новому многократному увеличению долгов с надеждой,
что их никогда отдавать не придется. Мы уже к этому
людей приучили,
Поэтому Правительство СССР сформулировало свою
программу очень четко: если на базе тех хозяйств, ко­
торые действительно обременены долгами и не в состоя­
нии выпутаться из них, создаются арендные коллекти­
вы, малые кооперативы, крестьянские хозяйства, другие
635


формы хозяйствования, то, чтобы не сдерживать их раз­
витие, при их создании происходит списание долгов. Но
это как раз та мера, которая может одновременно рас­
сматриваться как мера, стимулирующая реформу, под­
талкивающая ее в прогрессивном направлении.
Пр ишла записка, которая требует пояснения. Под­
писали ее три депутата — Лазарев, Тарасов и Конова­
лов: «В выступлении депутата Бобрицкого сказано, что
на предприятиях города Бобруйска, как и на других
предприятиях■страны, доля заработной платы состав­
ляет 8—12 копеек с рубля чистой продукции. В развщ
тых странах — больше 50 копеек. Куда же уходят те
88—92 копейки? Объясните, пожалуйста, — нас не пой­
мут избиратели. Казалось бы, мы должны производить
много продукции, а получается бюджетный дефицит бо­
лее чем в 100 млрд, рублей. Не теневая ли экономика
нам так «помогает»?»
Товарищи, к сожалению, в последнее время журна­
листами, некоторыми недостаточно профессиональны­
ми экономистами в оборот пущена масса аналогичных
цифр и расчетов, которые дезориентируют общественное
сознание. Они не подтверждаются ни реальной действи­
тельностью, ни практикой. Я назову сначала средние
цифры, потом скажу, как это может складываться. Чис­
тая продукция — это, грубо говоря, зарплата плюс при­
быль. Если отвлечься от всего остального. У нас в сред­
нем по промышленности доля зарплаты в себестоимос­
ти и нормы рентабельности имеют одинаковый уровень:
13—14 процентов. Это означает, что зарплата примерно
равна прибыли, опять-таки грубо говоря. Мне уже както в Верховном Совете СССР пришлось сообщать эти
цифры, и я называл более точное соотношение. Если
же брать динамику процесса, то она сегодня «разви­
вается в противоположном направлении», когда зара­
ботная плата растет намного быстрее, чем чистая
продукция. Я приведу вам примеры, где даны показа­
тели за три года пятилетки (1986—1988), как мы пла­
нировали и что мы получили. Если взять народное хозяй­
ство в целом, мы планировали увеличить национальный
доход, в среднем за год его рост должен был составить 4,2
процента, а фонд зарплаты должен был вырасти на 3,2
процента. Нормальное соотношение. Значит, 4,2—по пла­
ну национальный доход, а 3,2— по плану фонд зарплаты.
Но рост национального дохода фактически составил 2,8
процента, а фонд зарплаты вырос на 6 процентов. Опе­
режающий рост увеличивал ее долю. Если говорить о
636

производительности труда, то плановое соотношение вы­
глядело следующим образом. Мы планировали произ­
водительность труда повышать на 4,1 процента в год, а
зарплату — на 2,8. А фактически производительность
труда росла темпами 2,8, а зарплата — 5,8. Вот эти соот­
ношения. Что касается 1989 года, то здесь соотношение
резко увеличивалось. Заработная плата растет на 9 про­
центов в год. Это, конечно, очень осложняет нашу эко­
номическую ситуацию. В заключение хочу еще сказать,
что сейчас главный вопрос — поиск решения. Я говорил
об эффективности и должен был, конечно, сказать о на­
учно-техническом прогрессе, об аналогичных вопросах,
с помощью которых решается этот главный вопрос:
удается ли с помощью этих мер обеспечить реальное по­
вышение эффективности производства, реально уско­
рить научно-технический прогресс? Вот здесь, пожалуй,
есть очень серьезный задел и пробел. Над ним пред­
стоит еще очень много поработать, чтобы показать,
как же эти рычаги, предлагаемые здесь, решают'про­
блемы.
Ну и вопрос мне задали: «Многоуважаемый Леонид
Иванович, просьба высказаться о реальности цифры фи­
нансовой помощи селу, названной вчера Е. К. Лига­
чевым».
Не хочу говорить о цифрах по памяти. В известной
степени речь шла о дискуссии по поводу положения,
сформулированного в докладе правительства. В док­
ладе правительства — его произнес вчера Н. И. Рыж­
ков — была сформулирована позиция, что при всей важ­
ности выделения ресурсов для села агропромышлен­
ный комплекс — это почти единственный комплекс стра­
ны, который получит ресурсы в этой пятилетке боль­
шие, чем планировалось, и, несмотря на это, надо и
дальше приоритетно развивать материально-техничес­
кую базу аграрного сектора и решать прежде всего со­
циальные вопросы. Вместе с тем у Николая Ивановича
был поставлен вопрос так: правительство считает, что
такой путь решения проблем в сельском хозяйстве не
принесет желаемых результатов, что главное все-та­
ки — обновление производственных отношений.
Такова позиция правительства, которую полностью
разделяю. Я и раньше многократно говорил, в частнос­
ти и при своем назначении, вызывая серьезную критику,
как вы помните, со стороны ряда депутатов: главное в
агропромышленном комплексе, так же как и в других
637


сферах, — реальное обновление производственных отно­
шений, социалистических отношений, развивающихся,
гибких, эффективных.
В выступлении же Егора Кузьмича содержалась
прямая полемика с таким выводом правительства. Он
говорил (мне неоднократно приходилось это слышать —
я по памяти говорю, извините) о том, что проблему не
одним ресурсным путем можно решать, но все-таки это
главный по существу путь. С этим положением я не
согласен. Разделяю ту программу, которая изложена в
правительственном докладе.
Председательствующий, Уважаемые товарищи, для
выступления в прениях в нашей секции записалось 68
депутатов. Выступило 34. Леонид Иванович — трид­
цать пятый.
Мы очень просим всех депутатов — тех, кто хотел
выступить и не смог, — передать свои тезисы в прези­
диум или сформулировать свои предложения в проект
Постановления Съезда по докладу правительства. Все
предложения, которые сегодня были высказаны в ва­
ших выступлениях, мы попросим В. М. Вологжина вни­
мательно изучить, систематизировать, обобщить и завт­
ра от имени нашей секции выступить на Съезде народ­
ных депутатов.
Хочу вам сказать, что секция не принимает поста­
новления, поскольку работает в рамках Съезда, кото­
рый будет принимать постановление. Завтра дискуссия
продолжится на Съезде, и те, кто сегодня не смог вы­
ступить, может быть, завтра выступят там. Пожалуй­
ста, подавайте записки и обращайтесь с такой
просьбой.
Хочу от имени президиума, секции поблагодарить
всех вас за активное участие в обсуждении очень важ­
ной и нужной проблемы, которая стоит в центре нашей
перестройки.

СОДЕРЖАНИЕ
Заседание первое
(12 декабря 1989 г., утреннее)
Стр.
Открытие второго Съезда народныхдепутатов СССР
. . 3
Рассмотрение предложений Собрания представителей групп
народных депутатов СССР о Президиуме Съезда народ­
ных депутатов С С С Р ......................................................... 7
Избрание группы народных депутатов СССР для подсчета
г о л о с о в ..............................
. . . .
7
Образование Секретариата Съезданародныхдепутатов СССР 12
Утверждение повестки дня и порядка работы Съезда народ­
ных депутатов С С С Р ........................................................ 17

Заседание второе
(12 декабря 1989 г., вечернее)
Утверждение повестки дня и порядка работы Съезда

.

. 84

Заседание третье
(13 декабря 1989 г., утреннее)
Доклад Председателя Мандатной комиссии Б. В. Гидаспова
о результатах проверки полномочий народных депутатов
СССР, избранных после первого Съезда народных депу­
татов С С С Р ..............................................................................204
Принятие Постановления о признании полномочий народных
депутатов СССР, избранных после первого Съезда народ­
ных депутатов С С С Р .............................................................209
Доклад Председателя Совета Министров СССР Н. И. Рыж­
кова о мерах по оздоровлению экономики, этапах эконо­
мической реформы и принципиальных подходах к разра­
ботке тринадцатого пятилетнего плана
. . . . .
209
Прения по докладу Председателя Совета Министров СССР
Н. И. Р ы ж к о в а ......................................................................... 249

Заседание четвертое
(13 декабря 1989 г., вечернее)
Продолжение прений по докладу Председателя Совета Ми­
нистров СССР Н. И.Р ы ж к о в а ..................................................284
Образование редакционных комиссий Съезда народных депу­
татов. СССР ................................................................................ ззэ

639


Заседание секции
«О мерах по оздоровлению советской экономики»
(14 декабря 1989 г.)

Прения по докладу Председателя Совета Министров СССР
Н. И. Рыжкова
.......................................
349

Заседание секции
«Об этапах экономической реформы»
(14 декабря 1989 г.)

Вступительное слово Председателя Комитета Верховного
Совета СССР по вопросам экономической реформы
В. М. Воло1 жина . . . .
497
Прения по докладу Председателя Сонета Министров СССР
Н. И. Рыжкова . . .
. . . . . . . .
503

вто рой с ъ е зд

НАРОДНЫХ ДЕПУТАТОВ СССР
Стенографический отчет
Том 1

ИБ № 1465
Сдано в набор 7.02.90. Подписано к иечати 6.07.90. Формат 84Х108'/Зг.
Бумага тип. № 1. Гарнитура литературная. Высокая печать.
Объем:
20,0 печ. л., уел. печ, л. 33,60, уч.-изд. л. 38,03. Уел. кр.-отт. 33,60.
Тираж 41.000 экз. Зак. 10. Цена 1 р. 70 к.
Издательство «Известия Советов народных депутатов СССР»,
103798, ГСП. Москва. К-6. Пушкинская пл., 5.
Типография издательства «Таврида» Крымского обкома Компартии Украины,
333700, ГСП-10, г. Симферополь, ул. Генерала Васильеиа, 44.